Sezioni elettorali

[ABU]

Qualcuno può indicarmi se sono disponibili dei dati topografici sulle sezioni elettorali di ogni comune ? Anche se non le coordinate geografiche di ogni sezione, per lo meno l elenco delle vie che formano ogni sezione elettorale, o per lo meno come estrema possibilità, una qualche indicazione geografica sul "centro" di ciascuna

[Maurizio Napolitano]

Ne stavo proprio discutendo con amici in questi giorni
Sarebbe un dato prezioso per farci delle mappe che danno una idea dei risultati elettorali
Purtroppo per ora sembra che la questione di avere questa informazione come dato dipenda molto da comune a comune
Trovando l' "algoritmo", avendo le coordinate dei seggi , le sezioni di censimento istat e qualche dato da openstreetmap forse forse si riesce a costruire qualcosa
Certo averle già in uno shapefile sarebbe oro

[Marco Verdecchia]

la butto li': la maggior parte dei seggi elettorali in Italia sono scuole.

Non saprei come muovermi, per raccogliere anche un solo dato,
ma potrebbe essere uno spunto, forse scontato, ma chissa', meglio
non tenersi questi dubbi. ;-)

Maurizio Napolitano

May 14, 2012 11:16 PM

Ne stavo proprio discutendo con amici in questi giorni
Sarebbe un dato prezioso per farci delle mappe che danno una idea dei risultati elettorali
Purtroppo per ora sembra che la questione di avere questa informazione come dato dipenda molto da comune a comune
Trovando l' "algoritmo", avendo le coordinate dei seggi , le sezioni di censimento istat e qualche dato da openstreetmap forse forse si riesce a costruire qualcosa
Certo averle già in uno shapefile sarebbe oro

ABU

May 14, 2012 10:52 PM

[Maurizio Napolitano]

Certo
Era quello che intendevo: tramite geocoding ottieni (anche se con errore) il punto dove si trova il seggio (solitamente una scuola) poi con le sezioni di censimento vedi quali sono quelle più vicine per un totale di n seggi (credo ci sia un tetto) ed hai una ipotesi di sezione elettorale
Le sezioni di censimento (geodato distribuito da istat) sono più piccole di quelle di elettorali
Non è detto peró che quelle elettorali le includano
Già i nomi delle vie esterne potrebbe essere utile (e qui pescherei da osm)

Se peró questo dato fosse già disponibile...
Ora spero in qualche civil servant delle regioni che hanno aperto i dati iscritto a questa ml

[ABU]

Un bel lavoraccio ...
Il dato della locazione dei seggi ( le scuole ) non é sufficiente, in quanto di solito più sezioni sono incorporate in una scuola; sapere che che in una data scuola si vota per tre sezioni, non mi dice dove sono localizzate queste sezioni ( a parte una ); per di più ho scoperto ( vedi http://www.comune.codogno.lo.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/1193 ) che alcune sezioni contigue possono spartirsi il lato destro e il sinistro di una via.
Piccola complicazione in più...

[Andrea Nelson Mauro]

ciao,
intanto vi segnalo cosa ha appena fatto lemonde su hollande-sarkozy, direi che è la cosa migliore che ho mai visto in tema: ad esempio, ne ho dedotto che sia nel 2007  che nel 2012 è stata l'affluenza del proprio elettorato a far vincere destra prima e sinistra poi

il dato elettorale viene distribuito per sezione dai comuni, che generalmente rilasciano file xls (almeno così è stato nel 2011, l'ultima volta che li ho usati al giornale dove lavoravo)

mappeelettorali.it (che partecipa ad apps4italy) che fa un lavoro del genere e geotagga le sezioni può essere un punto di partenza? nel gruppo c'è di sicuro qualcuno degli sviluppatori

esistono poi cartografie, ma per quel che ne so io sono in pdf (qui un esempio)

in ogni caso credo che l'interlocutore sia l'ufficio elettorale/statistico del ministero dell'interno.

