Microfonia
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Celso Bobbio
May 21, 2008, 1:50:19 AM5/21/08
to sommaranata
Caros irmãos, a Paz do Senhor, venho pedir algumas opiniões de alguém
que conheça ou já tenha utilizado um processador de áudio chamado
'Feedback Destroyer' (ou Eliminador de Microfonia), pois gostaria de
saber, p.ex. se durante o período de louvor ele interpreta o som dos
instrumentos ou vozes como microfonia (solo de flauta, som de teclado
no fundo) e acaba mais atrapalhando que ajudando nesses momentos, pois
estamos estudando a compra de um para utilizarmos principalmente nas
evangelizações externas, em locais críticos. Estamos analisando custo/
benefício, um modelo que funcione, para evitarmos desperdício de
dinheiro. A princípio tem duas marcas populares:
1°- DBX DriveRack 260 - Muito caro, cerca de 3000 reais, provavelmente
ficará apenas como referência top
2°- Behringer DEQ 2496 - Cerca de 800 reais. Funciona bem?
A microfonia de nosso auricular usado pelo pastor foi contornada com
uma seleção de cápsula de eletreto, onde escolhemos a cápsula de um
leson mais antigo que tem uma resposta de graves e agudos com bem
menos ressonâncias que as mais novas (ou que foi alterado para melhor
com o tempo), que somada com o circuito redutor de ruídos (noise gate
+ compressor + expansor) do receptor que atua na banda de áudio toda,
nos tem dado inclusive uma qualidade melhor de som, um som mais
aveludado, já que os drivers de titânio (alto falantes dos agudos)
presentes nas caixas de som de 12 polegadas apresentam ressonâncias
praticamente na mesma frequência que o microfone anteriormente
utilizado. Interessante também é que com menos sensibilidade de graves
do microfone, o gate do receptor que é fixo, pede um limiar maior de
graves para deixar passar o som, ficando assim abaixo deste limiar,
então, as ressonâncias parasitas do local.
Entretanto, temos as ainda as indesejáveis microfonias de agudos e
graves disparadas pelo som do teclado, cujas frequências variam de um
lugar para outro, ou de uma determinada nota do contrabaixo que não dá
pra reduzir sem prejudicar a qualidade de som do instrumento, a mesma
coisa vale para a bateria.
Um equalizador de 31 bandas é ideal, e o DEQ 2496 possui além disto um
analisador de espectro para fazer um pré-ajuste (desde que conectado a
um mic de resposta bem plana tipo ECM8000 para o ajuste ficar mais
preciso), equalizador paramétrico, compressor e expansor, mas não sei
quantas funções ele faz simultaneamente.
Tem também o FBQ 2496, mas parece ter menos recursos.
Aguardo opiniões.
Um abraço a todos,
Celso.
que conheça ou já tenha utilizado um processador de áudio chamado
'Feedback Destroyer' (ou Eliminador de Microfonia), pois gostaria de
saber, p.ex. se durante o período de louvor ele interpreta o som dos
instrumentos ou vozes como microfonia (solo de flauta, som de teclado
no fundo) e acaba mais atrapalhando que ajudando nesses momentos, pois
estamos estudando a compra de um para utilizarmos principalmente nas
evangelizações externas, em locais críticos. Estamos analisando custo/
benefício, um modelo que funcione, para evitarmos desperdício de
dinheiro. A princípio tem duas marcas populares:
1°- DBX DriveRack 260 - Muito caro, cerca de 3000 reais, provavelmente
ficará apenas como referência top
2°- Behringer DEQ 2496 - Cerca de 800 reais. Funciona bem?
