Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Nevruz filan...
26 views
Skip to first unread message
Rifat Albayrak
Mar 22, 2012, 2:29:11 AM3/22/12
to
Nevruz filan...
“Bugün 40 yaşında olan biri, çocukluğunda Nevruz ateşinden atlarken
çekilmiş fotoğrafını göstersin, lastik yakıp üstünden atlamazsam
namerdim” demiştim. Teklifimde ısrarlıyım.
*
Kimse kimseyi yemesin.
Nevruz, Türkiye’nin bayramı değildir.
PKK dayatmasıdır, hepsi bu.
*
Neymiş efendim, Göktürklerde varmış, buzul çağının bitişinden beri
kutlanıyormuş, destanlarda, masallarda bile adı geçiyormuş filan...
Lafonten misiniz arkadaş? Buzul çağı PKK kurulunca mı bitti? 1950’lerde,
1970’lerde bahar gelmiyor muydu Türkiye’ye? Kış’tan yaz’a mı geçiliyordu?
*
“Tarih ana”nın tozlu sayfalarını kurcalayıp, taa milattan önceye
gitmenin âlemi yok... Her kış sonunda dip köşe bahar temizliği yapan
“valide”ye sorun.
Var mıydı bu ülkede böyle bi bayram?
*
Ha dünyada yok mudur? Elbette var. İran’da var. Azerbaycan’da,
Kazakistan’da, Özbekistan’da var. Pakistan’da kutlanıyor. Hindistan’da da.
Lafı poposundan anlamayın...
Türkiye’de var mıydı?
*
Türk kökenliyse...
Niye Farsçadır?
Kürtçeyse...
Newroj demen lazım.
Niye newroz diyorsun?
*
Beri yandan, internete girerken
www yazacaksın, kenefe wc diyeceksin, sonra da newroz’un w’suna itiraz
edeceksin... Sana ait olmayan kavramı,
v harfiyle mi Türkleştireceksin?
*
Kutlanmasında ne sakınca var derseniz, elbette yok... Yok ama,
Azerbaycan’da polis öldürüyorlar mı Nevruz bayramı diye? İran’da esnafın
camını çerçevesini indiriyorlar mı? Hindistan’da belediye otobüsüne
molotof atıyorlar mı kutlama çerçevesinde?
*
“Kor ateş” manasına gelen “Cemre” düşer mesela, binyıllardır her
bahar’da, bu sulara, bu havaya, bu topraklara... Ocaklara düşüyor muydu?
*
Ve, sanki çocukluğundan beri kutluyormuş gibi, örs döven, yumurta
tokuşturan, el ele tutuşup ateşten hoplayan göbekli göbekli
bakanlarımızı, valilerimizi, garnizon komutanlarımızı boşverelim...
Girizgâhtaki teklifimizi, devletin bir numarasına yapalım.
*
“Anadolu’da yüzyıllardır
kutlanan Nevruz bayramını, bir kez daha yaşamanın mutluluğu içindeyiz”
diye mesaj yayınlayan Cumhurbaşkanımız... Madem, Anadolu’da yüzyıllardır
kutlanıyor, gençliğinde ateşten atlarken çekilmiş bi tane fotoğrafını
koyabilir mi twitter’a?
NOT:
Elimiz değmişken... “Tarihi” bi vaziyete daha değinmekte fayda var.
Malum, her Nevruz’da Kazlıçeşme’de hadise çıkar. 10 bin polis, 20 bin
polis filan tertibat alır. O Kazlıçeşme semtinin adı, o semtte bulunan
1600 senelik Bizans çeşmesinin üstündeki kaz figüründen gelir. Daha
doğrusu, gelirdi...
*
Çünkü, polis karakolunun burnunun dibindeki kazlıçeşme’nin kaz’ı
araklandı! Oldu sana, Kazsızçeşme...
Arandı, tarandı, bulunamadı, e kazsız kazlıçeşme olmaz, Zeytinburnu
Belediyesi kaz yaptırdı, orijinal kaz’ın yerine yapıştırdı. Demem o ki,
Türkiye’deki Nevruz gibi, Nevruz’un adresi Kazlıçeşme’nin kaz’ı da çakma
yani! Y. Özdil
“Bugün 40 yaşında olan biri, çocukluğunda Nevruz ateşinden atlarken
çekilmiş fotoğrafını göstersin, lastik yakıp üstünden atlamazsam
namerdim” demiştim. Teklifimde ısrarlıyım.
*
Kimse kimseyi yemesin.
Nevruz, Türkiye’nin bayramı değildir.
PKK dayatmasıdır, hepsi bu.
*
Neymiş efendim, Göktürklerde varmış, buzul çağının bitişinden beri
kutlanıyormuş, destanlarda, masallarda bile adı geçiyormuş filan...
Lafonten misiniz arkadaş? Buzul çağı PKK kurulunca mı bitti? 1950’lerde,
1970’lerde bahar gelmiyor muydu Türkiye’ye? Kış’tan yaz’a mı geçiliyordu?
*
“Tarih ana”nın tozlu sayfalarını kurcalayıp, taa milattan önceye
gitmenin âlemi yok... Her kış sonunda dip köşe bahar temizliği yapan
“valide”ye sorun.
Var mıydı bu ülkede böyle bi bayram?
*
Ha dünyada yok mudur? Elbette var. İran’da var. Azerbaycan’da,
Kazakistan’da, Özbekistan’da var. Pakistan’da kutlanıyor. Hindistan’da da.
Lafı poposundan anlamayın...
Türkiye’de var mıydı?
*
Türk kökenliyse...
Niye Farsçadır?
Kürtçeyse...
Newroj demen lazım.
Niye newroz diyorsun?
*
Beri yandan, internete girerken
www yazacaksın, kenefe wc diyeceksin, sonra da newroz’un w’suna itiraz
edeceksin... Sana ait olmayan kavramı,
v harfiyle mi Türkleştireceksin?
*
Kutlanmasında ne sakınca var derseniz, elbette yok... Yok ama,
Azerbaycan’da polis öldürüyorlar mı Nevruz bayramı diye? İran’da esnafın
camını çerçevesini indiriyorlar mı? Hindistan’da belediye otobüsüne
molotof atıyorlar mı kutlama çerçevesinde?
*
“Kor ateş” manasına gelen “Cemre” düşer mesela, binyıllardır her
bahar’da, bu sulara, bu havaya, bu topraklara... Ocaklara düşüyor muydu?
*
Ve, sanki çocukluğundan beri kutluyormuş gibi, örs döven, yumurta
tokuşturan, el ele tutuşup ateşten hoplayan göbekli göbekli
bakanlarımızı, valilerimizi, garnizon komutanlarımızı boşverelim...
Girizgâhtaki teklifimizi, devletin bir numarasına yapalım.
*
“Anadolu’da yüzyıllardır
kutlanan Nevruz bayramını, bir kez daha yaşamanın mutluluğu içindeyiz”
diye mesaj yayınlayan Cumhurbaşkanımız... Madem, Anadolu’da yüzyıllardır
kutlanıyor, gençliğinde ateşten atlarken çekilmiş bi tane fotoğrafını
koyabilir mi twitter’a?
NOT:
Elimiz değmişken... “Tarihi” bi vaziyete daha değinmekte fayda var.
Malum, her Nevruz’da Kazlıçeşme’de hadise çıkar. 10 bin polis, 20 bin
polis filan tertibat alır. O Kazlıçeşme semtinin adı, o semtte bulunan
1600 senelik Bizans çeşmesinin üstündeki kaz figüründen gelir. Daha
doğrusu, gelirdi...
*
Çünkü, polis karakolunun burnunun dibindeki kazlıçeşme’nin kaz’ı
araklandı! Oldu sana, Kazsızçeşme...
Arandı, tarandı, bulunamadı, e kazsız kazlıçeşme olmaz, Zeytinburnu
Belediyesi kaz yaptırdı, orijinal kaz’ın yerine yapıştırdı. Demem o ki,
Türkiye’deki Nevruz gibi, Nevruz’un adresi Kazlıçeşme’nin kaz’ı da çakma
yani! Y. Özdil
Boğuldu Öldü
Mar 22, 2012, 9:35:31 AM3/22/12
to
kursunlanmali...
Ya kardesim sizin pislikten, muziplikten başka işiniz gücünüz
yokmu?
porsuk
Mar 22, 2012, 11:54:44 PM3/22/12
to
On Mar 22, 2:29 am, Rifat Albayrak <rifatalbay...@cox.net> wrote:
> Nevruz filan...
>
> "Bugün 40 yaşında olan biri, çocukluğunda Nevruz ateşinden atlarken
> çekilmiş fotoğrafını göstersin, lastik yakıp üstünden atlamazsam
> namerdim" demiştim. Teklifimde ısrarlıyım.
Cok ucuz bir teklif.
>
> "Bugün 40 yaşında olan biri, çocukluğunda Nevruz ateşinden atlarken
> çekilmiş fotoğrafını göstersin, lastik yakıp üstünden atlamazsam
> namerdim" demiştim. Teklifimde ısrarlıyım.
Bugin 40 yasinda olan birinin cocuklugunun uzerinden 30-35 yil
gecmistir. Nevruz atesinden ilk atladigi yaslar 1977 ile 1982 arasi
yillar olmali. Nevruz atesi var mi yok mu, denklem disinda tutalim
simdilik.
Simdi, o yillarda adamin elinde cep telefonu vardi da resim cekmediler
mi?
[Urfa'da Oxford vardi da Ibrahim Tatlises gitmedi mi gibi oldu ya)
O yillarda kimin elinde fotograf makinasi vardi? Nufus basina fotograf
makinasi kac adetti allasen?
1977-1982 yillari arasinda en ucuz makina (neydi yaw, 110 mm, 126 mm
instamatikler vardi 35 mmlikler disinda) Turkiye'de orta gelirli
birisi icin cok fazla luks olmasa bile, nereden bakarsan 1 haftalik
maasina maloluyordu. Ustelik o yillarda Turkiye'de bu tip seyleri
bulmak cok zordu, disaridan tanidik araciligiyla getirtiliyordu. Oyle
zirt-pirt resim cekmek yoktu cunku is bu kadarla bitmiyordu. Film icin
para, flas icin para, resim icin para. Oldukca para gerektiren ugrasi
oldugu icin her yerde ve her zaman resim cekilmiyordu. ABD'de
negatiften 25 cente falan basiyorlardi resim basina o yillarda.
Bugunun parasiyla yaklasik 1 Amerikan dolari. Adam kalkip bir rulo
resim cekse nereden bakarsan bugunun parasiyla 30 dolardan az degil
Eh, TL karsiligi yaklasik 50 TL. Bugun bile hangi babayigit o parayi
harcar fotograf icin.
Simdi birisi kalkip o teklifi yapinca ve namerdim diyorsa namettir.
Rifat Albayrak
Mar 23, 2012, 3:32:14 AM3/23/12
to
On Thu, 22 Mar 2012 20:54:44 -0700 (PDT), porsuk <por...@yahoo.com>
wrote:
>Simdi, o yillarda adamin elinde cep telefonu vardi da resim cekmediler
>mi?
>[Urfa'da Oxford vardi da Ibrahim Tatlises gitmedi mi gibi oldu ya)
>O yillarda kimin elinde fotograf makinasi vardi? Nufus basina fotograf
>makinasi kac adetti allasen?
Şimdi adamın söylediği o yıllarda fotoğraf makinası var ya da yok,
yahut resim çekilirdi çekilmezdi değil; eskiden böyle newruz cart
curt kutlamaları olmazdı diyor. Ana fikir bu. Anlamak lazım. Bunu
Amerika'da yetişmiş birinin anlaması zor fakat Türkçe böyle maalesef.
Bazan sol elinle sağ kulağını gösterirsin daha iyi akıllarda kalması
için. Türkçenin tatlı cilveleri. Burada maalesef dedim halbuki üzgün
falan değilim bu hususta, aksine gayet memnunum.
Ben küçükken o kadar fakirdik ki gelecek öğün bir problem olmağa
başlardı.
Öyle olduğu halde benim yüz kadar fotoğrafım var.
Keza arkadaşlarımın da aynı. Kardeşlerimin de aynı.
Bizim mahallenin en fakir ailesinin oğlunda bir makina vardı, nereden
eline geçtiyse, parayla çekerdi. Üç kuruş beş kuruş her neyse.
Amcamın dayılarımın çocukları da 70 senelerinde büyüdüler. Türkiye'ye
gittiğimde foto albümlerini getirirler yüzlerce fotoğraf var, amca
şunu bilirmisin, amca bunu tanırmısın diye sorarlar.
Fotograf çektirmeyen aileler de olur herhalde. Genellikle ya aşırı
dindardırlar foto çektirmeyi günah sayarlar ya da bizden çok daha
fakirdiler. İkisinden biri!
Senin verdiğin tarihten çok daha önceleri askeri okulda ben de
fotoğraf çektim. Parayla. Harçlığımı zaten böyle çıkarırdım. Zira iki
kuruş öğrenci maaşı sigara almağa bile yetmezdi. Şehirden bir
fotoğrafçıdan makina flaş vs. alır fotoları çekerdim. Filimleri de o
develope eder ve fotolardan gelen paradan yüzde alırdım. Geceleri
subay gazinosuna bile girerdim. Pilotlar vardı. 5-6 ayda bir
değişirlerdi.
Az pilot, pilot adayı teğmen resmi çekmedim.
Burada oturup boşuna ahkam kesiyorsun!
Her zamanki gibi kafana aniden geliveren fikri, zikri her neyse,
söyleyip cevap yazılınca başlıyorsun araştırmaya. Sonra da
konuyu bir iki kelime, anlam değişikliğine bağlayarak kendine
detail master ünvanları falan filan..
Bu davranışların yüzünden burada münakaşa ettiğin bir iki kişi
biliyorum ben. Yani problemin sadece benimle değil.
Bu güne kadar da sana elimden geldiğince kibar davranmağa
çalıştım. Karşılığında da gizli veya açık bir sürü tepki gördüm
senden.
Fakat şimdi burada, elalemin ortasında kayıkçı kavgası yapmağa;
Sen şunu yaptın bunu yaptın meselesine girmeğe hiç niyetim yok.
Eskiden nevruz kutlaması da olmuştur, ateşten atlarken fotoğraf
çektiren de olmuştur. Olmaması imkansız. Fakat vali, b. reisi,
garnizon komutanı vs. kelli felli göbekli adamlar nevruz ateşinin
üzerinden atlarken çekilen bir resim sanmam ki bulunsun. Belki
vardır da.. Fakat bir bardak saf NaCl eriyiği içinde ne kadar Au
atomu varsa o resimlerin sayısı da o kadardır tahminim.
Eskiden hıdırellez kutlanırdı tüm Türkiye'de. Newroz, nevruz cart
curt yoktu!
Böyle bir resim varsa namerdim dediği işte bu nokta!
Burnunu anlamadığın, boyundan büyük gelen işlere sokuyorsun.
Bu tip davranışlarınla bana Amerikan piçlerini hatırlatıyorsun.
Belli ki kültürlerini iyi hazmetmişsin. Fakat onlar senin kadar
ısrarcı ve yüzsüz değildir. Sonuçları hesaplamakta ustadırlar.
Senin bu şımarıklığının nerden geldiğini çözemedim bir türlü.
Genelde Fettoşçularda görülen uzakta bir noktaya odaklanma
ve o noktaya ne pahasına olursa olsun yürüme durumların var.
Ya da derin psikolojik bir rahatsızlığın var.
Her ne olursa olsun, benden uzak dur.
Bunca senedir burada yazarız, senden zerre kadar hoşlanmadım.
Bilhassa abi mabi ayaklarından, o devamlı patronize etmeğe
çalışan sahtekar duruşlarından. O NewOrleans'a geleyim, görüşelim
laflarından..
Dilimi tutmağa çalıştım. Bazan tutamadım fakat genellikle tuttum.
Filitremde iki kişi vardı biri Boğuldu Öldü, ki galiba Acep in
buradaki alter egosu, diğeri de my-okeyci bilmem ne denen
emperyalist maşası dönme ML Kürt faşisti.
Şu andan itibaren üç oldu: Seni de attım kümese. Hadi
hayırlı olsun!
Fikrimce, Yılmaz Özdil'i şahsen tanımam bilmem fakat yazılarından
tanıdığım kadarı ile seni yüzbin kere satın alır mertlik namertlik
babından.
Ha bunu da böylece bilesin!
wrote:
>Simdi, o yillarda adamin elinde cep telefonu vardi da resim cekmediler
>mi?
>[Urfa'da Oxford vardi da Ibrahim Tatlises gitmedi mi gibi oldu ya)
>O yillarda kimin elinde fotograf makinasi vardi? Nufus basina fotograf
>makinasi kac adetti allasen?
yahut resim çekilirdi çekilmezdi değil; eskiden böyle newruz cart
curt kutlamaları olmazdı diyor. Ana fikir bu. Anlamak lazım. Bunu
Amerika'da yetişmiş birinin anlaması zor fakat Türkçe böyle maalesef.
Bazan sol elinle sağ kulağını gösterirsin daha iyi akıllarda kalması
için. Türkçenin tatlı cilveleri. Burada maalesef dedim halbuki üzgün
falan değilim bu hususta, aksine gayet memnunum.
Ben küçükken o kadar fakirdik ki gelecek öğün bir problem olmağa
başlardı.
Öyle olduğu halde benim yüz kadar fotoğrafım var.
Keza arkadaşlarımın da aynı. Kardeşlerimin de aynı.
Bizim mahallenin en fakir ailesinin oğlunda bir makina vardı, nereden
eline geçtiyse, parayla çekerdi. Üç kuruş beş kuruş her neyse.
Amcamın dayılarımın çocukları da 70 senelerinde büyüdüler. Türkiye'ye
gittiğimde foto albümlerini getirirler yüzlerce fotoğraf var, amca
şunu bilirmisin, amca bunu tanırmısın diye sorarlar.
Fotograf çektirmeyen aileler de olur herhalde. Genellikle ya aşırı
dindardırlar foto çektirmeyi günah sayarlar ya da bizden çok daha
fakirdiler. İkisinden biri!
Senin verdiğin tarihten çok daha önceleri askeri okulda ben de
fotoğraf çektim. Parayla. Harçlığımı zaten böyle çıkarırdım. Zira iki
kuruş öğrenci maaşı sigara almağa bile yetmezdi. Şehirden bir
fotoğrafçıdan makina flaş vs. alır fotoları çekerdim. Filimleri de o
develope eder ve fotolardan gelen paradan yüzde alırdım. Geceleri
subay gazinosuna bile girerdim. Pilotlar vardı. 5-6 ayda bir
değişirlerdi.
Az pilot, pilot adayı teğmen resmi çekmedim.
Burada oturup boşuna ahkam kesiyorsun!
Her zamanki gibi kafana aniden geliveren fikri, zikri her neyse,
söyleyip cevap yazılınca başlıyorsun araştırmaya. Sonra da
konuyu bir iki kelime, anlam değişikliğine bağlayarak kendine
detail master ünvanları falan filan..
Bu davranışların yüzünden burada münakaşa ettiğin bir iki kişi
biliyorum ben. Yani problemin sadece benimle değil.
Bu güne kadar da sana elimden geldiğince kibar davranmağa
çalıştım. Karşılığında da gizli veya açık bir sürü tepki gördüm
senden.
Fakat şimdi burada, elalemin ortasında kayıkçı kavgası yapmağa;
Sen şunu yaptın bunu yaptın meselesine girmeğe hiç niyetim yok.
Eskiden nevruz kutlaması da olmuştur, ateşten atlarken fotoğraf
çektiren de olmuştur. Olmaması imkansız. Fakat vali, b. reisi,
garnizon komutanı vs. kelli felli göbekli adamlar nevruz ateşinin
üzerinden atlarken çekilen bir resim sanmam ki bulunsun. Belki
vardır da.. Fakat bir bardak saf NaCl eriyiği içinde ne kadar Au
atomu varsa o resimlerin sayısı da o kadardır tahminim.
Eskiden hıdırellez kutlanırdı tüm Türkiye'de. Newroz, nevruz cart
curt yoktu!
Böyle bir resim varsa namerdim dediği işte bu nokta!
Burnunu anlamadığın, boyundan büyük gelen işlere sokuyorsun.
Bu tip davranışlarınla bana Amerikan piçlerini hatırlatıyorsun.
Belli ki kültürlerini iyi hazmetmişsin. Fakat onlar senin kadar
ısrarcı ve yüzsüz değildir. Sonuçları hesaplamakta ustadırlar.
Senin bu şımarıklığının nerden geldiğini çözemedim bir türlü.
Genelde Fettoşçularda görülen uzakta bir noktaya odaklanma
ve o noktaya ne pahasına olursa olsun yürüme durumların var.
Ya da derin psikolojik bir rahatsızlığın var.
Her ne olursa olsun, benden uzak dur.
Bunca senedir burada yazarız, senden zerre kadar hoşlanmadım.
Bilhassa abi mabi ayaklarından, o devamlı patronize etmeğe
çalışan sahtekar duruşlarından. O NewOrleans'a geleyim, görüşelim
laflarından..
Dilimi tutmağa çalıştım. Bazan tutamadım fakat genellikle tuttum.
Filitremde iki kişi vardı biri Boğuldu Öldü, ki galiba Acep in
buradaki alter egosu, diğeri de my-okeyci bilmem ne denen
emperyalist maşası dönme ML Kürt faşisti.
Şu andan itibaren üç oldu: Seni de attım kümese. Hadi
hayırlı olsun!
Fikrimce, Yılmaz Özdil'i şahsen tanımam bilmem fakat yazılarından
tanıdığım kadarı ile seni yüzbin kere satın alır mertlik namertlik
babından.
Ha bunu da böylece bilesin!
Acephale Lemar
Mar 23, 2012, 6:08:51 AM3/23/12
to
porsuk wrote:
> On Mar 22, 2:29 am, Rifat Albayrak <rifatalbay...@cox.net> wrote:
>> Nevruz filan...
