L'avenir de notre micromonde ...

[Philippe Jonckheere]

Voila , je lance ma petite réflexion constructive sur le micromonde ...

Il y a 5 ans , Nautia était lancé. A cette époque , on ne parlait pas
encore de forum , on était avec la ML , et surtout on voulait construire
quelque-chose d'unique. Matthieu et des autres l'ont fait , et tant mieux.

Maintenant , il faut réfléchir. La plupart de nos nations ont atteint un
stade ou plus rien n'est à développer , à part créer des scénarios. De
plus , chacun à ses activités propres et le micromonde n'est
certainement pas une activité à plein temps.

On voit que les grandes nations se vident de leurs joueurs , qui vont
travailler , faire leur vie et voila. Ce n'est pas le micromonde qui va
faire rentrer des sous , et les politiques ne s'amusent certainement pas
à lire nos ML et Forums à la recherche d'idées.

Je prend le cas de la CSH. On a plus aucun renouvellement de joueurs
depuis 1 an. Les jeunes préfèrent fonder de nouvelles nations , et ça ne
sert à rien.

Je pose la question : Le Micromonde a t'il un sens encore ? Quel bilan
à l'heure d'aujourd'hui.

Phil

[Kartaga Kelendaest]

Juste pour preciser que Nautia, c'etait pas il y a 5 ans. Mais il y a presque 9 ans. En 1998.
Soit, genre, un peu a peine moins que le double.

Sinon, au-dela de cette auto-decredibilisation de Monsieur Jonckheere, c'est juste que Internet est devenu un peu plus un media de consommation qu'il ne l'etait deja a l'epoque et juste un peu moins un media de creation. Qu'a l'epoque, l'email etait encore la meilleure facon de ne pas depenser l'heure quotidienne imposee par l'abonnement Wanadoo de maniere ludique, alors qu'aujourd'hui, le probleme de limitation en espace, temps et bande passante n'est plus, et que pour le meme prix, c'est a dire gratuitement, on peut faire grosso-modo la meme chose que dans le Micromonde sur Second Life, avec des avatars en 3D, avec en prime la possibilite de gagner de l'argent (du vrai argent sonnant et trebuchant electroniquement sur un compte en banque) si l'on est plus malin que la moyenne. On y perd la litterature, evidemment, mais on l'a deja perdue ici il y a bien longtemps, si jamais elle a deja existe en premier lieu.
Ce qui m'etonne le plus, c'est que des micro-micro-nations continuent a se former, que des gens perdent une micro-parcelle de leur temps de calcul massivement divise entre MSN et la consultation frenetique de leurs mails sur Gmail, sans compter le temps passe sur Myspace, Facebook ou encore sur YouTube et DailyMotion, perdent ce temps a creer des forums et a tenter de rameuter des amis pour en etre les joueurs/citoyens. Et je n'ai meme pas mentionne le temps passe sur WoW ou CS, ni evidemment celui qui consisterait a regarder la tele en faisant ses devoirs pour le college et qui est une activite absolument super ringarde. En particulier si elle est accompagnee d'une cuiller et d'un pot de Nutella.
Sauf que le Micromonde n'avait deja aucun sens au moment de sa creation. Je doute que Matthieu ou Von Bucchow ou Schweinwald aient a aucun moment voulu faire quelquechose d'unique (on laissera cette velleite a Thomas et Romeo) ayant davantage tendance a vouloir en faire quelquechose de fun (la licence poetique nous accordera le fait que construire une nation hyperlegaliste puisse effectivement etre fun aux yeux de certains) ce qui, avouons le, a quand meme vachement disparu de notre generation actuelle, au profit d'une tendance psychotique a se prendre au serieux (mais, ne nous y trompons pas, cette tendance existait deja a l'epoque) et a considerer les apports d'amusement purs comme etant des menaces pour la stabilite micromondiale (parce que lorsque l'on se prend au serieux, clairement, la stabilite micromondiale est un concept qui vaut son pesant de cacahuetes et qu'il faut preserver a tout prix).
Je n'ai aucune illusion quant au fait que quasiment personne ne va comprendre ce que j'ai bien pu dire ci-dessus et que le reste de la population va comprendre l'inverse de ce que j'ai voulu dire, et sincerement, ca va me deprimer encore un peu plus.
Je vous conseillerais bien de lire "Snow Crash" ou "The Diamond Age", tout deux livres de Neal Stephenson evoquant un monde plein de Micro-Entites Quasi-Nationales, mais je sais que la plupart d'entre vous seront effrayes de lire 450 pages et les autres ont trop de fierte pour meme imaginer s'abaisser a lire de la science-fiction.
Ce mail est donc un echec annonce. Et en depit de cela, je le poste tout de meme, pour la forme, et essentiellement parce que je l'ai ecrit et que je deteste voir des mails ecrits ne pas etre envoyes. Aussi mauvais soient-ils.

