Pe scurt: am ochit un laptop care mi-ar place, dar vine cu Vista
preinstalat. Eu folosesc exclusiv Linux pe laptop-ul meu, deci ar fi
total inutil și vreau să-mi recuperez banii.
Mai lung (și o scurtă prezentare): eu sunt originar din Timișoara, dar
de 2 ani (și ceva) lucrez în Sibiu. Sunt un entuziast în calculatoare
(se poate spune că am crescut cu ele) și folosesc Linux (Debian Sid -
fără flame vă rog :) de ceva vreme. Am experimentat mai de mult cu
diverse configurații dual-boot (Red Hat, Mandrake), dar de vreo... trei
ani am descoperit distribuția Debian (care mie m-i se potrivește foarte
bine) și acasă folosesc exclusiv Linux.
Din păcate compania la care lucrez folosește aproape exclusiv produse
non-free, iar centrul nu este în țară, deci nici o șansă de promovare
aici :( Acum bateria laptopului meu personal dă semne de oboseală și
oricum cred că e timpul să fac și eu trecerea la 64 biți. În consecință
am ochit un Lenovo R61i cu configurația dorită, dar are Windows Vista
preinstalat.
Pe lista debian-user cineva (din S.U.) a menționat că a reușit
recuperarea banilor după ce a refuzat să accepte licența MS. Pe situl MS
România nu am gasit un exemplar din EULA, dar Google a gasit-o pe
aceasta
unde chiar în al doilea paragraf se spune (traducerea mea): „Folosind
programul acceptați acești termeni [de licențiere]. Dacă nu-i acceptați
nu folosiți programul. În schimb returnați-l la magazin pentru
restituirea banilor sau credit.”
Vă rog, dacă se poate, să mă ajutați cu următoarele informații:
1. Să confirmați că același text apare și în Vista pe calculatoarele
preinstalate din România
2. Dacă a mai încercat cineva așa ceva și ce s-a întâmplat
În condițiile în care foarte multe calculatoare vin cu Windows
preinstalat (și nu prea se oferă alternative), ar fi bine dacă s-ar crea
un precedent (dacă nu există deja) și să-l ducumentăm/popularizăm.
Desigur mulți ar profita pentru a folosi copii piratate de Windows, dar
poate reușim să îndrumăm măcar câteva persoane către software liber.
Vă mulțumesc că a-ți citit până aici ;)
Mersi,
Andrei
--
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough.
(Albert Einstein)
Daca afla cineva sa faca bine sa dea de stire.
--
Alin
2008/6/24 Andrei Popescu <andreim...@gmail.com>:
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
>
> iEYEARECAAYFAkhhIToACgkQqJyztHCFm9kpSQCgnqd5RHwP1bns2lxx5arLI6/h
> FJsAnRlzHvvTdNKXgPHU1RFoCMyjwydk
> =xrtG
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
>
--
Alin
2008/6/24 Andrei Nicolau <andrei....@gmail.com>:
--
Alexandru Szasz
Nu stiu daca poti recupera banii de pe Vista. Probabil la XP se poate
dar la Vista OEM stiu ca au mai modificat conditiile.
In fond si la urma urmei tu ai ales sa cumperi un calculator + vista
cand puteai la fel de bine sa alegi un calculator care vine fara vista.
Sunt atatea calculatoare care vin fara vista si cu placa video intel sau
nvidia asa ca ai de unde alege!
Da-i dracu pe Lenovo cu vista si ati-urile lor.
Succes!
Adi Roiban
Cred că se poate - iată aici:
http://www.linux.com/articles/59381
http://www.linuxworld.com/news/2006/110706-dell-windows.html
http://vistasucks.wordpress.com/2007/05/12/how-to-get-your-refund-on-windows-vista/
Părerea mea ar fi să întrebi un avocat din România, poate pe Bogdan Manolea:
Numai bine,
Răzvan
OEM ne-OEM, Vista sau XP, fondul este acelasi: ti se serveste o licenta
pe care trebuie sa o accepti *dupa* de ai cumparat produsul si fara a
avea posibilitatea de a o consulata inainte.
Problema este ca toate precedentele de care vorbim si in care s-au
returnat banii sint din alte tari, deci nu sint o indicatie despre ce ar
putea hotari un judecator din Romania.