e aggiungo che geotaggando le sezioni, sarà verosimilmente possibile ricostruire i risultati a ritroso, almeno per cinque/dieci anni

[Maurizio Napolitano]

2012/5/15 ABU <aldo.w....@gmail.com>:
> Un bel lavoraccio ...

ma una volta fatto l'algoritmo, il resto lo fanno le macchine.
Sta di fatto che il risultato che ho proposto non sarebbe comunque verosimile

> Il dato della locazione dei seggi ( le scuole ) non é sufficiente, in quanto di solito più sezioni sono incorporate in una scuola; sapere che che in una data scuola si vota per tre sezioni, non mi dice dove sono localizzate queste sezioni ( a parte una );

Certo, ma gia' a livello di plesso avresti qualche informazione in piu'.

> per di più ho scoperto ( vedi http://www.comune.codogno.lo.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/1193 ) che alcune sezioni contigue possono spartirsi il lato destro e il sinistro di una via.
> Piccola complicazione in più...

Si, ma non troppa.
Il problema rimane sempre lo stesso: avere le aree geolocate.


--
Maurizio "Napo" Napolitano
http://de.straba.us

[Maurizio Napolitano]

> il dato elettorale viene distribuito per sezione dai comuni, che
> generalmente rilasciano file xls (almeno così è stato nel 2011, l'ultima
> volta che li ho usati al giornale dove lavoravo)

Yes, ma quello e' il minore dei problemi.

> mappeelettorali.it (che partecipa ad apps4italy) che fa un lavoro del genere
> e geotagga le sezioni può essere un punto di partenza? nel gruppo c'è di
> sicuro qualcuno degli sviluppatori

E' proprio con Marcello di mappeelettorali che sono partito a fare questi
ragionamenti a suo tempo.
mappeelettorali ha gia' i suoi sistemi di raccolta dei dati dai siti del
ministero, usa il geocoding di google per mettere il punto della sezione
elettorale.
Sicuramente c'e' qualche errore nel geocoding ma, avendo una visione
a livello di nazione e' quasi trascurabile.

> esistono poi cartografie, ma per quel che ne so io sono in pdf (qui un
> esempio)

Premesso il discorso licenza, quelle sono comunque utilizzabili allo
scopo: se il dato e' vettoriale, puoi trasformare il pdf in svg e poi
da li' usarlo.

> in ogni caso credo che l'interlocutore sia l'ufficio elettorale/statistico
> del ministero dell'interno.
>
> e aggiungo che geotaggando le sezioni, sarà verosimilmente possibile
> ricostruire i risultati a ritroso, almeno per cinque/dieci anni

Certo, si possono fare parecchie cose interessanti.
Quello che ho in testa io sono i cartogrammi in quanto, in questo caso,
la differenza non la fanno le dimensioni delle aree, ma il numero di elettori.
es
http://www.mapresso.com/


PS:
Mi sono occupato per 3 anni di voto elettronico.
In Trentino abbiamo fatto una sperimentazione che vedeva i cittadini
votare direttamente con una macchina depositando il voto.
L'ultima sperimentazione e' stata fatta con 200 macchine in 55 seggi
in occasioni delle elezioni provinciali.
Le precedenti sono state per le elezioni comunali.
http://www.elezioni.provincia.tn.it/provote/

[Andrea Nelson Mauro]

napo: bisogna geotaggare manualmente le sezioni elettorali?
mi pare di capire che sia questa la cosa che manca.
eventualmente mi offro volontario (...)

