Mappe con le isocrone per Bruxelles?
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Alberto
May 11, 2021, 6:16:33 AM5/11/21
to Spaghetti Open Data
Ciao a tutti, qualche anno fa giravano mappe con le isocrone dei tempi di percorrenza da un punto all'altro di alcune città (mi ricordo Londra, per esempio). Me ne servirebbe una per Bruxelles, non è che qualcuno di voi ha qualche idea di dove trovarla?
Francesco Piero Paolicelli
May 11, 2021, 7:18:37 AM5/11/21
to spaghettiopendata@googlegroups.com Data
Il giorno mar 11 mag 2021 alle ore 12:16 Alberto <alberto...@gmail.com> ha scritto:
Ciao a tutti, qualche anno fa giravano mappe con le isocrone dei tempi di percorrenza da un punto all'altro di alcune città (mi ricordo Londra, per esempio). Me ne servirebbe una per Bruxelles, non è che qualcuno di voi ha qualche idea di dove trovarla?
--
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Matteo Fortini
May 11, 2021, 7:28:52 AM5/11/21
to spaghett...@googlegroups.com, Alberto
Ti segnalo anche questo servizio sempre basato su OSM:
https://maps.openrouteservice.org/#/reach/Handelsgalerij%20-%20Galerie%20du%20Commerce,Belgio/data/55,130,32,198,15,97,4,224,38,9,96,59,2,24,5,192,166,6,113,0,184,64,22,0,232,6,96,21,128,54,0,24,7,96,19,128,70,75,232,160,38,82,152,6,157,194,0,229,62,252,213,243,150,38,69,173,30,44,64,113,1,0,3,170,120,17,19,97,202,14,116,8,0,205,224,1,183,75,132,22,168,168,2,208,7,118,75,160,53,146,0,230,210,67,70,72,142,250,0,250,168,2,121,200,55,129,38,42,11,152,1,140,179,171,159,189,35,37,37,12,146,6,52,0,27,149,174,62,12,108,72,0,23,148,0,45,174,61,15,0,47,161,80,0
https://maps.openrouteservice.org/#/reach/Handelsgalerij%20-%20Galerie%20du%20Commerce,Belgio/data/55,130,32,198,15,97,4,224,38,9,96,59,2,24,5,192,166,6,113,0,184,64,22,0,232,6,96,21,128,54,0,24,7,96,19,128,70,75,232,160,38,82,152,6,157,194,0,229,62,252,213,243,150,38,69,173,30,44,64,113,1,0,3,170,120,17,19,97,202,14,116,8,0,205,224,1,183,75,132,22,168,168,2,208,7,118,75,160,53,146,0,230,210,67,70,72,142,250,0,250,168,2,121,200,55,129,38,42,11,152,1,140,179,171,159,189,35,37,37,12,146,6,52,0,27,149,174,62,12,108,72,0,23,148,0,45,174,61,15,0,47,161,80,0
Il 11/05/21 12:16, Alberto ha scritto:
Ciao a tutti, qualche anno fa giravano mappe con le isocrone dei tempi di percorrenza da un punto all'altro di alcune città (mi ricordo Londra, per esempio). Me ne servirebbe una per Bruxelles, non è che qualcuno di voi ha qualche idea di dove trovarla?
Alberto
May 11, 2021, 8:21:22 AM5/11/21
to Spaghetti Open Data
Piero, Matteo, siete dei miti! Grazie!
Maurizio Napolitano
May 12, 2021, 10:59:46 AM5/12/21
to Spaghetti Open Data
Ciao Alberto
io sono un sostenitore delle isocrone ed ho anche guardato (spesso)
vari strumenti in merito.
Si basano tutti sul grafo stradale di OpenStreetMap.
Una mia veloce review
- iso4app.net
mi piace il fatto che permetta di fare il calcolo su trasporto pubblico
- openrouteservice
a parte essere completamente opensource (io ho una mia istanza
personale) e conoscere qualcuno del team di sviluppo, è uno degli
strumenti che preferisco maggiormente per la semplicità d'uso ed anche
per la possibilità, per un non-developer, di scaricarsi i geojson
delle isocrone generate dall'interfaccia web.
https://maps.openrouteservice.org/
- graphhopper
questo è un prodotto misto open and closed source. Sulla parte open è
nato OpenRouteService.