PS: nu am vazut cum arata o EULA de Vista, e cumva in engleza? daca da,
ma indoesc ca are vreo valoare legala (asta pina sa punem la indoiala
valoarea legala a celor spuse in EULA, care probabil sint invalidate de
alte legi).
--
nicu :: http://nicubunu.ro :: http://nicubunu.blogspot.com
OEM ne-OEM, Vista sau XP, fondul este acelasi: ti se serveste o licenta pe care trebuie sa o accepti *dupa* de ai cumparat produsul si fara a avea posibilitatea de a o consulata inainte.
Adi Roiban wrote:
În data de Ma, 24-06-2008 la 19:30 +0300, Andrei Popescu a scris:
Salutare,Uite ce zice aici:
Pe scurt: am ochit un laptop care mi-ar place, dar vine cu Vista preinstalat. Eu folosesc exclusiv Linux pe laptop-ul meu, deci ar fi total inutil și vreau să-mi recuperez banii.
http://arstechnica.com/news.ars/post/20070130-8730.html
Nu stiu daca poti recupera banii de pe Vista. Probabil la XP se poate
dar la Vista OEM stiu ca au mai modificat conditiile.
Problema este ca toate precedentele de care vorbim si in care s-au returnat banii sint din alte tari, deci nu sint o indicatie despre ce ar putea hotari un judecator din Romania.
Este clar: portabilul vine cu un sistem de operare preinstalat.
Acestea sunt conditiile de vanzare. RAM de la firma X, HDD de la firma
Y, mobo de la Z, sistem operare de la M$. Cumparatorul stia asta. Si a
cumparat produsul. Problema este fie la retailer, daca este suficient
de puternic sa impuna furnizorului conditia lipsei unui sistem de
operare pt portabilele comercializate, fie chiar furnizorului, care
are posibilitatea oferirii si de alternative (fara SO sau cu SO GNU).
Pahcetul de vanzare contine un portabil, un sistem de operare si
numele Lenovo. Pentru asta a platit constient consumatorul.
Restul sunt povesti.
Parerea mea.
2008/6/25 Nicu Buculei <nicu...@gmail.com>:
--
the truth is the truth and all you can do is live with it
Si software-ul GPS-ului din automobil (gadaget, dotari) are o licenta
si nu am auzit pe nimeni ca a fost despagubit ca nu avea nevoie de
harta Europei, ci doar de GPS-ul propriu zis.
PS: nu am vazut cum arata o EULA de Vista, e cumva in engleza? daca da, ma indoesc ca are vreo valoare legala (asta pina sa punem la indoiala valoarea legala a celor spuse in EULA, care probabil sint invalidate de alte legi).
Da, ar fi util un avocat.
Cei de la magazine vor avea o prima reactie ca "nu se poate", bazindu-se
asteptarea ca nu esti dispus sa mergi, daca e nevoie, la protectia
consumatorului sau chiar la proces (ei nu au de unde sa stie ca tu vrei
sa creezi un precedent). De fapt ma tem ca cei cu care vei vorbi la
magazin nici macar nu au pregatirea sau competenta pentru a raspunde la
o asemenea intrebare. Asa ca trebuie escaladat la un nivel cit mai inalt
si folositi termeni magici cen "protectia consumatorului" sau "avocat"
(dar mare grija la momentul si contextul folosirii acestor termeni).
> In primul rand sa aflam (pe forumuri sau de la prieteni cu Vista OEM) daca
>
> * Vista EULA e in romana
> * Daca ce vine preinstalat are EULA sau porneste deja preinstalat fara
> sa intrebe ceva
--
Dupa user si alte %$#%$# incepe sa se instalez/configureze ceva. Aici
l-am oprit si am intrdus un cd cu debian etch+xfce.
--
Alin
2008/6/25 Andrei Popescu <andreim...@gmail.com>:
--
Adi Roiban
Deci poti confirma ca la Vista EULA este in limba engleza?
> am întrebat pe
> vânzător ce se întâmplă dacă zic nu și n-a știut să-mi răspundă. Eu
> bănuiesc că
> v-a mai întreba odată ;)
Am incercat eu cu mult timp in urma la un XP si parca iti afisa un mesaj
ca nu poate continua. In nici un caz nu formateaza discul sau te arunca
intr-un terminal de unde poti face ce vrei tu.