A microfonia de nosso auricular usado pelo pastor foi contornada com
uma seleção de cápsula de eletreto, onde escolhemos a cápsula de um
leson mais antigo que tem uma resposta de graves e agudos com bem
menos ressonâncias que as mais novas (ou que foi alterado para melhor
com o tempo), que somada com o circuito redutor de ruídos (noise gate
+ compressor + expansor) do receptor que atua na banda de áudio toda,
nos tem dado inclusive uma qualidade melhor de som, um som mais
aveludado, já que os drivers de titânio (alto falantes dos agudos)
presentes nas caixas de som de 12 polegadas apresentam ressonâncias
praticamente na mesma frequência que o microfone anteriormente
utilizado. Interessante também é que com menos sensibilidade de graves
do microfone, o gate do receptor que é fixo, pede um limiar maior de
graves para deixar passar o som, ficando assim abaixo deste limiar,
então, as ressonâncias parasitas do local.
Entretanto, temos as ainda as indesejáveis microfonias de agudos e
graves disparadas pelo som do teclado, cujas frequências variam de um
lugar para outro, ou de uma determinada nota do contrabaixo que não dá
pra reduzir sem prejudicar a qualidade de som do instrumento, a mesma
coisa vale para a bateria.
Um equalizador de 31 bandas é ideal, e o DEQ 2496 possui além disto um
analisador de espectro para fazer um pré-ajuste (desde que conectado a
um mic de resposta bem plana tipo ECM8000 para o ajuste ficar mais
preciso), equalizador paramétrico, compressor e expansor, mas não sei
quantas funções ele faz simultaneamente.
Tem também o FBQ 2496, mas parece ter menos recursos.
Aguardo opiniões.
Um abraço a todos,
Celso.
lealg...@gmail.com
May 21, 2008, 9:24:48 AM5/21/08
to sommaranata
O driverack que voce citou atua mais como um gerenciador de sistemas,
apesar de ele ter tudo que voce precisa seria uma comprar extremamente
desnecessaria para o que voce precisa, em relacao aos Feedback
Destroyer da Behringer eu tenho 2 parados aqui na minha igreja, um
Shark e um FBQ-alguma coisa eu acho...
Nunca cheguei a usa-los pois nao vi necessidade. Ainda no seu caso,
como voce disse: ´´pois gostaria de saber, p.ex. se durante o período
insertado no canal do mic que voce ta tendo problemas e nao no Main
out da mesa como parece que voce queria usar, assim voce vai conter a
microfonia somente do mic e nao dos instrumentos, agora uma coisa:
nunca vi ninguem tendo problemas com microfonia de instrumentos nao,
ja ouvi vindo de guitarra (que dependendo é aceitavel) e de teclado
causado pelo pedal sustain, mas nada que me causasse problemas.
apesar de ele ter tudo que voce precisa seria uma comprar extremamente
desnecessaria para o que voce precisa, em relacao aos Feedback
Destroyer da Behringer eu tenho 2 parados aqui na minha igreja, um
Shark e um FBQ-alguma coisa eu acho...
Nunca cheguei a usa-los pois nao vi necessidade. Ainda no seu caso,
como voce disse: ´´pois gostaria de saber, p.ex. se durante o período
de louvor ele interpreta o som dos instrumentos ou vozes como
microfonia (solo de flauta, som de teclado no fundo) e acaba mais
atrapalhando que ajudando nesses momentos´´, voce teria que usa-lo
microfonia (solo de flauta, som de teclado no fundo) e acaba mais
insertado no canal do mic que voce ta tendo problemas e nao no Main
out da mesa como parece que voce queria usar, assim voce vai conter a
microfonia somente do mic e nao dos instrumentos, agora uma coisa:
nunca vi ninguem tendo problemas com microfonia de instrumentos nao,
ja ouvi vindo de guitarra (que dependendo é aceitavel) e de teclado
causado pelo pedal sustain, mas nada que me causasse problemas.
