Re: [GEN-BENELUX] GEN-BENELUX Digest, Vol 6, Issue 351
Ans Meijlink
Even alles opgezocht van die onwettige kinderen:
Dit is de vader met zijn wettige vrouw en concubine met wie hij later toch
hertrouwd is
Andries VALIES, gedoopt op 24-05-1792 te Ans-Glain (Belgie), overleden op
04-07-1873 te Den Bosch op 81-jarige leeftijd, zoon van Andreas FALISE en
Anna Joseph GUISBERT.
Gehuwd (1) op 22-jarige leeftijd op 05-08-1814 te Sint Huibrechts-Lille met
Margaretha BLAVIER, 20 jaar oud, geboren op 02-05-1794 te Tienen (Belgie),
overleden op 14-02-1862 te Den Bosch op 67-jarige leeftijd, dochter van
Maria Josepha BLAVIER.
Samenwonend (2) ca, 1823. Ze zijn later getrouwd op 6-12-1862 in Den Bosch
met Catharina SCHEFFERLI, geboren op 25-04-1801 te Den Bosch, dochter van
Johannes SCHEFFERLI en Maria MACLIEN.
Uit het eerste huwelijk:
1. Andreas Jacobus VALIZE, geboren op 10-11-1814 te Bakel en
Milheeze, overleden op 04-01-1815 te Westerhoven, 55 dagen oud.
2. Jennetton (joanna) FALIZE, geboren op 03-02-1816 te
Houthalen, overleden op 20-03-1876 te Leuth op 60-jarige leeftijd.
Gehuwd op 17-jarige leeftijd op 22-03-1833 te Stein met Philip BORGER, 21
jaar oud, geboren op 01-10-1811 te Maasband, gedoopt op 21-10-1811 te
Urmond, overleden 1890, zoon van Petronella DIDDEN.
3. Andreas FALIZE (zie II.4 op blz. ).
4. Maria Anna FALIZE, geboren op 29-04-1822 te Someren,
overleden op 21-11-1839 te Den Bosch op 17-jarige leeftijd.
5. Johannes FALIZE (zie II.7 op blz. ).
6. Jozef FALISE (zie II.10 op blz. ).
7. Theresia FALIZE (zie II.14 op blz. ).
8. Jacobus VALIES (zie II.15 op blz. ).
9. Andries Johannes VALIES, overleden op 04-01-1815 te
Westerhoven.
Uit de tweede relatie:
10. Jacobus Johannes SCHEFFERLIE, geboren op 12-02-1823 te Veghel,
overleden op 17-03-1877 te Tiel op 54-jarige leeftijd.
Gehuwd met Catharina KLAASSEN.
11. Albertus SCHEFFERLIE, geboren op 25-05-1826 te Erp, overleden
op 02-07-1826 te Erp, 38 dagen oud.
12. Hendricus Casparus SCHEFFERLIE, geboren op 07-01-1833 te
Veghel.
13. Johannes SCHEFFERLIE, geboren op 07-02-1834 te Veghel.
14. Andries SCHEFFERLIE, geboren 1837 te Oedenrode, overleden op
10-02-1859 te Rotterdam.
15. Bastiaan SCHEFFERLIE, geboren op 22-06-1840 te Best.
Gehuwd op 23-jarige leeftijd op 21-08-1863 te Zaltbommel met Grada HOSKAM,
geboren 280401842 te Zaltbommel, overleden op 22-01-1899 te Zaltbommel.
16. Ludovicus SCHEFFERLIE, geboren op 09-08-1842 te Veghel.
Gehuwd (1) op 25-jarige leeftijd op 20-11-1867 te Dordrecht met Carolina
Maria NIELSEN, geboren 1844 te Assen, dochter van Frantz NIELSEN en Albertje
Thomas STEEN.
Gehuwd (2) op 41-jarige leeftijd op 27-06-1884 te Gorinchem met Anna Maria
van den HOUTEN, geboren 1838 te Gorinchem, dochter van Baltus van den HOUTEN
en Barendina van STRAATEN.
Nu zag ik dat zijn zoon er ook wel mee weg kon:
Jacobus VALIES, Muzikant, orgeldraaier, koopman, scharensliep, geboren op
24-01-1834 te Uden, overleden op 12-01-1903 te Apeldoorn op 68-jarige
leeftijd, zoon van Andries VALIES (zie I.1 op blz. ) en Margaretha BLAVIER.
Gehuwd (1) op 26-jarige leeftijd op 05-01-1861 te Den Bosch met Theodora van
SANDVOORT, 31 jaar oud, logementhoudster, geboren op 03-01-1830 te Gorssel,
overleden op 31-10-1889 te Kampen op 59-jarige leeftijd (brontekst: Zij is
gestorven in het huis achter de nieuwe muur, nr. 2), dochter van Henricus
van SANTVOORT, slaapsteehouder, en Geertrui JANSEN.
Samenwonend (2) ca. 1858, gehuwd op 56-jarige leeftijd op 28-03-1890 te
Echteld met Elselina Johanna BRANTENAAR, 48 jaar oud, geboren op 13-08-1841
te Katendrecht, overleden op 07-09-1905 te Apeldoorn op 64-jarige leeftijd,
dochter van Jan Frederik BRANTENAAR en Antonia van der SCHIP.
Uit het eerste huwelijk:
1. Hendrika Geertruida Elisabeth VALIES (zie III.35 op blz. ).
2. Maria VALIES (zie III.36 op blz. ).
3. Louise Catherina Petronella VALIES (zie III.39 op blz. ).
4. Maria Theresia VALIES, geboren op 03-09-1863 te Arnhem,
overleden op 26-08-1865 te Kampen op 1-jarige leeftijd (brontekst: Zij is
overleden in de Prinsenstraat wijk 1. nr. 38).
5. Carel Jacobus VALIES (zie III.41 op blz. ).
Uit het tweede huwelijk:
6. Andries BRANTENAAR, geboren op 11-10-1858 te Rotterdam
(aktenummer: j221).
7. Antonia BRANTENAAR, geboren op 04-05-1867 te IJsselstein.
8. Jacobus BRANTENAAR, geboren juli 1869 te Haarlem.
9. Margaretha BRANTENAAR, geboren op 08-05-1871 te Alkmaar.
10. Johannes Frederik BRANTENAAR, geboren op 12-04-1873 te Hoorn.
11. Elselina Johanna BRANTENAAR, geboren op 28-08-1875 te
Amersfoort.
