stamboomonderzoek in Duitsland
PACM van de Sanden
ik las jullie vraag en antwoord in de nieuwsgroep genealogie benelux. Zelf
heb ik in februari eenzelfde oproep gedaan, ook in die van Germany. Maar het
hielp me niet zoveel verder. Toevalligerwijs leidt mijn spoor ook richting
Osnabruck (Wersen in het graafschap Tecklenburg). Mijn vraag is of jullie
weten wat de reden is dat mensen uit deze omgeving naar Nederland zijn
getrokken. In mijn geval gaat het om een Heinrich Willigman, geboren 1766 in
Wersen die vertrekt naar Dordrecht/Rotterdam.
Pieter van de Sanden.
Charles Gemmeke
1 Oorlog
2 het beloofde land
Beide komen op hetzelfde neer: economische redenen.
Iets later werd Amerika het beloofde land, veel duitsers gingen via Amsterdam,
Rotterdam naar Amerika, misschien zijn er toen ook enkele blijven hangen.
Charles
PACM van de Sanden schreef:
Frans Agterbosch
> ik las jullie vraag en antwoord in de nieuwsgroep genealogie benelux. Zelf
> heb ik in februari eenzelfde oproep gedaan, ook in die van Germany. Maar het
> hielp me niet zoveel verder. Toevalligerwijs leidt mijn spoor ook richting
> Osnabruck (Wersen in het graafschap Tecklenburg). Mijn vraag is of jullie
> weten wat de reden is dat mensen uit deze omgeving naar Nederland zijn
> getrokken. In mijn geval gaat het om een Heinrich Willigman, geboren 1766 in
> Wersen die vertrekt naar Dordrecht/Rotterdam.
> Pieter van de Sanden.
Benader eens de familie Voortman, Blekerstraat 43, 1503 GA Zaandam. Deze
heren weten veel over genoemde omgeving. Succes.
Frans J.M. Agterbosch
jan bekx
Ook even een reactie van mijn kant. Ik doe zelf onderzoek naar de
familienaam GILLER. In mijn geval afkomstig uit het Sauerland in Westfalen,
omgeving Meschede/Marsberg. Mijn oproep in "Germany" had wel effect; ik
kreeg uitgebreide adresbestanden.
In mijn geval gaat het om twee broers of neven die +/- 1775 naar Nederland
kwamen. Een daarvan was als jager in dienst van de Baron van Tuyl van
Serooskerken te Heeze. Dat was een echte veldheer en het vermoeden luidt dat
deze een aantal van zijn "beroeps" na afloop van de strijd meegenomen
heeft, waaronder deze Giller. De andere -die er met grote waarschijnlijkheid
familie van was- trad in dezelfde periode in dienst bij de Duitse Orde die
in het bezit was van de Vrije Heerlijkheid Gemert. Hij was er "jacht-hout-
en veldopzichter en raakte met de inval van de Fransen zijn baan kwijt.
Mogelijk was hij eerder ook in dienst van de eerder genoemde baron.
Ik kan me dan ook heel goed vinden in de reactie van Charles Gemmeke.
Hopenlijk draagt bovenstaande iets bij aan je vragen.
Groeten,
Jan Bekx
PACM van de Sanden heeft geschreven in bericht
<7okotb$dsj$1...@zonnetje.nl.uu.net>...
>Henk en Kees,
Wim Wolfs
Ik ben met de stamboom van vaderskant inmiddels aangeland in 1562 en
de gehele familie komt van 1562 tot 1791 uit parochie Kirchberg
waaronder een heel aantal dorpen vielen.
De eerste die naar Nederland kwam heette Heinrich Spuck(en) en is
geboren in Mainzlar op 03-11-1772. Hij vertrok als militair met het
regiment Darmstadt in 1791 naar Nederland, het is later
gereorganiseerd in het 2e bataljon, 3e brigade 1795.
Is er iemand die weet waarom dat regiment hier naartoe kwam?
