vernietiging persoonskaarten
Luuk
In 1994 werden de persoonskaarten gedeeltelijk gedigitaliseerd en ontstond
het systeem van de persoonslijsten als databestanden in een computer. Men
was niet verplicht alle gegevens van de persoonskaarten over te nemen. Wie
weet wat de regels waren omtrent het bewaren van de persoonskaarten van de
destijds levende ingezetenen van Nederland, die hun dynamische betekenis
voor de administratie verloren? Als deze vernietigd mochten worden, is
immers een gat geslagen in het bevolkingsregister, doordat dan de
historische adressen van personen die toen nog in leven waren, bijvoorbeeld
vernietigd zijn. Wie weet meer?
groet,
Luuk
Richard van Schaik
Je kan kijken of je hier iets mee kan (het zijn wel 113 pagina's met
beperkte hoeveelheid tekst per pagina):
http://www.gba.nl/fileadmin/gba/Rapporten/05._20070124_Beschrijving_Rubrieken.pdf
Ik kan helaas niet vinden wat er al of niet uit de oude kaarten is
overgenomen.
Groeten,
Richard
--
Richard van Schaik
f.m.a.vans...@THISwanadoo.nl
http://www.fmavanschaik.nl/
Luuk
bericht news:46ab6915$0$79704$dbd4...@news.wanadoo.nl...
> Je kan kijken of je hier iets mee kan (het zijn wel 113 pagina's met
> beperkte hoeveelheid tekst per pagina):
> http://www.gba.nl/fileadmin/gba/Rapporten/05._20070124_Beschrijving_Rubrieken.pdf
> Ik kan helaas niet vinden wat er al of niet uit de oude kaarten is
> overgenomen.
Beste Richard,
Daarover heb ik van een medewerker van de Universiteit Utrecht al meer
gehoord. Op http://www.cbg.nl/download/dl_persoonskaarten2007.pdf staat ook
het nodige daarover. Wat er met de oude, voor de administratie "nutteloos"
geworden papieren kaarten is gebeurd, is me niet duidelijk.
groet,
Luuk
Luuk
bericht news:46ab6915$0$79704$dbd4...@news.wanadoo.nl...
> beperkte hoeveelheid tekst per pagina):
> http://www.gba.nl/fileadmin/gba/Rapporten/05._20070124_Beschrijving_Rubrieken.pdf
> Ik kan helaas niet vinden wat er al of niet uit de oude kaarten is
> overgenomen.
Heb de vraag ook aan het CBG gesteld.
groet,
Luuk
Richard van Schaik
> Richard van Schaik schreef:
>
>>Je kan kijken of je hier iets mee kan (het zijn wel 113 pagina's met
>>beperkte hoeveelheid tekst per pagina):
>>http://www.gba.nl/fileadmin/gba/Rapporten/05._20070124_Beschrijving_Rubrieken.pdf
>>Ik kan helaas niet vinden wat er al of niet uit de oude kaarten is
>>overgenomen.
>
> gehoord. Op http://www.cbg.nl/download/dl_persoonskaarten2007.pdf staat ook
> het nodige daarover. Wat er met de oude, voor de administratie "nutteloos"
> geworden papieren kaarten is gebeurd, is me niet duidelijk.
Om de een of andere reden krijg ik pijn in m'n nek bij het bekijken van
dit document ;-) Ga ik eerst even draaien en dan opnieuw proberen.
Patrick Vanhoucke
in news:UgJqi.2265$Rv4.166@amstwist00
Echt meer weten doe ik niet. Maar ik kan wel min of meer een context
schetsen.
Volgens artikel 7 van de Nederlandse Archiefwet van 1995 kan een
archiefvormer (in bovenstaand voorbeeld dus de gemeente) archiefbescheiden
vervangen door reproducties ervan. Men spreekt pas van vervanging als de
oorspronkelijke bescheiden na het maken van de reproducties worden
vernietigd. Volgens de Archiefwet moeten de reproducties volledig de plaats
innemen van de oorspronkelijke archiefbescheiden.
Artikel 6 van de Archiefwet verplicht de archiefvormer tot het juist en
volledig overnemen van alle gegevens bij vervanging door een reproductie.
Door de vervanging mag er dus geen informatie verloren gaan.
De Archief zegt ook dat bij de beslissing om tot vervanging over te gaan,
rekening moet worden gehouden met de cultuurhistorische waarde van de
oorspronkelijke archiefbescheiden.
Wat nu de omzetting van persoonskaarten in digitale persoonslijsten
betreft, zijn er volgens mij twee mogelijkheden:
- ofwel heeft de gemeente alle gegevens van de persoonskaarten juist en
volledig overgezet naar persoonslijsten: in dat geval mochten de
persoonskaarten achteraf worden vernietigd;
- ofwel heeft de gemeente bij het overzetten van de persoonskaarten naar de
persoonslijsten een 'selectie' van de gegevens gemaakt: in dat geval
mochten de originele persoonskaarten niet worden vernietigd.
