Re: Louvain- Ponthieu link ?
Jwc...@aol.com
I have discovered a reference on Stirnet`s Brabant
02 database to the marriage of Gertrud, daughter of Henry III, Count of
Louvain and Gertrud of Flanders to Lambert, whom it calls Count of Montaigu and
Clermont; whom elsewhere in certain on-line pedigrees in given as Sire of
Clermont -Ailley and son of Kuno, Sire de Montaigu by Ida, daughter of Eustace II,
Count of Bologne by Ida of Lorraine. This same series of pedigree charts gives
Lambert`s wife as Petronille, a daughter of Thierry II, Duke of Lorraine by
Gertrude of Flanders. There was a daughter Gertrud of Montaigu who is said to
have married Raoul II de Nesle and Everhard III de Mortaigne.
Sincerely,
James W Cummings
Dixmont, Maine USA
Hans Vogels
Alan V. Murray in his "The Crusader Kindom of Jerusalem. A Dynastic
History 1099-1125" (Prosopographica et Genealogica, Oxford 2000),
189-190, states clearly that Cono of Montaigu has mistakenly been
referred to as a brother in law to duke Godfrey of Bouillon.
"This information derives from Orderic Vitalis, who states that Cono
was married to a sister of Godfrey of Bouillon, but this claim is not
confirmed by any other sources with knowledge local to Lotharingia or
Boulogne, and Orderic's information may simply be a result of
confusion over the name Ida. Eustace II of Boulogne and Ida of
Bouillon are not known to have any daughters, while the chronicle of
the abbey of Saint Hubert states that Cono's only known wife, also
called Ida, was a daughter of Lambert 'the Old', a nobleman of the
territory of Liege, who was burried at the abbey of Saint Hubert".
Elsewere I found this Ida named as Ida of Fouron (Voeren).
With regards,
Hans Vogels
Jwc...@aol.com wrote in message news:<6d.428930a...@aol.com>...
frederi...@lathuy.com
Here is a report of the descendants of Lambert de Fouron, father of Ide
who was married to Conon de Montaigu. The numbers after each name are
the sources used for each people. The sources are at the end of the
post!
Hope this helps,
Frederic
PS: Sorry all the notes are in French...
Modified Register for Lambert le Vieux de FOURON
First Generation
1. Lambert le Vieux de FOURON 1,2 died after 25 Dec 1078.
Seigneur de Fouron. Il signe avec son fils Lambert une charte de
l'évêque Théoduin en faveur de
l'abbaye de Saint-Laurent, le 25 décembre 1078. Il fut inhumé dans
l'abbaye de Saint-Hubert.
Lambert had the following children:
2 M i. Lambert le Jeune de FOURON 3 died after 25 Dec 1078.
Cité avec son père dans une charte de l'évêque Théoduin.
+ 3 F ii. Ide de FOURON died before 1100.
Second Generation
3. Ide de FOURON 4,5 (Lambert le Vieux) died before 1100.
Citée en 1096. Elle fut inhumée à l'abbaye de Stavelot.
Ide married Conon de MONTAIGU 6,7 son of Gozelon de MONTAIGU and
Ermentrude de GRANDPRE. Conon died on 30 Apr 1106 in Dalhem.
Comte de Montaigu, avoué de Dinant et seigneur de Rochefort. Chatelain
de Dalhem. Il apparait
pour la première fois en 1055 avec son père et son frère Rodolphe.
En 1064, il hérita du comté de
Montaigu, de la seigneurie de Rochefort et de l'avouerie de Dinant.
En 1066, il assista à la consécration de la collégiale de Huy, que
l'évêque Théoduin venait de
reconstruire à grands frais. Pour partir en Terre Sainte, il céda aux
religieux de Saint-Hubert, pour le
prix de dix onces d'or et pour en jouir après sa mort, son alleu de
Felc, près de Nassogne, ainsi que
tout ce qu'il possédait à Mont, à Heyd et à Cielle. Il abandonna
également au chapitre de Notre-
Dame à Dinant. Il partit pour la Croisade avec son ami Godefroid de
Bouillon, où il se fit remarquer
par ses actions d'éclat devant le siège d'Antioche. Il fit également
des prodiges de valeur lors de la
prise de Jérusalem. Lors de son retour avec Pierre l'Ermite, plusieurs
gentilshommes et roturiers,
ainsi que quelques bourgeois de Huy. En route, leur navire, fut
assailli par une tempête furieuse, qui
menaçait à chaque instant de les engloutir dans les flots. Ils
promirent de faire ériger une église si ils
s'en sortaient. Pour l'an 1100 il était rentré dans ses terres.
