Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Ahnentafel Petronille de Comminges-Bigorre

58 views
Skip to first unread message

JBunot

unread,
Feb 26, 2005, 12:59:03 PM2/26/05
to
Additions and corrections are welcome. Jean Bunot

AHNENTAFEL OF PETRONILLE DE COMMINGES-BIGORRE

1. Petronille de Comminges, comtesse de Bigorre, vicomtesse de Marsan
(*1181/+ apres 1251), m. 1216, Guy de Montfort, seigneur de Rambouillet (+
1220)

2. Bernard IV, comte de Comminges (+ 1226)

3. m. 1180, Stephanie dite Beatrix III, comtesse de Bigorre, vicomtesse de
Marsan (+ 1216)

4. Dodon dit Bernard III, comte de Comminges, seigneur de Muret et de
Samatan (+ 1176)

5. m. Ne... de Toulouse

6. Centulle III, comte de Bigorre, vicomte de Marsan (+ 1178)

7. m. 1155, Matelle de Baux

8. Bernard Ier, comte de Comminges (1114/44)

9. m. Dias, dame de Muret et de Samatan (1125)

10. Alphonse Ier Jourdain, comte de Toulouse, duc de Narbonne, marquis de
Provence (1103-1148)

11. m. 1133, Faydide d’Uzes

12. Pierre, vicomte de Marsan

13. m. 1130, Beatrix II, comtesse de Bigorre (+ 1156)

14. Raymond, seigneur de Baux et de Marignane (+ 1150)

15. m. 1116, Stephanie de Gevaudan, dame de Berre, d’Istres, de Martigues,
de Meyrargues, d’Aubagne, de Puyricard et autres lieux (+ 1160)

16. Roger II, comte de Comminges (+ 1114)

17. m. Serena

18. Geoffroy, seigneur de Muret et de Samatan (1120/30)

20. Raymond V de Saint-Gilles, comte de Rouergue et de Gevaudan, puis de
Toulouse, duc de Narbonne, marquis de Provence, comte de Tripoli et
seigneur de Tortose en Terre-Sainte (1043-1105)

21. m. 1094, Elvire de Castille (+ 1151)

22. Raymond II Decan, seigneur d’Uzes et de Posquieres (+ 1138)

23. m. Roscie, dame d’Uzes

24. Loup II Aner, vicomte de Marsan

26. Centulle II, comte de Bigorre (+ 1128)

27. m. 1110, Amabilis d’Albi

28. Guillaume, seigneur de Baux et de Marignane (+ 1105)

29. m. Vierne (de Narbonne ?)

30. Girbert, vicomte de Millau-Gevaudan et de Carlat (+ 1110)

31. m. 1085, Gerberge, comtesse de Provence (+ 1112/18)

32. Arnaud, comte de Comminges (1035/58)

36. Pierre-Raymond, seigneur de Muret

37. m. Ne..., dame de Samatan

40. Pons-Guillaume/Pons II, comte de Toulouse (+ 1060)

41. m. 1040, Almodis de La Marche

42. Alphonse VI, roi de Castille et de Leon (1040-1109)

43. m. Jimena Munoz (+ 1128)

44. Raymond Ier Decan, vicomte d’Avignon (+ 1088/96)

45. m. Faydide de Posquieres, soeur de Rainon, seigneur de Posquieres

46. Elzear Ier, seigneur d’Uzes

48. Aner II Raymond, vicomte de Marsan

52. Centulle V (Ier), vicomte de Bearn, d’Oloron et de Brulhois, comte de
Bigorre (+ 1090)

53. m. 1079, Beatrix I, comtesse de Bigorre (+ 1095)

54. Bernard Aton IV, vicomte d’Albi, de Beziers, de Carcassonne et de
Razes (+ 1129/30)

55. m. 1083, Cecile de Provence (+ 1150)

