Louis XI, King of France and his illegitimate children

[Leo van de Pas]

Louis XI, King of France, according to Cahiers de Saint Louis, had children by two mistresses.

Phelise Regnard is the mother of
1.Guyotte batarde de France and she married Charles du Sillon
2.Jeanne who married Louis bastard of Bourbon, 1st Count de Roussillon

Marguerite de Sassenage is mother of
3. Marie who married and was killed by Aymar de Poitiers
4.Isabelle who married Louis de Saint Priest

So far so good. But then ES Volume III band 2 Tafel 305, this gives Phelise only one child, Guyotte, and Marguerite de Sassenage the other three Jeanne, Marie and Isabelle.

Can anyone give a better source to decide who the mother is of Jeanne? The source given in ES does sound a bit questionable. Pages 297 to 308A : Manuscript by Pastor i.R. Heinzwolf Buck.

Many thanks
Leo van de Pas

[Cesare Patrignani]

Patrick Van Kerrebrouck, in his "Les Valois", does not take any decision:
page148 =
Enfants naturels (48) nés de Phélise Regnard ou de marguerite de Sassenage:
a. Guyette, légitimée, + aprés 11/03/1502.
b. Jeanne, légitimée par lettres du Roi données à Orléans le 25/2/1466, dame
de Mirebeau et d'Unson en Auvergne, *1447/1456 +1519
c. Marie, légitimée par lettres du Roi du 11/7/1467, *21449/1551 + en
couches vers 1470.
d. Isabeau

note 48:
Les auteurs divergent quant à l'attribution. Suivant Pilot de Thorey,
"Catalogue des actes du dauphin Louis II, devenu le roi de France Louis XI"
(1899-1911), Phélis Regnard fut mère de Jeanne et marie. Suivant Alfred
Franklin, "Les Rois et gouvernement de la France" (1906), Guyette est fille
de Phélise, tandis que Marie et Isabeau sont filles de Marguerite de
Sassenage. Le marquis de Belleval, "Les batards de la maison de France"
(1901), attribue Jeanne, marie et Isabeau à Marguerite de Sassenage. Suivant
Kendall 1974, p.56, "Felise Renard" donna au Roi "deux filles qu'il maria
par la suite à des hommes haut placès".
===================================
Bye for now,
Cesare>

""Leo van de Pas"" <leov...@bigpond.com> ha scritto nel messaggio
news:007001c2bfde$8bda9c40$3f39fea9@old...

[José Verheecke]

""Leo van de Pas"" <leov...@bigpond.com> schreef in bericht
news:007001c2bfde$8bda9c40$3f39fea9@old...

Hi Leo
This problem has been treated in extenso in Héraldique and Généalogie
1997:216,344-347:
Guyotte(x Sillon),Jeanne (x Bourbon) and Marie(x Poitiers) are all
children of Phélise Regnard(who x Jean Pic,châtelain de Beaumont-
en-Trièves)

--
José Verheecke
jose.ve...@pandora.be

[B.M. Kamp]

Subject: Louis XI, King of France and his illegitimate
children

In Héraldique et Généalogie 1997 no 3 page 216 you can find an
interesting article by Michel Durand-Delga entitled: Qui était la mère
des filles du dauphin Louis, le futur Louis XI?

From 1447 to 1456 Lous lived in (and governed) the Dauphiné. He had
a relation with Phélise Regnard (d'une famille dauphinoise de petite
noblesse). She was the mother of Jeanne and Marie. Michel D-D
indicates that Jeanne was born in 1448 or a little later. Marie was their
second child.

Phélise was (subsequently?) married to Jean Pic, châtellain de
Beaumont, who died already 1452. In her widowhood Phélise was
known as Madame de Beaumont.

200 years in 1661 later L'Hermite Tristan published a book on Louis XI,
in which the mother of the bastard daughters of Louis was indicated as
'une dame de Dauphinée, nommée Madame de Beaumont'.

Already in 1668 this Dame de Beaumont was identified (wrongly) by
Salvaing de Boissieu as Marguerite de Sassenage, widow of Amblard
de Beaumont. Since then this wrong identifiaction found its way in
innumerable publications.

According to Michel D-D the American author P. Murray Kendall
rediscovered the truth in his work on Louis XI (1971).

Note that Michel D-D does not mention the two other bastard daughters
Guyotte and Isabelle mentioned in Europäische Stammtafeln III-305.

Regards

Bert M. Kamp

[Matthew Harley]

Leo van de Pas wrote:
>

Le Marquis de Belleval, "Les Batards de la Maison de
France", Henri Vivien, Paris, 1901, says on page 15:

Louis XI eut quatre filles naturelles, nées de deux femmes
nobles:

1. Guyette, fille de Phelise Regnard : elle était mariée en
1460 à Charles de Sillons. Il est supposable qu'il dois y
avoir une erreur de date, car Louis XI était né le 6 juillet
1423, il aurait fallu qu'il devint père de cette Guyette, de
bien bonne heure, pour qu'elle fut déjà mariée en 1460.

2. Jeanne de France, dame de Mirebeau, legitimée par lettres
données à Orléans le 25 février 1465. Mariée, en février
1466, à Louis, bâtard de Bourbon, en faveur de qui la
seigneurie de Roussillon fut érigée en comté, et qui fut
fait amiral de France. Devenue veuve le 19 janvier 1480,
elle fit son testament à Chinon le 7 mai 1515, mourut en
1519, fut entrée dans une chapelle des Cordeliers de
Mirebeau.

3. Marie de France, dotée de 30,000 écus d'or, alliée, à
Chartres, en juin 1467, à Aymar de Poitiers, seigneur de
Saint-Vallier, comte de Valentinois. Par lettres donées à
Mesley, le 11 juillet suivant, Louis XI expose: "Qu'aiant
pui naguères traité de mariage de sa fille naturelle, Marie,
avec son cher cousin Aymar de Poitiers, seigneur de
Saint-Vallier, estant expédiant d'ordonner les armes qu'l
luy plaira qu'elle porte, acertain (était certain) qu'elle
est vraiment sa fille naturelle et voulant honorer elle et
sa postérité et qu'elle jouisse des honneurs, dignités et
prérogatives qu'aux enfants des princes naturels appartient,
veut et ordonne qu'elle porte les armes de France, à la
différence d'une bande d'or, commençant au côté sénestre,
ainai que les enfants naturels ont accoustumé de faire". Ce
n'est pas la bande mais la barre qui va de gauche à droite,
tandis que la bande va de droit à gauche. Elle porta donc
de France à la barre d'or brochante. Elle mourut en couches
peu de tempe après.

4. Isabeau de France, mariée à Louis de Saint-Priest. Ces
trois dernières était filles de Louis XI et de Marguerite de
Sassenage, dame de Beaumont, fille d'Henri de Sassenage et
d'Antoinette de Saluces, et veuve d'Amblard de Beaumont,
seigneur de Montfort. (Hist. de Sasssenage, ibid.) Louis,
dauphin, vécut en Dauphiné, de 1446 à 1456. Ce fut là qu'il
connut Marguerite de Sassenage, issue d'une de plus
illustres familles de cette province, la maison de Béranger,
qui avait relevé, au xiv sie'cle, le nom et les armes de
Sassenage."

So it seems Belleval agrees with ES that Marguerite de
Sassenage was the mother of Jeanne (as well as of Marie and
Isabeau).

Note he also says that Marie de France died in childbirth,
and was not killed by Aymar.

Matt Harley