>>
>> "Bugün 40 yaşında olan biri, çocukluğunda Nevruz ateşinden atlarken
>> çekilmiş fotoğrafını göstersin, lastik yakıp üstünden atlamazsam
>> namerdim" demiştim. Teklifimde ısrarlıyım.
>
> Cok ucuz bir teklif.
Seninki de cok hafif bir karsilik. O defteri kapatmis olsam da, adalet
> On Mar 22, 2:29 am, Rifat Albayrak <rifatalbay...@cox.net> wrote:
>> Nevruz filan...
>>
>> "Bugün 40 yaşında olan biri, çocukluğunda Nevruz ateşinden atlarken
>> çekilmiş fotoğrafını göstersin, lastik yakıp üstünden atlamazsam
>> namerdim" demiştim. Teklifimde ısrarlıyım.
>
> Cok ucuz bir teklif.
damarima bastin, fircalayacagim seni birazcik asagida.
> Bugin 40 yasinda olan birinin cocuklugunun uzerinden 30-35 yil
> gecmistir. Nevruz atesinden ilk atladigi yaslar 1977 ile 1982 arasi
> yillar olmali. Nevruz atesi var mi yok mu, denklem disinda tutalim
> simdilik.
>
> Simdi, o yillarda adamin elinde cep telefonu vardi da resim cekmediler
> mi?
> [Urfa'da Oxford vardi da Ibrahim Tatlises gitmedi mi gibi oldu ya)
>
> O yillarda kimin elinde fotograf makinasi vardi? Nufus basina fotograf
> makinasi kac adetti allasen?
>
> 1977-1982 yillari arasinda en ucuz makina (neydi yaw, 110 mm, 126 mm
> instamatikler vardi 35 mmlikler disinda) Turkiye'de orta gelirli
> birisi icin cok fazla luks olmasa bile, nereden bakarsan 1 haftalik
> maasina maloluyordu. Ustelik o yillarda Turkiye'de bu tip seyleri
> bulmak cok zordu, disaridan tanidik araciligiyla getirtiliyordu. Oyle
> zirt-pirt resim cekmek yoktu cunku is bu kadarla bitmiyordu. Film icin
> para, flas icin para, resim icin para. Oldukca para gerektiren ugrasi
> oldugu icin her yerde ve her zaman resim cekilmiyordu. ABD'de
> negatiften 25 cente falan basiyorlardi resim basina o yillarda.
> Bugunun parasiyla yaklasik 1 Amerikan dolari. Adam kalkip bir rulo
> resim cekse nereden bakarsan bugunun parasiyla 30 dolardan az degil
> Eh, TL karsiligi yaklasik 50 TL. Bugun bile hangi babayigit o parayi
> harcar fotograf icin.
itirazim var, ve o beton kelle hakli sana, Basar'a karsi yönelttigi
suclamalar ile bu hususda.
Konu, Nevruz'un gercekten bir türk bayrami olup olmamasi. Talep edilen
teklif de bunun kuyrugu. Yani ben konuya bastan girmiyorsun, kuyruktan
giriyorsun. Kibarca ifadem böyle.
Simdi at bir tarafa yukarda yazdiklarini ve cevapla: Nevruz bir türk
bayrami midir? Evelemeden cevaplarsan, namert degislin, yigitsin.
> Simdi birisi kalkip o teklifi yapinca ve namerdim diyorsa namettir.
Nicin asagidaki kisma dair bir cümle yazmadin da kesmeden gönderdin?
Ben sahsen gicik oluyorum bu Yilmaz Özdil'e, o da Hürriyet yapraginda
yaziyor(-du?). Fakat burada tamamen hakli devletin baslarini iki
yüzlülükle suclamak ile.
Gerekcesi toplumsal baris bile olsa, böyle kolay kolay cürütülecek
gerzekligi resmilestiren, bu yalani hala halka yutturmaya calisanlardan
medet ummuyorum.
>> Kimse kimseyi yemesin.
>> Nevruz, Türkiye'nin bayramı değildir.
>> PKK dayatmasıdır, hepsi bu.
Yanlis.
>> Neymiş efendim, Göktürklerde varmış, buzul çağının bitişinden beri
>> kutlanıyormuş, destanlarda, masallarda bile adı geçiyormuş filan...
>> Lafonten misiniz arkadaş? Buzul çağı PKK kurulunca mı bitti?
>> 1950'lerde, 1970'lerde bahar gelmiyor muydu Türkiye'ye? Kış'tan
>> yaz'a mı geçiliyordu? *
>> "Tarih ana"nın tozlu sayfalarını kurcalayıp, taa milattan önceye
>> gitmenin âlemi yok... Her kış sonunda dip köşe bahar temizliği yapan
>> "valide"ye sorun.
>> Var mıydı bu ülkede böyle bi bayram?
>> Kutlanmasında ne sakınca var derseniz, elbette yok... Yok ama,
>> Azerbaycan'da polis öldürüyorlar mı Nevruz bayramı diye? İran'da
>> esnafın camını çerçevesini indiriyorlar mı? Hindistan'da belediye
>> otobüsüne molotof atıyorlar mı kutlama çerçevesinde?
bu bayrami Türklere benimsetmek cabasi cok sakincali. Ha, isteyn Türk
elbette kutlayabilir nevruzu.
>> "Anadolu'da yüzyıllardır
>> kutlanan Nevruz bayramını, bir kez daha yaşamanın mutluluğu
>> içindeyiz" diye mesaj yayınlayan Cumhurbaşkanımız... Madem,
>> Anadolu'da yüzyıllardır kutlanıyor, gençliğinde ateşten atlarken
>> çekilmiş bi tane fotoğrafını koyabilir mi twitter'a?
üslüp kaymalari.
Rifat Albayrak
Mar 23, 2012, 6:56:53 AM3/23/12
to
On 3/23/2012 5:08 AM, Acephale Lemar wrote:
>
>>> "Anadolu'da yüzyıllardır
>>> kutlanan Nevruz bayramını, bir kez daha yaşamanın mutluluğu
>>> içindeyiz" diye mesaj yayınlayan Cumhurbaşkanımız... Madem,
>>> Anadolu'da yüzyıllardır kutlanıyor, gençliğinde ateşten atlarken
>>> çekilmiş bi tane fotoğrafını koyabilir mi twitter'a?
> Bu zirvalamak hanesine girer, hoslanmadigim yanlarindan biridir böyle
> üslüp kaymalari.
"akp"li ve "tarafsız" ve "eşi tesettürlü" cumhurbaşkanına laf gitmesin
>
>>> "Anadolu'da yüzyıllardır
>>> kutlanan Nevruz bayramını, bir kez daha yaşamanın mutluluğu
>>> içindeyiz" diye mesaj yayınlayan Cumhurbaşkanımız... Madem,
>>> Anadolu'da yüzyıllardır kutlanıyor, gençliğinde ateşten atlarken
>>> çekilmiş bi tane fotoğrafını koyabilir mi twitter'a?
> Bu zirvalamak hanesine girer, hoslanmadigim yanlarindan biridir böyle
> üslüp kaymalari.
istiyorsun. Olur. Neden olmasın? Bir email atayım Y. Özdil'e bu konuda.
porsuk
Mar 23, 2012, 7:44:39 AM3/23/12
to
On Mar 23, 6:08 am, "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote:
> porsuk wrote:
> > On Mar 22, 2:29 am, Rifat Albayrak <rifatalbay...@cox.net> wrote:
> >> Nevruz filan...
>
> >> "Bugün 40 yaşında olan biri, çocukluğunda Nevruz ateşinden atlarken
> >> çekilmiş fotoğrafını göstersin, lastik yakıp üstünden atlamazsam
> >> namerdim" demiştim. Teklifimde ısrarlıyım.
>
> > Cok ucuz bir teklif.
>
> Seninki de cok hafif bir karsilik. O defteri kapatmis olsam da, adalet
> damarima bastin, fircalayacagim seni birazcik asagida.
Yilmaz Ozdil'in tezi tamamen yanlis. Benim yapmak istedigim sadece
> porsuk wrote:
> > On Mar 22, 2:29 am, Rifat Albayrak <rifatalbay...@cox.net> wrote:
> >> Nevruz filan...
>
> >> "Bugün 40 yaşında olan biri, çocukluğunda Nevruz ateşinden atlarken
> >> çekilmiş fotoğrafını göstersin, lastik yakıp üstünden atlamazsam
> >> namerdim" demiştim. Teklifimde ısrarlıyım.
>
> > Cok ucuz bir teklif.
>
> Seninki de cok hafif bir karsilik. O defteri kapatmis olsam da, adalet
> damarima bastin, fircalayacagim seni birazcik asagida.
bunu belirtmek.
Zaten yazmisim... "Nevruz atesi var mi yok mu, denklem disinda
tutalim simdilik."
Konu Nevruz atesi ise belirteyim -- ben hic yasamadim duymadim.
Hidrellez atesi gordum ve yasadim.
>
> Konu, Nevruz'un gercekten bir türk bayrami olup olmamasi. Talep edilen
> teklif de bunun kuyrugu. Yani ben konuya bastan girmiyorsun, kuyruktan
> giriyorsun. Kibarca ifadem böyle.
ne yapmis bilmem ama olmasi neredeyse mumkun olmayan bir iddia ortaya
atmis.
Bak: Nevruz Turkiye'de kutlanan bayram degildi yakin yillara kadar. Ya
da kutlaniyorsa Kurtlerin yogun oldugu Dogu Anadolu'da belki
kutlaniyordu. Oralarda kim Nevruz'da resim cektirebilecek
seviyedeydi?? Ozdil'in ki tamamen sacmalik. Ustelik o giristeki
zirvalari olmasaydi hakli bile diyebilirdim. Anlatabildim mi? Bunu
Rifat anlamaz, Basar kesinlikle anlar, sen anlayabilirsin belki.
>
> Simdi at bir tarafa yukarda yazdiklarini ve cevapla: Nevruz bir türk
> bayrami midir? Evelemeden cevaplarsan, namert degislin, yigitsin.
Turkiye Turklerinin bayrami degil(di).
Kaldi ki bunu Ozdil de yazmis.
>
> > Simdi birisi kalkip o teklifi yapinca ve namerdim diyorsa namettir.
>
> Bence sen haddini asiyorsun, günah da isliyorsun üstelik.
yoktur.
>
> Nicin asagidaki kisma dair bir cümle yazmadin da kesmeden gönderdin?
bana "karakoyun getirene bin akce mukafat" teklifiyle
samimiyetsizligini ortaya attigi icin.
>
> Ben sahsen gicik oluyorum bu Yilmaz Özdil'e, o da Hürriyet yapraginda
> yaziyor(-du?). Fakat burada tamamen hakli devletin baslarini iki
> yüzlülükle suclamak ile.
> Gerekcesi toplumsal baris bile olsa, böyle kolay kolay cürütülecek
> gerzekligi resmilestiren, bu yalani hala halka yutturmaya calisanlardan
> medet ummuyorum.
>
> >> Kimse kimseyi yemesin.
> >> Nevruz, Türkiye'nin bayramı değildir.
>
> Dogru.
bayrami olabilir.
>
> >> PKK dayatmasıdır, hepsi bu.
>
> Yanlis.
>
> >> Neymiş efendim, Göktürklerde varmış, buzul çağının bitişinden beri
> >> kutlanıyormuş, destanlarda, masallarda bile adı geçiyormuş filan...
> >> Lafonten misiniz arkadaş? Buzul çağı PKK kurulunca mı bitti?
> >> 1950'lerde, 1970'lerde bahar gelmiyor muydu Türkiye'ye? Kış'tan
> >> yaz'a mı geçiliyordu? *
> >> "Tarih ana"nın tozlu sayfalarını kurcalayıp, taa milattan önceye
> >> gitmenin âlemi yok... Her kış sonunda dip köşe bahar temizliği yapan
> >> "valide"ye sorun.
> >> Var mıydı bu ülkede böyle bi bayram?
>
> Yoktu.
> >> Kutlanmasında ne sakınca var derseniz, elbette yok... Yok ama,
> >> Azerbaycan'da polis öldürüyorlar mı Nevruz bayramı diye? İran'da
> >> esnafın camını çerçevesini indiriyorlar mı? Hindistan'da belediye
> >> otobüsüne molotof atıyorlar mı kutlama çerçevesinde?
>
> Kürtler tarafindan kutlanmasinda elbette sakinca yok, fakat uydurulmus
> bu bayrami Türklere benimsetmek cabasi cok sakincali. Ha, isteyn Türk
> elbette kutlayabilir nevruzu.
soylerdi. Orta Asya'da da var.
>
> >> "Anadolu'da yüzyıllardır
> >> kutlanan Nevruz bayramını, bir kez daha yaşamanın mutluluğu
> >> içindeyiz" diye mesaj yayınlayan Cumhurbaşkanımız... Madem,
> >> Anadolu'da yüzyıllardır kutlanıyor, gençliğinde ateşten atlarken
> >> çekilmiş bi tane fotoğrafını koyabilir mi twitter'a?
>
> Bu zirvalamak hanesine girer, hoslanmadigim yanlarindan biridir böyle
> üslüp kaymalari.
porsuk
Mar 23, 2012, 7:58:57 AM3/23/12
to
On Mar 23, 3:32 am, Rifat Albayrak <rifatalbay...@cox.net> wrote:
> On Thu, 22 Mar 2012 20:54:44 -0700 (PDT), porsuk <pors...@yahoo.com>
sahtekar sekilde anlatmasina gerek yok. Boyle mizah yapmaya kalkarsa
yuzune gozune bulastirir. Bulastirdi da.
Gerisi safsata ve laf salatasi (senin yazdiklarin--Ozdil'e diyecek
birseyim yok).
Kumesin bos kalmasin ;-)
> On Thu, 22 Mar 2012 20:54:44 -0700 (PDT), porsuk <pors...@yahoo.com>
> wrote:
>
> >Simdi, o yillarda adamin elinde cep telefonu vardi da resim cekmediler
> >mi?
> >[Urfa'da Oxford vardi da Ibrahim Tatlises gitmedi mi gibi oldu ya)
> >O yillarda kimin elinde fotograf makinasi vardi? Nufus basina fotograf
> >makinasi kac adetti allasen?
>
> Şimdi adamın söylediği o yıllarda fotoğraf makinası var ya da yok,
> yahut resim çekilirdi çekilmezdi değil; eskiden böyle newruz cart
> curt kutlamaları olmazdı diyor. Ana fikir bu. Anlamak lazım. Bunu
Ne anlatmaya calistigini anlayamayacak kadar salak degilim. Fakat
>
> >Simdi, o yillarda adamin elinde cep telefonu vardi da resim cekmediler
> >mi?
> >[Urfa'da Oxford vardi da Ibrahim Tatlises gitmedi mi gibi oldu ya)
> >O yillarda kimin elinde fotograf makinasi vardi? Nufus basina fotograf
> >makinasi kac adetti allasen?
>
> Şimdi adamın söylediği o yıllarda fotoğraf makinası var ya da yok,
> yahut resim çekilirdi çekilmezdi değil; eskiden böyle newruz cart
> curt kutlamaları olmazdı diyor. Ana fikir bu. Anlamak lazım. Bunu
sahtekar sekilde anlatmasina gerek yok. Boyle mizah yapmaya kalkarsa
yuzune gozune bulastirir. Bulastirdi da.
Gerisi safsata ve laf salatasi (senin yazdiklarin--Ozdil'e diyecek
birseyim yok).
Kumesin bos kalmasin ;-)
Başar Alabay
Mar 23, 2012, 8:14:00 AM3/23/12
to
porsuk şunu yazmış:
> Bak: Nevruz Turkiye'de kutlanan bayram degildi yakin yillara kadar. Ya
> da kutlaniyorsa Kurtlerin yogun oldugu Dogu Anadolu'da belki
> kutlaniyordu. Oralarda kim Nevruz'da resim cektirebilecek
> seviyedeydi?? Ozdil'in ki tamamen sacmalik. Ustelik o giristeki
> zirvalari olmasaydi hakli bile diyebilirdim. Anlatabildim mi? Bunu
> Rifat anlamaz, Basar kesinlikle anlar, sen anlayabilirsin belki.
Ben çok güzel anlıyorum. Konunun büyük bir problemi var: Türk,
Türkiyeli, Türki ve Anadolu çelişkisini gösteriyor. Kimse de işin
içinden çıkamıyor, ucuzca bir gruba itiliyor, ki o grup bir halk da
değil, grup. Eh işte …
>> Simdi at bir tarafa yukarda yazdiklarini ve cevapla: Nevruz bir türk
>> bayrami midir? Evelemeden cevaplarsan, namert degislin, yigitsin.
>
> Turkiye disindaki Turkilerin bayrami.
İşte burada iş derinleşiyor. Ne yazık ki dünyada sadece Türkiye ve
Türkmenistan »türk« hecesini ihtiva ediyor. Türk(i) kökenli onlarca
ülke, çevre ve halk var. Bazılerimiz ne yazık ki yine biraz işi başa
çekmek istiyor, ama önderlik için hece yetmez.
> Turkiye Turklerinin bayrami degil(di).
Türkiye Türkü … kim? Türk kökenli mi, ülkede yaşayan, pasaportuna sahip
tüm halk mı? Son senelerde zaten bu konu bayağı konuşuluyor, şimdi
Türkiyeli diye bir sözcük bulmuşlar, eh … Ama ne yapacaksın? Kürt Türk
mü? Türkiyeli mi? Ne? Türk ise (ki öyle denmişti bir zamanlar), Nevruz
bir Türk bayramı (hahaha). Değilse, o zaman geçmişte bir karmaşa
yaşanmış olmalı.
>> >> Nevruz, Türkiye'nin bayramı değildir.
>>
>> Dogru.
>
> Kismen dogru olabilir. Turkiye'de yasayan Kurtlerin, Azerilerin
> bayrami olabilir.
Evet. Böylece de Türkiye’nin bir bayramı olmaya başlar. Ha 40
yaşındakilerin çocukluğunda bu ne kadar hür bir şekilde
kutlanabilinmiştir, fotoğraf makinesi varmıymış, İran, Irak ve Suriye
sınırlarında sınırötesi halk ilişkileri nasılmış … öyle hop diye kimse
çözemez herhâlde. Ayrıca 40 yaşı da tam yetmez, 50 demek gerekir,
İran’in Şah devrini daha kapsayabilsin diye.
> Turkilerde var bu bayram. Babam cocuklugunda Nevruzu bildigini
> soylerdi. Orta Asya'da da var.
Tacikleri unutmamalı, dilleri Türkçe değil. Belki oradan söz olarak
geliyordur. Ayrıca Türkçe konuşmayan Türki halklar da vardı ve var, ama
bu burada kimseyi ilgilendirmez. Halbuki konuya ciddî bir cevap istense,
buradan yola çıkmak gerekirdi; ama kim ister ki ciddî bir cevap, LOL. İş
hemen yine kimlik karmaşası çekmecesinde.
B. Alabay
--
લવ ઇસ્તંબુલ
http://www.thetrial.de/
> Bak: Nevruz Turkiye'de kutlanan bayram degildi yakin yillara kadar. Ya
> da kutlaniyorsa Kurtlerin yogun oldugu Dogu Anadolu'da belki
> kutlaniyordu. Oralarda kim Nevruz'da resim cektirebilecek
> seviyedeydi?? Ozdil'in ki tamamen sacmalik. Ustelik o giristeki
> zirvalari olmasaydi hakli bile diyebilirdim. Anlatabildim mi? Bunu
> Rifat anlamaz, Basar kesinlikle anlar, sen anlayabilirsin belki.
Türkiyeli, Türki ve Anadolu çelişkisini gösteriyor. Kimse de işin
içinden çıkamıyor, ucuzca bir gruba itiliyor, ki o grup bir halk da
değil, grup. Eh işte …
>> Simdi at bir tarafa yukarda yazdiklarini ve cevapla: Nevruz bir türk
>> bayrami midir? Evelemeden cevaplarsan, namert degislin, yigitsin.
>
> Turkiye disindaki Turkilerin bayrami.
Türkmenistan »türk« hecesini ihtiva ediyor. Türk(i) kökenli onlarca
ülke, çevre ve halk var. Bazılerimiz ne yazık ki yine biraz işi başa
çekmek istiyor, ama önderlik için hece yetmez.
> Turkiye Turklerinin bayrami degil(di).
Türkiye Türkü … kim? Türk kökenli mi, ülkede yaşayan, pasaportuna sahip
tüm halk mı? Son senelerde zaten bu konu bayağı konuşuluyor, şimdi
Türkiyeli diye bir sözcük bulmuşlar, eh … Ama ne yapacaksın? Kürt Türk
mü? Türkiyeli mi? Ne? Türk ise (ki öyle denmişti bir zamanlar), Nevruz
bir Türk bayramı (hahaha). Değilse, o zaman geçmişte bir karmaşa
yaşanmış olmalı.
>> >> Nevruz, Türkiye'nin bayramı değildir.
>>
>> Dogru.
>
> Kismen dogru olabilir. Turkiye'de yasayan Kurtlerin, Azerilerin
> bayrami olabilir.
yaşındakilerin çocukluğunda bu ne kadar hür bir şekilde
kutlanabilinmiştir, fotoğraf makinesi varmıymış, İran, Irak ve Suriye
sınırlarında sınırötesi halk ilişkileri nasılmış … öyle hop diye kimse
çözemez herhâlde. Ayrıca 40 yaşı da tam yetmez, 50 demek gerekir,
İran’in Şah devrini daha kapsayabilsin diye.
> Turkilerde var bu bayram. Babam cocuklugunda Nevruzu bildigini
> soylerdi. Orta Asya'da da var.
geliyordur. Ayrıca Türkçe konuşmayan Türki halklar da vardı ve var, ama
bu burada kimseyi ilgilendirmez. Halbuki konuya ciddî bir cevap istense,
buradan yola çıkmak gerekirdi; ama kim ister ki ciddî bir cevap, LOL. İş
hemen yine kimlik karmaşası çekmecesinde.
