burgerlijke stand in de krant ?
Enno Borgsteede
In het Parool kan ik elke dag in een bericht van de burgerlijke stand
van Amsterdam de namen zien van geborenen en overledenen, waarbij bij de
laatste ook nog de naam van de eventuele partner staat aangegeven.
Omdat mijn vader kort geleden overleden is, heb ik een collega gevraagd
of hij zo'n zelfde bericht voor mij kon opzoeken in de krant in Ede. Dat
vond hij echter niet, en hij meent ook dat een dergelijke publicatie
niet is toegestaan.
Weet iemand hoe dit zit? Mag elke gemeente zelf bepalen wat er op dit
gebied gepubliceerd wordt? In het Parool lees ik alleen namen, dus de
privacy kan nauwelijks in het geding zijn.
groetjes,
Enno
Luuk Keunen
Volgens mij is het inderdaad aan de gemeente om dit te publiceren. De
gemeente Amerongen doet het wel.
gegroet,
Luuk
"Enno Borgsteede" <enno...@chello.nl> schreef in bericht
news:7aMtc.546$9n5.409@amstwist00...
René Wassenaar
<enno...@chello.nl>
>Weet iemand hoe dit zit? Mag elke gemeente zelf bepalen wat er op dit
>gebied gepubliceerd wordt? In het Parool lees ik alleen namen, dus de
>privacy kan nauwelijks in het geding zijn.
>
De gemeente Heemstede geeft geen overlijdens aan de krant door. Als
iemand bezwaar maakt tegen publicatie van huwelijk of geboorte, deze
uiteraard ook niet.
---
René Wassenaar
Richard van Schaik
Hoi Enno,
Als ik alle voorgaande berichten over dit onderwerp goed heb begrepen,
dan is "herleidbare" informatie niet toegestaan tenzij na toestemming.
Nu kom je alleen in de discussie: wat is herleidbaar. Zijn de pure namen
dit al? Daar zullen verschillende interpretaties aan gegeven kunnen
worden. Geen wonder dat dit aanleiding geeft tot verschillende
regelgeving in de onderscheiden gemeenten. Daarbij zijn er nog de
persoonlijke advertenties, veelal een bron voor de hedendaagse
genealogie. Maar mag je die met alle gegevens "herpubliceren"? op een
medium als dit?
Geen idee, dit is voor mij de duistere zijde van de wetgeving. En ik
waardeer elke poging op bescherming van privacy zeer, kan mij o.a. hopen
troep schelen in de brievenbus. Zo'n NEE/JA sticker vind ik ontsiering
van mijn voordeur dus daar begin ik niet aan, maar waar ik vooral vanaf
zou willen is de zogenaamde geadresseerde (inclusief telefonisch)
reclame. Je kan je hier zeer tijdelijk voor afmelden, maar definitief
afmelden is blijkbaar niet mogelijk. Maar goed, ik dwaal alweer veel te
ver van het onderwerp af. Waar frustraties al niet toe kunnen lijden.
Groeten,
--
Richard van Schaik
f.m.a.v...@REMOVETHISwanadoo.nl
www.fmavanschaik.nl
Enno Borgsteede
> Als ik alle voorgaande berichten over dit onderwerp goed heb begrepen,
> dan is "herleidbare" informatie niet toegestaan tenzij na toestemming.
Ja, maar dat geldt voor bestanden die particulieren en bedrijven maken,
maar niet voor publicatie. De Burgerlijke Stand heeft juist als taak om
herleidbare informatie vast te leggen, en dat doet ze dus ook.
Maar waar het me nu om gaat is de publicatie. Bij faillissementen is dat
duidelijk. De overheid heeft de plicht om burgers te beschermen, en dus
worden bij faillissementen personen met alle gegevens genoemd die nodig
zijn om te weten wie het zijn: naam, geboorteplaats en -datum, en een
actueel adres. Maar hoe zit dat bij geboorte en dood? Hebben wij recht
om te weten wie er bijkomen en weggaan? Geen idee eigenlijk, maar
misschien kan ik dat nakijken in de wet op de GBA.