Yours Truly,
Karatatouille

[Sophie Dubonchet]

Oui , j'ai un complexe avec les années moi ...

Sinon , tu peux m'appeler Philippe tu sais :D. Mais comme le disais Clement dans son interview pour la radio , le micromonde apportait un peu de valeur ajoutée , on pouvait imaginer les problèmes que rencontraient les politiques.

Hors la jeunesse ne s'intéresse plus à la politique et pense que tous les politiques sont des pourris qui pourraient faire beaucoup plus ... Je me pose la question si tout les peuples étrangers qu'on a traité de barbares ne sont pas moins barbares que nous en fin de compte. On n'arrête pas de se replier sur soi-même ...

Philippe (en mode zero maths)

Kartaga Kelendaest a écrit :

[Kokah LabombHash]

Juste un mot pour remercier KaKe d'avoir ékonomisé ma salive. Je suis
de tout koeur avek toi (sauf kand tu dis des choses gentilles sur
Schweinwald).

Gros bisous ma grosse.

Kokah

PS : au fait Kart', tu veux pas faire ce k'il faut pour ke le Phare du
Mikromonde (le vrai, pas le Belondor. Le Krassland koi) soit état
membre à part entière ? J'ai entendu dire ke je pouvais pas faire la
demande tout seul, paske ça emmerde les zozos. Je t'en serais
éternellement rekonnaissant.

On 4 mar, 10:03, Kartaga Kelendaest <kartaga.kelenda...@laposte.net>
wrote:

[Watersee-Silverstein]

Les Zollernois sont très polis, arrêtons de les rendre responsables de tout mon bon. Le soleil éclatant du micromonde que nous sommes ne s'abaisse pas à contempler les lampions, c'est tout.

Fort modestement,

A. de Silverstein

ZOLLERNIAE EST IMPERARE ORBI UNIVERZO

Le 04/03/07, Kokah LabombHash <k.labo...@free.fr> a écrit :

[Kartaga Kelendaest]

Sinon , tu peux m'appeler Philippe tu sais :D. Mais comme le disais Clement dans son interview pour la radio , le micromonde apportait un peu de valeur ajoutée , on pouvait imaginer les problèmes que rencontraient les politiques.

J'ai envie de dire que c'est un peu des conneries. Ce que dit Clem n'est pas completement faux, on peut grace au micromonde acquerir une brindille de conscience politique, et de sens du combat public, du debat, de l'inertie de la population, de la maniere dont les gens interagissent quand un pouvoir est en jeu. Mais il est notable que ce sont des choses qui peuvent s'apprendre dans le vrai monde la ou de vrais gens vivent en chair et en os (j'aimerais signaler a ce titre nos quelque 36 000 maires de France ainsi que les 577 deputes, et autres senateurs, dont aucun, probablement n'a jamais joue a aucune micronation (et dans le cas des derniers nommes, n'ont probablement jamais touche un ordinateur, a part Melenchon peut-etre, et encore c'est meme pas sur), et je ne parle que de la France). Et meme si ce gain marginal est un facteur qui peut epanouir l'esprit de certains joueurs (dans un pourcentage restreint, soyons honnetes), ce n'est clairement pas la raison pour laquelle la totalite d'entre nous se sont un jour inscrit sur une liste. La seule vraie raison, c'est que nous sommes tous des psychotiques inadaptes qui avont envie de fuir une realite qui nous deplait pour une raison ou pour une autre (essentiellement parce qu'elle nous semble fade, ou injuste (j'y reviens dans la deuxieme partie)). Et que pour la plupart des gens aujourd'hui, Second Life fait ca tres bien et bien mieux.

Hors la jeunesse ne s'intéresse plus à la politique et pense que tous les politiques sont des pourris qui pourraient faire beaucoup plus ... Je me pose la question si tout les peuples étrangers qu'on a traité de barbares ne sont pas moins barbares que nous en fin de compte. On n'arrête pas de se replier sur soi-même ...

