nederlanders die in de oorlog de zijde van de Duitsers kozen

[Theo Grimmelikhuijsen]

Goedendag,

Ik heb een vraagje; Is er ergens op een site te vinden welke
Nederlanders in de oorlog voor de Duitsers gingen vechten? (b.v. naar
het oostfront)

Er staat mij iets bij dat dir te vinden moet zijn, ik weet alleen niet
(meer) waar.

alvast bedankt

groetjes,

Theo

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

Theo Grimmelikhuijsen schreef op zondag, 16-10-2011, het volgende:

Volgens mij is er zo'n site niet. Dat zou ook indruisen tegen de
privacy van de betrokken soldaten (voor zover nu nog in leven) en hun
familieleden/nagelaten betrekkingen. Nederlanders die voor de Duitsers
gingen vechten werden toen en nu - terecht - als fout bestempeld, wat
hun motieven ook waren. De overlevenden zijn dan ook na de oorlog in
het kader van de Bijzondere Rechtspleging vervolgd. Het zou daarom een
beetje raar aandoen om nu, ook al is het bijna 70 jaar later, hun
personalia terug te vinden op een website. Als je individuele soldaten
in Duitse dienst zoekt, kun je je wenden tot het Nationaal Archief in
Den Haag waar het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging van het
Ministerie van Justitie is ondergebracht. Vraag naar de voorwaarden
waaronder je het dossier van zo'n collaborateur zou mogen inzien. Je
kunt je ook wenden tot de Deutsche Dienststelle (WASt)für die
Benachrichtigung der nächsten Angehörigen von Gefallenen der ehemaligen
deutschen Wehrmacht (http://dd-wast.javabase.de/). Behalve in het Duits
is deze site ook in het Engels en in het Frans te raadplegen. Ook hier
geldt: vraag naar de voorwaarden!

--
Met vriendelijke groet,
Herman van der Woude

[Richard Keijzer]

Dag Theo

Wil je onderzoek doen, dan moet je lijfelijk naar het Nationaal
Archief. Ook zul je moeten aantonen dat je onderzoek doet naar iemand
die niet meer leeft. En verder krijg je te maken met allerlei
beperkingen. Ik heb zelf een keer zo'n onderzoek gedaan en daar
verslag van gedaan op:

http://geneakeijzer.blogspot.com/2010/08/zoeken-in-niet-openbare-archieven-bij.html

Groeten van Richard

[LJ]

>Lijst van mensen die het Nederlanderschap verloren
>https://sites.google.com/site/vreemdekrijgsdienst/d

Oef, ik heb niet zo snel problemen met genealogische websites, maar deze
vind ik eigenlijk toch wel over het randje!

hartelijke groet,
Luuk

[Richard van Schaik]

On 16-10-2011 22:06, LJ wrote:
>> Lijst van mensen die het Nederlanderschap verloren
>> https://sites.google.com/site/vreemdekrijgsdienst/d
>
> Oef, ik heb niet zo snel problemen met genealogische websites, maar deze
> vind ik eigenlijk toch wel over het randje!

Klopt, uit wat Herman al gaf ver over de rand van betamelijk. Wel
natuurlijk meteen kopie gemaakt van stukkies .... is dan mijn probleem
geworden hoe daar mee om te gaan.

Zeker niet zo open als dit stuk!

Groeten,
Richard

--
Richard van Schaik
f.m.a.vans...@THISziggo.nl
http://www.fmavanschaik.nl/

[LJ]

"Richard van Schaik" <f.m.a.vans...@THISziggo.nl> schreef in bericht
news:c4b7f$4e9b3b8d$5352e62e$12...@cache2.tilbu1.nb.home.nl...

> Klopt, uit wat Herman al gaf ver over de rand van betamelijk. Wel
> natuurlijk meteen kopie gemaakt van stukkies .... is dan mijn probleem
> geworden hoe daar mee om te gaan.
>
> Zeker niet zo open als dit stuk!

Inderdaad. Ik heb hier meteen een melding van gemaakt bij het College
Bescherming Persoonsgegevens. Dat vond ik hier wel gerechtvaardigd.

hartelijke groet,
Luuk

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

LJ schreef op zondag, 16-10-2011, het volgende:

Nou Luuk, je mag het woord "eigenlijk" wat mij betreft wel schrappen!
Deze website gaat heel ver over de rand.
Let wel, ik heb niets met (soms ook niet meer dan vermeende)
collaborateurs. Ze zijn fout geweest in de oorlog en ze hebben daarvoor
na de oorlog straf gehad. En in mijn ogen geldt voor hen hetzelfde als
voor alle andere misdadigers die na hun straf terug zijn gekomen in de
maatschappij en dat is het recht om zichzelf weer te bewijzen en het
recht om voor zichzelf en hun gezinnen (en families) een bestaan op te
bouwen. Brandmerken hoort in onze moderne maatschappij niet thuis (nu
eenmaal een van de lessen die we uit de Tweede Wereldoorlog hadden
kunnen trekken) en ik zie zo'n lijst als brandmerk. Zo'n lijst heeft
met genealogie in feite niets van doen.

[LJ]

"Herman van der Woude" <hvdwoude @ zonnet.nl> schreef in bericht
news:mn.853e7dba58...@zonnet.nl...

> Nou Luuk, je mag het woord "eigenlijk" wat mij betreft wel schrappen! Deze
> website gaat heel ver over de rand.
> Let wel, ik heb niets met (soms ook niet meer dan vermeende)
> collaborateurs. Ze zijn fout geweest in de oorlog en ze hebben daarvoor na
> de oorlog straf gehad. En in mijn ogen geldt voor hen hetzelfde als voor
> alle andere misdadigers die na hun straf terug zijn gekomen in de
> maatschappij en dat is het recht om zichzelf weer te bewijzen en het recht
> om voor zichzelf en hun gezinnen (en families) een bestaan op te bouwen.
> Brandmerken hoort in onze moderne maatschappij niet thuis (nu eenmaal een
> van de lessen die we uit de Tweede Wereldoorlog hadden kunnen trekken) en
> ik zie zo'n lijst als brandmerk. Zo'n lijst heeft met genealogie in feite
> niets van doen.

Ik wilde niet te fel uit de hoek komen, maar ben het inhoudelijk helemaal
met je eens. Vandaar ook mijn melding aan het CBP.

hartelijke groet,
Luuk

[Richard van Schaik]

On 16-10-2011 22:29, LJ wrote:

> Ik wilde niet te fel uit de hoek komen, maar ben het inhoudelijk helemaal
> met je eens. Vandaar ook mijn melding aan het CBP.

Deze mag je wat mij aangaat heel fel op reageren daar totaal over elke
schreef. Heb dan wel iets overgenomen maar ga zeker zorgen dat dat iets
meer afscherming krijgt dan hier gegeven. Persoonlijk zoiets doorgegeven
is prima, maar deze site gaat mij echt tever.

[Richard van Schaik]

On 16-10-2011 22:37, Richard van Schaik wrote:
> On 16-10-2011 22:29, LJ wrote:
>
>> Ik wilde niet te fel uit de hoek komen, maar ben het inhoudelijk helemaal
>> met je eens. Vandaar ook mijn melding aan het CBP.
>
> Deze mag je wat mij aangaat heel fel op reageren daar totaal over elke
> schreef. Heb dan wel iets overgenomen maar ga zeker zorgen dat dat iets
> meer afscherming krijgt dan hier gegeven. Persoonlijk zoiets doorgegeven
> is prima, maar deze site gaat mij echt tever.

P.S. als dan aangeven dat ik die gegevens niet mag bezitten door CBP dan
worden ze meteen gewist. Doe ik niet moeilijk over daar dit toch echt
wel heel erg is in openbreken privacy. Doe er zeker niets mee tot jij
antwoord hebt en weergegeven.

Gr, R.

[Ben]

On 16 okt, 22:55, Richard van Schaik

> f.m.a.vanschaikREM...@THISziggo.nlhttp://www.fmavanschaik.nl/

N.a.v. de terechte discussie over inbreuk op privacy van een door mij
aangehaalde site ben ik zo vrij geweest deze verwijzing te
verwijderen.

Mijn tweede verwijzing hierbij nogmaals
Voorlichtingsblad m.b.t bijzondere rechtspleging van het Nationaal
Archief. http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoeksgids/oorlogsgids-12-hoe-kan....

mvg-Ben

[Richard van Schaik]

On 16-10-2011 22:59, Ben wrote:

> N.a.v. de terechte discussie over inbreuk op privacy van een door mij
> aangehaalde site ben ik zo vrij geweest deze verwijzing te
> verwijderen.
>
> Mijn tweede verwijzing hierbij nogmaals
> Voorlichtingsblad m.b.t bijzondere rechtspleging van het Nationaal
> Archief. http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoeksgids/oorlogsgids-12-hoe-kan....

Dank, maar gaat helaas niet werken. Op Usenet kan je nauwelijks meer
iets verwijderen door snelheid van proces (hoogstens binnen de eerste
seconde na zenden (maar denk eerder aan nanoseconde)). Je bericht staat
al op meer servers dan je wilt weten. Is iets waar mensen die reageren
ook rekening mee moeten houden.

Groeten,
Richard

[F.C.J. (Frans) van Baaren]

Luuk,
Wat moet ik dan doen met:
- een veroordeling wegens moord in 1850 ?
- krantenberichten van rechtbankverslagen ?
- krantenberichten van de Bijzondere rechtspleging ?
- krantenberichten van dodelijke ongelukken met drank ?
--
Groeten van / Greetings from:
......F.C.J. (Frans) van Baaren
......Haulerwijk, The Netherlands
......Tel./Phone: +31 (0)516-42 20 60
E-mail: fcj.van.baaren AT tele2 DOT nl


"LJ" <nospam> schreef in bericht
news:97bae$4e9b39c9$5f609fe8$19...@news.chello.nl...

[Richard van Schaik]

On 16-10-2011 23:40, F.C.J. (Frans) van Baaren wrote:
> Luuk,
> Wat moet ik dan doen met:
> - een veroordeling wegens moord in 1850 ?
> - krantenberichten van rechtbankverslagen ?
> - krantenberichten van de Bijzondere rechtspleging ?
> - krantenberichten van dodelijke ongelukken met drank ?

Als persoon overleden dan gewoon geven naar eigen inzicht.
Als persoon nog niet overleden dan restricties toepassen naar smaak en
inzicht. Bij sommige smaken heb je dan toestemming nodig.

Moet jij bepalen tot hoever je wilt gaan en waar toestemming gevraagd.
Voor mij is alles gesloten zolang geen overlijden bekend.

[JWM]

I believe that if the information is public, as is the case in most criminal
and other serious cases, that one does not need to worry about "privacy"...

For instance the information about the Black Widow v. Tonningen<?> is all
over... Wasn't she married to Meineed Rost v. T.???

Oops and speaking of genealogy [ married, children, etc. ] of course the <
how many now? > "love children" of the Lockheed prins...

Ah yes... "verzwijgen"...

So long,
JWM


PS I found some "intersting" info about some folks in my family tree...
including regular bastards. Lucky for me they are not in my "linage", just
some "zijtakken". However it brings home the idea that there are "Swarte
Schapen" all over, ... How about "Swarte Schaiken", Richard?

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

Richard van Schaik schreef op zondag, 16-10-2011, het volgende:

> On 16-10-2011 23:40, F.C.J. (Frans) van Baaren wrote:
>> Luuk,
>> Wat moet ik dan doen met:
>> - een veroordeling wegens moord in 1850 ?
>> - krantenberichten van rechtbankverslagen ?
>> - krantenberichten van de Bijzondere rechtspleging ?
>> - krantenberichten van dodelijke ongelukken met drank ?
>
> Als persoon overleden dan gewoon geven naar eigen inzicht.
> Als persoon nog niet overleden dan restricties toepassen naar smaak en
> inzicht. Bij sommige smaken heb je dan toestemming nodig.
>
> Moet jij bepalen tot hoever je wilt gaan en waar toestemming gevraagd. Voor
> mij is alles gesloten zolang geen overlijden bekend.
>
> Groeten,
> Richard

Daar wil ik nog wel wat aan toevoegen: zolang het pijn doet - zolang
het pijn doet bij de (nabestaanden van de) slachtoffers en zo lang het
pijn doet bij de (nabestaanden van de) daders moet je er niet over
willen schrijven.

Om op het viertal voorbeelden van Frans van Baaren terug te komen, een
moord uit 1850 zal anno 2011 geen traumatische reacties meer oproepen
bij de nabestaanden van de dader of van het slachtoffer, bij de overige
drie voorbeelden zou ik wel de nodige terughoudendheid betrachten, in
ieder geval afhankelijk van de tijd die sinds het criminele feit is
verlopen en met veroordelingen wegens fout gedrag tijdens de
oorlogsjaren zou ik zeker tot en met de derde generatie, misschien
zelfs wel de vierde generatie, "botte" publicatie vermijden. Het is
niet voor niets dat zoveel ogenschijnlijk onschuldige vermeldingen in
de bevolkingsadministraties en dergelijke voor heel lange tijd niet
toegankelijk zijn.

Van terughoudendheid bij de hier een aantal keren genoemde website is
geen sprake en het is ook niet duidelijk (er is geen enkele vorm van
bronvermelding) of de daarop vermelde personen daar wel terecht op
staan.
Er zijn van die mensen (meestal niet de slimste) die zich pedojagers
noemen en die listen aanleggen van mannen die zij ervan betichten
actieve pedoseksuelen te zijn en die daarvan lijsten aanleggen en
publiceren. Dat mag niet. Terecht, ook al houd je zelf niet van pedo's.
Er zijn ook winkeliers die het liefst lijstjes (graag ook nog met foto)
zouden willen ophangen van winkeldieven en alleen van hen die
(verschillende keren) zijn betrapt. Dat mag ook niet. Heel terecht naar
mijn idee. Veroordeling komt alleen de rechter toe en niemand anders.
Dus, beste medegenealogen, betracht terughoudendheid! Gebruik je
verstand.

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

JWM schreef op maandag, 17-10-2011, het volgende:

> I believe that if the information is public, as is the case in most criminal
> and other serious cases, that one does not need to worry about "privacy"...

In all Dutch newspapers you will never find the full name of the
suspect who must face the judge, only his initials (yes, there are
exceptions, but only very, very few).

> For instance the information about the Black Widow v. Tonningen<?> is all
> over... Wasn't she married to Meineed Rost v. T.???

The Black Widow was never in her life afraid to seek (and to get)
attention for her abject fews about her late husband. So she is no good
example.

> Oops and speaking of genealogy [ married, children, etc. ] of course the <
> how many now? > "love children" of the Lockheed prins...

We only know of two illegimate daughters, because Prince Bernhard
acknowledged that fact when dying. The woman who lately claimed to be a
third daughter could not prove that she really was. Everyone can claim
to be Prince Berhard's child, but a claim is not yet a proven fact.

> Ah yes... "verzwijgen"...
>
> So long,
> JWM
>
>
> PS I found some "intersting" info about some folks in my family tree...
> including regular bastards. Lucky for me they are not in my "linage", just
> some "zijtakken". However it brings home the idea that there are "Swarte
> Schapen" all over, ... How about "Swarte Schaiken", Richard?

Not an interesting question and in my not even humble opinion very
insinuating. Please, leave this.

[snip]

[Richard van Schaik]

On 17-10-2011 00:58, Herman van der Woude wrote:

> Veroordeling komt alleen de rechter toe en niemand anders.
> Dus, beste medegenealogen, betracht terughoudendheid! Gebruik je verstand.
>

Naar mijn hart. Houdt zelfs nog overlijdens apart om geen gezinnen te
splijten. Is gewoon mijn eigen overweging.