> Nu kom je alleen in de discussie: wat is herleidbaar. Zijn de pure namen
> dit al?
Soms wel. Volkert van de G., bijvoorbeeld, van wie de kranten volkomen
ten onrechte de achternaam weglieten. Er is geen enkele wet die dat
verplicht, en op een openbare rechtzitting wordt de naam sowieso
genoemd. Pure hypocrisie van die kranten dus.
Bij de onroerendgoedhandelaar hier om de hoek was het helemaal lachen.
Toen ie nog niet officieel verdacht was, schreef de krant Willem
Endstra, en toen het officieel werd, werd hij Willem E., tot ie die
kogels kreeg, en weer voluit op de voorpagina stond. Wat de Burgerlijke
Stand van Amsterdam schreef heb ik nog niet gevonden, maar die zetten er
meestal zelfs de naam van de echtgenote bij, met voorletters.
> Geen wonder dat dit aanleiding geeft tot verschillende
> regelgeving in de onderscheiden gemeenten.
Tja, dat is dus de vraag. Is die er, of doet men maar wat? We hebben
hier volgens mij te maken met landelijke en Europese wetten, en op basis
daarvan zou ik verwachten dat iedere gemeente gewoon hetzelfde doet. De
bevolkingsadministratie wordt door dit soort wetten geregeld, en dus ben
ik erg verbaasd als de gemeente Ede niets publiceert.
> Daarbij zijn er nog de
> persoonlijke advertenties, veelal een bron voor de hedendaagse
> genealogie. Maar mag je die met alle gegevens "herpubliceren"? op een
> medium als dit?
Je mag de gegevens zonder meer herpubliceren. Daar zit namelijk geen
auteursrecht op, en er zijn ook geen beperkingen qua privacy. Bij het
plaatsen van de advertentie hebben de betrokkenen die immers zelf al
opgegeven.
Strikt genomen mag je qua auteursrecht de advertentie niet volledig
overnemen, want de tekst van de advertentie als geheel is beschermd door
de auteurswet. In de krant zie ik trouwens ook een overtreding, want als
je daarin een gedicht van Toon Hermans plaatst, moet je daar eigenlijk
toestemming voor hebben.
Met overnemen van gegevens uit alle advertenties moet je wel weer
voorzichtig zijn, want dan kan je de databankwet tegenenkomen. Dat is
het recht van de krant op alle advertenties gezamenlijk.
Maar ook ik dwaal af nu. Dit land is wat mij betreft te klein voor
regeltjes die overal anders zijn.
groetjes,
Enno
John
"Enno Borgsteede" <enno...@hotmail.com> schreef in bericht
news:40b7acd0$0$346$3a62...@textreader.nntp.hccnet.nl...
> Hoi Richard,
>
> > Als ik alle voorgaande berichten over dit onderwerp goed heb begrepen,
> > dan is "herleidbare" informatie niet toegestaan tenzij na toestemming.
>
Verschillende malen is dit onderwerp al hier ter sprake gekomen.
Veelal discussie als een genealoog zijn stamboom publiceert. Heb je
toestemming om die gegevens te publiceren is dan de vraag, terwijl niemand
iets zegt als de overlijdensadvertentie overgenomen uit de krant hier
rondgestuurd wordt. Niets verkeerds gezegd over de mensen die dat hier
verzorgen hier hoor. Ik heb er echt wel respect voor want het is gewoon veel
werk. Ook heb ik er al verschillende gezien die er mee begonnen zijn er er
ook weer snel weer mee stopten. Het is gewoon een hele berg werk.
Het kan toch nooit een wet zijn die iedere gemeente anders kan
intepreteren...
Groet
John
Enno Borgsteede
> Veelal discussie als een genealoog zijn stamboom publiceert. Heb je
> toestemming om die gegevens te publiceren is dan de vraag, terwijl niemand
> iets zegt als de overlijdensadvertentie overgenomen uit de krant hier
> rondgestuurd wordt.