56. Hugues Ier, seigneur de Baux et de Marignane (1059)

57. m. Inaurs d’Apt

60. Berenger II, vicomte de Millau-Gevaudan (1051/77)

61. m. 1050, Adele, vicomtesse de Carlat et de Lodeve

62. Bertrand II, comte de Provence (+ 1094)

63. m. 1061, Mathilde

64. Roger Ier, comte de Comminges (1017/35)

65. m. Senegonde

72. Raymond, seigneur de Muret

74. Helie, seigneur de Samatan (1065)

80. Guillaume III Taillefer, comte de Toulouse (+ 1037)

81. m. 1109, Emma de Provence (+ 1029/30)

82. Bernard I, comte de La Marche, chatelain de Bellac, avoue de Charroux
(+ 1047)

83. m. Amelie d’Angouleme

84. Ferdinand Ier, roi de Castille et de Leon (1016-1065)

85. m. 1032, Sancha de Leon (1013-1067)

86. Munio Rodriguez, comte en Galice

87. m. Jimena Ordonez

88. Berenger Ier, vicomte d’Avignon (1065)

89. m. Gerberge de Sisteron

90. Rostaing Ier, seigneur de Posquieres

96. Raymond Guillaume, vicomte de Marsan

104. Gaston III, vicomte de Bearn et d’Oloron (1012/58)

105. m. 1030, Adelaide de Lomagne, vicomtesse de Brulhois

106. Bernard II, comte de Bigorre (+ 1077)

107. m. Stephanie (1040/95)

108. Raymond Bernard Trencavel, vicomte d’Albi et de Nimes (+ 1074)

109. m. Ermengarde, comtesse de Carcassonne, vicomtesse de Beziers, d’Agde
et de Razes

110. Bertrand II, comte de Provence (+ 1094)

111. m. 1061, Mathilde

112. Pons le Jeune, seigneur de Rians et de Baux

113. m. Profecta de Marignane

114. Guillaume Ier, seigneur d’Apt, d’Agoult et de Caseneuve (+ 1041)

115. m. Adelaide de Reillane (+ apres 1053)

120. Richard II, vicomte de Millau-Gevaudan (+ 1051)

121. m. Rixinde de Narbonne, dame de Montbrun (1061/80)

122. Girbert II, vicomte de Carlat (1048)

123. m. Nobilie, vicomtesse de Lodeve (1048)

124. Geoffroy Ier, comte de Provence (+ 1061)

125. m. 1040, Stephanie dite Douce de Marseille (1040/95)

128. Arnaud, comte de Comminges en partie (+ apres 979)

129. m. 970, Adelaide de Melgueil (+ apres 1018)

144. Roger I, comte de Comminges (1017/35)

145. m. Senegonde

148. Louis Arnaud, seigneur de Samatan (998/1026)

149. m. Ermengarde (1026)

160. Raymond IV, comte de Toulouse, marquis de Gothie (+ 978/79)

161. m. vers 975, Adelaide dite Blanche d’Anjou (+ 1026)

162. Roubaud III, comte de Provence (+ 1014)

163. m. Ermengarde (1026)

164. Aldebert/Audebert Ier, comte de La Marche et de Perigord (+ 997)

165. m. Adalmodis de Limoges

166. Hilduin/Audouin II, comte d’Angouleme (+ 1031)

167. m. Adelaide de Fronsac

168. Sanche III le Grand, roi de Navarre, comte d’Aragon (990-1035)

169. m. 1010, Munia la Grande, comtesse de Castille (995-1066)

170. Alphonse V le Noble, roi de Leon (996-1028)

171. m. 1015, Elvire Menendez (+ 1022)

176. Adalelme, juge d’Avignon

177. m. Bilielde de Marseille (1010)

178. Miron Laget, vicomte de Sisteron (1001/04)

179. m. 1001, Odile de Reillane-Vence

192. Guillaume I Loup, vicomte de Marsan

208. Centulle IV le Vieux, vicomte de Bearn (1015/58)

209. m. 1005, Angele, vicomtesse d’Oloron

210. Arnaud II, vicomte de Lomagne, seigneur de Galard en Condomois
(1011/21)

211. m. Adalais, vicomtesse d’Auvillars et de Brulhois

212. Bernard-Roger, comte de Foix et de Couserans (981/1038)

213. m. 1010, Gersende, comtesse de Bigorre (+ 1038)

