Jacobite Masonic Documents
Annie Natalelli-Waloszek
I've been transcribing these early Masonic documents, & thought
some of you might find them of interest, either because of relatives & lines
appearing, or the general backround history covered...
I'm also trying evaluate their historical veracity, as some masons have
said that Charles' & James' agendas are well known for the period, & they
can't have been there doing that; still I think that the enforced secrecy of the
organisation at that time makes it plausible that they would have left a few
things off of their agenda...
These certainly are original looking documents, concerning a jacobite masonic lodge
set up in Arras 1687 (Pas de Calais) by exiled monarch Charles Eduoard Stuart
& later his son James, while in exile in France, forming also King Louis XIV's royal
Irish garde... the loges in Arras & Valenciennes still existing today...
over 4 tableaux, the list of dignitaries of the lodges in 1745, 1812, 1825, & 1850.
The interest of the documents, aside from their age (the earliest is dated 1745)
is that the earliest Loges in France, England, or elsewhere, are thought to date
from merely 1720, so the 1687 chapter is fuzzy, but as I say, the secrecy of the
loges at that time, and the religious questions involved, make such loges passing
under silence a mere matter of survival; Robert the Bruce is widely considered to
have been a mason, & all Scotland is rife with masonic materials dating from well
befor 1720...
preliminary research seems to back up the 4 "tableaux", which show
essentially lists of dignitaries, members & grand masters of some of the
earliest loges in France, Arras, Valenciennes, Dunkerque...
The earliest document bears the date 5745 (subtract 4000 years for the actual
date; they started with Adam...) with a note in the upper left
apparently in hebrew, looks like lamed aiyn samech lamed, (l'asl) and some
pencilled codes as for numbered prints of a limited edition or a library code:
150 --- 110 1150.
It bears the seal of the Arras loge founded 1687 embossed onto the paper in chef
with the following inscription apparement manuscrit sur papier, l'encre ayant tourné au sepia:
"Tableau des Officiers Commandataires etc Dignitaires du Souveraine Chap :. primatial et Metropolitaine Etabli en la Vallé d'Arras par Charles Edouard Stewart, pretendant roy -- d'Angleterre Le Jeudi 15e jour du 2e mois de l'an de l'incarnation 5745. Sous le titre distinctif d'Ecosse Jacobite president la Mere ¤ :. française Ecossaise, Anglaise, sous le titre distinctif de la Constance O :. d'Arras. Erigée le 15 Avril 1687 et Constituée définitivement le 15e Jour du 6e mois de la dite année." (follows tableau de signataires, signé by only 3 of them *** & the officiant)
nom prenom qualités civiles naissance domicile Age Dignité Gradere Signée
1. Triboulet, Louis Ignace Cesar Medecin, anc. juge de paix Douay dpe du Nord Arras 49 Tres Sage et tres puissant S.P.R.+ & Cb.R.S.
2. Maijssant, Jean-Pierre Nég(ociant) en Vin Montgiscard B Garonne Idem 38 Grand Chev:.1er Surveillant Idem
3. Pero Cornille, Charles Joseph Entrepreneur en Batiment Arras, Pas de Calais Idem 44 Grand Chev:. 2e Sruveillant Idem
4. Lefran, Jean Aduljeke Joseph Avocat Idem Idem 48 Grand Chev:. Orateur Idem ***
5. Leclerc, Pierre Joseph Imprimeur Librarie Neuville St Vaast, Nd Idem 42 Grand Chev:. Secretaire Idem
6. Callens, Charles Louis Joseph Nég't en Dentelles Bousbeck, dept du Nord Idem 40 Grand Chev:. Trésorier Idem ***
7. Beauchamps, Henri Employée de la Poste Douay, dept du Nord Idem 34 Grand Chev:. Ier Expert Idem
8. Libersalle, Francis Wavier Agent d'affaires Arras pas de Calais Idem 49 Grand Chev:. 2e Expert Idem
9. Perrot Bétaspret, Jean Marchand L'Isle Rousse, Golo (Corse) Idem 44 Grand Architechte du Temple Idem ***
10. Peugnet, Dominique Joseph Entrep. de Batiment Arras, Pas de Calais Idem 56 Grand Chev :. Garde du Seaux Idem
12. Hébert, Alphonse Louis François Agent d'affaires Dunkerque dept du Nord Idem 48 Grand Chev :. M :. de Cerem :. Idem
13. Plé, Antoine Marchand Ste Catherine ez Arras Idem 47 Gd Ammoniier Hospitatation Idem
14. Poitart, Maurice Augustin Avoué St. Omer, dept du Nord Idem 57 Gd Chev :. architecte Idem
Scellé et timbré par moi G :. Gde :. debe Sceaux du Souiv :. Chap:. Vu par moi -- Orateur Par Mandement du Souv :. Chap :.
I'm curious about their true story...
