approfondimenti su EU Copyright Reform?

[Alfredo Serafini]

Ciao a tutte/i, 

mi chiedevo quanti di noi stiano tenendo d'occhio il dibattito sul copyright in corso a livello europeo? senz'altro Alberto :-) ma forse è argomento che dovrebbe interessarci un po' tutte/i, sia pure apparentemente di rimbalzo. Magari potrebbe essere un buon tema da riprendere per il prossimo raduno.
Se già se ne è discusso qui e mi sono perso i thread chiedo venia per la distrazione, sennò allego un paio di link utili per qualche lettura di approfondimento.

Un aspetto che sembrerebbe avere implicazioni inquietanti ad esempio riguarda tutto ciò che è crawling, indicizzazione e data mining da fonti pubbliche (!!) come ben spiegato in questo articolo efficace di Julia Reda:
10 everyday things on the web the EU Commission wants to make illegal: Oettinger’s legacy

qui altro materiale di approfondimento:

The EU Copyright Reform - Why stakeholders agree it must be changed

Chi ne sa qualcosa in più di ciò che viene detto? Mi chiedo se qualcuno qui possa fornire chiavi di lettura differenti per confutare parte delle tesi della Reda? Ho cercato commentatori con punti di vista diametralmente opposti ma non sono risucito a trovare niente che mi sembrasse rilevante.

Le azioni di approfondimento per ora sembrerebbero essere:

1) contatto via twitter di MEP che possano approfondire i temi e renderne conto
PS c'è modo di resuscitare/riavviare TeetYourMEP (http://apps.spaghettiopendata.org/tweetyourmep)? :-)

2) contatto con voci critiche o a sostegno dell'iniziativa, per approfondimenti nostri, magari in fase di raduno. Ad esempio nei topic linkati sotto si parla della possibilità di contattare la MEP Julia Reda (e se non erro nel team c'è un italiano: Vincenzo Tiani, e non mi stupirei fosse già attivo qui su SOD?). 

qui alcuni topic dove si era parlato di cose attinenti, se vi va di trovarne e linkarne altri magari può essere utile per facilitare un lettura tematica

crowdsourcing questions for MEPs

"Copyright nell'Ue, le vecchie regole non bastano più"

Regolamento Privacy GDPR 2016/679 - come impatterà su FOIA e Open data?

scusatemi la scarsa sintesi, e grazie a chiunque mi (ci) darà una mano a capirne qualcosa in più

[Alberto]

Sono andato a leggere la direttiva, in particolare gli articoli 11 e 13 di cui parla Julia. Non li capisco, il che di per sé è sospetto, perché le leggi dovrebbero essere chiare. 

Mi pare di capire che:

1. se fai un MOOC, sei in una zona grigia legale. 
2. se fai un sito in cui è possibile caricare contenuti, devi montare un algoritmo che controlla che nessuno carichi roba protetta da copyright. Se leggo bene, il reato non è che qualcuno carichi roba protetta da copyright, ma è che tu, gestore del sito, non hai messo un algoritmo. Che vuol dire? Che sul mio blog devo mettere un'AI per sorvegliare che nessuno mi copincolli il testo de "La gatta", del noto evasore fiscale e ex-presidente SIAE? 

Se è così, è la solita roba dei detentori di copyright che, siccome fare causa alla gente è costoso e impopolare, cercano modi di fare causa agli intermediari. Ma meglio che si pronuncino i giuristi.

Altroché open data. 

Una campagna di tweet sugli europarlamentari ci starebbe proprio bene. Conosco Julia passabilmente, se TweetMyMEP funzionasse potremmo offrirle il famoso bottone embeddabile per fare campagne di cui parlavamo a suo tempo. Inserisci dove abiti, e il bottone ti pesca l'account Twitter del MEP e ti scodella un tweet pre-cucinato che dice "per favore, vota contro la direttiva". Datemi un cenno e le scrivo. 

[Alfredo Serafini]

in realtà da quello che sostengono negli approfondimenti, mi sembra di capire che loro interpretino anche le attività di indicizzazione e crawling come qualcosa che cadrebbe in questo paniere.