B. Alabay
--
લવ ઇસ્તંબુલ
http://www.thetrial.de/
Rifat Albayrak
Mar 23, 2012, 9:44:11 AM3/23/12
to
On 3/23/2012 7:14 AM, Başar Alabay wrote:
> porsuk şunu yazmış:
>> Bak: Nevruz Turkiye'de kutlanan bayram degildi yakin yillara kadar. Ya
>> da kutlaniyorsa Kurtlerin yogun oldugu Dogu Anadolu'da belki
>> kutlaniyordu. Oralarda kim Nevruz'da resim cektirebilecek
>> seviyedeydi?? Ozdil'in ki tamamen sacmalik. Ustelik o giristeki
>> zirvalari olmasaydi hakli bile diyebilirdim. Anlatabildim mi? Bunu
>> Rifat anlamaz, Basar kesinlikle anlar, sen anlayabilirsin belki.
> Ben çok güzel anlıyorum. Konunun büyük bir problemi var: Türk,
> Türkiyeli, Türki ve Anadolu çelişkisini gösteriyor. Kimse de işin
> içinden çıkamıyor, ucuzca bir gruba itiliyor, ki o grup bir halk da
> değil, grup. Eh işte …
Galiba bunları önce Almanca yazıp sonradan Google'da Türkçe'ye
> porsuk şunu yazmış:
>> Bak: Nevruz Turkiye'de kutlanan bayram degildi yakin yillara kadar. Ya
>> da kutlaniyorsa Kurtlerin yogun oldugu Dogu Anadolu'da belki
>> kutlaniyordu. Oralarda kim Nevruz'da resim cektirebilecek
>> seviyedeydi?? Ozdil'in ki tamamen sacmalik. Ustelik o giristeki
>> zirvalari olmasaydi hakli bile diyebilirdim. Anlatabildim mi? Bunu
>> Rifat anlamaz, Basar kesinlikle anlar, sen anlayabilirsin belki.
> Ben çok güzel anlıyorum. Konunun büyük bir problemi var: Türk,
> Türkiyeli, Türki ve Anadolu çelişkisini gösteriyor. Kimse de işin
> içinden çıkamıyor, ucuzca bir gruba itiliyor, ki o grup bir halk da
> değil, grup. Eh işte …
çevirtiyorsun.
Hiç boşuna hayal kurma. Sen de anlamıyorsun o da. Onun karakter
yapısı böyle, anlamamak+inat. Seninki, anlamamak+kıvırtmak. Aranızda
sadece bu fark var.
Ortak yanınız da: Psikolojik problemlere sahip olmanız.
Şimdi gelelim anlamayan katıra. Doğu Anadolu Bölgesi feodal yapıya
sahiptir. Bu eski çağlardan beri böyledir. Feodalite derebeylerinin
sayıları da aşağı yukarı oradaki aşiretlerin sayıları kadardır.
Şimdi bunu göz ardı edip te iki üç köye sahip adamın fotoğraf
makinası mı olurmuş tarzında laf eden birine ben ne diyebilirim?
Bu derebeyi yalnız başına değil bu mevzuda, akrabalar var çoluk
çocuk var, çiftlik kahyaları var, bunların akrabaları var, Diyarbakır'da
Mersedes arabayla dolaşan insanlar var. Çocuklarının çoğu İstanbul'da
Ankara'da hatta yurt dışında okuyor.
Fakat fotoğraf makinaları yok!!
Çünkü Doğu Anadolu fakir Kürtlerden müteşekkil...
Hani bilgisizlik bir derece de.. Mantıksızlık?
Fakat ben bunu biliyordum. Eski günlerde burada Dil Tarih Coğrafya
Türk Dili ve Edebiyatı mezunu adamla Türkçe vs. hakkında feci şekilde
takışmıştır.
Şimdi de kafayı İzmir Atatürk ve Ege Basın Yayın Okulu Gazetecilik
Bölümü mezunu Y. Özdil'e taktı kafayı.
>>> Simdi at bir tarafa yukarda yazdiklarini ve cevapla: Nevruz bir türk
>>> bayrami midir? Evelemeden cevaplarsan, namert degislin, yigitsin.
>> Turkiye disindaki Turkilerin bayrami.
> İşte burada iş derinleşiyor. Ne yazık ki dünyada sadece Türkiye ve
> Türkmenistan »türk« hecesini ihtiva ediyor. Türk(i) kökenli onlarca
> ülke, çevre ve halk var. Bazılerimiz ne yazık ki yine biraz işi başa
> çekmek istiyor, ama önderlik için hece yetmez.
>> Turkiye Turklerinin bayrami degil(di).
> Türkiye Türkü … kim? Türk kökenli mi, ülkede yaşayan, pasaportuna sahip
> tüm halk mı? Son senelerde zaten bu konu bayağı konuşuluyor, şimdi
> Türkiyeli diye bir sözcük bulmuşlar, eh … Ama ne yapacaksın? Kürt Türk
> mü? Türkiyeli mi? Ne? Türk ise (ki öyle denmişti bir zamanlar), Nevruz
> bir Türk bayramı (hahaha). Değilse, o zaman geçmişte bir karmaşa
> yaşanmış olmalı.
>>>>> Nevruz, Türkiye'nin bayramı değildir.
>>> Dogru.
>> Kismen dogru olabilir. Turkiye'de yasayan Kurtlerin, Azerilerin
>> bayrami olabilir.
> Evet. Böylece de Türkiye’nin bir bayramı olmaya başlar. Ha 40
> yaşındakilerin çocukluğunda bu ne kadar hür bir şekilde
> kutlanabilinmiştir, fotoğraf makinesi varmıymış, İran, Irak ve Suriye
> sınırlarında sınırötesi halk ilişkileri nasılmış … öyle hop diye kimse
> çözemez herhâlde. Ayrıca 40 yaşı da tam yetmez, 50 demek gerekir,
> İran’in Şah devrini daha kapsayabilsin diye.
alsın: Nevruz vardı yahut yoktu. Fotoğraf makinası yoktu fakat
Mersedes arabalar vardı. Yastıkların altında dizi dizi altınlar
vardı fakat otomobil lastiği yoktu yakmak için falan filan..
BND Karen Fogg a görev vermeliydi hazır oradayken. Gazeteci satın
almakla meşgul olacağına biraz da antik fotoğraf makinası sayımı
yapsaydı. Elde edilecek sonuca hepiniz inanırdınız.
>> Turkilerde var bu bayram. Babam cocuklugunda Nevruzu bildigini
>> soylerdi. Orta Asya'da da var.
> Tacikleri unutmamalı, dilleri Türkçe değil. Belki oradan söz olarak
> geliyordur. Ayrıca Türkçe konuşmayan Türki halklar da vardı ve var, ama
> bu burada kimseyi ilgilendirmez. Halbuki konuya ciddî bir cevap istense,
> buradan yola çıkmak gerekirdi; ama kim ister ki ciddî bir cevap, LOL. İş
> hemen yine kimlik karmaşası çekmecesinde.
anlaşılır.
Acephale Lemar
Mar 23, 2012, 6:08:03 PM3/23/12
to
porsuk wrote:
> On Mar 23, 6:08 am, "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote:
>> porsuk wrote:
>>> On Mar 22, 2:29 am, Rifat Albayrak <rifatalbay...@cox.net> wrote:
>>>> Nevruz filan...
>>
>>>> "Bugün 40 yaşında olan biri, çocukluğunda Nevruz ateşinden atlarken
>>>> çekilmiş fotoğrafını göstersin, lastik yakıp üstünden atlamazsam
>>>> namerdim" demiştim. Teklifimde ısrarlıyım.
>>
>>> Cok ucuz bir teklif.
>>
>> Seninki de cok hafif bir karsilik. O defteri kapatmis olsam da,
>> adalet damarima bastin, fircalayacagim seni birazcik asagida.
>
> Yilmaz Ozdil'in tezi tamamen yanlis. Benim yapmak istedigim sadece
> bunu belirtmek.
>
> Zaten yazmisim... "Nevruz atesi var mi yok mu, denklem disinda
> tutalim simdilik."
> Konu Nevruz atesi ise belirteyim -- ben hic yasamadim duymadim.
> Hidrellez atesi gordum ve yasadim.
Asil konu "Nevruz Bayrami"nin Türk bayrami olarak kutlanmasidir, sadece
> On Mar 23, 6:08 am, "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote:
>> porsuk wrote:
>>> On Mar 22, 2:29 am, Rifat Albayrak <rifatalbay...@cox.net> wrote:
>>>> Nevruz filan...
>>
>>>> "Bugün 40 yaşında olan biri, çocukluğunda Nevruz ateşinden atlarken
>>>> çekilmiş fotoğrafını göstersin, lastik yakıp üstünden atlamazsam
>>>> namerdim" demiştim. Teklifimde ısrarlıyım.
>>
>>> Cok ucuz bir teklif.
>>
>> Seninki de cok hafif bir karsilik. O defteri kapatmis olsam da,
>> adalet damarima bastin, fircalayacagim seni birazcik asagida.
>
> Yilmaz Ozdil'in tezi tamamen yanlis. Benim yapmak istedigim sadece
> bunu belirtmek.
>
> Zaten yazmisim... "Nevruz atesi var mi yok mu, denklem disinda
> tutalim simdilik."
> Konu Nevruz atesi ise belirteyim -- ben hic yasamadim duymadim.
> Hidrellez atesi gordum ve yasadim.
Nevruz kutlamak degil. Hele hele atesi hic degil, o sadece giris icin
bir misal. Ayiptir sormasi da, edebiyat dersinde nasildin?
Tabii ki konudan yola cikarak baska konulara deginmek hakkin da
saklidir, ona itirazim yok, fakat asil konuya deginmeden yan konulara
atlamani, verimli bir tartisma zemini olusturmak acisindan yararli
bulmuyorum.
>> Buraya kadar icerige itiraz yok, fakat yaptigina, yani yöntemine
>> itirazim var, ve o beton kelle hakli sana, Basar'a karsi yönelttigi
>> suclamalar ile bu hususda.
>
> Yontemim ayni Ozdil'in yontemi.
>> Konu, Nevruz'un gercekten bir türk bayrami olup olmamasi. Talep
>> edilen teklif de bunun kuyrugu. Yani ben konuya bastan girmiyorsun,
>> kuyruktan giriyorsun. Kibarca ifadem böyle.
>
> Cunku gazete yazari konuya kelleden girmemis. Aklinca mizah mi yapmis,
> ne yapmis bilmem ama olmasi neredeyse mumkun olmayan bir iddia ortaya
> atmis.
> Bak: Nevruz Turkiye'de kutlanan bayram degildi yakin yillara kadar. Ya
> da kutlaniyorsa Kurtlerin yogun oldugu Dogu Anadolu'da belki
> kutlaniyordu. Oralarda kim Nevruz'da resim cektirebilecek
> seviyedeydi??
teptigim gibi tepeyim: Var mi _bir tane_ resim? Bir tane sadece!
Oonca asiret agasi var doguda, biri de bunu yapmayi düsünmemis mi? Ve
sakat benzetmende tatminkarliktan cok uzak zikrettigin ayrintiya, cocuk
ve yas meselesine, de buradan bak. Aganin oglu yok mu? Onun resmini
cektirmis olamaz mi? Fakat nerede o resimler!
Ha, ayrica orada baska bir gönderme, elestiri de var, o da su: En
azindan biri cikip da söylemis olmali, "Ben cocukken Nevruz atesinin
üzerinden atlamistim" cümlesini. Cünkü "namerdim" ile biten cümle bir
meydan okumadir, yersiz meydan okuyani da görmedim, zirdeliler haric
tabii.
"belki" gizli ile denk ise, evet, kutlaniyordu, fakat cok az insan
tarafindan, cünkü bu bidat oldugundan halk tarafindan kutlanilmazdi.
> Ozdil'in ki tamamen sacmalik. Ustelik o giristeki
> zirvalari olmasaydi hakli bile diyebilirdim. Anlatabildim mi? Bunu
> Rifat anlamaz, Basar kesinlikle anlar, sen anlayabilirsin belki.
da.
Yaptigin yersiz bir meydan okuma idi.
>> Simdi at bir tarafa yukarda yazdiklarini ve cevapla: Nevruz bir türk
>> bayrami midir? Evelemeden cevaplarsan, namert degislin, yigitsin.
>
> Turkiye disindaki Turkilerin bayrami.
oku, yüzeyden dalarak okuma ama. ;-)
> Turkiye Turklerinin bayrami degil(di).
"di" fazla, degil, yeterli cevap.
> Kaldi ki bunu Ozdil de yazmis.
>>> Simdi birisi kalkip o teklifi yapinca ve namerdim diyorsa namettir.
>>
>> Bence sen haddini asiyorsun, günah da isliyorsun üstelik.
>
> Haddimi ancak Ozdil'in astigi kadar astim. Eksigi vardir, fazlasi
> yoktur.
olarak görüyorum, acikladim. Tekrar düsün, vicdanini dinle, kibrini
dinleme.
>>>> Kimse kimseyi yemesin.
>>>> Nevruz, Türkiye'nin bayramı değildir.
>>
>> Dogru.
>
> Kismen dogru olabilir. Turkiye'de yasayan Kurtlerin, Azerilerin
> bayrami olabilir.
dikkatli okuyalim, lütfen.
>>>> Kutlanmasında ne sakınca var derseniz, elbette yok... Yok ama,
>>>> Azerbaycan'da polis öldürüyorlar mı Nevruz bayramı diye? İran'da
>>>> esnafın camını çerçevesini indiriyorlar mı? Hindistan'da belediye
>>>> otobüsüne molotof atıyorlar mı kutlama çerçevesinde?
>>
>> Kürtler tarafindan kutlanmasinda elbette sakinca yok, fakat
>> uydurulmus bu bayrami Türklere benimsetmek cabasi cok sakincali. Ha,
>> isteyn Türk elbette kutlayabilir nevruzu.
>
> Turkilerde var bu bayram. Babam cocuklugunda Nevruzu bildigini
> soylerdi. Orta Asya'da da var.
>>>> "Anadolu'da yüzyıllardır
>>>> kutlanan Nevruz bayramını, bir kez daha yaşamanın mutluluğu
>>>> içindeyiz" diye mesaj yayınlayan Cumhurbaşkanımız... Madem,
>>>> Anadolu'da yüzyıllardır kutlanıyor, gençliğinde ateşten atlarken
>>>> çekilmiş bi tane fotoğrafını koyabilir mi twitter'a?
>>
>> Bu zirvalamak hanesine girer, hoslanmadigim yanlarindan biridir böyle
>> üslüp kaymalari.
>
> Eh sen de anladin benim sokratik yontemimi.
gördügüm bosluklari telafi etmekti amacim.
Yukardaki gazete metninde iki taraf da zirvalamis, Özdil ve
Cumhurbaskani. Kimin kusuru daha agir? Cumhurbaskani'nin kusuru daha
agirdir. Cünkü yalan söylüyor. Özdil ise sokak köpegi gibi hirliyor.
Acephale Lemar
Mar 23, 2012, 6:08:05 PM3/23/12
to
Başar Alabay wrote:
> porsuk şunu yazmış:
>
>> Bak: Nevruz Turkiye'de kutlanan bayram degildi yakin yillara kadar.
>> Ya da kutlaniyorsa Kurtlerin yogun oldugu Dogu Anadolu'da belki
>> kutlaniyordu. Oralarda kim Nevruz'da resim cektirebilecek
>> seviyedeydi?? Ozdil'in ki tamamen sacmalik. Ustelik o giristeki
>> zirvalari olmasaydi hakli bile diyebilirdim. Anlatabildim mi? Bunu
>> Rifat anlamaz, Basar kesinlikle anlar, sen anlayabilirsin belki.
>
> Ben çok güzel anlıyorum. Konunun büyük bir problemi var: Türk,
> Türkiyeli, Türki ve Anadolu çelişkisini gösteriyor. Kimse de işin
> içinden çıkamıyor, ucuzca bir gruba itiliyor, ki o grup bir halk da
> değil, grup. Eh işte …
Hangi "grup bir halk da degil"?
> porsuk şunu yazmış:
>
>> Bak: Nevruz Turkiye'de kutlanan bayram degildi yakin yillara kadar.
>> Ya da kutlaniyorsa Kurtlerin yogun oldugu Dogu Anadolu'da belki
>> kutlaniyordu. Oralarda kim Nevruz'da resim cektirebilecek
>> seviyedeydi?? Ozdil'in ki tamamen sacmalik. Ustelik o giristeki
>> zirvalari olmasaydi hakli bile diyebilirdim. Anlatabildim mi? Bunu
>> Rifat anlamaz, Basar kesinlikle anlar, sen anlayabilirsin belki.
>
> Ben çok güzel anlıyorum. Konunun büyük bir problemi var: Türk,
> Türkiyeli, Türki ve Anadolu çelişkisini gösteriyor. Kimse de işin
> içinden çıkamıyor, ucuzca bir gruba itiliyor, ki o grup bir halk da
> değil, grup. Eh işte …
Ikiniz de kavramadiniz asil konuyu. Konu, Nevruz diye bir türk (sifatlar
daima kücük yazilir; okumus eseklere bildiririm.) bayrami var mi? Var
ise "yüzyillardir" Türkiye Türkleri tarafindan kutlaniyor muydu?
Gerisi benim kitabimda saygisiz, yersiz meydan okumak, sizin batilasmis
kitabiniza göre polemik olarak tarif ediliyor. Ikiniz de yüzeyde
kaldiniz, duvara tosladiniz.
>>> Simdi at bir tarafa yukarda yazdiklarini ve cevapla: Nevruz bir türk
>>> bayrami midir? Evelemeden cevaplarsan, namert degislin, yigitsin.
>>
>> Turkiye disindaki Turkilerin bayrami.
>
> İşte burada iş derinleşiyor. Ne yazık ki dünyada sadece Türkiye ve
> Türkmenistan »türk« hecesini ihtiva ediyor. Türk(i) kökenli onlarca
> ülke, çevre ve halk var. Bazılerimiz ne yazık ki yine biraz işi başa
> çekmek istiyor, ama önderlik için hece yetmez.
benzeyen ama onlardan olmayan. Kim, nerde ima etmis önderlik mevzusunu?
>> Turkiye Turklerinin bayrami degil(di).
>
> Türkiye Türkü … kim? Türk kökenli mi, ülkede yaşayan, pasaportuna
> sahip tüm halk mı? Son senelerde zaten bu konu bayağı konuşuluyor,
> şimdi Türkiyeli diye bir sözcük bulmuşlar, eh … Ama ne yapacaksın?
> Kürt Türk mü? Türkiyeli mi? Ne? Türk ise (ki öyle denmişti bir
> zamanlar), Nevruz bir Türk bayramı (hahaha). Değilse, o zaman
> geçmişte bir karmaşa yaşanmış olmalı.
Türkleri de Türkiye'de dogan ve/ veya, orada yasayan, kendini Türk
olarak kimliklestiren her insandir.
>>>>> Nevruz, Türkiye'nin bayramı değildir.
>>>
>>> Dogru.
>>
>> Kismen dogru olabilir. Turkiye'de yasayan Kurtlerin, Azerilerin
>> bayrami olabilir.
>
> Evet. Böylece de Türkiye’nin bir bayramı olmaya başlar. Ha 40
Nevruz islama uygun degildir, atesperestliktir, hatta eski türk gelenegi
filan da degildir.
> yaşındakilerin çocukluğunda bu ne kadar hür bir şekilde
> kutlanabilinmiştir, fotoğraf makinesi varmıymış, İran, Irak ve Suriye
> sınırlarında sınırötesi halk ilişkileri nasılmış … öyle hop diye kimse
> çözemez herhâlde. Ayrıca 40 yaşı da tam yetmez, 50 demek gerekir,
> İran’in Şah devrini daha kapsayabilsin diye.
>> Turkilerde var bu bayram. Babam cocuklugunda Nevruzu bildigini
>> soylerdi. Orta Asya'da da var.
>
> Tacikleri unutmamalı, dilleri Türkçe değil. Belki oradan söz olarak
> geliyordur.
gelmeler, tipki Kürtler gibi
> Ayrıca Türkçe konuşmayan Türki halklar da vardı ve var,
degistirmisler.
> ama bu burada kimseyi ilgilendirmez.
Türkiye, Türkiye disindaki Türkler degil. Hayalperstligi birakalim ve
teslim edelim ki, biz batiya göcen Türkler geride kalan kavim
kardeslerimiz ile irtibatimizi kestik uzun zaman. Bundan dolayi da
mesela Özal'in "Büyük Türkistan" tasarisi o diyarlarda hos görülmedi.
> Halbuki konuya ciddî bir cevap istense, buradan yola çıkmak gerekirdi;
> ama kim ister ki ciddî bir
> cevap, LOL. İş hemen yine kimlik karmaşası çekmecesinde.
kecisi. ;-)
Önceden bildiriyorum, aksini düsünüyorum, yani gerekmez, cünkü erisilmek
istenen hedef belli, Türkleri gecmislestirmek, geriye döndürmek,
Islam'dan sogutmak, uzaklastirmak.
Rifat Albayrak
Mar 23, 2012, 7:17:24 PM3/23/12
to
On 3/23/2012 5:08 PM, Acephale Lemar wrote:
> Nevruz diye bir türk (sifatlar
> daima kücük yazilir; okumus eseklere bildiririm.) bayrami var mi?
Ufak at. Orada Türk sıfat değil isimdir. Yunan Bayrağı, Alman pastası
> Nevruz diye bir türk (sifatlar
> daima kücük yazilir; okumus eseklere bildiririm.) bayrami var mi?
Türk bayramı... vesaire. Orada bayram kelimesini nitelemekten ziyade
ikisi beraber bir ismi temsil ediyor.