Als mensen zelf een advertentie plaatsen, maken ze de gegevens ook zelf
openbaar, en dan mag je de gegevens uit de advertentie gewoon overnemen,
inclusief namen en adressen van de nabestaanden. Door publicatie geven
ze impliciet toestemming om die gegevens over te nemen.
> Het kan toch nooit een wet zijn die iedere gemeente anders kan
> intepreteren...
Helaas wel. In het Burgerlijk Wetboek staat dat akten van de burgerlijke
stand openbaar zijn, maar die tekst wordt direct gevolgd door een aantal
voorbehouden, waaronder een artikel dat zegt dat uittreksels alleen
worden verstrekt aan personen die kunnen aantonen dat ze daar een
gerechtvaardigd belang bij hebben. Op basis daarvan zullen uittreksels
in het algemeen niet in kranten komen, denk ik.
Daarnaast hebben we nog een Wet gemeentelijke basisadministratie
persoonsgegevens, die veel meer details vastlegt. Je kunt die vinden op
de site van het CBP, bij
http://www.cbpweb.nl/indexen/ind_wetten_wgba_wgba.htm
Voor de beantwoording van mijn vraag kom je dan terecht in hoofdstuk 3,
en dan met name bij de artikelen 99 en 100. Die geven de gemeenten veel
vrijheid om te bepalen wat ze verstrekken aan derden, dus ook aan kranten.
Zoals Luuk al zei, publiceert Amerongen ze wel. Je kan ze daar gewoon op
de web site vinden. Amsterdam zet ze in de krant, Ede en Leersum helaas
niet. In alle gevallen worden alleen de namen van overleden en eventuele
partners vermeld. Blijkbaar zijn die volgens de wet niet herleidbaar.
Willem Endstra heb ik overigens niet in de berichten van de Burgerlijke
Stand kunnen vinden. Waarschijnlijk heeft zijn familie bezwaar gemaakt
tegen publicatie, en dat kan, volgens de wetten die ik bekeken heb.
Weer wat geleerd :-)
groetjes,
Enno
John
Betekend dat dan al die mensen die hier familieberichten publiceren
strafbaar zijn tenzij ze die krant bewaren?
Groet
John
Enno Borgsteede
> Betekend dat dan al die mensen die hier familieberichten publiceren
> strafbaar zijn tenzij ze die krant bewaren?
Nee, bewaren hoeft niet. Gegevens overnemen mag volgens de auteurswet,
en die zegt niets over het bewaren van het origineel.
Ik ga zelf nog even informeren bij de gemeente Ede, en de Gelderlander.
Die laatste heeft overlijdensadvertenties on-line, maar geen burgerlijke
stand, voorzover ik kan zien.
Weet iemand welke regionale krant in Ede het meest wordt gelezen?
groetjes,
Enno
Rinus
dochter in Amsterdam.
Het bleek dat er toen tevens toestemming kon worden gegeven voor publicatie
in het Parool.
In dit geval lijkt het me zo dat de gemeente niet publiceert, maar meer
tussenpersoon is tussen aangevers en uitgever.
"Enno Borgsteede" <enno...@chello.nl> schreef in bericht
news:7aMtc.546$9n5.409@amstwist00...
Luuk Keunen
Dat is de Gelderlander. Qua huis-aan-huis-blad is dat de Edese Post.
gegroet,
Luuk
"Enno Borgsteede" <enno...@hotmail.com> schreef in bericht
news:40b8654f$0$351$3a62...@textreader.nntp.hccnet.nl...
Enno Borgsteede
> Dat is de Gelderlander. Qua huis-aan-huis-blad is dat de Edese Post.
Dank je, daar gaat even een mailtje heen. Als daar iets interessansts
uitkomt, lees je dat hier.
groetjes,
Enno
Enno Borgsteede
> M'n broertje heeft van het voorjaar aangifte gedaan van geboorte van z'n
> dochter in Amsterdam.