Se fosse così, la cosa avrebbe ricadute anche e soprattuto in ambito Open Data, sia perché in molti fanno scraping, sia perché è auspicabilissimo fare uso di indicizzazioni e semantic search (per non parlare di cose come l'interlinking, o la semplice materializzazione locale di dati per poterci costruire sopra visualizzazioni ad hoc, e così via), sia perchè si parla da tempo di favorire il riuso o l'arricchimento anche commerciale di Open Data, e questa cosa secondo me potrebbe tagliare le gambe a chiunque facesse esperimenti in tal senso senza avere dietro Rockfelller.
É molto probabile che io stia esagerando perché ho frainteso parte dei contenuti, o che loro stia un po' enfatizzando, ma pure come dicevi giustamente te già solo varrebbe la pena approfondire per stimolare ad un testo più chiaro e comprensibile, visto che rischia di coinvolgere una platea vasta.

--
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[Laura Camellini]

Ti prego Alberto, scrivile!!!

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[Laura Camellini]

Io poi non voglio stare ad approfondire il disastro che sarebbe per mezza internet se davvero in europa esce una direttiva del genere... In ogni caso per "intermediario" non si intende solo il gestore di un sito ormai, ognuno di noi è intermediario della propria pagina fb per esempio e con una direttiva del genere, tra l'altro scritta male, il casino potrebbe essere di dimensioni piuttosto grosse... Ed anche le sue conseguenze.

Se vuoi il bottone te lo faccio io Alberto.

Ciao,

LauraC

[Alberto]

Io le scrivo, ma poi il bottone lo fate? Alfredo, Alessio, Paolo... date una mano a Laura? Io purtroppo su 'ste robe sviluppo web sono nullissimo. 

[Laura Camellini]

Ho brutte notizie su tweetyourMEP... In ogni caso parla con Julia, magari ha qualche idea sostituire e prova farmi sapere com'è andata qua in serata.

Apro un repo su github per il pulsante e poi mando link qua in lista.

Il 05 gen 2017 12:25 PM, "Alberto" <alberto...@gmail.com> ha scritto:

Io le scrivo, ma poi il bottone lo fate? Alfredo, Alessio, Paolo... date una mano a Laura? Io purtroppo su 'ste robe sviluppo web sono nullissimo. 

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[Alfredo Serafini]

uhm il servizio sembra giù

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[Alberto]

Una cosa tipo questa:

Dear Julia,
Spaghetti Open Data, the main Italian-language mailing list on open data, is running a thread on copyright reform. Some people in the community have asked me to get in touch with you to offer their help. The help could consist in this: creating an embeddable "Tweet your MEP" button. People would press it and be prompted for their place of residence. On this basis, the service would then compose a tweet based of a plea to reject articles 11 and 13 of the proposed directive, and @mention the (or one of the) MEPs associated with the person's constituency. 
This is doable because the European Parliament publishes an open dataset with information on MEPs, that contains Twitter handles. Back in 2012 we wrote a web application called TweetYourMEP, which could be dusted off and redeployed for this campaign. Would this be of help? If not, how can a small but skilled bunch of data hackers help out? 

Vado?

[Laura Camellini]

Vai

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[Alberto]

Fatto. Messo anche su Twitter: https://twitter.com/alberto_cottica/status/816977568121454592

[Alfredo Serafini]

forse questa potrebbe essere l'occasione per un ennesimo miglioramento di tweetyourMEP, riprendendo quanto detto nel thread:
https://groups.google.com/forum/#!searchin/spaghettiopendata/tweetyourmep%7Csort:relevance/spaghettiopendata/FnMzv5IFaDA/mJCYcVO7AgAJ

in ogni caso tempi permettendo (se non andiamo troppo di fretta: c'è da capire quanto tempo ci sia a disposizione) io pure ovviamente ci sono se utile.
L'originale girava in nodejs + mongodb (forse qualche funzioncina php) ma non so bene dove, mi sa che quello che ha le idee più chiare su come riavviare il servizio è Paolo.
Provando a replicarlo in locale al volo noto che sono giù per ora gli RSS da cui facevamo acquisizione, questo pure potrebbe essere un problema, ma non tragico.
Posso anche vedere se rimedio una macchientta virtuale dove rimetterlo in piedi, e vi faccio sapere, se serve.

