Permiten los hechizos con target self TS?

[Emmanuel Sanchez]

Muy buenos dias caballeros y caballeros.
Supongamos que de alguna manera tubiese la posibilidad de lanzar un hechizo con target self (objetivo uno mismo) sobre un enemigo. Segun las reglas literalmente, mi enemigo NO tiene derecho a ninguna tirada de salvación, con lo que la complejidad exclusivamente se centra en conseguir realizar el ataque de toque.
Esto es asi tal cual, ¿no? Siendo sinceros en una partida privada no lo permitiría, pero Sociedad es Sociedad.

[Iván Sánchez]

El Miércoles 1. junio 2016 11.23.25 Emmanuel Sanchez escribió:
> Muy buenos dias caballeros y caballeros.
> Supongamos que de alguna manera tubiese la posibilidad de lanzar un hechizo
> con target self (objetivo uno mismo) sobre un enemigo. Segun las reglas
> literalmente, mi enemigo NO tiene derecho a ninguna tirada de salvación,
> con lo que la complejidad exclusivamente se centra en conseguir realizar el
> ataque de toque.

Creo que depende del caso específico. ¿De qué conjuro estamos hablando, y cual
es el método para lanzarlo como "target self"?

--
Iván Sánchez Ortega <iv...@sanchezortega.es> <iv...@geonerd.org>
<iv...@mazemap.no>

[Emmanuel Sanchez]

El medio es Touch injection
http://archivesofnethys.com/SpellDisplay.aspx?ItemName=Touch%20Injection

Y el hechizo es Skinsend
http://archivesofnethys.com/SpellDisplay.aspx?ItemName=Skinsend

Y el combo basicamente le quita media vida a cualquier criatura con piel aunque consiga juntar su piel con su cuerpo (el cual se queda indefenso y a 0hp).

--
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[Iván Sánchez]

El Miércoles 1. junio 2016 11.48.25 Emmanuel Sanchez escribió:
> El medio es Touch injection
> http://archivesofnethys.com/SpellDisplay.aspx?ItemName=Touch%20Injection
>
> Y el hechizo es Skinsend
> http://archivesofnethys.com/SpellDisplay.aspx?ItemName=Skinsend

Según lo que leo en los foros...

http://paizo.com/threads/rzs2s6tc?if-i-use-touch-injection-with-skinsend-do-i

http://paizo.com/threads/rzs2pp6g?Skinsend

...ese combo es técnicamente legal. Ahora bien: también avisan de que es una
chetada, y de que se ha planteado la opción de evitar su abuso.

En mi opinión, para juegos de Society: dado que hay controversia por parte de
venture-captains, el GM puede prohibir el uso de ese combo, y yo soy
partidario de que sea cada GM el que decida si ese combo es válido en su mesa
o no. Habla con el GM antes de empezar la partida.

Ten en cuenta también que si tus PJs empiezan a utilizar combos chetados, los
GMs también están en su derecho de usar todas las herramientas a su alcance
para "optimizar el daño" de los PNJs.


En otras palabras: si los GMs te dejan usar combos chetados, no vengas después
llorando con que los GMs han usado un combo chetado contra tu PJ ;-)

[Miguel González Gil]

Que divertidos son los jugadores que se leen los foros... "A ver que está roto" "esto" Pues hala, a usarlo.

Si vuelvo alguna vez a dirigir no-core, lo que haré será ¿tienes el producto legal de la chetada? ¿Es tuyo? ¿no? pues no lo usas, listo. Y no me valen dispositivos electrónicos. 

Con cosas así se quitan las ganas de dirigir, francamente. 

[Diego Marin de Lucas]

A mi en particular, me parece un vacio legal, fruto de que cada cosa aparece en un manual distinto... (nadie revisa lo ya escrito xD).

Aunque coincido en la idea de preguntar al GM antes de la partida... a mi en concreto me parece absurdo

Obtener Outlook para Android

[Miguel González Gil]

Es usar una cosa que vale para defender (en realidad para crear un villano interesante y una historia) y donde se han olvidado de poner una línea que ponga "Saving Throw" Yes, como forma de ataque. A mi no me importa (entiendo) que un pj use la técnica de la muerte y destrucción del último manual, siempre que sea para atacar, pero cuando ya aprovechan un vacío legal y lo interpretan como quieren...

Yo entiendo que ahí hay una errata, que no pone si hay salvación o no, así que interpreto que si es dañino, siempre lo habrá. 

Pero creo que no me ocurrirá eso nunca. 

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[Tesifonte Negro González]

Como VC de la logia de Madrid, prohibo el uso de esta mierda en eventos sancionados  los tenientes y por mí.

[Martillazo]

Caso cerrado.

[Diego Marin de Lucas]

Aplaudamos al teniente
👏👏👏👏👏👏

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[Emmanuel Sanchez]

Peeerfecto.
Se permitiria lanzarlo con TS a DC equivalente al nivel preparado de hechizo? O nanai directamente?

[Miguel González Gil]

Debo aplaudir eso, sí. 

[The great Lon miguelon]

Pues despues de ver los dos conjuros... no veo que sea un combo destroyer y encima enta basado en un agujero en las reglas que arreglaran cuando hagan un reprint de APG,

Solo lo pueden hacer un alquimista con el descubrimiento de Infusion (porque ni es un elixir, ni un veneno y al ser un hechizo personal no hay pocion que es lo que te permite el touch insertion) y solo porque se les olvido poner que no puedes hacer infusion de hechizos personales (errata que han dicho corregiran en el proximos printing entonces adios combo).