The Grand Orient rep I spoke to, presumes that if I were to find the books
mentioned & check the pages, there would be no such data given there,
though he does recognise the names of the masonic historians cited...
I think he's being overly-pessimistic...
So I'm hoping that some of you out there will have access to these works & be able
to verify the quotes, or other sources, with knowledge of the period & the lodge in
question...
The blank forms are printed in old typeface, with the data filled in by hand in browned ink...
Seals & stamps are in different ink or embossed onto the paper; they are carefully framed
in goldleaf, with green matting.
While the first three are expensively mounted under glass, the
last is "marouflé" (pasted) onto a stretched canvas with a curious
(perhaps masonic?) system of stretching "cales" (wedges) behind on the frame...
Rife with masonic lodges as Scotland is, why WOULDNT Charles or
James have been masons? Alexander the Great was, Rbt the Bruce
was, Napoleon was, Mozart was, even Louis Armstrong was... why not James?
I have typed up the references someone dug up on this loge & the period in question...
but I'm afraid it's in French... It'll be a while before I can translate it, as I'm still
transcribing the documents...
NOTES:
Jean Pierre BAYARD: Le Symbolisme des Hautes Grades Maçonniques; Editions du Prisme 1975; page 507 :
"1725 Constitution présumée de la Franc-Maçonnerie en France.
p. 291: p 291; "Jean BRICAUD puis Robert AMBELAIN indiquent que MARTINES de PASQUALLY fait état en 1763 d'une patent maçonnique
délivrée le 20 Mai 1738 à son père-ecuyer par le grand Maitre de la Loge des STUART. Quelques historiens maçonniques ont pensé que
cette Charte ne provenait pas de la famille des STUART,
mais d'un Loge dite "STEWART", Loge installée des le 17e Siècle en Angleterre et qui existe encore de nos jours...
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Paul NAUDON: Histoire et Rituelles des Hautes Grades Maçonniques DERVY editeur, p 22:
"La dernière phrase peut faire supposer que des Loges de Maçons "ACCEPTES" éxistaient depuis longtemps dans la garde noble
écossaise des rois de France. Cette hypothèse n'est pas gratuite. D'après les "ANNALES MACONNIQUES DES PAYS BAS" (Bruxelles
1822-1823, 4 vols p 372) qui citent un document du début du XVI siècle, deux loges écossais existaient en France en 1535, une à
Paris, l'autre à Lyon.
L'introduction dans notre pays de la maçonnerie écossaise d'origine avec ses particularités -- notamment celle d'admettre dans
son sein beaucoup de membres ACCEPTES serait donc bein antérieure à l'exil des STUARTS de ST GERMAIN.
Quoi qu'il en soit, c'est à cette époque, dans la 2e moitié du XVII siècle, qu'on relève la trace en France des Loges écossaises.
En 1685 le Père MAIMBOURG dans son HISTOIRE DES CROISADES fait allusion à la Franc-Maconnerie et à l'origine du "TEMPS DES
CROISADES".
En 1688, on constate l'existence d'une loge au sein du gégiment ROYAL IRLANDAIS, créé par CHARLES II STUART et qui tenait
garnison à St Germain.
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Le CRAPOUILLOT N° 41 "Les Francs Maçons" 1976, Page II: "L'un des documents les plus interessants concernant la Maçonnerie
"Acceptée", c'est à dire, la Maçonnerie composée de Maçons "non-operatifs" est certainement une minute de la LOGE D'EDIMBOURG daté
du 8 Juin 1600 qui accepte un "speculatif", SIR JOHN BOSWELL."
Page 12: "En 1660 le Général Monck, maçon accepté dans la grande loge opérative d'Edimbourg parvient à ramener Charles II sur le
trone de son père. Les Stuardistes réfugiés en France s'empressent de retourner à Londres. Mais en 1688 Jacques II, frère cadet de
Charles II, doit reprendre avec sa cour le chemin de l'exil.
Alors que les Stuardises implantent à St Germain une maçonnerie d'esprit catholique, qui revendiquera la tradition templière, la
maçonnerie anglaise sous le règne de Guillaume d'Orange, tend à oublier ses origines catholiques et à devenir protestante...
...les prémières 1oges ouvertes à Saint-Germain-en-Laye, à ARRAS, à Dunkerque et à Toulouse sont des loges de tradition Jacobite
(partisan de Jacques II Stuart)
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Charles LEDRE : Franc-Maçonnerie ( Collection"je sais-je crois" Libr: Arthème Fayard "...peu après 1730, 1e tableau imagé de la
Grande Loge d'Angleterre qui compte 129 Ateliers en donne DEUX pour la france "AU LOUIS d'ARGENT" pour Paris et "1a PARFAITE
UNION" à Valenciennes. Ensuite une à Bordeaux, une autre à Paris et une au Chateau
d 'Aubigny-sur-Nère.