Başar Alabay
Mar 23, 2012, 7:18:31 PM3/23/12
to
Acephale Lemar şunu yazmış:
>> Ben çok güzel anlıyorum. Konunun büyük bir problemi var: Türk,
>> Türkiyeli, Türki ve Anadolu çelişkisini gösteriyor. Kimse de işin
>> içinden çıkamıyor, ucuzca bir gruba itiliyor, ki o grup bir halk da
>> değil, grup. Eh işte …
>
> Hangi "grup bir halk da degil"?
Terörist grup denen o şey bir halk değil, öyle gösterilse de; o bir
grup.
> Ikiniz de kavramadiniz asil konuyu. Konu, Nevruz diye bir türk (sifatlar
> daima kücük yazilir; okumus eseklere bildiririm.) bayrami var mi?
Benim bildiğim Türk sıfatı da büyük yazılır. Alman sıfatı da. Yanlış
biliyor olabilirim, öyle alışmışım.
> ise "yüzyillardir" Türkiye Türkleri tarafindan kutlaniyor muydu?
> Gerisi benim kitabimda saygisiz, yersiz meydan okumak, sizin batilasmis
> kitabiniza göre polemik olarak tarif ediliyor. Ikiniz de yüzeyde
> kaldiniz, duvara tosladiniz.
Şu senin bizim–sizin, doğu–batı takıntın çok can sıkıcı! BUrada en az
iki kişinin »ideolojisini« sevmezsin, biri sağ, biri sol, ama sen de
onlardan farklı değilsin. Ayırım yok! O kadar basit. Siz-biz yok, ancak
yaratılabilir, hepiniz de güzelce yaratıyorsunuz.
Ayrıca ikimizi duvara toslamış gören var, tosladık mı, o başka konu :-)
>> İşte burada iş derinleşiyor. Ne yazık ki dünyada sadece Türkiye ve
>> Türkmenistan »türk« hecesini ihtiva ediyor. Türk(i) kökenli onlarca
>> ülke, çevre ve halk var. Bazılerimiz ne yazık ki yine biraz işi başa
>> çekmek istiyor, ama önderlik için hece yetmez.
>
> O ne demis, sen ne diyorsun! "Turkiler", Türkler ila akraba, onlara
> benzeyen ama onlardan olmayan. Kim, nerde ima etmis önderlik mevzusunu?
O önderlik mevzuu bir zamanlar Azerbaycan ile aramızın bozulmasına sebep
olmuştu. Ve onlarda nevruz var. Türkiler akraba ise, Türkler Türki ise,
o zaman nevruz da Türk. Dönme dolap oldu. Tabiîki nevruz Altay’dan gelen
bir şey olamaz, olsa olsa, paralel bir olay vardır (ki çok var dünyada).
Ama Türkiye’de Kürt var mı? Azeri var mı? Onların nevruzu var mı? Varsa,
o zaman nevruz Türk olmasa da Türkiye ile irtibatlı olur. Bunu etnik
kimlik olarak öne süren Kürt ise, tabiîki bazıleri kan kusar. Kalıyor ki
şu problematik soru … Türk ile Kürt ne kadar »melezleşmiş«? Uy, burada
da çıktı bu … birisi kaç bin yıldır Anadolu’da, birisi Altay’dan, ne
güzel şöyle bir bin senecik beraber yaşıyorlar … nereden çıktı şimdi bu
nevruz mevruz konus bakiim? Türkiye’de Aramî var mı? Rum? Ermeni? Heh …
noel Türk’tür :-))) Zaten Noel Efendi Türk ya, haha … bak, hepsi, o
kadar boş lâf kı, başka problem olmadığından, bunu problem yapmak
gerekir. Ben gerzek de hâlâ anlatıyorum, ulan bana ne be …
> Bulgaristan, Yunanistan, Hirvatistan vs. Türkleri oldugu gibi, Türkiye
> Türkleri de Türkiye'de dogan ve/ veya, orada yasayan, kendini Türk
> olarak kimliklestiren her insandir.
Ah bir de şu Almanya Türkleri, Türkalmanları, insanlar falan …
> Bak, sen Tatar'dan daha iyi kavradin meseleyi. Iste burada kuyruk kopar.
> Nevruz islama uygun degildir, atesperestliktir, hatta eski türk gelenegi
> filan da degildir.
Tatar da en az benim kadar iyi kavramıştır bunları. Ayrıca kuranda
ateşperest Zardüştlük sayılıyor mu, sayılmıyor mu? Türkiye’de müslüman
da var, hıristiyan da var, yezidi de var. Eski Türk geleneği değıldir,
ama eski Türk geleneği ile Türkiye ne kadar irtibatlı? Eski Türk
geleneğini daha çok Sibirya’da, Çin’de, Türkistan’da arasan?
> Burada ise sinifta kaldin, sinavda caktin, yani battin.
Aman Çubuklu, yetiş.
>> Tacikleri unutmamalı, dilleri Türkçe değil. Belki oradan söz olarak
>> geliyordur.
>
> Taciklar akrabadirlar Farslilar ile, yani Iran, "arier" aryan kökeninden
> gelmeler, tipki Kürtler gibi
Şimdi de sen çaktın. Fars ile İran … biri Part, biri Aryan. Karıştırdın,
e mi?
>> Ayrıca Türkçe konuşmayan Türki halklar da vardı ve var,
>
> Cok yok, Yakutlar aklima geliyor, Gagavuzlar kismen. Digerleri özlerini
> degistirmisler.
Yahu, Gagauzlar ne demek? :-/ Onlar senden benden bal »Türkçe«
konuşuyor, Arap bilmemnesi karıştırmadan!
> Konu olarak ilgilendirir, ama bu baglamda ilgilendirmez, cünkü alan
> Türkiye, Türkiye disindaki Türkler degil. Hayalperstligi birakalim ve
> teslim edelim ki, biz batiya göcen Türkler geride kalan kavim
> kardeslerimiz ile irtibatimizi kestik uzun zaman. Bundan dolayi da
> mesela Özal'in "Büyük Türkistan" tasarisi o diyarlarda hos görülmedi.
Tökezledin. Türkiye diyorsun, sonra dışındaki Türkler diyorsun. E
içindeki »Türk« olmayanlar? Türk pasaportlu, nevruz ateşperest zart
zurtlar? Onlardan ne haber? Onlar da konu değil, ahzo.
>> Halbuki konuya ciddî bir cevap istense, buradan yola çıkmak gerekirdi;
>> ama kim ister ki ciddî bir
>> cevap, LOL. İş hemen yine kimlik karmaşası çekmecesinde.
>
> Sen acikla sira ile gerekcelerini, ben de degerlendireyim, be kent
> kecisi. ;-)
Hayır. Ben bu konuyu burada kesiyorum.
> Önceden bildiriyorum, aksini düsünüyorum, yani gerekmez, cünkü erisilmek
> istenen hedef belli, Türkleri gecmislestirmek, geriye döndürmek,
> Islam'dan sogutmak, uzaklastirmak.
Senin tek derdin de bu zaten. Sabahtan akşama kadar Türkler Budist,
Yahudi, Manî olmalı diye yaygara koparan olsa? Sende nazar boncuğu falan da yoktur, yasah
çönki şeriyata göre :-/
Evet, konu neydi? Nevruz? Nevruz mevruz yok! Alman icadı. Başka
konuşulacak şey yok zaten … neyse, Yunanistan bir batıp gitsin de, sıra
bir sonraki ülkeye gelirse, Allah göstermesin, belki daha gerçekçi
konularla uğraşırsınız :-(
>> Ben çok güzel anlıyorum. Konunun büyük bir problemi var: Türk,
>> Türkiyeli, Türki ve Anadolu çelişkisini gösteriyor. Kimse de işin
>> içinden çıkamıyor, ucuzca bir gruba itiliyor, ki o grup bir halk da
>> değil, grup. Eh işte …
>
> Hangi "grup bir halk da degil"?
grup.
> Ikiniz de kavramadiniz asil konuyu. Konu, Nevruz diye bir türk (sifatlar
> daima kücük yazilir; okumus eseklere bildiririm.) bayrami var mi?
biliyor olabilirim, öyle alışmışım.
> ise "yüzyillardir" Türkiye Türkleri tarafindan kutlaniyor muydu?
> Gerisi benim kitabimda saygisiz, yersiz meydan okumak, sizin batilasmis
> kitabiniza göre polemik olarak tarif ediliyor. Ikiniz de yüzeyde
> kaldiniz, duvara tosladiniz.
iki kişinin »ideolojisini« sevmezsin, biri sağ, biri sol, ama sen de
onlardan farklı değilsin. Ayırım yok! O kadar basit. Siz-biz yok, ancak
yaratılabilir, hepiniz de güzelce yaratıyorsunuz.
Ayrıca ikimizi duvara toslamış gören var, tosladık mı, o başka konu :-)
>> İşte burada iş derinleşiyor. Ne yazık ki dünyada sadece Türkiye ve
>> Türkmenistan »türk« hecesini ihtiva ediyor. Türk(i) kökenli onlarca
>> ülke, çevre ve halk var. Bazılerimiz ne yazık ki yine biraz işi başa
>> çekmek istiyor, ama önderlik için hece yetmez.
>
> O ne demis, sen ne diyorsun! "Turkiler", Türkler ila akraba, onlara
> benzeyen ama onlardan olmayan. Kim, nerde ima etmis önderlik mevzusunu?
olmuştu. Ve onlarda nevruz var. Türkiler akraba ise, Türkler Türki ise,
o zaman nevruz da Türk. Dönme dolap oldu. Tabiîki nevruz Altay’dan gelen
bir şey olamaz, olsa olsa, paralel bir olay vardır (ki çok var dünyada).
Ama Türkiye’de Kürt var mı? Azeri var mı? Onların nevruzu var mı? Varsa,
o zaman nevruz Türk olmasa da Türkiye ile irtibatlı olur. Bunu etnik
kimlik olarak öne süren Kürt ise, tabiîki bazıleri kan kusar. Kalıyor ki
şu problematik soru … Türk ile Kürt ne kadar »melezleşmiş«? Uy, burada
da çıktı bu … birisi kaç bin yıldır Anadolu’da, birisi Altay’dan, ne
güzel şöyle bir bin senecik beraber yaşıyorlar … nereden çıktı şimdi bu
nevruz mevruz konus bakiim? Türkiye’de Aramî var mı? Rum? Ermeni? Heh …
noel Türk’tür :-))) Zaten Noel Efendi Türk ya, haha … bak, hepsi, o
kadar boş lâf kı, başka problem olmadığından, bunu problem yapmak
gerekir. Ben gerzek de hâlâ anlatıyorum, ulan bana ne be …
> Bulgaristan, Yunanistan, Hirvatistan vs. Türkleri oldugu gibi, Türkiye
> Türkleri de Türkiye'de dogan ve/ veya, orada yasayan, kendini Türk
> olarak kimliklestiren her insandir.
> Bak, sen Tatar'dan daha iyi kavradin meseleyi. Iste burada kuyruk kopar.
> Nevruz islama uygun degildir, atesperestliktir, hatta eski türk gelenegi
> filan da degildir.
ateşperest Zardüştlük sayılıyor mu, sayılmıyor mu? Türkiye’de müslüman
da var, hıristiyan da var, yezidi de var. Eski Türk geleneği değıldir,
ama eski Türk geleneği ile Türkiye ne kadar irtibatlı? Eski Türk
geleneğini daha çok Sibirya’da, Çin’de, Türkistan’da arasan?
> Burada ise sinifta kaldin, sinavda caktin, yani battin.
>> Tacikleri unutmamalı, dilleri Türkçe değil. Belki oradan söz olarak
>> geliyordur.
>
> Taciklar akrabadirlar Farslilar ile, yani Iran, "arier" aryan kökeninden
> gelmeler, tipki Kürtler gibi
e mi?
>> Ayrıca Türkçe konuşmayan Türki halklar da vardı ve var,
>
> Cok yok, Yakutlar aklima geliyor, Gagavuzlar kismen. Digerleri özlerini
> degistirmisler.
konuşuyor, Arap bilmemnesi karıştırmadan!
> Konu olarak ilgilendirir, ama bu baglamda ilgilendirmez, cünkü alan
> Türkiye, Türkiye disindaki Türkler degil. Hayalperstligi birakalim ve
> teslim edelim ki, biz batiya göcen Türkler geride kalan kavim
> kardeslerimiz ile irtibatimizi kestik uzun zaman. Bundan dolayi da
> mesela Özal'in "Büyük Türkistan" tasarisi o diyarlarda hos görülmedi.
içindeki »Türk« olmayanlar? Türk pasaportlu, nevruz ateşperest zart
zurtlar? Onlardan ne haber? Onlar da konu değil, ahzo.
>> Halbuki konuya ciddî bir cevap istense, buradan yola çıkmak gerekirdi;
>> ama kim ister ki ciddî bir
>> cevap, LOL. İş hemen yine kimlik karmaşası çekmecesinde.
>
> Sen acikla sira ile gerekcelerini, ben de degerlendireyim, be kent
> kecisi. ;-)
> Önceden bildiriyorum, aksini düsünüyorum, yani gerekmez, cünkü erisilmek
> istenen hedef belli, Türkleri gecmislestirmek, geriye döndürmek,
> Islam'dan sogutmak, uzaklastirmak.
Yahudi, Manî olmalı diye yaygara koparan olsa? Sende nazar boncuğu falan da yoktur, yasah
çönki şeriyata göre :-/
Evet, konu neydi? Nevruz? Nevruz mevruz yok! Alman icadı. Başka
konuşulacak şey yok zaten … neyse, Yunanistan bir batıp gitsin de, sıra
bir sonraki ülkeye gelirse, Allah göstermesin, belki daha gerçekçi
konularla uğraşırsınız :-(
Başar Alabay
Mar 23, 2012, 7:24:00 PM3/23/12
to
Acephale Lemar şunu yazmış:
> Sizin anlayamayacaginiz bir cok ayrintiyi biz daima görürüz, kavrariz
> da.
> Yaptigin yersiz bir meydan okuma idi.
Sizzz ve bizzz … ötekileştirme tiyatrosuna hoşgelmişizzz :-)))
>> Kismen dogru olabilir. Turkiye'de yasayan Kurtlerin, Azerilerin
>> bayrami olabilir.
>
> Ama "Türkiye'nin bayrami degildir". Kavramlari itinali kullanalim,
> dikkatli okuyalim, lütfen.
Nasıl Türkiye’de yaşayan halkın bir kısmı için bayram da Türkiye için
değilmiş? Bu şımdi sizzz ve bizzz değil de onlarrr ve bizzz mi?!
> Anlayacak bir zorluk yoktu ortada, tasvip etmedigim, yanlis veya eksik
> gördügüm bosluklari telafi etmekti amacim.
> Yukardaki gazete metninde iki taraf da zirvalamis, Özdil ve
> Cumhurbaskani. Kimin kusuru daha agir? Cumhurbaskani'nin kusuru daha
> agirdir. Cünkü yalan söylüyor. Özdil ise sokak köpegi gibi hirliyor.
Bari ikisi isimleriyle söylediklerini imzalıyor, nerede bu yürek burada?
Boş lâflar! Onlar hırlar, burada miyav miyav …
> Sizin anlayamayacaginiz bir cok ayrintiyi biz daima görürüz, kavrariz
> da.
> Yaptigin yersiz bir meydan okuma idi.
>> Kismen dogru olabilir. Turkiye'de yasayan Kurtlerin, Azerilerin
>> bayrami olabilir.
>
> Ama "Türkiye'nin bayrami degildir". Kavramlari itinali kullanalim,
> dikkatli okuyalim, lütfen.
değilmiş? Bu şımdi sizzz ve bizzz değil de onlarrr ve bizzz mi?!
> Anlayacak bir zorluk yoktu ortada, tasvip etmedigim, yanlis veya eksik
> gördügüm bosluklari telafi etmekti amacim.
> Yukardaki gazete metninde iki taraf da zirvalamis, Özdil ve
> Cumhurbaskani. Kimin kusuru daha agir? Cumhurbaskani'nin kusuru daha
> agirdir. Cünkü yalan söylüyor. Özdil ise sokak köpegi gibi hirliyor.
Boş lâflar! Onlar hırlar, burada miyav miyav …
okeyci
Mar 24, 2012, 1:18:14 AM3/24/12
to
Am 24.03.2012 00:24, schrieb Başar Alabay:
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>> Sizin anlayamayacaginiz bir cok ayrintiyi biz daima görürüz, kavrariz
>> da.
>> Yaptigin yersiz bir meydan okuma idi.
>
> Sizzz ve bizzz … ötekileştirme tiyatrosuna hoşgelmişizzz :-)))
>
>>> Kismen dogru olabilir. Turkiye'de yasayan Kurtlerin, Azerilerin
>>> bayrami olabilir.
>>
>> Ama "Türkiye'nin bayrami degildir". Kavramlari itinali kullanalim,
>> dikkatli okuyalim, lütfen.
Nevruz TR'de ilk 1976'dan itibaren bazi Kürtler tarafindan kutlanmaga
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>> Sizin anlayamayacaginiz bir cok ayrintiyi biz daima görürüz, kavrariz
>> da.
>> Yaptigin yersiz bir meydan okuma idi.
>
> Sizzz ve bizzz … ötekileştirme tiyatrosuna hoşgelmişizzz :-)))
>
>>> Kismen dogru olabilir. Turkiye'de yasayan Kurtlerin, Azerilerin
>>> bayrami olabilir.
>>
>> Ama "Türkiye'nin bayrami degildir". Kavramlari itinali kullanalim,
>> dikkatli okuyalim, lütfen.
basladi.
Ilk, Fars sairi Firdevsi"nin Sehname'sinde bahsi gecen demirci
Kava(Kawa) efsanesinde Kürtler'in baslangici(?) ve daglarda yakilan
ateslerle basladigi iddia edilir nevruzun(newroz). Demek ki nuh tufani
gibi, cesitli cografyalarda degisik versiyonlari var nevruzun.
TR'de newroz, 30 yildir -özünden farkli olarak- miting'e (serhildan
denemeleri) döndürüldü. Hem de Zerdüst günesli bayrak tasiyan bazi
alevi/sünni Kürtler tarafindan... Emp. hempasi bir cete önderliginde...
Götlü-göbekli Türk amcalarin/komtanlarin nevruz atesi üstünden
atlamalari, etki ajanligindan pek farkli degildir; zevahiri kurtarma
cabalaridir. Halbuki dönüp müttefiklerine(!) bakiverseler...? Dönüp
kendilerinin "kart-kurt" dedikleri döneme ve "Diyarbakir 5 No'lu"ya
bakiverseler? "Silahli cözüm" konseptinin cözümsüzlügünü görüverseler?
I. paylasim savasi sonrasi Kürtler'i 4 parcaya bölen emp.lerin, neft
yaginin deger artisina paralel artiveren Kürt sevgisini(!) de, bu
anlamda TR'deki newroza sicak bakmalarini da, batili (ve TR'deki)
dimogiratlarin zalak zalak bu oyuna gelmelerini de coktaaan kenara yazdik.
Acephale Lemar
Mar 24, 2012, 7:12:52 AM3/24/12
to
Başar Alabay wrote:
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>> Sizin anlayamayacaginiz bir cok ayrintiyi biz daima görürüz, kavrariz
>> da.
>> Yaptigin yersiz bir meydan okuma idi.
>
> Sizzz ve bizzz … ötekileştirme tiyatrosuna hoşgelmişizzz :-)))
Daima degil, yeri geldiginde, evet, burada siz ve biz var.
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>> Sizin anlayamayacaginiz bir cok ayrintiyi biz daima görürüz, kavrariz
>> da.
>> Yaptigin yersiz bir meydan okuma idi.
>
> Sizzz ve bizzz … ötekileştirme tiyatrosuna hoşgelmişizzz :-)))
Sizin toplumsallasmaniz= Sozialisation baska yollardan gelisti,
Türkiye'yi cok
iyi tanidiginizi söyleyemem. Bundan eksik filan kasdetmiyorum, ben de
eksiksiz degilim, digerleri de.
Anlatmak istedigim ki bu bir suclama da degil anladigin(-iz) gibi,
sadece ve sadece bir tespit. Imkansiz olani yapmadiniz diye sizi
suclayamam, aksine buna ragmen bilginizi
genisletiginizden, Türkiye ile ilgilenmenizden dolayi sizi, fikri
düzeyde, sözde Türkten cok Türk olarak görüyorum.
"ötekilestirme" cam sakizi gibi agizlarda Türkiye'de, fakat bunun yanlis
kavram oldugunu cogunuz göremedi hala.
Nerede "baska", diger" ve "öteki" kelimeleri kullanilir, buna bakarak
bana "ötekilestirmek" kavraminin bilimsel temelinden bahsedir misin? Ben
de senin gibi gülmek istiyorum da. "Bu degil, digerini de degil, öteki
baklavayi tatmak istiyorum." Ortada en azindan bir üc etken, düzey,
taraf vs. var.
>>> Kismen dogru olabilir. Turkiye'de yasayan Kurtlerin, Azerilerin
>>> bayrami olabilir.
>>
>> Ama "Türkiye'nin bayrami degildir". Kavramlari itinali kullanalim,
>> dikkatli okuyalim, lütfen.
>
> Nasıl Türkiye’de yaşayan halkın bir kısmı için bayram da Türkiye için
> değilmiş? Bu şımdi sizzz ve bizzz değil de onlarrr ve bizzz mi?!
Bildigin gibi hristiyanlarin en önemli dini bayrami bekliyor esikte,
Almanca Ostern, Türkiye'de Paskalya Tortusu diye bilinir. Yeni secilen
Almanya Cumhurbaskani ki emekli bir papazdir, Dogu Almanya kökenli. Ha,
rahip olmasina ragmen karisindan bosanmamis, ama baska bir kadin ile
beraber. Merak ediyorum, konusmasinda bu bayrami tüm Almanlarin bayrami
diye tanimlayacak mi, diye. Laik devlet filan.