[Maurizio Napolitano]

Del file che hai segnalato ho fatto un po' di conversioni fino a
portarmelo come un formato GIS.
Chiaramente senza un sistema di coordinate degno di questo nome.
Diciamo che, per fare una mappa tematica solo di Modena, e' possibile.
Visto che il pdf riporta servizio cartografia e toponomastica, beh,
direi che si potrebbe fare
la richiesta per avere il file in versione vettoriale specificando il
sistema di riferimento usato.
Tralasciando i discorsi open data, prova a vedere cosa ti rispondono :)

Intanto mi sai gia' dire dove sono i file con i risultati elettorali
delle sezioni di modena?
Giusto per fare una infografica quick&dirty


2012/5/15 Andrea Nelson Mauro <andrea.ne...@gmail.com>:

[mpennone]

Forse non è proprio quello che cercavate e magari lo conoscete già ma io vi segnalo questo

http://www.mappeelettorali.it/

domenico mimmo pennone

[Andrea Nelson Mauro]

napo: ti segnalo di seguito alcuni link

ti dico però che:
1) direi che a meno di cambiamenti, finora i dati di tutte le elezioni alle quali ho lavorato (ma faccio il giornalista, eh) sono stati raccolti sezione per sezione, quindi questa cosa credo escluda l'idea di raccogliere il dato per seggio. Ne dovremmo avere conferma ai ballottaggi di domenica prox, ma lo schema dovrebbe essere su per giù così:
 > totale sezioni > sezioni scrutinate > aventi diritto voto > votanti > voti validi > schede nulle > schede bianche > preferenze sindaco uno > preferenze sindaco due
Credo che manchino i dati disaggregati per sesso ed età, o per lo meno io non ricordo di averli mai visti.
 
2) per quanto sia riuscito a trovarne pochi online, direi che i dati sezione per sezione dovrebbero essere disponibili in formato xls per tutte le recenti elezioni. Ricordo di aver scaricato file excell a Bologna, Modena, Parma, Messina e Palermo
 
3) credo che le cartografie elettorali siano oggetti predisposti in maniera autonoma da singoli ufficio statistiche di singoli comuni, quindi dubito che si riescano ad averne a livello nazionali in maniera omogenea. Però se secondo te possono essere utili verifico meglio

4) sono a disposizione per ricerche, basta che mi dici cos'altro potrebbe servirti :) mandami pure una mail se vogliamo fare esperimenti

ecco i link
Comune Modena
Sezioni elettorali con indirizzi
http://elezioni.comune.modena.it/referendum_2011/sezioni2011/sezioni.shtml


Tabella pdf elezioni comunali 2009
http://www.comune.modena.it/serviziostatistica/pubblicazioni/notedivulgative/2009/elezioni2009/informazioni_statistiche_2009.pdf

Excell regionali emilia 2010
http://www.comune.modena.it/serviziostatistica/pubblicazioni/notedivulgative/2010/regionali2010/riepilogo_voti_sezioni_presidente_2010.xls

Elenco elezioni Modena
http://www.comune.modena.it/serviziostatistica/pagine/elezioni/ele_prec.html

[Maurizio Napolitano]

> 1) direi che a meno di cambiamenti, finora i dati di tutte le elezioni alle
> quali ho lavorato (ma faccio il giornalista, eh) sono stati raccolti sezione
> per sezione, quindi questa cosa credo escluda l'idea di raccogliere il dato
> per seggio.

l'aggregato sezione comunque non fa schifo, no? :)
Quando facevo il voto elettronico le avevo urna per urna si in singolo seggio.

>Ne dovremmo avere conferma ai ballottaggi di domenica prox, ma
> lo schema dovrebbe essere su per giù così:
>  > totale sezioni > sezioni scrutinate > aventi diritto voto > votanti >
> voti validi > schede nulle > schede bianche > preferenze sindaco uno >
> preferenze sindaco due

Bene ... ma mi dai qualche dato precedente su Modena?

> Credo che manchino i dati disaggregati per sesso ed età, o per lo meno io
> non ricordo di averli mai visti.

Beh! Questi ultimi non li ha nessuno. Almeno spero!
L'unica cosa che forse puoi sapere e' la percentuale divisa per sesso
ed eta' visto che,
sulle liste elettorali, ci sono i nomi dei votanti, eta' e sesso.