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Paul NAUDON : LA FRANC-MACONNERIE (collection "QUE SAIS JE") Editeur PUF; Pages 35 et 36 :
"En 1661, Charles II, forme à Saint-Germain un régiment sous le titre de roya1 Irlandais, puis Gardes Irlandaises.
Jusqu'en 1698 il tint garnison à Saint-Germain-en-Laye, en dehors des cadres français, à cette date il fût incorporé dans
l'àrmée française.
Ce régiment des gardes Irlandaises avait une Loge Maçonnique dont les roles nous sont parvenus. Le I13 Mars 1777 le Grand Orient
admit que sa constiitùtion dàtait du 25 MARS I688.
Il est. probable que cette Logu n'avait pas à l'origine de titre distinctif, à à partir de 1752, on relève le nom de "PARFAITE
EGALITE"
La première loge spéculative de source anglaise aurait vue le jour en France, à Dunkerque en 1721 sous le signe distinctif d'
"AMITIE ET FRATERNITE".
... le 12 Juin I726, instaliatiun .par Charles RADCLYFFE (ou RADCLIFF) de la première loge fondée en France, la loge " SAINT
THOMAS"qui avait son local à la taverne du Loùis d'Argent chez le traiteur HURE, rue des Boucheries ( ou de la boucherie), près
de Saint-Germain-des-Prés .
Fr: R.S. LINDSAY 33° Gr. Secret. Général du SUPR, CONS d'ECOSSE "LE RITE ECOSSAIS POUR L'ECOSSE"
Page II: ...Il n'y a aucune raison de supposer qu'il ait pas eu de réunions occasionnelles de maçons en France avant que fut
constituée la première loge avec des tenues régulières. Cet honneur est revendiqué par la Loge "AMITIE et FRATERNITE" qui
travaille encore sous le N°313 de la Grande Loge de France, en vertu d'une prétendue constitution à DUNKERQUE en 1721, grace à une
Charte de la Grande Loge d'Angleterre, mais il n'y a rien dans les archives de cette dernière qui confiime cette prétention, qui
doit etre rejetée.
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HISTORIA N° 30 (Hors-série) LES FRANCS MACONS Page 51: ...Or il est de tradition que, parvenus à l'age d'homme, les fils des
grandes familles passent la mer pour servir comme officiers dans les régiments Irlandais de l'armée française.
C'est à plusieurs d'entre eux qu'est due la fondation le 1 JUIN, 1726, de la premiére loge connue en France.
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Opuscule édité par le G.O.D.F. Page 5: ... Les premières Loges de type anglais sont installées en France vers 1725-1726.
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Serge HUTIN: Les Francs-Maçons(édition du Seuil) Pages 68-69 : "En 1725, une Loge anglaise est installée dans la maison d'un
traiteur parisien du nom de HURE, rue de la Boucherie.
Dunkerque (la plus ancienne Loge, fondée, dit-on en 1721. PARIS 1725. BORDEAUX 1732; VALENCIENNES
1755. LE HAVRE 1759.
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JEAN PALOU : La FRANC-MACONNERIE (Editeur PAYOT) Page 75: "...il nous suffira de dire, en fonction des documents anglaie, qu'une
Loge se tenait à Paris en 1725 rue de la Boucherie, chez le traiteur Hure. En 1755 il y'a Sept Loges à Paris et quelques Loges en
'province. '
....ainsi, dès 1693 la garde écossaise du souverain émigré ( Jacquee II ) a-t-elle installé à Saint-Germain-en-Laye une Loge de
maçons acceptés denommée "LA BONNE FOI"...en 1721, elle (La Grande Loge de LONDRES) délivre patente
à Dunkerque, à la première loge du royaume qui relévera de son obédience.
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"Note de Jean Palou : Sur l'évolution des Loges tant en Angleterre qu'en Prance, on consultera avec profit:
H.F. MARCY, ESSAI Tome I Pages ;45 -48
Gaston MARTlN, Manuel d'histoire de la Franc-Maçonnerie France Paris 1929
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Hand-written notes:
LA FRANC-MACONNERIE EN FRANCE AVANT 1720
1689: "Jacques II, Stuart, détroné, se réfugie en France -- Création de Loges Jacobites par les gentilhommes irlandais et
écossais de sa cour et de ses régiments fidèles" (c.f Serges HUTIN, LES FRANCS MACONS p 184 Seuil, 1960)
Le passage de la F.M. "Operative (c.a.d., gens de métier) à la F.M. "Speculative" (c.a.d. d'intellectuelles) s'accéléra à partir
de 1650. Opposition des Jacobites (Partisans des Stuarts détronés) et des Orangistes, avec de actrés(?) protestant; Guillaume
d'Orange (Initié in 1694)
Le roi d'angleterre, Jacques II, frère de Charles II, et à qui il succéda en 1685, était connu comme catholique, ce qui lui valut
la haine des protestants qui, à la naissance de son fils en 1688, reconnurent Guillaume d'Orange comme roi d'Angleterre...