msfelicio
May 21, 2008, 9:39:26 AM5/21/08
to sommaranata
Celso,
Neste link abaixo há um tutorial sobre como usar o feedback, o único
problema é que está em inglês, mas mesmo assim se vc quiser dar uma
olhada seria uma boa, pois é bem passo-a-passo.Talvez um ultracurve da
behringher podia te ajudar bastante e ele ainda tem várias outras
funções como de gate, compressor, e o que vc precisa o equalizador
paramétrico.Já o problema que vc citou dele pegar e interprtar outros
sons como microfonia seria somente se ele fosse insertado nos masters
da sua mesa, já que uma microfonia pode ter a mesma freqüência que os
sons mais agudos que eles produzem.Espero ter ajudado.
http://www.hometheatershack.com/forums/bfdguide/
APSJ
Neste link abaixo há um tutorial sobre como usar o feedback, o único
problema é que está em inglês, mas mesmo assim se vc quiser dar uma
olhada seria uma boa, pois é bem passo-a-passo.Talvez um ultracurve da
behringher podia te ajudar bastante e ele ainda tem várias outras
funções como de gate, compressor, e o que vc precisa o equalizador
paramétrico.Já o problema que vc citou dele pegar e interprtar outros
sons como microfonia seria somente se ele fosse insertado nos masters
da sua mesa, já que uma microfonia pode ter a mesma freqüência que os
sons mais agudos que eles produzem.Espero ter ajudado.
http://www.hometheatershack.com/forums/bfdguide/
APSJ
Ruben Louback
May 21, 2008, 12:34:37 PM5/21/08
to somma...@googlegroups.com
Amigos, APDS.
Durante algum tempo utilizamos em Divinópolis o Feedback Destroyer da Behringer insertado no microfone do pregador, que era um Lapela Shure.Hoje utilizamos o Countryman.
O equipamento armazena qualquer sinal que se repete e realiza cortes como um equalizador paramétrico automático. E mantém essa memória por um período tendo a capacidade de armazenar um número considerável de frequências para corte.
O que observamos com a experiência é que com o passar do tempo este número de frequências cortadas acaba em comprometer a resposta do microfone e quando refizemos o alinhamento das caixas e modificamos a disposição das mesmas a fim de utilizar torres de delay, verificamos que era melhor não utilizar o equipamento.
Microfonia é um problema de posicionamento e aplicação do equipamento e em alguns casos acústica. Assim sendo, sugerimos aplicação da máxima: "Para problemas acústicos, soluções acústicas". Procure melhorar o posicionamento de suas caixas, verifique se o tipo de cápsula utilizado é o melhor, se tem como aplicar uma mais direcional ou omni mas que tenha menor sensibilidade.
Se você tem esse dinheiro em caixa, sugerimos aplicações em melhores equipamentos como Mesas, Microfones melhores, Gerenciadores de P.A., Melhores caixas, Retorno de Fones etc.
Atenciosamente,
Ruben Louback
Subcomissão de Sonorização - CLBH
Em 21/05/08, msfelicio <msfel...@yahoo.com.br> escreveu:
fernando pinheiro
May 22, 2008, 7:36:50 PM5/22/08
to somma...@googlegroups.com
Olá a todos,
eu tenho um DEQ-249 da Behringer. É um baita aparelho, que junto com um ECM8000 dá uma tremenda ajuda para o usuário.
Ele é:
-equalizador 31 faixas/canal
-equalizador paramétrico
-decibelímetro (junto com o ECM8000)
-analisador RTA (junto com o ECM 8000)
-compressor
-eliminador de microfonia (Feedback Destroyer)
-e também faz delay (principal + 2 torres)
podendo usar tudo isso simultaneamente, apenas selecionando botões que ativam ou não cada uma das funções. A única coisa que não dá para fazer junto com outras é o Auto-Eq, onde o aparelho "mede" o seu ambiente (com ruído rosa, um barulhão danado), descobre as frequências que estão faltando e sobrando e sugere uma equalização.
Fizemos isso em Carapina, e descobrimos que lá "sobra" 80Hz, 160Hz, 315Hz, 630Hz, isso tudo por causa do ambiente (acústica do local), tudo devidamente amenizado no equalizador. Também fizemos em Cariacica: colocamos o RTA para funcionar, tiramos o que sobrava e até acrescentamos um pouco de 200Hz no equalizador, e o resultado ficou muito bom.