- osrm-isochrone
si tratta di una estensione fatta da mapbox per OSRM.
OSRM è un software open source, basato sui dati di openstreetmap, per
calcolo di routing.
Mapbox ha creato questa estensione sperimentale. Mi chiedo comunque se
è quella che usano loro.
- galton
è un altro software os sviluppato dall'azienda russa Urbica (che
consiglio di seguire) che si appoggia a OSRM attraverso node.js
https://galton.urbica.co/
Ne ho fatto uso in passato e funziona molto bene,
- valhalla
si tratta di un altro prodotto opensource molto potente simile a OSRM
ma più aggiornato.
È uno dei prodotti che era nato dal azienda Mapzen, poi ha avuto una
grossa battuta d'arresto (basta leggere la storia di Mapzen) ed ora ha
ricominciato a pedalare.
Ora sto spingendo su questo.
- mapbox
fra le sue API ha anche il calcolo delle isocrone.
https://docs.mapbox.com/playground/isochrone/
non mi è chiaro se sono calcolate con OSRM o Valhalla o ...
Ulteriori considerazioni che aggiungo:
- tutti gli strumenti sopra elencati si basano sui dati di
openstreetmap, è quindi opportuno avere informazioni anche
sull'aggiornamento e su come si portano i dati in pancia visto che il
tagging di openstreetmap è abbastanza vario. Mi riferisco in
particolare a divieti/permessi et simila.
- attenzione che, nel calcolo delle isocrone possono intervenire
variabili importanti come le pendenze e il traffico
Qui un mio vecchissimo post che faceva una comparazione fra mapbox e
openrouteservice
https://medium.com/@napo/isocrone-mapbox-vs-openrouteservice-6454fbcabbf6
Queste le mie "FAQ"
- quale è il tuo preferito?
valhalla
- quale mi consigli?
openrouteservice
- come mai proponi preferisci valhalla ma consigli openrouteservice?
openrouteservice può essere usato in cloud, o installato sul proprio
computer (occhio allo spazio).
Di valhalla, al momento, non mi risulta ci siano istanze pubbliche da
usare liberamente.
- e gli altri?
ISO4App non mi risulta sia open source.
Graphhopper è alla base di Openrouteservice
OSRM fa il suo lavoro fatto bene, solo che, per le isocrone, ha
bisogno di tool terze parti (vedi galton).
OpenRouteService, Valhalla e Grapphopper hanno anche ulteriori
funzioni come il MapMatching ( = dato il disegno di un percorso che
non coincide con il grafo stradale, va ad individuare quale sia il
grafo stradale più prossimo).
- cosa hai usato per fare PAT30Cappa?
PAT30Cappa è la versione di 30Cappa fatto con Andrea e Salvatore a
dicembre 2020 per il "Decreto di Natale" per disegnare le aree a 30km
dal confine comunale dei comuni fino a 5.000 abitanti. Per fare
questo non servono le isocrone e, il calcolo, è fatto usando una
funzione di buffer dal perimetro comunale.
Il caso di PAT30Cappa è perchè, ad aprile 2021, la Provincia Autonoma
di Trento, ha fatto una delibera che parlava di distanza percorso sul
grafo stradale (quindi non in linea d'aria).
Anche in questo caso però si parla di isodistanza e non di isocrona.
Valhalla non ha questa funzione e quindi ho usato OpenRouteService.
Qui il tool
https://napo.github.io/pat30cappa/
- le isocrone si possono usare per il calcolo delle città a 15 minuti?
Certo che le si possono usare, ma prima bisogna capire cosa voglia
dire "città a 15 minuti"
... mi fermo qui.
Grazie Alberto per lo stimolo.
io sono un sostenitore delle isocrone ed ho anche guardato (spesso)
vari strumenti in merito.
Si basano tutti sul grafo stradale di OpenStreetMap.