216. Bernard Aton III, vicomte d’Albi et de Nimes (+ 1060)

217. m. Rangarde (? de Lautrec, poss. descendante de Sicard I et
Rangarde)

218. Pierre Raymond, comte de Carcassonne, vicomte de Beziers et d’Agde
(1043/60)

219. m. Rangarde de La Marche (1054/67)

220. Geoffroy Ier, comte de Provence (+ 1061/62)

221. m. Stephanie dite Douce de Marseille (1040/95)

228. Humbert, seigneur d’Agoult et de Caseneuve (993/1008)

229. m. Inaurs, dame d’Apt

230. Boniface I, seigneur de Reillane (+ apres 1013)

231. m. Constance d’Arles

240. Richard I, vicomte de Millau-Gevaudan (1002/23)

241. m. Senegonde de Beziers et Agde (1013)

242. Berenger Ier, vicomte de Narbonne (+ 1067)

243. m. Gersende de Besalu (1032/67)

244. Bernard Ier, vicomte de Carlat (+ apres 996)

245. m. Ermengarde

246. Odon/Eudes, vicomte de Lodeve (982/86)

247. m. Chimberge

248. Guillaume III, comte de Provence (+ 1018)

249. m. 1002, Gerberge de Bourgogne (+ 1020/23)

250. Guillaume II le Gros, vicomte de Marseille, seigneur de Trets
(1004/45)

251. m. Stephanie de Rians (1019/55)

256. Roger, comte de Comminges en partie (+ 941/49)

258. Bernard, comte de Melgueil et de Substantion (+ 980/89)

259. m. Senegonde de Quercy

288. Arnaud, comte de Comminges en partie (+ apres 979)

289. m. Adelaide de Melgueil (+ apres 1018)

296. Arnaud Aznar, comte en Gascogne (? d’Auch)

320. Raymond III, comte de Toulouse (+ 968/72)

321. m. Emnilde de Quercy (+ 936/54)

322. Foulques II le Bon, comte d’Anjou (+ 958)

323. m. 937, Gerberge de Gatinais (+ 952)

324. Roubaud II, comte de Provence (961/1005)

325. m. Emnilde de Gevaudan

328. Boson, comte de La Marche (+ 988)

329. m. Emma de Perigord

330. Geraud, vicomte de Limoges (+ 988)

331. m. Rothilde de Berry (958/59)

332. Guillaume IV, comte d’Angouleme

333. m. Gerberge d’Anjou (+ apres 988)

334. Grimoard, vicomte de Fronsac (+ apres 1012)

335. m. Deda de Montignac

336. Garcia VI Sanchez le Trembleur, roi de Navarre, comte d’Aragon
(964-999)

337. m. 981, Jimena Fernandez de Cea

338. Sanche Garcia, comte de Castille (965-1017)

339. m. 994, Urraca Gomez de Saldana et Carrion (+ 1025)

340. Bermude II le Goutteux, roi de Leon (953-999)

341. m. 901, Elvire Garcia de Castille, regente de Leon (+ 1017)

342. Menendo Gonzalez, comte de Galice

343. m. Toda

352. Berenger I, juge d’Avignon

354. Guillaume Ier, vicomte de Marseille, seigneur de Trets (966/1004)

355. m. Bilielde (966/84)

358. Lambert le Juge, vicomte de Reillane et de Vence

359. m. 953, Odile

384. Loup Ier Aner, vicomte de Marsan

416. Gaston II, vicomte de Bearn (+ 1022)

418. Aner Loup, vicomte d’Oloron

420. Arnaud Ier, vicomte de Gascogne/Lomagne (+ 1020)

424. Roger I le Vieux, comte de Carcassonne, de Razes, de Foix et en
partie de Comminges et de Couserans

425. m. 970, Adelaide de Melgueil (+ apres 1018)