J'ai aussi envie de dire que c'est des conneries. Philippe, tu racontes beaucoup de conneries, non ? :-) La jeunesse n'est ni plus eprise ni moins eprise de politique maintenant qu'en 1998, ou en 2000 ou a n'importe quel autre moment depuis. La jeunesse sait faire de la politique quand il s'agit de combattre le CPE, de manifester contre Fillon ou de s'outrer quand Le Pen passe le premier tour. Et ca peut etre une raison de se lancer dans une carriere micromondiale. Et sans vouloir faire de psycho-sociologie a deux balles, le desir de pouvoir, il est probablement ancre dans le cerveau de chacun d'entre nous et la politique, c'est jamais qu'un moyen plus ou moins legitime de monter au sommet.
Sauf que, et j'en reviens a ma bande passante de mon premier mail, la rarete du pouvoir a considerablement diminuee. En l'an 2000, pour monter sa micronation, il fallait depenser vachement de temps de calcul pour faire des sites internet qui roulent, moderer une ML etc... Et donc le moyen le plus economique de devenir le chef ephemere d'un petit groupe de gens, c'etait d'envoyer des emails pour prendre le controle de quelquechose d'existant, parce que monnaitairement et temporellement, construire une nation aurait coute plus cher. Et c'est exactement pour ca que les Linden, les chefs de Second Life sont respectes. Il y a evidemment des tas de groupuscules terroristes qui ont des revendications, parce que comme pour les micronations de l'an 2000, il est plus simple de s'imposer en semant le trouble pour se faire ecouter des puissants (dans l'espoir de prendre leur place, ou d'etre tres influent) plutot que d'acheter un serveur coutant quelques centaines de milliers de dollars a maintenir, ainsi qu'une equipe de programmeurs qu'il faut payer pour qu'ils ameliorent le moteur 3D etc... Mais dans le micromonde de 2007 (et je dirais que l'on a commence a avoir des nations poubelles a peu pres au moment ou Voila a commencer a proposer des sites internet tout fait gratuitement) construire sa Micronation ne coute rien. Devenir chef d'un groupuscule de gens se fait en 10' chrono. Il suffit de se faire faire un site automatique par Voila. De s'ouvrir un forum sur forumactif et de suivre les instructions pour le configurer. Puis de dire a ses copains sur MSN "eh venez vous inscrire les gars, c'est super cool on va revolutionner le monde". Et vous avez une nation-poubelle de plus. Juste comme ca. Juste parce que se battre pour le controle d'une nation existante est devenu plus cher que de construire sa propre nation ou l'on peut controler ses amis.

La ou tu ne disais pas de conneries, c'est quand tu disais qu'il ne nous restait plus qu'a faire des scenarios. Tous les gens qui avaient envie de jouer politique ont monte leur nation, s'en sont contente (parce que de toute facon, pour eux c'etait tres agreable, bien que pas aussi haut sur une echelle absolue qu'ils pourraient le penser) et sont partis voir sur Kraland ou Second Life si ils ne pourraient pas tenter de controler quelques personnes, faute de savoir coder un jeu complet en 10' (ce que, a ma connaissance, personne sur cette terre n'est a l'heure actuelle capable de faire). Et il ne nous reste plus que les ecrivains amateurs, qui trouve qu'aligner des mots c'est fun (l'autre jour je me moquais de ceux qui trouvaient que faire des constitutions et des systemes judiciaires complexes etait fun, mais franchement, les ecrivains amateurs, on n'est vraiment pas differents !!!).  Je suppose que les economistes quant a eux, ont migres vers un de ces inombrables jeux en php qui fleurissent un peu partout (et qui commencent a souffrir eux aussi face a la democratisation de la capacite a coder et des hebergements qui le permettent a moindre cout qui fait que les loosers des jeux classiques montent leur propre jeu-poubelle ou ils gagnent a tous les coups).

Alors peut-etre qu'on a envie de changer le micromonde du tout au tout pour en faire quelquechose de vraiment nouveau et pour lequel des gens seraient presque pret a payer pour jouer (les gens sont pret a payer pour jouer a Second Life et en fait meme ils le font, pour s'acheter des parcelles de terrain et construire de belles maisons dessus par exemple). Mais dans ce cas, il faut que l'un d'entre nous ait une idee forte, pas forcement revolutionnaire ni absolument originale, mais suffisament bonne pour qu'une equipe se forme autour de lui et s'investisse pendant toute la duree des travaux. Mais c'est fort improbable. Ou alors on a juste envie de rester un groupe de psychotiques aimant ecrire des scenarios et des codex de lois jusqu'a ce que mort s'ensuive, faute d'attirer plus d'ecrivaillons que nous n'en perdons par unite de temps. Et qui est le cas le plus probable.