Dat is namelijk de reden dat onze familie niet Duits meer is en dus
wel leuk om te weten.
Met groeten
Marianne Wolfs
Marry Luken
Ook ik heb een soortgelijk probleem. Momenteel doe ik onderzoek naar
twee families (Wokken en Telman) die uit Munsterland naar Schoorl in
Noord-Holland gaan. Bij het doornemen van de DTB's van Schoorl en Bergen
(NH) viel met het aantal Duitse familienamen op 1750-1800. De meesten
zijn RK. Ik ben op zoek naar literatuur van Schoorl waarin te vinden is
waarom die mensen uit Munsterland naar Schoord e.o. trokken. Tot nu toe
heb ik geen verklaring gevonden. Werden Rooms Katholieken soms vervolgd?
Alle suggesties zijn welkom!
Alvast mijn dank,
Marry Luken
Marry Luken
ook Duits is. Inderdaad, de stamvader kwam uit Paderborn en trouwde als
boerenknecht in 1746 in de Schermer met een Nederlandse jongedame. Ik
weet van de Hollandganger die naar Nederland trokken, al of niet voor
seizoenarbeid. Soms bleven ze hangen. Maar die gingen allemaal naar de
polders. Waarom zouden ze naar de duinrand bij Schoorl gegaan zijn?
Alvast bedankt,
Marry Luken
Andre de Kleine
PACM van de Sanden wrote:
>
> Henk en Kees,
> ik las jullie vraag en antwoord in de nieuwsgroep genealogie benelux. Zelf
> heb ik in februari eenzelfde oproep gedaan, ook in die van Germany. Maar het
> hielp me niet zoveel verder. Toevalligerwijs leidt mijn spoor ook richting
> Osnabruck (Wersen in het graafschap Tecklenburg). Mijn vraag is of jullie
> weten wat de reden is dat mensen uit deze omgeving naar Nederland zijn
> getrokken. In mijn geval gaat het om een Heinrich Willigman, geboren 1766 in
> Wersen die vertrekt naar Dordrecht/Rotterdam.
> Pieter van de Sanden.
Pieter
Mijn voorouders kwamen tussen 1764 en 1790 uit dezelfde regio nl Merzen
en Voltlage naar IJsselmuiden Holland, zij waren turfarbeiders.
Veel Duitsers uit die regio kwamen naar Holland voor seizoenarbeid in de
turf (IJsselmuiden - Alkemade). Rotterdam en Dordrecht lijkt mij iets
met de zeevaart te maken te hebben.
groeten
Andre de Kleine
JPP vd Berg
Mijn familie kwam als goede katholiek ook in Nederland terecht (vrije
enclave Huissen). De reden waarom wist ik eigenlijk zelf ook niet. Wel wist
ik 100% zeker dat ze weggejaagd werden omdat ze katholiek waren maar
verder...
Ik heb er eens een boekje erop los gelaten...
Land van Kleef door Wim en Wiro van heugten (niet meer te koop)
Hierin staan een rijtje jaartallen misschien helpt het...
1756-1763 zevenjarige oorlog slag tussen Hannoverse en Franse troepen bij
Mehr/Meer
1794 Franse revolutionaire troepen aan de Nederrijn
Ik weet niet of het voldoende is maar toch.
Jan van den Berg
Andre de Kleine <Andre.d...@inter.NL.net> schreef in berichtnieuws
37AF1FB2...@inter.NL.net...
A. Lenselink
Huissen was lange tijd een Kleefs gebiedsdeel. Nu mag Huissen (uitspreken
als HUSEN) dan wel tot het Koninkrijk der Nederlanden behoren, dat is echter
nog niet zo lang het geval. Wanneer zou die vlucht naar Huissen (en waar
vandaan?) hebben plaatsgevonden? Zou het niet gewoon een economische reden
gehad kunnen hebben?
Bart
JPP vd Berg heeft geschreven in bericht
<37af2a31$0$6...@reader2.casema.net>...