Omdat het nogal onzinnig is om de persoonskaarten naast de (onvolledige)
persoonslijsten te laten bestaan, lijkt het me logisch dat de gemeenten
alle gegevens hebben overgenomen, ook al had men misschien theoretisch
(vanuit de Wet gemeentelijke basisadministratie persoonsgegevens) de keuze
dit niet te doen. Als er toch gemeenten zijn die niet alle gegevens hebben
overgenomen en die vervolgens de persoonskaarten hebben vernietigd, dan
hebben deze gemeenten in strijd met de Archiefwet gehandeld.
Als je echt wil weten wat er destijds precies is gebeurd, dan denk ik dat
je het beste hierover een parlementaire vraag (of hoe dat in Nederland ook
heet) aan de bevoegde minister kunt laten stellen.
--
Groeten
Patrick Vanhoucke
Laken (Brussel)
Richard van Schaik
> - ofwel heeft de gemeente alle gegevens van de persoonskaarten juist en
> volledig overgezet naar persoonslijsten: in dat geval mochten de
> persoonskaarten achteraf worden vernietigd;
>
> - ofwel heeft de gemeente bij het overzetten van de persoonskaarten naar
> de persoonslijsten een 'selectie' van de gegevens gemaakt: in dat geval
> mochten de originele persoonskaarten niet worden vernietigd.
Klinkt mooi, maar in de link die Luuk stuurde staat ook:
verblijfplaats (historisch). Een of meer eerdere woonplaatsen. Hierbij
moet in aanmerking genomen worden dat het niet verplicht was oude
adresgegevens van de persoonskaarten over te brengen op de persoonslijsten.
In veel gemeenten is dat dan ook niet gebeurd. De gegevens
ten aanzien van de woongemeenten zullen daarom doorgaans
niet verder teruggaan dan de situatie per 1 oktober 1994. Hetzelfde
geldt voor gegevens met betrekking tot een eventuele vestiging in en
terugkomst uit het buitenland.
en:
Omdat niet alle gegevens van de persoonskaart overgebracht
zijn op de geautomatiseerde persoonslijsten, dienen de per 1
oktober 1994 bij de gemeenten berustende persoonskaarten daar als
‘achtergrond’-bestand. Op grond van de Wet GBA ontvangt het CBG
sinds 1 oktober 1994 van de gemeenten uittreksels uit de persoonslijsten
van overleden inwoners.
Luuk
Allereerst bedankt voor de verhelderende informatie aan de hand van de
Archiefwet.
> Omdat het nogal onzinnig is om de persoonskaarten naast de (onvolledige)
> persoonslijsten te laten bestaan, lijkt het me logisch dat de gemeenten
> alle gegevens hebben overgenomen, ook al had men misschien theoretisch
> (vanuit de Wet gemeentelijke basisadministratie persoonsgegevens) de keuze
> dit niet te doen. Als er toch gemeenten zijn die niet alle gegevens hebben
> overgenomen en die vervolgens de persoonskaarten hebben vernietigd, dan
> hebben deze gemeenten in strijd met de Archiefwet gehandeld.
Het was bij wet bepaald dat niet alles hoefde te worden overgenomen. Zo
hoefden historische adressen niet te worden overgenomen, evenmin als
kinderen, geboren vССr 1968, als ik mij niet vergis.
> Als je echt wil weten wat er destijds precies is gebeurd, dan denk ik dat
> je het beste hierover een parlementaire vraag (of hoe dat in Nederland ook
> heet) aan de bevoegde minister kunt laten stellen.
Lijkt me inderdaad een goede optie als ИИn en ander niet duidelijk wordt.
groet,
Luuk
Luuk
> en:
> Omdat niet alle gegevens van de persoonskaart overgebracht
> zijn op de geautomatiseerde persoonslijsten, dienen de per 1
> oktober 1994 bij de gemeenten berustende persoonskaarten daar als
> ‘achtergrond’-bestand. Op grond van de Wet GBA ontvangt het CBG
> sinds 1 oktober 1994 van de gemeenten uittreksels uit de persoonslijsten
> van overleden inwoners.
Dat zijn belangrijke woorden, Richard! Dat zou dus betekenen dat deze
kaarten (tot in lengte van dagen?) bij de gemeenten berusten, hetgeen
impliceert dat dus de verzameling persoonskaarten opgedeeld is geraakt in
een deelverzameling van personen, overleden vóór 1 oktober 1994 (bij het
CBG) en personen, overleden ná 1 oktober 1994 of nog in leven (bij de
gemeente waar men woonde op 1 oktober 1994). Hoe zit het dan met de
openbaarheid van persoonskaarten van personen, overleden tussen 1 oktober
1994 en heden?
groet,
Luuk
Richard van Schaik
> Het was bij wet bepaald dat niet alles hoefde te worden overgenomen. Zo
> hoefden historische adressen niet te worden overgenomen, evenmin als
> kinderen, geboren vССr 1968, als ik mij niet vergis.
