aiuto: come chidere dati, come migliorale la mentalità nella PA?
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Daniele
Dec 20, 2017, 4:54:59 PM12/20/17
to Spaghetti Open Data
Ciao,
vi chiedo qualche dritta per chiedere dei dati e migliorare la mentalità
di chi lavora nel Pubblico.
Vorrei chiedere dei dati al Parco Adamello Brenta.
La prima richiesta l'ho fatta per email. E mi sono stati restituiti
dati aggregati.
Ho fatto richieste più specifiche, ricordando esempi virtuosi come
dati.trentino.it[1] e mi rispondono rimandano ad un modello che
francamente mi sembra obsoleto[2]:
Per esempio la legge di riferimento è de 92:
Oggetto: richiesta di accesso formale a documenti amministrativi per
esame e/o estrazione di copie ai sensi della legge provinciale
n. 23/1992.
e mi chiede di dare delle motivazioni e mi lascia solo la possibilità
di:
CHIEDE(RE)
- di prendere visione per esame
o
DI ESTRARRE
- copia semplice (in carta libera)
!!!
1. Posso fare leva su qualche normativa più recente per averli per
esempio in formato elettronico?
In secondo luogo, nella risposta che parafraso, mi si dice:
È naturale che i dati vengono raccolti nei modi più efficaci per gli
uffici interni e che la loro forma non è sicuramente strutturata per
agevolare la loro diffusione al pubblico.
Mi sembra che questo modo di lavorare sia quanto meno in contrasto con
le Linee Guida Nazionali per la Valorizzazione del Patrimonio
Informativo Pubblico[3], ma non mi è chiaro le linee guida sono da
seguire obbligatoriamente anche nella Provincia Autonoma di Trento.
Allo stesso modo non mi è chiaro se si applica la Circolare n. 2
/2017. Attuazione delle norme sull’accesso civico generalizzato
(c.d. FOIA)[4]
Il link a chi sono "[Al]le Amministrazioni pubbliche di cui all’art.1,
comma 2 del decreto legislativo 30 marzo 2001 n.165" manca! Volevo 2
dati non diventare un esperto in burocrazia, ma se serve son disposto ad
investirci qualcosa!
2. Quindi qual è il modo migliore per consigliare al Parco (ma in
generale ad una Pubblica Amministrazione) di mettersi al passo con i
tempi per quel che riguarda la pubblicazione dei dati?
Grazie in anticipo dei suggerimenti!
Daniele
[1] <https://dati.trentino.it/>
[2] <http://www.pnab.it/fileadmin/parco/atti/2013_documento_accesso_atti.pdf>
[3] <lg-patrimonio-pubblico.readthedocs.io/it/latest/scopodeststruttura.html>
[4] <http://www.funzionepubblica.gov.it/articolo/dipartimento/01-06-2017/circolare-n-2-2017-attuazione-delle-norme-sull%E2%80%99accesso-civico>
vi chiedo qualche dritta per chiedere dei dati e migliorare la mentalità
di chi lavora nel Pubblico.
Vorrei chiedere dei dati al Parco Adamello Brenta.
La prima richiesta l'ho fatta per email. E mi sono stati restituiti
dati aggregati.
Ho fatto richieste più specifiche, ricordando esempi virtuosi come
dati.trentino.it[1] e mi rispondono rimandano ad un modello che
francamente mi sembra obsoleto[2]:
Per esempio la legge di riferimento è de 92:
Oggetto: richiesta di accesso formale a documenti amministrativi per
esame e/o estrazione di copie ai sensi della legge provinciale
n. 23/1992.
e mi chiede di dare delle motivazioni e mi lascia solo la possibilità
di:
CHIEDE(RE)
- di prendere visione per esame
o
DI ESTRARRE
- copia semplice (in carta libera)
!!!
1. Posso fare leva su qualche normativa più recente per averli per
esempio in formato elettronico?