[Richard van Schaik]

On 17-10-2011 00:42, JWM wrote:

> PS I found some "intersting" info about some folks in my family tree...
> including regular bastards. Lucky for me they are not in my "linage",
> just some "zijtakken". However it brings home the idea that there are
> "Swarte Schapen" all over, ... How about "Swarte Schaiken", Richard?

Black sheep's on every surname but why bring them in the open when
disclosure says 100 years or died (to make statement briefly).

[JWM]

BEURDEN, Petrus Adrianus van, 19 Mei 1895, Tilburg. Won. 's-Gravenhage.
BEURSGENS, Peter Bernard Joseph, 12 april 1921, Sittard. Won. Swalmen.
BEURSKENS, Hendrik Willem, 9 oktober 1919, Tegelen. Won. Tegelen.
BEUSEKOM, Lodewijk van, 18 Nov. 1915, 's-Gravenhage. Won. Amsterdam.
BEUSEKOM, Theodorus Julius van, 7 September 1920, Soerabaja (Indonesiė).
Won. Amsterdam.
BEUVENS, Louis Josephus, 7 maart 1900. Asd. Won. Asd.
BEUZENBERG, Dirk, 15 mei 1900, Rotterdam. Won. 's-Gravenhage.
BEVAART, Dirk Cornelis Johannes, 10 Sept. 1917, Amersfoort. Won.
's-Gravenhage.
BEVER, Adriaan Cornelis de. 3 december 1917, Terheijden. Won. Rotterdam.
BEVERWIJK, Jan Dirk, 2 maart 1907, Groningen. Won. Amsterdam.
BEZEM, Andries Jacobus, 30 April 1917, Haarlem. Won. Haarlem.
BEZOOIJEN, Arie van, 20 Nov. 1920, Zwijndrecht. Won. Zwijndrecht.
BEZOOIJEN, Machiel van, 27 april 1910, Zwijndrecht. Won. Zwijndrecht.
BIANCHI, Servatius, 15 Februari 1905, Gorinchem. Won. Rotterdam.
BICK, Klaassinus, 21 November 1906, Nieuwe-Pekela. Won. Enschede.
BICKER, Arnoldus, 5 december 1915, Utrecht. Won. Utrecht.
BICKER, Johannes, 19 Juni 1905, Utrecht. Won. Utrecht.
BIE, Jan van der, 12 augustus 1922, Amsterdam. Won. Rotterdam.
BIE, Marinus Jan Willem de, 9 oktober 1922, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BIEKENS, Martinus Antonius, 9 december 1914, Waalwijk. Won. Vlijmen.
BIEL, Taeke, 9 maart 1916, Groningen. Won. Alblasserdam.
BIELEVELD, Jan, 23 Juni 1909, Emmen. Won. Bergambacht.
BIENE, Roelof van, 27 Februari 1904, Dordrecht. Won. Cadzand.
BIENEN, Rutger van, 28 mei 1923, Zwolle. Won. Amsterdam.
BIERE, Johannes, 13 Augustus 1922, Haarlem. Won. Haarlem.
BIERHOF, Willem, 6 november 1913, Apeldoorn. Won. Tilburg.
BIERHUIJS, Martinus, 14 Sept. 1904, Rotterdam. Won. Amsterdam.
BIERLEE, Johanna Hendrika, 16 oktober 1923, Amsterdam. Won. Amsterdam,
gescheiden echtgenote van: Kiepe, Adolphe Adriaan.
BIERMAN, Carel Johan Hendrik, 9 Juli 1912, Arnhem. Won. Oosterbeek (Gemeente
Renkum).
BIERMAN, Hendricus, 1 augustus 1903, Uden. Won. Breda.
BIERMAN, Johannes Zacheus, 17 April 1899, Alkmaar. Won. Amsterdam.
BIERMAN, Matheus, 12 April 1921, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BIES, Jan, 21 september 1908, Schoonebeek. Won. Heerlen.
BIESAART, Ludovicus Franciscus Martinus, 21 Februari 1898, 's-Gravenhage.
Won. Wassenaar.
BIESBROEK, Cornelis, 25 juli 1921, Jutphaas. Won. 's-Gravenhage.
BIESBROUCK, Jan Willem, 21 mei 1909, Rotterdam. Won. Amsterdam.
BIESHEUVEL, Adriaantje Laurina, 8 Nov. 1903, Spijkenisse. Won. Spijkenisse,
gescheiden echtgenote van: Hoogvliet, Willem Daniel.
BIEVER, Eduard, 5 September 1914, 's-Gravenhage. Won. 's-Gravenhage.
BIEZEN, Franciscus Matheus, 30 December 1914, Strijp. Won. Tilburg.
BIEZEN, Hendrik van der, 12 Nov. 1917, Leiden. Won. Leiden.
BIJ, IJbele van der, 8 maart 1923, Kollumerland en Nieuwkruisland. Won.
Leeuwarden.
BIJDEVIER, Hermanus, 24 januari 1917, Hilversum. Won. Maarssen.
BIJENHOF, Nicolaas Johan, 29 Maart 1902, Vorden. Won. Tietjerksteradeel.
BIJJERSBERGEN, Pieter, 23 april 1913, 's-Gravenhage. Won. 's-Gravenhage.
BIJKERK, Jacob, 18 januari 1921, Rotterdam. Won. Voorburg.
BIJL, Arie van der, 24 Januari 1916, Apeldoorn. Won. Apeldoorn.
BIJL, Arie, 14 September 1899, Poortugaal. Won. Weesp.
BIJL, Cornelis van der, 30 Augustus 1906, Schiedam. Won. Schiedam.
BIJL, David van der, 23 April 1909, Schiedam. Won. Schiedam.
BIJL, Frans Heinrich van der, 15 november 1906 Ouder-Amstel, Won,
Ouder-Amstel.
BIJL, Gerardus van der, 31 januari 1922, Velsen. Won. Haarlem.
BIJL, Gerrit van der, 18 April 1909, 's-Gravenhage. Won. Amsterdam.
BIJL, Jacob van der, 25 Febr. 1920, Apeldoorn. Won. Apeldoorn.
BIJL, Johannes Marie van der, 8 augustus 1902, Amsterdam. Won. Schiedam.
BIJL, Pieter Barend, 21 maart 1910, Utrecht. Won. Utrecht.
BIJL, Pieter, 9 Juli 1923, Strijen. Won. Strij en.
BIJL, Willem Pieter, 3 October 1907, Rotterdam. Won. Amsterdam.
BIJLAND, Adrianus Hendrik, 4 Augustus 1912, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BIJLL, Jacobus van der, 17 April 1921, 's-Gravenhage. Won. Naarden.
BIJLMER, Bernard, 17 Aug. 1900, Amsterdam Won. Amsterdam.
BIJLSMA Jan, 3 Juni 1921, Emmen. Won Emmen
BIJLSMA, Albert, 28 november 1916, Odoorn. Won. Onstwedde.
BIJLSMA, Douwe, 22 Jan. 1918, Grootegast. Won. Hengelo.
BIJLSMA, Gezinus; 10 Juni 1917, Emmen. Won. Ridderkerk.
BIJLSMA, Gooike, 6 mei 1921, Wonseradeel. Won leeuwarden.
BIJLSMA, Halbe, 28 oktober 1899, Losser. Won. Opsterland.
BIJLSMA, Jacobus Johannes, 25 december 1921, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BIJLSMA, Martinus, 20 April 1919, Ameide. Won. Amsterdam.
BIJNEN, Antoon, 8 Oct. 1921, Batavia (Indonesiė). Won. Winterswijk.
BIJSMANS, Jacques. 7 Juli 1921, Valburg. Won. Amsterdam.
BIJSTERVELD, Johannes Wilhelmus van, 21 juli 1901, Voorburg. Won.
's-Gravenhage.
BIK, Maria Henriette, 27 Mei 1909, Saarbrücken (Dld.). Won. 's-Gravenhage.
BILDERBEEK, Bernardus van, 4 Mei 1920, Haarlem. Won. Haarlem.
BILJARD, Bonne, 11 April 1915, Leersum. Won. Zwolle.
BILJOUW, Cornelis van, 9 November 1918, 's-Gravenhage. Won. 's-Gravenhage.
BILJOUW, Jean Carl Nicolaas van, 7 december 1910, 's-Gravenhage. Won.
's-Gravenhage.
BILSEN, Leonardus van, 22 januari 1921, Schijndel. Won. Schijndel.
BILT, Harmen van der, 12 Juni 1911, Sloten. Won. Amsterdam.
BILT, Johannes Hendrikus van der, 1 augustus 1907, Surakarta (Indonesiė).
Won. 's-Gravenhage.
BINDELS, Maria Jozefina Hubertina, 27 oktober 1903, Heerlen. Won. Heerlen,
weduwe van: Gorissen, Michael Hubert.
BINDELS, Mathieu, 13 november 1919, Heerlen. Won. Susteren.
BINKSMA, Jan, 20 februari 1916, Leeuwarden. Won. Leeuwarden.
BINNENDIJK, Cornelis, 13 Januari 1914, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BISCHOFF, Fredericus Joannes, 8 juni 1918, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BISCHOFF, Willem Fredrik, 7 juli 1897, Rotterdam. Won. Utrecht.
BISSCHOP, Jan, 8 Oct. 1896, Ruinen. Won. Apeldoorn.
BISSCHOP, Sikke, 25 december 1920, Uithuizen, Won. Groningen.
BISSCHOPS, Josef Franz Michael, 17 mei 1899, Aachen (Duitsland). Won.
Haarlem.
BISSELINK, Theodorus, 11 jan. 1903, Bergh. Won. Nijmegen.
BITAU, Anna Franziska, 2 juli 1908, Essen in Duitsland. Won.
Eindhoven,echtgenote van van Egdom, Johannes Johanna.
BIZOT, Petrus Hendrikus, 15 Febr. 1902, Oegstgeest. Won. 's-Gravenhage.
BLAADEREN, Jacob van, 8 December 1918, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BLAAK, Cornelis van de, 24 Januari 1917, Ede. Won. Ede.
BLAAK, Hendrik, 28 Augustus 1921, Emmen. Won. Emmen.
BLAAK, Jacobus van de, 7 Jan. 1923, Ede. Won. Ede.
BLAAK, Jantje, 22 Juni 1904, Wildervank. Won. Enschede (echtgenote van:
Kleinenberg, Jakob Hendrik).
BLAAUW, Anne Marten, 17 Januari 1898, Deurne. Won. Emmen.
BLAAUW, Berend, 26 maart 1903, Arnhem. Won. Arnhem.
BLAAUW, Dirk, 13 maart 1920, Amsterdam, won. Sittard.
BLAAUW, Edo, 25 April 1897, Wildervank. Won. 's-Gravenhage.
BLAAZER, Marinus, 18 oktober 1903, Bodegraven, Won. Rotterdam.
BLANKE, Luitjen Berend Martinus, 19 juli 1921, Termunten. Won. Bussum.
BLANKEN, Hendrik den, 22 Maart 1893. Harmelen. Won. Amsterdam.
BLANKEN, Hermanus Cornelis de, 30 april 1921, Woubrugge. Won. Amsterdam.
BLANKEN, van Hendrik Hoogeveen (D.) 25-2-1915 Ruinen
BLANKERT, Johannes Cornelis, 30 december 1897, Amsterdam. Won. Diemen.
BLANKESTEIN, Stephanus Gerardus Johan van, 26 maart 1919, Amsterdam. Won.
Krommenie.
BLANKEVOORT, Pieter Reijer, 11 juli 1903, Amsterdam. Won. Texel.
BLANS, Marinus Johannes, 16 Mei 1914, Utrecht. Won. Utrecht.
BLAUW, Gustaaf Godfried de, 9 Januari 1901, Amsterdam. Won. Voorburg.
BLAUW, Wijnand Marie, 25 mei 1906, Amsterdam. Won. 's-Gravenhage.
BLEES, Cornelis Hendrik, 30 September 1895, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BLEI, Alexander Marinus, 30 augustus 1918, Haarlem. Won. Haarlem.
BLEI, Stephanus Adrianus, 25 febr. 1912, Haarlem. Won. Bloemendaal.
BLEIJERVELD, Johan Hendrik, 6 December 1920, Amsterdam. Won. Apeldoorn.
BLEIJI, Hendrik Pieter, 24 Juli 1895, 's-Gravenhage. Won. 's-Gravenhage.
BLEUKENS, Adrianus Petrus Cornelis, 24 Maart 1898, Dongen. Won. Delft.
BLEUMINK, Herman Jan, 31 Januari 1921, Lonneker. Won. Enschede.
BLIJKER, Hendrik Albert Egbert, 11 December 1918, Utrecht. Won.
's-Gravenhage.
BLIJLEVEN, Pieter Cornelis, 15 mei 1888, Vinkeveen en Waverveen. Won. De
Bildt.
BLIJLEVENS, Adrianus Maria, 3 Mei 1914, Dongen. Won. Gilze en Rijen.
BLIK, Hendrik, 25 Maart 1921. Noordbroek. Won. Doesburg.
BLINK, Wilhelmus Ludovicus van den, 17 december 1897, Rotterdam. Won.
Rotterdam.
BLOCK, Emile Theophile de, 30 Maart 1910, Zuiddorpe. Won. Breskens.
BLOCK, Oscar Franciscus de, 16 augustus 1913, Zuiddorpe (thans gemeente
Axel), won. Hulst.
BLOCK, Peter Joseph, 6 maart 1923, Ubach over Worms. Won. Ubach over Worms.
BLOEMBERG, Antonius Marinus, 13 Aug. 1921, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BLOEMBERG, Jan Hendrik, 13 augustus 1914, Emmen. Won. Emmen.
BLOEMBERG, Wilhelm, 20 'maart 1900, Dortmund-Solde (Duitsland). Won.
Rotterdam.
BLOEMEN, Mathias Johan, 17 Augustus 1913, Kerkrade. Won. 's-Gravenhage.
BLOEMENDAAL, Gerardus, 2 april 1897, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BLOEMENDAAL, Gerardus, 5 December 1918, Amsterdam. Won. Assen.
BLOEMENDAL, Hendrik, 11 september 1920, Bergh, won. Nijme. gen.
BLOEMERS, Wilhelm, 29 september 1914, Hardt (Duitsland). Won. Belfeld.
BLOEMSMA, Jan, 27 mei 1913, Sneek. Won. Zaandam,
BLOEMZAAD, Anthonie, 26 Juni 1921, Haarlem. Won. Haarlem.
BLOK, Abraham, 17 februari 1904, Kortgene. Won. Rotterdam.
BLOK, Bastiaan, 15 maart 1890, Nieuwen-hoorn. Won. Rotterdam.
BLOK, Jacobus Johannes Pieter, 26 augustus 1914, 's-Gravenhage.
Won.'s-Gravenhage.
BLOK, Johannes, 12 Maart 1918, Waarde. Won. Waarde.
BLOKDIJK, Hedde, 19 okt. '1907, Alkmaar. Won. Arnhem.
BLOKKER, Gerrit, 22 februari 1910, Amsterdam. Won. 's-Gravenhage.
BLOKKER, Hendrik Jacobus, 28 maart 1912, Amsterdam. Won. Amersfoort.
BLOKKER, Jacob, 4 november 1903, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BLOKKER, Willem, 25 januari 1920, Haarlemmermeer. Won. Velsen.
BLOKLAND, Christoffel, 16 April 1918, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BLOKLAND, Cornelis Paulus, 23 februari 1899, 's-Gravenhage. Won.
's-Gravenhage.
BLOKLAND, Hendrikus, 1. December 1915, Amsterdam. Won. Voorburg.
BLOKLAND, Pieter, 24 Augustus 1922, Zwijndrecht. Won. Dordrecht.
BLOKPOEL, Cornelis, 9 Maart 1893, Delft. Won. 's-Gravenhage.
BLOKSMA, Harm Hindrik, 14 mei 1920, Winschoten. Won. Amsterdam.
BLOKSMA, Luppo, 29 november 1921, Win-schoten. Won. Winschoten.
BLOKZIEL, Antoon Hendrik, 20 januari 1902, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BLOM, Adrianus Marinus Cornelis, 31 aug. 1920, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BLOM, Adrianus, 18 Juli 1900, Zaltbommel. Won. Zaltbommel.
BLOM, Antonius Teunis, 12 juni 1910, 's-Gravenhage. Won. Haarlem.
BLOM, Bartholomeus, 18 februari 1922, Rotterdam. Won. Hoorn.
BLOM, Christoffel, 12 Mei 1915, 's-Gravenhage. Won. 's-Gravenhage.
BLOM, Cornelis, 24 juni 1919, Alblasserdam. Won. Papendrecht.
BLOM, Dirk, 23 mei 1909, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BLOM, Gerrit Coenraad, 1 Januari 1902, Weesp. Won. Amsterdam.
BLOM, Hendrik Willem, 26 Januari 1914, Utrecht. Won. Appingedam.
BLOM, Hendrik, 16 september 1912, Leerdam. Won. Leerdam.
BLOM, Janus Hendrik, 31 October 1920, Amsterdam. Won. Haarlem.
BLOM, Johannes Hermanus, 19 Juni 1921, 's-Gravenhage. Won. 's-Gravenhage.
BLOM, Johannes Wilhelmus, 23 April 1894, Utrecht. Won. Arnhem.
BLOM, Johannes, 11 Februari 1899, Montfoort. Won. 's-Gravenhage.