12. Cornelis BRANTENAAR, geboren op 16-10-1876 te Tiel
(aktenummer: 253) (getuige(n): Jacobus Valis, wonende te Hilversum en Jeule
Verwerda, scharenslijper wonende te Harderwijk), overleden op 28-04-1899 te
Arnhem op 22-jarige leeftijd.
13. Hendrikus BRANTENAAR, geboren op 24-01-1878 te Harderwijk,
overleden op 10-05-1878 te Leersum, 106 dagen oud.
14. Andries BRANTENAAR, geboren op 05-01-1879 te Harderwijk.
15. Antonius BRANTENAAR, geboren op 02-11-1880 te Veenendaal.
16. Francisca BRANTENAAR, geboren op 17-03-1883 te Amersfoort.
Gehuwd op 25-jarige leeftijd op 30-05-1908 te Apeldoorn met Marinus JONKER.
17. Pieternella BRANTENAAR, geboren op 05-10-1885 te ambt Almelo.
Onvoorstelbaar, getrouwd, dan het land in met de scharensliep, zijn
concubine gaat mee, allemaal kinderen gemaakt en dan ondertussen nog even
terug naar moeders de echte vrouw on nog een kindje te maken.
Hendrika Geertruida Elisabeth Valies is mijn stapelbedgrootmoeder.
Met vriendelijke groet
ans meijlink
----- Original Message -----
From: <gen-benel...@rootsweb.com>
To: <gen-b...@rootsweb.com>
Sent: Wednesday, May 11, 2011 11:00 PM
Subject: GEN-BENELUX Digest, Vol 6, Issue 351
>
>
> Today's Topics:
>
> 1. Re: promotie (oT) (Richard Keijzer)
> 2. Re: "Camperge aan de Rijn" (Hein Vera)
> 3. Re: bizar aantal onwettige kinderen (LJ)
> 4. Re: bizar aantal onwettige kinderen (Richard Keijzer)
> 5. Re: bizar aantal onwettige kinderen (LJ)
> 6. Re: promotie (oT) (Piet Molema)
> 7. Re: bizar aantal onwettige kinderen (F.C.J. (Frans) van Baaren)
> 8. Re: promotie (oT) (Richard van Schaik)
> 9. Re: bizar aantal onwettige kinderen (Dick)
> 10. Re: GEN-BENELUX Digest, Vol 6, Issue 350 (Ans Meijlink)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 11 May 2011 12:49:17 -0700 (PDT)
> From: Richard Keijzer <rist...@gmail.com>
> Subject: Re: [GEN-BENELUX] promotie (oT)
> To: gen-b...@rootsweb.com
> Message-ID:
> <01240759-bba1-4753...@k17g2000vbn.googlegroups.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> On 11 mei, 19:23, Hein Vera <vera0...@wxs.nl> wrote:
>> Beste mensen,
>>
>> Voor de ge?nteresseerden die nog geen persoonlijke uitnodiging hebben
>> ontvangen. Ik hoop 9 juni a.s. te promoveren tot doctor in de
>> rechtsgeleerdheid aan de Radboud Universiteit.
>>
>> Als je ge?nteresseerd is om de zitting bij te wonen, dan stuur ik je
>> graag een uitnodiging met nadere gegevens.
>>
>> Er zitten naast een hoop recht en geschiedenis ook een paar bladzijden
>> genealogie in het verhaal ;-)
>>
>> vr.gr. Hein Vera
>
> Dag Hein,
>
> Gefeliciteerd met deze promotie. Ik kan er niet bij zijn, vanwege
> drukke werkzaamheden. Je promoveert namelijk net ??n dag na World IPv6
> Day...
>
> Groeten van Richard
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Wed, 11 May 2011 21:54:29 +0200
> From: Hein Vera <vera...@wxs.nl>
> Subject: Re: [GEN-BENELUX] "Camperge aan de Rijn"
> To: gen-b...@rootsweb.com
> Message-ID: <4dcae971$0$28460$703f...@textnews.kpn.nl>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> Malmedy ligt niet aan de Rijn en was bovendien Luiks. Q-namen kwamen
> vaker voor in het gebied achter Venlo/Roermond richting Rijn. Het gebied
> van de aartsbisschop/Kurf?rst van Trier grensde maar voor een klein deel
> aan de Rijn,van net onder Bonn tot net over de Moezel onder Koblenz. Met
> nog een klein stukje over de Rij in het Westerwald.
>
> vg hv
>
> Evertjan. schreef:
>> LJ wrote on 07 mei 2011 in soc.genealogy.benelux:
>>
>>> Joannes Quarten, stamvader van de Brabantse familie Kwarten, was
>> volgens
>>> zijn huwelijk in 1804 te Vught afkomstig uit "Camperge aan de Rijn,
>>> Keurvorstendom Trier". Iemand een suggestie welke plaats dat kan zijn?
>>
>>
>> Kamberg, Hellenthal net over de grens bij Malmedy, Belgie.
>>
>> Zo'n 90 km west van Koblenz en de Rijn.
>>
>> =========================
>>
>> Cramberg of Crampburg
>>
>> Balduin Castle, built on the Lahn just below Cramberg in 1318 by Balduin,
>> Archbishop of Trier, was in ruins by the 1600's, ...
>>
>> De Rijn bij Koblenz ligt zo'n 40 km west.
>>
>> =========================
>>
>> Bad Camberg
>>
>> Die Pfarrei geh?rte bis 1235 zum Erzbistum Mainz und ab diesem Zeitpunkt
>> zum Erzbistum Trier. [..] Als die Grafen von K?nigstein 1535 ausstarben,
>> besetzte das Kurf?rstentum Trier Camberg und erhielt die H?lfte der Stadt
>> auf Dauer.
>>
>> Is nog weer evenzoveel verder naar het oosten.
>>
>> ========================
>>
>> Campberg
>>
>> Herborn [zuid van Dillenburg] liegt in einem sehr anmutigen Tal [..]
>> s?dwestlich der Rehberg; westlich der Schie?berg und Gerichtsh?gel;
>> Westnordwerts der Johannsberg, unter allen der h?chste; n?rdlich die
>> Steinseite, der Geistliche - vielleicht der Geisen - und Campberg und
>> nord?stlich der Galgenberg
>>
>> =====================
>>
>> verder:
>>
>> Kampberg, Oberbayern
>>
>> Kamberge, Erongo, Namibi?