Don Arnoldus
> Ik weet van de Hollandganger die naar Nederland trokken, al of niet
> voor seizoenarbeid. Soms bleven ze hangen. Maar die gingen allemaal
O ja...? Wat te denken van veenarbeiders, vissers, textielhandelaren
('Teuten' waren over 't algemeen katholiek) en dienstmeiden. Maar nu
spreek ik hoofdzakelijk over de 18e eeuw.
> Waarom zouden ze naar de duinrand bij Schoorl gegaan zijn?
Draai de vraag eens om. Wat maakt de duinrand van Schoorl interessant om
naar toe te gaan vanuit Duitsland. Zijn er bepaalde kenmerken te
ontdekken aan de immigranten, behalve dat ze RK waren? Is het
verschijnsel ook waar te nemen in plaatsen die overeenkomen met Schoorl?
Ik doe gewoon 'ns een schot voor de boeg. Halverwege de 19e eeuw kwam
het fenomeen 'heilbad' in opgang. Zout water zou erg goed zijn voor de
gezondheid. Nou, aan de Noordzeekust was zout water in overvloed. De
frisse zeewind werd ook als gezond aangemerkt. De duinen waren erg breed
(vergelijk: Scheveningen, Katwijk). Er was voor mensen die de Duitse
gasten zouden kunnen begeleiden, dus geld te verdienen. Scheveningen
kreeg z'n kur-oorden (Kurhaus). Ook Katwijk werd overspoeld met
Duitsers. Het gehele strandleven veranderde erdoor. Dit kwam goed uit,
want de strandvisserij was er slecht aan toe met de nieuwe typen
kielschepen die de platbodem (o.a. de bomschuit) had verdrongen.
Met de komst van de relatief rijke badgasten, kwamen er ook veel
kunstschilders op af. Scheveningen (Haagse School), Katwijk en Bergen
bouwden er een eigen cultuur mee op.
Van dit soort 'bewegingen' weet ik absoluut het fijne niet af. Wat ik
bedoel te zeggen, is, dat een probleem van verschillende kanten benaderd
kan worden. Een kwestie van fantasie gebruiken, je inleven in de
plaatselijke omstandigheden van die tijd, de gebruiken... Enfin, je snap
wel wat ik bedoel.
In z'n algemeenheid: In de diverse staatjes in Duitsland was het in de
18e en 19e eeuw behoorlijk hectisch. Er was zelfs nog slavenarbeid! Na
de 80-jarige oorlog bleek Nederland een stuk stabieler en welvarender.
Zeker in en (ook wel) na de Gouden Eeuw. Zoiets trekt mensen, kijk maar
in de krant van vandaag de dag...
Met vriendelijke groet,
Don Arnoldus
Webmaster SWINX, Surname Website INdeX
http://www.multiweb.nl/~don_arnoldus/swinx/
Adrian Vos
-----Original Message-----
From: PACM van de Sanden <P.Vds...@net.HCC.nl>
To: GEN-BE...@rootsweb.com <GEN-BE...@rootsweb.com>
Date: 08 August 1999 16:28
Subject: Re: stamboomonderzoek in Duitsland
>Henk en Kees,
>ik las jullie vraag en antwoord in de nieuwsgroep genealogie benelux. Zelf
>heb ik in februari eenzelfde oproep gedaan, ook in die van Germany. Maar
het
>hielp me niet zoveel verder. Toevalligerwijs leidt mijn spoor ook richting
>Osnabruck (Wersen in het graafschap Tecklenburg). Mijn vraag is of jullie
>weten wat de reden is dat mensen uit deze omgeving naar Nederland zijn
>getrokken. In mijn geval gaat het om een Heinrich Willigman, geboren 1766
in
>Wersen die vertrekt naar Dordrecht/Rotterdam.
>Pieter van de Sanden.