Iar daca dai reboot din ecranul de dupa ce ai refuzat EULA, la
urmatoarea pornire tot de EULA te intreaba.
Știu că sună a reclamă la Debian, dar...
Cine este interesat de Debian/GNU Linux în Sibiu poate obține de la mine
GRATUIT o copie a CD-ului de instalare nr.1 pentru versiunea stabilă
(momentan Etch) cu desktop KDE sau Xfce. Dacă cererile se înmulțesc voi
fi nevoit să cer doritorilor să aducă propriul CD blank ;)
Alte imagini nu păstrez pe HDD, dar se pot descărca la cerere (DVD-uri
momentan nu pot inscripționa).
Ofer în același timp și ajutor gratuit pentru Debian de la Etch în sus
(dar în limita timpului disponibil) pe e-mail, IM, la mine acasă, ...
Deplasările la domiciliul doritorului se negociază în cantități de bere
(Goesser).
Salutări,
Spor
--
Alin
2008/6/25 Andrei Popescu <andreim...@gmail.com>:
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
>
> iEYEARECAAYFAkhiVkYACgkQqJyztHCFm9lHogCeKISwX/5Px5KhNygH/uCXDNGE
> PnwAnjLsIEt8/vGTap0baIwAwCyoVHBx
> =2z2E
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
>
Salut,
Pai nu cred ca moare nimeni pentru un pic de reclama, dar pentru asta
a fost creat http://www.softwareliber.ro/harta/ Te poti trece acolo ca
si coordonator la Sibiu sa stie lumea pe cine sa contacteze daca vrea
sa organizeze un eveniment in Sibiu sau daca are nevoie de ceva
ajutor.
În principiu da.
>> am întrebat pe
>> vânzător ce se întâmplă dacă zic nu și n-a știut să-mi răspundă. Eu
>> bănuiesc că
>> v-a mai întreba odată ;)
>
> Am incercat eu cu mult timp in urma la un XP si parca iti afisa un mesaj ca
> nu poate continua. In nici un caz nu formateaza discul sau te arunca
> intr-un terminal de unde poti face ce vrei tu.
> Iar daca dai reboot din ecranul de dupa ce ai refuzat EULA, la urmatoarea
> pornire tot de EULA te intreaba.
Desigur, dar asta demonstrează că nu am acceptat ;)
Salutări,
De LUG nu prea se pune problema. Deși mi-ar place să particip nu-mi pot
asuma răspunderea înființări și mențineri.
--
Sorin-Mihai Vârgolici
Am primit miercuri laptop-ul si este putin diferit de ce imi aminteam
eu:
se afiseaza o fereastra cu 2 (doua) licente. Una pentru Windows si una
pentru programele de la Lenovo, fiecare in propria cutie si cu propria
casuta de bifat. Daca nu bifezi nu poti sa apesi pe "Next" si nu exista
nici un alt buton (ex. Shutdown sau ceva de genul asta). Probabil nu
s-au gandit la varianta ca cineva nu accepta! Singura optiune a fost sa
folosesc butonul de oprire :( Pentru moment folosesc laptop-ul cu Debian
Live si sunt hotarat sa rezist! Am scris la Lenovo Romania, la adresa
postata pe website si astept raspuns.
Salutari,
Andrei
P.S. Scuze ca scriu fara diacritice, probleme tehnice...
Am primit miercuri laptop-ul si este putin diferit de ce imi aminteam
eu:
se afiseaza o fereastra cu 2 (doua) licente. Una pentru Windows si una
pentru programele de la Lenovo, fiecare in propria cutie si cu propria
casuta de bifat. Daca nu bifezi nu poti sa apesi pe "Next" si nu exista
nici un alt buton (ex. Shutdown sau ceva de genul asta). Probabil nu
s-au gandit la varianta ca cineva nu accepta! Singura optiune a fost sa
folosesc butonul de oprire :( Pentru moment folosesc laptop-ul cu Debian
Live si sunt hotarat sa rezist! Am scris la Lenovo Romania, la adresa
postata pe website si astept raspuns.
> Iar cazul din Belgia care e descris pe situl fsfe.org zice ca a scris
> scrisoare pe hartie cu
> confirmare sa fie sigur ca nu le scapa ca un email.
Mai intai astept un raspuns pe email. Ar fi total neprofesionist din
partea lor sa nu raspunda deloc...