Zie de link die je gaf:
Tenslotte moet worden opgemerkt, dat het bij de invoering van de
GBA verplicht was, gegevens met betrekking tot kinderen geboren vanaf
1 januari 1966 over te brengen naar persoonslijsten van de ouders.
>>Als je echt wil weten wat er destijds precies is gebeurd, dan denk ik dat
>>je het beste hierover een parlementaire vraag (of hoe dat in Nederland ook
>>heet) aan de bevoegde minister kunt laten stellen.
>
> Lijkt me inderdaad een goede optie als ИИn en ander niet duidelijk wordt.
Het lijkt mij vooral zeer interessant wat er met die schaduw kaarten
gebeurd is zoals die in het document beschreven staan dat jij doorgaf.
Zie eerder antwoord aan Patrick. Kan ik ooit de ~25 adressen van mijn
vader uit dit soort registratie halen, of moet ik op het geheugen van
mijn vader destijds vertrouwen.
Richard van Schaik
> Richard van Schaik schreef:
>
>>en:
>>Omdat niet alle gegevens van de persoonskaart overgebracht
>>zijn op de geautomatiseerde persoonslijsten, dienen de per 1
>>oktober 1994 bij de gemeenten berustende persoonskaarten daar als
>>‘achtergrond’-bestand. Op grond van de Wet GBA ontvangt het CBG
>>sinds 1 oktober 1994 van de gemeenten uittreksels uit de persoonslijsten
>>van overleden inwoners.
>
> Dat zijn belangrijke woorden, Richard! Dat zou dus betekenen dat deze
> kaarten (tot in lengte van dagen?) bij de gemeenten berusten, hetgeen
> impliceert dat dus de verzameling persoonskaarten opgedeeld is geraakt in
> een deelverzameling van personen, overleden vóór 1 oktober 1994 (bij het
> CBG) en personen, overleden ná 1 oktober 1994 of nog in leven (bij de
> gemeente waar men woonde op 1 oktober 1994). Hoe zit het dan met de
> openbaarheid van persoonskaarten van personen, overleden tussen 1 oktober
> 1994 en heden?
Eens kijken of ik de gemeente Heemskerk kan aanschrijven met een
specifieke vraag! Misschien is er dan ook een meer algemeen antwoord op
te stellen.
P.S. het wordt een beetje haasje over tussen twee subdraden, zullen we
dat een beetje beperken tot b.v. deze subdraad? Dan volgt het geheel wat
makkelijker.
Luuk
> Eens kijken of ik de gemeente Heemskerk kan aanschrijven met een
> specifieke vraag! Misschien is er dan ook een meer algemeen antwoord op te
> stellen.
>
> P.S. het wordt een beetje haasje over tussen twee subdraden, zullen we dat
> een beetje beperken tot b.v. deze subdraad? Dan volgt het geheel wat
> makkelijker.
In het kader van deze steekproef zal ik het eens bij de gemeente Deurne
proberen.
groet,
Luuk
Piet Molema
Ik heb net een mail gestuurd naar een oud ambtenaar van de Burgelijke Stand.
Zodra ik zijn reactie binnen heb plaats ik het hier.
--
Met vriendelijke groeten,
Piet Molema
Genealogie Gr., Dr., Ze., Hoeksche Waard, Wegwijzer genealogie en Archieven
in Nederland: http://www.familiemolema.nl/
"Luuk" <historischegeografie@h*tm**l.com> schreef in bericht
news:UgJqi.2265$Rv4.166@amstwist00...
Luuk
Heb dezelfde vraag aan de gemeente Wageningen met een CC: naar de
gemeentearchivaris aldaar gestuurd.
groet,
Luuk
Edwin Hamelink
De Archiefwet biedt inderdaad de mogelijkheid tot substitutie (vervanging),
zoals hier door Patrick beschreven. Het moet dan inderdaad gaan om een
volledige en juiste overname van de oorspronkelijke gegevens. Bovendien is
er dan nog eens een machtiging nodig van Gedeputeerde Staten van betreffende
provincie. Machtiging zal pas worden afgegeven na een advies van de
Provinciale Archiefinspecteur.
Naar ik begrijp gaat het bij het inkloppen in de GBA systemen van 1994 niet
om een volledige overname van al de gegevens die op de kaarten staan. Ik kan
me dan ook niet voorstellen dat er machtigingen zijn afgegeven om de kaarten
te mogen vernietigen. Ik kan me wel voorstellen dat deze omvangrijke
kaartenbestanden op microfiche zijn gezet en dat er dan wel een machtiging
is afgegeven om de originelen te vernietigen.