Jacques, abandonné de tous, dut s'enfuir en France, où il mourut en 1702. Dès leur retour en France, les partisans des Stuarts
tentèrent de rétablir, en liaison avec les loges fidèles d'angleterre et d'REcosse, de nouveaux centres maçonniques." (cf. Maurice
Colinon, l'Eglise en face de la F.M., Fayard 1954, p 24.)
Nous avons conservé des noms de quelques unes de ces loges écossaises dont le caratère catholique "n'est pas contestable."
(Colinon) = La loge "St Thomas" (à St Germain en Laye); la loge "La Constance" (à Arras); la loge "Amitié et Fraternité" (à
Dunkerque); les "Ecossais fidèoes" (à Toulouse).
Ces diverses loges avaient l'appui de Rome, de l'Eglise en France, et du Roi Louis XIV, qui les protégaient ouvertement...
Fraternally yours,
Annie
Annie Natalelli-Waloszek
The 3rd Document: Is dated 5825 (= 1825) It is entirely printed on a press, including the names, bearing three seals, one masonic
symbol printed en chef in center, by the press, & two tampons, one says "A Timbrer A L'Extraord. bearing a blazon with 3 fleurs de
lys, surrounded by & laurel wreath, & marked below "dept du Nord"; the other bears a crowned fleur de lys and the value of 10
centimes.
En Chef :
A:. L:. G:. D:. G:. A:. D:. L'V:.
"Tableau des Membres de la R:. L:. de St:. J:. sous le Titre distinctif de la Parfaite Union et de St:. du Désert, Rzussie à l'O:.
de Valenciennes à l'époque du 6e:. jour du 5e:. mois de la V:. L:. 5825, Regulièrement constituée en L:. Ec:. par le G:.O:.? de
Londres le 1er:. j:. du 5e:. m:. 5733 (=1733), secourue par le G:.O:. de France le 30e:. j:. du 1er:. m:. 5772, presant rang de
son érection primitive et reconsituée par le G:.O:. de France le 8e:. jour du 8e:. m:. 58.., avec son rang d'ancienneté sous le
Titre distinctif de la Parfaite-Union et de St:. Jean du Désert reunis, cumulant le Rt Ecossais ancien et accepté, jusques et
compris le 32eme:. dégrée--"
The corpus of the tableau is divided into left & right sections; the left into three parts, the right into 6 parts:
1. Officiers Dignitaires 4.Membres Honoraires
2. Membres Residents 5.Colonne D'Harmonie
3. Membres Non-Residents 6.Eff(ectifs):. Zèlés
7.Tableau des RRR:.LLL:. affiliées à celle de la
Parfaite Union et de St Jean du Désert
reunis à l'O:. de Valenciennes
8.Groupment d'informations Générales:
9. à coté de 8. en subdivision:
Verification & correction , Timbré & scellé.
Part 1. OFFICIERS DIGNITAIRES
NOMS PRENOMS QUALITES QUALITES DIGNITES NAISSANCES
CIVILES MACON
1. BLANQUET, Jean-Baptiste Négociant 32e dégré Vénerable, mbr, né Valenciennes, 23 Mai, 1774
2. RHONE Auguste Négociant 32e dégré Es Ven membre né Valenciennes, 11 Oct, 1779
3. PIERARD André Garde-magasin de vivres R:.C:. 1er Surv, idem Valenciennes, 2 Jan 1789
4. HARPIGNIES Henry Négociant R:.C:. 2e Surv, idem Mons, 16 Fev 1790
5. DUPONT Barthelemy Avocat Elu Orateur Le Quesnoy, 23 Juillet 1756
6. BOYER François-Joseph Avocat Avoué R:.C:. Secrétaire, idem Valenciennes,15 Mar, 1765
7. MATHIEU Pierre-Joseph Controleur des Mines Mait:. Oratr:. adj, idem Ausin 4 Avril, 1756
8. COLASE Jean-Baptiste Proprietaire R:.C:. Secrétaire, idem Cambrai 21 Avril, 1797
9. MARIAGE Charles Clerc de Notaire Elu Secrétaire, adj, idem Valenciennes, 21 Sep, 1799
10. LEROY François, Pharmacien Hospices 5e dégré Secrétaire, adj, idem, Valenciennes, 27 Avr, 1772
11. PONSART, Brutus-Desiré Joseph Pharmacien Elu Secrétaire, adj, idem,Valenciennes, 5 Juin, 1796
12. SAUDEUR, Chas-Romain, Emp.Mines d'Ausin, 31e dégré,1er expert, idem,Valenc's, 15 Sep 1762
13. LAURENT Antoine Négociant 32d dégré 2e expert, idem Valenciennes, 12 Dec 1765