426. Garcie Arnaud, comte de Bigorre (1000/25)

427. m. Richarde de Millau-Gevaudan

432. Aton II, vicomte d’Albi et de Nimes (993/1030)

433. m. Gerberge

436. Raymond Roger Ier, comte de Carcassonne (979/1011)

437. m. 990, Garsinde, vicomtesse de Beziers et d’Agde (+ apres 1013)

438. Bernard I, comte de La Marche, chatelain de Bellac, avoue de Charroux
(+ 1047)

439. m. Amelie d’Angouleme

440. Guillaume III, comte de Provence (+ 1018)

441. m. 1002, Gerberge de Bourgogne (+ 1020/23)

460. Lambert, vicomte de Reillane et de Vence

461. m. Walburge/Galburge

462. Guillaume II le Liberateur, comte d’Arles, marquis de Provence (+
993/94)

463. m. Arsinde de Comminges (+ 981/82)

480. Berenger I, vicomte de Rouergue et de Gevaudan (937/1000)

481. m. Ne...

482. Guillaume II, vicomte de Beziers et d’Agde (937/69/94)

483. m. Arsinde de Carcassonne

484. Raymond, vicomte de Narbonne (969/1019/23)

485. m. Richarde de Millau

486. Bernard Taillefer, comte de Besalu et de Ripoll (+ 1020)

487. m. Adelaide Doda d’Arles (+ apres 1021)

488. Girbert Ier, vicomte de Carlat (+ apres 996)

489. m. 950/55, Agnes, arriere-petite-niece de saint Geraud d’Aurillac

492. Hilduin, vicomte de Lodeve (961/82)

493. m. Archimberte

496. Guillaume II le Liberateur, comte d’Arles, marquis de Provence (+
994)

497. m. 984, Adelaide dite Blanche d’Anjou (+ 1026)

498. Othon-Guillaume, comte de Bourgogne et de Nevers (958-1026)

499. m. 982, Ermentrude de Roucy (+ 1002/05)

500. Guillaume I, vicomte de Marseille, seigneur de Trets (966/1004)

501. m. Bilielde

502. Geoffroy, seigneur de Rians

503. m. Scocie de Riez

Sources : Christian Settipani, La noblesse du Midi carolingien (2004);
Christian Settipani, “Les comtes d’Anjou et leurs alliances aux Xe et XIe
siecles” in Family Trees and the Roots of Politics. Britain and France
from the Tenth to the Twelfth Century, p. 209-264 (1997); Jean-Pierre
Poly. La Provence et la societe feodale (1976); Gran Enciclopedia
Catalana. Thierry Stasser, “Une alliance Millau-Marseille au XIe siecle”
in Provence Historique, n. 175, p. 64-75 (1994); Thierry Stasser,
“Adelaide d’Anjou. Sa famille, ses mariages, sa descendance” in Le
Moyen-Age, n. 103 (1), p. 9-52 (1997); Thierry Stasser, “La maison
vicomtale de Narbonne au Xe et XIe siecles” in Annales du Midi, n. 105, p.
489-507 (1993); Christian Lauranson-Rosaz, L’Auvergne et ses marges
(Velay, Gevaudan) du VIIIe au XIe siecle (1987); Jean-Baptiste Laborde.
Precis d’histoire du Bearn (1943); Claude Higounet, Le comte de Comminges
de son origine a son annexion par la couronne (ed. 1984); Abbe Colomez,
Histoire de la province et comte de Bigorre (1978); L. Deville,
“Recherches historiques et chronologiques sur les comtes de Bigorre aux
IXe, Xe, XIe siecles” in Bulletin de la societe academique des Hautes
Pyrenees, t. IV (1897-1900), p. 137-218; M. Berthe, Le comte de Bigorre.
Un milieu rural au moyen-age (1976). ES; Pere Anselme; Various articles in
French periodical Heraldique et genealogie; Several postings in SGM;

