Accesso civico ad Unioncamere

[Stefano]

Ciao,

domanda secca: ma con un accesso civico generalizzato non si potrebbe ottenere il registro imprese da Unioncamere?

http://www.unioncamere.gov.it/P42A2033C1937S1919/accesso-civico.htm

In realtà mi servirebbe un altro elenco (un censimento delle pese a raso italiane che era stato affidato dal MiSE ma che non so se sia mai stato fatto), ma poi ho collegato che unioncamere e camere di commercio sono apparentati..

Grazie,

Stefano

[patrizia saggini]

Se l'idea è una provocazione....

assolutamente SI'...!!!

peccato che però l'esigenza diffusa non sia quella di un elenco statico, bensì dinamico e aggiornato in tempo reale....

altri pareri in proposito?

ciao

PATRIZIA

[Alfredo Serafini]

ciao ma dici in crowdsourcing, in pratica? ciascuno ne richiede tot e si crea un repository globale?

Il giorno giovedì 19 gennaio 2017 12:20:16 UTC+1, Stefano s ha scritto:

[cristiano longo]

Se vogliamo fare una azione generalizzata sulle camere di commercio io sono disponibile a mandare la richiesta a quella di Catania, non so se può servire.

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[Stefano]

Io puntavo a farla in blocco, il registro è mantenuto anche a livello centrale o per ogni Camera di Commercio?

Eventualmente possiamo preparare un un modello uguale e mandarlo ad ognuna, io posso prendermi le due liguri.

Sempre se la mia idea fosse realizzabile :-)

Stefano

[cristiano longo]

Ditemi voi a me mandare una pec non costa nulla. Mi sono sempre chiesto se i dati ottenuti con accesso civico generalizzato possono essere pubblicati,

[Alfredo Serafini]

bella domanda Cristiano, è quello secondo me il punto focale.

Poi ovvio che abbia ragione Patrizia sulla disponibilità di dati aggiornati, ma se già si potesse fare così sarebbe un bel punto di partenza, e anche un modo per la comunità di (ripro)porre esplicitamente la questione!

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[Laura Strano]

ciao a tutti, non voglio fare la guasta feste e quindi provateci ma 

l'art. 7 bis al comma 8. recita che " Sono esclusi dall'ambito di applicazione del presente decreto i servizi di aggregazione, estrazione e trasmissione massiva degli atti memorizzati in banche dati rese disponibili sul web." 

Non credo sia possibile  ottenere tutto il registro imprese con l'accesso civico generalizzato.  

Laura 

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[Laura Strano]

voi come interpretate l'art. 7 bis comma 8 del decreto 33/2013? 

[cristiano longo]

Laura nel caso specifico però la banca dati non è resa disponibile sul web. In ogni caso bisogna capire questi dati dove sono: se sono in un database di union camere si deve richiedere direttamente quello; se il db di unioncamere deriva dall'aggregazione di quelli delle camere di commercio allora si deve agire sulle camere di commercio.

[patrizia saggini]

Mi risulta che il DB sia unico, e sia quello del Registro delle Imprese, tenuto da Infocamere

qui una sintesi dei loro servizi:

http://www.registroimprese.it/per-la-pubblica-amministrazione#page=registro-imprese-pa 

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[cristiano longo]

Per il comune di Torino sembra che il registro delle imprese e altri servizi di InfoCamere siano stati (e probabilmente lo sono ancora) gestiti dal CSI Piemonte

#melohadettoalbopop

http://www.comune.torino.it/giunta_comune/intracom/htdocs/2015/2015_06616.pdf

[cristiano longo]

Patrizia hai ragione ho letto meglio la delibera ed il comune di Torino passa attraverso il CSI solo per accedere ai servizi di Società Infocamere (Società Consortile di Informatica delle Camere di Commercio Italiane).