J'aimerais que quelqu'un me dise que je raconte des conneries, ca me ferait plaisir.

Avec mes sinceres condoleances,
Karatatouille

[Matthieu Duclos]

c'est conneries : il a toujours été plus rentable de créer une nouvelle nation que de chercher à prendre le pouvoir dans une autre (sauf pour T.).

M.

Le 05/03/07, Kartaga Kelendaest <kartaga.k...@laposte.net> a écrit :

--
Matthieu Duclos

[locq...@gmail.com]

Tu racontes des conneries.

A ton service (juste pour cette fois) !

Grégoire


Kartaga Kelendaest a écrit :

[Dom Krassenwach]

Ach ! K'est-ce k'on n'entend pas sur cette liste !

 

Les nations virtuelles sont un espace de kréation et d'imaginaire, un jeu à part ki n'a rien à voir avek les simologies de type Sekond Half Life... et je défends kikonke de soutenir k'il s'amuse avek les pseudo-jeux d'élevage ou de konstruktion d'usines en php.

 

D'autre part, les nations poubelles n'ont pas attendu l'arrivée des sites persos klé-en-main pour émerger. Souvenons-nous de la NRLI ou enkore d'El Futuro, piteux spektakles en fait de mikronations.

 

Il n'y a, pour moi, aukune nostalgie à nourrir des années précédentes. Tu dis ke les premiers "chefs" du Mikromonde étaient notoirement plus bosseurs ke ceux d'aujourd'hui. Kand on voit le professionnalisme d'un site komme celui d'Avarikum, ou même la kompleksité du système ékonomike d'Ydémos, on est obligé de rekonsidérer ce jugement.

 

L'aspekt brikolageske et bordélike de l'Archipel est pour moi ce k'il y a de plus stimulant, alors je ne vois d'aukun bon oeil  les tentations d'unifikation ou de réfleksion kommune eksludike.

 

Et puis n'oublions pas ke le principe de tout jeu est l'amusement...

 

Selon moi, la légère panne ke renkontre en ce moment l'Archipel est simplement due au kasi-abandon de simulationnisme (surtout en matière d'ékonomie) ou plutôt de jeu ékonomike, ki a fait les beaux jours du Mikromonde et apporté un nombre konsidérable de joueurs (je pense à Prya, mais aussi au Krassland et à Ys). Raisonner en katégories de joueurs komme tu le fais, Kartaga, est assez juste, dans le sens où tel ou tel aspekt du jeu est plus ou moins kapable de motiver telle ou telle personne. Cependant, les joueurs eux-mêmes peuvent vouloir toucher à tout, et après une bonne dose de droit konstitutionnel, s'attaker à la simulation sportive ou à la ponte de longs mails litteraturo-deskriptifs. Le fait est ke les joueurs à tendance ékonomiste ont de koi être déçus avek l'Archipel aktuel. Le système Paksatagore Pseudopolitain a disparu, le système Schweinwald n'est plus pratiké k'à Prya, et enkore à très faible dose, le système des JT néiens ne survit plus k'épisodikement à droite à gauche, et les autres systèmes (Mikronomie, KSH) koncernent une très faible portion de l'aktivité.

 

  Le Krassland est engagé dans une réfleksion autour de la kestion ékonomike et j'enkourage ki le souhaite à venir prendre un verre à Kstaadt pour diskuter de tout cela.   

 

 

Kordialement,

 

 

 

Dom Krassenwach

Krassland

Kartaga Kelendaest <kartaga.k...@laposte.net> a écrit :

Sinon , tu peux m'appeler Philippe tu sais :D. Mais comme le disais Clement dans son interview pour la radio , le micromonde apportait un peu de valeur ajoutée , on pouvait imaginer les problèmes que rencontraient les politiques.