Jwc...@aol.com

unread,
Feb 26, 2005, 2:28:05 PM2/26/05
to
Dear Jean,
I find it unlikely that Arnaud, Comte de Comminges (1035/
58 ) (Your # 32 could possibly be the father of Roger II, Comte de Comminges
(Your # 16 )
Sincerely,

James W Cummings

Dixmont, Maine USA

JBunot

unread,
Feb 26, 2005, 4:41:02 PM2/26/05
to
Thank you for your comment. The link between Arbaud, comte de Comminges and
his son comte Roger II as never been questioned. It is a part of the
classic Comminges genealogy which presents no problem at that period
unlike earlier times when the filiation of some his predecessors becomes
more sketchy. Although it is not clearly stated, I guess that you comment
is based on chronological concerns. It might be because the datation
system I use is not evident for others. Allow me to clarify. Arnaud, comte
de Comminges was attested in contemporary documents "as comte" between
1033 and 1058. He died circa 1073 when his son Roger II appears in charts
with the comital title. Roger II was comte between 1073 and 1114 and he
died c. 1114 when his successor Bernard I (1114/44) became comte. So we
can reconstruct the chronology as follow :

Roger I, comte (1017/35) (+ c. 1033/35)

Arnaud, comte (1033/58) (* c. 1025 + c. 1073)
m. c. 1050/55

Roger II, comte (1073/1114) ( *1050/55 + 1114)
m. 1080/85 Serena

Bernard I, comte (1114/44) (* 1080/85 + 1044)
m. 1120, Dias, dame de Samatan et Muret (1125)

Hope this answers youer concerns. Jean Bunot

Todd A. Farmerie

unread,
Feb 26, 2005, 9:33:59 PM2/26/05
to
JBunot wrote:
> Additions and corrections are welcome. Jean Bunot
>
> AHNENTAFEL OF PETRONILLE DE COMMINGES-BIGORRE

> 20. Raymond V de Saint-Gilles, comte de Rouergue et de Gevaudan, puis de


> Toulouse, duc de Narbonne, marquis de Provence, comte de Tripoli et
> seigneur de Tortose en Terre-Sainte (1043-1105)
>
> 21. m. 1094, Elvire de Castille (+ 1151)

> 42. Alphonse VI, roi de Castille et de Leon (1040-1109)


>
> 43. m. Jimena Munoz (+ 1128)

> 86. Munio Rodriguez, comte en Galice
>
> 87. m. Jimena Ordonez

This parentage is tied up with the hypothesis that Jimena was sister of
the Guzman founder, Rodrigo Nunez/Munoz. However, such a link is
chronologically unlikely (Rodrigo was a generation younger than Jimena).
The only documented child of Munio Rodriguez and Jimena Ordonez is a
son Rodrigo, and his (too) early death in battle means he doesn't match
the Guzman founder. The family interests appear to have passed to other
lines, suggesting that neither the Guzman nor Jimena descend from this
line (probably selected simply because the name was the same, with the
added benefit that Jimena Ordonez was a royal granddaughter, which
connections tend to fog judgement. Canal Sanchez-Pagin has suggested
that Jimena was instead daughter of Count Munio Gonzalez, (who
coincidentally also had a son Rodrigo Munoz, likewise distinct fromt eh
Guzman founder) and others have followed this identification, though it
remains unproven speculation.

> 168. Sanche III le Grand, roi de Navarre, comte d’Aragon (990-1035)
>
> 169. m. 1010, Munia la Grande, comtesse de Castille (995-1066)

I don't know that the byname of Munia (Muniadona) Mayor should be
translated (as "la Grande"). It is not clear that it was a descriptor.
It seems instead to be analogous to Etiennette dit Dulce of Marseille
and Mathilde dit Felicia of Mayenne - a nickname based on a
characteristic, which came to be used as a given name by the individual
and later by her descendants.

taf

RayC

unread,
Feb 27, 2005, 5:57:35 PM2/27/05
to

"JBunot" <magnu...@yahoo.com> wrote in message
news:4e97ba8cb441ed86...@localhost.talkabouteducation.com...