> Het bleek dat er toen tevens toestemming kon worden gegeven voor publicatie
> in het Parool.
>
> In dit geval lijkt het me zo dat de gemeente niet publiceert, maar meer
> tussenpersoon is tussen aangevers en uitgever.
Ik denk dat je gelijk hebt. Over publicatie staat niets in de GBA-wet,
maar de krant kan volgens de wet als derde met een maatschappelijke
functie wel gegevens afnemen. Verstrekkingen aan dit soort 'derden'
mogen alleen met toestemming van de betrokkenen.
Nu alleen nog uitvissen of de Gelderlander afnemer is bij Ede.
groetjes,
Enno
Enno Borgsteede
> Als ik alle voorgaande berichten over dit onderwerp goed heb begrepen,
> dan is "herleidbare" informatie niet toegestaan tenzij na toestemming.
Ik ga hier geen gewoonte van maken, maar misschien kun je eens kijken of
dit herleidbaar voor je is:
OVERLEDENEN aangegeven op 19 mei 2004: Maria T Polman Tuin, e.v.
Gerardus A. van der Linden, v; Emilien M. Pocorni, e.v. Wilhelmina M. Te
Vrede, m; Fia Heilbron, e.v. Jacob van Bergen, v; Jan H. Ploeger, e.v.
Angenita G. van der Pas, m; Geertruida van Beeren, e.v. Gerardus J. van
Schaik, v; Ronald J. Lamping, e.v. Willemina Reijnders, m; Petronella A.
E. Degens, w.v. Franciscus W. Beekhuijzen, v; Herman van Dijk, w.v.
Marie H. Egter van Wissekerke, m.
Dan wil ik hierbij tegelijk degenen die familieberichten posten oproepen
om ook de namen van partners (weer) te vermelden. De gemeente Amsterdam
doet het ook, en als ze in een advertentie staan, lijkt het me een goed
idee om ze gewoon door te geven, en niet te censureren. Met censuur zou
je de Van Schaik hierboven echt gemist hebben.
groetjes,
Enno
Richard van Schaik
> Knip
> OVERLEDENEN aangegeven op 19 mei 2004:
>Knip
> Geertruida van Beeren, e.v. Gerardus J. van Schaik
>Knip
> Dan wil ik hierbij tegelijk degenen die familieberichten posten oproepen
> om ook de namen van partners (weer) te vermelden. De gemeente Amsterdam
> doet het ook, en als ze in een advertentie staan, lijkt het me een goed
> idee om ze gewoon door te geven, en niet te censureren. Met censuur zou
> je de Van Schaik hierboven echt gemist hebben.
>
> groetjes,
>
> Enno
Hallo Enno,
Helaas heb ik hem zelf nog niet staan, maar ik denk een goede kans te
maken zijn grootouders te hebben (alleen gebaseerd op vernoeming!). En
dat terwijl Noord-Holland nog maar voor een heel klein deel bij mij
aanwezig is voor de achternaam "van Schaik". Maar je oproep onderschrijf
ik van harte, er zijn genoeg mogelijkheden om aan te geven dat je
publicatie niet op prijs stelt. Dan moet er niet ook nog in het wel
gepubliceerde geschrapt worden.
Overigens dank voor deze gegevens, die komt er bij te staan met
aanduiding naar mogelijke familie (tak Frederik van Schayk op mijn
site). Een link en opname in deze familie gaat me echter nog iets te ver.
André
in Ede worden de gegevens niet in de krant vermeld
In Ede worden alleen de gegevens geplaats op de bekende manier dus via de
rouw en trouw advertantie's heel soms staat er een geboorte tussen, maar dat
zijn de de normaal opgegeven gegeven en niet die van de burgelijke stand.
Met gr Andre -Ede-
"Enno Borgsteede" <enno...@hotmail.com> schreef in bericht
news:40b8772e$0$345$3a62...@textreader.nntp.hccnet.nl...