14. GELE Louis-Joseph Propriétaire R:.C:. 3e expert, idem Fresnes, 10 Sep 1789
15. DOURNAY Jacques-Joseph Inspecteur des Mines Mait:.,4e expert, idem Strasbourg,10 Mars 1786
16. LEFEBVRE Charles Notaire Mait:. Me. des ceremonies, idem Le Quesnoy 3 Oct 1786
17. MAURICE Henry Dir. des Messageries R:.C:. Me. des C:., adj, idem Valenciennes, 13 Avr 1783
18. DEBRAY,chev. Jaquels Hilaire, Cap,1er Régt. Hussards Mait:., Me. des C:., adj, idem,Florensac, dep l'Herault, 23 Mai 1797
19. PIERARD Louis Propiétaire 32e dégré Garde des Sc:. & Arch:.memb né Valenc's, 2 Jan, 1761
20. LARDENOIS Paul Docteur en Chirurgie R:.C:. Hospitalier, idem Valenciennes, 1 Avr, 1747
21. DUTEMPLE Charles-Louis Idem Mait:. Hosp:., adj, idem Herrin, 29 Sep, 1790
22. PALU, dite Larosé, Charles Capitaine en retraite idem Archit, Décors, idem Troyes, 10 Nov, 1774
23. PIERART Séverin Négociant R:.C:. Archit, Econo, idem Mons, 18 Juin, 1786
24 BONJOUR Fréderic Negociant Mait:. Frère Ter:., idem Puy-de-Dome 6 Juillet, 1786
25. DUQUESNOY Edmond Négociant R:.C:. F:.Ter:., adj, idem Valenciennes 8 Oct, 1782
26. PASQUIER Louis Propriétaire Elu F:.Ter:., adj, idem Quevrechain 25 Dec 1798
27. BEQUET Henry Négociant Mait:. Inten:. de l'Armo:. Valenciennes 12 Oct 1797
28. LEJEAL Xavier-François, Fils de Négociant idem F:. Couvreur, idem Leipsick, 11 Oct 1795
Part 2. MEMBRES RESIDENTS
1. CHARPENTIER Isidor Propriétaire 32e dégré Membre né Valenciennes, 3 Avr, 1771
2. ODELANT Antoine Propriétaire 32e dégré idem idem 12 Sep 1798
3. GUIROUX Ferdinand Inspecter Eaux & Forets R:.C:. idem idem 19 Dec 1773
4. NOUZE Auguste Négociant R:.C:. Agrégé Douai 28 Fev 1790
5. PENIAUX Charles Proprietaire R:.C:. Membre né Paris 26 Oct 1781
6. BALNQUET Désiré Fils de négociant Ch:. d'O:. Membre né Douay 26 Oct 1795
7. CARPENTIER Louis-Joseph Marchand Mait:. Agrégé Idem 1er Sep 1785
8. MONTFORT Louis Lieut. demi-solde idem Membre né idem 7 Nov 1789
9. CUVELIER Jacques Négociant idem Agrégé idem 16 Jan 1787
10. CUVELIER Bonaventure idem Mait:. Membre né idem 19 Fev 1791
11. GELLE Charles idem idem idem Ansin 3 Avr 1797
12. GELLE Dominique Propriétaire idem idem Fresnes 20 Oct 1804
13. DURSUS H-Charles-Felix S/s-Lt, 1er reg Hussards idem idem Puy 28 Oct 1791
14. DE ST CRICQ J-Edouard-Emilien idem idem idem Paris 6 Jan 1803
15. WARIN Christophe Négociant idem idem Treasauvaux 22 Jan 1797
16. BERNIER Charles-Nicolas Receveur des Contrib. idem idem St Menehould 10 Avr 1791
17. LEROY Aimé-Nicolas Licencié avoué Appr:. idem Valenciennes 11 Fev 1793
Part 3. MEMBRES NON-RESIDENTS
1. LEGRAND Nicolas Maire de nimy R:.C:. Membre né Gages, Pays Bas 29 Nov 1787
2. CRAPEZ Martial Négotiant R:.C:. idem Bavay 15 Nov 1789
3. MATHIEU-LA CHAPELLE, Alex. Leonard, Propriétaire Ch., d'O:. idem Antin 18 Oct 1776
4. BOUY Henry-Ildephonse Lt d'Infanterie Elu idem Valenciennes 16 Nov 1786
5. BOUCHELET Auguste *Officier retiré Mait:. idem idem 17 Fev 1792
6. DANEL Charles Bazil Lt des Douanes idem idem Beravi P de Calais 14 Juin 1795
7. BOYER Louis Elève en droit idem idem Valenciennes 6 Jan 1801
8. LECUYER Jules-François Proprietaire idem idem Le Quesney 31 Dec 1798
9. PLANKAERT Auguste-Joseph Négociant idem idem Armentières 3 Nov 1784
10. JETTE Jean-Baptiste Lt des Douanes idem idem Capy 13 Juin 1805
11. GUELDE François idem idem idem Lacapelle 11 Avril 1796
12. BLANQUET Adolphe Fils de négociant idem idem Valenciennes 27 Juin 1805
13. COMANT Martial-Joseph Docteur Medecine App:. idem Bavay 13 Sep 1793
14. ROCHEZ Auguste, Blanchisseur toilettes idem idem Valenciennes 7 Aout 1786