In secondo luogo, nella risposta che parafraso, mi si dice:
È naturale che i dati vengono raccolti nei modi più efficaci per gli
uffici interni e che la loro forma non è sicuramente strutturata per
agevolare la loro diffusione al pubblico.
Mi sembra che questo modo di lavorare sia quanto meno in contrasto con
le Linee Guida Nazionali per la Valorizzazione del Patrimonio
Informativo Pubblico[3], ma non mi è chiaro le linee guida sono da
seguire obbligatoriamente anche nella Provincia Autonoma di Trento.
Allo stesso modo non mi è chiaro se si applica la Circolare n. 2
/2017. Attuazione delle norme sull’accesso civico generalizzato
(c.d. FOIA)[4]
Il link a chi sono "[Al]le Amministrazioni pubbliche di cui all’art.1,
comma 2 del decreto legislativo 30 marzo 2001 n.165" manca! Volevo 2
dati non diventare un esperto in burocrazia, ma se serve son disposto ad
investirci qualcosa!
2. Quindi qual è il modo migliore per consigliare al Parco (ma in
generale ad una Pubblica Amministrazione) di mettersi al passo con i
tempi per quel che riguarda la pubblicazione dei dati?
Grazie in anticipo dei suggerimenti!
Daniele
[1] <https://dati.trentino.it/>
[2] <http://www.pnab.it/fileadmin/parco/atti/2013_documento_accesso_atti.pdf>
[3] <lg-patrimonio-pubblico.readthedocs.io/it/latest/scopodeststruttura.html>
[4] <http://www.funzionepubblica.gov.it/articolo/dipartimento/01-06-2017/circolare-n-2-2017-attuazione-delle-norme-sull%E2%80%99accesso-civico>
Alberto
Dec 20, 2017, 5:12:53 PM12/20/17
to Spaghetti Open Data
Oh my God. :-(
Maurizio Napolitano
Dec 21, 2017, 2:10:51 AM12/21/17
to spaghett...@googlegroups.com
Io farei una richiesta FOIA
Unico dubbio che mi viene è che, quanto richiedi, sia protetto da qualche legge.
Stai parlando di Parco Naturale quindi, se chiedi se dove stanno gli orsi, non otterrai nulla.
Esattamente cosa stai chiedendo?
Se vuoi ne parliamo di persona nei prossimi giorni e capiamo come affrontare la questione assirnesl know how di SOD
Ciao
Il Mer 20 Dic 2017, 23:12 Alberto <alberto...@gmail.com> ha scritto:
Oh my God. :-( --
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Daniele
Dec 21, 2017, 4:01:46 AM12/21/17
to spaghett...@googlegroups.com
Maurizio Napolitano writes:
> Io farei una richiesta FOIA
> Unico dubbio che mi viene è che, quanto richiedi, sia protetto da qualche
> legge.
> Stai parlando di Parco Naturale quindi, se chiedi se dove stanno gli orsi,
> non otterrai nulla.
> Esattamente cosa stai chiedendo?
Ciao Maurizio,
> Io farei una richiesta FOIA
> Unico dubbio che mi viene è che, quanto richiedi, sia protetto da qualche
> legge.
> Stai parlando di Parco Naturale quindi, se chiedi se dove stanno gli orsi,
> non otterrai nulla.
> Esattamente cosa stai chiedendo?
grazie della risposta.
No, non credo di chiedere nulla che sia protetto.
Chiedo fondamentalmente dati di traffico e di presenze. Il Parco
gestisce parcheggi, punti informativi, attività sul territorio etc.
Di questo fa anche dei report, per esempio[1], Io semplicemente voglio i
dati grezzi che son serviti per generare questi report.
Mi sembra una richiesta più che legittima o sbaglio?
> Se vuoi ne parliamo di persona nei prossimi giorni e capiamo come
> affrontare la questione assirnesl know how di SOD
In ogni caso le posizioni di alcuni orsi, con qualche leggero
offuscamento ed in maniera indiretta son pubblicate qui[2]!