BLOM, Karel Victori Hendrikus, 22 juni 1893, Rotterdam. Won. 's-Gravenhage.
BLOM, Michiel Wijnand, 14 Februari 1921, 's-Gravenhage. Won. 's-Gravenhage.
BLOM, Pieter Klaas, 20 mei 1891, Stad Almelo. Won. Maarn.
BLOM, Wilhelmus, 16 October 1913, 's-Gravenhage. Won. 's-Gravenhage.
BLOM,. Lammert Jan, 27 mei 1908, Zwollerkarspel. Won Zwolle.
BLOM. Adrianus Carolus, 7 October 1915, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BLOMJOUS, Pieter Arnoldus Cornelis, 7 oktober 1920, Leiden, won. Eindhoven.
BLOMMAERT, Hendrik, 14 april 1894, Haarlem. Won. Haarlem.
BLOMMAERT, Hendrik, 14 maart 1909, Haarlem. Won. Rotterdam.
BLOMMERS, Frans, 12 December 1918, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BLOMMERS, Johannes Stephanus, 15 April 1913, 's-Gravenhage. Won.
's-Gravenhage.
BLONK, Albertus Johannes, 24 Mei 1891, 's-Gravenhage. Won. 's-Gravenhage.
BLONK, Cornelis Hendrik, 7 Augustus 1920, Sloten. Won. Amsterdam.
BLONK, Cornelis Johan, 1 Juli 1912, 's-Gravenhage. Won. 's-Gravenhage.
BLOOIS GOOJERS, Johannes Philippus de, 20 November 1921, 's-Gravenhage. Won.
's-Gravenhage.
BLOOIS, Lena de, 24 februari 1914, Maasland. Won. Rotterdam, echtgenote van
Schaatsenberg, Willem.
BLÖTE, Johannes David Pieter, 18 oktober 1900, Noordwijk. Won. Amsterdam.
BOCAGE, Henricus Joannes, 3 Juli 1921, Amsterdam. Won. Bennebroek.
BOCAGE, Nicolaas Johannes, 3 Juni 1888, Amsterdam. Won. Bennebroek.
BOCHT, Bernardus Johannes ter, 20 februari 1896, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOCK, Anna Maria Hubertina de, 26 mei 1911, Roermond. Won. Roermond,
echtgenote van: Zoutzen, Petrus Hubertus.
BOCK, Henri Lambert Cor de, 26 October 1913, 's-Gravenhage. Won.
's-Gravenhage.
BOCK, Rymond Franciscus de, 17 April 1911, 's-Gravenhage. Won.
's-Gravenhage.
BOCKEL, Gerrit van, 29 September 1915, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BODAAN, Frederik Willem, 1 april 1901, Rotterdam. Won. Voorburg.
BODAAN, Hermanus Wilhelmus, 21 Juli 1920, 's-Gravenhage, Won. 's-Gravenhage.
BODDAERT, Desiderius Johannes, 24 februari 1918, Venray, Won. Hulst.
BODDE, Jan, 16 December 1921, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BODDE, Pieter, 15 Maart 1914, Delft. Won. Amsterdam.
BODE, Arie, 23 Augustus 1910, Schiedam. Won. Sas van Gent.
BODE, Samuel Pieter, 17 Maart 1920, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BODEGRAVEN, Gerard Theodoor van, 22 Mei 1916, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BÖDEKER, Willem Christiaan, 18 Juli 1914, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BODEMEIJER, Albert, 12 november 1908, Princenhage. Won. Eygelshoven.
BODEMEIJER, Arnold, 16 november 1911, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BODEMEIJER, Arnoldus Johannes, 21 April /919, 's-Hertogenbosch. Won.
Helmond.
BODINGIUS, Adriaan, 14 oktober 1914, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BODINGIUS, Jacob Marinus, 14 jan. 1916, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BODINGIUS, Willem, 23 april 1913, Rotterdam. Won. Krimpen aan de Lek.
BODT, Gerhardus Stephanus Cornelis, 21 April 1914, Amsterdam. Won.
Amsterdam.
BOED, Willem de, 21 September 1922, Middelharnis. Won. Rozenburg.
BOEDART, Hendricus Godefridus, 13 mei 1903, s-Gravenhage. Won.
's-Gravenhage.
BOEF, Johannes Cornelis, 1 juli 1897, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BOEGEM, Lambertus Jacobus, 28 Mei 1889, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOEGHEIM, Hendrik Petrus, 4 Juli 1910, Gouda. Won. Gouda.
BOEHLE, Pieter Cornelis, 1 November 1918, Rotterdam. Won. Maastricht.
BOEHMER, Cornelis Leendert Hendricus, 27 Februari 1917, Amsterdam. Won.
Amsterdam.
BOEIJEN, Jan van, 18 Februari 1917, Bun-schoten. Won. Baarn.
BOEIJENGA, Johannes, 22 mei 1914, Leeuwarden. Won. Smallingerland.
BOEKEL, Klaas Jacob Cornelis, 7 maart 1921, Den Helder. Won. Alkmaar.
BOEKHORST, Henri Fernando, 11 januari 1914, Utrecht. Won. Utrecht.
BOEKHORST, Johannes Everhardus te, 13 Maart 1916, Arnhem. Won. Arnhem.
BOEKHORST, Johannes Hendrikus Theodorus, 22 augustus 1910, Nederweert. Won.
Weert.
BOEKHOUD, Jacob, 17 November 1908, Onstwedde. Won. Leiden.
BOEKSEN, Johannes Cornelis, 5 Juni 1903, Alkmaar. Won. Voorburg.
BOEL, Jacob Cornelis, 5 november 1921, Voorburg. Won. 's-Gravenhage.
BOELE, Charles Louis, 27 mei 1917, Haarlemmermeer. Won. Hillegom.
BOELEE, Hendrikus, 20 mei 1921, Leiden. Won. Koudekerk aan den Rijn.
BOELEE, Leonardus, 20 mei 1904, Oegstgeest. Won. Breda.
BOELEN, Antonius Johannes, 17 Novem ber 1906, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BOELEN, Berend, 6 maart 1920, Emmen. Won. Enschede.
BOELEN, Jantienus, 8 Maart 1919, Emmen. Won. Emmen.
BOELENS, Antonius Johannes, 2 mei 1902, Arnhem. Won. Arnhem.
BOELENS, Bertus Johannes, 25 Augustus 1891, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOELENS, Jan, 2 Mei 1889, Borger. Won. Coevorden.
BOENDERMAKER, Willem, 30 September 1916, Enkhuizen. Won. Amsterdam.
BOENK, Cornelis Arend, 30 Mei 1906, 's-Gravenhage. Won. Wassenaar.
BOER, Aart, 24 December 1904, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BOER, Berend, 16 October 1897, Spaarndam. Won. Breda.
BOER, Cornelis Aarnout den, 22 Februari 1918, Velsen. Won. 's-Gravenhage.
BOER, Cornelis Willem, 16 .juni 1918, Gouda. Won. 's-Gravenhage.
BOER, Derk, 14 februari 1915, Zuidlaren. Won. Nieuwenhagen.
BOER, Dirk de, 2 Maart 1900, Oosthuizen. Won. Amsterdam.
BOER, Gerrit Albert den, 25 Januari 1909, Rotterdam. Won. Zeist.
BOER, Gerrit de, 11 Juni 1903, Den Helder. Won. Haarlem.
BOER, Gerrit de, 13 juli 1916, Amsterdam. Won. Bathmen.
BOER, Gijsbert den, 14 December 1914, Rotterdam. Won. 's-Gravenhage.
BOER, Hendrikus Johannes de, 24 maart 1907, Apeldoorn. Won. Brummen.
BOER, Jacobus Karel de, 19 Januari 1916, Leeuwarden. Won. Rotterdam.
BOER, Jan de, 25 mei 1920, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOER, Jan Roelof, 3 november 1916, Anloo. Won. Anloo.
BOER, Johannes den, 14 Maart 1916, Rotterdam. Won. Schiedam.
BOER, Klaas de, 12 oktober 1913, Oude Nie-dorp. Won. Apeldoorn.
BOER, Klaas de, 18 december 1921. 's-Gravenhage. Won. 's-Gravenhage.
BOER, Ommego Pieter de, 17 oktober 1918, Leek. Won. Leek.
BOER, Paulus de, 2 Mei 1918, Terschelling. Won. Groningen.
BOER, Pieter de, 8 november 1906, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BOER, Pieter den, 1 april 1902, 's-Gravenhage. Won. Voorburg.
BOER, Pieter, 13 november 1889, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BOER, Pieter, 20 febr. 1920, Mijdrecht. Won. Boskoop.
BOER, Teunis, 25 mei 1918, Reeuwijk. Won. Mijd recht.
BOER, Wolke de, 5 Maart 1912, Barbara-stein (Duitsland). Won. 's-Gravenhage.
BOERBOOM, Dirk, 2 Mei 1905, Rotterdam. Won. 's-Gravenhage.
BOERE, Charles Albert Jacobus, 22 maart 1914, Haarlem. Won. Haarlem.
BOEREN, Josephus Carolus, 5 januari 1900, Tilburg. Won. Tilburg.
BOERENBRINK, Johannes Jacobus, 13 juni 1919, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BOERHOUT, Willem Pieter, 11 Februari 1898, Bussum. Won. Bussum.
BOERKE, Bernardus Wilhelmus, 1 Mei 1898, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BOERLAGE, Gerardus Jacobus, 11 oktober 1914, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BOERMA, Hendrik Egge, 6 december 1915, Anloo. Won. Anloo.
BOERS, Karst, 26 december 1917, Leiden. Won. Rotterdam.
BOERS, Leendert, 20 Augustus 1916, 's-Gravenzande. Won. 's-Gravenzande.
BOERS, Roelof, 11 december 1904, Smilde. Won. Enschede.
BOERS, Willem, 11 Maart 1901, 's-Gravenzande. Won. Naaldwijk.
BOERSMA, Hendrik, 19 oktober 1905, Leeuwarderadeel. Won. 's-Gravenhage.
BOERSMA, Jouke Cornelis, 9 Maart 1922, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOERSTRA, Lolle, 23 Januari 1906, Wonseradeel. Won. Bolsward.
BOESFELD, Johann Wilhelm, 20 Januari 1898, Duisburg-Ruhrort (Duitsland).
Won. Arnhem.
BOESSCHOTEN, Christianus van, 4 december 1920, Tilburg. Won. Tilburg.
BOESSEN, Hubert Joseph, 18 Februari 1894, Maastricht. Won. Geleen.
BOET, Anton Willem, 5 november 1921, Rotterdam, won. Rotterdam.
BOETER, Pieter, 28 februari 1910, Middelharnis. Won. Rotterdam.
BOETERS, Cornelis Martinus, 3 december 1922, Wateringen. Won. 's-Gravenhage.
BOETZER, Trijntje, 13 Juni 1921, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOGAARD, Franciscus van den, 3 Juli 1907, 's-Hertogenbosch. Won. Helmond.
BOGAARD, Gerardus Franciscus van den, 4 Oct. 1890, Maastricht. Won.
Amsterdam.
BOGAART, Johan Jacobus Wilhelmus, 28 Januari 1915, Bodegraven. Won.
Hilversum.
BOGAART, Johannes Matheus van den, 28 september 1922, Valkenswaard. Won.
Oisterwijk.
BOGAART. Adrianus Wouterus van den, 26 Februari 1922, Deurne. Won. Almelo.
BOGENBOOM, Johannes Simonis Hubertus, 4 oktober 1920, Maastricht. Won.
Meerssen.
BÖGER, Karel Hendrik, 4 jan. 1907, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOGERS, Bernardus Johannes Maria, 2 Februari 1916, Amsterdam. Won. Nijmegen.
BOGERS, Dirk Cornelis, 1 februari 1910, Haaf ten. Won. 's-Gravenhage.
BOGERS, Machiel, 16 November 1917, Sprang, Tilburg.
BOGERT, Arie van den, 21 Augustus 1920, Hedel. Won. Hedel.
BOGERT, Hendrik Anton, 24 November 1915,Rotterdam. Won. Gouda.
BOGERT, Hendrik van den, 16 Juni 1921, Dordrecht. Won. Rotterdam.
BOGERT, Leendert, 3 mei 1914, Dordrecht. Won. Dordrecht.
BOGERT, Louisa Johanna van den, 16 mei 1913, Utrecht. Won. Amersfoort.
BOGERT, Maarten Johannes, 30 maart 1902, Driebergen. Won. Almelo.
BOHAN, Eduard, 15 april 1916, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOHEMEN, Ferdinand August Wilhelm, 31 Maart 1902, 's-Gravenhage. Won.
Brielle.
BOHL, Joannes Georgius Antonius, 13 September 1892, Rotterdam. Won.
Rotterdam.
BOHL, Johannes George, 15 April 1915, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BOHLIG, Regina Amalie Dorothea, 23 April 1902, Frankfurt am Main
(Duitsland). Won. 's-Gravenhage, gescheiden echtgenote van: van Wijk, Jan
Albert.
BOHMER, Willem Heinrich August, 3 januari 1914, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BÖHNE, Johan, 11 januari 1913, Amsterdam. Won. Huizen.
BOHNE, Pieter, 24 December 1920, Amsterdam. Won. Huizen (N.-H.).
BOHTE, Cornelis Gerardus, 31 Augustus 1918, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOIJENK, Arnoldus Jacobus, 9 juni 1919, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOK, Andries, 20 januari 1919, Smallingerland. Won. Maassluis.
BOK, Cornelis, 30 Juni 1913, 's-Gravenhage. Won. Baarn
BOK, Gerrit Willem, 25 October 1910, 's-Gravenhage. Won. Soest.
BOKSEM, Jan, 3 Juli 1903, den Ham, Won. Groningen.
BOL, Aalbert, 7 december 1915, Willeskop. Won. 's-Gravenhage.
BOL, Aart, 7 Januari 1883, Vlissingen. Won. Rotterdam.
BOL, Floris Bernardus, 20 Februari 1921, 's-Gravenhage. Won. 's-Gravenhage.
BOL, Jacobus van der, 17 september 1903, 's-Gravenhage. Won. 's-Gravenhage.
BOL, Jan, 21 September 1906, Koudekerk. Won. Haarlem.
BOL,, Jacobus Johannes van der, 6 februari 1922, Loosduinen, thans gemeente
's-Gravenhage. Won. Rotterdam.
BOLD, Albertus Gerrit van den, 9 Mei 1894, Apeldoorn. Won. Apeldoorn.
BÖLIAN, Friedrich Karl Heinz, 17 Maart 1915, Hilversum. Won. Hilversum.
BOLLAND, Antonie, 3 Januari 1901, 's-Gravenhage. Won. 's-Gravenhage.
BOLLAND, Harm, 12 januari 1922, Finsterwolde. Won. 's-Gravenhage.
BOLLEMAN, Pieter Jacobus, 24 december 1907, Rotterdam. Won. 's-Gravenhage.
BOLMAN, Bernardus Jan, 27 September 1913, Sloten. Won. Amsterdam.
BOLMERS, Petrus Johannes Maria, 24 juli 1923, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BOLSENBROEK, Andries Berend, 5 Juli 1908, Bloemendaal. Won. Heerenveen.
BOLSENBROEK, Bernardus Hendrik, 27 September 1911, Doesburg. Won.
Doetinchem.
BOLT, Jan Reindert, 20 Februari 1921, Vlagtwedde. Won. Apeldoorn.
BOLTE, Willem, 19 februari 1917, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BOLTEN, Coenraad Alexander Paul, 13 Oct. 1886, 's-Gravenhage. Won.
's-Gravenhage.
BOLTS, Arend Johannes, 27 October 1918, Onstwedde. Won. Sijbekarspel.
BOM, Johannes Melchior, 3 november 1915, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BOMBEECK, Leonardus, 1 October 1916, Helmond, Won. Mierlo.