Il giorno 5 gennaio 2017 13:01, Alberto <alberto...@gmail.com> ha scritto:

Fatto. Messo anche su Twitter: https://twitter.com/alberto_cottica/status/816977568121454592

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[Laura Camellini]

Posso aiutare per il php e per i feed rss, se ti manca la macchina do un'occhiata alla configurazione a vedere se il mio server può andare, sempre che qualcuno di wikimedia o openstreetmap non voglia offrire qualcosa di già configurato.

Ciao,

LauraC 

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[Alfredo Serafini]

prima di tutto bisognerebbe capire se il servizio funziona ancora dove girava prima: se sia da riavviare (per questo ci serve credo Paolo, io non ho idea di dove siastato deployato :-)) o se vadano fatte modifiche. Di per sé le ultime volte girava, quindi immagino che il problema maggiore potrebbe essere se resta fiù l'RSS dei dati sorgenti: se quello ancora funziona il grosso continuerebbe a funzionare e si potrebbe pensare solo ad una specie di widget

[Laura Camellini]

Aveva anche un hosting scaduto... http://www.tweetyourmep.eu/

Se Paolo non è in ascolto bisogna guardare bene il codice su github e farsi un'idea di come girava..

[Alfredo Serafini]

no quello era un omologo :-)

come tecnologia girava mongodb + nodejs con alcune funzioni PHP. Non so su che server perché non mi sono occupato del deploy (o non me lo ricordo? :-)), ma credo lo sappia Paolo appunto.

[Laura Camellini]

https://efus.eu/en/topics/tools-and-methods/technologies/partners/1607/

Qui dice che l'iniziativa fu lanciata da http://www.touteleurope.eu/

Qualcuno sa il francese e gli chiede lumi?

Ciao,

LauraC 

[Alfredo Serafini]

è una iniziativa differente dalla nostra, la nostra era una applicazione web, ospitata su un server (credo) di Paolo, e raggiungibile all'indirizzo http://apps.spaghettiopendata.org/tweetyourmep

che ora è giù. Per farlo rifunzionare dovrebbe bastare riavviare il servizio (lo può fare chi ha accesso al server), invece per rilanciare eventuali nuove importazioni bisogna fare attenzione a che l'RSS dei dati sorgente sia di nuovo attivo (al momento è giù puire quello), oppure fare scraping direttamente dalla pagina, ma con un po' di pazienza dovrebbero riattivarlo e non credo serva immediatamente.
Quello che serve urgentemente per poter usare il servizio è riavviarlo, tutto qua: di lì si può capire se è utile fare nuovi sviluppi sul backend nodej o se basta (come credo) un po' di sviluppo html+js per confezionare un widget esportabile / riusabile ;-)

[Laura Camellini]

Si ma gli interessanti dovrebbero muoversi, l'articolo che hai mandato parlava anche di wikipedia, come mai non si fanno avanti? Cmq ok aspettiamo lumi da Paolo allora..

[Alberto]

Risposta di Julia:

Dear Alberto,
Thank you very much for this offer to you and the Spaghetti Open Data group! Your suggestion sounds like a great way to raise the attention to the issue and it could really make a difference. One suggestion, if this is implementable: You could allow MEPs to pledge to reject the two articles, in that case they would no longer show up in the tool. This way we could direct the attention to those MEPs who need convincing and not overwhelm the others. :)
Please keep me in the loop about your progress, and thanks again for your support!
Best,
Julia

Avanti pure. Laura, io lascerei perdere i francesi. Mi concentrerei sul recuperare qualche spaghettaro skillato per aiutare te e Alfredo a realizzare il bottone. Paolo M ora lo recuperiamo, lo pingo io su Facebook. 

Piuttosto, che ne dite dell'idea di Julia di permettere ai MEP di "impegnarsi a rigettare i due articoli"? Non capisco come farlo in modo pulito con TWYMEP, che si pone dal punto di vista del cittadino e non del MEP. 