J'ai envie de dire que c'est un peu des conneries. Ce que dit Clem n'est pas completement faux, on peut grace au micromonde acquerir une brindille de conscience politique, et de sens du combat public, du debat, de l'inertie de la population, de la maniere dont les gens interagissent quand un pouvoir est en jeu. Mais il est notable que ce sont des choses qui peuvent s'apprendre dans le vrai monde la ou de vrais gens vivent en chair et en os (j'aimerais signaler a ce titre nos quelque 36 000 maires de France ainsi que les 577 deputes, et autres senateurs, dont aucun, probablement n'a jamais joue a aucune micronation (et dans le cas des derniers nommes, n'ont probablement jamais touche un ordinateur, a part Melenchon peut-etre, et encore c'est meme pas sur), et je ne parle que de la France). Et meme si ce gain marginal est un facteur qui peut epanouir l'esprit de certains joueurs (dans un pourcentage restreint, soyons honnetes), ce n'est clairement pas la raison pour laquelle la totalite d'entre nous se sont un jour inscrit sur une liste. La seule vraie raison, c'est que nous sommes tous des psychotiques inadaptes qui avont envie de fuir une realite qui nous deplait pour une raison ou pour une autre (essentiellement parce qu'elle nous semble fade, ou injuste (j'y reviens dans la deuxieme partie)). Et que pour la plupart des gens aujourd'hui, Second Life fait ca tres bien et bien mieux.

Hors la jeunesse ne s'intéresse plus à la politique et pense que tous les politiques sont des pourris qui pourraient faire beaucoup plus ... Je me pose la question si tout les peuples étrangers qu'on a traité de barbares ne sont pas moins barbares que nous en fin de compte. On n'arrête pas de se replier sur soi-même ...

J'ai aussi envie de dire que c'est des conneries. Philippe, tu racontes beaucoup de conneries, non ? :-) La jeunesse n'est ni plus eprise ni moins eprise de politique maintenant qu'en 1998, ou en 2000 ou a n'importe quel autre moment depuis. La jeunesse sait faire de la politique quand il s'agit de combattre le CPE, de manifester contre Fillon ou de s'outrer quand Le Pen passe le premier tour. Et ca peut etre une raison de se lancer dans une carriere micromondiale. Et sans vouloir faire de psycho-sociologie a deux balles, le desir de pouvoir, il est probablement ancre dans le cerveau de chacun d'entre nous et la politique, c'est jamais qu'un moyen plus ou moins legitime de monter au sommet.
Sauf que, et j'en reviens a ma

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[Philippe Jonckheere]

Le monde serait triste sans des gens qui raconteraient des conneries (et plus généralement les cons).

 

Philippe

encore en train de raconter des conneries , et fier de le faire

 

Le 05/03/07, locq...@gmail.com <locq...@gmail.com> a écrit :

[Jean-François Tavero]

En ce qui me concerne, je trouve la réflexion de Philippe (j'me permets ;-)) très intéressante ! Et conneries ou pas, elle a le mérite de faire réfléchir sur les fondements de notre activité.

Elle est très proche de celle à laquelle j'ai été confronté il y a 3 mois lorsque j'ai fais mon come back dans le micromonde après 2 années de quasi absence alternée. Une façon très personnelle de me demander mais pourquoi bon sang suis-je attiré par ce monde ? Pourquoi lorsque je l'évoque à d'autres en EL les réactions vont elles de le rejet à la curiosité en passant par l'incompréhension.

Faire le bilan du micromonde. La question en elle-même est évocatrice : tenter de faire un bilan, de mener une réflexion sur un jeu en ligne ! Voilà toute la richesse de cet univers qu'aucun Second Life ne pourra atteindre !

Pour répondre à Philippe, ma vision du renouvellement du micromonde s'axe autour de trois thèmes transversaux qui animent mon activité :

1. La langue
Le micromonde trouve sa richesse dans la maîtrise de la langue, d'une culture de l'écrit véhiculée par l'outil internet. Le micromonde, c'est de l'écrit, de l'écrit, et encore de l'écrit. Une évocation imaginaire qui se fait par les mots que l'on trouve au détours de traités, de missives, de discours ou de discussions. En ce sens, la maîtrise de la langue reste pour moi la base de toute activité micromondiale. Ainsi je crois dans les nations qui sauront maîtriser le langage, accueillir des citoyens habiles avec l'écrit. Voilà un point déterminant sur lequel le micromonde peut et doit se démarquer ! Un gage de qualité et de créativité que très peu de jeux en lignes peuvent se vanter d'atteindre !