>
It could be that some Germans who settled in the Netherlands at the time
thatHeinrich was an adult were Prussian soldiers from the Prussian army that
came to the rescue of the Prins of Orange and his Prussian wife about 1780.
I am fairly sure that my wife's ancestor, Johann Schmidt, was either a
deserter from that army or became ill and was left behind. I would like the
opinion of some with more recent education in Dutch history. My scholing is
almost 70 years old.
Adrian Vos
Canada
>
F.C.J. van Baaren
Bang voor natte voeten ? (grapje).
--
Groeten van
Greetings from: Frans van Baaren
...........................Haulerwijk FR
Tel. / Phone: +31 (516) - 42 20 60
Email: fcj.van...@hccnet.nl
Marry Luken <mcal...@wxs.nl> wrote in message news:37AF09...@wxs.nl...
> Met zo'n achternaam als ik kun je op je klompen aanvoelen dat de afkomst
> ook Duits is. Inderdaad, de stamvader kwam uit Paderborn en trouwde als
> boerenknecht in 1746 in de Schermer met een Nederlandse jongedame. Ik
> weet van de Hollandganger die naar Nederland trokken, al of niet voor
> seizoenarbeid. Soms bleven ze hangen. Maar die gingen allemaal naar de
> polders. Waarom zouden ze naar de duinrand bij Schoorl gegaan zijn?
> Alvast bedankt,
> Marry Luken
>
JPP vd Berg
> als HUSEN) dan wel tot het Koninkrijk der Nederlanden
> behoren, dat is echter nog niet zo lang het geval.
Ik sluit natuurlijk niets uit.
Ik ben al enige jaren lid van de Historische kring Huessen (secr.W.J.van
Baal Elsstraat 28 Huissen) en heb een van de laatse 'Mededelingen' het
informatieblad aangaande Huissen er eens op nageslagen..
1701 Overgang naar Koninkrijk Pruisen
1795 Franse bezetters steken stadhuis in brand
1806 Overgang naar Groothertogdom Berg
1808 Overgang naar Koninkrijk Holland Bezoek van Koning Lodewijk Napoleon
1810 Overgang naar Keizerrijk Frankrijk
1813 Overgang naar Koninkrijk Pruisen
1816 Overgang naar Koninkrijk der Nederlanden Einde Enclave positie.
Wat bedoel je dus met 'nog niet zo lang het geval'?
>Wanneer zou die vlucht naar Huissen (en waar
> vandaan?) hebben plaatsgevonden? Zou het niet gewoon
> een economische reden gehad kunnen hebben?
Ik zou me kunnen voorstellen dat het economische motieven waren maar dat was
het niet. Ze kwamen uit het Gebied van Kleef / Xanten en Huissen was de
dichtsbijzijnde enclave waar ze het katholieke geloof mochten belijden. Mijn
familie heeft er gezeten van ongeveer 1795 tot 1900.
Jan van den Berg, Delft
----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: A. Lenselink <bar...@hetnet.nl>
Nieuwsgroepen: soc.genealogy.benelux
Verzonden: maandag 9 augustus 1999 21:39
Onderwerp: Re: stamboomonderzoek in Duitsland
> Jan,
>
> Huissen was lange tijd een Kleefs gebiedsdeel. Nu mag Huissen (uitspreken
> als HUSEN) dan wel tot het Koninkrijk der Nederlanden behoren, dat is
echter
> nog niet zo lang het geval. Wanneer zou die vlucht naar Huissen (en waar
> vandaan?) hebben plaatsgevonden? Zou het niet gewoon een economische reden
> gehad kunnen hebben?
>
> Bart
>
A. Lenselink
Als je lid bent van die historische kring, dan heb je veel meer info dan ik.
Ik refereerde aan de jaartal 1816. Veel mensen in Nederland weten niet dat
er nogal veel enclaves in Gelderland lagen voor dat jaar. Vandaar mijn
reactie.