F.C.J. (Frans) van Baaren
Met je pleidooi voor: "GEEN censuur op de namen van de partners"
ben ik het van harte eens.
--
Groeten van / Greetings from:
.......... F.C.J. (Frans) van Baaren
.......... Haulerwijk FR, The Netherlands
Tel./Phone: +31 (516) 42 20 60
Email: fcj.van...@hccnet2000.nl
Ter voorkoming van spam / To avoid spam
Verwijder 2000 uit het Email-adres
Remove 2000 from the Email-address
"Enno Borgsteede" <enno...@hotmail.com> schreef in bericht
news:40b8b4e8$0$351$3a62...@textreader.nntp.hccnet.nl...
Peter en Margriet van Oostrum
Ik heb de namen van de (levende) partners wel altijd achterwege gelaten, met
als gevolg dat mensen zo bepaalde advertenties missen.
Op zich maakt mij het niet uit om het wel te doen maar,
ik wil niet iets doen wat niet mag, ivm die privacyregeling.
Margriet
"F.C.J. (Frans) van Baaren" <fcj.van...@hccnet2000.nl> schreef in
bericht news:40bb0336$0$142$3a62...@reader2.nntp.hccnet.nl...
Leo Ooijkaas
"Peter en Margriet van Oostrum" <vanoo...@kabel.netvisit.nl> schreef in
bericht news:10860213...@vti03.vertis.nl...
> Dus, wat moeten we doen, ze wel of niet vermelden?
>
> Ik heb de namen van de (levende) partners wel altijd achterwege gelaten,
met
> als gevolg dat mensen zo bepaalde advertenties missen.
>
> Op zich maakt mij het niet uit om het wel te doen maar,
> ik wil niet iets doen wat niet mag, ivm die privacyregeling.
>
> Margriet
Ach, laat ik ook nog even wat zeggen in deze discussie. Ik publiceer nu al
twee en een half jaar de overlijdensberichten uit Tubantia, inclusief
partners, overleden of niet en ik heb er nog nooit klachten over gehad. Als
ik de discussies hier in de groep volg, maak ik daaruit op dat eigenlijk
niemand precies weet of het nu wel of niet mag. Dus ik ga gewoon door op de
ingeslagen weg. Aan de reacties te oordelen kennelijk tot volle tevredenheid
van een boel mensen.
Leo Ooijkaas
Peter en Margriet van Oostrum
>
> Ach, laat ik ook nog even wat zeggen in deze discussie. Ik publiceer nu al
> twee en een half jaar de overlijdensberichten uit Tubantia, inclusief
> partners, overleden of niet en ik heb er nog nooit klachten over gehad.
Als
> ik de discussies hier in de groep volg, maak ik daaruit op dat eigenlijk
> niemand precies weet of het nu wel of niet mag. Dus ik ga gewoon door op
de
> ingeslagen weg. Aan de reacties te oordelen kennelijk tot volle
tevredenheid
> van een boel mensen.
>
> Leo Ooijkaas
>
>
Dan zet ik ze er met ingang van vandaag ook gewoon bij....
Margriet
Enno Borgsteede
Jan de Boer
Naast al die discussie over publicatie in kranten:
Ben in geen jaren langs een gemeentehuis gelopen om daar na te kijken, dus
ik weet niet zeker of het nog zo is. Maar bij elk gemeentehuis hangt (of
hing) toch ook een vitrine met daarin een overzicht van geboorten,
huwelijksaankondigingen en overlijdens. Ik meen zelfs dat de gemeenten
hiertoe verplicht zijn/waren. Iedereen kan/kon hiervan kennisnemen.