Ele pode substituir um rack de periféricos, e deveria ser uma constante nos nossos Anfiteatros/Maanains, até mesmo pelo preço, mais barato que um bom equalizador + compressor. Há quase tudo o que precisamos nele, mas o mais importante ele não traz: um excelente operador, com os conhecimentos necessários para operá-lo. Mesmo sendo dono e tendo um bom conhecimento, ainda tem coisa que não sei usar direito.
Quanto a função de Feedback, há algumas coisas a considerar. O Rubens já falou quase tudo, mas vejamos se posso acrescentar alguma coisa:
- não deve ser usado durante o período de louvor. Ele pode cortar frequências de algum instrumento. Ou seja, ele deve ficar bypassado durante o louvor, só sendo acionado durante a pregação da palavra, bypassando novamente quando do hino final.
- ele leva uns 2 segundos para cortar a microfonia. Um bom operador é mais rápido que isso.
- o corte não é transparente. Ele detecta que frequência está sobrando e aplica um filtro. Por mais seletivo que seja, muda a sonoridade. Pode ajudar sim, mas quando a quantidade de filtros aplicados é muito grande, a voz perde a característica.
- o Feedback Destroyer FQB-2496 é melhor que o DEQ-2496, já que é especilizado na função, tendo 12 filtros contra 6 do DEQ. Entretanto, pelo conjunto de características, o DEQ é muito melhor compra.
Rubens está certo: se microfonias estão acontecendo em excesso, deve-se verificar se o tipo de microfone é o mais indicado, se o seu posicionamento no usuário está correto, se o usuário está usando certo, se há problemas de posicionamento de caixas acústicas, etc. O Feedback Destroyer é último recurso.
Quando está tudo certinho, bem posicionado, bem equalizado, etc, o aparelho acaba sendo inútil. Isso que o Raphael acabou descobrindo na prática.
Mas também sei que isso é complicado de implementar. Hoje os pastores estão querendo apenas usar earsets, que em sua maioria são ominidirecionais. Devem ser posicionados próximos ao canto da boca, fixados com Band-Aid se necessário para não sair do lugar (quase toda reunião em Carapina eu pego alguns Band-Aid na equipe médica), e a caixa de retorno deve estar do lado contrário ao lado onde o o earset está (de preferência, nem existir caixa de retorno).
Eu costumo ir com o volume até onde começa a microfonia, não passando disso, mesmo que fique baixo. Prefiro som baixo limpo que alto com microfonia.
Fernando
Anfiteatro de Carapina
Serra/ES
lealg...@gmail.com
May 23, 2008, 8:37:38 AM5/23/08
to sommaranata
Uma coisa tambem que descobri, usava insertado no canal do mic do
pulpito um eq dbx, so que ultimamente consegui uma boa regulagem na
mesa e o som ficou melhor que antes, com mais peso e mais clareza,
logicamente que ele ajuda, mas sem ele da pra trabalhar. Vou fazer uns
teste com RTA e inserta-lo no master, fazer como o Rubens,tirar as
frequencias que estao sobrando, so que surgiu uma duvida, vou tirar as
freq. que estao sobrando e deixar a curva no RTA plana! Como ficou a
curva no caso de voces.
On 22 maio, 19:36, "fernando pinheiro" <bersanpinhe...@gmail.com>
wrote:
> > Em 21/05/08, msfelicio <msfelici...@yahoo.com.br> escreveu:
pulpito um eq dbx, so que ultimamente consegui uma boa regulagem na
mesa e o som ficou melhor que antes, com mais peso e mais clareza,
logicamente que ele ajuda, mas sem ele da pra trabalhar. Vou fazer uns
teste com RTA e inserta-lo no master, fazer como o Rubens,tirar as
frequencias que estao sobrando, so que surgiu uma duvida, vou tirar as
freq. que estao sobrando e deixar a curva no RTA plana! Como ficou a
curva no caso de voces.
