Nessuno di noi - a partire da me, quindi faccio autocritica in primis - ha posto la questione: come se fosse normale che un rappresentante delle istituzioni venga a parlare di futuro e progetti, meno di 24 ore prima dell'annuncio delle dimissoni, che erano comunque maturate da tempo evidentemente.
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Quando i bisogni del civismo incontrano gli interessi della politica, il primo è sempre destinato a perire. Nei passaggi di transizione c’è solo il potere, qui non c’è posto ne per i bisogni espressi ne per quelli inespressi, ma qualcosa d’altro. Paradossalmente, un trattamento del genere, non può che rafforzare il senso civico di SOD.
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La commistione dovrebbe essere più che altro interna, al fine di far emergere qualcosa di diverso dalla somma delle parti e stimolare nuove relazioni sociali con l’esterno. Sono d’accordo con gli steccati classici se intesi come critica al modello lib-lab. s
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Anch'io sono rimasto colpito non tanto dalle dimissioni quanto dal fatto che molti in lista ne erano a conoscenza e nessuno ha pensato di impostare il dibattito su ciò che è stato fatto e i problemi (emersi poi su wired) piuttosto che su in futuro quanto mai incerto.
mi stupice ancora di più l'assenza di commenti sul nuovo responsabile agid (a parte Daniele :) ). cosa ne pensante del responsabile dei sisteni informativi di una regione a capo di agid?
quanto a sod non penso sia né lobby né hobby (molti di quelli che ci partecipano lavorano o vogliono lavorare con e su opend data)
mi pare che sod sia una comunità di intenti (codividendo alcuni "valori" comuni) e una comunità di pratica i cui iscritti portano tali valori all'interno dei luoghi che frequentano.
Su AgID non mi esprimo, visto che il nuovo direttore lo conosco molto molto bene :-)
my 2 centsdaniele
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quando cambiano i direttori, i referenti, i responsabili poi è ben difficile capire come misurare il reale avanzamento delle azioni proposte
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In questo caso quoto Alfredo Serafini.
Se #SOD non deve o non può essere una lobby, con governance e contenuti organizzati, non può neanche - come suggerisce @TukultiPD - sollecitare incontri a soggetti politici: a nome di chi? per chiedere cosa? Che tutti vogliono Open Data nella Pa, la fibra o il wi fi libero anche in montagna ormai lo sanno anche i sassi. Gli strumenti per farlo li deve trovare il Governo.
Per andare a dire qualsiasi altra cosa, più di uno denuncerebbe: "not in my name".
È meglio che chiunque, in ogni ruolo, si iscriva qui e capisca cose che altrove non trova.
A meno che, da qui e con interventi costanti - che confermino l'intenzione, i contenuti e organizzini i modi - non emerga l'intenzione di costituire, appunto, quella lobby.
Sulla Poggiani. Ovvio che una visita e una chiacchierata del capo di Agid fa piacere a chiunque si occupi di Open Data. Ma il punto è che #SOD15 era convinta di ascoltare il capo di Agid, non il capo dimissionario. La comunità è stata ingannata. O quanto meno presa sottogamba con due buffetti sulle guance e una pacca sulla spalla.
A Samaritani, ora, appena nominato, si può chiedere solo di non fare la stessa cosa. E che, appena l'ha capito di persona, ci dica se è vero che Agid non conta nulla (o quasi).
Quel "sospetto", Francesco, lo abbiamo tutti. Per questo non sarebbe male che Samaritani si iscrivesse qui e ci dica se è vero, come dice la Poggiani, che Agid conta poco.
Serve sempre ragionare, su tante strade però, che quelle istituzionali, finora, ci hanno deluso un bel po'.
Qui la domanda finora è stata cosa può essere #SOD. A me sembra che stai lanciando una iniziativa specifica, diversa: forse dovresti aprire un thread apposta per discutere in modo approfondito se serve una legge per aprire i dati e, nel caso, se la comunità intende promuovere una norma, in che modo e con chi.
Anche se #SOD non è una lobby è sempre composta da cittadini e individui quindi potremmo ragionare su come sollecitare e facilitare per esempio in forma di iniziativa popolare incontri tra Istituzioni e cittadini che chiedono di poter usare i dati pubblici.Sospetto che l'Agid essendo solo un agenzia [e le dimissioni della Poggiani sono un indizio] molto probabilmente conta molto poco e che quindi forse servirebbe ragionare anche su altre strade istituzionali per promuovere l'inserimento della liberazione dei dati nelle leggi dello stato.
Cosa è esattamente Spaghetti Open Data? Ha ancora un ruolo critico e propositivo o è diventato un circolo di scopone scientifico dove - a partire da me per il ritardo in questo thread - siamo tutti un po' rimbambiti?