>> Anlayacak bir zorluk yoktu ortada, tasvip etmedigim, yanlis veya
>> eksik gördügüm bosluklari telafi etmekti amacim.
>> Yukardaki gazete metninde iki taraf da zirvalamis, Özdil ve
>> Cumhurbaskani. Kimin kusuru daha agir? Cumhurbaskani'nin kusuru daha
>> agirdir. Cünkü yalan söylüyor. Özdil ise sokak köpegi gibi hirliyor.
>
> Bari ikisi isimleriyle söylediklerini imzalıyor, nerede bu yürek
> burada? Boş lâflar! Onlar hırlar, burada miyav miyav …
kullaniyorum. Teknik acidan bakarsak da güvenilir bir gerekce sunmadin,
cünkü gönderdigin metinlerin "adi", soy adi" hanelerinde yazilan adlarin
mutlak hakikat oldugunu asla kanitlayamazsin. Endiseye gerek yok,
tesadüfen karsilasirsak bir yerde ve tartisirsak, sana kendimi
tanitacagim. Burada buna gerek görmüyorum.
Ne zaman ki dönerim Türkiye'ye, girerim siyasete, o zaman adimi
aciklamaya gerek bile kalmaz. Burada bilgisiz veya bocalayan
yurttaslarima belki bir kilavuz, ögreten (ögretmen degil!) olarak yardim
ediyorum, yoksa burada gerceklesecek bir tartismadan cogu insanin haberi
bile olmaz, etkisi sifira yakindir.
Acephale Lemar
Mar 24, 2012, 7:13:13 AM3/24/12
to
Başar Alabay wrote:
> Acephale Lemar şunu yazmış:
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>> Ikiniz de kavramadiniz asil konuyu. Konu, Nevruz diye bir türk
>> (sifatlar daima kücük yazilir; okumus eseklere bildiririm.) bayrami
>> var mi?
>
> Benim bildiğim Türk sıfatı da büyük yazılır. Alman sıfatı da. Yanlış
> biliyor olabilirim, öyle alışmışım.
Özel adlar büyük büyük harf ile baslar, sifatlar da kücük harf ile.
>> (sifatlar daima kücük yazilir; okumus eseklere bildiririm.) bayrami
>> var mi?
>
> Benim bildiğim Türk sıfatı da büyük yazılır. Alman sıfatı da. Yanlış
> biliyor olabilirim, öyle alışmışım.
Türkiye'de "türk" sifati genelde büyük yazanlar ya okumus eseklerdir ya
da yari cahil. Sonunda irkcilik var bu kendini büyük görmenin.
>> ise "yüzyillardir" Türkiye Türkleri tarafindan kutlaniyor muydu?
>> Gerisi benim kitabimda saygisiz, yersiz meydan okumak, sizin
>> batilasmis kitabiniza göre polemik olarak tarif ediliyor. Ikiniz de
>> yüzeyde kaldiniz, duvara tosladiniz.
>
> Şu senin bizim–sizin, doğu–batı takıntın çok can sıkıcı! BUrada en az
degil.
> iki kişinin »ideolojisini« sevmezsin, biri sağ, biri sol, ama sen de
> onlardan farklı değilsin. Ayırım yok! O kadar basit. Siz-biz yok,
> ancak yaratılabilir, hepiniz de güzelce yaratıyorsunuz.
aciklamalarinin.
Ayirim sözde yok, uygulamada daima vardir, olacaktir da. Aksini
arzulasan da degistirecek kudretin yok. Aksi halde hepimiz cennete esit
konumda yasardik, dünya neyimize ki!
Tehlikeli olan ayirimin ta kendisi degil, tanimidir, ön görülen
müeyyidelerdir.
Ön yargisiz insan yoktur dünyada, bunu psikolojiye giris dersinde
anlatirlar.
>>> İşte burada iş derinleşiyor. Ne yazık ki dünyada sadece Türkiye ve
>>> Türkmenistan »türk« hecesini ihtiva ediyor. Türk(i) kökenli onlarca
>>> ülke, çevre ve halk var. Bazılerimiz ne yazık ki yine biraz işi başa
>>> çekmek istiyor, ama önderlik için hece yetmez.
>>
>> O ne demis, sen ne diyorsun! "Turkiler", Türkler ila akraba, onlara
>> benzeyen ama onlardan olmayan. Kim, nerde ima etmis önderlik
>> mevzusunu?
>
> O önderlik mevzuu bir zamanlar Azerbaycan ile aramızın bozulmasına
> sebep olmuştu. Ve onlarda nevruz var. Türkiler akraba ise, Türkler
> Türki ise, o zaman nevruz da Türk. Dönme dolap oldu. Tabiîki nevruz
> Altay’dan
olmalari degil, belki de fars kültütü ile kaynasmis olmalari.
> gelen bir şey olamaz, olsa olsa, paralel bir olay vardır (ki çok var
> dünyada). Ama Türkiye’de Kürt var mı? Azeri var mı? Onların nevruzu
> var mı? Varsa, o zaman nevruz Türk olmasa da Türkiye ile irtibatlı
> olur. Bunu etnik
insanlar Alman uyruguna gectikten sonra mesela dini bayramlari da
Almanya ile irtibatli olur. Aradan yüzyillar gecse de, bundan dolayi bir
alman Cumhurbaskani cikip da "kutladigimiz bayram" diye zirvalamazdi.
> kimlik olarak öne süren Kürt ise, tabiîki bazıleri kan kusar. Kalıyor
> ki şu problematik soru … Türk ile Kürt ne kadar »melezleşmiş«? Uy,
> burada da çıktı bu … birisi kaç bin yıldır Anadolu’da, birisi Altay’dan,
> ne güzel şöyle bir bin senecik beraber yaşıyorlar … nereden çıktı
> şimdi bu nevruz mevruz konus bakiim? Türkiye’de Aramî var mı? Rum?
> Ermeni? Heh
Senin melezlesmek benim kaynasmak terimini denk görüyorum, dikkatini
burada ortak degere, Islam dinine, cekiyorum. Tipki Polonyali (Leh
tabiri tarihte kaldi, kullnilmamali bence), slav kökenli dogu
ülkelerinden gelenlerin Almanlar ile kaynasmasi gibi. Ortak din farkli
halklarin kaynasmasini büyül ölcüde göreceli kolaylastiriyor, farkli
dinler ise kaynasmayi engelliyor, zorlastiriyor. Basit hakikat bu.
>> Bulgaristan, Yunanistan, Hirvatistan vs. Türkleri oldugu gibi,
>> Türkiye Türkleri de Türkiye'de dogan ve/ veya, orada yasayan,
>> kendini Türk olarak kimliklestiren her insandir.
>
> Ah bir de şu Almanya Türkleri, Türkalmanları, insanlar falan …
>> Bak, sen Tatar'dan daha iyi kavradin meseleyi. Iste burada kuyruk
>> kopar. Nevruz islama uygun degildir, atesperestliktir, hatta eski
>> türk gelenegi filan da degildir.
>
> Tatar da en az benim kadar iyi kavramıştır bunları. Ayrıca kuranda
> ateşperest Zardüştlük sayılıyor mu, sayılmıyor mu? Türkiye’de müslüman
> da var, hıristiyan da var, yezidi de var. Eski Türk geleneği değıldir,
> ama eski Türk geleneği ile Türkiye ne kadar irtibatlı? Eski Türk
> geleneğini daha çok Sibirya’da, Çin’de, Türkistan’da arasan?
atesin üzerinden atlayarak? Turanci, la-dini türkcüler kutlasinlar,
sorun yok, fakat kimse o bayrami insanlara dayatmasin Cumhurbaskani
vasitasi ile türk bayrami diye.
Sibirya'da, Cin'de pek izlerini bulamazsin, cünkü orada yasayan türk
kökenli insanlar, özlerine yabancilasmistir, Türkistan da belki.
>>> Tacikleri unutmamalı, dilleri Türkçe değil. Belki oradan söz olarak
>>> geliyordur.
>>
>> Taciklar akrabadirlar Farslilar ile, yani Iran, "arier" aryan
>> kökeninden gelmeler, tipki Kürtler gibi
>
> Şimdi de sen çaktın. Fars ile İran … biri Part, biri Aryan.
> Karıştırdın, e mi?
yerine Farsca denilmiyor mu? Ben "Part" diye bir kavim tanimiyorum.
Neyi karistirmisim, efendi? Adlar farkli diye icerik te farkli mi
olmali? Cahile yardim elini uzatir misin?
>>> Ayrıca Türkçe konuşmayan Türki halklar da vardı ve var,
>>
>> Cok yok, Yakutlar aklima geliyor, Gagavuzlar kismen. Digerleri
>> özlerini degistirmisler.
>
> Yahu, Gagauzlar ne demek? :-/ Onlar senden benden bal »Türkçe«
> konuşuyor, Arap bilmemnesi karıştırmadan!
Arapca, Farsca kelimeler kelime haznesinde yok diye, onlarin Türkcesi'ni
mi örnek almaliyim?
>> Konu olarak ilgilendirir, ama bu baglamda ilgilendirmez, cünkü alan
>> Türkiye, Türkiye disindaki Türkler degil. Hayalperstligi birakalim ve
>> teslim edelim ki, biz batiya göcen Türkler geride kalan kavim
>> kardeslerimiz ile irtibatimizi kestik uzun zaman. Bundan dolayi da
>> mesela Özal'in "Büyük Türkistan" tasarisi o diyarlarda hos görülmedi.
>
> Tökezledin. Türkiye diyorsun, sonra dışındaki Türkler diyorsun. E
> içindeki »Türk« olmayanlar? Türk pasaportlu, nevruz ateşperest zart
> zurtlar? Onlardan ne haber? Onlar da konu değil, ahzo.
uyruklu Türkler= yurttaslar elbette bayramlarini kutlasinlar, fakat
bayramlarini bana türk bayrami olarak satmasinlar. ;-)
Seker, Kurban Bayramlari da Türklerin bayramlari degil, müslüman
Türklerin bayramlaridir.
Aciklamam dagdan cikan, arinmis su gibi berrak mi simdi? Pürüzler
giderildi mi?
>> Sen acikla sira ile gerekcelerini, ben de degerlendireyim, be kent
>> kecisi. ;-)
>
> Hayır. Ben bu konuyu burada kesiyorum.
>> Önceden bildiriyorum, aksini düsünüyorum, yani gerekmez, cünkü
>> erisilmek istenen hedef belli, Türkleri gecmislestirmek, geriye
>> döndürmek, Islam'dan sogutmak, uzaklastirmak.
>
> Senin tek derdin de bu zaten. Sabahtan akşama kadar Türkler Budist,
> Yahudi, Manî olmalı diye yaygara koparan olsa? Sende nazar boncuğu
> falan da yoktur, yasah çönki şeriyata göre :-/
Evet, nazar boncugu filan bidattir, yasaktir Islam dininde. Bakma sen
salak halkin bu gibi hurafelere sarilmasina, kendilerini ne kadar
müslüman sansalar da, günaha giriyorlar ki bu husus toplumsal zarardan,
hasardan daha önemli degildir.
Sen demek istiyorsun ki, birak, herkes dilegini gibi yasasin. Ben de
diyorum ki, hayvan mi insanlar da hayvan gibi basi bos, sorumsuzca
yasasinlar?
Biraktim, yasasinlar, dedim. Baskalari bos mu duracak, duruyor mu?
Hayir, tetikte bekliyorlar. Onlar istedikleri istikamete yönlendirmek
icin bilincsizlesmis bireyleri destekliyorlar.
> Evet, konu neydi? Nevruz? Nevruz mevruz yok! Alman icadı. Başka
Almanlari karistirma gereksiz yerde.
> konuşulacak şey yok zaten … neyse, Yunanistan bir batıp gitsin de,
> sıra bir sonraki ülkeye gelirse, Allah göstermesin, belki daha
> gerçekçi konularla uğraşırsınız :-(
gönder metnini, biz de okuyalim, mümkün ise katalim birazcik bilgi,
sakinca vs. Tahlil edelim.
Istedigin gibi gelismiyor diye tartismamiz/ sohbetimiz, kirilgan
ayaklarina yatmak da ne oluyor?
Başar Alabay
Mar 24, 2012, 9:40:54 AM3/24/12
to
Acephale Lemar şunu yazmış:
> Özel adlar büyük büyük harf ile baslar, sifatlar da kücük harf ile.
> Türkiye'de "türk" sifati genelde büyük yazanlar ya okumus eseklerdir ya
> da yari cahil. Sonunda irkcilik var bu kendini büyük görmenin.
Irkçılık ile alâkası yok. Bu bir Alman kütüphanesi, kitapları Almanca.
A’lar büyük yazılır.
• Dil din ve mezhep adları büyük harfle başlar.
• Özel adlardan türetilmiş ad sıfat ve eylemlerin baş harfleri büyük
yazılır.
• Millet boy oymak adları büyük harfle başlar.
• Ünvanlar ve lakaplar büyük harfle başlar.
Okumuş eşeklerin imlâ derslerinden. Git araştır, istersen.
>> Şu senin bizim–sizin, doğu–batı takıntın çok can sıkıcı! BUrada en az
>
> Bazan siz-biz acisindan bakmak gerekiyor meselelere, takinti filan
> degil.
Bazen şu bu askıya alınır gibisinden …
>> iki kişinin »ideolojisini« sevmezsin, biri sağ, biri sol, ama sen de
>> onlardan farklı değilsin. Ayırım yok! O kadar basit. Siz-biz yok,
>> ancak yaratılabilir, hepiniz de güzelce yaratıyorsunuz.
>
> Sevmemek degil konu, eksik, sakat kisimlaridir karsimdaki insanin
> aciklamalarinin.
Sen şimdi eksiği sakatı boşver, beraberliğinizi gösterdim.
> Ayirim sözde yok, uygulamada daima vardir, olacaktir da. Aksini
> arzulasan da degistirecek kudretin yok. Aksi halde hepimiz cennete esit
> konumda yasardik, dünya neyimize ki!
Sırf etrafım kötü diye, benim de kötü şekilde davranmama veya düşünmeme
kural kurmuş kimse çıkmadı karşıma. Henüz.
> Tehlikeli olan ayirimin ta kendisi degil, tanimidir, ön görülen
> müeyyidelerdir.
> Ön yargisiz insan yoktur dünyada, bunu psikolojiye giris dersinde
> anlatirlar.
Ayırım(ın ta kendisi) tehlikeli değil :-))) Vay be … peki sen o giriş
ders olayını nereden biliyorsun?
>> O önderlik mevzuu bir zamanlar Azerbaycan ile aramızın bozulmasına
>> sebep olmuştu. Ve onlarda nevruz var. Türkiler akraba ise, Türkler
>> Türki ise, o zaman nevruz da Türk. Dönme dolap oldu. Tabiîki nevruz
>> Altay’dan
>
> Yaptigin bilimsel bir yöntem mi? Azeriler kutluyor ise, sebebi türki
> olmalari degil, belki de fars kültütü ile kaynasmis olmalari.
Değil mi yani? :-) Bak, nasıl kendin kültür karmaşasını açıkladın.
Bazılerine göre o zaman bunlar Türk olamaz, melezleşmişler. Fars
kültürü, of of of … Kürt olmamışlar ama inşaallah?!
>> gelen bir şey olamaz, olsa olsa, paralel bir olay vardır (ki çok var
>> dünyada). Ama Türkiye’de Kürt var mı? Azeri var mı? Onların nevruzu
>> var mı? Varsa, o zaman nevruz Türk olmasa da Türkiye ile irtibatlı
>> olur. Bunu etnik
>
> Anlaman icin baska bir benzetme: Almanya'da yasayan türk kökenli
> insanlar Alman uyruguna gectikten sonra mesela dini bayramlari da
> Almanya ile irtibatli olur. Aradan yüzyillar gecse de, bundan dolayi bir
> alman Cumhurbaskani cikip da "kutladigimiz bayram" diye zirvalamazdi.
Tamamen yanlış. Ve çok da ilginç, sürdü çünkü, ben bunu bekliyordum :-)
Almanya’da yaşayan Türk kökenli insanlar Alman uyruğuna geçtikten sonra,
inançlarına ve şahsî kültürlerine göre bayramlarını kutlarlar. Yani,
yine dinle karıştırdın. Bir Türk Alman olunca, katolik mi oluyor?
Olursa, buyur; ama olmazsa? Bir Türk Alman oldu, ama kökeni Yahudi?
N’olcek şimdi? Biliyorum, onun zaten aklına şeyedersin :-))) Mardinli
bir Türk (Kürt değil!) Aramî Hıristiyan, Alman olmuş, herhâlde kurban
bayramını kutlamaz, evvelden de kutlamadı. Velhasılelbilmemne … Alman
Cumhuriyeti birleşme bayramını kutlar, isterse. Çocuk bayramını da
kultar. Ve bak, canı isterse, Türk Cumhuriyet bayramını da kultar. Sana
soracak değil.
> Sakat temelini hala görmüyorsun, üzerinde ev insa etmeye basliyorsun.
Yok, ortada temel yok! Ben ev inşa etmiyorum, sana, derede inşaat sahası
zor diyorum.
> Senin melezlesmek benim kaynasmak terimini denk görüyorum, dikkatini
> burada ortak degere, Islam dinine, cekiyorum. Tipki Polonyali (Leh
> tabiri tarihte kaldi, kullnilmamali bence), slav kökenli dogu
> ülkelerinden gelenlerin Almanlar ile kaynasmasi gibi. Ortak din farkli
> halklarin kaynasmasini büyül ölcüde göreceli kolaylastiriyor, farkli
> dinler ise kaynasmayi engelliyor, zorlastiriyor. Basit hakikat bu.
Din … eh, sen dinle uğraş, ben gerisiyle.
>>> kopar. Nevruz islama uygun degildir, atesperestliktir, hatta eski
>>> türk gelenegi filan da degildir.
>>
>> Tatar da en az benim kadar iyi kavramıştır bunları. Ayrıca kuranda
>> ateşperest Zardüştlük sayılıyor mu, sayılmıyor mu? Türkiye’de müslüman
>
> Icine giriyor tarifin, yani sayiliyor.
O zaman Nevruz islama uygun değildir falan deme! Nevruz islamiyette
kabullenir bir pozisyonda. Her şeye dinden girmen bölücülük, çünkü dine
mensup olmayanları gözardı ediyorsun.
> Farzetki eski bir türk gelenegidir Nevruz Bayrami. Nicin hala kutlayalim
> atesin üzerinden atlayarak? Turanci, la-dini türkcüler kutlasinlar,
> sorun yok, fakat kimse o bayrami insanlara dayatmasin Cumhurbaskani
> vasitasi ile türk bayrami diye.
Ben eski bir Türk geleneğı olduğunu farzetmiyorum. Ama Türkiye’de
yaşayan insanların bir kısmı içın eski bir gelenek. Bu bir. Sorunun
ikinci kısmına benden cevap yok. Turancı murancı bir yana, karşısında da
dinci falan oluyor. Yahu bana mı kaldı şimdi kimlik konusu? Türkiye
Türkiye ise, elbet de Türkiye kimliğini koruyacak. Ama Türkiye kimliğini
diyorum, sırf Türk kimliği demiyorum. Ve korusun derken de, evrimi
mümkün değildir de diyen yok.
Ayrıca, neden islamiyette kölelik vardı da birden yok oldu? hani
değişemezdi bunlar?
> Sibirya'da, Cin'de pek izlerini bulamazsin, cünkü orada yasayan türk
> kökenli insanlar, özlerine yabancilasmistir, Türkistan da belki.
Offff of of! Bunu bazı tanıdığım profesörler okusa, gülmekten kalp krizi
geçirirler :-) Yani, diyorsun ki, Türkiye’deki Türkler daha öz kalmışlar.
Müslümanlık da çoook öz Türkler için. Maşaallah bismillah inşaallah!
Ama buyur, sen bunu böyle gör. Ben öyle görmüyorum :-) He, ilginçtir,
Ürümçili, Pekin üniversitesinden gelme bir »Çinli« vardı bizde eskiden.
Ama ne Çin yahu, herifle Eskiçince, pardon, Türkçe konuştum gitti valla.
Türkistanlı. Bölücü derler orada, haha :-)
>> Şimdi de sen çaktın. Fars ile İran … biri Part, biri Aryan.
>> Karıştırdın, e mi?
>
> Fars= Iran, Part (Almanca Parther, Perser de türevi)= Aryan. Iranca
> yerine Farsca denilmiyor mu? Ben "Part" diye bir kavim tanimiyorum.
Sen tanımiyorsun diye ne yapayım şimdi? Fars İran eşit değil. İran bugün
(!) hem Fars, hem Azerî. Bu bir: Bugün ve eskisi. Eskisine gelince Fars
yoktu, Pars vardı, daha iyisi Parth. Parth ve Aryan nerede buluştular?
Git bir araştır. Bugünün İran’i değil :-)
> Neyi karistirmisim, efendi? Adlar farkli diye icerik te farkli mi
> olmali? Cahile yardim elini uzatir misin?
Pars, Aryan, Iran ve Farsi sözcükler salatası yaptın. Fars ile İran bir
değil. Ve bugün İran ile Aryan da bir değil. Geçmişle bugünü
karıştırıyorsun. BIliyorum, Türk tarihi değil, ama ilgilenirsen, git
işte bak, kim nerede ne zaman neymiş. He, bir de görürsün ki, Türk
sandığın bazı şeyler de saf Türk değil. Osmanlı’da anlaşırız, ama
Selçuklu? Sancarî? Bak, burada da melezleşmişler bunlar yeho :-) Evet,
hiç Kürt mürt katmadan bile işler karışıyor, biraz derinine girersen,
ama buyur, Hindistan’dan Anadolu’ya kadar son ikibin senenin tarihini
bir araştır. Ama dikkat et, cahiliye de var.