Jan de Boer
Jan de
Richard
<<knip>>
>
> Naast al die discussie over publicatie in kranten:
> Ben in geen jaren langs een gemeentehuis gelopen om daar na te kijken, dus
> ik weet niet zeker of het nog zo is. Maar bij elk gemeentehuis hangt (of
> hing) toch ook een vitrine met daarin een overzicht van geboorten,
> huwelijksaankondigingen en overlijdens. Ik meen zelfs dat de gemeenten
> hiertoe verplicht zijn/waren. Iedereen kan/kon hiervan kennisnemen.
>
> Jan de Boer
>
Ik ben getrouwd in 1987 en wij waren een van de laatsten waarvan de
gegevens nog 'in de kast' kwamen te hangen. De aankondigingen mochten
niet meer, ik geloof vanuit oogpunt van privacy (wat dat dan ook moge
betekenen).
Groeten van Richard
Enno Borgsteede
> Dus, wat moeten we doen, ze wel of niet vermelden?
Wel, zou ik zeggen.
> Ik heb de namen van de (levende) partners wel altijd achterwege gelaten, met
> als gevolg dat mensen zo bepaalde advertenties missen.
Juist daarom zou ik ze graag weer zien. Hoewel ik de advertenties in
deze groep niet al te grondig lees, zou ik het niet prettig vinden als
ik door onnodige censuur iets mis.
> Op zich maakt mij het niet uit om het wel te doen maar,
> ik wil niet iets doen wat niet mag, ivm die privacyregeling.
Als mensen zelf hun namen in een advertentie zetten, hebben ze op dat
gebied geen privacy meer. Iedereen kan die advertentie immers lezen.
Doorgeven van de gegevens kan niet iets schenden wat niet bestaat ...
groetjes,
Enno
Gerard Velders
om massaal gegevens te verstrekken aan kranten.Ook de afkondiging aan het
gemeentehuis is hiermee komen te vervallen.
Groet
Gerard Velders
"Enno Borgsteede" <enno...@hotmail.com> schreef in bericht
news:ApFtc.1224$lP1...@amsnews03.chello.com...
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.692 / Virus Database: 453 - Release Date: 28-5-2004
René Wassenaar
<Gvel...@home.nl>
>Sinds 1995 is er de z.g. Wet Mulder. In deze wet is het niet meer toegestaan
>om massaal gegevens te verstrekken aan kranten.Ook de afkondiging aan het
>gemeentehuis is hiermee komen te vervallen.
>
Dat houdt dus in dat de gemeentes sinds 1995 massaal de wet overtreden
of dat de kranten op illegale wijze aan deze gegevens komen.
---
René Wassenaar
Enno Borgsteede
> Sinds 1995 is er de z.g. Wet Mulder. In deze wet is het niet meer toegestaan
> om massaal gegevens te verstrekken aan kranten.Ook de afkondiging aan het
> gemeentehuis is hiermee komen te vervallen.
Ik ken een wet Mulder alleen in de context van het administratief innen
van verkeersboetes. Omdat ik weet dat de wet op de GBA andere dingen
zegt, twijfel ik nogal aan je bewering.
Kun je een verwijzing naar de wetstekst posten?
dank je,
Enno
Enno Borgsteede
> Dat houdt dus in dat de gemeentes sinds 1995 massaal de wet overtreden
> of dat de kranten op illegale wijze aan deze gegevens komen.
Ja, en dat lijkt me sterk. Als ik kijk naar de wet op de GBA zijn de
gegevens in principe openbaar en mogen gemeenten de gegevens verstrekken
aan diverse soorten instellingen. Amsterdam doet dus niets fout, maar
helaas voor ons mag iedere gemeente zelf beslissen, omdat het niet
verplicht is.
groetjes,
Enno
Rinus
bij de aangifte van zijn dochtertje explicitiet toestemming moest geven voor
publicatie.
In hoeverre er regels terzake het intermediair zijn is mij onbekend en is
voor mij ook niet interessant. De explicite toestemming lijkt mij
maatgevend.
met vriendelijke groet, Rinus Goede
"René Wassenaar" <rene.was...@SPAMhccnet.nl> schreef in bericht
news:cgfqd01oo04e0fej9...@4ax.com...