15. MARCHAND François Négotiant en Vins idem idem Bavay 15 Fev 1796
16. GERIN Napoléon Fils de propriétaire idem idem idem 28 Juillet 1803
Part 4. MEMBRES HONORAIRES
1. CAGNON,Pierre-Armand, Notaire, Vénérable, d'honneur, Agrégé, Ribemont 3 Juillet 1760
2. DOUMERC, Alexandre, Propriétaire, 32e dégré, idem, Paris, 4 Mars 1769
3. BARNEVILLE, Denis-François, Com.de Guerres retraité, 32e dégré, Memb né,Rouen, 14 Oct 1746
4. PRIEUR,Charles-Romain,Ex-s/s Inspecteur revues, 32e dégré, idem Pau 19 Juillet 1765
5. TROUVEUR, Auguste, *Ct de Pont, Baron de Grouard, R:.C:. idem, Valenciennes, 11 Dec 1759
6. PIGAULT, Gaspard, Négociant, idem, Agrégé, Calais, 4 Mai 1755
7. DUCROS-AUBERT, Jean-François, Chef d'escad. gendarm., idem, idem, Marseille, 26 Dec 1758
8. LAFOSSE, Jacques-Marbieu, Baron & Marechal des camps, R:.C:., Memb né, Lisieux ,10 Mars 1785
9. GOFFART, Louis, Avocat & Juge de paix, idem, idem, Le Quesnoy, 26 Oct 1769
10. RENAUT PROST, Elme, Négociant , 5e dégré, idem, Briosé, 18 Sep 1763
11. CERISIER, Charles-André, L. Col. Lieux de Roi, retraité, idem, idem, Maubeuge, 30 Mai 1758
12. DUVAL , Emmanuel, Chevalier, propriétaire, R:.C:., Memb né, Leuze, 10 Nov 1753
13. TERBY, Henry, Négotiant, 32e dégré, Agrégé, Namur, 9 Sep 1788
14. GOTHIEB-DAGOTY, Phil-Jac-Joseph, Avocat Me, l'Au, l'x Agrégé Lille 29 Aout 1770
Le Vénérable en exercice de la R L Ecossaise de la Parfaite Union, O:. de Douay
Part 5. COLONNE D'HARMONIE
1. VINCENT, Alexandre-Désiré, Artiste, R:.C:., Membre né, Valenciennes, 4 Nov, 1773
2. PREVOST, Pierre, Artiste & Marchand, Appr:., idem, idem, 8 Mai, 1781
3. PREVOST, Amand, Artiste & Marchand, idem, idem, idem, 3 Juin, 1784
4. JOLY, Joseph, Artiste, idem, idem, idem, 25 Mai, 1780
5. BERTINCHAMP, Charles, Boulanger, idem, idem, idem, 4 Sep, 1797
Part 6. EFF(ectifs):. ZELES
1. LEMAURE, Séraphin, Concierge de la L:., appr:., --------- , idem, 3 Oct 1774
2. HOLLANDE, Nicolas, Homme de Service, idem, --------- , idem, 4 Dec 1776
3. PICHON, Joseph-André, Menusier, idem, --------- , Douai , 17 Fev, 1788
Part 7. TABLEAU DES RRR:. LLL:. affilliées à celle de la
PARFAITE UNION, et de ST JEAN DU DESERT reunis à l'O:. de VALENCIENNES:
1. ANVERS, Les Amis du Commerce 5804 13. DUNKERQUE L'Amitié Fraternelle 5756
2. ARRAS, L'Amitié 5764 14. GAND Félicité & Bienfaisance 5806
3. ARRAS, La Constance 5783 15. LANDRECIES L'Amenité 5803
4. AVESNES, L'Amenité 58?8 16. LILLE Les Amis Réunis 5766
5. BRUGES, Réunion des Amis du Nord 5799 17. LILLE La Fidélité 5781
6. BRUXELLES, La Paix 5802 18. MAUBEUGE Mes Amis des Moeurs 5805
7. CALAIS, St Louis des Amis Réunis 5784 19. METZ L'Ecole de la Sagess & du triple
8. BRUXELLES, Amis Philanthropes 5799 Accord Reunis 5785
9. CAMBRAY, Themis 5786 20. MONS La Concorde 5800
10. COURTRAY, L'Amitié 5803 21. PARIS La Parfaite Union 5804
11. CONDE, La Bien Aisannce 5803 22. ST QUENTIN La Philanthropie 5799
12. DOUAY, La Parfaite Union 5777 23. TOURNAY Les FFF:. Réunis 5770
Part 8. INFORMATIONS GENERALES
a. Representants de la L:. et du Chap près le G:. O:. de France:
le R F Delagrange, Avocat à la Cour de Cassation
b. Représentant du Conseil particulier:
Le Ch. Raveau, Offi du G O
c. Jour des Séances Ordinaires:
Les 1er & 3e Mercredi de chaque mois, place du Boudinet, N° 3, près la Porte de Lille
d. Adresse directe de la loge
A M Parafies de la Nunio, Place du Boudinet, N°3, à Valenciennes
9. a.Verifié par nous:
Valanquet, Vénérable
Pierad (André) 1er Surv
Barpiguies, 2e surv
Vu Par Nous :
Orat DUPONT
b. Timbrée et Scellé par Nous, G des Sc à Arc
Piérard, père
Par Mandememt de la M L (Masonic Loge)
Le Sécrétaire, Colas.