[Stefano]

Il giorno 19 gennaio 2017 16:52, Laura Strano <lauras...@gmail.com> ha scritto:

ciao a tutti, non voglio fare la guasta feste e quindi provateci ma 

l'art. 7 bis al comma 8. recita che " Sono esclusi dall'ambito di applicazione del presente decreto i servizi di aggregazione, estrazione e trasmissione massiva degli atti memorizzati in banche dati rese disponibili sul web." 

Non credo sia possibile  ottenere tutto il registro imprese con l'accesso civico generalizzato.  

Ciao Laura,

quindi l'interpretazione potrebbe essere: non si può chiedere in blocco la compilazione nazionale ma il singolo registro (tenuto dalla camera di commercio locale) è liberamente richiedibile, corretto?

Altra questione: non essendoci un modello proposto possiamo riutilizzare lo schema di un'altra amministrazione cambiandone il destinatario senza rischio che questo sia l'argomento che porta a rigettare l'istanza?

Laura 

Grazie,

Stefano 

[Giovanni Gentili]

a mio avviso il problema non è il comma 8
ma il fatto che l'art. 7 e 7bis parlano
di cose che la PA è obbligata per legge a pubblicare
sui propri siti web...e solo allora vanno pubblicate
anche come open data e possono essere riusate.

il registro imprese è una banca dati di
interesse nazionale (secondo il CAD)
ma il titolare che gestisce il dato
(pur essendo soggetto pubblico)
non ha un obbligo di pubblicare
tali dati come free... l'accesso è infatti
a pagamento(visure).

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Giovanni Gentili
@giovannigentili

[Stefano]

Ciao,

per quanto riguarda la mia richiesta "settoriale" vi cito stralci della risposta arrivatami da unioncamere.

"si premette che l’istanza da lei rivolta non fa riferimento a dati, informazioni o documenti oggetto di pubblicazione obbligatoria da parte dell’ente ai sensi del d. lgs. n° 33 cit. e, come tale, non avrebbe dovuto essere indirizzata al responsabile della trasparenza (cfr. art. 5, co.3, lett. d) del decreto);"

"Una consultazione di tali elenchi, ovvero una vera e propria richiesta di accesso, coinvolge direttamente, quindi, la singola Camera interessata."

"Con riferimento, pertanto, alla sua istanza, si comunica che alla stessa non può essere dato seguito, non essendo – per le ragioni sopra dette – nella titolarità e/o disponibilità giuridica di Unioncamere."

Ciao,

Stefano

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Giovanni Gentili
@giovannigentili

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[Raffaele Lillo]

Ciao a tutti,

a quali dati sareste maggiormente interessati?

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[Alfredo Serafini]

ciao, butto lì qualche idea

facendo riferimento all'indice di OKFN (http://index.okfn.org/place/italy/) direi che non sarebbe male avere almeno:

• Name of company
• Unique identifier of the company (immagino la PIVA)
• Company address
• Updated at least once a month (anche solo in quota annua non sarebbe male, per iniziare)

idealmente a me piacerebbe ci fossero persino il capitale e la lista dei soci, ma non mi sembra siano richiesti necessariamente anche nel report di OKFN, per dire

i miei 2 cents

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[Francesca Gleria]

Base register !  mi pare che a livello Eu ci stiano lavorando. Si tratta di allinearsi. credo. f. 

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Cellulare 380.4908599  Casa 0461.982380 Lavoro 0461 494436

[Giuseppe La Mensa]

Ciao a tutti, io reputo la conoscenza dell'attività economica, tramite l'ATECO, il dato di maggiore utilità.

Giuseppe

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[amelia beltramini]

per conoscere i conflitti di interesse e gli intrecci societari è essenziale la composizione dei CDA e i sindaci.  Solo così si possono incrociare e capire per esempio a chi sono legati gli amministratori che siedono nei CDA delle testate giornalistiche o delle case editrici... (e giacchè ci sei anche le percentuali di possesso del capitale)

Amelia Beltramini


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