>>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Wed, 11 May 2011 21:56:48 +0200
> From: "LJ" <nospam>
> Subject: Re: [GEN-BENELUX] bizar aantal onwettige kinderen
> To: gen-b...@rootsweb.com
> Message-ID: <882c8$4dcaea48$5f6040dd$29...@news.chello.nl>
>
> "M. Boers" <boe...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:mailman.4.130514314...@rootsweb.com...
>> Ik ben niet zoveel onwettige huwelijken tegen gekomen, maar weet wel dat
>> bij
>> reizende artiesten (en voor reizende handelaars gold hetzelfde) het vaak
>> moeilijk was om alle documenten bij elkaar te krijgen die nodig waren om
>> te
>> kunnen trouwen. Dus zelfs in een strikt monogame relatie konden de
>> kinderen
>> er al zijn, voordat het papierwerk rond was.
>> Nu was het bij die rondreizende mensen, die vaak aan de zelfkant van de
>> maatschappij leefden, met die monogamie niet al te nauw gesteld en werd
>> er
>> soms gewoon uit pure noodzaak warmte bij elkaar gezocht 's nachts. En dan
>> gebeurt er wel eens iets. In het boek "De Geheimtalen" van J. G. M.
>> Moormann
>> in het hoofdstuk over het 'Rotweils' heeft hij een stukje geschreven over
>> het leven en de gebruiken van woonwagenbewoners aan het begin van de 20e
>> eeuw.
>
> Daar ben ik me uiteraard van bewust, ik ken meer voorbeelden. Maar zelfs
> dan
> is dit aantal wel heel uitzonderlijk. Deze familie komt in de volkstelling
> van 1947 ook voor onder de families zonder vaste woon- of verblijfplaats;
> de
> kinderen van Mechelina waren onder meer scharenslijpers. Dank voor je tip!
>
> hartelijke groet,
> Luuk
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Wed, 11 May 2011 12:57:21 -0700 (PDT)
> From: Richard Keijzer <rist...@gmail.com>
> Subject: Re: [GEN-BENELUX] bizar aantal onwettige kinderen
> To: gen-b...@rootsweb.com
> Message-ID:
> <4ed7d6df-c2b5-40db...@cu4g2000vbb.googlegroups.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> On 11 mei, 16:57, "LJ" <nospam> wrote:
>> Dag allemaal,
>>
>> Ben benieuwd of iemand ooit een soortgelijke situatie is tegengekomen. Te
>> Asten (Noord-Brabant) woonde in de 19e eeuw de rondreizende handelaars-
>> (ruilebuiters-)familie Kwarten, afstammend van Joannes Quarten uit het
>> Rijnland. Een telg uit dit geslacht was Mechelina Kwarten, geboren in
>> 1852
>> te Sint-Oedenrode. Sowieso wemelt het in deze familie van
>> buitenechtelijke
>> kinderen, doorgaans werd er ??n of enkele jaren na de geboorte van zo'n
>> kind
>> getrouwd. Mechelina is daar echter een opvallende uitzondering op.
>>
>> Zij kreeg tussen 1869 en 1894 namelijk niet minder dan 12 (!)
>> buitenechtelijke kinderen, met wie ze aanvankelijk bij haar moeder
>> inwoonde.
>> Dat ze rondreisde, blijkt uit de geboorteplaatsen van de kinderen: Asten
>> (kind 1 t/m 7), Wilsele in Belgi?, Meerssen, Ouder-Amstel, Kralingen en
>> Utrecht. In 1904 verhuisde ze te Venlo, en het spoor daarna heb ik nog
>> niet
>> achterhaald. Ik heb wel een vermoeden van wie de vader was, op basis van
>> een
>> verhaal van een nazaat. Om de discussie niet daarop toe te spitsen, laat
>> ik
>> dat even achterwege.
>>
>> Iemand soortgelijke kwesties gevonden?
>>
>> hartelijke groet,
>> Luuk
>
> Dag Luuk,
>
> Ik kom tot vijf stuks aan het begin van de 19e eeuw. Verwekt door de
> (tweede) echtgenoot van mijn voormoeder Christina Bon te Zaandam. En
> dan niet bij haar, maar bij de buurvrouw. En elke keer verklaarde hij
> glashard "gehuwd aan Stijntje Bon" bij aangifte van weer een spruit.
>
> Groeten van Richard
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Wed, 11 May 2011 22:00:42 +0200
> From: "LJ" <nospam>
> Subject: Re: [GEN-BENELUX] bizar aantal onwettige kinderen
> To: gen-b...@rootsweb.com
> Message-ID: <52455$4dcaeb4b$5f6040dd$31...@news.chello.nl>
>
> Dag Richard,
>
> Hoe achterhaalde je dan het feit dat hij de vader moet zijn geweest?
>
> hartelijke groet,
> Luuk
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Wed, 11 May 2011 22:07:32 +0200
> From: "Piet Molema" <p.mo...@hccnet.nl>
> Subject: Re: [GEN-BENELUX] promotie (oT)
> To: gen-b...@rootsweb.com
> Message-ID: <4dcaec84$0$41113$e4fe...@news.xs4all.nl>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
> reply-type=response
>
> Beste Hein,
>
> Bij deze al vast van harte gefeliciteerd met je promotie.
> Ik zal er niet bij aanwezig zijn, maar wens je een mooie dag.
>
> Met vriendelijke groet,
> Piet Molema
> http://www.familiemolema.nl/
>
> "Hein Vera" schreef in bericht
> news:4dcac621$0$28442$703f...@textnews.kpn.nl...
>
> Beste mensen,
>
> Voor de ge?nteresseerden die nog geen persoonlijke uitnodiging hebben
> ontvangen. Ik hoop 9 juni a.s. te promoveren tot doctor in de
> rechtsgeleerdheid aan de Radboud Universiteit.
>
> Als je ge?nteresseerd is om de zitting bij te wonen, dan stuur ik je
> graag een uitnodiging met nadere gegevens.
>
> Er zitten naast een hoop recht en geschiedenis ook een paar bladzijden
> genealogie in het verhaal ;-)
>
> vr.gr. Hein Vera
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Wed, 11 May 2011 22:08:23 +0200
> From: "F.C.J. \(Frans\) van Baaren" <fcj.van.baaren AT tele2 DOT nl>
> Subject: Re: [GEN-BENELUX] bizar aantal onwettige kinderen
> To: gen-b...@rootsweb.com
> Message-ID: <4dcaecb1$0$11538$bf49...@news.tele2.nl>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="Windows-1252";
> reply-type=response
>
> Hallo Luuk en Hein,
>
> Jeltje D. kreeg in de periode 1892-1917 zestien (16) kinderen.