BOMBEEK, Johanna Elisabeth, 5 febr. 1915, Swalmen. Won. Haelen, echtgenote
van: Soeters, Jacobus.
BOMER, Gijsbertus, 17 Mei 1904, Utrecht. Won. Utrecht.
BOMER, Johan Berend, 23 Januari 1900, Neede. Won. Hengelo (0v.).
BOMHOFF, Berend Johannus, 28 Januari 1923, Heerlen. Won. Ermelo.
BOMMEL, Antonius Cornelis van, 31 Maart 1922, Harderwijk. Won. Rotterdam.
BOMMEL, Antoon van, 14 juni 1920, Bergen op Zoom. Won. Gouda.
BOMMEL, Franciscus Petrus van, 27 juli 1912, Leiden. Won. Rijswijk (Z.-H.).
BOMMEL, Willem Cornelis van, 20 Augustus 1896, 's-Gravenhage. Won. Leiden.
BOMMEL. Petrus Ludovicus Lambertus van, 22 februari 1914, 's-Gravenhage.
Won. 's-Gravenhage.
BON, Antonius Gerardus, 31 augustus 1923, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BON, Pieter Jacobus, 21 December 1912, Haarlem. Won. Haarlem.
BONDT, Aagje de, 7 november 1921, Hendrik-Ido-Ambacht. Won. Rotterdam,
echtgenote van: de Haas, Johan Christiaan.
BONEKAMP, Charles Joseph, 14 Februari 1917, Eygelshoven. Won. Amsterdam.
BONEKAMP, Cornelis, 23 april 1917, Velsen. Won. Velsen.
BONGAARD, Jan Hendrik van den, 23 jan. 1902, Apeldoorn. Won. Amsterdam.
BONGAERTS, Joannes, 19 februari 1916, Maasbracht. Won. Echt.
BONGAERTS, Pierre Guillaume, 7 mei 1911, Maastricht. Won. Maastricht.
BONGENAAR, Cornelis, 29 december 1910, Kamerik. Won. Gilze en Rijen.
BONGERS, Gerrit Goossen, 2 juli 1915, Zwollerkerspel, thans gem. Zwolle,won.
Hasselt.
BONNAMY, Franciscus Antonius, 25 Jan. 1906, Nijmegen. Won. Nijmegen.
BONNEE, Hendrikus Coenradus, 28 Aug. 1913, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BONNET, Anton Daniėl, 16 Dec. 1922, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BONNIKHORST, Gerrit Gijsbertus Hendrikus, 7 November 1895, Arnhem. Won.
Amsterdam.
BONOUVRIER, Hendrikus Jacobus Alber 10 augustus 1922. Utrecht. Won. Utrecht.
BONS, Jan, 14 juli 1903, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BONT de, Jan Franciscus, 2.1 september 1906. 's-Hertogenbosch. Won.
Middelburg.,
BONTE, Aleida, 21 december 1883, Deventer. Won. Deventer, echtgenote van:
Bakker, Taeke.
BONTE, Hendrik Albertus, 9 Augustus 1908, Leiden. Won. 's-Gravenhage.
BONTE, Johannes, 8 December 1912, Leiden. Won. Leiden.
BONTHOND, Tammo, 30 aug. 1894, Scheemda. Won. Bellingwolde.
BONTHUIS, Albertus Johannes, 12 oktober 1912, Enschede. Won. Enschede.
BOODE, Franēois Cristian, 11 Maart 1918, Zevenhuizen. Won. 's-Gravenhage.
BOODE, Henri Johan, 7 September 1916, Rijswijk (Z.H.). Won. 's-Gravenhage.
BOOG, Jacobus Wilhelmus van der, 16 October 1920, Wassenaar. Won. Veldhoven.
BOOGAARD, Adriaan Johan Jan, 14 October 1917, 's-Gravenhage. Won.
's-Gravenhage.
BOOGAARD, Anton Johan, 5 Sept. 1921, Haarlem. Won. Utrecht.
BOOGAARD, Johannes Adriaan Christiaan, 12 Maart 1919, 's-Gravenhage. Won.
's-Gravenhage.
BOOGAARD, Johannes Arie van den, 19 juni 1906, Maassluis. Won. Rotterdam.
BOOGAARD, Johannes Gerardus van den, 3 April 1914, Rosmalen. Won.
's-Gravenhage.
BOOGAARD, Johannes van den, 12 September 1916, Amsterdam. Won. Arnhem.
BOOGAARD, Johannes van den, 14 Febr. 1918, Utrecht. Won. Amsterdam.
BOOGAARD, Wilhelmus Petrus Hendrikus van den, 18 April 1909, Tegelen. Won.
Tegelen.
BOOGAARD, Willem van den, 24 maart '916, Sint-Annaland. Won. Heerlen.
BOOGAARS, Johannes Cornelis, 11 April 1916, 's-Gravenhage. Won.
's-Gravenhage.
BOOGERD, Johannes Pieter, 26 oktober 1915, Zierikzee. Won. Rotterdam.
BOOGERT, Abraham, 18 Jan. 1914, Leerdam. Won. Sliedrecht.
BOOGERT, Adriaan Johannis, 17 januari 1922, Poortvliet. Won. Breda.
BOOIJ, Albert Sijbe, 12 mei 1923, Utrecht. Won. Utrecht.
BOOIJ, Cornelis Antonius de, 30 Mei 1906, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOOIJ, Georges Michel Marie de, 14 februari 1900, Rotterdam. Won.
's-Gravenhage.
BOOKELMAN, Pieter, 4 Aug. 1899, Amsterdam. Won. Deventer.
BOOM, Gerardus Adrianus, 24 Juni 1916, Breda. Won. Amsterdam.
BOOM, Hendrik Jacob de, 15 November 1919, 's-Gravendeel. Won. Woerden.
BOOM, Hendrik Jacques, 27 Juni 1916, Utrecht. Won. Rotterdam.
BOOM, Jan Uilkes ten, 23 mei 1908,. Borger. Won. Brunssum.
BOOM, Jan, 11 februari 1915, Moearatewe (Ind.), Won. 's-Gravenhage.
BOOM, Johannes Jacob Paulus van der, 14 Augustus 1886, Delft. Won.
's-Gravenhage.
BOOM, Johannes, 24 Juli 1914, Leiden. Won. Leiden.
BOOM, Wilhelmus van den, 13 Januari 1922, Nuenen c.a. Won. Valkenswaard.
BOOM, Willem Middelharnis (Z-H) geb 29-11-1922 won Ridderkerk
BOOMERT, Cornelis Johannes, 19 maart 1905, Vlaardingen. Won. 's-Gravenhage.
BOOMERT, Frans, 7 Juni 1903, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BOOMGAARD, Timotheus Cornelis, 9 juni 1919, Bussum. Won. Amsterdam.
BOOMKENS, Marinus Johannes, 2 februari 1897, Zwolle. Won. Zuidlaren.
BOOMSMA, Oebele, 28 oktober 1914, Smallingerland. Won. Groningen.
BOON, Aart Jan, 27 December 1918, Ede. Won. Ede.
BOON, Antonius Leonardus, 4 november 1902, Veur. Won. 's-Gravenhage.
BOON, Arie de, 23 Nov. 1906, Rozenburg. Won. Vlaardingen.
BOON, Arijan, 30 Mei 1905, Krommenie. Won. Brunssum.
BOON, Cornelis Jacobus, 12 December 1918, Haarlem. Won. Haarlem.
BOON, Derk Jan, 30 augustus 1913, Leiderdorp. Won. Alphen aan den Rijn.
BOON, Franciscus Johannes Gerardus, 15 Mei 1921, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOON, Gerardus Johannes Maria, 11 Maart 1908, Vrijenban. Won. Voorburg.
BOON, Gerardus Johannes, 25 september 1906, Maassluis. Won. Rotterdam.
BOON, Jacob Pieter, 4 April 1902, Purmerend. Won. Bilthoven (Gem. De Bilt).
BOON, Johannes Cornelis, 21 januari 1907, Stompwijk. Won. Heerlen.
BOON, Johannes, 18 mei 1903, Haarlem. Won. Voorburg.
BOON, Nicolaas, 5 augustus 1919, 's-Gravenzande. Won. Rotterdam.
BOON, Petrus Johannes Hermanus, 18 november 1910, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOONK, Hendrik Jan, 19 april 1897, Goor. Won. 's-Gravenhage.
BOONSTOPPEL, Cornelis, 7 Juni 1921, Nieuwerkerk aan den IJssel. Won.
Rotterdam.
BOONSTRA, Roelof, 18 Augustus 1910, Westdongeradeel. Won. Utrecht.
BOONZAJER, Cornelis Gerardus, 29 Juni 1918, 's-Gravenhage. Won. Amsterdam.
BOOR, Antonius Petrus, 1 Mei 1906, Tilburg. Won. Tilburg.
BOOR, Hendrik, 12 september 1922, Rotterdam. Won. Hulsberg.
BOORDT, Johannes van, 19 December 1893, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOORN, Johannes Hubertus Antonius van den, 14 Juni 1910, Oud-Vroenhoven.
Won. Maastricht.
BOOSMAN, Johan Jacobus Roelof. 30 Maart 1910, Amsterdam. Won. 's-Gravenhage.
BOOT, Adrianus Gerardus, 5 September 1880, 's-Gravenhage. Won. Amsterdam.
BOOT, Alexander, 12 maart 1919, Leiden. Won. Rotterdam.
BOOT, Dirk, 24 september 1885, Purmerend. Won. Alkmaar.
BOOT, Franciscus Adrianus Frederik Willem, 9 november 1914, Djakarta in
Indonesiė. Won. Amsterdam.
BOOT, Jacobus, 26 april 1921, Haarlem, won. Haarlem.
BOOT, Maurits Ludwig, 9 november 1914, 's-Gravenhage. Won. Waalwijk.
BOOT, William, 13 October 1914, Dordrecht. Won. Amsterdam.
BOOTSMA, Willem, 15 Februari 1923, Groningen. Won. Groningen.
BOOTSMAN, Adrianus, 7 April 1920, Haarlemmermeer. Won. Amsterdam.
BOOTSMAN, Gerrit, 20 November 1906, Enkhuizen. Won. Utrecht.
BOOY, Ernst de, 23 Februari 1919, Sukabumi (Indonesiė). Won. 's-Gravenhage.
BOR, Gerrit Jan, 3 augustus 1910, Nijmegen. Won. Tilburg.
BORCHERS, Ferdinand, 9 april 191e, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BORCHERS, Geert, 23 aug. 1897, Borger. Won. Vlagtwedde.
BOREEL DE MAUREGNAULT, Jonkheer Henri Willem, 28 Juni 1920, 's-Gravenhage.
Won. Amsterdam.
BORG, Daniel, 14 November 1916, Woudrichem. Won. Gorinchem.
BORG, Heinrich Jurgen Johan te, 13 Juli 1893, Enschede. Won. Enschede.
BORGERHOFF VAN DEN BERGH, Jan Willem Reinier, 9 maart 1916, Zaandam, Won. te
IJsselmuiden.
BORGH, Geert ter, 30 december 1919, Groningen. Won. Haren.
BORGHOLS, Willem, 23 December 1912, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BORGMAN, Jacob, 22 oktober 1914, Leens. Won. Groningen.
BORGMAN, Otto, 1 oktober 1903, Amsterdam. Won. Alkmaar.
BORGSTEIN, Antonius, 7 december 1918. Nijmegen. Won. Culemborg.
BORMAN, Johannes Albertus, 30 april 1920. Arnhem. Won. Zwolle.
BORN, Johan Godfried Utrecht (U) 25- 7-05 Baarn
BORN, Josephus Gerardus Simon van den, 26 Maart 1912, Amsterdam. Won.
Amsterdam.
BORNET, Jacobus, 26 Januari 1919, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BORREBACH, Johan Antoon, 9 Juni 1907, 's-Gravenhage. Won. Rotterdam.
BORSBOOM, Adrianus, 23 juli 1892, Rotterdam. Won. 's-Gravenhage.
BORSBOOM, Cornelis Adrianus, 15 Febr. 1920, Veur. Won. Amsterdam.
BORSBOOM, Jacobus Hubertus, 24 Mei 1919, 's-Gravenhage. Won. Groesbeek.
BORSBOOM, Johannes Bartholomeus, 30 augustus 1920, Loosduinen. Won.
's-Gravenhage.
BORSSUM WAALKES, Arnold van, 7 October 1919, Terneuzen. Won. Naarden.
BORST, Johannes, 23 december 1921, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BORSTLAP, Jacobus, 19 Augustus 1912, 's-Gravenhage. Won. 's-Gravenhage.
BOS OTTEN, Theodore Henri Clement, 21 April 1902, Soerabaia (Indonesiė).
Won. Vaals.
BOS, Aise, 21 augustus 1909, Utrecht. Won. Utrecht.
BOS, Bernard Jan, 15 Juli 1916, Enschede. Won. Zeist.
BOS, Cornelis Hendrik van den, 21 November 1920, Hof van Delft. Won.
Amsterdam.
BOS, Cornelis Pieter, 6 November 1904, Berkel en Rodenrijs. Won. Rotterdam.
BOS, Dirk van den, 19 mei 1908. Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOS, Dirk Willem Adriaan, 20 augustus 1922, 's-Gravenhage. Won.
's-Gravenhage.
BOS, Francina, 1 april 1898, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOS, Frans van den, 20 Juni 1921, 's-Gravenzande. Won. 's-Gravenzande.
BOS, Gerrit Hendrik van den, 23 Oct. 1907, Baarn. Won. Amsterdam.
BOS, Gerrit, 2 november 1911, Bedum. Won. Groningen.
BOS, Henderikus, 19 februari 1906, Oude Pekela. Won. Amsterdam.
BOS, Hendrik Gijsbert, 7 April 1906, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BOS, Hendrik, 1 November 1917, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOS, Hendrik, 14 Juli 1918, Diever. Won. Diever.
BOS, Hendrik, 4 januari 1908, Ede. Won. Ede.
BOS, Jacob, 20 januari 1907, Delfzijl. Won. Delfzijl.
BOS, Jan, 11 juni 1918, Middelstum. Won.Groningen.
BOS, Jan, 8 september 1919, Vries. Won. Vries.
BOS, Johannes Martinus van den, 8 juli 1920, Monster. Won. 's-Gravenhage.
BOS, Johannes Petrus Wilhelmus, 9 augustus 1920, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOS, Johannes van den, 23 september 1917, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOS, Johannes, 23 februari 1921, Utrecht. Won. Utrecht.
BOS, Johannes, 28 Augustus 1918, Assen. Won. Assen.
BOS, Karel Wilhelmus Josephus, 6 november 1921, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOS, Leendert Marius Roelof Dirk, 13 November 1909, 's-Gravenhage. Won.
's-Gravenhage.
BOS, Marinus, 18 augustus 1922, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOS, Menne, 28 November 1903, Zaandijk. Won. Amsterdam.
BOS, Reinier Willem, 5 October 1917, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BOS, Samuel, 18 December 1909, Hilversum. Won. Hilversum.
BOS, Willem Jacob van den, 15 December 1885, 's-Gravenhage. Won.
's-Gravenhage.
BOS, Willem, 10 October 1896, Hilversum. Won. Hilversum.
BOS, Willem, 11 november 1921, Slochteren. Won. Winschoten.
BOS. Fokko Eppo, 18 September 1915, Groningen. Won. Amsterdam.
BOSBOOM, Herman, 9 October 1919, Water-graafsmeer. Won. Amsterdam.
BOSBOOM, Marinus Johannes, 25 januari 1918, Utrecht. Won. Utrecht.
BOSCH, Abe, 15 nov. 1919, Rotterdam. Won. Rotterdam.
BOSCH, Adolph van den, 7 Augustus 1911, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOSCH, Cornelis Joannes Maria, 1 september 1922, Schiedam. Won. Rijswijk
(Z.-H.)
BOSCH, Cornelis Johannes, 28 juli 1920, Amsterdam. Won. Amsterdam.
BOSCH, Dirk van den, 6 Jan. 1910, Wassenaar. Won. Wassenaar.
BOSCH, Evert, 18 Juni 1894, Hoorn. Won. Almelo.
BOSCH, Francina Frederika van den, 10 maart 1902, Rotterdam. Won. Rotterdam,
gescheiden echtgenote van: Groenenboom, Johannes Pieter.
BOSCH, Frederik Cornelis Albertus van den, 16 mei 1913, Sassenheim. Won.
's-Gravenhage.
BOSCH, Gerardus Johannes van den,15 Juni 1910, Amsterdam. Won. Amsterdam.