Voor wat betreft de openbaarheid vermoed ik dat er een termijn van 100 jaar
zal worden gehanteerd, gelijk aan die van geboorteakten van de Burgerlijke
Stand. Het zou me niet verbazen dat er een aparte Ministeriele Regeling voor
gemaakt is, zal vast ergens van het internet af te halen zijn. Trouwens van
al die kaarten van overledenen van voor 1994 werd eerst een kopie /
afschrift gemaakt voordat het origineel naar het Centraal Bureau voor de
Statistiek werd gestuurd. Al die duplicaat-kaarten zijn ook nog bij de
gemeenten bewaard gebleven. Het kan bijna niet anders of ook die kaarten
worden op een gegeven moment openbaar.
Met vriendelijke groet,
Edwin Hamelink
"Patrick Vanhoucke" <patrick [dot] vanhoucke [dot] genea [at] skynet [dot]
be> schreef in bericht news:46ab701a$0$13859$ba62...@news.skynet.be...
Richard van Schaik
> De Archiefwet biedt inderdaad de mogelijkheid tot substitutie (vervanging),
> zoals hier door Patrick beschreven. Het moet dan inderdaad gaan om een
> volledige en juiste overname van de oorspronkelijke gegevens. Bovendien is
> er dan nog eens een machtiging nodig van Gedeputeerde Staten van betreffende
> provincie. Machtiging zal pas worden afgegeven na een advies van de
> Provinciale Archiefinspecteur.
> Naar ik begrijp gaat het bij het inkloppen in de GBA systemen van 1994 niet
> om een volledige overname van al de gegevens die op de kaarten staan. Ik kan
> me dan ook niet voorstellen dat er machtigingen zijn afgegeven om de kaarten
> te mogen vernietigen. Ik kan me wel voorstellen dat deze omvangrijke
> kaartenbestanden op microfiche zijn gezet en dat er dan wel een machtiging
> is afgegeven om de originelen te vernietigen.
Waarom dan krijg ik voor een overledene na 1994 wel de gegevens van de
lijst, maar niet die van vķķr 1994. Nu is mijn antwoord en vraag hier al
een beetje aan de tijdslijn onderhevig (1994, is immers nog steeds ruim
na de 20 jarige beslotenheid over adresgegevens). Ik denk in mijn vraag
aan de Heemakerkse gemeente echter beide mogelijkheden behandeld te
hebben (en naar ik begrijp ook Luuk in zijn twee vragen). Laten we eerst
die antwoorden maar eens afwachten.
Piet Molema
Dit is de reactie ik ontving:
...........begin citaat............
De gemeente was niet verplicht ALLE adreshistorie van de Pk's over te nemen.
Uiteraard werden ALLE andere gegevens WEL overgenomen.
De persoonskaarten moesten wel worden bewaard. In de gemeente Pekela zijn ze
allereerst verfilmd en daarna opgeslagen in het archief bij de rest van de
verzameling. Ze vormen daar de aanvulling op de archiefregisters
(overgetikte Pk's van vertrokken en overleden personen alsmede fotokopieėn
nadat dit door de Xeroxkopieėn mogelijk werd) en de gezinskaarten en
gezinsregisters uit de jaren voor 1938. De verzameling is NIET openbaar, dat
zijn alleen (delen van) de Pk's van overledenen die door het CBS aan het CBG
beschikbaar zijn gesteld. De Pk's van de gemeenten zullen bij mijn weten de
weg naar het CBG niet volgen. Mogelijk komen de Mormonen ze ooit eens filmen
als ze openbaar zijn geworden.
Bij mijn weten mochten de oude Pk's niet worden vernietigd. Voorschriften
zijn ongetwijfeld verkrijgbaar bij het Agentschap BPR van het Ministerie van
Binnenlandse Zaken.
http://www.bprbzk.nl/index.jsp
Ik dacht dat ze waren samengevat in de zgn. Conversievoorschriften. Elke
gemeente heeft ze ook wel in de kast tussen de meters andere GBA
voorschriften. Want de GBA is een echte papieren tijger geworden. En dat
wordt, op weg naar de echte erkenning als landelijke basisregistratie voor
persoonsgegevens alleen maar erger. Maar dat zie je wel als je je eens op de
website van het Agentschap BPR verdiept in de GBA voorschriften.
O hoe simpel was het leven voor 1-10-1994 toen de GBA werd ingevoerd. En een
persoonskaart lees ik nog altijd beter dan een persoonlijst.
Vraag bij de gemeente je persoonslijst eens op incl. de historie van
informatieverstrekking en verbaas je."
..............einde citaat..........
Luuk
news:46ac3d57$0$739$3a62...@textreader.nntp.hccnet.nl...
> Allen,
>
> Dit is de reactie ik ontving:
>
> ...........begin citaat............
> De gemeente was niet verplicht ALLE adreshistorie van de Pk's over te
> nemen.