Una mia veloce review
- iso4app.net
mi piace il fatto che permetta di fare il calcolo su trasporto pubblico
- openrouteservice
a parte essere completamente opensource (io ho una mia istanza
personale) e conoscere qualcuno del team di sviluppo, è uno degli
strumenti che preferisco maggiormente per la semplicità d'uso ed anche
per la possibilità, per un non-developer, di scaricarsi i geojson
delle isocrone generate dall'interfaccia web.
https://maps.openrouteservice.org/
- graphhopper
questo è un prodotto misto open and closed source. Sulla parte open è
nato OpenRouteService.
- osrm-isochrone
si tratta di una estensione fatta da mapbox per OSRM.
OSRM è un software open source, basato sui dati di openstreetmap, per
calcolo di routing.
Mapbox ha creato questa estensione sperimentale. Mi chiedo comunque se
è quella che usano loro.
- galton
è un altro software os sviluppato dall'azienda russa Urbica (che
consiglio di seguire) che si appoggia a OSRM attraverso node.js
https://galton.urbica.co/
Ne ho fatto uso in passato e funziona molto bene,
- valhalla
si tratta di un altro prodotto opensource molto potente simile a OSRM
ma più aggiornato.
È uno dei prodotti che era nato dal azienda Mapzen, poi ha avuto una
grossa battuta d'arresto (basta leggere la storia di Mapzen) ed ora ha
ricominciato a pedalare.
Ora sto spingendo su questo.
- mapbox
fra le sue API ha anche il calcolo delle isocrone.
https://docs.mapbox.com/playground/isochrone/
non mi è chiaro se sono calcolate con OSRM o Valhalla o ...
Ulteriori considerazioni che aggiungo:
- tutti gli strumenti sopra elencati si basano sui dati di
openstreetmap, è quindi opportuno avere informazioni anche
sull'aggiornamento e su come si portano i dati in pancia visto che il
tagging di openstreetmap è abbastanza vario. Mi riferisco in
particolare a divieti/permessi et simila.
- attenzione che, nel calcolo delle isocrone possono intervenire
variabili importanti come le pendenze e il traffico
Qui un mio vecchissimo post che faceva una comparazione fra mapbox e
openrouteservice
https://medium.com/@napo/isocrone-mapbox-vs-openrouteservice-6454fbcabbf6
Queste le mie "FAQ"
- quale è il tuo preferito?
valhalla
- quale mi consigli?
openrouteservice
- come mai proponi preferisci valhalla ma consigli openrouteservice?
openrouteservice può essere usato in cloud, o installato sul proprio
computer (occhio allo spazio).
Di valhalla, al momento, non mi risulta ci siano istanze pubbliche da
usare liberamente.
- e gli altri?
ISO4App non mi risulta sia open source.
Graphhopper è alla base di Openrouteservice
OSRM fa il suo lavoro fatto bene, solo che, per le isocrone, ha
bisogno di tool terze parti (vedi galton).
OpenRouteService, Valhalla e Grapphopper hanno anche ulteriori
funzioni come il MapMatching ( = dato il disegno di un percorso che
non coincide con il grafo stradale, va ad individuare quale sia il
grafo stradale più prossimo).
- cosa hai usato per fare PAT30Cappa?
PAT30Cappa è la versione di 30Cappa fatto con Andrea e Salvatore a
dicembre 2020 per il "Decreto di Natale" per disegnare le aree a 30km
dal confine comunale dei comuni fino a 5.000 abitanti. Per fare
questo non servono le isocrone e, il calcolo, è fatto usando una
funzione di buffer dal perimetro comunale.
Il caso di PAT30Cappa è perchè, ad aprile 2021, la Provincia Autonoma
di Trento, ha fatto una delibera che parlava di distanza percorso sul
grafo stradale (quindi non in linea d'aria).
Anche in questo caso però si parla di isodistanza e non di isocrona.
Valhalla non ha questa funzione e quindi ho usato OpenRouteService.
Qui il tool
https://napo.github.io/pat30cappa/
- le isocrone si possono usare per il calcolo delle città a 15 minuti?