L'église fut construite dans un faubourg
de Huy, Pierre l'Ermite y ajouta un monastère de religieux augustins,
qui reçut le nom de
Neufmoustiers. Il fut inhumé à Dinant.
Conon and Ide had the following children:
4 M i. Gozelon de MONTAIGU 8 died in 1097 in Antioche.
Mentionné avec son père dans des actes de 1086 et 1091. Il accompagna
son
père en Croisade et mourut au siège d'Antioche.
+ 5 M ii. Lambert de MONTAIGU died in 1147.
6 M iii. Henri de MONTAIGU 9 died in 1128.
Archidiacre de Liège et prévôt du chapitre de Fosses de 1111 à
1128. Il est
parfois qualifier de "Junior" pour le distinguer de son oncle qui fut
aussi
archidiacre.
7 M iv. Thibaut de MONTAIGU 10 died after 1086.
Il n'est connu que par un acte de 1086.
+ 8 F v. Gertrude de MONTAIGU .
Third Generation
5. Lambert de MONTAIGU 11,12 (Ide de FOURON, Lambert le Vieux) died
in 1147.
Comte de Clermont dès 1102. Comte de Montaigu, avoué de Dinant de
1106 à 1147. Seigneur de
Rochefort. Il est cité pour la première fois en 1086, avec son père
et ses frères dans un document
de l'évêque de Liège Henri de Verdun. En 1102, en tant que comte de
Clermont, il intervient dans la
donation d'une dame Elimode à l'abbaye de Flône. En 1119, il
s'engagea aux cotés du duc de
Brabant, contre le comte de Namur. Lambert de Montaigu engagé entre la
Meuse et les rochers
escarpés qui dominent le château, se jette sur lui avec toutes ses
forces. Arrivé en face de son
adversaire, le comte de Namur lui crie: "Est-ce bien toi qui oses
marcher contre moi, après m'avoir
promis fidélité par un serment sacré?" - "Je renonce dès ce jour à
tous les bénéfices que je tenais
de toi" réponds Lambert courroucé. - "Et moi, réplique à son tour
Godefroid, je perce de cette lance
la bouche menteuse d'un perfide". En disant ces mots, il le blesse à
la gorge d'un coup de lance et le
renverse. Les troupes de Lambert prennent alors la fuite, il tombe
entre les mains du comte de
Namur, qui le fait charger de fers et conduire à Namur. Il reparu dans
un synode en 1124. Lambert
fut l'un des binfaiteurs de l'abbaye de Flône. En 1136, il permit aux
religieux de prendre, dans ses
forêts de Cleront, les bois nécessaires à leur couvent. Il est cité
jusqu'au 27 février 1140.
Lambert married N. de LOUVAIN 13 daughter of Henri III le Jeune de
LOUVAIN and Gertrude de FLANDRE. N. de LOUVAIN was born after 1090.
They had the following children:
9 M i. Godefroid de MONTAIGU 14 died in 1161.
Comte de Montaigu, de Clermont et de Duras. Seigneur de Rochefort.
Avoué et
chatelain de la ville de Dinant. Sous-avoué de Saint-Trond de 1147 à
1161, lui
venant de son beau-père. En 1154, il confirme à l'abbaye de Flône la
possession
de Vivegnies. Il dévasta Brustem, possession du comte de Looz, située
tout près
de Saint-Trond. Il fit la guerre au comte de Laroche, et dévasta les
terres
soumises à l'abbaye de Stavelot, dont le comte de Laroche était
avoué. Le comte
Godefroid se signala par quelques libéralités. C'est ainsi qu'en
1154, il céda à
l'abbaye d'Averbode sa part dans l'alleu de Bolderberg. Il figure aussi
sur la liste
des bienfaiteurs de l'abbaye de Saint-Hubert pour avoir donné à cette
maison son
alleu de Bande avec toutes ses dépendances. Il vivait encore en 1161,
où il
assista comme témoin à une charte de Henri II de Limbourg.
Godefroid married Julienne de DURAS 15 daughter of Otton II de DURAS
and Berthe de BOUCHAIN. Julienne died in 1164.
Comtesse de Jodoigne et de Duras. C'est peut-être elle qui se remaria
avec
Enguerrand d'Orbais. Non seulement ils ratifièrent la donation de son
père de
l'alleu d'Aleym, mais ils renoncèrent en plus à leurs droits
d'avoués.