Groeten vanuit Pijnacker (!),
Bart
JPP vd Berg heeft geschreven in bericht
<37af4dd6$0$9...@reader2.casema.net>...
Charles Gemmeke
stellingname aan de Diemel) zodat het niet ondenkbaar was dat er mensen zijn
gevlucht naar Nederland. Maar jullie praten over 1766 en later.
Charles
JPP vd Berg schreef:
wscholte
voorouders om naar Nederland te trekken, kan ik de volgende bron aanbevelen:
Themanummer ZO KWAMEN ZIJ NAAR NEDERLAND
van Gens Germana, jaargang 23, nummer 4, december 1997
Het is een uitgave van de Wergroep Genealogisch Onderzoek Duitsland.
Secretariaat Drs J.E. de Langen, Beverweerdseweg 10, 3985 RD Werkhoven.
--
wsch...@multiweb.nl
Tel 072-5320155
Fax 072-5320157
Don Arnoldus <don_ar...@multiweb.nl> schreef in berichtnieuws
37AF2D7E...@multiweb.nl...
| Marry Luken schreef:
| > Ik weet van de Hollandganger die naar Nederland trokken, al of niet
| > voor seizoenarbeid. Soms bleven ze hangen. Maar die gingen allemaal
| > naar de polders...
|
| O ja...? Wat te denken van veenarbeiders, vissers, textielhandelaren
| ('Teuten' waren over 't algemeen katholiek) en dienstmeiden. Maar nu
| spreek ik hoofdzakelijk over de 18e eeuw.
|
| > Waarom zouden ze naar de duinrand bij Schoorl gegaan zijn?
|
Otto Delsman
Duisland zijn:
'Werken over de grens. 350 Jaar geld verdienen in het buitenland', A. Eyinck
et al., Assen 1993 (uitgegeven ter gelegenheid van de gelijknamige
tentoonstelling in het Drents Museum te Assen);
J. Lucassen, Naar de Kusten van de Noordzee. Trekarbied in Europees
perspectief, 1600-1900, Gouda, 1984
R. L. Miellet, "Immigratie van katholieke Westfalers en de modernisering van
de Nederlandse detailhandel", in: Tijdschrift voor Geschiedenis, 100e
jaargang (1986), nr. 3, blz. 374-393
A.E. van Puffelen, Kleine Neringdoenden bij immigratie 1750-1815, Kansen
voor de kleine immigranten van over de oostgrens, Nijmegen 1985
Otto Delsman
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: wscholte <wsch...@multiweb.nl>
Aan: GEN-BE...@rootsweb.com <GEN-BE...@rootsweb.com>
Datum: dinsdag 10 augustus 1999 15:32
Onderwerp: Re: stamboomonderzoek in Duitsland
M.H.J. Huguenin
Ook ik ben benieuwd wwarom mijn voorouders Hendrik(heinrich)Weesenaer
geboren in Ibbenbueren ien Duitsland naar Nederland is vertrokken en
daar in 1952 is gehuwd. Hij was luthers maar ik kan zijn geboortedatum
en overige familie gegevens niet vinden. Mogelijk was zijn naam Wiesner/
Wezenaar Weesener/ Weesner. Als er info is dan hoor k dat graag.
Kees Molendijk
<P.Vds...@net.HCC.nl> wrote:
>Henk en Kees,
>ik las jullie vraag en antwoord in de nieuwsgroep genealogie benelux. Zelf
>heb ik in februari eenzelfde oproep gedaan, ook in die van Germany. Maar het
>hielp me niet zoveel verder. Toevalligerwijs leidt mijn spoor ook richting
>Osnabruck (Wersen in het graafschap Tecklenburg). Mijn vraag is of jullie
>weten wat de reden is dat mensen uit deze omgeving naar Nederland zijn
>getrokken. In mijn geval gaat het om een Heinrich Willigman, geboren 1766 in
>Wersen die vertrekt naar Dordrecht/Rotterdam.
>Pieter van de Sanden.