Opmerkingen _displayNameOrEmail_ - _time_ - Verwijderen_text_

Sign in | Terms | Report Abuse | Print page | Powered by Google
Sites
Original Text:Show alternative translations
--------------------------------------------------------------------------------

-----Original Message-----
From: Ben
Sent: Sunday, October 16, 2011 1:37 PM Newsgroups: soc.genealogy.benelux
To: gen-b...@rootsweb.com
Subject: Re: [GEN-BENELUX] nederlanders die in de oorlog de zijde van
deDuitsers kozen

Voorlichtingsblad m.b.t bijzondere rechtspleging van het Nationaal
Archief.

http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoeksgids/oorlogsgids-12-hoe-kan-ik-onderzoek-doen-archief-bijzondere-rechtspleging.

Lijst van mensen die het Nederlanderschap verloren
https://sites.google.com/site/vreemdekrijgsdienst/d

mvg-Ben



-------------------------------
To unsubscribe from the list, please send an email to
GEN-BENEL...@rootsweb.com with the word 'unsubscribe' without the
quotes in the subject and the body of the message

[Joop Renkers]

> Inderdaad. Ik heb hier meteen een melding van gemaakt bij het College
> Bescherming Persoonsgegevens. Dat vond ik hier wel gerechtvaardigd.

Misschien toch allemaal even lezen, wat voor lijst dit is! Even naar de
homepage gaan en dan lezen we:
---------------
Ongeveer 25000 Nederlanders traden in Duitse krijgsdienst gedurende de
tweede Wereldoorlog. Hierdoor verloren zij automatisch hun Nederlanderschap.
In 1953 werd door de Nederlandse staat een wet ingevoerd waardoor deze
stateloze Nederlanders hun Nederlandse Nationaliteit weer konden
terugkrijgen. (wet 1953 Staatsblad 363).

Deze database heeft de namen van ongeveer 11500 namen van die Nederlanders
die hun Nederlandse nationaliteit herkregen.
--------------------
Het is dus niets meer of minder dan een lijst van Nederlanders, die hun
Nederlandse nationaliteit herkregen. Ook heb ik geen jongere personen
gevonden, dan geborenen in 1923. Het aantal nog levende personen kon wel
eens heel laag zijn. Overigens ben ook ik van mening, dat de nodige
terughoudendheid in acht genomen dient te worden bij publicatie van dit
soort gegevens. Maar of door deze site nu veel persoonlijke schade wordt
berokkend?

Joop Renkers
www.renkers.nl

[Theo Grimmelikhuijsen]

On 16 okt, 19:09, Herman van der Woude <hvdwoude @ zonnet.nl> wrote:

Dag Herman,

Hartelijk dank voor je reactie en je hebt natuurlijk gelijk.

groet,

Theo

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

JWM schreef op maandag, 17-10-2011, het volgende :

[alle namen weggeknipt]

> [knip]
>
> mvg-Ben

Die 'JWM' die zichzelf om voor mij onduidelijke redenen verschuilt
achter zijn initialen (zijn het wel initialen?) is er blijkbaar niet
vies van om een klein deeltje van de lijst waarover wij discussiëren
hier te plaatsen. Daar is maar een woord voor: misselijkmakend!

Ik heb dat hier al eens vaker betoogd: er zijn nieuwsgroepen waar het
handig kan zijn om wel een schuilnaam of in dit geval alleen initialen
te gebruiken. Dat hangt af van het onderwerp van zo'n nieuwsgroep en/of
van het niveau van de andere deelnemers. Je wilt toch niet iedere week
je ramen ingegooid hebben.
Maar voor een genealoog zou het in principe niet nodig moeten zijn om
je te verstoppen achter een schuilnaam of achter je initialen. Een
genealoog is op zoek naar andere mensen, meestal al overleden, maar
vaak ook niet en in zijn zoektocht vraagt hij naar personalia van de
mensen die hij zoekt of naar methoden om achter die personalia te
komen. Dan is het wel zo juist om jezelf tenminste met je volledige
naam te laten zien. Zoniet 'vriend' 'JWM', zo blijkt uit deze,
overigens serieuze, discussie. Wel zonder enige noodzaak namen kopiëren
uit de lijst waarover we het hadden en die in een bijdrage hier zonder
enige verdere toelichting publiceren en zichzelf verstoppen achter een
paar letters. En dat is laf.
En nu heb ik toch nog meer dan één woord gevonden voor dit gedrag:
misselijkmakend èn laf!

Bah!

[Richard Keijzer]

On 17 okt, 04:35, "JWM" <JWMeeu...@hotmail.com> wrote:

<Tekstuele diarree weggesodemieterd>

Zeg, Meeuwig of hoe je ook mag heten, ben jij wel helemaal normaal? Of
is er een bepaalde reden dat je uit Nederland geschopt bent en loop je
nu allerlei rookgordijnen op te werpen zodat daar geen ruchtbaarheid
aan wordt gegeven?

Richard

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

Joop Renkers schreef op maandag, 17-10-2011, het volgende :

Joop, het gaat hier vooral om een principe. Iedere lezer zal het
sommetje 1+1=2 toepassen. Wie op deze lijst staat was fout in de
oorlog. Dat hoeft niet per sé het geval te zijn trouwens, er kunnen ook
mensen tussen staan die in de jaren '30 in Spanje tegen Franco hebben
gevochten en daardoor hun Nederlandse nationaliteit hadden verloren,
maar die Spanjegangers werden overigens pas veel, veel later in de
gelegenheid gesteld om hun Nederlanderschap terug te krijgen. Dit
terzijde.
Het feit dat het overgrote merendeel van de mensen op deze lijst
inmiddels is overleden doet er niet aan af dat publicatie van de lijst
privacy schendt; niet alleen van diegenen die nog wel in leven zijn
maar ook de privacy van de familie en van de nagelaten betrekkingen is
in het geding. Het kan al een schok zijn om zelf min of meer toevallig
tegen deze lijst aan te lopen en er de naam van vader, opa of oom op
aan te treffen, het wordt al erger als een buurman de lijst vindt en er
een zoon of kleinzoon van iemand op de lijst op aanspreekt.

Je argument dat dit "dus niets meer of minder dan een lijst" is "van
Nederlanders, die hun Nederlandse nationaliteit herkregen" houdt dus
domweg geen stand. Voor zover die lijst er is - en hij is er, zo hebben
we allemaal kunnen zien - behoort die lijst absoluut niet in de
openbaarheid te zijn. Daar gaat het om.

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

Richard Keijzer schreef op maandag, 17-10-2011, het volgende :

Ik vermoed dat hij in Canada woont, of misschien in de USA, maar ik heb
een lichte voorkeur voor Canada (via Linkpodium kom je een eind). Om je
in een van deze landen te vestigen moest je een verklaring overleggen
van het in dit geval Nederlandse Ministerie van Justitie dat je niet
voorkomt in het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging. Daar kunnen
we dus bij JWM (en/of zijn ouders) wel vanuit gaan. Dat betekent nog
niet dat hij in andere opzichten ook 'schoon' zou zijn...

[Richard Keijzer]

> Herman van der Woude- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

Dag allen,

Helemaal onderaan die site staat een linkje voor het rapporteren van
misbruik. Ik heb daar - voor wat het uithaalt - op geklikt. Hopelijk
pikt Google dat ook op.

Groeten van Richard

[Daan]

"Richard van Schaik" schreef in bericht
news:5719a$4e9b481c$5352e62e$11...@cache2.tilbu1.nb.home.nl...

Hallo allemaal,

Ik ben het wel met het meeste eens, deze lijst gaat ver toch heb ik de lijst
ook nagekeken.
Hierdoor een familieraadsel opgelost.
Ik kwam op de lijst een oom van mij tegen. Zijn ouders, broers en zuster
zijn hem jarenlang kwijt geweest tijdens en na de oorlog.
Ineens is hij plotseling weer opgedoken.
Ouders, broers en zusters zijn intussen lang overleden, maar zij zouden hייl
graag geweten hebben wat hij had uitgespookt in die tijd.
Niemand had veel vertrouwen in al zijn verhalen, maar de waarheid kwam nooit
aan het licht.
Nu zie ik zijn naam op deze lijst staan, als zij dat geweten hadden zouden
zij waarschijnlijk anders gereageerd hebben ??

Daan van Eunen

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

Daan schreef op maandag, 17-10-2011, het volgende :

> Ouders, broers en zusters zijn intussen lang overleden, maar zij zouden héél

> graag geweten hebben wat hij had uitgespookt in die tijd.
> Niemand had veel vertrouwen in al zijn verhalen, maar de waarheid kwam nooit
> aan het licht.
> Nu zie ik zijn naam op deze lijst staan, als zij dat geweten hadden zouden
> zij waarschijnlijk anders gereageerd hebben ??
>
> Daan van Eunen

Tja Daan, dan zul je nu naar het Nationaal Archief moeten gaan om daar
in het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging van het Ministerie van
Justitie na te gaan waarvan je oom nu werkelijk werd beschuldigd en
welke straffen en/of bijzondere maatregelen werden opgelegd, als je dat
werkelijk wilt weten.
Nogal afhankelijk van wat je vindt, kun je je wel afvragen of zijn
ouders, broers en zusters dan nog wel werkelijk hadden willen weten wat
hij had uitgespookt in de jaren dat hij was verdwenen. Dat is en blijft
een speculatieve vraag en een al even speculatief antwoord, zelfs ook
als jij te weten komt wat hij zou hebben gedaan. Kortom, een tipje van
deze familiesluier is nu wel opgelicht, maar het familieraadsel is niet
opgelost.
Ik weet niet of die oom van je ooit na zijn terugkomst een gezin heeft
gesticht, maar als dat wel zo is, zou jij je tante en zijn kinderen
willen confronteren met wat je hebt gevonden? Zou jij pijn en verdriet
willen veroorzaken bij mensen die part noch deel hebben aan het
verleden van je oom en die misschien wel in een heel andere man hebben
geloofd?

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

Richard Keijzer schreef op maandag, 17-10-2011, het volgende :

[knip]

> Dag allen,
>
> Helemaal onderaan die site staat een linkje voor het rapporteren van
> misbruik. Ik heb daar - voor wat het uithaalt - op geklikt. Hopelijk
> pikt Google dat ook op.
>
> Groeten van Richard

Ik heb me daarbij aangesloten, Richard, ik ben ook gaan klikken en ik
heb dus ook misbruik gerapporteerd. Jammer genoeg kun je niet opgeven
dat privacy wordt geschonden en dat je dus moet blijven bij het nogal
nietszeggende: "Deze site bevat inhoud die in andere opzichten ongepast
is". In dit geval gelukkig dat je ook je e-mailadres moest achterlaten
dus hoop ik dat er de vraag komt waarom ik de site dan wel ongepast
vind. Daar weet ik wel antwoord op!

[Pascal Janssens]

Op 17/10/2011 10:08, Herman van der Woude schreef:

Al eens gecontroleerd of die gegevens niet gewoon in het Staatsblad zijn
verschenen ?

--
Pascal Janssens

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

Pascal Janssens schreef op maandag, 17-10-2011, het volgende :

[knip]

>
> Al eens gecontroleerd of die gegevens niet gewoon in het Staatsblad zijn
> verschenen ?

Het was even zoeken, maar ik heb het antwoord gevonden op de site van
het Nationaal Archief:
www.gahetna.nl/sites/default/files/bijlagen/oorlogsgids-vraag17.pdf.

Het betreft beantwoording van vraag 17 uit de oorlogsgids ("Mijn ouders
zijn na de oorlog allerlei rechten afgenomen [...]". Op bladzijde 3 van
de beantwoording van vraag 17 vind ik de volgende alinea.
"Geschat wordt dat zo'n vijftien- tot twintigduizend mensen ten gevolge
van hun houding in de Tweede Wereldoorlog hun Nederlanderschap hebben
verloren.
In 1953 is een wet tot stand gekomen die het voor 'lichte gevallen'
mogelijk maakte het Nederlanderschap terug te krijgen (Staatsblad 1953
nr. 363). De verzoeken om herstel van het Nederlanderschap berusten nog
bij het Ministerie van Justitie.
De namen van diegenen die het Nederlanderschap terugkregen, werden
gepubliceerd in de Staatscourant. Aanwijzingen hierover zijn soms terug
te vinden in het strafdossier van betrokkenen en soms ook op de
zogenoemde sententiekaart."