Best,
Daniele
[1] <http://www.pnab.it/fileadmin/parco/Mobilit%C3%A0/Vallesinella_mobilit%C3%A0_2017.pdf>
[2] <https://orso.provincia.tn.it/Orse-con-piccoli>
Francesca Gleria
Dec 21, 2017, 8:53:15 AM12/21/17
to spaghett...@googlegroups.com
Ciao Daniele
Hai provato a mandare una mail ad in...@dati.trentino.it
A volte i collegi delle strutture verticali non rispondono come ci piacerebbe perché non riescono a collocare bene la domanda nel contesto delle politiche sugli open Data che, di fatto, non è la loro priorità operativa.
Per questo in questi anni le strutture trasversali che si sono occupate dei portali open data hanno cercato di fare da facilitatori, aiutare a spiegare il contesto normativo e trovare soluzioni normative e tecniche se si trovano.
Credo che questa sia una esperienza condivisibile più o meno da tutte le pa del paese.
Poi si scala la problematica al livello delle strutture dedicate agli OD che spesso non hanno molte risorse umane che lavorano, o di supporto in generale, e arrivano dove arrivano.
Ma una mail ad in...@dati.trentino.it in cui spieghi chi sei (studente, impresa, ricercatore ... ong ...) che dati ti servono, e come mai ti servono (business, studio, ricerca ... azione civica ...) può essere utile a noi per raccogliere documentazione sul fatto che la domanda aumenta (un po' ce ne stiamo accorgendo) e magari che ne sai, ci danno un po' di risorse in più e ate perché cerchiamo di capire e possiamo aiutare i colleghi a dare una risposta
Recentemente siamo riusciti a risolvere una domanda da parte di una impresa proprio in un bel modo ... ma non abbiamo risorse per raccontarlo :(
scrivi :) francesca gleria
PS Ricorrerei al FOIA solo in extremis, in generale ho paura che la procedura FOIA abbia preso in Italia una piega "vecchia PA"
--
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Cellulare 380.4908599 Casa 0461.982380 Lavoro 0461 494436
Maurizio Napolitano
Dec 21, 2017, 11:45:21 AM12/21/17
to Spaghetti Open Data
> No, non credo di chiedere nulla che sia protetto.
>
> Chiedo fondamentalmente dati di traffico e di presenze. Il Parco
> gestisce parcheggi, punti informativi, attività sul territorio etc.
Allora forsa una richiesta FOIA è troppo.
>
> Chiedo fondamentalmente dati di traffico e di presenze. Il Parco
> gestisce parcheggi, punti informativi, attività sul territorio etc.
> Di questo fa anche dei report, per esempio[1], Io semplicemente voglio i
> dati grezzi che son serviti per generare questi report.
> Mi sembra una richiesta più che legittima o sbaglio?
Unico dubbio che mi viene è che il dato non sia ancora stato gestito.
Bisogna vedere anche ogni quanto questi report escono.
>
> Volentieri! Grazie della disponibilità!
ci becchiamo in zona lavorativa :)
> In ogni caso le posizioni di alcuni orsi, con qualche leggero
> offuscamento ed in maniera indiretta son pubblicate qui[2]!
le aree sono belle grandi :)
grazie
Daniele
Dec 22, 2017, 9:45:31 AM12/22/17
to spaghett...@googlegroups.com
Francesca Gleria writes:
> Ciao Daniele
>
> Hai provato a mandare una mail ad in...@dati.trentino.it
> A volte i collegi delle strutture verticali non rispondono come ci
> piacerebbe perché non riescono a collocare bene la domanda nel contesto
> delle politiche sugli open Data che, di fatto, non è la loro priorità
> operativa.
grazie per il suggerimento. Lo faccio subito dopo le vacanze, che ormai
mezzi uffici pubblici (in particolare il Parco) son chiusi o quasi!
Grazie di nuovo,
Daniele
Reply all
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