Salutar,
Andrei
Mai intai astept un raspuns pe email. Ar fi total neprofesionist din
partea lor sa nu raspunda deloc...
Asta ar fi explicatie, nu scuza. Pe adresa publica filtrarea spam ar
trebui sa fie destul de relaxata. Ex. clicknet filtreaza asa de agresiv
incat chiar mailuri de pe diacritice (adica mailuri care sunt
identificate clar ca apartinand unei liste ajung in Junk. Ah, tocmai
mi-am amintit sa le scriu ca interfata web nu merge cu firefox!
Salutari,
http://www5.pc.ibm.com/europe/products.nsf/$wwwpartnumlookup/_TY2E8xx?open&sourcesite=cema
http://selection.lenovo.co.uk/offers.nsf/docs/romania?open
http://www5.pc.ibm.com/uk/products.nsf/OtherProducts?open&OpenAgent&brand=THINKPAD&series=ThinkPad+T+Series&epi=web_express
http://www5.pc.ibm.com/uk/products.nsf/OtherProducts?open&OpenAgent&brand=THINKPAD&series=ThinkPad+R+Series&epi=web_express
On Fri, 2008-07-04 at 20:06 +0300, Andrei Popescu wrote:
> Am scris la Lenovo Romania, la adresa
> postata pe website si astept raspuns.
<Offtopic>
Mi-am luat si eu Lenovo de curand. L-am comandat din US si am avut parte
de niste chestii super neplacute. L-am comandat in 11 iunie. Pe site
mi-au spus ca mi-l trimit in 2 iulie. Pana in data de 2 iulie am sunat
de doua ori la ei si le-am scris un mail: am aflat 3 date diferite de 2
iulie (28 iunie, 7 iulie si 13 iulie). In 3 iulie dimineata au updatat
data pe site de la 2 iulie la 6 august. Aproape 2 luni de la comanda. Am
sunat la ei si am renuntat la comanda. Asta era pe la ora 15. Spre seara
(ora 22) verific site-ul Lenovo si vad ca au trimis laptopul. Deci
dimineata puteau sa-l trimita doar in 6 august, dupa ce-am renuntat la
comanda, l-au trimis chiar in aceeasi zi.
</Offtopic>
Si eu vroiam sa-mi recuperez banii de pe licenta Windows, dar cand am
vazut ce fel de suport au, am renuntat. Doar am ras windows-ul si gata.
Sper doar sa-mi mearga laptopul si sa nu mai fiu nevoit sa intru in
contact cu cei de la Lenovo. Or fi bune Thinkpad-urile (sper), dar
Lenovo e pe langa problema la shipping si customer support. Sfatul meu
este sa-i suni sa vb cu diferiti oameni. Ca poate la un moment dat dai
peste unul care intelege care-i problema.
--
Mihai
Astazi am incercat sa vorbesc la telefon cu Lenovo. Persoana respectiva
desigur nici n-a vrut sa auda de returnare, dar am reusit sa obtin niste
Aaa, să nu crezi că m-am lăsat :) Am insistat să-mi dea un răspuns
(chiar și negativ) la emailul meu. Răspunsul nu l-am primit încă, dar
m-a sunat altcineva de la ei care a spus că e ceva cu totul nou și
trebuie să întrebe și la Microsoft.
Cred că o să încerce să mă amâne până mă plictisesc, dar eu pot fi
FOARTE încăpătânat :)
Salutări,
Aaa, să nu crezi că m-am lăsat :) Am insistat să-mi dea un răspunsOn Thu,10.Jul.08, 20:33:03, Jani Monoses wrote:
> 2008/7/10 Andrei Popescu <andreim...@gmail.com>:
>
> > Astazi am incercat sa vorbesc la telefon cu Lenovo. Persoana respectiva
> > desigur nici n-a vrut sa auda de returnare, dar am reusit sa obtin niste
>
>
> nu ai cerut cu superiorii cum zicea in articol? nu dispui sau nu de un drept
> in fucntie de cum hotareste
> cineva de la tech support...
(chiar și negativ) la emailul meu. Răspunsul nu l-am primit încă, dar
m-a sunat altcineva de la ei care a spus că e ceva cu totul nou și
trebuie să întrebe și la Microsoft.
Cred că o să încerce să mă amâne până mă plictisesc, dar eu pot fi
FOARTE încăpătânat :)