Zie ook:
http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoeksgids/ik-zoek-naturalisatie

"Bent u op zoek naar de naturalisatie van een oud-Nederlander die
stateloos is geworden omdat hij of zij zich tijdens de Tweede
Wereldoorlog in Duitse krijgsdienst heeft begeven? Deze naturalisaties
worden verleend door de minister van Justitie zonder tussenkomst van
het parlement. Archiefstukken met betrekking tot deze naturalisaties
zijn nog niet bij het Nationaal Archief, maar bevinden zich nog bij het
Ministerie van Justitie. Elke verlening van het Nederlanderschap in dit
kader wordt bekend gemaakt in de Nederlandse Staatscourant. Zie
hiervoor het Register op de Nederlandse Staatscourant, ingevoegd in het
eerste of laatste deel van de ingebonden staatscouranten van het
desbetreffende jaar, rubriek Nationaliteit, subrubriek Verlening
Nederlanderschap, verwijzende naar nummers van staatscouranten die
naamlijsten bevatten, met datum van de beschikking van de minister van
Justitie en voor iedere genaturaliseerde het bijbehorende
beschikkingsnummer."

De conclusies uit dit alles.
De wet van 1953, Staatsblad 363, gaf de mogelijkheid aan individuen,
niet aan groepen om het Nederlanderschap terug te vragen. Die wet gaf
dus ook niet collectief of per groep het Nederlanderschap terug. Er is
bij publicatie van deze wet geen lijst van te naturaliseren personen
gevoegd, aanvragen voor renaturalisatie konden pas na aanvaarding van
de wet worden ingediend. Bij indiening van wetten voor normale
naturalisaties worden wel naamlijsten aan het parlement gepresenteerd.
De Minister van Justitie gaf naar aanleiding van een (individueel)
ingediende aanvraag op grond van de wet van 1953 de naturalisatie terug
en de naam van de persoon die zijn Nederlanderschap terugkreeg werd
gepubliceerd in de Staatscourant. Dat is op zich nog geen lijst van
personen, ook al kunnen per keer natuurlijk wel meerdere
renaturalisaties door de minister zijn afgedaan.
- Er zijn wel naamlijsten van renaturalisaties op grond van de wet van
1953 gepubliceerd in de afzonderlijke jaargangen van de Staatscourant
(vanaf 1953 voeg ik daar op eigen titel aan toe). Die naamlijsten zijn
digitaal niet beschikbaar omdat noch het Staatsblad, noch de
Staatscourant gedigitaliseerd zijn over de periode van 1950 tot 1995.
(Vanaf 1995 zijn beide bladen wel digitaal beschikbaar en men is bezig
om de beide bladen voor 1950 te digitaliseren maar ik las ook dat er
nog geen plannen zijn om de tussenliggende periode in te scannen.)
- Er zijn dus officiële, papieren lijstjes met namen. Maar de naamlijst
zoals deze nu op internet circuleert is niet officieel. Misschien is ze
wel gebaseerd op gegevens die zijn gevonden door 'particulieren' in de
(papieren) Staatscourant, maar daarmee is dat nog geen openbare lijst
waar "Onze Minister" voor verantwoordelijk is.

Ik blijf bij mijn allereerste conclusie van gisteren dat het raar
aandoet om nu, ook al is het bijna 70 jaar later, personalia van
oorlogsdelinquenten die hun straf hebben gehad terug te vinden op een
website. Dat is niet alleen pijnlijk voor henzelf (voor zover ze nog
leven natuurlijk), maar ook voor hun familie en (nagelaten)
betrekkingen. Het is een heksenjacht die nooit meer lijkt op te houden.
En nog tijdens de oorlog hadden we afgesproken om geen bijltjesdag te
houden!

[JWM]

I can't help but get the feeling that some people "doth protest too much"...
How would a "verzetsman" feel about this "issue"? See later too.


The index, < dossiers are still "semi-secret" > is just that; a list of
11,500 who regained citizenship. [ Much more < historically > interesting
would be the names of the 13,500 who did NOT! ]

Here I am also interested in WHO in fact can make an objection at the
College Bescherming Persoonsgegevens. For is it not so - under Dutch law
also - that it has to be from a person who has actually suffered
"damage"??? "" (hierna: betrokkene). "" Or what exactly constitutes this
Bescherming Persoonsgegevens?

I'd be very surprised if this "ophef" leads anywhere. It is OLD information,
which as I said has been out there, [ and here - as I for one have copies. ]
Do some research on the "KB" and discover, if this subject is of interest,
what some of the post-war information that was published in "kranten" which
are now online. Routinely naam & toenaam are given.

This topic has interested me since I first read J.B. < 'twee kamer' >
Charles' "Volg het spoor terug", in which he documented that the percentage
of collaborators from uniformed services was double the national average...
which leads one to wonder what character traits lead a person to seek
"positions of authority"... I personally extend that to politicians, but I
digress.

Ach ja, SIBBENKUNDE...

JWM

PS How would we find younger people than born about 1923-1925... They would
have been all of 15-17 in 1938 when the proverbial stuff was starting to hit
the fan, or 22-24 at the end of WW-II...

-----Original Message-----
From: Pascal Janssens
Sent: Monday, October 17, 2011 5:08 AM
To: gen-b...@rootsweb.com
Subject: Re: [GEN-BENELUX] nederlanders die in de oorlog de zijde van de
Duitsers kozen

Op 17/10/2011 10:08, Herman van der Woude schreef:

Al eens gecontroleerd of die gegevens niet gewoon in het Staatsblad zijn
verschenen ?

--
Pascal Janssens

[JWM]

When it comes to Bescherming [Persoons]gegevens, I find that the College
goes a bit far...

The link to " Meer informatie over de werkwijze van het CBP vindt u in de
Beleidsregels handhaving."
http://www.cbpweb.nl/downloads_beleidsregels/beleidsregels_handhaving_2011.pdf
is apparently "beschermd"... as in, DOES NOT [EVEN] WORK... That is a pretty
good "SCHERM".

Apart from that the entire website is "vaag" & "nog vager"...***

So, HOW NOW BROWN COW?

JWM


*** PS But they are very proud to announce:
http://www.mijnprivacy.nl/Nieuws/Pages/20110914_google_stopt_overtredingen.aspx
So now they appear to be "doing something".

That is OLD news of course...: ""Canada's privacy commissioner concluded
that Google's collection of fragments of Wi-Fi transmissions violated the
law, but also said that the recording was the "result of a careless error"
and was not intentional.

Jennifer Stoddart, the privacy commissioner, said she would consider the
investigation CLOSED and the matter resolved as long as Google revises its
internal procedures to improve "the privacy training it provides all its
employees" and deletes or segregates any data relating to Canadian citizens.

A Google spokesman said the company is working with the privacy
commissioner: "As we have said before, we are profoundly sorry for having
mistakenly collected payload data from unencrypted networks. As soon as we
realized what had happened, we stopped collecting all Wi-Fi data from our
Street View cars and immediately informed the authorities."

Stoddart's report sheds a bit more light on what led to the erroneous
collection of about 12 Blu-ray discs' worth of Wi-Fi transmissions
worldwide. She said that her investigation revealed that an unnamed Google
engineer failed to follow company procedures by not sending design
specifications for Street View code to the company's legal department for
review.

"Our investigation also learned that in the code design-procedure document
for the particular code later to be used for the collection of Wi-Fi
signals, the engineer did identify one or more privacy concerns about the
information collection," but viewed them as only superficial, the report
says. "These relate to the fact that Google could obtain sufficient data to
precisely triangulate a user's position at a given time."

The errant data collection has led to a flurry of investigations by privacy
commissioners and lawsuits,............... etc. ""

Three cheers to that an unnamed Google engineer ... He made a lotta lawyers
AND commisioners happy!

-----Original Message-----
From: Pascal Janssens
Sent: Monday, October 17, 2011 5:08 AM
To: gen-b...@rootsweb.com
Subject: Re: [GEN-BENELUX] nederlanders die in de oorlog de zijde van de
Duitsers kozen

Op 17/10/2011 10:08, Herman van der Woude schreef:

[Richard Keijzer]

Tsja,

En dan zijn we er nog niet, want de lijst staat ook bij Ziggo. Ik geef
dat adres hier maar niet. Ook daar weer geheel anoniem. Mogelijk is de
namenserie ook nog elders op het net geplaatst.

Groeten van Richard

[Joson]

JWM schreef :

Please write or in dutch or in english!!! The combination is very
irritating!

Jos

[Daan]

"Herman van der Woude" schreef in bericht
news:mn.8a9a7dba6...@zonnet.nl...

Daan schreef op maandag, 17-10-2011, het volgende :

<knip>

Herman,

Ik heb er verder geen behoefte aan om het uit te zoeken.
Het verhaal heeft jarenlang in de familie rondgespookt.
Er is niemand meer van de broers of zuster in leven, hijzelf is ook
overleden.

De vier dochters (mijn nichtjes) die hij had weten volgens mij van niets.
Ik heb geen contact meer met ze, dus zullen ze van mij nooit iets vernemen
hierover.
Het is een gesloten boek die van mij mag verdwijnen om nooit meer
tevoorschijn te komen.

Daan

[Pascal Janssens]

Op 17/10/2011 15:35, Herman van der Woude schreef:

Heksenjacht ? Nee, maar ieder moet met zijn eigen verleden leren leven.
Erop afgerekend worden, is natuurlijk uit den boze. Zoals je schrijft
hebben ze hun
straf gehad.
De website waarvan sprake houdt zich trouwens neutraal op de vlakte en
spreekt geen
oordeel uit.
Het enige probleem dat er zou kunnen zijn, is dat de lijsten niet exact
overgenomen
zijn (bvb. personen toegevoegd die er niet thuishoren).
Het al dan niet digitaal beschikbaar zijn, doet niet ter zake. Er zijn
geen beperkingen
op de inzage van de papieren staatsblad/staatscourant, meer nog, ieder
wordt verondersteld te
weten wat er in verschijnt.


--
Pascal Janssens

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

We zullen er nooit zijn. Je kunt misschien wel (bepaalde delen van) een
site laten weghalen, maar wat daarop te vinden was, is allang door
anderen gekopieerd en mogelijk ook verspreid. Ik maak mezelf wat dat
betreft niets wijs. Maar door te verzoeken om de inhoud van een site te
verwijderen geef je wel een signaal af, en daar is het mij om te doen.

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

Zo is dat. En zoals je schrijft: "ieder moet met zijn eigen verleden
leren leven", maar dat betekent nog niet dat anderen dan het recht
hebben om dat verleden keer op keer weer op te rakelen, in welke vorm
dan ook.

> De website waarvan sprake houdt zich trouwens neutraal op de vlakte en
> spreekt geen
> oordeel uit.

Mijns inziens is de website zelf al het oordeel.

> Het enige probleem dat er zou kunnen zijn, is dat de lijsten niet exact
> overgenomen
> zijn (bvb. personen toegevoegd die er niet thuishoren).

Dat is een probleem. Het is hoe dan ook een probleem om in een
database, digitaal of niet, persoonsgegevens op te nemen van mensen die
daarom niet hebben gevraagd. Dat die gegevens eerst in de Staatscourant
zijn gepubliceerd geeft anderen nog niet het recht om de gegevens
zomaar over te nemen.
Ik heb persoonsgegevens en adressen van familieleden, vrienden,
kennissen en allerlei soorten andere relaties (zakenrelaties,
leveranciers, etc.) verzameld in mijn adresboekje. Daar is niets
verkeerds aan en het is nogal handig als ik iemand een brief moet
sturen of een kaartje of als ik iemand moet opbellen. Maar als ik
datzelfde adresboekje op internet publiceer, kunnen er allerlei lieden
uit mijn adresboekje zijn die protest aantekenen dat ik hun gegevens
aan de openbaarheid prijsgeef. Dat mag namelijk niet zonder hun
toestemming.
Hetzelfde geldt voor de website waar we het steeds weer over hebben.

> Het al dan niet digitaal beschikbaar zijn, doet niet ter zake. Er zijn geen
> beperkingen
> op de inzage van de papieren staatsblad/staatscourant, meer nog, ieder wordt
> verondersteld te
> weten wat er in verschijnt.

"Iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen", luidt een bekend
gezegde. En het gezegde is niet waar, er is geen enkele wet waarin die
bepaling voorkomt. Geen enkele Nederlander hoeft de wet te kennen,
zolang hij zich er maar wel aan houdt. Als je iets wil doen of juist
laten kun je je ter bevoegde plaats laten voorlichten of dat mag of
juist niet. Ik weet dat ik mijn buurman niet mag doodslaan en ik weet
ook dat ik het recht heb om het brood dat ik van mijn zuurverdiende
geld heb gekocht op te eten. Voor deze kennis hoef ik de wet niet te
kennen.
Dat er geen beperkingen zijn om inzage te hebben in de Staatscourant of
in het Staatsblad betekent nog niet dat ik hem dus van buiten moet
leren of dat ik verondersteld word te weten wat er in staat. Dat zijn
dus geen argumenten.

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

Het is vanuit jouw optiek een wijs besluit om dit boek gesloten te
houden. Laat een volgende generatie genealogen zich maar met het openen
van dat boek bezig houden, als ze daar al zin in hebben. De tijd heelt
alle wonden en een paar generaties verder zal het verleden van je oom
geen pijn of verdriet meer veroorzaken, hoogstens verbazing.

[ben doedens]

Pascal Janssens wrote:

>> Je argument dat dit "dus niets meer of minder dan een lijst" is "van
>> Nederlanders, die hun Nederlandse nationaliteit herkregen" houdt dus
>> domweg geen stand. Voor zover die lijst er is - en hij is er, zo
>> hebben we allemaal kunnen zien - behoort die lijst absoluut niet in
>> de openbaarheid te zijn. Daar gaat het om.
>>
>
> Al eens gecontroleerd of die gegevens niet gewoon in het Staatsblad
> zijn verschenen ?

Naturalisaties bij wet worden gepubliceerd in het Staatsblad. D.w.z. de
betreffende naturalisatiewet wordt gepubliceerd.
Naturalisaties en herkrijgen van het nederlanderschap door een kennisgeving
worden waarschijnlijk aangekondigd in de Staatscourant.
Of dat destijds het geval was zou je moeten kunnen vinden in een uitgebreide
uitgave van de wet op het Nederlanderschap en Ingezetenschap van 1892 zoals
b.v. van Schuurman/Jordens. Daar staat voor zover ik me herinner, de
betreffende wet herverkrijging in.

Overigens waren we na de oorlog streng in het afpakken van de nationaliteit
van iedereen die zonder verlof van de Kroon in dienst van de bezetter is
geweest en bijzonder mild voor iedereen die in dienst was getreden bij een
van de geallieerde krijgs- en staatsmachten. (ik meen dat iedereen die na
1-9-1939 bij de geallieerden in dienst was getreden, dit met verlof van de
Kroon had gedaan, dus bij voorbaat was gepardonneerd).

M.u.v. diegegen die deel hebben genomen aan de internationale brigades die
tegen Franco in Spanje hebben gevochten. Zij zijn bijzonder lang van het
nederlanderschap uitgesloten geweest. Voor hen gold geen pardon wetgeving
b.v.