On 22 maio, 19:36, "fernando pinheiro" <bersanpinhe...@gmail.com>
wrote:
Ruben Louback
May 23, 2008, 9:07:15 AM5/23/08
to somma...@googlegroups.com
Leal, APDS
Sobre equalização poderíamos abrir um novo grupo de discussões, pois o assunto é rico e muito amplo. Sendo objetivo vou lhe recomendar uma literatura e podemos discutir em cima de dúvidas que surgirem a partir daí.
Excelente texto do Denio Costa
Audilist.org (site indispensável, podem colocar no FAVORITOS)
Atenciosamente,
Ruben Louback
Em 23/05/08, lealg...@gmail.com <lealg...@gmail.com> escreveu:
fernando pinheiro
May 23, 2008, 12:36:56 PM5/23/08
to somma...@googlegroups.com
Fiz o seguinte:
coloquei ruído rosa para tocar, via CD Player. Um operador ficou junto ao equalizador, com rádio. Fiquei então no meio do salão, com o ECM8000 e o Ultracurve (DEQ 2496).
Fizemos as medições. Descobrimos o que faltava e o que sobrava, e ajustamos conforme, para deixar a resposta da caixa plana em relação ao ambiente.
O DEQ não faz equalização abaixo de 100Hz, deixa para o usuário fazer, já que é uma área crítica. No caso de Cariacica, tiramos tudo abaixo de 100Hz, e algumas caixas especificas ficaram com uma queda já a partir de 200Hz. Também acima de 10KHz deixamos plano no equalizador, cortando apenas em 16KHz, mas no DEQ a análise RTA apresenta um caimento (roll-off), absolutamente normal.
Em resumo:
controles de 100Hz até 10KHz, efetuamos os ajustes conforme indicado no analisador RTA, para obter uma resposta plana das caixas em relação ao ambiente.
de 20Hz a 80KHz, tudo cortado. Prejudicou bumbo e contrabaixo, claro, mas deu uma boa "limpada no som".
acima de 10KHz: deixamos tudo plano no equalizador, cortando tudo somente em 16KHz. Observa-se no analisadorr um caimento, mas é natural e deve ser respeitado.
Mas acho que quase ninguém aqui tem oportunidade de usar um RTA nos seus Anfiteatros e Maanains, por pura e simples falta de chance (tanto o aparelho quanto o conhecimento). Que eu saiba, só Domingos Martins que fez esse trabalho (IATEC), além de Carapina e Cariacica, onde eu fiz com o meu aparelho. Infelizmente, pois é uma tremenda ajuda.
Fernando
Ruben Louback
May 24, 2008, 2:13:50 PM5/24/08
to somma...@googlegroups.com
Fernando, aqui em Divinópolis estamos utilizando um equalizador Ciclotron e dois processadores de efeitos com elay ajustável para gerenciar o PA e as torres de Delay.
Eu possuo um RTA o modelo PAA2 da Phonic, excelente para este trabalho e mais portátil. Ele faz a avaliação, me permite memorizar leituras de vários pontos do ambiente e depois ele mesmo faz uma análise e indica as configurações do equalizador. Feito isso, sempre dou uma ajustada com o ouvido pra ficar bom. Utilizamos nas igrejas centrais de BH e nos Maanains.
Na Central BH que fica usamos um Gerenciador de PA da Behringer com recursos de equalização, correção de fase, limiter e torre de delay. Ajuda bastante mas nosso problema de acústica lá é muito acentuado.
Estou para adquirir um aparelho melhor de RTA e se houver algum interessado em comprar este aqui, podemos conversar.
Maiores informaçãoes:
http://www.musitec.com.br/revista_artigo.asp?revistaID=1&edicaoID=144&navID=553
Atenciosamente,
Ruben Louback
SubComissão de Sonorização - CLBH
> >> APSJ >><br
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