Ciao spaghettari,Scrivo questo thread con molto ritardo rispetto a quando avrei voluto e chiedo scusa se posto la questione ora. Come si legge dal titolo, sono rimasto allibito da quando successo:
- Il 27 marzo 2015 Alessandra Poggiani (che credo sia ancora iscritta qui in ML) è venuta al raduno di SOD a confrontarsi con noi in veste di direttore AGID
- Il 28 marzo 2015 si è diffusa la notizia delle sue dimissioni
Le cose che mi hanno lasciato allibito sono varie:
- Ho letto dal blog di Stefano Quintarelli che la questione delle dimissioni era in piedi da tempo. Quinta in un post del 28 marzo scrive ("Ho pensato fino all'ultimo che Alessandra potesse cambiare idea" - rispetto alle dimissioni - Fonte: http://stefanoquintarelli.tumblr.com/post/114856066155/in-bocca-al-lupo-ale
- Nessuno di noi - a partire da me, quindi faccio autocritica in primis - ha posto la questione: come se fosse normale che un rappresentante delle istituzioni venga a parlare di futuro e progetti, meno di 24 ore prima dell'annuncio delle dimissoni, che erano comunque maturate da tempo evidentemente.
Mi pongo alcune domande:
- Alessandra non poteva dirci "non posso venire per motivi che non posso dire" invece di venire a raccontarci - scusate la franchezza - una favola che è evaporata l'indomani?
- Cosa è esattamente Spaghetti Open Data? Ha ancora un ruolo critico e propositivo o è diventato un circolo di scopone scientifico dove - a partire da me per il ritardo in questo thread - siamo tutti un po' rimbambiti?
Di queste cose in parte abbiamo già parlato all'interno di Dataninja il 30 marzo stesso e quel giorno avrei scritto questo thread se non fossi stato incasinato per cose impreviste, ma vi riporto una frase che condivido moltissimo che è circolata sul nostro gruppo Whatsapp interno. «Una community o é lobby, e quindi mette all'angolo chi prende le decisioni politico-amministrative, o é hobby, dove portare le proprie esperienze e passioni. Se la leggiamo in chiave della seconda opzione, é stato un bellissimo weekend»
Io non credo che SOD sia neutrale, credo che abbia dei valori precisi che corrispondono ad un modo di vedere la società e la collaborazione tra persone. Forse questa è una buona occasione per discuterne. La domanda di Andrea è secondo me importante proprio per questo. E forse anche quella sola domanda meriterebbe di essere fatta bene in un thread a parte.
... e ognuno trae le proprie riflessioni, Alberto. Un ruolo così non lo sorvoli solo perché sei iscritto a una mailing list con un indirizzo privato. Soprattutto in un contesto di Open Data e trasparenza. Oppure magari lo fai.
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Quoto in pieno il fatto che Alessandra Poggiani abbia partecipato a titolo personale al raduno sod e quindi non in veste ufficiale di direttore agid. Molti di sod me compreso partecipano a titolo personale credo. Ciao a tutti
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Alberto, forse a volte sono troppo brusca nell'andare dritta al punto e mi scuso. Un ringraziamento per la presenza di Poggiani a #SOD15 è sicuramente dovuto a te e a lei.
Detto questo, se l'obiettivo era una rimpatriata tra amici a tarallucci, dati e vino direi che il target non è stato raggiunto: subito si è scatenato un putiferio sulla stampa nazionale. Poi, dopo giorni, siamo ancora in tanti a seguire questo thread.
Dunque, qualcosa non ha funzionato. E siamo qui a cercare di capire cosa.
Ma lei non l'ha sorvolato! L'ha interpretato, almeno credo, così: "non è opportuno che le mie dimissioni siano annunciate in un contesto così informale". E il contesto era informale. Io lo so perché sono stato io a invitarla, e l'ho fatto da mail personale a mail personale. Sai? Secondo me l'ha interpretato bene, il suo ruolo. Se avesse deciso di non venire, anche quella sarebbe stata una buona interpretazione, ma insisto: venendo, Ale ha dato prova di generosità personale e di rispetto per la comunità (ci ha messo un sabato, in cui era mezza malata, venendo senza assistenti o altro).
Secondo me siamo noi, in questo thread, che non stiamo dimostrando il dovuto apprezzamento, e siamo in difetto nei suoi confronti. Davvero avreste preferito un bidone, magari via email dalla segreteria?
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Agli amici però le cose si dicono :)
Se sei venuta fra amici, ci racconti le tue difficoltà e le dimissioni del giorno dopo. Se non lo dici, hai fatto un intervento formale ad un gruppo di addicted dei dati aperti e basta.
Non so, ci sará stato sicuramente di mezzo il non poter fare dichiarazioni per il timore di non poter controllare la "fuga di notizie" (lo avremmo twittato tutti, lo scoop) però "fra amici" non regge tanto
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