Andiamo su GitHub? Teniamo lo stesso repo o ne facciamo uno nuovo?

[Alfredo Serafini]

Alberto la prima cosa da fare è vedere se con i dati attuale funziona l'applicazione così com'è. In teoria (se non mi sono perso update) dovrebbe, ma non la posso provare in locale perché mi servirebbe rilanciare l'import che al momento non va perché è giù proprio la sorgente dati RSS. Se viene (non appena viene) ripristinata, si può continuare tranquillamente a lavorare sul repo "ufficiale" facendo i nostri fork (al limite un branch dedicato, ma anche no) e quando si raggiunge una roba che gira si rifà il merge della nuova versione, così pian piano ri-convenrgiamo ad una roba minima che funziona e si può espandere nel tempo: per cose del genere eviterei troppi cloni non per altro ma per non disperdere energie e spingere quante più persone a collaborare :-)
Diverso è se si volesse re-implementare il backend, allora tanto vale rifarlo.

Se tutto va come spero una volta ripristinati i dati dovrebbe bastare lavorare su html+js. Al limite potremmo fare simulazioni riguardando lo schema mongodb che usavamo, ma IMHO meglio no npartire per la tangente: il poco tempo che abbiamo tutti meglio dedicarlo ai miglioramenti, e non a capire cosa non va :-)

--

[Alfredo Serafini]

che intende lei per "rigettare" i due articoli? cioè poter decidere nel testo del messaggio se includerli o meno, o poter decidere se esplicitare o meno che se ne dissocia? non ho capito

[Alberto]

Rigettare vuol dire votare contro. In parlamento si vota articolo per articolo. "Io, onorevole @seralf, mi impegno a votare contro gli articoli 11 e 13 di... #fixcopyright."

[Laura Camellini]

Il suo ragionamento fila, prima facciamo in maniera di far capire ai MEP che quei due articoli non stanno nè in cielo nè in terra (e saranno loro a trovare gli strumenti per bloccarli, stanno lì per un motivo immagino... ve la ricordate la Bresso? L'ho trovata nell'elenco dei 73 mep italiani :), poi passiamo ad una discussione più seria sulla prospettiva della direttiva in quanto tale... 

Al partito pirata tedesco piacciono i nostri strumenti di democrazia diretta, c'è da andarne fieri, ma anche da capire dove vorranno arrivare.

Perchè di certo hanno un loro progetto su quella direttiva.

Legarci subito al loro progetto potrebbe essere poco conveniente se dobbiamo convincere i nostri MEP.

Spero di aver detto cose comprensibili :)

Aspetto adesioni per 12 ore, poi si comincia?

--

[Alberto]

Alfredo, ma sei sicuro che il RSS sia sempre attivo?

Non conviene scaricarci in locale il dataset e buonanotte? https://data.europa.eu/euodp/en/data/dataset/members-of-the-european-parliament

Forse ci mettiamo su GitHub, così non spammiamo troppo la mailing list? 

[Alfredo Serafini]

@Alberto

Alfredo, ma sei sicuro che il RSS sia sempre attivo?

assolutamente no, a quanto pare, mi ricordo solo che c'era quello :-) 

 

Non conviene scaricarci in locale il dataset e buonanotte? https://data.europa.eu/euodp/en/data/dataset/members-of-the-european-parliament

faccio una brutta figura se ti dico che non ci avevo pensato / non ricordavo ci fossero? :-)
e allora ri-caricare i dati di lì non dovrebbe essere traumatico, più tardi se riesco ci provo 

 

Forse ci mettiamo su GitHub, così non spammiamo troppo la mailing list? 

concordo. questo topic doveva servire per alimentare un po' di discussione, siamo andati un po' troppo sul tecnico...