> Acht (8) kinderen werden voor haar huwelijk met Jurjen van der
> M. geboren.
> Bij hun huwelijk in 1903 werden vijf (5) van de
> buiten-echtelijke kinderen door Jurjen van der M. erkend. De
> andere drie (3) waren reeds overleden.
> Na het huwelijk van Jeltje D. met Jurjen van der M. werden er
> nog acht (8) kinderen geboren.
>
> Van de eerste drie (3) ben ik niet helemaal zeker maar het
> vierde en vijfde kind geeft Jurjen van der M. zelf aan en zeer
> waarschijnlijk is hij in ieder geval van vijf (5)
> voor-echtelijke en acht (8) binnen echt geboren kinderen de
> vader.
>
> Een respectabel aantal vooral als je bedenkt dat ik het zelf
> maar tot ??n (1) echtelijk kind heb gebracht.
> --
> Groeten van / Greetings from:
> ......F.C.J. (Frans) van Baaren
> ......Haulerwijk, The Netherlands
> ......Tel./Phone: +31 (0)516-42 20 60
> E-mail: fcj.van.baaren AT tele2 DOT nl
>
>
> "Hein Vera" <vera...@wxs.nl> schreef in bericht
> news:4dcae447$0$28485$703f...@textnews.kpn.nl...
>> Dag Luuk,
>>
>> Dit is inderdaad een bijzondere. In mijn optiek werden de
>> meeste onwettigen in de jaren '30 van de 18de eeuw geboren:
>> volop uitgestelde huwelijken e.d.
>>
>> Misschien moet je eens contact opnemen met Theo van
>> Herwijnen( werkzaam bij het RAT) uit Den Bosch die dit soort
>> deviaties verzamelt.
>>
>> Als je zijn mail adres niet hebt, mail me dat dan geven, dan
>> geef ik het door.
>>
>> vg Hein Vera
>>
>>
>> LJ schreef:
>>> Dag allemaal,
>>>
>>> Ben benieuwd of iemand ooit een soortgelijke situatie is
>>> tegengekomen. Te Asten (Noord-Brabant) woonde in de 19e eeuw
>>> de rondreizende handelaars- (ruilebuiters-)familie Kwarten,
>>> afstammend van Joannes Quarten uit het Rijnland. Een telg uit
>>> dit geslacht was Mechelina Kwarten, geboren in 1852 te
>>> Sint-Oedenrode. Sowieso wemelt het in deze familie van
>>> buitenechtelijke kinderen, doorgaans werd er ??n of enkele
>>> jaren na de geboorte van zo'n kind getrouwd. Mechelina is
>>> daar echter een opvallende uitzondering op.
>>>
>>> Zij kreeg tussen 1869 en 1894 namelijk niet minder dan 12 (!)
>>> buitenechtelijke kinderen, met wie ze aanvankelijk bij haar
>>> moeder inwoonde. Dat ze rondreisde, blijkt uit de
>>> geboorteplaatsen van de kinderen: Asten (kind 1 t/m 7),
>>> Wilsele in Belgi?, Meerssen, Ouder-Amstel, Kralingen en
>>> Utrecht. In 1904 verhuisde ze te Venlo, en het spoor daarna
>>> heb ik nog niet achterhaald. Ik heb wel een vermoeden van wie
>>> de vader was, op basis van een verhaal van een nazaat. Om de
>>> discussie niet daarop toe te spitsen, laat ik dat even
>>> achterwege.
>>>
>>> Iemand soortgelijke kwesties gevonden?
>>>
>>> hartelijke groet,
>>> Luuk
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 8
> Date: Wed, 11 May 2011 22:09:36 +0200
> From: Richard van Schaik <f.m.a.vans...@THISziggo.nl>
> Subject: Re: [GEN-BENELUX] promotie (oT)
> To: gen-b...@rootsweb.com
> Message-ID: <b53d7$4dcaed08$5352e62e$17...@cache4.tilbu1.nb.home.nl>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> On 11-05-2011 21:49, Richard Keijzer wrote:
>> On 11 mei, 19:23, Hein Vera wrote:
>>> Beste mensen,
>>>
>>> Voor de ge?nteresseerden die nog geen persoonlijke uitnodiging hebben
>>> ontvangen. Ik hoop 9 juni a.s. te promoveren tot doctor in de
>>> rechtsgeleerdheid aan de Radboud Universiteit.
>>>
>>> Als je ge?nteresseerd is om de zitting bij te wonen, dan stuur ik je
>>> graag een uitnodiging met nadere gegevens.
>>>
>>> Er zitten naast een hoop recht en geschiedenis ook een paar bladzijden
>>> genealogie in het verhaal ;-)
>>
>> Gefeliciteerd met deze promotie. Ik kan er niet bij zijn, vanwege
>> drukke werkzaamheden. Je promoveert namelijk net ??n dag na World IPv6
>> Day...
>
> Hi afzeggers (positief bedoeld) geef jullie boodschap even door op mijn
> adres (niet via de groep dus) en ik geef die op "moment s?preme" door
> aan Hein.
>
> Groeten,
> Richard
>
> --
> Richard van Schaik
> f.m.a.vans...@THISziggo.nl
> http://www.fmavanschaik.nl/
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 9
> Date: Wed, 11 May 2011 13:43:17 -0700 (PDT)
> From: Dick <dj.kra...@gmail.com>
> Subject: Re: [GEN-BENELUX] bizar aantal onwettige kinderen
> To: gen-b...@rootsweb.com
> Message-ID:
> <c0ed1ca9-1ead-4426...@u15g2000vby.googlegroups.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Dag Luuk e.a.,
> het kan nog gekker: Anna Christina Wicart kreeg ongehuwd 16 (!)
> kinderen, zie op mijn webpagina
> http://genealogie.krabbendam.eu/genearecords.html
> voor dit genealogische uiterste en nog een aantal andere. Anna
> Christina werd o.a. ook genoemd in het programma Verborgen Verleden en
> is een oudmoeder van Philip Freriks.
> Overigens: wie nog meer van dergelijke uitersten heeft, ik houd me
> aanbevolen.