>> Yahu, Gagauzlar ne demek? :-/ Onlar senden benden bal »Türkçe«
>> konuşuyor, Arap bilmemnesi karıştırmadan!
>
> "kismen" bosuna yazmadim, hepsi öyle degil.
Hee, bazıleri Gugukça mı konuşuyor? :-)))
> Arapca, Farsca kelimeler kelime haznesinde yok diye, onlarin Türkcesi'ni
> mi örnek almaliyim?
Sen mi? Asla! Ama melez olsa da, ilgilenen … buyursun sofraya :-) Ama ne
dincisi, ne de millyietçisi bu işle baş edebilir, çünkü Türk tarihi,
bazı zavallı Türk-Török diye kendini bilmemne sanan kişiler tarafında
sonsuza dek bedelsiz kiralanmış bir arka oda değil. Çok şükür çok güzel,
çoktaraflı ve derin bir tarihe sahip. Anadolu küçük bir kaç sayfacık :-)
>> Tökezledin. Türkiye diyorsun, sonra dışındaki Türkler diyorsun. E
>> içindeki »Türk« olmayanlar? Türk pasaportlu, nevruz ateşperest zart
>> zurtlar? Onlardan ne haber? Onlar da konu değil, ahzo.
>
> Keci inadin gene üstünde, seni oksayayim ki hatani görebilesin: Türk
> uyruklu Türkler= yurttaslar elbette bayramlarini kutlasinlar, fakat
> bayramlarini bana türk bayrami olarak satmasinlar. ;-)
Ama oka canım, ama yanısıra unutma ki, »onlar« sana satmıyor, onlar
kendi kültürlerine sahip çıkıyor, »seninkiler« bunu hem onlara, hem sana
satıyor :-) Okşadın, mır mır yapacam, kedi gibi he :-)
> Seker, Kurban Bayramlari da Türklerin bayramlari degil, müslüman
> Türklerin bayramlaridir.
Yapma yahu! Valla billa?
> Aciklamam dagdan cikan, arinmis su gibi berrak mi simdi? Pürüzler
> giderildi mi?
Ama dağdan çıkan su, dağa çıkmıştır, bırak şimdi terörist suyu.
>> Hayır. Ben bu konuyu burada kesiyorum.
>
> Alindin mi? Yoksa seni kirdim mi, bilmeyerek, istemeyerek?
Hayır, alınmadım, kırmadın da :-) Ama yoruyorsun. Grup da ortam olarak
zaten elverişli değil. Herkes kendi izinde öyle dangalak dangalak
çürüyor. Burada açık hava dersi verecek değilim. Ne vaktim var, ne
isteğim. Türkiye, Türk, Anadolu, Avrupa, Asya, Gaguz … bütün bunlar
SCT’ye var olma haklarını hesap sormuyor. Aman, melezleri de
unutmayayım. Melez derken de, belki bir kaç ay sonra biraz sürpriz
olursun, onları burada sormaya kalkma. Gruß von der Bande, haha. Burada
melez ve melezleşme nedir, kimsecik bilemez ve anlayamaz. Hadi dımbıra
(tambura, tenbur olmasıng?)
>> Senin tek derdin de bu zaten. Sabahtan akşama kadar Türkler Budist,
>> Yahudi, Manî olmalı diye yaygara koparan olsa? Sende nazar boncuğu
>> falan da yoktur, yasah çönki şeriyata göre :-/
>
> "tek derdim" degil, en önemli derdim bu, dogru.
Eh işte, benim derdim değil.
> Evet, nazar boncugu filan bidattir, yasaktir Islam dininde. Bakma sen
> salak halkin bu gibi hurafelere sarilmasina, kendilerini ne kadar
> müslüman sansalar da, günaha giriyorlar ki bu husus toplumsal zarardan,
> hasardan daha önemli degildir.
Biliyordum, nazar boncuğunda Türklük biter, hehe :-)
> Sen demek istiyorsun ki, birak, herkes dilegini gibi yasasin. Ben de
> diyorum ki, hayvan mi insanlar da hayvan gibi basi bos, sorumsuzca
> yasasinlar?
Hayvanlar isnanlardan çok daha düzenli yaşar, dostum! Bunun da dersleri
var, girdiyse, affına bürüneyim.
> Biraktim, yasasinlar, dedim. Baskalari bos mu duracak, duruyor mu?
> Hayir, tetikte bekliyorlar. Onlar istedikleri istikamete yönlendirmek
> icin bilincsizlesmis bireyleri destekliyorlar.
Evet, etraf düşman dolu! Ama dikkat. ver şu Yunanistan’a parayı da,
şööle güzel bir tel örsün, kendisi de geçemez. Bak adaları satışa
çıkardı, alacah mıyık? Hadi göriim etraftaki düşmanları.
>> Evet, konu neydi? Nevruz? Nevruz mevruz yok! Alman icadı. Başka
>
> Eksik. Konu, Nevruz Bayrami'nin bir türk bayrami olup, olmamasi,
> Almanlari karistirma gereksiz yerde.
Hoppa, pardon, karıştırmayayım :-)
> Sitem yakma, kocum, varsa tartismaya layik gördügün konular, buyur,
> gönder metnini, biz de okuyalim, mümkün ise katalim birazcik bilgi,
> sakinca vs. Tahlil edelim.
> Istedigin gibi gelismiyor diye tartismamiz/ sohbetimiz, kirilgan
> ayaklarina yatmak da ne oluyor?
Ne kırılganlığı? Ohoo … burası sahne, herşey şov :-)
> Özel adlar büyük büyük harf ile baslar, sifatlar da kücük harf ile.
> Türkiye'de "türk" sifati genelde büyük yazanlar ya okumus eseklerdir ya
> da yari cahil. Sonunda irkcilik var bu kendini büyük görmenin.
A’lar büyük yazılır.
• Dil din ve mezhep adları büyük harfle başlar.
• Özel adlardan türetilmiş ad sıfat ve eylemlerin baş harfleri büyük
yazılır.
• Millet boy oymak adları büyük harfle başlar.
• Ünvanlar ve lakaplar büyük harfle başlar.
Okumuş eşeklerin imlâ derslerinden. Git araştır, istersen.
>> Şu senin bizim–sizin, doğu–batı takıntın çok can sıkıcı! BUrada en az
>
> Bazan siz-biz acisindan bakmak gerekiyor meselelere, takinti filan
> degil.
>> iki kişinin »ideolojisini« sevmezsin, biri sağ, biri sol, ama sen de
>> onlardan farklı değilsin. Ayırım yok! O kadar basit. Siz-biz yok,
>> ancak yaratılabilir, hepiniz de güzelce yaratıyorsunuz.
>
> Sevmemek degil konu, eksik, sakat kisimlaridir karsimdaki insanin
> aciklamalarinin.
> Ayirim sözde yok, uygulamada daima vardir, olacaktir da. Aksini
> arzulasan da degistirecek kudretin yok. Aksi halde hepimiz cennete esit
> konumda yasardik, dünya neyimize ki!
kural kurmuş kimse çıkmadı karşıma. Henüz.
> Tehlikeli olan ayirimin ta kendisi degil, tanimidir, ön görülen
> müeyyidelerdir.
> Ön yargisiz insan yoktur dünyada, bunu psikolojiye giris dersinde
> anlatirlar.
ders olayını nereden biliyorsun?
>> O önderlik mevzuu bir zamanlar Azerbaycan ile aramızın bozulmasına
>> sebep olmuştu. Ve onlarda nevruz var. Türkiler akraba ise, Türkler
>> Türki ise, o zaman nevruz da Türk. Dönme dolap oldu. Tabiîki nevruz
>> Altay’dan
>
> Yaptigin bilimsel bir yöntem mi? Azeriler kutluyor ise, sebebi türki
> olmalari degil, belki de fars kültütü ile kaynasmis olmalari.
Bazılerine göre o zaman bunlar Türk olamaz, melezleşmişler. Fars
kültürü, of of of … Kürt olmamışlar ama inşaallah?!
>> gelen bir şey olamaz, olsa olsa, paralel bir olay vardır (ki çok var
>> dünyada). Ama Türkiye’de Kürt var mı? Azeri var mı? Onların nevruzu
>> var mı? Varsa, o zaman nevruz Türk olmasa da Türkiye ile irtibatlı
>> olur. Bunu etnik
>
> Anlaman icin baska bir benzetme: Almanya'da yasayan türk kökenli
> insanlar Alman uyruguna gectikten sonra mesela dini bayramlari da
> Almanya ile irtibatli olur. Aradan yüzyillar gecse de, bundan dolayi bir
> alman Cumhurbaskani cikip da "kutladigimiz bayram" diye zirvalamazdi.
Almanya’da yaşayan Türk kökenli insanlar Alman uyruğuna geçtikten sonra,
inançlarına ve şahsî kültürlerine göre bayramlarını kutlarlar. Yani,
yine dinle karıştırdın. Bir Türk Alman olunca, katolik mi oluyor?
Olursa, buyur; ama olmazsa? Bir Türk Alman oldu, ama kökeni Yahudi?
N’olcek şimdi? Biliyorum, onun zaten aklına şeyedersin :-))) Mardinli
bir Türk (Kürt değil!) Aramî Hıristiyan, Alman olmuş, herhâlde kurban
bayramını kutlamaz, evvelden de kutlamadı. Velhasılelbilmemne … Alman
Cumhuriyeti birleşme bayramını kutlar, isterse. Çocuk bayramını da
kultar. Ve bak, canı isterse, Türk Cumhuriyet bayramını da kultar. Sana
soracak değil.
> Sakat temelini hala görmüyorsun, üzerinde ev insa etmeye basliyorsun.
zor diyorum.
> Senin melezlesmek benim kaynasmak terimini denk görüyorum, dikkatini
> burada ortak degere, Islam dinine, cekiyorum. Tipki Polonyali (Leh
> tabiri tarihte kaldi, kullnilmamali bence), slav kökenli dogu
> ülkelerinden gelenlerin Almanlar ile kaynasmasi gibi. Ortak din farkli
> halklarin kaynasmasini büyül ölcüde göreceli kolaylastiriyor, farkli
> dinler ise kaynasmayi engelliyor, zorlastiriyor. Basit hakikat bu.
>>> kopar. Nevruz islama uygun degildir, atesperestliktir, hatta eski
>>> türk gelenegi filan da degildir.
>>
>> Tatar da en az benim kadar iyi kavramıştır bunları. Ayrıca kuranda
>> ateşperest Zardüştlük sayılıyor mu, sayılmıyor mu? Türkiye’de müslüman
>
> Icine giriyor tarifin, yani sayiliyor.
kabullenir bir pozisyonda. Her şeye dinden girmen bölücülük, çünkü dine
mensup olmayanları gözardı ediyorsun.
> Farzetki eski bir türk gelenegidir Nevruz Bayrami. Nicin hala kutlayalim
> atesin üzerinden atlayarak? Turanci, la-dini türkcüler kutlasinlar,
> sorun yok, fakat kimse o bayrami insanlara dayatmasin Cumhurbaskani
> vasitasi ile türk bayrami diye.
yaşayan insanların bir kısmı içın eski bir gelenek. Bu bir. Sorunun
ikinci kısmına benden cevap yok. Turancı murancı bir yana, karşısında da
dinci falan oluyor. Yahu bana mı kaldı şimdi kimlik konusu? Türkiye
Türkiye ise, elbet de Türkiye kimliğini koruyacak. Ama Türkiye kimliğini
diyorum, sırf Türk kimliği demiyorum. Ve korusun derken de, evrimi
mümkün değildir de diyen yok.
Ayrıca, neden islamiyette kölelik vardı da birden yok oldu? hani
değişemezdi bunlar?
> Sibirya'da, Cin'de pek izlerini bulamazsin, cünkü orada yasayan türk
> kökenli insanlar, özlerine yabancilasmistir, Türkistan da belki.
geçirirler :-) Yani, diyorsun ki, Türkiye’deki Türkler daha öz kalmışlar.
Müslümanlık da çoook öz Türkler için. Maşaallah bismillah inşaallah!
Ama buyur, sen bunu böyle gör. Ben öyle görmüyorum :-) He, ilginçtir,
Ürümçili, Pekin üniversitesinden gelme bir »Çinli« vardı bizde eskiden.
Ama ne Çin yahu, herifle Eskiçince, pardon, Türkçe konuştum gitti valla.
Türkistanlı. Bölücü derler orada, haha :-)
>> Şimdi de sen çaktın. Fars ile İran … biri Part, biri Aryan.
>> Karıştırdın, e mi?
>
> Fars= Iran, Part (Almanca Parther, Perser de türevi)= Aryan. Iranca
> yerine Farsca denilmiyor mu? Ben "Part" diye bir kavim tanimiyorum.
(!) hem Fars, hem Azerî. Bu bir: Bugün ve eskisi. Eskisine gelince Fars
yoktu, Pars vardı, daha iyisi Parth. Parth ve Aryan nerede buluştular?
Git bir araştır. Bugünün İran’i değil :-)
> Neyi karistirmisim, efendi? Adlar farkli diye icerik te farkli mi
> olmali? Cahile yardim elini uzatir misin?
değil. Ve bugün İran ile Aryan da bir değil. Geçmişle bugünü
karıştırıyorsun. BIliyorum, Türk tarihi değil, ama ilgilenirsen, git
işte bak, kim nerede ne zaman neymiş. He, bir de görürsün ki, Türk
sandığın bazı şeyler de saf Türk değil. Osmanlı’da anlaşırız, ama
Selçuklu? Sancarî? Bak, burada da melezleşmişler bunlar yeho :-) Evet,
hiç Kürt mürt katmadan bile işler karışıyor, biraz derinine girersen,
ama buyur, Hindistan’dan Anadolu’ya kadar son ikibin senenin tarihini
bir araştır. Ama dikkat et, cahiliye de var.
>> Yahu, Gagauzlar ne demek? :-/ Onlar senden benden bal »Türkçe«
>> konuşuyor, Arap bilmemnesi karıştırmadan!
>
> "kismen" bosuna yazmadim, hepsi öyle degil.
> Arapca, Farsca kelimeler kelime haznesinde yok diye, onlarin Türkcesi'ni
> mi örnek almaliyim?
dincisi, ne de millyietçisi bu işle baş edebilir, çünkü Türk tarihi,
bazı zavallı Türk-Török diye kendini bilmemne sanan kişiler tarafında
sonsuza dek bedelsiz kiralanmış bir arka oda değil. Çok şükür çok güzel,
çoktaraflı ve derin bir tarihe sahip. Anadolu küçük bir kaç sayfacık :-)
>> Tökezledin. Türkiye diyorsun, sonra dışındaki Türkler diyorsun. E
>> içindeki »Türk« olmayanlar? Türk pasaportlu, nevruz ateşperest zart
>> zurtlar? Onlardan ne haber? Onlar da konu değil, ahzo.
>
> Keci inadin gene üstünde, seni oksayayim ki hatani görebilesin: Türk
> uyruklu Türkler= yurttaslar elbette bayramlarini kutlasinlar, fakat
> bayramlarini bana türk bayrami olarak satmasinlar. ;-)
kendi kültürlerine sahip çıkıyor, »seninkiler« bunu hem onlara, hem sana
satıyor :-) Okşadın, mır mır yapacam, kedi gibi he :-)
> Seker, Kurban Bayramlari da Türklerin bayramlari degil, müslüman
> Türklerin bayramlaridir.
> Aciklamam dagdan cikan, arinmis su gibi berrak mi simdi? Pürüzler
> giderildi mi?
>> Hayır. Ben bu konuyu burada kesiyorum.
>
> Alindin mi? Yoksa seni kirdim mi, bilmeyerek, istemeyerek?
zaten elverişli değil. Herkes kendi izinde öyle dangalak dangalak
çürüyor. Burada açık hava dersi verecek değilim. Ne vaktim var, ne
isteğim. Türkiye, Türk, Anadolu, Avrupa, Asya, Gaguz … bütün bunlar
SCT’ye var olma haklarını hesap sormuyor. Aman, melezleri de
unutmayayım. Melez derken de, belki bir kaç ay sonra biraz sürpriz
olursun, onları burada sormaya kalkma. Gruß von der Bande, haha. Burada
melez ve melezleşme nedir, kimsecik bilemez ve anlayamaz. Hadi dımbıra
(tambura, tenbur olmasıng?)
>> Senin tek derdin de bu zaten. Sabahtan akşama kadar Türkler Budist,
>> Yahudi, Manî olmalı diye yaygara koparan olsa? Sende nazar boncuğu
>> falan da yoktur, yasah çönki şeriyata göre :-/
>
> "tek derdim" degil, en önemli derdim bu, dogru.
> Evet, nazar boncugu filan bidattir, yasaktir Islam dininde. Bakma sen
> salak halkin bu gibi hurafelere sarilmasina, kendilerini ne kadar
> müslüman sansalar da, günaha giriyorlar ki bu husus toplumsal zarardan,
> hasardan daha önemli degildir.
> Sen demek istiyorsun ki, birak, herkes dilegini gibi yasasin. Ben de
> diyorum ki, hayvan mi insanlar da hayvan gibi basi bos, sorumsuzca
> yasasinlar?
var, girdiyse, affına bürüneyim.
> Biraktim, yasasinlar, dedim. Baskalari bos mu duracak, duruyor mu?
> Hayir, tetikte bekliyorlar. Onlar istedikleri istikamete yönlendirmek
> icin bilincsizlesmis bireyleri destekliyorlar.
şööle güzel bir tel örsün, kendisi de geçemez. Bak adaları satışa
çıkardı, alacah mıyık? Hadi göriim etraftaki düşmanları.
>> Evet, konu neydi? Nevruz? Nevruz mevruz yok! Alman icadı. Başka
>
> Eksik. Konu, Nevruz Bayrami'nin bir türk bayrami olup, olmamasi,
> Almanlari karistirma gereksiz yerde.
> Sitem yakma, kocum, varsa tartismaya layik gördügün konular, buyur,
> gönder metnini, biz de okuyalim, mümkün ise katalim birazcik bilgi,
> sakinca vs. Tahlil edelim.
> Istedigin gibi gelismiyor diye tartismamiz/ sohbetimiz, kirilgan
> ayaklarina yatmak da ne oluyor?
Başar Alabay
Mar 24, 2012, 9:55:59 AM3/24/12
to
Acephale Lemar şunu yazmış:
> Bildigin gibi hristiyanlarin en önemli dini bayrami bekliyor esikte,
> Almanca Ostern, Türkiye'de Paskalya Tortusu diye bilinir. Yeni secilen
> Almanya Cumhurbaskani ki emekli bir papazdir, Dogu Almanya kökenli. Ha,
> rahip olmasina ragmen karisindan bosanmamis, ama baska bir kadin ile
> beraber. Merak ediyorum, konusmasinda bu bayrami tüm Almanlarin bayrami
> diye tanimlayacak mi, diye. Laik devlet filan.
Rahip olmasına rağmen derken, Protestan olduğunu da söylesen? Evlilik
Allah için bozulamaz kaidesi Katolik. Onu da bildiği bir şey vardır. Ve
Doğualmanya’nın da çok kendisine has bir tarihi. Onları Okeyci ile
konuşursun artık :-)
Evet, şu senin söylediklerini bir beklesek? Şimdiden ne konuşuyoruz?
Adamın beyni ve kalbi yerinde, kıskanma. Laik devlet? Almanya başından
sonuna kadar laik değil, olduğuna da söylemiyor. Alman Federal
Anayasa’ya aykırı önsöze sahip iki Eyalet Anayasa’sı var:
Baden-Württemberg ve Bavyera. Din konusunda kapışsalar da, laikiz diyen
yok ortada, o Türkiye’nin konusu :-) Almanları karıştırma :-)))
>>> Cumhurbaskani. Kimin kusuru daha agir? Cumhurbaskani'nin kusuru daha
>>> agirdir. Cünkü yalan söylüyor. Özdil ise sokak köpegi gibi hirliyor.
>>
>> Bari ikisi isimleriyle söylediklerini imzalıyor, nerede bu yürek
>> burada? Boş lâflar! Onlar hırlar, burada miyav miyav …
>
> Böyle kiskirtmalara karnim tok. Cünkü burada gecerli yasal haklarimi
> kullaniyorum. Teknik acidan bakarsak da güvenilir bir gerekce sunmadin,
> cünkü gönderdigin metinlerin "adi", soy adi" hanelerinde yazilan adlarin
> mutlak hakikat oldugunu asla kanitlayamazsin. Endiseye gerek yok,
> tesadüfen karsilasirsak bir yerde ve tartisirsak, sana kendimi
> tanitacagim. Burada buna gerek görmüyorum.
Cumhurbaşkanına ve o Özdil’e (ikisini de tanımıyorum, avukatlıklarını da
yapmak durumunda değilim) – söyledikleri lâflardan dolayı lâf
yetiştirecek herkes, onlar gibi, ismi açık yazmalı. Burada bu konuda
herşey lağım seviyesinde! Açık açık yazsanız, öyle yamuk boklar
yazamazdınız, herkes için geçerli. Burada bazıleri salyangoz şakası gibi
ihbar mihbar diye geveler, ama hatırlatayım, anonimite YOK! Ama öyle
sanın, isterseniz :-)))
> Ne zaman ki dönerim Türkiye'ye, girerim siyasete, o zaman adimi
> aciklamaya gerek bile kalmaz. Burada bilgisiz veya bocalayan
> yurttaslarima belki bir kilavuz, ögreten (ögretmen degil!) olarak yardim
> ediyorum, yoksa burada gerceklesecek bir tartismadan cogu insanin haberi
> bile olmaz, etkisi sifira yakindir.