> Uiteraard werden ALLE andere gegevens WEL overgenomen.
Nog los van de openbaarheid: goed dat ze in elk geval bewaard zijn gebleven.
We wachten de reacties van de andere 'steekproefgemeenten' Heemskerk, Deurne
en Wageningen nog af. Ook al is de openbaarheidstermijn ruim: als wij iets
niet meer kunnen uitzoeken, kunnen in elk geval onze (klein)kinderen het.
groet,
Luuk
Luuk
> Waarom dan krijg ik voor een overledene na 1994 wel de gegevens van de
Dat is inderdaad een belangrijke leemte. Op de persoonslijst vam mijn oudoom
Peer van Rooij (1906-1998) zijn zijn 12 kinderen niet opgenomen. Nu zal ik
dus voor de gegevens van zijn gezin terecht moeten bij zijn inmiddels
92-jarige weduwe of één van zijn kinderen. Hij trouwde immers in 1941, ná de
"gezinskaartperiode". Dat is -alle leuke sociale aspecten daargelaten- toch
weer wat omslachtiger dan het opvragen van zo'n kaart.
groet,
Luuk
Patrick Vanhoucke
in news:K2Zqi.2407$Rv4.1199@amstwist00
> zijn kinderen. Hij trouwde immers in 1941,
> ná de "gezinskaartperiode".
Werden in die periode (met name ten tijde van de Tweede Wereldoorlog) geen
grote hoeveelheden kaarten vernietigd om het de Duitse bezetter moeilijk te
maken joden te traceren?
Luuk
> Dixit Luuk
> in news:K2Zqi.2407$Rv4.1199@amstwist00
>
>> zijn kinderen. Hij trouwde immers in 1941,
>> ná de "gezinskaartperiode".
>
> Werden in die periode (met name ten tijde van de Tweede Wereldoorlog) geen
> grote hoeveelheden kaarten vernietigd om het de Duitse bezetter moeilijk
> te maken joden te traceren?
Jazeker, maar uiteraard werden na de bezetting de verdwenen persoonskaarten
opnieuw aangemaakt voor de toen nog levende personen. Van personen die in de
Tweede Wereldoorlog overleden, is in sommige gevallen geen persoonskaart
meer aanwezig. Andere gemeenten verloren hun hele bevolkingsregister uit de
periode 1850-1944 (dus inclusief de gezinskaarten), zoals bijvoorbeeld
Arnhem.
groet,
Luuk
Jan B
"Luuk" <luuk.keunen...@gmail.com> schreef in bericht
news:K2Zqi.2407$Rv4.1199@amstwist00...
tussen 1939 en 1950. Op de persoonslijst van mijn moeder staan er 3,
geboren in 1944, 1939 en 1945. Die van 1942, 1946 en 1950 ontbreken
daar. Dit zijn gegevens uit Amsterdam.
--
mvg, Jan Brul
Yolanda
Ik heb zelf een keer bij een gemeente (weet niet meer welke gemeente) een
persoonskaart aangevraagd (en ook ontvangen) van iemand die na oktober 1994
was overleden.
De persoonslijst had ik ontvangen van het CBG, op de persoonslijst staat
vermeld PK gemeente met daarachter de naam van de gemeente waar de PK was
ten tijde van de invoering van het computersysteem.
Degenen die dus een personslijst hebben en graag de PK ook willen hebben,
kijk dan op de persoonslijst wat de PK gemeente is en schrijf de betreffende
gemeente aan en stuur evt. de persoonslijst in kopie mee.
Met vriendelijke groeten,
Yolanda van Blerck
www.vanblerck.tk
"Luuk" <historischegeografie@h*tm**l.com> schreef in bericht
news:WJKqi.2292$Rv4.629@amstwist00...
Luuk
Beste mensen,
Heb inmiddels antwoord ontvangen van het CBG. Volgens hen is van overleden
personen (periode 1994-heden) een uittreksel van de persoonskaart bij de
gemeente opvraagbaar.
groet,
Luuk
Pé
Op 2 augustus kreeg ik bij het Regionaal Archief Nijmegen bijgaande
informatie uitgereikt.
Misschien ook van belang voor bezoekers aan andere archieven.
Citaat:
Directie Inwoners Regionaal Archief Nijmegen
Postadres Postbus 9105
6500 HG Nijmegen
Mevrouw, Meneer,
Langs deze weg willen wij u informeren over twee nieuwe procedures op onze
studiezaal.
A. Nieuwe procedure om toestemming te vragen voor het raadplegen van
niet-openbare archieven.
Wanneer u inzage wilt in stukken uit een overheidsarchief welke niet
openbaar zijn dan is de procedure als volgt.
1. U meldt zich bij de balie in de studiezaal en geeft aan dat u inzage wilt
in niet-openbare archiefstukken.