>
> 2) per quanto sia riuscito a trovarne pochi online, direi che i dati sezione
> per sezione dovrebbero essere disponibili in formato xls per tutte le
> recenti elezioni. Ricordo di aver scaricato file excell a Bologna, Modena,
> Parma, Messina e Palermo

 Ok ..mi dai l'url esatta di Modena?
Bologna

> 3) credo che le cartografie elettorali siano oggetti predisposti in maniera
> autonoma da singoli ufficio statistiche di singoli comuni, quindi dubito che
> si riescano ad averne a livello nazionali in maniera omogenea. Però se
> secondo te possono essere utili verifico meglio

Dal sito ISTAT mi sono generato il vettoriale delle sezioni di
censimento del 2001.
Il PDF che mi hai dato dichiara, in alto, che le sezioni si basano su
quelle del 2001.
Ora, se io ti giro una bella mappa dove segnati gli id delle sezioni
di censimento,
poi, tu, che sei un bravo ragazzo, hai voglia di scrivermi in una
tabella (va bene anche
xls, basta che non abbia troppi fronzoli) a quale sezione di
censimento appartiene una
sezione elettorle?

> 4) sono a disposizione per ricerche, basta che mi dici cos'altro potrebbe
> servirti :) mandami pure una mail se vogliamo fare esperimenti

per semplificare il lavoro di sopra ci sarebbe da giocare con il
vettoriale svg che
ho generato dal pdf in modo da georiferilo in maniera corretta.
L'operazione, oltre che ad essere noiosa, ci impiego un po' a spiegartela qui.
Quindi vado avanti e poi te la giro.

> ecco i link
> Comune Modena
> Sezioni elettorali con indirizzi
> http://elezioni.comune.modena.it/referendum_2011/sezioni2011/sezioni.shtml
>
>
> Tabella pdf elezioni comunali 2009
> http://www.comune.modena.it/serviziostatistica/pubblicazioni/notedivulgative/2009/elezioni2009/informazioni_statistiche_2009.pdf
>
> Excell regionali emilia 2010
> http://www.comune.modena.it/serviziostatistica/pubblicazioni/notedivulgative/2010/regionali2010/riepilogo_voti_sezioni_presidente_2010.xls
>
> Elenco elezioni Modena
> http://www.comune.modena.it/serviziostatistica/pagine/elezioni/ele_prec.html

Ok ... ci do un occhio, prima pero' finisco il mio lavoro.

[Andrea Nelson Mauro]

ok, dunque io ti preparo l'xls, ma riesci a mandarmelo tu solo con la prima riga compilata? così per le successive procedo di conseguenza.

mi informo anche sulla questione delle sezioni elettorali, per capire se sono state modificate nel frattempo

p.s.: sono in partenza, quindi non ci riesco prima di giovedì

ciao! :)

[Maurizio Napolitano]

Giusto per la cronaca:
ho scoperto che il comune di Modena fornisce la sua cartografia
(almeno parte) in formato vettoriale proprietario.
Per scovarla serve un segugio.
Andando dritto al centro del problema.
Le sezioni elettorali sono qui
http://cartografia.comune.modena.it/Toponom/sezioni/Sezioni.zip
espresse in formato DWG
Non uso software propritario, quindi non ho nemmeno Autocad.
Se qualcuno della ML puo' farlo, prendere questo DWG, trasformarlo in
un formato masticabile non sarebbe male.
Per me l'ideale sarebbe un formato GIS aperto (e se poi c'e' anche la
proiezione, tanto meglio)
In ogni caso procedo con lo spippolamento.

2012/5/15 Andrea Nelson Mauro <andrea.ne...@gmail.com>:

[ilmistra]

Purtroppo sezioni elettorali e collegi sono definiti come semplici linee, non poligoni chiusi. E i codici dei semplici testi...ci sarebbe da lavorarci un pò per portarlo ad un formato Gis utile. L'unico dato positivo è la georeferenziazione, GB Roma 40.

E comunque dal nome del layer, si vede che proviene da uno shapefile, quindi piuttosto che fare il reverse engineering, converrebbe cercare l'originale Gis. C'è sicuramente....

A proposito di DWG, consiglio vivamente DraffSight...compatibile, multipiattaforma. E freeware.

Paolo