> Additions and corrections are welcome. Jean Bunot
>
> AHNENTAFEL OF PETRONILLE DE COMMINGES-BIGORRE
>
> 30. Girbert, vicomte de Millau-Gevaudan et de Carlat (+ 1110)
>
> 31. m. 1085, Gerberge, comtesse de Provence (+ 1112/18)
>
> 62. Bertrand II, comte de Provence (+ 1094)
>
> 63. m. 1061, Mathilde
>
> 124. Geoffroy Ier, comte de Provence (+ 1061)
>
> 125. m. 1040, Stephanie dite Douce de Marseille (1040/95)
>
124. Geoffroy Ier is usually given as the father of 31. Gerberge and 62.
Betrand II as her brother. Double check this and let us know what is
correct. Leo van de Pas and other sites on GeneaNet have this way.

Thanks, Ray


Todd A. Farmerie

unread,
Feb 27, 2005, 6:08:00 PM2/27/05
to

See M. Bunot's post of 22 Feb., entitled "New parentage of
Gerberge de Provence ?" where he describes the situation.

taf

Greg Vaut

unread,
Jul 2, 2005, 11:11:42 AM7/2/05
to
Jean Bunot shows the wife of Bernard I, comte de La Marche (ca 974 -
1038/47) to have been "Amelie d'Angouleme", dau. of Hilduin II, comte
d'Angouleme.

Leo van de Pas cites ES (II:29 and III:819), to show Bernard's wife as
"Anina/Amelia de Montignac", dau. of Geraud de Montignac.

Can anyone shed any additional light to identify Bernard's wife and her
lineage?

Regards to all
Greg Vaut
Accra, Ghana
(greg...@rcn.com)

JBunot wrote:

>82. Bernard I, comte de La Marche, chatelain de Bellac, avoue de Charroux
>(+ 1047)
>
>83. m. Amelie d’Angouleme
>
>

>166. Hilduin/Audouin II, comte d’Angouleme (+ 1031)

Todd A. Farmerie

unread,
Jul 2, 2005, 11:22:04 AM7/2/05
to
Greg Vaut wrote:
> Jean Bunot shows the wife of Bernard I, comte de La Marche (ca 974 -
> 1038/47) to have been "Amelie d'Angouleme", dau. of Hilduin II, comte
> d'Angouleme.
>
> Leo van de Pas cites ES (II:29 and III:819), to show Bernard's wife as
> "Anina/Amelia de Montignac", dau. of Geraud de Montignac.
>
> Can anyone shed any additional light to identify Bernard's wife and her
> lineage?


Basically, everyone is guessing.

taf

Don Stone

unread,
Jul 2, 2005, 11:36:48 AM7/2/05
to

Hello, Greg,

Christian Settipani (in an sgm posting dated 4 Sept. 1998) says that the
assignment of Amelia to the de Montignac family is an error of J. Depoin.
CS says he thinks she may be Amelia d'Angouleme.

More recently, he covers the counts of la Marche in _La noblesse du Midi
carolingien_ (2004) on pp. 176-180. The specific parentage given by JBunot
is Hypothesis 2 re the genealogy of Amelia, shown with a dotted/dashed line
in the charts on pp. 179-180; Adelaide (167 above) had a sister Amelia
(Hypothesis 1 is that it is this sister Amelia de Fronsac who married
Bernard, Count of la Marche; her mother was Deda de Montignac).

(Hope I got this right; I'm rushing because I'm just about to leave on
vacation.)

-- Don Stone

Greg Vaut

unread,
Jul 9, 2005, 2:24:44 PM7/9/05
to
Dear Don & Todd,

Thanks for your responses on this.

I don't suppose there's anyone out there with a copy of Settipani's _La
noblesse du Midi carolingien_ (2004) who could scan and email me pp.
176-180, is there? I'm in Accra (Ghana) these days and the local
library is a little short on medieval genealogy.

Regards,
Greg Vaut

0 new messages