Sutliff
"Annie Natalelli-Waloszek" <Xan...@Wanadoo.fr> wrote in message
news:01c18859$0fb56ea0$LocalHost@fti/62hzcyc...
<snip>
Robert the Bruce is widely considered to
> have been a mason, & all Scotland is rife with masonic materials dating
from well
> befor 1720...
<snip>
Robert the Bruce, a free mason! A fourteenth century Catholic as part of the
freemasonry movement of the eighteenth century! Hilarious.
Thanks indeed for giving me this very large chuckle. Happy Holidays to you
too.
Henry Sutliff
Nathaniel Taylor
"Sutliff" <ss...@earthlink.net> wrote:
>"Annie Natalelli-Waloszek" <Xan...@Wanadoo.fr> wrote in message
>news:01c18859$0fb56ea0$LocalHost@fti/62hzcyc...
>
>>Robert the Bruce is widely considered to have been a mason, & all
>>Scotland is rife with masonic materials dating from well before 1720...
>
>Robert the Bruce, a free mason! A fourteenth century Catholic as part of the
>freemasonry movement of the eighteenth century! Hilarious.
'widely considered'? I guess one might construe this from _The Temple and
the Lodge_ by Baigent et al. (i.e. the folks who brought us _Holy Blood,
Holy Grail_). But that book really says: Robert welcomed the exiled
Templars, who helped him win at Bannockburn, and eventually evolved into
(or begat) Freemasons, while carving Rosslyn chapel along the way.
Nat Taylor
William Addams Reitwiesner
<bobbitt>
>The earliest document bears the date 5745 (subtract 4000 years for the actual
>date; they started with Adam...)
Or, in other words, 1745.
Any particular reason for you to be posting these to GEN-MEDIEVAL, which is
concerned with events between 500 and 1600, rather than to a different
forum where it would actually be appropriate?
William Addams Reitwiesner
wr...@erols.com
Annie Natalelli-Waloszek
say...
oops; I bet I was assuming everyone could understand this, or have the good sense to use Babelfish translator or something... see
below for the easy way out...
What's so strange about Catholic masons? they claimed to hale back to the original Templars, & some were under the personal ( &
documented) protection of Louis XIV... just as most catholic exiles from England's Protestant regime were under the French
protection; viz Mary queen of Scots being raised in the French Court, the Digby boys taking refuge there after Everard's
participation in the Gunpowder Plot over catholics getting a raw deal, etc...
Perhaps you should read the data before commenting it?
You have a reputation to ruin, you know...
(c.f Serges HUTIN, LES FRANCS MACONS p 184 Seuil, 1960)
"The king of England, James II, brother of Charles II & who succeeded him in 1685, was a known CATHOLIC, which earned him the
hatred of the protestants who, at the birth of his son in 1688, recognize (the protestant) William of Orange, (in the place of
James' son) as king of England...
James, abandoned by all, had to flee to France, where he died in 1702. As soon as they returned to France, the partisans of the
STUARTS (ring a bell? remember Mary?) tried to re-establish, together with the faithful lodges of England & Scotland, some new
Masonic centers (cf. Maurice Colinon, l'Eglise en face de la F.M., Fayard 1954, p 24.)
WE HAVE CONSERVED THE NAMES OF SOME OF THESE SCOTTISH LOGES OF WHICH THE CATHOLIC CARACTER IS INCONTESTABLE
(COLINON)(such as) = The lodges "St Thomas" (St Germain en Laye); "La Constance" (à Arras); "Amitié et Fraternité" (à Dunkerque);
"Ecossais fidèles" (à Toulouse). These diverse loges had the support of Rome, of the Church in France, and of the King Louis XIV,
who openly protected & supported them..."