Certo che le si possono usare, ma prima bisogna capire cosa voglia
dire "città a 15 minuti"
... mi fermo qui.
Grazie Alberto per lo stimolo.
Matteo Fortini
May 12, 2021, 11:29:46 AM5/12/21
to spaghett...@googlegroups.com
Fichissimo grazie Napo!
Altri use case che di solito cito per le isocrone/isodistanze:
* sono un ristoratore e voglio far pubblicità a tutte le aziende che
potrebbero fare pausa pranzo, ovvero tutte quelle che possono
raggiungermi in 5-10 minuti
* sono una scuola superiore e voglio far pubblicità a tutti gli studenti
che potrebbero raggiungermi in autobus/auto
* sono un museo/ente pubblico e voglio definire il mio bacino di utenza
* ultima stile 30cappa, ma purtroppo molto controversa: devo determinare
le zone in cui non si possono installare apparecchi tipo slot o sale di
gioco d'azzardo. Molte norme identificano 500m a piedi dai "luoghi
sensibili"
Il 12/05/21 16:59, Maurizio Napolitano ha scritto:
Altri use case che di solito cito per le isocrone/isodistanze:
* sono un ristoratore e voglio far pubblicità a tutte le aziende che
potrebbero fare pausa pranzo, ovvero tutte quelle che possono
raggiungermi in 5-10 minuti
* sono una scuola superiore e voglio far pubblicità a tutti gli studenti
che potrebbero raggiungermi in autobus/auto
* sono un museo/ente pubblico e voglio definire il mio bacino di utenza
* ultima stile 30cappa, ma purtroppo molto controversa: devo determinare
le zone in cui non si possono installare apparecchi tipo slot o sale di
gioco d'azzardo. Molte norme identificano 500m a piedi dai "luoghi
sensibili"
Il 12/05/21 16:59, Maurizio Napolitano ha scritto:
Maurizio Napolitano
May 12, 2021, 11:41:02 AM5/12/21
to Spaghetti Open Data
Grazie Matteo
Mi hai fatto venire in mentre altre tre cosucce:
- ho scordato opentripplaner
- gli unici che mi sembra facciano il calcolo anche con il trasporto
pubblico sono iso4app.net, valhalla e opentripplaner
Un tool online carino è questo
https://www.mapnificent.net/
- nel calcolo con le isodistanze con openrouteservice è importante che
il punto di partenza sia sul grafo stradale della tipologia di mezzo
che si usa per muoversi.
Mi hai fatto venire in mentre altre tre cosucce:
- ho scordato opentripplaner
- gli unici che mi sembra facciano il calcolo anche con il trasporto
pubblico sono iso4app.net, valhalla e opentripplaner
Un tool online carino è questo
https://www.mapnificent.net/
- nel calcolo con le isodistanze con openrouteservice è importante che
il punto di partenza sia sul grafo stradale della tipologia di mezzo
che si usa per muoversi.
Alessio Melandri
Apr 25, 2022, 1:12:50 PM4/25/22
to spaghett...@googlegroups.com
Ciao a tutti,
scusate se riesumo questo thread. Voglio salvare in questa risorsa preziosissima anche questo servizio:
Non una novità dal punto di vista tecnologico tra quelli citati prima ma l'ho sempre usato molto facilmente per organizzare una gita :-)
un caro saluto a tutti,
Alessio
--
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "Spaghetti Open Data" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a spaghettiopend...@googlegroups.com.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/spaghettiopendata/CAFYQUmYA3wD20H2VTjCPpwzT55CQQkVjCA_0d%2BN1wi3_TWp%2Bcg%40mail.gmail.com.
Alberto
Apr 26, 2022, 4:06:46 AM4/26/22
to Spaghetti Open Data
Grazie Alessio. Mi piace Smappen perché posso usare diversi punti di origine. Il caso di uso è: sto cercando di montare un cohosuing a Bruxelles, e vorremmo una distanza massima da uno dei parchi principali. Questo è un prototipo molto rozzo, ma dà l'idea.
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