2. La communauté
La seconde richesse est bien entendue la mise en relation de personnes différentes dans le cadre d'un univers en construction. Des relations nouvelles qui se créent, des rapports de forces, des "amitiés" et "animosités" peuvent se créer chaque jour. Une "bulle sociale"  avec ses règles, ses valeurs, ses codes. Je crois en cet esprit. Car l'écrit ne suffit pas, l'auteur du mail et le rapport qu'on entretient avec lui est à la clé de l'aspect ludique dans le micromonde. Là encore dans un Second Life ou autre type de simulation, on perd ce sens du relationnel. Le micromonde doit continuer à bâtir une communauté, des relations virtuelles et travailler sur le rapprochement et la mise en place de cadres communs afin de mieux percevoir "LA" communauté micromondiale !

3. La technique
Ce troisième point ne peut se comprendre sans avoir aborder les deux précédents. En effet, l'écrit et la communauté ne peuvent exister sans le support internet. Hors celui-ci évolue vite. Le mail reste à mon sens indémodable, mais depuis longtemps déjà, la communauté a su s'emparer d'un autre média de communication que sont les messageries instantanées type MSN, YM ou encore AIM qui permettent de rendre la simulation par l'écrit un peu plus palpable encore. Je pense que le micromonde doit renouveler ses pratiques pour prendre en compte l'ensemble des innovations et notamment en matière de "web 2.0". Les possibilités sont infinies et si peu exploitées : collaboration en ligne avec des outils type Zoho, gestion d'un agenda comme avec Google Calendar, podcast en ligne, édition vidéo et photo, plateformes d'e-learning pour nos universités, une tonne d'applications en ligne tendances qui non seulement renouvellent nos pratiques et nos façon de collaborer mais qui permettent également de communiquer autrement et de créer un "buzz" autour du micromonde à force de multiplier les liens et pages le concernant. ( une liste de quelques applications...)

Voilà en ce qui me concerne, le micromonde est d'une grande richesse tant pour ceux qui souhaitent s'adonner aux joies d'une simulation réaliste qu'à ceux qui souhaitent apaiser leur imagination débordante et s'amuser autrement ! Je crois que nous partageons au moins ce plaisir de la langue, ce désir de communauté et cette envie d'internet vivant.

Merci encore Philippe pour nous donner l'occasion de réfléchir à notre "passion" ;-) !

Jeff.
(Jean-François Tavero, actuellement Président de Prya)

Le 03/03/07, Philippe Jonckheere <phi...@gmail.com> a écrit :

[Kartaga Kelendaest]

C'est exactement quelquechose comme ca que j'avais envie de lire.
Mais si je suis tout a fait d'accord avec le fait que l'on ne s'est jamais amuse avec un jeu d'elevage en PHP (bien que j'ai moi-meme pris plaisir a une epoque a jouer a une vaste bataille spatiale sur Astrowars (essentiellement parce que la socialisation fait partie integrante du jeu si l'on veut esperer terminer le round), mais ca n'a evidemment rien a voir avec de l'elevage (parce que l'elevage, sans blague, c'est super relou !)) autant je suis reellement persuade que les univers cooperatifs de type Second Life sont l'evolution naturelle du Micromonde. Je parle bien de Second Life en particulier, pas de WoW ou de Counter Strike, ou, a ma connaissance, l'inventivite repose essentiellement entre les mains de la boite de production et les joueurs, si ils socialisent pas mal, vivent dans un univers qui leur est impose. Dans Second Life, il n'y a jamais qu'un terrain de terre nue sur lequel on peut construire la maison suivant la forme que l'on desire, etablir des micro-gouvernements etc... Alors que je trainais dans New Paris l'autre jour, deux personnes discutaient de maniere animee pour savoir si l'exlude devait avoir sa place dans le jeu, que cela ne devait pas intervenir et que Second Life devait rester creer quelquechose qui se tienne d'un seul tenant dans la virtualite (le defenseur du Tout-inlude, qui n'est pas sans me rappeler une position que Clem a soutenu a une epoque (et soutient peut-etre toujours), prenait pour exemple les candidats a l'election presidentielle francaise qui avait implante des QG dans l'univers parallele.) Il n'y a pas d'ecriture, mais par contre il y a de l'architecture 3D (et y a des maisons tres jolies), on ne lit pas, on se promene. Pour le reste, ca n'est ni mieux ni moins bien que le micromonde : ceux qui ont du talent font du commerce en produisant des petits objets (qu'ils ont modeles eux-memes, je n'ai pas reellement creuse la question d'ordre simulationniste qui consisterait a me demander si la creation est regulee, mais d'un autre cote, meme si c'est a partir de rien, la masse d'une seule personne est negligeable dans l'environnement de milliers de joueurs), les gens fondent des communautes et organisent des elections. Et comme 80% des echanges micromondiaux aujourd'hui a mon avis, la communication se fait sous forme de chat. La seule difference que je vois avec nos micronations, c'est le fait que la-bas, on ne peut pas ecrire, uniquement parler (et encore, je suis sur que c'est possible (je sais que l'on peut creer des objets qui lient vers une page de blog par exemple)).