To which I might add the incontestable fact available to the eyes of anyone travelling in Scotland, & to which our Scots members
can no doubt attest, that many Catholic churches in Scotland, such as St Conan's Kirk in the Highlands, are CHOCK FULL OF MASONIC
PARAPHANALIA PHOTOS OF GRAND MASTERS IN FULL REGALIA AS CHURCH OFFICIALS STATUARY TO THEM ETC.... NOT TO MENTION ROSSLYN CHAPEL...
AS CATHOLIC AND AS MASONIC AS THEY COME... BOTH AT ONCE....
But keep laughing... it makes you look almost friendly...
-----Message d'origine-----
De : Sutliff <ss...@earthlink.net>
À : GEN-MED...@rootsweb.com <GEN-MED...@rootsweb.com>
Date : mercredi 19 décembre 2001 20:38
Objet : Re: Jacobite Masonic Documents
>
>"Annie Natalelli-Waloszek" <Xan...@Wanadoo.fr> wrote in message
>news:01c18859$0fb56ea0$LocalHost@fti/62hzcyc...
>
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>Robert the Bruce is widely considered to
>> have been a mason, & all Scotland is rife with masonic materials dating
>from well
>> befor 1720...
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>
>Robert the Bruce, a free mason! A fourteenth century Catholic as part of the
>freemasonry movement of the eighteenth century! Hilarious.
>
Annie Natalelli-Waloszek
verification, but often found it!
I was thinking of something I saw during a research trip to Scotland, a larger than life wood and white marble effigy of Rbt the
Bruce in St Conan's Kirk, the Highlands, surrounded by masonic paraphanalia, symbols, & costumed Grand Masters in full regalia...
as well as the carving of a Rbt Bruce deathmask on the walls of Rosslyn Chapel, notorious Masonic & Templar hangout, as well as
their many articles
concerning him in their Masonic Exhibit upstairs in the rectory... & about the project of Black Douglas to carry his heart to the
Holy Land, (thwarted by the Moors, the heart ending up in Melrose, also full of masonic stuff) which the masons apparently claimed
as a masonic project of some sort... There were also lots of such symbols and hints all over Stirling Castle & the Wallace Crag; I
thought it was a common-knowledge thing... to everyone in Scotland, at least... not unlike the arrival of the 4 Maries at Sts
Maries de la Mer (Ratis) abt 64 AD -- which is attested to in numberous old church & other books previously cited here...
It's amazing the degree to which some of the people on the list will believe anything coming from one of their pals, & nothing
coming from the rest of the world... no matter how many of the rest of the world has seen, attested to, written about & opined
upon a given subject, but that's not my problem; I just put the data out there and if you doubt it, you check it out...
As you know, the Templars and Masons were largely a secretive organization and
didn't really have organized loges in the 14th century, but that didn't stop them from existing informally, considering themselves
masons just as others considered themselves Philanthropists or Free Thinkers, Cathars, or whatever, whether or not some
documented organization meeting Sir Nathan's personal criteria, certified them so in writing....
Nor did it stop them from knowing Templars & Masons, & receiving support & influence from them... (as the Bruce would have had a
hard time avoiding doing, with the Sinclairs fighting in his ranks as priviledged allies... & that you don't need HBHG to find
out... & you seem to have studied it as carefully as anyone!)
Nor from learning all sorts lore, funny handshakes and wearing embroidered aprons & symbols on occasion, I suppose... & I suppose
now you're going to say that the Sinclairs weren't Templars or Masons back then, just because the first modern style loges are
18th century? (or 17th century, according to the loge of Arras...)
But there, you'll have to take the question up with the Sinclairs themselves at Rosslyn ross...@rosslyn-chapel.com
or the Grand Lodge of Scotland www.grandlodgescotland.com
or Robert L Cooper grandse...@sol.co.uk Curator of the Grand Lodge of Scotland Museum and Library
http://www.grandlodgescotland.com/website/webmaster.html
The Masons are a bit like you, & the Talibans, a bit too sexist for it to make much sense for me to spend too much time & energy
dealing with them... you'll get more
respect & answers out of them with less effort, & more credit for your work, as well... just like on the list... so you'll like
them fine, no doubt... probably join, & write back in a week about good ol brother Rbt...
-----Message d'origine-----
De : Nathaniel Taylor <nta...@post.harvard.edu>
À : GEN-MED...@rootsweb.com <GEN-MED...@rootsweb.com>
Date : mercredi 19 décembre 2001 20:38
Objet : Re: Jacobite Masonic Documents
>>"Annie Natalelli-Waloszek" <Xan...@Wanadoo.fr> wrote in message
>>news:01c18859$0fb56ea0$LocalHost@fti/62hzcyc...
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>>>Robert the Bruce is widely considered to have been a mason, & all
>>>Scotland is rife with masonic materials dating from well before 1720...
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>>Robert the Bruce, a free mason! A fourteenth century Catholic as part of the
>>freemasonry movement of the eighteenth century! Hilarious.
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