> Met groet, Dick
>
> On 11 mei, 16:57, "LJ" <nospam> wrote:
>> Dag allemaal,
>>
>> Ben benieuwd of iemand ooit een soortgelijke situatie is tegengekomen. Te
>> Asten (Noord-Brabant) woonde in de 19e eeuw de rondreizende handelaars-
>> (ruilebuiters-)familie Kwarten, afstammend van Joannes Quarten uit het
>> Rijnland. Een telg uit dit geslacht was Mechelina Kwarten, geboren in
>> 1852
>> te Sint-Oedenrode. Sowieso wemelt het in deze familie van
>> buitenechtelijke
>> kinderen, doorgaans werd er ??n of enkele jaren na de geboorte van zo'n
>> kind
>> getrouwd. Mechelina is daar echter een opvallende uitzondering op.
>>
>> Zij kreeg tussen 1869 en 1894 namelijk niet minder dan 12 (!)
>> buitenechtelijke kinderen, met wie ze aanvankelijk bij haar moeder
>> inwoonde.
>> Dat ze rondreisde, blijkt uit de geboorteplaatsen van de kinderen: Asten
>> (kind 1 t/m 7), Wilsele in Belgi?, Meerssen, Ouder-Amstel, Kralingen en
>> Utrecht. In 1904 verhuisde ze te Venlo, en het spoor daarna heb ik nog
>> niet
>> achterhaald. Ik heb wel een vermoeden van wie de vader was, op basis van
>> een
>> verhaal van een nazaat. Om de discussie niet daarop toe te spitsen, laat
>> ik
>> dat even achterwege.
>>
>> Iemand soortgelijke kwesties gevonden?
>>
>> hartelijke groet,
>> Luuk
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 10
> Date: Wed, 11 May 2011 23:00:32 +0200
> From: "Ans Meijlink" <h.a.me...@hccnet.nl>
> Subject: Re: [GEN-BENELUX] GEN-BENELUX Digest, Vol 6, Issue 350
> To: <gen-b...@rootsweb.com>
> Message-ID: <6DD5F06EBB5B478EB1C2C938F3A0B44E@PCANS>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
> reply-type=original
>
> Ja, ik!
>
> Zal alles opzoeken, maar zowel de vader als de zoon Valies, ook
> rondtrekkende scharensliepen, kermismensen, straatmuzijkanten enz. konden
> er
> wat van.
>
> Ans Meijlink
> ----- Original Message -----
> From: <gen-benel...@rootsweb.com>
> To: <gen-b...@rootsweb.com>
> Sent: Wednesday, May 11, 2011 9:45 PM
> Subject: GEN-BENELUX Digest, Vol 6, Issue 350
>
>
>>
>>
>> Today's Topics:
>>
>> 1. promotie (oT) (Hein Vera)
>> 2. Re: Ondertrouw Amsterdam 07-02-1626 (Richard van Schaik)
>> 3. Re: bizar aantal onwettige kinderen (Ursus)
>> 4. Re: Ondertrouw Amsterdam 07-02-1626 (Richard van Schaik)
>> 5. Re: Ondertrouw Amsterdam 07-02-1626 (Richard van Schaik)
>> 6. Re: bizar aantal onwettige kinderen (Hein Vera)
>> 7. Re: promotie (oT) (M. Boers)
>> 8. Re: bizar aantal onwettige kinderen (M. Boers)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Wed, 11 May 2011 19:23:50 +0200
>> From: Hein Vera <vera...@wxs.nl>
>> Subject: [GEN-BENELUX] promotie (oT)
>> To: gen-b...@rootsweb.com
>> Message-ID: <4dcac621$0$28442$703f...@textnews.kpn.nl>
>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>>
>> Beste mensen,
>>
>> Voor de ge?nteresseerden die nog geen persoonlijke uitnodiging hebben
>> ontvangen. Ik hoop 9 juni a.s. te promoveren tot doctor in de
>> rechtsgeleerdheid aan de Radboud Universiteit.
>>
>> Als je ge?nteresseerd is om de zitting bij te wonen, dan stuur ik je
>> graag een uitnodiging met nadere gegevens.
>>
>> Er zitten naast een hoop recht en geschiedenis ook een paar bladzijden
>> genealogie in het verhaal ;-)
>>
>> vr.gr. Hein Vera
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Wed, 11 May 2011 19:35:26 +0200
>> From: Richard van Schaik <f.m.a.vans...@THISziggo.nl>
>> Subject: Re: [GEN-BENELUX] Ondertrouw Amsterdam 07-02-1626
>> To: gen-b...@rootsweb.com
>> Message-ID: <2f652$4dcac8e6$5352e62e$68...@cache4.tilbu1.nb.home.nl>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>>
>> On 11-05-2011 19:19, Richard Keijzer wrote:
>>> On 11 mei, 18:57, Richard van Schaik wrote:
>>>> On 11-05-2011 16:04, Richard Keijzer wrote:
>>>>>> http://www.fmavanschaik.nl/scans/Philips%20Serjouw%20Anna%20Mattijs.JPG
>>>>
>>>>> Volgens mij eindigt het woord op hoff (van de combinaties ff en st, om
>>>>> er twee te noemen, werden somds hele kunststukjes gemaakt in oud
>>>>> schrift).
>>>>> Met heel veel fantasie zou je er begeinhoff in kunnen zien, maar dat
>>>>> is me even te gevaarlijk. Hoff wel, maar met een ander prefix.
>>>>
>>>> Veel dank voor alle suggesties, ik ben al een klein beetje ermee aan
>>>> het
>>>> stoeien geweest maar ben ook nog niet verder gekomen. Zowel met
>>>> ?egelrech???? als met ?egelrehoff (combinatie van Richard's suggestie
>>>> en
>>>> die van August) als ook alleen met .......hoff. Helaas, maar we stoeien
>>>> verder. In de acte zie ik dat met name de v, n en m als beginletter
>>>> zo'n
>>>> lange haal van onder kunnen hebben. Misschien helpt dat nog in
>>>> suggesties?
>>>
>>> Even reverse engineering met behulp van de transportakten voor 1811.
>>> Zoeken op "achter *hof" en je krijgt als resultaat:
>>> achter het reguliershof
>>> Dat "zou" geschreven kunnen zijn als achter 't regeliershoff in jouw
>>> akte.
>>
>> "achter het regelierhoff" dan ........ dat is een pracht suggestie! Dank!