Que la valeur essentielle est l'amusement, c'est une idee que je partage de maniere entiere et totale et qu'a aucun moment je n'ai abandonnee depuis mon premier "Le Micromonde est en crise. (c)Hector D'Ysciple" sur la liste micromonde_exclude (avec le c, oui oui). Sauf qu'il y a autant de differentes monnaies nommees "amusement" qu'il y a de joueurs et que donc on ne peut pas se base dessus pour faire un truc serieux (ce qui est exactement ce que l'on veut eviter vu que l'on veut faire du fun). Et donc je me base sur des criteres technologiques. Tu me mesinterpretes (excusez l'anglicisme) quand tu penses que je dis que les anciens micromondiaux etaient plus bosseurs : ce que je veux dire, c'est que la qualite du travail technique (sur un site web, sur un outil de simulation) beneficie de beaucoup moins d'appreciation en terme de valeur ajoutee a l'amusement que par le passe. Je me suis inscrit a Venys-In-Pseudopolis parce que Dandale (et j'y suis reste). Aussi sympathique et exceptionnel soit-il, le systeme economique ydeen (pour lequel j'avais debarque a Ydemos) ne m'a pas retenu plus d'un mois. Et je ne m'inscrirais jamais a Avaricum ("Habeas Corpus").

Les discussions economiques ont lieu sur la meme liste que le sommet de Kstaadt ? Parce qu'a part quelques interventions de Zobi666 tentant de refourguer en douce le non-systeme metropolibéré (qui est un adjectif tres bien trouvé) que mes fideles espions ont incrusté dans son cerveau par des moyens subtiles tels que l'hypnose forcée en hyposomnie, je n'ai rien lu qui roxe veritablement aucune poulette a l'ouest des Petronas Tower...

Avec toute mon affection,
Kartaga Kelendaestouille

On Mon, 2007-03-05 at 13:49 +0100, Dom Krassenwach wrote:

Ach ! K'est-ce k'on n'entend pas sur cette liste !

 

Les nations virtuelles sont un espace de kréation et d'imaginaire, un jeu à part ki n'a rien à voir avek les simologies de type Sekond Half Life... et je défends kikonke de soutenir k'il s'amuse avek les pseudo-jeux d'élevage ou de konstruktion d'usines en php.

 

D'autre part, les nations poubelles n'ont pas attendu l'arrivée des sites persos klé-en-main pour émerger. Souvenons-nous de la NRLI ou enkore d'El Futuro, piteux spektakles en fait de mikronations.

 

Il n'y a, pour moi, aukune nostalgie à nourrir des années précédentes. Tu dis ke les premiers "chefs" du Mikromonde étaient notoirement plus bosseurs ke ceux d'aujourd'hui. Kand on voit le professionnalisme d'un site komme celui d'Avarikum, ou même la kompleksité du système ékonomike d'Ydémos, on est obligé de rekonsidérer ce jugement.

 

L'aspekt brikolageske et bordélike de l'Archipel est pour moi ce k'il y a de plus stimulant, alors je ne vois d'aukun bon oeil les tentations d'unifikation ou de réfleksion kommune eksludike.

[Kartaga Kelendaest]

Non, mais au moins, ca a le merite de lancer un debat, de faire reagir, de mettre un peu d'animation.
C'est pas comme le speech de Tavero. Non, la, y a rien a sauver.

Kartaga

[Dom Krassenwach]

Je n'ai aukun a priori kontre Sekond Laïfe, bien sûr, si ce n'est esthétike, mais je pense ke ça va aller en s'améliorant.  

Seulement, à l'époke du tout-image, je trouve ke le mikromonde est plutôt rafraîchissant. Je rejoins d'ailleurs Jeff Tavero pour ce ki est de l'importance de la maîtrise du langage écrit. Ceci dit, là non plus, il ne faut pas être trop exigeant, sinon l'on passe à kôté de certains joueurs inventifs.