Voulant mettre les intentions de la comtesse Erlende, son ancêtre, à
exécution,
elle céda les revenus de la fondation à l'abbaye d'Heylissem, à
charge d'ériger un
autel sur le territoire de la paroisse de Jodoigne et d'y nommer un
prêtre pour
décharger la messe quotidienne. Elle suivit en ceci le conseil
d'Enguerrand, son
second mari, gagné, parait-il, à prix d'argent, et elle reçut
l'assentiment de tous
ses enfants.
10 M ii. Conon de MONTAIGU 16 died after 1140.
Mentionné dans une charte de 1140.
11 F iii. Gertrude de MONTAIGU 17,18,19,20 died after 4 May 1189.
Nièce du Comte de Flandre d'après Butkens. Citée de 1143 à 1189.
Elle est citée
en 1146 dans un acte de Ives de Soissons, son beau-frère. On la
retrouve le 10
septembre 1185 dans un acte de sa bru Elisabeth de Cysoing. Elle
apparait pour
la dernière fois le 4 mai 1189.
Gertrude married (1) Everard Radulf III de MORTAGNE 21,22,23,24 son of
Everard Radulf II de MORTAGNE and Richilde de HAINAUT about 1161.
Everard died on 14 Mar 1190.
Chatelain héréditaire de la ville de Tournai. Seigneur de Mortagne.
Chevalier. Cité
de 1157 à 1189. Il partit en Croisade en 1177.
Philippe d'Alsace profite d'une discorde entre Jean de Cysoing et
Evrard III,
châtelain de Tournai, pour obtenir de ce dernier l'hommage du château
de
Mortagne. Inquiet, le comte Baudouin de Hainaut en appelle à son
gendre
Philippe Auguste. Celui-ci voit là une excellente occasion
d'intervenir dans les
affaires de Flandre. Il prend Tournai et lui concède une charte
communale
(Tournai devient ainsi française). Cela réduit le pouvoir du
châtelain Evrard,
parent de Gilbert de Bourghelles, qui fut dès lors hostile à Philippe
Auguste.
Gertrude married (2) Raoul II de NESLE 25,26,27 son of Raoul Ier de
NESLE and Rainurde N. before 1143. Raoul died after 1160.
Seigneur de Nesle. Chatelain de Bruges. Chevalier. Cité de 1134 à
1153.
8. Gertrude de MONTAIGU 28 (Ide de FOURON, Lambert le Vieux).
Elle fut inhumée dans le cloître de l'abbaye de Saint-Trond.
Gertrude married Giselbert II de DURAS 29 son of Otton de LOOZ and Oda
de DURAS. Giselbert died about 1137.
Comte de Duras et de Jodoigne. Il est cité dans une charte de 1132,
confirmant la fondation de
l'Abbaye d'Heylissem.
Giselbert and Gertrude had the following children:
12 M i. Otton II de DURAS 30 died in 1146.
Comte de Duras. Sous-avoué de l'abbaye de Saint-Trond. Il avait
légué à ce
monastère son alleu d'Aleym en Hollande, ne laissant à ses héritiers
que le droit
d'avouerie. Il fut enterré dans le cloître de Saint-Trond, à coté
de sa mère
Gertrude.
Otton married Berthe de BOUCHAIN .
Appendix A - Sources
1. Office Généalogique et Héraldique de Belgique, Le Parchemin
(Bruxelles), n°290, 1994, pp.120, 127.Gertrude de Montaigu châtelaine
de Bruges et de Tournai par T. Stasser.
2. C.-G. Roland, Les Seigneurs et Comtes de Rochefort, in Annales de
la Société Archéologique de Namur (Namur, XX, 1893), p.110.
3. C.-G. Roland, Les Seigneurs et Comtes de Rochefort, in Annales de
la Société Archéologique de Namur , p.110.
4. Office Généalogique et Héraldique de Belgique, Le Parchemin ,
n°290, 1994, pp.120, 126.Gertrude de Montaigu châtelaine de Bruges et
de Tournai par T. Stasser.
5. C.-G. Roland, Les Seigneurs et Comtes de Rochefort, in Annales de
la Société Archéologique de Namur , p.109.
6. Office Généalogique et Héraldique de Belgique, Le Parchemin ,
n°290, 1994, pp.120, 126.Gertrude de Montaigu châtelaine de Bruges et
de Tournai par T. Stasser.
7. C.-G. Roland, Les Seigneurs et Comtes de Rochefort, in Annales de
la Société Archéologique de Namur , pp.92-110.