Burada herkes yakınıyor. Kiminiz siyasette aktif bakiim? :-)
> Bildigin gibi hristiyanlarin en önemli dini bayrami bekliyor esikte,
> Almanca Ostern, Türkiye'de Paskalya Tortusu diye bilinir. Yeni secilen
> Almanya Cumhurbaskani ki emekli bir papazdir, Dogu Almanya kökenli. Ha,
> rahip olmasina ragmen karisindan bosanmamis, ama baska bir kadin ile
> beraber. Merak ediyorum, konusmasinda bu bayrami tüm Almanlarin bayrami
> diye tanimlayacak mi, diye. Laik devlet filan.
Allah için bozulamaz kaidesi Katolik. Onu da bildiği bir şey vardır. Ve
Doğualmanya’nın da çok kendisine has bir tarihi. Onları Okeyci ile
konuşursun artık :-)
Evet, şu senin söylediklerini bir beklesek? Şimdiden ne konuşuyoruz?
Adamın beyni ve kalbi yerinde, kıskanma. Laik devlet? Almanya başından
sonuna kadar laik değil, olduğuna da söylemiyor. Alman Federal
Anayasa’ya aykırı önsöze sahip iki Eyalet Anayasa’sı var:
Baden-Württemberg ve Bavyera. Din konusunda kapışsalar da, laikiz diyen
yok ortada, o Türkiye’nin konusu :-) Almanları karıştırma :-)))
>>> Cumhurbaskani. Kimin kusuru daha agir? Cumhurbaskani'nin kusuru daha
>>> agirdir. Cünkü yalan söylüyor. Özdil ise sokak köpegi gibi hirliyor.
>>
>> Bari ikisi isimleriyle söylediklerini imzalıyor, nerede bu yürek
>> burada? Boş lâflar! Onlar hırlar, burada miyav miyav …
>
> Böyle kiskirtmalara karnim tok. Cünkü burada gecerli yasal haklarimi
> kullaniyorum. Teknik acidan bakarsak da güvenilir bir gerekce sunmadin,
> cünkü gönderdigin metinlerin "adi", soy adi" hanelerinde yazilan adlarin
> mutlak hakikat oldugunu asla kanitlayamazsin. Endiseye gerek yok,
> tesadüfen karsilasirsak bir yerde ve tartisirsak, sana kendimi
> tanitacagim. Burada buna gerek görmüyorum.
yapmak durumunda değilim) – söyledikleri lâflardan dolayı lâf
yetiştirecek herkes, onlar gibi, ismi açık yazmalı. Burada bu konuda
herşey lağım seviyesinde! Açık açık yazsanız, öyle yamuk boklar
yazamazdınız, herkes için geçerli. Burada bazıleri salyangoz şakası gibi
ihbar mihbar diye geveler, ama hatırlatayım, anonimite YOK! Ama öyle
sanın, isterseniz :-)))
> Ne zaman ki dönerim Türkiye'ye, girerim siyasete, o zaman adimi
> aciklamaya gerek bile kalmaz. Burada bilgisiz veya bocalayan
> yurttaslarima belki bir kilavuz, ögreten (ögretmen degil!) olarak yardim
> ediyorum, yoksa burada gerceklesecek bir tartismadan cogu insanin haberi
> bile olmaz, etkisi sifira yakindir.
porsuk
Mar 24, 2012, 3:00:21 PM3/24/12
to
"Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
news:jkis6a$24br$3...@geiz-ist-geil.priv.at...
> Tabii ki konudan yola cikarak baska konulara deginmek hakkin da
> saklidir, ona itirazim yok, fakat asil konuya deginmeden yan konulara
> atlamani, verimli bir tartisma zemini olusturmak acisindan yararli
> bulmuyorum.
kurnazligi iceren sacmalikti. Buna itirazin olmamali cunku hepimiz
istedigimiz konuya dalariz.
Zaten ardindan bir kac laf ettik, devam edelim :)
>
>>> Buraya kadar icerige itiraz yok, fakat yaptigina, yani yöntemine
>>> itirazim var, ve o beton kelle hakli sana, Basar'a karsi yönelttigi
>>> suclamalar ile bu hususda.
>>
>> Yontemim ayni Ozdil'in yontemi.
>
> Kaydettim ama bence tam beceremiyorsun bunu.
>> Cunku gazete yazari konuya kelleden girmemis. Aklinca mizah mi yapmis,
>> ne yapmis bilmem ama olmasi neredeyse mumkun olmayan bir iddia ortaya
>> atmis.
>
> Sence "Nevruz filan" kelleden girmek degil mi!
>
>
> Madem ki hala bu ayrintida takilisin, ben de sana Özdil gibilerine
> teptigim gibi tepeyim: Var mi _bir tane_ resim? Bir tane sadece!
simdi.
>
> Oonca asiret agasi var doguda, biri de bunu yapmayi düsünmemis mi? Ve
> sakat benzetmende tatminkarliktan cok uzak zikrettigin ayrintiya, cocuk
> ve yas meselesine, de buradan bak. Aganin oglu yok mu? Onun resmini
> cektirmis olamaz mi? Fakat nerede o resimler!
> Ha, ayrica orada baska bir gönderme, elestiri de var, o da su: En
> azindan biri cikip da söylemis olmali, "Ben cocukken Nevruz atesinin
> üzerinden atlamistim" cümlesini. Cünkü "namerdim" ile biten cümle bir
> meydan okumadir, yersiz meydan okuyani da görmedim, zirdeliler haric
> tabii.
>
> "belki" gizli ile denk ise, evet, kutlaniyordu, fakat cok az insan
> tarafindan, cünkü bu bidat oldugundan halk tarafindan kutlanilmazdi.
>
>> Ozdil'in ki tamamen sacmalik. Ustelik o giristeki
>> zirvalari olmasaydi hakli bile diyebilirdim. Anlatabildim mi? Bunu
>> Rifat anlamaz, Basar kesinlikle anlar, sen anlayabilirsin belki.
>
> Sizin anlayamayacaginiz bir cok ayrintiyi biz daima görürüz, kavrariz
> da.
Kibiri kenara at. Sizin anlayamayacagini bir cok ayrintiyi da biz goruruz.
Bu biz/siz ayrimi degildir tabii. Sizler belki ayni kusagin adamlarisiniz,
Turkiye'de bizlere gore daha uzun yasamis olabilirsiniz ama bizlerde
yasadigimiz yerlerin insanlariyla daha icice oldugumuz icin sizlerin
goremedigi, anlayamadigi hususlari cok daha iyi anlariz.
Avni ile Sevinc?!! ;-)
> Yaptigin yersiz bir meydan okuma idi.
>
>>> Simdi at bir tarafa yukarda yazdiklarini ve cevapla: Nevruz bir türk
>>> bayrami midir? Evelemeden cevaplarsan, namert degislin, yigitsin.
>>
>> Turkiye disindaki Turkilerin bayrami.
>
> Hayir, bu ifade böyle yanlistir. Eksiktir. Tekrar oku, anlam cikararak
> oku, yüzeyden dalarak okuma ama. ;-)
>
>> Turkiye Turklerinin bayrami degil(di).
>
> "di" fazla, degil, yeterli cevap.
>
>> Kaldi ki bunu Ozdil de yazmis.
>
> Ben ise sana sordum, fikrini merka ettim.
>
>>>> Simdi birisi kalkip o teklifi yapinca ve namerdim diyorsa namettir.
>>>
>>> Bence sen haddini asiyorsun, günah da isliyorsun üstelik.
>>
>> Haddimi ancak Ozdil'in astigi kadar astim. Eksigi vardir, fazlasi
>> yoktur.
>
> Yukarda düsünmedigin bir hususu, ihtimali ki ben o ihtimali varsayim
> olarak görüyorum, acikladim. Tekrar düsün, vicdanini dinle, kibrini
> dinleme.
Ve daha once yazdigim gibi eger Ozdil meseleye buradan yaklasmasaydi hakli
bile diyebilirdim.
>
>>>>> Kimse kimseyi yemesin.
>>>>> Nevruz, Türkiye'nin bayramı değildir.
>>>
>>> Dogru.
>>
>> Kismen dogru olabilir. Turkiye'de yasayan Kurtlerin, Azerilerin
>> bayrami olabilir.
>
> Ama "Türkiye'nin bayrami degildir". Kavramlari itinali kullanalim,
> dikkatli okuyalim, lütfen.
gun var. Bunlar Turkiye'nin bayrami olmasa bile Turkiye'de yasayanlar
tarafindan kutlanan bayramlardir. Ornek olarak, anneler gunu, babalar gunu,
Paskalya, vs.
>
>>>>> Kutlanmasında ne sakınca var derseniz, elbette yok... Yok ama,
>>>>> Azerbaycan'da polis öldürüyorlar mı Nevruz bayramı diye? İran'da
>>>>> esnafın camını çerçevesini indiriyorlar mı? Hindistan'da belediye
>>>>> otobüsüne molotof atıyorlar mı kutlama çerçevesinde?
>>>
>>> Kürtler tarafindan kutlanmasinda elbette sakinca yok, fakat
>>> uydurulmus bu bayrami Türklere benimsetmek cabasi cok sakincali. Ha,
>>> isteyn Türk elbette kutlayabilir nevruzu.
>>
>> Turkilerde var bu bayram. Babam cocuklugunda Nevruzu bildigini
>> soylerdi. Orta Asya'da da var.
>
> Agir gelecek simdi ama mecburum: Hadi, git isine!
Soyle bir arastir istersen, Nevruz nerelerde kutlaniyormus. Arastirdiktan
sonra buraya yaz, oldu mu?
Ben de sana bu konuda bir kac kaynak oneriririm.
>
>>>>> "Anadolu'da yüzyıllardır
>>>>> kutlanan Nevruz bayramını, bir kez daha yaşamanın mutluluğu
>>>>> içindeyiz" diye mesaj yayınlayan Cumhurbaşkanımız... Madem,
>>>>> Anadolu'da yüzyıllardır kutlanıyor, gençliğinde ateşten atlarken
>>>>> çekilmiş bi tane fotoğrafını koyabilir mi twitter'a?
>>>
>>> Bu zirvalamak hanesine girer, hoslanmadigim yanlarindan biridir böyle
>>> üslüp kaymalari.
>>
>> Eh sen de anladin benim sokratik yontemimi.
>
> Anlayacak bir zorluk yoktu ortada, tasvip etmedigim, yanlis veya eksik
> gördügüm bosluklari telafi etmekti amacim.
> Yukardaki gazete metninde iki taraf da zirvalamis, Özdil ve
cikarabilmis oldugum icin gayet memnunum ;-)
> Cumhurbaskani. Kimin kusuru daha agir? Cumhurbaskani'nin kusuru daha
> agirdir. Cünkü yalan söylüyor. Özdil ise sokak köpegi gibi hirliyor.
>
porsuk
Mar 24, 2012, 3:04:47 PM3/24/12
to
"Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> Almanca Ostern, Türkiye'de Paskalya Tortusu diye bilinir. Yeni secilen
porsuk
Mar 24, 2012, 3:31:34 PM3/24/12
to
"Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
>
> Yaptigin bilimsel bir yöntem mi? Azeriler kutluyor ise, sebebi türki
> olmalari degil, belki de fars kültütü ile kaynasmis olmalari.
tarafindan "Ergenekon Bayrami" diye bilinir.
>
>
> Farzetki eski bir türk gelenegidir Nevruz Bayrami. Nicin hala kutlayalim
> atesin üzerinden atlayarak? Turanci, la-dini türkcüler kutlasinlar,
> sorun yok, fakat kimse o bayrami insanlara dayatmasin Cumhurbaskani
> vasitasi ile türk bayrami diye.
> Sibirya'da, Cin'de pek izlerini bulamazsin, cünkü orada yasayan türk
> kökenli insanlar, özlerine yabancilasmistir, Türkistan da belki.
yabancilasmis? Asil yabancilasmislar bizler olmayalim?
Kaldi ki, Sincan'da (Dogu Turkistan, Cin sinirlari icinde) Nevruzun
kutlandigini biliyor
muydun?
http://www.execdigital.com/press_releases/2012-grand-ceremony-of-nowruz-day-in-shufu-county-xinjiang
>
>>> Taciklar akrabadirlar Farslilar ile, yani Iran, "arier" aryan
>>> kökeninden gelmeler, tipki Kürtler gibi
>>
>
> Keci inadin gene üstünde, seni oksayayim ki hatani görebilesin: Türk
> uyruklu Türkler= yurttaslar elbette bayramlarini kutlasinlar, fakat
> bayramlarini bana türk bayrami olarak satmasinlar. ;-)
Acephale Lemar
Mar 24, 2012, 3:57:42 PM3/24/12
to
Başar Alabay wrote:
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>> Özel adlar büyük büyük harf ile baslar, sifatlar da kücük harf ile.
>> Türkiye'de "türk" sifati genelde büyük yazanlar ya okumus eseklerdir
>> ya da yari cahil. Sonunda irkcilik var bu kendini büyük görmenin.
>
> Irkçılık ile alâkası yok. Bu bir Alman kütüphanesi, kitapları Almanca.
> A’lar büyük yazılır.
"alman kütüphanesi", ama sen tek ve özel bir kütüphaneyi kasdediyorsan,
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>> Özel adlar büyük büyük harf ile baslar, sifatlar da kücük harf ile.
>> Türkiye'de "türk" sifati genelde büyük yazanlar ya okumus eseklerdir
>> ya da yari cahil. Sonunda irkcilik var bu kendini büyük görmenin.
>
> Irkçılık ile alâkası yok. Bu bir Alman kütüphanesi, kitapları Almanca.
> A’lar büyük yazılır.
o zaman mesela "Büyük Alman Kütüphanesi" yazabilirsin. "Kitaplari
Almanca" da Almanca özel ad dir, büyük yazilir.
> • Dil din ve mezhep adları büyük harfle başlar.
> • Özel adlardan türetilmiş ad sıfat ve eylemlerin baş harfleri büyük
> yazılır.
Verben daima kücük harfle yazilir.
> • Millet boy oymak adları büyük harfle başlar.
> • Ünvanlar ve lakaplar büyük harfle başlar.
ise, gördügün gibi kücük yazilir).
> Okumuş eşeklerin imlâ derslerinden. Git araştır, istersen.
>> Ayirim sözde yok, uygulamada daima vardir, olacaktir da. Aksini
>> arzulasan da degistirecek kudretin yok. Aksi halde hepimiz cennete
>> esit konumda yasardik, dünya neyimize ki!
>
> Sırf etrafım kötü diye, benim de kötü şekilde davranmama veya
> düşünmeme kural kurmuş kimse çıkmadı karşıma. Henüz.
>> Tehlikeli olan ayirimin ta kendisi degil, tanimidir, ön görülen
>> müeyyidelerdir.
>> Ön yargisiz insan yoktur dünyada, bunu psikolojiye giris dersinde
>> anlatirlar.
>
> Ayırım(ın ta kendisi) tehlikeli değil :-))) Vay be … peki sen o giriş
> ders olayını nereden biliyorsun?
>>> O önderlik mevzuu bir zamanlar Azerbaycan ile aramızın bozulmasına
>>> sebep olmuştu. Ve onlarda nevruz var. Türkiler akraba ise, Türkler
>>> Türki ise, o zaman nevruz da Türk. Dönme dolap oldu. Tabiîki nevruz
>>> Altay’dan
>>
>> Yaptigin bilimsel bir yöntem mi? Azeriler kutluyor ise, sebebi türki
>
> Değil mi yani? :-) Bak, nasıl kendin kültür karmaşasını açıkladın.
> Bazılerine göre o zaman bunlar Türk olamaz, melezleşmişler. Fars
> kültürü, of of of … Kürt olmamışlar ama inşaallah?!
Illa da mukayese cekiyorsa canin, Azeriler nezdimde Türkmenler'den
> Değil mi yani? :-) Bak, nasıl kendin kültür karmaşasını açıkladın.
> Bazılerine göre o zaman bunlar Türk olamaz, melezleşmişler. Fars
> kültürü, of of of … Kürt olmamışlar ama inşaallah?!
geridirler, ayrildigimiz cok konular, ayrintilar var. Yani ben onlari
seklen yakin görüyorum, fakat inanc acisindan, ideoloji acisindan uzak
görüyorum.
>> Anlaman icin baska bir benzetme: Almanya'da yasayan türk kökenli
>> insanlar Alman uyruguna gectikten sonra mesela dini bayramlari da
>> Almanya ile irtibatli olur. Aradan yüzyillar gecse de, bundan dolayi
>> bir alman Cumhurbaskani cikip da "kutladigimiz bayram" diye
>> zirvalamazdi.
>
> Tamamen yanlış. Ve çok da ilginç, sürdü çünkü, ben bunu bekliyordum
> :-) Almanya’da yaşayan Türk kökenli insanlar Alman uyruğuna geçtikten
> sonra, inançlarına ve şahsî kültürlerine göre bayramlarını kutlarlar.
ki bunlar genelde toplumsal bayramlar degildir.
> Yani, yine dinle karıştırdın. Bir Türk Alman olunca, katolik mi
> oluyor? Olursa, buyur; ama olmazsa? Bir Türk Alman oldu, ama kökeni
> Yahudi? N’olcek şimdi? Biliyorum, onun zaten aklına şeyedersin :-)))
> Mardinli bir Türk (Kürt değil!) Aramî Hıristiyan, Alman olmuş,
> herhâlde kurban bayramını kutlamaz, evvelden de kutlamadı.
> Velhasılelbilmemne … Alman Cumhuriyeti birleşme bayramını kutlar,
> isterse. Çocuk bayramını da kultar. Ve bak, canı isterse, Türk
> Cumhuriyet bayramını da kultar. Sana soracak değil.
simdi kili cekiyorum, "türk kökenli insanlar"= müslüman Türkler "alman
uyruguna gectikten sonra.." olarak oku o cümleyi. Digerlerini karistima.
>>>> kopar. Nevruz islama uygun degildir, atesperestliktir, hatta eski
>>>> türk gelenegi filan da degildir.
>>>
>>> Tatar da en az benim kadar iyi kavramıştır bunları. Ayrıca kuranda
>>> ateşperest Zardüştlük sayılıyor mu, sayılmıyor mu? Türkiye’de
>>> müslüman
>>
>> Icine giriyor tarifin, yani sayiliyor.
>
> O zaman Nevruz islama uygun değildir falan deme! Nevruz islamiyette
> kabullenir bir pozisyonda. Her şeye dinden girmen bölücülük, çünkü
> dine mensup olmayanları gözardı ediyorsun.
> Ayrıca, neden islamiyette kölelik vardı da birden yok oldu? hani
> değişemezdi bunlar?
dinin özüne zit, onu carpitmaya yönelik yenilikler eksiksiz benimsenmez.
Yani her yenilik bidat degildir.
>> Sibirya'da, Cin'de pek izlerini bulamazsin, cünkü orada yasayan türk
>> kökenli insanlar, özlerine yabancilasmistir, Türkistan da belki.
>
> Offff of of! Bunu bazı tanıdığım profesörler okusa, gülmekten kalp
> krizi geçirirler :-) Yani, diyorsun ki, Türkiye’deki Türkler daha öz
> kalmışlar. Müslümanlık da çoook öz Türkler için. Maşaallah bismillah
> inşaallah!
hakimiyetinden dolayi kimliklerini korumak Sibirya ve Cin'de yasayan
türk boylari icin cok zordu, sadece buna isaret ettim. Bu acidan
bakarsan onlara nispeten Türkiye'deki Türkler özlerini korumuslardir,
fakat bundan ona bir sey katilmadigini cikarma sakin. Mesela Türkmenlere
nispeten biz özümüzden yitirmisiz, yani onlar bizdan daha esas,
katiksiz, özüne sadik kal(-abil)mis.
> Ama buyur, sen bunu böyle gör. Ben öyle görmüyorum :-) He, ilginçtir,
> Ürümçili, Pekin üniversitesinden gelme bir »Çinli« vardı bizde
> eskiden. Ama ne Çin yahu, herifle Eskiçince, pardon, Türkçe konuştum
> gitti valla. Türkistanlı. Bölücü derler orada, haha :-)
>>> Şimdi de sen çaktın. Fars ile İran … biri Part, biri Aryan.
>>> Karıştırdın, e mi?
>>
>> Fars= Iran, Part (Almanca Parther, Perser de türevi)= Aryan. Iranca
>> yerine Farsca denilmiyor mu? Ben "Part" diye bir kavim tanimiyorum.
>
> Sen tanımiyorsun diye ne yapayım şimdi? Fars İran eşit değil. İran
> bugün (!) hem Fars, hem Azerî. Bu bir: Bugün ve eskisi. Eskisine
> gelince Fars yoktu, Pars vardı, daha iyisi Parth. Parth ve Aryan
> nerede buluştular? Git bir araştır. Bugünün İran’i değil :-)
Ne mi yapacaksin? Dogrusu: Yapacaktin? Ikna etmeye cabalayacaktin. SImdi
gecti zamani.
>> Seker, Kurban Bayramlari da Türklerin bayramlari degil, müslüman
>> Türklerin bayramlaridir.
>
> Yapma yahu! Valla billa?
> unutmayayım. Melez derken de, belki bir kaç ay sonra biraz sürpriz
> olursun, onları burada sormaya kalkma. Gruß von der Bande, haha.
ihtimalini cürütmek de elinde. Düsünmedim sanma. Arastirmadim,
arastirmiyorum da bu ayrintilari.
>> Evet, nazar boncugu filan bidattir, yasaktir Islam dininde. Bakma sen
>> salak halkin bu gibi hurafelere sarilmasina, kendilerini ne kadar
>> müslüman sansalar da, günaha giriyorlar ki bu husus toplumsal
>> zarardan, hasardan daha önemli degildir.
>
> Biliyordum, nazar boncuğunda Türklük biter, hehe :-)
>> Biraktim, yasasinlar, dedim. Baskalari bos mu duracak, duruyor mu?
>> Hayir, tetikte bekliyorlar. Onlar istedikleri istikamete yönlendirmek
>> icin bilincsizlesmis bireyleri destekliyorlar.