Luego tienes que acercate al bicho hacerlo un ataque de toque, para? hacerle perder la accion standar? (como el combo se basa en un agujero en las reglas, miraremos el wording exacto ponte "You causee your own skin to peel off your body and animate as a magical creature you control. You may project your consciousness to your animated skin or return it to your actual body as a standard action"No veo por ningun lado que ponga que automaticamente tu conciencia en transferida a tu piel con el conjuro por lo que el conjuro empieza con la conciencia en tu cuerpo, accion standar dismiss spell).

Vale hasta que le toque esta helpless y a 0 hp, y pierde la mitad de la vida. A cambio de ... un discubrimiento, dos conjuros de nivel dos y ponerte delante del boss para hacerle el ataque de toque, todo esto solo pudiendo ser alquimista.

No se chicos pero yo no lo veo.

[Tesifonte Negro González]

Manu:

[Miguel González Gil]

Miguelón, funciona cuando tienes a otro amigo al lado del boss.

"Retrasa, que yo automáticamente (con un ataque de toque) te lo dejo helpless"

Golpe de gracia que está K.O

Y si no tb funciona que evitas que el malo haga una estándar (y es lo máximo que muchos malos consiguen hacer).

Lo que hace es tomar un agujero de reglas para conseguir acabar con (algunos) malos de forma anticlimática y estúpida, matando la diversión.

Por ello apruebo de todo corazón la resolución de Tesi.

No creo que a nadie le importe que un pj se ponga supertocho con su espadón, con su látigo o con lo que sea, usando opciones que vienen en los manuales para hacer cosas, pero no con lo que tu mismo dices es un agujero en reglas (y que es una errata en la APG) y otra que no se si corregirán que es que el conjuro no tiene línea de Saving Throw, porque nunca se pensó que te lo pudieran tirar otros a tí cuando es algo que en teoría haces tú. 

[Tesifonte Negro González]

Ya lo he dicho: me gusta más un pj que cuenta como mató a aquel gigante y por ello no tiene dientes que ese que sale impoluto de todos los putos dungeons.

Basta de mierdas.

[Juan Demetrio Vega Yuste]

Sacarme de este grupo por favor 

Enviado desde mi dispositivo Samsung

-------- Mensaje original --------
De: Tesifonte Negro González <tesifon...@gmail.com>
Fecha: 01/06/2016 13:17 (GMT+01:00)
Para: sociedadex...@googlegroups.com
Asunto: Re: [sociedadexploradores] Permiten los hechizos con target self TS?

[Tesifonte Negro González]

Demetrio, este es el grupo de masters.

¿Pasa algo?

[The great Lon miguelon]

Si se lo que quieres decir Miguel pero eso lo hace todavia mas puntual ya que tines que tener un combatiente al lado y haciendole que pierda el turno para que tu puedas hacer el combo (cuando seamos claros si vas en un grupo a ese nivel de cheticismo el guerrero se carga al malo en un turno sin ayuda del alquimista alguna).

Vamos que el alquimista puede hacer turbiadas mas gordas y sin emplear tantos recursos.

Esto es solo para demostrar lo buen buscador de agujeros y cosas raras que eres y si no has sido el pensador original ni eso.

Pero nada de esto importa ya que Tesi con muy buen critierio ha hecho un gran corte de masgas a este agujero en las reglas.

[Emmanuel Sanchez]

Ojo! Conste que no era en plan munchkineo a lo "me voy a matar un jefe yo solo muajaja", sino que vi el combo por ahí en un foro y me quedé con el culo doblado.
Y a colación de esto mismo, como master si alguien está haciendo un "bug sploit" (aprovechandose de un vacio legal) o algo sospechoso del estilo entiendo que tengo potestad para no permitirlo aunque sea Sociedad, ¿no? (amén de preguntaros los veteranos, claro está)

Juego mercenarias con colegas muy turbios, si...

[Nagash Daigotsu]

un alquimista no necesita hacer gilipolleces para bajarse nada (bombas de FUERZA for the win)

Enviado desde mi dispositivo Samsung

-------- Mensaje original --------

De: 'The great Lon miguelon' via Sociedad de Exploradores <sociedadex...@googlegroups.com>
Fecha: 01/06/2016 15:32 (GMT+01:00)

Para: sociedadex...@googlegroups.com
Asunto: Re: [sociedadexploradores] Permiten los hechizos con target self TS?

[Miguel González Gil]

El problema del alquimista son muchos combates sucesivos en el sentido de que se le acaban las bombas, (igual que a un mago los hechizos tochos). Un guerrero haría menos daño por encuentro pero no necesitaría contenerse, un bárbaro sí con las rondas de rabia etc. 

Pero eso es parte del juego, se van drenando recursos en las partidas, no hay problema si usas las mecánicas para vencer en los combates. Lo que no es normal, es ir a por los agujeros de reglas, que los sacas en el momento del combate, creando una discusión, matando la continuidad de la partida, etc etc. 

[Nagash Daigotsu]

a si han sido todas mis partidas desde mi vuelta, los niveles altos se han vuelto muy complejos

Enviado desde mi dispositivo Samsung

-------- Mensaje original --------

De: Miguel González Gil <kaneb...@gmail.com>
Fecha: 01/06/2016 16:30 (GMT+01:00)