8. C.-G. Roland, Les Seigneurs et Comtes de Rochefort, in Annales de
la Société Archéologique de Namur , p.111.
9. C.-G. Roland, Les Seigneurs et Comtes de Rochefort, in Annales de
la Société Archéologique de Namur , p.111.
10. C.-G. Roland, Les Seigneurs et Comtes de Rochefort, in Annales
de la Société Archéologique de Namur , p.111.
11. Office Généalogique et Héraldique de Belgique, Le Parchemin ,
n°290, 1994, pp.120, 126.Gertrude de Montaigu châtelaine de Bruges et
de Tournai par T. Stasser.
12. C.-G. Roland, Les Seigneurs et Comtes de Rochefort, in Annales
de la Société Archéologique de Namur , pp.113-123.
13. Office Généalogique et Héraldique de Belgique, Le Parchemin ,
n°290, 1994, p.126.Gertrude de Montaigu châtelaine de Bruges et de
Tournai par T. Stasser.
14. C.-G. Roland, Les Seigneurs et Comtes de Rochefort, in Annales
de la Société Archéologique de Namur , pp.124-130.
15. C.-G. Roland, Les Seigneurs et Comtes de Rochefort, in Annales
de la Société Archéologique de Namur , pp.124, 130.
16. C.-G. Roland, Les Seigneurs et Comtes de Rochefort, in Annales
de la Société Archéologique de Namur , p.123.
17. E. Warlop, The Flemish nobility before 1300 (Kortrijk,
1975-1976), p.1154.
18. Office Généalogique et Héraldique de Belgique, Le Parchemin ,
n°290, 1994, pp.117-127.Gertrude de Montaigu châtelaine de Bruges et
de Tournai par T. Stasser.
19. W. Newman, Les seigneurs de Nesles en Picardie (XIIe-XIIIe
siècles) (Paris, 1972), t.2 pp.19-21.
20. E. Warlop, De Vlaamse adel voor 1300, deel II (Handzame, 1968),
p.124.
21. E. Warlop, The Flemish nobility before 1300 , p.1154.
22. S.C.G.D., L'Intermédiaire des Généalogistes , 1961, p.127.
23. Office Généalogique et Héraldique de Belgique, Le Parchemin ,
n°290, 1994, pp.117-127.Gertrude de Montaigu châtelaine de Bruges et
de Tournai par T. Stasser.
24. E. Warlop, De Vlaamse adel voor 1300, deel II , pp.67, 159.
25. Office Généalogique et Héraldique de Belgique, Le Parchemin ,
n°290, 1994, pp.117-127.Gertrude de Montaigu châtelaine de Bruges et
de Tournai par T. Stasser.
26. W. Newman, Les seigneurs de Nesles en Picardie (XIIe-XIIIe
siècles) , t.2 pp.19-21.
27. E. Warlop, De Vlaamse adel voor 1300, deel II , p.124.
28. L. Vanderkindere, La formation territoriale des Principautés
Belges au Moyen Age (Bruxelles, 1902), t.II, p.150.
29. Th. Stasser, La descendance féminine du comte de Namur Albert
I, in Annales de la Société Archéologique de Namur (Namur, t.LXVII,
1991-92), p.10.
30. C.-G. Roland, Les Seigneurs et Comtes de Rochefort, in Annales
de la Société Archéologique de Namur , p.124.
CE Wood
must have married Raoul as her first husband and Everard Radulf as her
second husband.
CE Wood
frederi...@lathuy.com wrote:
<snip>
....11 F iii. Gertrude de MONTAIGU 17,18,19,20 died after 4 May
1189.<snip>
Gertrude married (1) Everard Radulf III de MORTAGNE 21,22,23,24 son of
Everard Radulf II de MORTAGNE and Richilde de HAINAUT about 1161.
Everard died on 14 Mar 1190.<snip>
Gertrude married (2) Raoul II de NESLE 25,26,27 son of Raoul Ier de
NESLE and Rainurde N. before 1143. Raoul died after 1160.<snip>
frederi...@lathuy.com
automatically sort the children by birth date and the marriages by
date... I changed it
Thanks again for this error you pointed out!
Frederic D. Collin
mard...@yahoo.com
LOUVAIN and Gertrude de FLANDRE. N. de LOUVAIN was born after 1090.
ES Band 1.2 Tafel 236 gives the name Gertrude to the wife of Lambert,
Count of Montaigu. She is dau. of Henry III, Count of Brabant [sic]
and Gertrude of Flanders. Her sister Adelheid m. Simon I, Duke of
Lorraine.