>>
>> Groeten,
>> Richard
>>
>> --
>> Richard van Schaik
>> f.m.a.vans...@THISziggo.nl
>> http://www.fmavanschaik.nl/
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Wed, 11 May 2011 19:46:13 +0200
>> From: <Ursus>
>> Subject: Re: [GEN-BENELUX] bizar aantal onwettige kinderen
>> To: gen-b...@rootsweb.com
>> Message-ID: <7883b$4dcacb66$53539b0d$30...@cache1.tilbu1.nb.home.nl>
>> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
>> reply-type=response
>>
>>
>> "LJ" schreef in bericht
>> news:a2aa0$4dcaa419$5f6040dd$12...@news.chello.nl...
>>
>> Dag allemaal,
>>
>> Ben benieuwd of iemand ooit een soortgelijke situatie is tegengekomen. Te
>> Asten (Noord-Brabant) woonde in de 19e eeuw de rondreizende handelaars-
>> (ruilebuiters-)familie Kwarten, afstammend van Joannes Quarten uit het
>> Rijnland. Een telg uit dit geslacht was Mechelina Kwarten, geboren in
>> 1852
>> te Sint-Oedenrode. Sowieso wemelt het in deze familie van
>> buitenechtelijke
>> kinderen, doorgaans werd er ??n of enkele jaren na de geboorte van zo'n
>> kind
>> getrouwd. Mechelina is daar echter een opvallende uitzondering op.
>>
>> Zij kreeg tussen 1869 en 1894 namelijk niet minder dan 12 (!)
>> buitenechtelijke kinderen, met wie ze aanvankelijk bij haar moeder
>> inwoonde.
>> Dat ze rondreisde, blijkt uit de geboorteplaatsen van de kinderen: Asten
>> (kind 1 t/m 7), Wilsele in Belgi?, Meerssen, Ouder-Amstel, Kralingen en
>> Utrecht. In 1904 verhuisde ze te Venlo, en het spoor daarna heb ik nog
>> niet
>> achterhaald. Ik heb wel een vermoeden van wie de vader was, op basis van
>> een
>> verhaal van een nazaat. Om de discussie niet daarop toe te spitsen, laat
>> ik
>> dat even achterwege.
>>
>> Iemand soortgelijke kwesties gevonden?
>>
>> hartelijke groet,
>> Luuk
>>
>> Tot vijf onwettige kinderen bij een vrouw ben ik gekomen. Na deze vijf
>> trouwde ze, werden vier van de vijf ge?cht, eentje was al dood. Daarna
>> kreeg
>> ze nog 5 kinderen. Ik heb haar verhaal zover als mogelijk uitgeplozen en
>> voor bijna elk onwettig kind een mogelijke vader gevonden, behalve voor
>> het
>> eerste. In het begin dacht ik dat ze misschien prostituee was, mede omdat
>> haar beroep als logementhoudster werd gemeld. Dat zou nog steeds kunnen,
>> maar ik heb er geen bewijs voor. Net als jouw moeder ging ze het hele
>> land
>> rond, totdat ze in 1882 trouwde toen was ze 36. Er waren tweee mannen (de
>> mogelijke vaders) die steeds op de juiste plek waren in haar leven. Toen
>> ik
>> lang geleden met onderzoek begon heb ik nog met mensen gesproken die haar
>> hebben meegemaakt, maar die deden vreselijk geheimzinnig over haar
>> vroegere
>> leven. Wie weet ontrafel ik de laatste eindjes ooit nog???
>>
>> Hou je goed / keep well,
>>
>> Erik Appeldoorn
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 4
>> Date: Wed, 11 May 2011 19:46:19 +0200
>> From: Richard van Schaik <f.m.a.vans...@THISziggo.nl>
>> Subject: Re: [GEN-BENELUX] Ondertrouw Amsterdam 07-02-1626
>> To: gen-b...@rootsweb.com
>> Message-ID: <f946$4dcacb73$5352e62e$13...@cache4.tilbu1.nb.home.nl>
>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>>
>> On 11-05-2011 19:14, Richard Keijzer wrote:
>>> On 11 mei, 19:06, Richard van Schaik wrote:
>>>> On 11-05-2011 16:05, Richard Keijzer wrote:
>>>>> Richard van Schaik wrote:
>>>>
>>>>>> De scan staat als:
>>>>>> http://www.fmavanschaik.nl/scans/Philips%20Serjouw%20Anna%20Mattijs.JPG
>>>>>>Datering is 07-02-1626 te Amsterdam.
>>>>>> Compareerden als vooren Philips Serjouw van Antwerpen oud 24
>>>>>> jaren Boratwercker geas[sisteer]t met Paschaer Serjouw woon[t]
>>>>>> op t Jagerspat & Anna Mathijs van (Aeken) out 20 jaren
>>>>>> geas[sisteer]t met haer moeder (Ba.holma) Thomas, woo[nt]
>>>>>> achter het (Negelnthorst)
>>>>
>>>>> Een boratwerker is hetzelfde als een bratwerker (textiel).
>>>>> Vervelende is alleen dat er uit 1626 geen poorterboeken bewaard
>>>>> zijn gebleven. Het oudste boek is uit 1648.
>>>>
>>>> Dank Richard, maar de Boratwerker was al gevonden in WNT onder het
>>>> lemma Borat
>>>> http://www.wnt.inl.nl/iWDB/search?actie=article_content&wdb=WNT&id=M010356
>>>>Jammer dat er hier geen poorterinschrijving (meer) van is, ik was >>
>>>> even
>>>> kwijt wanneer die boeken nou precies begonnen en zat toch nog even
>>>> stiekum te hopen.
>>>
>>> Tja,
>>>
>>> Niks aan te doen. Ik zag dat Amsterdam alle inschrijvingen heeft
>>> gedaan onder brat, in plaats van onder borat. Zo kwam ik er op.
>>> Vrijdag ga ik er weer heen (als de OV-staking niet te heftig is),
>>> dus als ik nog wat kan opzoeken moet je het maar even laten weten.
>>
>> Veel dank voor je aanbod maar dinsdag zijn wij er weer (en het is veel
>> te leuk om zelf te zoeken). Bijvoorbeeld staat nog open een kind
>> genoteerd in het Kindhuisboek van het Aalmoezeniersweeshuis. Dat is toch
>> veel te mooi om niet zelf te doen (zo'n dik oud boek meekrijgen en
>> doorbladeren). Ik vermoed jong overleden maar we gaan het zien.