2. De studiezaalmedewerker reikt u het formulier 'Verzoek om toestemming tot
raadpleging niet-openbare archieven' aan.
3. U vult het formulier in en geeft gemotiveerd aan waarom inzage in de
stukken noodzakelijk is. De studiezaalmedewerker zal u nog wat vragen
stellen met betrekking tot de redenen van inzage. Wanneer u beschikt over
een onderzoeksplan wordt u gevraagd om hiervan een kopie bij het formulier
te voegen.
4. De Gemeentearchivaris beslist binnen maximaal vijf werkdagen of er wel of
geen toestemming tot inzage wordt verleend.
5. In het geval van een positief besluit neemt de studiezaalmedewerker
contact met u op om u hiervan op de hoogte te stellen.
6. In het geval van een negatief besluit wordt u uitgenodigd voor een
gesprek met de Gemeentearchivaris.
Het kan ook zijn dat u inzage wilt in niet-openbare archiefstukken uit een
niet-overheidsarchief dat door een particulier in bruikleen is gegeven. In
dit geval moet u naast bovengenoemde toestemming eerst schriftelijke
toestemming om inzage vragen aan de particuliere bruikleengever.
B. Nieuwe procedure Informatieverstrekking uit de Persoonskaarten.
Wanneer u om informatie uit de persoonskaarten verzoekt kunt u zich melden
bij de balie in de studiezaal. De volgende bepalingen zijn van toepassing.
Wettelijk gezien mogen wij de volgende gegevens verstrekken:
1. Alle gegevens van voor 1936 zijn openbaar en mogen worden verstrekt.
2. Gegevens van na 1936 worden alléén verstrekt als men in het bezit is van
een machtiging of schriftelijke toestemming van de ingeschrevene, inclusief
een kopie van het identiteitsbewijs van de ingeschrevene.
In dit geval mogen de volgende gegevens worden verstrekt:
* de naam;
* de geslachtsnaam van de (eerdere) echtgenoot of geregistreerde partner;
* het gebruik door ingeschrevene van de geslachtsnaam van de (eerdere)
echtgenoot of geregistreerde partner;
* het adres;
* de geboortedatum;
* de datum van overlijden;
* de gemeente van inschrijving (de gemeente waarheen de betrokkene
vertrokken is).
De persoonskaarten bevinden zich in het depot. Hierdoor zijn onze
studiezaalmedewerkers niet in de gelegenheid om u direct de informatie te
verstrekken. Binnen maximaal vijf werkdagen kunt u de informatie bij ons
ophalen en kunt u de kopieerkosten van € 0,50 per kopie afrekenen. Wij
kunnen de informatie ook naar u toe sturen; u betaalt dan vooraf de
kopieerkosten van € 0,50 per kopie.
Voor meer informatie kunt u zich richten tot één van de
studiezaalmedewerkers. Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
C.M.E. van Well
Hoofd Bureau Dienstverlening
Einde citaat.
Het is niet helemaal duidelijk hoe dit moet werken voor iemand die overleden
is.
Kennelijk gaat mevrouw van Well er van uit dat de betreffende persoon vóór
het overlijden een machtiging heeft afgegeven.
Groet,
Pé, uit Nijmegen, dus.
Patrick Vanhoucke
in news:46b1ee42$0$783$3a62...@textreader.nntp.hccnet.nl
> Citaat:
> 2. Gegevens van na 1936 worden alléén verstrekt
> als men in het bezit is van een machtiging of
> schriftelijke toestemming van de ingeschrevene,
> inclusief een kopie van het identiteitsbewijs van
> de ingeschrevene.
> Einde citaat.
>
> Het is niet helemaal duidelijk hoe dit moet werken
> voor iemand die overleden is. Kennelijk gaat mevrouw
> van Well er van uit dat de betreffende persoon vóór
> het overlijden een machtiging heeft afgegeven.
De persoonskaart bestaat sinds 1938. Wat bedoeld wordt met "gegevens van na
1936" is in dat opzicht niet helemaal duidelijk. Waarschijnlijk bedoelt men
dan de gegevens van na 1936 die ondertussen zijn omgezet tot
persoonslijsten, van mensen ('ingeschrevenen') dus die momenteel nog in
leven zijn. De persoonskaarten van overledenen (1938-1994) worden door het
Centraal Bureau voor Genealogie (CBG) bewaard en beheerd. Dus daar kun je
er een kopie (in feite een uittreksel) van opvragen. Dat hoeft niet via de
gemeente te gebeuren.
Richard van Schaik
> De persoonskaart bestaat sinds 1938. Wat bedoeld wordt met "gegevens van
> na 1936" is in dat opzicht niet helemaal duidelijk. Waarschijnlijk
> bedoelt men dan de gegevens van na 1936 die ondertussen zijn omgezet tot
> persoonslijsten, van mensen ('ingeschrevenen') dus die momenteel nog in
> leven zijn. De persoonskaarten van overledenen (1938-1994) worden door
> het Centraal Bureau voor Genealogie (CBG) bewaard en beheerd. Dus daar
> kun je er een kopie (in feite een uittreksel) van opvragen. Dat hoeft
> niet via de gemeente te gebeuren.