>
Ik weet niet waarom Heinrich naar Holland is gekomen, maar meestal
waren dit economische redenen. De 'Hollandgänger'waren meestal seizoen
arbeiders, die hier in de landbouw kwamen werken en die soms hier
bleven en trouwden. Een andere oorzaak was dat het landbezit in
Duitsland niet gedeeld kon worden onder de kinderen, er kon er maar 1
opvolgen op de boerderij. De andere zonen moesten dus ander of elders
werk zoeken.
Boeken over de 'Hollandgängerei' zijn wel in de bibliotheek of op het
archief in te zien.
Het boek van J.G.J. van Booma: Genealogisch Onderzoek in Duitsland,
uitg. van het Centraal Bureau voor Genealogie, geeft veel info over
archieven en bronnen in Duitsland.
Ook de Werkgroep Genealogisch Onderzoek Duitsland kan aanwijzingen
geven, secr. is de hr. J.E. Langen, Beverweerdseweg 10, 3985 RD
Werkhoven. Geeft een blad uit: Gens Germana.
Vr. geneagr. van Kees Molendijk in Alkmaar.
Karel Honings
m > Newsgroups: soc.genealogy.benelux
m > Message-ID: <37AF08...@wxs.nl>
m > From: mcal...@wxs.nl (Marry Luken)
m > Medegenealogen,
m > Ook ik heb een soortgelijk probleem. Momenteel doe ik onderzoek naar
m > twee families (Wokken en Telman) die uit Munsterland naar Schoorl in
m > Noord-Holland gaan. Bij het doornemen van de DTB's van Schoorl en
m > Bergen (NH) viel met het aantal Duitse familienamen op 1750-1800. De
m > meesten
m > zijn RK. Ik ben op zoek naar literatuur van Schoorl waarin te vinden
m > is waarom die mensen uit Munsterland naar Schoord e.o. trokken. Tot nu
Blijkens een tabelletje in het boek Naar de kusten van de Noordzee, van Jan
Lucassen, waren er in de periode 1806-1811 jaarlijks tussen de 10 en 20
trekarbeiders in Schoorl werkzaam als grasmaaier.
...
Jos Kaldenbach
Don Arnoldus schreef:
HALLO Don,
Ik heb nog een idee: ga eens op 6 oktober naar de HOGESCHOOL alkmaar,
Daar word je wellicht nog wijzer over dit prachtige thema.
--
Groeten van Jos Kaldenbach
mailto:kalde...@multiweb.nl
http://home.multiweb.net/~kaldenbach
Don Arnoldus
> Ik heb nog een idee: ga eens op 6 oktober naar de HOGESCHOOL alkmaar,
> Daar word je wellicht nog wijzer over dit prachtige thema.
O ja...? Wat is er dan te doen die dag in Alkmaar. Licht eens een tipje
van de sluier op, Jos.
A.A. Balhuizen
Als je 'voorouder' in 1952 is gehuwd dan kun je e.e.a. zeker in
Duitsland terugvinden, want de burgerlijke stand begint daar zo ongeveer
1870! Maar ik denk dat je je hebt verschreven, moet het niet 1852 zijn?
In dat geval zul je de doop,- trouw,- en begraafboeken van de Lutherse
kerk moeten raadplegen van Ibbeburen. In de door anderen reeds genoemde
handboeken kun je de adressen vinden van de betreffende kerkelijke
archiefinstellingen. Houdt er rekening mee dat je soms gewoon bij een
pfarrer aan het huisadres moet zijn, wat een heel gezoek is voor je het
juiste adres hebt gevonden!
Er zijn veel Duitsers naar Nederland getrokken rond 1800. Marskramers,
arbeiders, grasmaaiers, noem maar op. Het aardige van de Duitse doop,-
trouw,- en begraafboeken is overigens dat ze al heel vroeg (soms al voor
1700) vermelden welk beroep de persoon of de vader heeft.
Succes!
groeten, Agnes