--
Met vriendelijke groeten,
Ben

[receptie...@pon.com]

Op zondag 16 oktober 2011 18:43:50 UTC+2 schreef Theo Grimmelikhuijsen het volgende:

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

receptie...@pon.com schreef op woensdag, 12-9-2012, het volgende:
> Halo.
>
> Mijn Naam is Ans de Bloois Goojers, zit zo achter mijn pc naar de namen te
> kijken van voor ouders kom ik iets tegen wat ik nooit heb geweten, en het
> heel erg vindt dat jullie mijn naam bezoedelen, en hoop dat jullie die naam
> De Bloois Goojers eruit schrappen, wat mijn vader heeft gedaan in de oorlog
> stuit me tegen het borst , daar kunnen wij mijn zusjes en broers niets aan
> doen, wij wisten er niets van en god weet hoe erg wij dit vinden, ben Oma van
> twee mooie kleinkinderen, die nu over de oorlogen praten, maar ik schaam me
> erg dus praat daar niet over, nu ben ik bang dat zei op een gegeven moment
> ook gaan kijken en dan???? haal het eraf anders moet ik andere stappen
> overwegen, dit kan toch niet iemands naam te grabbel gooien,met vriendelijke
> Groetjes Ans De Bloois Goojers.

Hallo Ans,

Het is heel begrijpelijk dat je zo emotioneel reageert. Je bent nu
precies zo'n voorbeeld waar deze discussie een jaar geleden over is
gegaan, een vrouw die getroffen wordt door het zonder doel en zonder
zin plaatsen van een namenlijst van mensen met een vlekje op hun
blazoen op het internet.

Als je de hele discussie leest, weet je dat niemand dat een goed idee
vindt op een gek na (een ander woord heb ik er niet voor), die het zo
nodig vond om een deel van een lijst te plaatsen en in dat deel komt
kennelijk de naam van je vader voor. Dat spijt me voor je, maar daar is
niets aan te doen. Usenet, waar deze discussie is gevoerd, bestaat uit
ontelbare discussiegroepen die niet gemodereerd worden of op een andere
manier beheerd en wat daarin wordt geplaatst blijft in principe te
allen tijde bewaard. Er is niemand die de publicatie nog ongedaan kan
maken.

Waarom je vader op die lijst voorkwam weet ik niet, dat wil ik ook niet
weten, het gaat me domweg niets aan.
De confrontatie die je ongewild bent aangegaan vind ik heel erg voor je
en ik denk dat ik dat namens alle gebruikers van deze genealogische
discussiegroep schrijf. Er is helaas niets meer aan te doen.

[Genealogie Rijerkerk-Bronner]

"Herman van der Woude" a ï¿œcrit dans le message de groupe de discussion :
mn.63c57dc90d...@zonnet.nl...

+++++++++++++++++++++

Ik kan uiteraard uitsluitend voor mezelf spreken, maar dan zeg ik dat ik
mijn gedachten niet beter had kunnen verwoorden als dat Herman hier doet met
de zijne.

Hier sluit ik me volledig bij aan.

Vriendelijke groet,
Cock Rijerkerk

[antonmu...@altijdstrijdvaardig.nl]

----- Original Message -----
From: "Genealogie Rijerkerk-Bronner" <genealog...@THISrijerkerk.net>
Newsgroups: soc.genealogy.benelux
To: <gen-b...@rootsweb.com>
Sent: Wednesday, September 12, 2012 5:00 PM
Subject: [GEN-BENELUX] Re : nederlanders die in de oorlog de zijde van
deDuitsers kozen

Hallo Allen

we moeten wel realistisch blijven, deze mensen waren natuurlijk om het heel
voorzichtig te zeggen "goed fout" en als de Duitsers hadden gewonnen wat
zouden deze mensen dan wel hebben gedaan.?? dan zouden zij en hun nageslacht
in de luxe geleefd hebben van de handlangers van de overheerser.

Wel eens gedacht hoe we dan nu zouden leven (als we tenminste nog in leven
waren)

Mijn vader is als ondergrondse strijder door ￜￜn dezer lieden verraden (zijn
eigen over buurman nog wel,deze is trouwens door de leden van de
ondergrondse standrechterlijk doodgeschoten op de dag van de bevrijding) en
mijn vader is nadat hij gemarteld is met fosfor over zijn benen (heeft nooit
meer in de zon kunnen zitten daardoor) vlak voor het einde op het
allerlaatste transport gesteld naar het concentratiekamp Auschwitch,
gelukkig is deze trein beschoten door de Engelsen/Amerikanen zodat vele die
dat overleefden waaronder mijn vader konden vluchten het heeft 2 maanden
geduurd voordat hij lopend en soms op een ander manier van diep in Duitsland
thuis was en wij al vrede hadden.
Toen hij thuis kwam dacht mijn moeder dat er een vreemde vermagerde en
behaarde zwerver voor de deur stond, want ze dacht dat hij al lang dood was.
Het spijt mij dus niet om te zeggen dat ik alles wat met de "moffen" mee
liep haat, en hoe was het ook al weer Boontje komt om zijn loontje.
Ik kan wel begrijpen dat nabestaanden het er moeilijk mee hebben, maar wat
dacht je van de nabestaanden van de slachtoffers van de Nazi 's, ik ben nu
in de hogere leeftijd dat je moet kunnen vergeten en vergeven, maar voor de
Nazi's en meelopers nooit.

En trouwens de lijst waar het over gaat is voor de wet openbaar, en alle
dossiers uit de oorlog ook


Vriendelijke groet,
Anton G. Musquetier

-------------------------------
To unsubscribe from the list, please send an email to
GEN-BENEL...@rootsweb.com with the word 'unsubscribe' without the
quotes in the subject and the body of the message

-----
Geen virus gevonden in dit bericht.
Gecontroleerd door AVG - www.avg.com
Versie: 2012.0.2221 / Virusdatabase: 2437/5263 - datum van uitgifte:
09/11/12

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

antonmu...@altijdstrijdvaardig.nl schreef op woensdag, 12-9-2012,

Anton,

Ik begrijp je standpunt, maar zo eenvoudig is het niet. De meneer waar
het om gaat is inderdaad vermoedelijk "fout" geweest, maar hij heeft
zijn straf gehad en heeft daarmee ook zijn Nederlandse natiobnaliteit
teruggekregen.
Om die laatste reden staat hij op een lijst, die nooit heeft bestaan
maar die waarschijnlijk is samengesteld aan de hand van de publicaties
in of na 1953 van renaturalisaties. Zo'n lijst is bij mijn weten nooit
door de overheid (het Ministerie van Justitie) opgesteld, laat staan
openbaar gemaakt. Ook de strafdossiers van degenen die het betreft
(berustend in het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging van het
Ministerie van Justitie in het Nationaal Archief) zijn niet openbaar,
maar zo'n dossier kan wel worden ingezien (niet gekopieerd) door de
nabestaande (of door de veroordeelde zelf). Die dossiers mogen ook voor
studiedoeleinden worden geraadpleegd en er mag uit worden gepubliceerd
mits gedepersonaliseerd - anoniem gemaakt, dus. Niets openbaarheid.
Het is daarover waarover wij vorig jaar hier hebben gediscussieerd. Als
je die discussie niet meer op je computer hebt staan, kun je ze alsnog
terugvinden via Google - kortheidshalve verwijs ik daarnaar.
De vraag in 2011 was: mag je nabestaanden ongevraagd en ongewild
confronteren met het foute verleden van een familielid. Het antwoord
was in feite eensluidend: Nee! Uit de reactie van die mevrouw vanmiddag
blijkt ook waarom. En zij heeft geen enkele schuld aan wat haar vader
heeft gedaan.

Anton, ik ben onderzoeker geweest voor de Stichting 1940-1945. Ik
herinner mij het geval van een moeder, zelf na de oorlog geboren, met
haar zoon. De vrouw was met een veel oudere man getrouwd geweest en die
man was gestorven, hij was een goede echtgenoot en vader geweest. Zij
kwam bij de Stichting 1940-1945 om hulp vragen want van haar man, zo
had zij van hem altijd begrepen, had in de oorlog in een
concentratiekamp gezeten. Voor zo'n hulpvraag was zij bij de Stichting
1940-1945 aan het juiste adres, dus gingen wij op onderzoek uit. Het
bleek inderdaad dat die man in de oorlog in een concentratiekamp was
geweest, maar als bewaker! Zij en haar zoon hadden oprecht nooit
geweten dat hij geen slachtoffer maar dader was geweest. Moet je zo'n
droom nu aan scherven gooien door maar te roepen: "Nou, mevrouwtje, wij
weten inmiddels iets van de vader van uw zoon, oei, oei, oei!"
Natuurlijk niet! We zouden ter plekke nieuwe getraumatiseerde mensen
hebben gecreï¿œerd. Die vrouw had een zorgzame man en een liefhebbende
vader van haar zoon gehad en dat beeld hebben wij in stand gehouden.
Wij hebben haar bericht dat wij haar claim niet bevestigdd hebben
kunnen krijgen, wat ook niet gelogen was.

Nogmaals, ik verwijs je naar de discussie van een jaar geleden!

[Richard van Schaik]

Amen!

[hhelv...@chello.nl]

> > plekke nieuwe getraumatiseerde mensen hebben gecreëerd. Die vrouw had

>
> > een zorgzame man en een liefhebbende vader van haar zoon gehad en dat
>
> > beeld hebben wij in stand gehouden. Wij hebben haar bericht dat wij haar
>
> > claim niet bevestigdd hebben kunnen krijgen, wat ook niet gelogen was.
>
> >
>
> > Nogmaals, ik verwijs je naar de discussie van een jaar geleden!
>
>
>
> Amen!
>
>

Helemaal mee eens!

Huub.

PS: Dat motto "altijd strijdvaardig" krijgt nu wel een hele
vieze bijsmaak.

[antonmu...@altijdstrijdvaardig.nl]

----- Original Message -----
From: <hhelv...@chello.nl>
Newsgroups: soc.genealogy.benelux
To: <gen-b...@rootsweb.com>
Sent: Thursday, September 13, 2012 12:23 AM
Subject: Re: [GEN-BENELUX] nederlanders die in de oorlog de zijde van
deDuitsers kozen

> > plekke nieuwe getraumatiseerde mensen hebben gecre�erd. Die vrouw had

>
> > een zorgzame man en een liefhebbende vader van haar zoon gehad en dat
>
> > beeld hebben wij in stand gehouden. Wij hebben haar bericht dat wij haar
>
> > claim niet bevestigdd hebben kunnen krijgen, wat ook niet gelogen was.
>
> >
>
> > Nogmaals, ik verwijs je naar de discussie van een jaar geleden!
>
>
>
> Amen!
>
>

Helemaal mee eens!

Huub.

PS: Dat motto "altijd strijdvaardig" krijgt nu wel een hele
vieze bijsmaak.

Beste Huub

PS een vieze bijsmaak is de foute mensen in de oorlog

Met vriendelijke groet
Anton Musquetier

-------------------------------
To unsubscribe from the list, please send an email to
GEN-BENEL...@rootsweb.com with the word 'unsubscribe' without the
quotes in the subject and the body of the message


-----
Geen virus gevonden in dit bericht.
Gecontroleerd door AVG - www.avg.com

Versie: 2012.0.2221 / Virusdatabase: 2437/5264 - datum van uitgifte:
09/12/12

[Richard van Schaik]

On 13-09-2012 0:23, hhelv...@chello.nl wrote:
> PS: Dat motto "altijd strijdvaardig" krijgt nu wel een hele
> vieze bijsmaak.
>

Oneens, respect voor medemens is wel in het geding. Maar is politiek en
geen genealogie. Einde wat mij betreft.

[Ben Doedens]

Herman van der Woude wrote:

Naturalisaties bij wet (op naam) worden gepubliceerd in het Staatsblad,
naturalisaties door een eigen verklaring (kennisgeving bij de burgemeester)
bij mijn weten in de Staatscourant. Beiden openbaar. Bij renaturalisaties
van groepen personen die door de werking van de wet als groep de nederlandse
nationaliteit was ontnomen werd meestal gebruikt van het tekenen van een
verklaring (kennisgeving) bij de burgemeester.
Dat er dan een lijst van kon worden gemaakt is dus niet onmogelijk en niet
in strijd met de wet. Wat de zin er van is kun je je wel afvragen. Misschien
is het een troost te weten dat niet iedere foute Nederlander ook echt foute
dingen heeft gedaan. Soms niet meer dan wegkijken bij bepaalde
gebeurtenissen, iets wat het merendeel van het Nederlandse volk in de oorlog
heeft gedaan. Het ging immers om overleven. En dat was voor velen al
moeilijk genoeg.
Ik weet in elk geval van ��n "foute" Nederlander dat hij bepaalde dingen die
hem ter ore kwamen met gevaar voor eigen leven aan het plaatselijke verzet
doorgaf. Na de bevrijding werd hij daarom samen met andere NSB-ers en hen
die door een rancuneuze bevolking waren aangewezen, geinterneerd in de
barakken van de Duitse FLAK batterij Dollart S�d in de Carel Coenraadpolder
in Oost-Groningen. Zgn. goede Nederlanders voerden daar een compleet
schrikbewind en deden daar hetzelfde als de gehate bezetter. Daar is de bont
en blauw geslagen man door de BS van zijn woonplaats uitgehaald.


--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens

[Evertjan.]

Ben Doedens wrote on 13 sep 2012 in soc.genealogy.benelux:

> Ik weet in elk geval van ��n "foute" Nederlander dat hij bepaalde
> dingen die hem ter ore kwamen met gevaar voor eigen leven aan het
> plaatselijke verzet doorgaf. Na de bevrijding werd hij daarom samen
> met andere NSB-ers en hen die door een rancuneuze bevolking waren
> aangewezen, geinterneerd in de barakken van de Duitse FLAK batterij
> Dollart S�d in de Carel Coenraadpolder in Oost-Groningen. Zgn. goede
> Nederlanders voerden daar een compleet schrikbewind en deden daar
> hetzelfde als de gehate bezetter. Daar is de bont en blauw geslagen
> man door de BS van zijn woonplaats uitgehaald.
>

Als genealoge beschrijven wij stambomen, wat mij betreft alleen zinvol met
de verhalen die deze individuen beschrijven.

Als wij gaan selecteren door "goed" en "fout" toe te voegen, dan maken wij
dit wel heel erg subjectief.

Geheim houden van de namen van schrkerige NSB-ers, zeker waar beschreven in
openbare officiele stukken, lijkt mij daarom geen goede zaak. NB: sommige
NSB-leden hebben juist heel goed werk gedaan.

Ik kan mij dat verlangen van familieleden wel voorstellen, en mogelijk zou
ik zo'n vraag wel honoreren, maar het verdoezelen van de geschiedenis vind
ik verkeerd.

--
Evertjan.
The Netherlands.
(Please change the x'es to dots in my emailaddress)

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

Evertjan. schreef op donderdag, 13-9-2012, het volgende:

De discussie begint van de oorspronkelijke af te wijken. De discussie
was vorig jaar gewijd aan een namenlijst van foute Nederlanders die
ergens op het internet te vinden was en of zo'n niet-officiële en
verder nauwelijks of niet controleerbare lijst wel in de openbaarheid
mocht komen. Dat is een andere discussie dan je af te vragen hoe je als
genealoog om moet gaan met mogelijk foute verwanten (in de familie) van
je voorouders.