Is er iets soortgelijks in België mogelijk? Ik moet een beetje gokken,
maar door de leeftijden denk ik kandidaten te hebben voor een dergelijke
vraag in de omgeving van Aarlen (Arlon).
Patrick Vanhoucke
in news:46b249b3$0$79695$dbd4...@news.wanadoo.nl
<over persoonskaarten>
> Is er iets soortgelijks in België mogelijk?
> Ik moet een beetje gokken, maar door de leeftijden denk ik kandidaten te
> hebben
> voor een dergelijke vraag in de omgeving
> van Aarlen (Arlon).
In België zijn er geen persoonskaarten. Men heeft daar een heel ander
uitgangspunt.
In Nederland is de basis van registratie een gezin, of een gezinshoofd met
vrouw en kinderen. Naar gelang het gezin(shoofd) verhuist, worden op de
persoonskaart de opeenvolgende adressen genoteerd, huwelijken die worden
gesloten, kinderen die doorheen de tijd worden geboren, opeenvolgende
beroepen enzovoorts.
In België is de basis van de registratie in het bevolkingsregister
(ingesteld in 1846 bij de eerste algemene volkstelling van het Rijk) het
huis. Per huis (adres) noteert men de opeenvolgende bewoners (gezinshoofden
of gezinnen). Via bepaalde coderingen kan men personen die binnen eenzelfde
gemeente verhuizen volgen van het ene naar het andere boek van het
bevolkingsregister. De precieze organisatie van het bevolkingsregister
varieert een beetje volgens de gemeente en doorheen de tijd.
De informatie die je in Nederland op de persoonskaarten aantreft, zul je in
België doorgaans dus in het bevolkingsregister vinden.
De *akten van de burgerlijke stand* zijn in België vrij toegankelijk als ze
ouder zijn dan 100 jaar. Voor akten jonger dan 100 jaar is de toelating van
de voorzitter van de rechtbank van eerste aanleg nodig. Voor
*bevolkingsregisters* is er wettelijk niets voorzien. Een toelating van de
rechtbank heeft dus geen enkele waarde om bevolkingsregisters van minder
dan 100 jaar te mogen inzien. Het is (meestal) de gemeentearchivaris (of
bij afwezigheid daarvan soms het College van Burgemeester en Schepenen) die
autonoom beslist of je al dan niet in die jonge registers inzage krijgt. Er
zijn wel archivarissen die automatisch inzage geven in de jonge
bevolkingsregisters als je de toelating van de rechtbank voor de jonge
akten van de burgerlijke stand hebt. Maar die toelating is wettelijk
nergens op gebaseerd en dus zeker niet algemeen van toepassing.
Tegenwoordig bestaan er in België geen bevolkingsregisters in eigenlijke
zin meer. In 1968 startte de Belgische overheid met het aanleggen van een
zogenaamd Rijksregister. In 1983 kreeg deze databank een wettelijke basis.
Als 'gewone burger' heb je geen toegang tot het Rijksregister. Behalve
adresgegevens zitten er ook militiegegevens in, of gegevens met betrekking
tot iemands gerechtelijk verleden enzovoorts. De toegang tot het
Rijksregister is zeer streng gereglementeerd. Individuele personen kunnen
tegenwoordig wel op een beveiligde manier via hun elektronische
identiteitskaart hun eigen gegevens inkijken. Dan is er ook nog de
zogenaamde Kruispuntbank. Dat is in feite een netwerk tussen instellingen
van de sociale zekerheid en het Rijksregister. In tegenstelling tot wat de
naam zou doen vermoeden, is de Kruispuntbank zelf geen databank. Er is dus
geen informatie in aanwezig. De Kruispuntbank zorgt louter voor de
koppeling van gegevens die aanwezig zijn in de databanken van de
instellingen van de sociale zekerheid enerzijds, en de databank van het
Rijksregister anderzijds. Omdat er dus niet één "plek" is waar alle
gegevens bij elkaar aanwezig zijn, kan de beveiliging van die gegevens
beter worden gegarandeerd ("verdeel en heers").
Onder bepaalde voorwaarden is het mogelijk om een uittreksel uit de
gegevens van het bevolkinsgregister te krijgen. Op de portaalsite van de
Belgische federale overheid staat daarover: "De mededeling van informatie
uit de bevolkingsregisters is, omwille van redenen van bescherming van de
persoonlijke levenssfeer, aan strenge voorwaarden onderworpen. De
mededeling gebeurt onder de vorm van uittreksels of getuigschriften die aan
de hand van die registers zijn opgemaakt; deze documenten worden afgeleverd
door de bevolkingsdienst van de gemeente waar de persoon is ingeschreven op
basis van zijn hoofdverblijfplaats." In sommige gevallen heeft de
bevolkingsdienst echter de bevolkingsregisters die hij niet meer actief
nodig heeft reeds aan het gemeentearchief overgedragen. In dat geval geldt
wat ik hierboven zei.