@Laura

daje! :-)
se ti va di aspettare fino a stasera vediamo se il servizio che c'era è ripristinabile e provo a vedere se si può re-importare intanto i dati dai link di Alberto, dopodiché immagino sia molto più semplcie procedere. Ma insomma dicci pure te: non volevo metterti i bastoni tra le ruote prima, sto a mia volta cercando di capire dove eravamo rimasti

[Laura Camellini]

Maffigurati :)

Nessun bastone tra le ruote, è che prima di domattina dubito che riuscirei cmq a guardare il repo su github.

Se riesci a trovare i dati dal link che ti ha passato Alberto facciamo con quello, se no ho trovato anch'io una lista aggiornata dei MEP italiani con contatti (anche twitter), forse anche una api per richiedere profili specifici, cmq studiamoci i dati disponibili per sostituire quel feed intanto, poi domani mettiamo le mani in pasta.

Grazie Monica!!!

Così gli mandiamo anche i contenuti già pronti!!!

Ciao,

LauraC 

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[Alberto]

Nono, Laura. Lasciamo perdere le liste di MEP italiani. Facciamo una roba che tutti gli attivisti in Europa possano usare. E usiamo gli OD del Parlamento Europeo, se no cosa stiamo qui a fare? :-)

[Laura Camellini]

Ok, hai ragione

Il 05 gen 2017 7:20 PM, "Alberto" <alberto...@gmail.com> ha scritto:

Nono, Laura. Lasciamo perdere le liste di MEP italiani. Facciamo una roba che tutti gli attivisti in Europa possano usare. E usiamo gli OD del Parlamento Europeo, se no cosa stiamo qui a fare? :-)

--

[Alfredo Serafini]

piccolo update: ho fatto un giretto stamattina sulle vecchie API e sono riuscito a ripristinare per qualche prova una installazione locale, a meno di un paio di piccoli aggiornamenti a forza bruta.

Più complesso il problema dello stream che usavamo, che non mi pare più attivo, e nei file XML ufficiali non sembra esserci traccia degli account twitter, o non la ho trovata io.

Nel pomeriggio se riesco vorrei cercare per un'altra strada: cioè espandere le informazioni con i flussi JSON dello stesso sorgente originale, vediamo che cosa si può fare. Vi aggiorno.
Le prove che sto facendo se siete interessati le trovate sul mio fork, branch 'dev-seralf'


@laura, @alberto e chi c'è: proviamo a sentirci in privato per capire dove mettere le mani?

ora scappo, saluti!

A.

Il giorno giovedì 5 gennaio 2017 19:34:42 UTC+1, Laura Camellini ha scritto:

Ok, hai ragione

Il 05 gen 2017 7:20 PM, "Alberto" <alberto...@gmail.com> ha scritto:

Nono, Laura. Lasciamo perdere le liste di MEP italiani. Facciamo una roba che tutti gli attivisti in Europa possano usare. E usiamo gli OD del Parlamento Europeo, se no cosa stiamo qui a fare? :-)

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[Laura Camellini]

Mi passeresti il link al tuo repo cosi' lo metto su una macchina condivisa e ci lavoriamo tutti insieme felicemente sulla cloud?

Ciao,

LauraC

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[Alberto]

Alfredo: stavo vedendo anch'io. Male, molto male: il parlamento europeo chiude dati già aperti invece che aprirne altri. 

Chi è che può fare uno scraping veloce? Esempio di pagina: http://www.europarl.europa.eu/meps/en/124994/MAX_ANDERSSON_home.html

Laura, per quanto ne so TWYMEP è qui: https://github.com/spaghetti-open-data/tweetyourmep 

Però il branch di Alfredo non lo vedo. 

Ottima l'idea di un'installazione da cloud che rimane aggiornata rispetto al repo! 

[Laura Camellini]

Si almeno abbiamo una macchina su cui lavorare insieme :)

Ho usato quel link per mettere su la macchina ;)

Neanche io vedo il branch di Alfredo, puo' darsi lo abbia creato come privato per sbaglio.

Ti mando le info per collaborare sulla cloud in pvt.

Ciao,

Laura

--

[Paolo Mainardi]

Ciao a tutti,

Mi ha pingato Alberto, mi pare che siete andati molo avanti, mi fate un recap delle questioni ancora aperte per cui servo io ?