>>
>> Groeten,
>> Richard
>>
>> --
>> Richard van Schaik
>> f.m.a.vans...@THISziggo.nl
>> http://www.fmavanschaik.nl/
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 5
>> Date: Wed, 11 May 2011 20:38:30 +0200
>> From: Richard van Schaik <f.m.a.vans...@THISziggo.nl>
>> Subject: Re: [GEN-BENELUX] Ondertrouw Amsterdam 07-02-1626
>> To: gen-b...@rootsweb.com
>> Message-ID: <c5339$4dcad7ae$5352e62e$93...@cache4.tilbu1.nb.home.nl>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>>
>> On 11-05-2011 19:35, Richard van Schaik wrote:
>>> On 11-05-2011 19:19, Richard Keijzer wrote:
>>>> On 11 mei, 18:57, Richard van Schaik wrote:
>>>>> On 11-05-2011 16:04, Richard Keijzer wrote:
>>>>>>> http://www.fmavanschaik.nl/scans/Philips%20Serjouw%20Anna%20Mattijs.JPG
>>>>>>>
>>>>>
>>>>>> Volgens mij eindigt het woord op hoff (van de combinaties ff en st,
>>>>>> om
>>>>>> er twee te noemen, werden somds hele kunststukjes gemaakt in oud
>>>>>> schrift).
>>>>>> Met heel veel fantasie zou je er begeinhoff in kunnen zien, maar dat
>>>>>> is me even te gevaarlijk. Hoff wel, maar met een ander prefix.
>>>>>
>>>>> Veel dank voor alle suggesties, ik ben al een klein beetje ermee aan
>>>>> het
>>>>> stoeien geweest maar ben ook nog niet verder gekomen. Zowel met
>>>>> ?egelrech???? als met ?egelrehoff (combinatie van Richard's suggestie
>>>>> en
>>>>> die van August) als ook alleen met .......hoff. Helaas, maar we
>>>>> stoeien
>>>>> verder. In de acte zie ik dat met name de v, n en m als beginletter
>>>>> zo'n
>>>>> lange haal van onder kunnen hebben. Misschien helpt dat nog in
>>>>> suggesties?
>>>>
>>>> Even reverse engineering met behulp van de transportakten voor 1811.
>>>> Zoeken op "achter *hof" en je krijgt als resultaat:
>>>> achter het reguliershof
>>>> Dat "zou" geschreven kunnen zijn als achter 't regeliershoff in jouw
>>>> akte.
>>>
>>> "achter het regelierhoff" dan ........ dat is een pracht suggestie!
>>> Dank!
>>
>> Doorgegeven eindversie:
>> Compareerden als vooren Philips Serjouw van
>> Antwerpen oud 24 jaren Boratwercker
>> geas[sisteer]t met Paschier Serjouw woon[t] op t Jagerspat
>> & Anna Mathijs van Aeken out 20 jaren geas[sisteer]t
>> met haer moeder Cathalina Thomas, woo[nt] achter
>> het Regelierhoff
>>
>> Alle opmerkingen en aanvullingen blijven natuurlijk steeds welkom.
>>
>> Groeten,
>> Richard
>>
>> --
>> Richard van Schaik
>> f.m.a.vans...@THISziggo.nl
>> http://www.fmavanschaik.nl/
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 6
>> Date: Wed, 11 May 2011 21:32:27 +0200
>> From: Hein Vera <vera...@wxs.nl>
>> Subject: Re: [GEN-BENELUX] bizar aantal onwettige kinderen
>> To: gen-b...@rootsweb.com
>> Message-ID: <4dcae447$0$28485$703f...@textnews.kpn.nl>
>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>>
>> Dag Luuk,
>>
>> Dit is inderdaad een bijzondere. In mijn optiek werden de meeste
>> onwettigen in de jaren '30 van de 18de eeuw geboren: volop uitgestelde
>> huwelijken e.d.
>>
>> Misschien moet je eens contact opnemen met Theo van Herwijnen( werkzaam
>> bij het RAT) uit Den Bosch die dit soort deviaties verzamelt.
>>
>> Als je zijn mail adres niet hebt, mail me dat dan geven, dan geef ik het
>> door.
>>
>> vg Hein Vera
>>
>>
>> LJ schreef:
>>> Dag allemaal,
>>>
>>> Ben benieuwd of iemand ooit een soortgelijke situatie is tegengekomen.
>>> Te
>>> Asten (Noord-Brabant) woonde in de 19e eeuw de rondreizende handelaars-
>>> (ruilebuiters-)familie Kwarten, afstammend van Joannes Quarten uit het
>>> Rijnland. Een telg uit dit geslacht was Mechelina Kwarten, geboren in
>>> 1852
>>> te Sint-Oedenrode. Sowieso wemelt het in deze familie van
>>> buitenechtelijke
>>> kinderen, doorgaans werd er ??n of enkele jaren na de geboorte van zo'n
>>> kind
>>> getrouwd. Mechelina is daar echter een opvallende uitzondering op.
>>>
>>> Zij kreeg tussen 1869 en 1894 namelijk niet minder dan 12 (!)
>>> buitenechtelijke kinderen, met wie ze aanvankelijk bij haar moeder
>>> inwoonde.
>>> Dat ze rondreisde, blijkt uit de geboorteplaatsen van de kinderen: Asten
>>> (kind 1 t/m 7), Wilsele in Belgi?, Meerssen, Ouder-Amstel, Kralingen en
>>> Utrecht. In 1904 verhuisde ze te Venlo, en het spoor daarna heb ik nog
>>> niet
>>> achterhaald. Ik heb wel een vermoeden van wie de vader was, op basis van
>>> een
>>> verhaal van een nazaat. Om de discussie niet daarop toe te spitsen, laat
>>> ik
>>> dat even achterwege.
>>>
>>> Iemand soortgelijke kwesties gevonden?
>>>
>>> hartelijke groet,
>>> Luuk
>>>
>>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 7
>> Date: Wed, 11 May 2011 21:35:08 +0200
>> From: "M. Boers" <boe...@xs4all.nl>
>> Subject: Re: [GEN-BENELUX] promotie (oT)
>> To: <gen-b...@rootsweb.com>
>> Message-ID: <44F8E6BBC1B841A1...@wincornixdorf.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> Dag Hein,
>>
>> Ik zal er niet bij zijn op 9 juni, maar wens je bij deze veel succes en
>> een
>> heel fijne dag.