Richard van Schaik
> Richard van Schaik wrote:
>
> <over persoonskaarten>
>
>> Is er iets soortgelijks in België mogelijk?
>> Ik moet een beetje gokken, maar door de leeftijden denk ik kandidaten
>> te hebben
>> voor een dergelijke vraag in de omgeving
>> van Aarlen (Arlon).
>
> In België zijn er geen persoonskaarten. Men heeft daar een heel ander
> uitgangspunt.
<Knip>
Veel dank voor je uitgebreidde antwoord, sorry dat ik het in antwoord
grotendeels knipte. Ik heb het volledige antwoord echter hier ter
referentie opgeslagen. Nu nog zien hoe ik mijn vragen beantwoord krijg,
die op mijn site zijn al een beetje belegen maar nog steeds is
aanvulling hierop zeker gewenst.
Patrick Vanhoucke
in news:46b25b2d$0$79679$dbd4...@news.wanadoo.nl
> Patrick Vanhoucke wrote:
>
>> Richard van Schaik wrote:
>>
>> <over persoonskaarten>
>>
>>> Is er iets soortgelijks in België mogelijk?
>>> Ik moet een beetje gokken, maar door de
>>> leeftijden denk ik kandidaten te hebben
>>> voor een dergelijke vraag in de omgeving
>>> van Aarlen (Arlon).
>>
>> In België zijn er geen persoonskaarten. Men
>> heeft daar een heel ander uitgangspunt.
> <Knip>
>
> Veel dank voor je uitgebreidde antwoord, sorry
> dat ik het in antwoord grotendeels knipte. Ik
> heb het volledige antwoord echter hier ter
> referentie opgeslagen. Nu nog zien hoe ik mijn
> vragen beantwoord krijg, die op mijn site zijn
> al een beetje belegen maar nog steeds is
> aanvulling hierop zeker gewenst.
Als de taal van Molière geen probleem is, kun je het voor Arlon proberen
via:
<http://fr.groups.yahoo.com/group/luxembourg/>
Richard van Schaik
De taal is meer een half probleem, lezen is de moeilijkheid niet.
Schrijven echter via de methode van een uur per zin(sdeel). Ga ik echter
na mijn vakantie op zitten broeden dit goed te doen. Dank voor de
aangave van de groep waar dit (mogelijk) te plaatsen.
Han
<f.m.a.vanschaikREM...@THISwanadoo.nl> wrote:
> Patrick Vanhoucke wrote:
> > Dixit Richard van Schaik
>
> >> Patrick Vanhoucke wrote:
>
> >>> Richard van Schaik wrote:
>
> >>> <over persoonskaarten>
>
Hier nog een reactie van de gemeente Utrecht die ik op mijn vraag over
de oude PK's kreeg.
Ik heb een persoonslijst van het CBG gekregen en toen een mailtje naar
het loket Burgerzaken gestuurd met de vraag of het mogelijk was een
kopie te bekomen van de originele oude PK. (zie hieronder)
Vraag 2-8-2007 aan Gte. Utrecht
Geachte Hr. / Mevr.
Op 21-12-2002 overleed in Uw gemeente de Hr. Joannes Josephus
Schoondermark.
I.v.m. mijn genealogisch onderzoek naar deze naam (mijn vrouw is een
kleindochter van deze familie) heb ik via het CBG een "extract-
persoonslijst" ontvangen met daarop de verwijzing naar Uw gemeente
voor de originele PK.
Graag wil ik weten of het mogelijk is een kopie van deze lijst te
bekomen en zo ja, wat zijn de hieraan verbonden kosten.
Het antwoord staat hieronder.
Er wordt dus blijkbaar geen eenduidig beleid gevoerd voor wat betreft
de oude PK 's.
Antwoord:
Geachte heer Lijster,
De PK's die bij de gemeenten liggen zijn helaas niet openbaar en
daarvan mogen dus aan derden geen kopieen verstrekt worden, ookal is
de persoon overleden.
Het enige dat mogelijk is, is een afschrift uit de gemeentelijke
basisadministratie, maar dit afschrift bevat zeer bepertke gegevens
(naam, adres en overlijdensdata). Maar die heeft u via het CBG al
verkregen dus ons afschrift voegt denk ik weinig toe.
Ik hoop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.
Met vriendelijke groet,
M. Vink
Afdeling Dienstverlening
Dienst Burgerzaken & Gemeentebelastingen
Gemeente Utrecht
m.vr.gr.
Han Lijster