Se posso dare una mano ci sono :)

Il giorno ven 6 gen 2017 alle 10:40 Laura Camellini <jeelt...@gmail.com> ha scritto:

Si almeno abbiamo una macchina su cui lavorare insieme :)

Ho usato quel link per mettere su la macchina ;)

Neanche io vedo il branch di Alfredo, puo' darsi lo abbia creato come privato per sbaglio.

Ti mando le info per collaborare sulla cloud in pvt.

Ciao,

Laura

Il giorno 6 gennaio 2017 10:36, Alberto <alberto...@gmail.com> ha scritto:

Alfredo: stavo vedendo anch'io. Male, molto male: il parlamento europeo chiude dati già aperti invece che aprirne altri. 

Chi è che può fare uno scraping veloce? Esempio di pagina: http://www.europarl.europa.eu/meps/en/124994/MAX_ANDERSSON_home.html

Laura, per quanto ne so TWYMEP è qui: https://github.com/spaghetti-open-data/tweetyourmep 

Però il branch di Alfredo non lo vedo. 

Ottima l'idea di un'installazione da cloud che rimane aggiornata rispetto al repo! 

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[Alberto]

Grazie Paolo! Su questo passo la palla a Laura e Alf. 

[Alfredo Serafini]

Lo riporto anche qui come risposto a Laura e Paolo in privato, in caso fosse utile:
il branche era sul mio fork personale, ora dovreste vederlo anche sul repo generale 'dev-seralf'.

Chi volesse unirsi allo scambio di mail più tecnico magari ce lo segnali e lo mettiamo in copia (così evitiamo troppi botta e rispsota qui :-)

Il giorno 6 gennaio 2017 14:28, Alberto <alberto...@gmail.com> ha scritto:

Grazie Paolo! Su questo passo la palla a Laura e Alf. 

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[Alberto]

Alfredo, Laura, Monica; ci mettiamo su Telegram?

[Paolo Mainardi]

Aggiungetemi pure

Il giorno ven 6 gen 2017 alle 22:28 Alberto <alberto...@gmail.com> ha scritto:

Alfredo, Laura, Monica; ci mettiamo su Telegram?

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[Laura Camellini]

Mi sono persa la chat di discussione su telegram.

Qualcuno mi invita?

@alfredo se tu ti occupi di mongodb e di rimettere su l'infrastruttura di twitter io lavoro un pò sui fogli di Borruso con i webcomponent che sviluppatore tempo da per visualizzare su mappa i collega di riferimento di ogni mep insieme ai suoi contatti.

Poi si potrà sviluppare anche una maschera di ricerca, il tutto dovrebbe funzionare direttamente sul foglio google senza bisogno di scomodare il db.

Per sviluppare la maschera di ricerca dei MEP in maniera coerente bisognerebbe ipotizzare un paio di scenari in cui il cittadine europeo medio avrebbe bisogno di cercare un MEP.

@Ida tu come, o meglio, perchè hai trovato il "tuo" di cui parlavi nell'altra mail?

Questa versione 2.0 di tweetyourmep sta iniziando a piacermi :)

Stasera intorno alle 17 potrei farmi trovare online così lavoriamo insieme sulla cloud e domani mandiamo un prototipo funzionante in lista...

Qualcuno c'è per affiancarmi a configurare il server?

Ciao,

LauraC 

Il 06 gen 2017 11:01 PM, "Paolo Mainardi" <paolom...@gmail.com> ha scritto:

Aggiungetemi pure

Il giorno ven 6 gen 2017 alle 22:28 Alberto <alberto...@gmail.com> ha scritto:

Alfredo, Laura, Monica; ci mettiamo su Telegram?

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[Laura Camellini]

Scusate, sono sgrammaticata, sto scrivendo da cellulare :(

[Alberto]

Laura e tutti: 

ieri ci siamo trovati con Paolo e Vittorio su Telegram. Abbiamo creato una chat apposta; forse sarebbe meglio usare SOD@Telegram, possiamo usarla o vi spammiamo troppo?

[Alberto]

Guglielmo! Guglielmo, non Vittorio :-)