 

Un autre différence fondamentale entre le MM et d'autres espaces virtuels est sa relative confidentialité : cela m'étonnerait k'il y ait plus de 50 joueurs dans le MM. Kand on dépasse un certains seuil, la kommunauté a tendance à eksploser, les "chefs" voulant enkore tout kontrôler et préférant donk eksklure ke perdre de leur pouvoir. Un certain Lool de Virion avait pondu une thèse komparable (une histoire de naines blanches, supernovaes etk.) à propos des mikronations.

 

 

 

 Dom Krassenwach

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[Nicolas von Zeeland]

Le problème de Second Life ça coute de l'argent (sinon longtemps que la CSH serait représentée :D), et moi je trouve , jeter de l'argent la dedans (je dis pas , acheter un hébergement est également une chose ... , mais on peut toujours réutiliser son hébergement pour quelque chose d'autre)

Phil

[Kartaga Kelendaest]

Il y a toujours la possibilite de la location a un prix relativement modique (on peut gagner des tas de sous en repondant a des sondages ou en vendant des objets que l'on fabrique ou en donnant des cours d'anglais, multiplies par le nombre d'habitants de la CSH, y a de quoi se payer une petite parcelle !)

Karatatouille

[Thomas von Zeeland]

Des cours de néerlandais c'est aussi possible :D ? Ok je sors

Philippe

On 6 mar, 20:18, Kartaga Kelendaest <kartaga.kelenda...@laposte.net>
wrote:

> Il y a toujours la possibilite de la location a un prix relativement
> modique (on peut gagner des tas de sous en repondant a des sondages ou
> en vendant des objets que l'on fabrique ou en donnant des cours
> d'anglais, multiplies par le nombre d'habitants de la CSH, y a de quoi
> se payer une petite parcelle !)
>

> KaratatouilleOn Tue, 2007-03-06 at 18:18 +0100, Nicolas von Zeeland wrote:
> > Le problème de Second Life ça coute de l'argent (sinon longtemps que
> > la CSH serait représentée :D), et moi je trouve , jeter de l'argent la
> > dedans (je dis pas , acheter un hébergement est également une
> > chose ... , mais on peut toujours réutiliser son hébergement pour
> > quelque chose d'autre)
>
> > Phil
>
> > > Non, mais au moins, ca a le merite de lancer un debat, de faire
> > > reagir, de mettre un peu d'animation.
> > > C'est pas comme le speech de Tavero. Non, la, y a rien a sauver.
>
> > > Kartaga
>
> > > On Mon, 2007-03-05 at 15:24 +0100, Philippe Jonckheere wrote:
>
> > > > Le monde serait triste sans des gens qui raconteraient des
> > > > conneries (et plus généralement les cons).
>
> > > > Philippe
> > > > encore en train de raconter des conneries , et fier de le faire
>

> > > > Le 05/03/07, locque...@gmail.com <locque...@gmail.com> a écrit :

[Kokah LabombHash]

On 5 mar, 01:33, Kartaga Kelendaest <kartaga.kelenda...@laposte.net>
wrote:

Ou alors on a juste envie de rester un groupe de
> psychotiques aimant ecrire des scenarios et des codex de lois jusqu'a ce
> que mort s'ensuive, faute d'attirer plus d'ecrivaillons que nous n'en
> perdons par unite de temps. Et qui est le cas le plus probable.
>
> J'aimerais que quelqu'un me dise que je raconte des conneries, ca me
> ferait plaisir.

Moi j'ai envie de te dire que tu racontes des conneries. Et en même
temps, après être passé par divers "jeux" dans le micromonde
(typiquement : être le plus riche industriel, puis être le politicien
le plus fort, (et les deux à la fois), j'ai joué la carte du plus gros
mégalo), j'en suis "réduit" aujourd'hui à, grosso-modo, débiter un
certain nombre de conneries. Tout simplement parce que c'est ça qui
m'amuse. Ca m'amuse de sortir des grosses conneries et ça m'amuse de
les lire, de la même manière qu'à un moment donné, c'est me prendre au
sérieux qui a pu m'intéresser.

Question d'âge, de maturité, ou simplement d'emploi du temps ou
d'expérience, peu importe, mais le micromonde c'est d'abord et avant
tout leS jeuX de tout le monde. Les délires en plus ;-). Et ceci, tu
ne le trouves pas à Kochonland et je ne pense pas non plus à
SecondLife (que je n'ai pas essayé).

Et au pire, le micromonde vivra toujours dans nos coeurs ;-).

Gautier