>>
>> Micha?l Boers
>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: gen-benel...@rootsweb.com
>>> [mailto:gen-benel...@rootsweb.com] On Behalf Of Hein Vera
>>> Sent: Wednesday, May 11, 2011 7:24 PM
>>> To: gen-b...@rootsweb.com
>>> Subject: [GEN-BENELUX] promotie (oT)
>>>
>>> Beste mensen,
>>>
>>> Voor de ge?nteresseerden die nog geen persoonlijke uitnodiging hebben
>>> ontvangen. Ik hoop 9 juni a.s. te promoveren tot doctor in de
>>> rechtsgeleerdheid aan de Radboud Universiteit.
>>>
>>> Als je ge?nteresseerd is om de zitting bij te wonen, dan stuur ik je
>>> graag een uitnodiging met nadere gegevens.
>>>
>>> Er zitten naast een hoop recht en geschiedenis ook een paar
>>> bladzijden
>>> genealogie in het verhaal ;-)
>>>
>>> vr.gr. Hein Vera
>>>
>>> -------------------------------
>>> To unsubscribe from the list, please send an email to
>>> GEN-BENEL...@rootsweb.com with the word 'unsubscribe'
>>> without the quotes in the subject and the body of the message
>>>
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 8
>> Date: Wed, 11 May 2011 21:45:35 +0200
>> From: "M. Boers" <boe...@xs4all.nl>
>> Subject: Re: [GEN-BENELUX] bizar aantal onwettige kinderen
>> To: <gen-b...@rootsweb.com>
>> Message-ID: <E7B1840EC8E14F9C...@wincornixdorf.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>>
>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: gen-benel...@rootsweb.com
>>> [mailto:gen-benel...@rootsweb.com] On Behalf Of
>>> Ur...@lists2.rootsweb.com
>>> Sent: Wednesday, May 11, 2011 7:46 PM
>>> To: gen-b...@rootsweb.com
>>> Subject: Re: [GEN-BENELUX] bizar aantal onwettige kinderen
>>>
>>>
>>> "LJ" schreef in bericht
>>> news:a2aa0$4dcaa419$5f6040dd$12...@news.chello.nl...
>>>
>>> Dag allemaal,
>>>
>>> Ben benieuwd of iemand ooit een soortgelijke situatie is
>>> tegengekomen. Te
>>> Asten (Noord-Brabant) woonde in de 19e eeuw de rondreizende
>>> handelaars-
>>> (ruilebuiters-)familie Kwarten, afstammend van Joannes Quarten uit het
>>> Rijnland. Een telg uit dit geslacht was Mechelina Kwarten,
>>> geboren in 1852
>>> te Sint-Oedenrode. Sowieso wemelt het in deze familie van
>>> buitenechtelijke
>>> kinderen, doorgaans werd er ??n of enkele jaren na de
>>> geboorte van zo'n kind
>>> getrouwd. Mechelina is daar echter een opvallende uitzondering op.
>>>
>>> Zij kreeg tussen 1869 en 1894 namelijk niet minder dan 12 (!)
>>> buitenechtelijke kinderen, met wie ze aanvankelijk bij haar
>>> moeder inwoonde.
>>> Dat ze rondreisde, blijkt uit de geboorteplaatsen van de
>>> kinderen: Asten
>>> (kind 1 t/m 7), Wilsele in Belgi?, Meerssen, Ouder-Amstel,
>>> Kralingen en
>>> Utrecht. In 1904 verhuisde ze te Venlo, en het spoor daarna
>>> heb ik nog niet
>>> achterhaald. Ik heb wel een vermoeden van wie de vader was,
>>> op basis van een
>>> verhaal van een nazaat. Om de discussie niet daarop toe te
>>> spitsen, laat ik
>>> dat even achterwege.
>>>
>>> Iemand soortgelijke kwesties gevonden?
>>>
>>> hartelijke groet,
>>> Luuk
>>>
>>> Tot vijf onwettige kinderen bij een vrouw ben ik gekomen. Na
>>> deze vijf
>>> trouwde ze, werden vier van de vijf ge?cht, eentje was al
>>> dood. Daarna kreeg
>>> ze nog 5 kinderen. Ik heb haar verhaal zover als mogelijk
>>> uitgeplozen en
>>> voor bijna elk onwettig kind een mogelijke vader gevonden,
>>> behalve voor het
>>> eerste. In het begin dacht ik dat ze misschien prostituee
>>> was, mede omdat
>>> haar beroep als logementhoudster werd gemeld. Dat zou nog
>>> steeds kunnen,
>>> maar ik heb er geen bewijs voor. Net als jouw moeder ging ze
>>> het hele land
>>> rond, totdat ze in 1882 trouwde toen was ze 36. Er waren
>>> tweee mannen (de
>>> mogelijke vaders) die steeds op de juiste plek waren in haar
>>> leven. Toen ik
>>> lang geleden met onderzoek begon heb ik nog met mensen
>>> gesproken die haar
>>> hebben meegemaakt, maar die deden vreselijk geheimzinnig over
>>> haar vroegere
>>> leven. Wie weet ontrafel ik de laatste eindjes ooit nog???
>>>
>>> Hou je goed / keep well,
>>>
>>> Erik Appeldoorn
>>>
>>>
>>> -------------------------------
>>> To unsubscribe from the list, please send an email to
>>> GEN-BENEL...@rootsweb.com with the word 'unsubscribe'
>>> without the quotes in the subject and the body of the message
>>>
>>
>> Ik ben niet zoveel onwettige huwelijken tegen gekomen, maar weet wel dat
>> bij
>> reizende artiesten (en voor reizende handelaars gold hetzelfde) het vaak
>> moeilijk was om alle documenten bij elkaar te krijgen die nodig waren om
>> te
>> kunnen trouwen. Dus zelfs in een strikt monogame relatie konden de
>> kinderen
>> er al zijn, voordat het papierwerk rond was.
>> Nu was het bij die rondreizende mensen, die vaak aan de zelfkant van de
>> maatschappij leefden, met die monogamie niet al te nauw gesteld en werd
>> er
>> soms gewoon uit pure noodzaak warmte bij elkaar gezocht 's nachts. En dan
>> gebeurt er wel eens iets. In het boek "De Geheimtalen" van J. G. M.
>> Moormann
>> in het hoofdstuk over het 'Rotweils' heeft hij een stukje geschreven over
>> het leven en de gebruiken van woonwagenbewoners aan het begin van de 20e
>> eeuw.
>>
>> Micha?l Boers
>>
>>
>>
>>
>> End of GEN-BENELUX Digest, Vol 6, Issue 350
>> *******************************************
>>
>
>
>
>
> End of GEN-BENELUX Digest, Vol 6, Issue 351
> *******************************************
>