[Joop Renkers]

> De discussie begint van de oorspronkelijke af te wijken. De discussie was
> vorig jaar gewijd aan een namenlijst van foute Nederlanders die ergens op
> het internet te vinden was en of zo'n niet-officiële en verder nauwelijks
> of niet controleerbare lijst wel in de openbaarheid mocht komen. Dat is
> een andere discussie dan je af te vragen hoe je als genealoog om moet gaan
> met mogelijk foute verwanten (in de familie) van je voorouders.

Nee, de discussie ging vorig jaar over de ongeveer 25000 Nederlanders die in
Duitse krijgsdienst traden gedurende de tweede Wereldoorlog. Hierdoor

verloren zij automatisch hun Nederlanderschap. In 1953 werd door de
Nederlandse staat een wet ingevoerd waardoor deze stateloze Nederlanders hun
Nederlandse Nationaliteit weer konden terugkrijgen. (wet 1953 Staatsblad
363).
Deze database heeft de namen van ongeveer 11500 namen van die Nederlanders
die hun Nederlandse nationaliteit herkregen.

Gewoon een lijst die in het Staatsblad is verschenen.
Er wordt met geen woord gerept over goed of fout in de Tweede Wereldoorlog.
Ook niet over NSB-lidmaatschap.
Dus houdt de discussie gewoon zuiver!

Joop Renkers

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

Joop Renkers schreef op donderdag, 13-9-2012, het volgende:

>> De discussie begint van de oorspronkelijke af te wijken. De discussie was
>> vorig jaar gewijd aan een namenlijst van foute Nederlanders die ergens op

>> het internet te vinden was en of zo'n niet-officiï¿œle en verder nauwelijks

>> of niet controleerbare lijst wel in de openbaarheid mocht komen. Dat is een
>> andere discussie dan je af te vragen hoe je als genealoog om moet gaan met
>> mogelijk foute verwanten (in de familie) van je voorouders.
>
> Nee, de discussie ging vorig jaar over de ongeveer 25000 Nederlanders die in
> Duitse krijgsdienst traden gedurende de tweede Wereldoorlog. Hierdoor
> verloren zij automatisch hun Nederlanderschap. In 1953 werd door de
> Nederlandse staat een wet ingevoerd waardoor deze stateloze Nederlanders hun
> Nederlandse Nationaliteit weer konden terugkrijgen. (wet 1953 Staatsblad
> 363).
> Deze database heeft de namen van ongeveer 11500 namen van die Nederlanders
> die hun Nederlandse nationaliteit herkregen.
> Gewoon een lijst die in het Staatsblad is verschenen.
> Er wordt met geen woord gerept over goed of fout in de Tweede Wereldoorlog.
> Ook niet over NSB-lidmaatschap.
> Dus houdt de discussie gewoon zuiver!
>
> Joop Renkers

Lees de hele draad nog eens door en dan weet je dat er de overheid
nooit een lijst met dergelijke namen is gepubliceerd. Door wie dan wel
en in het vervolg daarop door wie dan wel /op internet/? Dat was niet
duidelijk, nog steeds niet trouwens. Ook niet waarom die lijst op
internet was verschenen, daar was niemands belang namelijk bij gediend.
Wel, dat dit een "database" was (stond er letterlijk) en, kennelijk een
soort waarschuwing, "Ingescande foutmarge aanwezig in namen en datums".
Trek je conclusie maar, door iemand (of meerdere personen, maar wel
anoniem) ingescande namen uit de Staatscourant van en/of na 1953.
Nogmaals, kees de hele draad door en begin niet over het "zuiverhouden
van de discussie".

[Joop Renkers]

> Lees de hele draad nog eens door en dan weet je dat er de overheid nooit
> een lijst met dergelijke namen is gepubliceerd. Door wie dan wel en in het
> vervolg daarop door wie dan wel /op internet/? Dat was niet duidelijk, nog
> steeds niet trouwens. Ook niet waarom die lijst op internet was
> verschenen, daar was niemands belang namelijk bij gediend. Wel, dat dit
> een "database" was (stond er letterlijk) en, kennelijk een soort
> waarschuwing, "Ingescande foutmarge aanwezig in namen en datums". Trek je
> conclusie maar, door iemand (of meerdere personen, maar wel anoniem)
> ingescande namen uit de Staatscourant van en/of na 1953.
> Nogmaals, kees de hele draad door en begin niet over het "zuiverhouden van
> de discussie".

Je bevestigt mijn punt: ingescand uit de Staatscourant: dus was wel degelijk
een door de overheid gepubliceerde lijst in de Staatscourant. Mijn andere
punt was: er wordt nergens gerept over "fout in de oorlog" of NSB-er. Het is
slechts een lijst van gerehabiliteerde personen. Het staat eenieder vrij
hier een database van te maken en op internet te publiceren. Ook ik heb
indertijd aan de draad bijgedragen en kan me de hele discussie nog goed
herinneren. Mijn vader is in het concentratiekamp Amersfoort terecht gekomen
door verrraad. Heb geen wraakgevoelens naar landverraders en ze hoeven voor
mij ook niet nu 67 jaar na dato alsnog aan de schandpaal. Maar om iemand te
verbieden een database te maken van namen van mensen die indertijd hun
Nederlanderschap zijn verloren en daarna weer teruggekregen hebben, gaat mij
een beetje te ver. Deze hele discussie is uitermate overdreven.

Joop Renkers

[Wil en Ria Snabel]

Misschien dat dit enige duidelijkheid geeft.
Vr gr Wil Snabel
https://sites.google.com/site/vreemdekrijgsdienst/home

----- Original Message -----
From: "Joop Renkers" <jo...@nospamprofip.nl>
Newsgroups: soc.genealogy.benelux
To: <gen-b...@rootsweb.com>
Sent: Thursday, September 13, 2012 10:11 PM
Subject: Re: [GEN-BENELUX] nederlanders die in de oorlog de zijde van
deDuitsers kozen

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

Wil en Ria Snabel schreef op donderdag, 13-9-2012, het volgende:

> Misschien dat dit enige duidelijkheid geeft.
> Vr gr Wil Snabel

> https://sites.google.com[knip]

Die link die ik hier expres heb verknipt heb ik nu uiterst angstvallig
willen vermijden. Diezelfde link was namelijk een jaar geleden de
oorzaak van de discussie die nu wordt opgerakeld. En aan die discussie
is wat mij betreft niets meer toe te voegen.

[Wil en Ria Snabel]

Ik denk dat we niet al te moeilijk moeten doen,zonder te willen oordelen,
gedane zaken nemen geen keer, en internet is niet te verbieden hoe pijnlijk
het soms kan zijn.
vr gr Wil

----- Original Message -----
From: "Herman van der Woude" <hvdw...@zonnet.nl>
Newsgroups: soc.genealogy.benelux
To: <gen-b...@rootsweb.com>
Sent: Thursday, September 13, 2012 11:08 PM
Subject: Re: [GEN-BENELUX] nederlanders die in de oorlog de zijde
vandeDuitsers kozen

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

Joop Renkers schreef op donderdag, 13-9-2012, het volgende:

>> Lees de hele draad nog eens door en dan weet je dat er de overheid nooit
>> een lijst met dergelijke namen is gepubliceerd. Door wie dan wel en in het
>> vervolg daarop door wie dan wel /op internet/? Dat was niet duidelijk, nog
>> steeds niet trouwens. Ook niet waarom die lijst op internet was verschenen,
>> daar was niemands belang namelijk bij gediend. Wel, dat dit een "database"
>> was (stond er letterlijk) en, kennelijk een soort waarschuwing, "Ingescande
>> foutmarge aanwezig in namen en datums". Trek je conclusie maar, door iemand
>> (of meerdere personen, maar wel anoniem) ingescande namen uit de
>> Staatscourant van en/of na 1953.
>> Nogmaals, kees de hele draad door en begin niet over het "zuiverhouden van
>> de discussie".
>
> Je bevestigt mijn punt: ingescand uit de Staatscourant: dus was wel degelijk
> een door de overheid gepubliceerde lijst in de Staatscourant.

Nee, dat staat er niet. Dat wordt op die betreffende website wel
gesuggereerd ("bron: Staatscourant") maar er zijn in de Staatscourant
geen lijsten gepubliceerd.

> Mijn andere
> punt was: er wordt nergens gerept over "fout in de oorlog" of NSB-er. Het is
> slechts een lijst van gerehabiliteerde personen.

Ook dat is niet waar. Gerehabiliteerd wil zo veel zeggen als
veroordeeld, maar achteraf is gebleken dat die veroordeling ten
onrechte was. En wie de context van het opnieuw verlenen van de
Nederlandse nationaliteit in 1953 weet, weet ook dat dit gaat om mensen
die wel degelijk door de Tribunalen en de Hoven van Cassatie zijn
veroordeeld wegens hun gedrag tijdens de Tweede Wereldoorlog. De
website zelf geeft ook duidelijk aan waar de dossiers zich bevinden,
namelijk in het archief van de Bijzondere Rechtspleging!

> Het staat eenieder vrij hier
> een database van te maken en op internet te publiceren.

Nee, hoor, ook dat is niet waar gelet op de privacywetgeving. Die geldt
voor iedereen, fout of niet.

> Ook ik heb indertijd
> aan de draad bijgedragen en kan me de hele discussie nog goed herinneren.
> Mijn vader is in het concentratiekamp Amersfoort terecht gekomen door
> verrraad. Heb geen wraakgevoelens naar landverraders en ze hoeven voor mij
> ook niet nu 67 jaar na dato alsnog aan de schandpaal. Maar om iemand te
> verbieden een database te maken van namen van mensen die indertijd hun
> Nederlanderschap zijn verloren en daarna weer teruggekregen hebben, gaat mij
> een beetje te ver. Deze hele discussie is uitermate overdreven.

Nogmaals, de privacy is hier in het geding. En als je de hele discussie
"uitermate overdreven" vindt, moet je er niet aan (willen) deelnemen.

[JWM]

Why this “”uiterst angstvallig willen vermijden.””

What happened in WW-II is a matter of record, and there is NO reason to sweep ANY of it – from any side - under any carpet!

There is also a big difference in being the victim of a “foute Nederlander” and being a descendent of said “foute Nederlander”.
I am not at all in favour of visiting the sins of the fathers [ or mothers ] on their children, but I have no patience with “verdonkermanen” .

So, me thinks the lady doth protest too much!

http://en.wikipedia.org/wiki/The_lady_doth_protest_too_much,_methinks

JWM

PS Guess what a google for “de Bloois Goojers” produces! If one does not want a stink my suggestion is to not stir the sh__ bucket.

From: Herman van der Woude
Sent: Thursday, September 13, 2012 3:08 PM
Subject: Re: [GEN-BENELUX] nederlanders die in de oorlog de zijde van deDuitsers kozen


Wil en Ria Snabel schreef op donderdag, 13-9-2012, het volgende:
> Misschien dat dit enige duidelijkheid geeft.
> Vr gr Wil Snabel
> https://sites.google.com[knip]

Die link die ik hier expres heb verknipt heb ik nu uiterst angstvallig
willen vermijden. Diezelfde link was namelijk een jaar geleden de
oorzaak van de discussie die nu wordt opgerakeld. En aan die discussie
is wat mij betreft niets meer toe te voegen.

[receptie...@pon.com]

Op woensdag 12 september 2012 16:05:17 UTC+2 schreef Herman van der Woude het volgende:

[receptie...@pon.com]

Op woensdag 12 september 2012 16:05:17 UTC+2 schreef Herman van der Woude het volgende:

[hhelv...@chello.nl]

Am Freitag, 14. September 2012 07:58:25 UTC+2 schrieb JWM:
> Why this “”uiterst angstvallig willen vermijden.””

Omdat het geen zin heeft om oude koeien uit de sloot te blijven
halen. Er is al een aantal keer naar de oude draad verwezen.
Voor de goede verstaander moet dat voldoende zijn.

M.vr.gr. Huub.

[Evertjan.]

Herman van der Woude wrote on 13 sep 2012 in soc.genealogy.benelux:

> Ook niet waarom die lijst op
> internet was verschenen, daar was niemands belang namelijk bij gediend.

Het publiiceren van zaken op internet is helemaal niet noodzakelijkerwijze
om ienmands belang te dienen.

Er zijn mogelijk honderde andere redene waarom iemand iets publiceet,
zoals "the joy of seeing ones work printed/read", de angst om harde
verzamelresultaten ongebruikt in de kast hebben liggen, gezonde
verontwaardiging of rancune, dronken weddenschap, etc.

Ik heb met deze post ook geen eigen-"belang" willen dienen in bovenstaande
zin.

[Jan Lafeber]

Herman van der Woude schreef:

> Joop Renkers schreef op donderdag, 13-9-2012, het volgende:

>> Het staat eenieder vrij hier een database van te maken en op internet
>> te publiceren.
>
> Nee, hoor, ook dat is niet waar gelet op de privacywetgeving. Die geldt
> voor iedereen, fout of niet.
>

Of hier werkelijke sprake is van een schending van de privacy moet nog
vastgesteld worden. Vorig jaar deelde Luuk mee dat hij een melding
gedaan heeft bij het College Bescherming Persoonsgegevens. Is daar
inmiddels iets van vernomen? Of mag uit het feit dat de desbetreffende
website nog steeds in de lucht is de conclusie getrokken worden, dat het
College Bescherming Persoonsgegevens geen reden ziet om hier maatregelen
te treffen? De website van het CPB geeft hieromtrent geen informatie.

Jan Lafeber

[@zonnet.nl Herman van der Woude]

Jan Lafeber schreef op vrijdag, 14-9-2012, het volgende:

[knip]

> Of hier werkelijke sprake is van een schending van de privacy moet nog
> vastgesteld worden. Vorig jaar deelde Luuk mee dat hij een melding gedaan
> heeft bij het College Bescherming Persoonsgegevens. Is daar inmiddels iets
> van vernomen? Of mag uit het feit dat de desbetreffende website nog steeds in
> de lucht is de conclusie getrokken worden, dat het College Bescherming
> Persoonsgegevens geen reden ziet om hier maatregelen te treffen? De website
> van het CPB geeft hieromtrent geen informatie.
>
> Jan Lafeber

Jouw gedachtes, Jan, zijn mij ook door het hoofd gegaan. Als Luuk bij
het College heeft geklaagd (en waarom zouden wij aan Luuks woord moeten
twijfelen?), waarom kan het dan dat die website nog steeds bestaat? We
weten zelfs dat die lijst op tenminste twee plaatsen op internet is
geplaatst. Er is hier namelijk wel degelijk sprake van schending van de
privacy - niet omdat het om openbaarmaking van een namenlijst van
foutgeweestzijnde Nederlanders gaat, maar omdat het om een namenlijst
gaat van mensen van wie een deel mogelijk nog in leven zijn. Jij en ik
mogen ook niet zomaar de ledenlijst van de ANWB op internet plaatsen
(tamelijk zinloos maar wel redelijk onschuldig) zonder dat iemand daar
terecht en onmiddellijk over valt.
Is het CBP weer zo'n typisch Nederlandse, langzaam draaiende,
ambtelijke molen?

[LJ]

"Herman van der Woude" <hvdwoude @ zonnet.nl> schreef in bericht
news:mn.72df7dc916...@zonnet.nl...

Het lijkt erop, ja. Ik heb van mijn melding nooit meer iets vernomen, en dat
is bij het CBP niet de eerste keer. Een papieren tijger kennelijk, al heb ik
uit de media vernomen dat dat grotendeels te wijten is aan onderbemensing.

hartelijke groet,
Luuk

[mia.krabb...@gmail.com]

Wilhelmus v d straat geboren 2-3-1922