>
> Evet, etraf düşman dolu! Ama dikkat. ver şu Yunanistan’a parayı da,
> şööle güzel bir tel örsün, kendisi de geçemez. Bak adaları satışa
> çıkardı, alacah mıyık? Hadi göriim etraftaki düşmanları.
Türkiye. Ama aldirtirlar mi? Mesele burada.
> Ne kırılganlığı? Ohoo … burası sahne, herşey şov :-)
Acephale Lemar
Mar 24, 2012, 4:02:34 PM3/24/12
to
Başar Alabay wrote:
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>> Bildigin gibi hristiyanlarin en önemli dini bayrami bekliyor esikte,
>> Almanca Ostern, Türkiye'de Paskalya Tortusu diye bilinir. Yeni
>> secilen Almanya Cumhurbaskani ki emekli bir papazdir, Dogu Almanya
>> kökenli. Ha, rahip olmasina ragmen karisindan bosanmamis, ama baska
>> bir kadin ile beraber. Merak ediyorum, konusmasinda bu bayrami tüm
>> Almanlarin bayrami diye tanimlayacak mi, diye. Laik devlet filan.
>
> Rahip olmasına rağmen derken, Protestan olduğunu da söylesen? Evlilik
> Allah için bozulamaz kaidesi Katolik. Onu da bildiği bir şey vardır.
Seni issiz birakmak istemedim, ekleyecegini biliyorum. Protestanlarda da
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>> Bildigin gibi hristiyanlarin en önemli dini bayrami bekliyor esikte,
>> Almanca Ostern, Türkiye'de Paskalya Tortusu diye bilinir. Yeni
>> secilen Almanya Cumhurbaskani ki emekli bir papazdir, Dogu Almanya
>> kökenli. Ha, rahip olmasina ragmen karisindan bosanmamis, ama baska
>> bir kadin ile beraber. Merak ediyorum, konusmasinda bu bayrami tüm
>> Almanlarin bayrami diye tanimlayacak mi, diye. Laik devlet filan.
>
> Rahip olmasına rağmen derken, Protestan olduğunu da söylesen? Evlilik
> Allah için bozulamaz kaidesi Katolik. Onu da bildiği bir şey vardır.
hos görülmez bosanmak, müslümanlarda da. Carsizlik karsisinda caizdir, o
ayri konu.
> Evet, şu senin söylediklerini bir beklesek? Şimdiden ne konuşuyoruz?
> Adamın beyni ve kalbi yerinde, kıskanma. Laik devlet? Almanya başından
> sonuna kadar laik değil, olduğuna da söylemiyor. Alman Federal
> Anayasa’ya aykırı önsöze sahip iki Eyalet Anayasa’sı var:
> Baden-Württemberg ve Bavyera. Din konusunda kapışsalar da, laikiz
> diyen yok ortada, o Türkiye’nin konusu :-) Almanları karıştırma :-)))
göre. Ama fransiz laikligi yoktur burada.
>> Ne zaman ki dönerim Türkiye'ye, girerim siyasete, o zaman adimi
>> aciklamaya gerek bile kalmaz. Burada bilgisiz veya bocalayan
>> yurttaslarima belki bir kilavuz, ögreten (ögretmen degil!) olarak
>> yardim ediyorum, yoksa burada gerceklesecek bir tartismadan cogu
>> insanin haberi bile olmaz, etkisi sifira yakindir.
>
> Burada herkes yakınıyor. Kiminiz siyasette aktif bakiim? :-)
Acephale Lemar
Mar 24, 2012, 4:19:34 PM3/24/12
to
porsuk wrote:
> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> news:jkka6d$2s3k$2...@geiz-ist-geil.priv.at...
>
>>
>> Yaptigin bilimsel bir yöntem mi? Azeriler kutluyor ise, sebebi türki
>> olmalari degil, belki de fars kültütü ile kaynasmis olmalari.
>
> Oyle veya boyle, Turk dunyasinda bilinen ve kutlanan bayram. Hatta
> Turkculer tarafindan "Ergenekon Bayrami" diye bilinir.
Toplumsal bir bayram degildir ikisi de.
> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> news:jkka6d$2s3k$2...@geiz-ist-geil.priv.at...
>
>>
>> Yaptigin bilimsel bir yöntem mi? Azeriler kutluyor ise, sebebi türki
>> olmalari degil, belki de fars kültütü ile kaynasmis olmalari.
>
> Oyle veya boyle, Turk dunyasinda bilinen ve kutlanan bayram. Hatta
> Turkculer tarafindan "Ergenekon Bayrami" diye bilinir.
>> Farzetki eski bir türk gelenegidir Nevruz Bayrami. Nicin hala
>> kutlayalim atesin üzerinden atlayarak? Turanci, la-dini türkcüler
>> kutlasinlar, sorun yok, fakat kimse o bayrami insanlara dayatmasin
>> Cumhurbaskani vasitasi ile türk bayrami diye.
>> Sibirya'da, Cin'de pek izlerini bulamazsin, cünkü orada yasayan türk
>> kökenli insanlar, özlerine yabancilasmistir, Türkistan da belki.
>
> Hop, Basar'da yazmis kendi cevabinda, oralarda yasayanlar neden
> ozlerine yabancilasmis? Asil yabancilasmislar bizler olmayalim?
> Kaldi ki, Sincan'da (Dogu Turkistan, Cin sinirlari icinde) Nevruzun
> kutlandigini biliyor muydun?
> http://www.execdigital.com/press_releases/2012-grand-ceremony-of-nowruz-day-in-shufu-county-xinjiang
Fosilleri müzeden cikarip, halkin önüne sürmenin gayesi ne? Merak
ediyorum cidden.
>>>> Taciklar akrabadirlar Farslilar ile, yani Iran, "arier" aryan
>>>> kökeninden gelmeler, tipki Kürtler gibi
>
> Tacikler irk olarak Turki sayiliyor. Dilleri Farsca'ya akraba.
Türklerden?
>> Keci inadin gene üstünde, seni oksayayim ki hatani görebilesin: Türk
>> uyruklu Türkler= yurttaslar elbette bayramlarini kutlasinlar, fakat
>> bayramlarini bana türk bayrami olarak satmasinlar. ;-)
>
> e, Turk bayramiysa napacan?
insanlar vardi diye, ben de samanbasi mi olayim?
Acephale Lemar
Mar 24, 2012, 4:44:07 PM3/24/12
to
porsuk wrote:
> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
>>> Cunku gazete yazari konuya kelleden girmemis. Aklinca mizah mi
>>> yapmis, ne yapmis bilmem ama olmasi neredeyse mumkun olmayan bir
>>> iddia ortaya atmis.
>>
>> Sence "Nevruz filan" kelleden girmek degil mi!
>
> Basligi bosver, ilk cumlesi senin icin ne ifade ediyor onu anlat.
Düzenleme= kompozisyon hatasi.
>>> yapmis, ne yapmis bilmem ama olmasi neredeyse mumkun olmayan bir
>>> iddia ortaya atmis.
>>
>> Sence "Nevruz filan" kelleden girmek degil mi!
>
> Basligi bosver, ilk cumlesi senin icin ne ifade ediyor onu anlat.
>> Madem ki hala bu ayrintida takilisin, ben de sana Özdil gibilerine
>> teptigim gibi tepeyim: Var mi _bir tane_ resim? Bir tane sadece!
>
> Buna zaten Rifat cevap vermis. Vardir diyor. Minare kilifi hesabi
> yapmayalim simdi.
kanitlamak istiyor isen. Yok ise böyle bir resim, fotograf, o zaman
resmen yalan söylemis oluyor Cumhurbaskani.
>> Oonca asiret agasi var doguda, biri de bunu yapmayi düsünmemis mi? Ve
>> sakat benzetmende tatminkarliktan cok uzak zikrettigin ayrintiya,
>> cocuk ve yas meselesine, de buradan bak. Aganin oglu yok mu? Onun
>> resmini cektirmis olamaz mi? Fakat nerede o resimler!
>
> 40 yil once kimse her bisey icin resim cekmiyordu.
icine girmiyor. Hatirliyorum, ilk okulun 2. sinifindan itibaren her yil
en az iki kere toplu fotograf cektirirdik, parasi olan da ayrica iyi
arkadaslari ile cektirirdi baska fotograflari. Bari atacaksin, ufak at
da civcivler yesin. Milyonlarca insan kutlamis ama ortada kutlandigini
kanitlayacak bir fotograf bulunmuyor kimsede. Bu hic de inandirici bir
aciklama degil.
>> Ha, ayrica orada baska bir gönderme, elestiri de var, o da su: En
>> azindan biri cikip da söylemis olmali, "Ben cocukken Nevruz atesinin
>> üzerinden atlamistim" cümlesini. Cünkü "namerdim" ile biten cümle bir
>> meydan okumadir, yersiz meydan okuyani da görmedim, zirdeliler haric
>> tabii.
>
> Bilemem kimin ne demis oldugunu.
bana. ;-)
>> "belki" gizli ile denk ise, evet, kutlaniyordu, fakat cok az insan
>> tarafindan, cünkü bu bidat oldugundan halk tarafindan kutlanilmazdi.
>
> Bunu hic bilemem.
yoktu. Asure günü gibi. O da her yerde kutlanmiyor.
Islami acidan bidat oldugunu da mi bilemiyorsun?
>>> Ozdil'in ki tamamen sacmalik. Ustelik o giristeki
>>> zirvalari olmasaydi hakli bile diyebilirdim. Anlatabildim mi? Bunu
>>> Rifat anlamaz, Basar kesinlikle anlar, sen anlayabilirsin belki.
>>
>> Sizin anlayamayacaginiz bir cok ayrintiyi biz daima görürüz, kavrariz
>> da.
>
> Kimmis biz ve siz? Rifat ile Acep / Porsuk ile Basar mi?
> Kibiri kenara at. Sizin anlayamayacagini bir cok ayrintiyi da biz
> goruruz. Bu biz/siz ayrimi degildir tabii.
> Sizler belki ayni kusagin adamlarisiniz,
ise tabii.
> Turkiye'de bizlere gore daha uzun yasamis olabilirsiniz ama bizlerde
> yasadigimiz yerlerin insanlariyla daha
> icice oldugumuz icin sizlerin goremedigi, anlayamadigi hususlari cok
> daha iyi anlariz.
bir aciklama.
Siz ikiniz maalesef kücük yasta ayrilmissiniz/ koparilmissiniz
Türkiye'den. Bu sizin kusurunuz degil, eksiginiz. Bu inceligi alinganlik
vesilesi yapmayin.
>>>> Simdi at bir tarafa yukarda yazdiklarini ve cevapla: Nevruz bir
>>>> türk bayrami midir? Evelemeden cevaplarsan, namert degislin,
>>>> yigitsin.
>>>
>>> Turkiye disindaki Turkilerin bayrami.
>>
>> Hayir, bu ifade böyle yanlistir. Eksiktir. Tekrar oku, anlam
>> cikararak oku, yüzeyden dalarak okuma ama. ;-)
>
> Neresi yanlis? Tekrar sor ben de ona gore tekrar cevaplayim.
disindaki Turkilerin bayrami" olmamasidir, bazi türki halklarin bayrami
olabilir, onu bilmiyorum.
>>> Kismen dogru olabilir. Turkiye'de yasayan Kurtlerin, Azerilerin
>>> bayrami olabilir.
>>
>> Ama "Türkiye'nin bayrami degildir". Kavramlari itinali kullanalim,
>> dikkatli okuyalim, lütfen.
>
> Burada resmi bayram olmadigini ifade ediyorum. Turkiye'de kutlanan
> cok ozel gun var. Bunlar Turkiye'nin bayrami olmasa bile Turkiye'de
> yasayanlar tarafindan kutlanan bayramlardir. Ornek olarak, anneler
> gunu, babalar gunu, Paskalya, vs.
bayramlardir, diye?
>>> Turkilerde var bu bayram. Babam cocuklugunda Nevruzu bildigini
>>> soylerdi. Orta Asya'da da var.
>>
>> Agir gelecek simdi ama mecburum: Hadi, git isine!
>
> Bana mi yalanci diyorsun, babama mi? Yoksa ben mi yanlis anladim?
> Soyle bir arastir istersen, Nevruz nerelerde kutlaniyormus.
> Arastirdiktan sonra buraya yaz, oldu mu?
> Ben de sana bu konuda bir kac kaynak oneriririm.
ilgilendirmiyor.
Nevruz'u bilmekle, Nevruz'u kutlamak arasinda daglar var. Ben mesela
Paskalya Tortusunu biliyorum. Bundan kutladigim anlami mi cikiyor,
cikmali mi?
Babana bir sey demedim.
>> Anlayacak bir zorluk yoktu ortada, tasvip etmedigim, yanlis veya
>> eksik gördügüm bosluklari telafi etmekti amacim.
>> Yukardaki gazete metninde iki taraf da zirvalamis, Özdil ve
>
> Ha demek Ozdil zirvalamis. Ben de bunu yazdim ya. Enazindan ilk
> cumlesinden cikarabilmis oldugum icin gayet memnunum ;-)
>
>> Cumhurbaskani. Kimin kusuru daha agir? Cumhurbaskani'nin kusuru daha
>> agirdir. Cünkü yalan söylüyor. Özdil ise sokak köpegi gibi hirliyor.
>
> "Özdil ise sokak köpegi gibi" hirladigi icin benim yazim
> gonderilmisti.
Imtiyazlarini yitirmekte olan bir sinifin borazancisi Özdil'in sokak
köpegi gibi hirlamasi mi, yoksa Türkiye'nin bas temsilcisi olan
Cumhurbaskani'nin resmen yalan söylemis olmasi mi? Orta ve uzun vadede
hangisinin sözleri olumsuz sonuclara yol acabilir Türkiye icin?
Acephale Lemar
Mar 24, 2012, 4:48:14 PM3/24/12
to
Yazarken kafadan binbir düsünce gecerse, saat de ilermeisse, oluyor
böyle gariplikler.
Başar Alabay
Mar 24, 2012, 4:58:54 PM3/24/12
to
Acephale Lemar şunu yazmış:
> "alman kütüphanesi", ama sen tek ve özel bir kütüphaneyi kasdediyorsan,
> o zaman mesela "Büyük Alman Kütüphanesi" yazabilirsin. "Kitaplari
> Almanca" da Almanca özel ad dir, büyük yazilir.
Alman kütüphanesi, alman kütüphanesi yok!
>> • Özel adlardan türetilmiş ad sıfat ve eylemlerin baş harfleri büyük
>> yazılır.
>
> Hayir. Mesela "türklesen" yazilir, "Türklesen" yazilmaz. Eylemler=
> Verben daima kücük harfle yazilir.
Nasıl hayır? Sen TDK’den iyi mi biliyorsun?! :-)
>> düşünmeme kural kurmuş kimse çıkmadı karşıma. Henüz.
>
> Yeri geldi: Ben diyorum leb.., sen okuyorsun leblebi.
Eh işte, leberatuvar mı okuyayım? Leylek mi diyecektin de leb mi dedin?
>> Ayırım(ın ta kendisi) tehlikeli değil :-))) Vay be … peki sen o giriş
>> ders olayını nereden biliyorsun?
>
> Nereden bildigim mühim degil, yanlis mi, sen ondan haber ver. ;-)
Bilmiyorum, giriş derslerine girmedim, hemen üst kademe seminerlerde
gezdim de :-)))
> Illa da mukayese cekiyorsa canin, Azeriler nezdimde Türkmenler'den
> geridirler, ayrildigimiz cok konular, ayrintilar var. Yani ben onlari
> seklen yakin görüyorum, fakat inanc acisindan, ideoloji acisindan uzak
> görüyorum.
Nezdini sevsinler :-)))
Türkmenler de Alevilik’in % 50’sini teşkil etmiyorlar mıydı?
>> Tamamen yanlış. Ve çok da ilginç, sürdü çünkü, ben bunu bekliyordum
>> :-) Almanya’da yaşayan Türk kökenli insanlar Alman uyruğuna geçtikten
>> sonra, inançlarına ve şahsî kültürlerine göre bayramlarını kutlarlar.
>
> Bayramlar genelde dini degil midir? Ötekine eglence, anane vs. denilir,
> ki bunlar genelde toplumsal bayramlar degildir.
Bayramlar hepsi dinî değiller. Ayrıca öyle olsalar daha da hayta
girerdin, çünkü sen uyruktan bahsetmiştin, din değişiminden değil?
Türk Alman olduğunda, diniyle ne alâkadar?! Bir daha – müslüman Türk
var, müslüman olmayanı da var, uyan.
>> Yani, yine dinle karıştırdın. Bir Türk Alman olunca, katolik mi
>> oluyor? Olursa, buyur; ama olmazsa? Bir Türk Alman oldu, ama kökeni
>> Yahudi? N’olcek şimdi? Biliyorum, onun zaten aklına şeyedersin :-)))
>> Mardinli bir Türk (Kürt değil!) Aramî Hıristiyan, Alman olmuş,
>> herhâlde kurban bayramını kutlamaz, evvelden de kutlamadı.
>> Velhasılelbilmemne … Alman Cumhuriyeti birleşme bayramını kutlar,
>> isterse. Çocuk bayramını da kultar. Ve bak, canı isterse, Türk
>> Cumhuriyet bayramını da kultar. Sana soracak değil.
>
> Sen kil avina cikmissin, belli oldu. Yukarda yanlislila büyük yazmisim,
> simdi kili cekiyorum, "türk kökenli insanlar"= müslüman Türkler "alman
> uyruguna gectikten sonra.." olarak oku o cümleyi. Digerlerini karistima.
Ben sadece Türk kökenli tanırım, türk kökenli yoktur! Büyük küçükle de
alâkası yok. Müslüman Türk de Alman olursa, Müslüman Alman olmuş olur, o
kadar basit. Hem de Hans ismini almadan. Ama her nedense sonradan
Müslüman olanlar hep öyle ilginç bir kimlik problemine batar … Hans
Hasan Abu Bilmemne falan olur :-)))
>>> Icine giriyor tarifin, yani sayiliyor.
>>
>> O zaman Nevruz islama uygun değildir falan deme! Nevruz islamiyette
>> kabullenir bir pozisyonda. Her şeye dinden girmen bölücülük, çünkü
>> dine mensup olmayanları gözardı ediyorsun.
>
> Nevruz ne bir türk bayramidir, ne de islami bir bayramdir. Bitti.
İkisi de doğru herhâlde. Ama İslam’a uygun değildir doğru değil :-)
Kürtler veya İranlılar kutluyorsa, Müslüman olarak da kutlarlar, Yezidi
olarak da, Hıristiyan olarak da. Bazıleri kültürel köklerini
kaybetmezler işte. İşte, Müslüman olmayan Türkler de var demiştim ya,
Müslüman olup da, eski Türk adetlerine çüş dememişleri var. Çok şükür!
>> Ayrıca, neden islamiyette kölelik vardı da birden yok oldu? hani
>> değişemezdi bunlar?
>
> Konulari, önemliligini karistiriyorsun. Var olan ertelenebilir, fakat
> dinin özüne zit, onu carpitmaya yönelik yenilikler eksiksiz benimsenmez.
> Yani her yenilik bidat degildir.
Kölelik ertelendi şimdi yani? Hm, ilginç. Bir kaç şey daha ertelense,
etrafla beraber yaşamak da kolaylaşır belki. Kim erteledi bunu?
Önemliliğini de kim araştırdı?
>>> Sibirya'da, Cin'de pek izlerini bulamazsin, cünkü orada yasayan türk
>>> kökenli insanlar, özlerine yabancilasmistir, Türkistan da belki.
>>
>> Offff of of! Bunu bazı tanıdığım profesörler okusa, gülmekten kalp
>> krizi geçirirler :-) Yani, diyorsun ki, Türkiye’deki Türkler daha öz
>> kalmışlar. Müslümanlık da çoook öz Türkler için. Maşaallah bismillah
>> inşaallah!
>
> Hayir, öyle deniyorum, onu sen cikardin. Cevrelerindeki halklarin
> hakimiyetinden dolayi kimliklerini korumak Sibirya ve Cin'de yasayan
> türk boylari icin cok zordu, sadece buna isaret ettim. Bu acidan
> bakarsan onlara nispeten Türkiye'deki Türkler özlerini korumuslardir,
> fakat bundan ona bir sey katilmadigini cikarma sakin. Mesela Türkmenlere
> nispeten biz özümüzden yitirmisiz, yani onlar bizdan daha esas,
> katiksiz, özüne sadik kal(-abil)mis.
Sen etnolog muşun da görmemişiz, len halk bilimcisi :-)))
>> Ama buyur, sen bunu böyle gör. Ben öyle görmüyorum :-) He, ilginçtir,
>> Ürümçili, Pekin üniversitesinden gelme bir »Çinli« vardı bizde
>> eskiden. Ama ne Çin yahu, herifle Eskiçince, pardon, Türkçe konuştum
>> gitti valla. Türkistanlı. Bölücü derler orada, haha :-)
>
> Neden ise ben merak edip de konustugum Uygurlari anlayamadim.
Eh, bazıleri İsviçre’deki ve Hollanda’daki dilleri de anlamazlar, ben
diller konusunda garibim galiba. Bazen oluyor. Biraz ıkına kıkıka, ama
oluyor, anlaşıyoruz. Rus dükkanında aldığım meyva su kutularındaki
Kazakça’yı sökmek bayağı zor, ama % 40–60 arası anlıyorum.
> Biri cografi, digeri kavimi tanimlayan adlar.
> Ne mi yapacaksin? Dogrusu: Yapacaktin? Ikna etmeye cabalayacaktin. SImdi
> gecti zamani.
Geçti mi? Tüh aman :-) Birine bilgi kakalayamadıh …
>>> Seker, Kurban Bayramlari da Türklerin bayramlari degil, müslüman
>>> Türklerin bayramlaridir.
>>
>> Yapma yahu! Valla billa?
>
> Aynen yineliyorum. Itirazin var ise, yaz, kis kis gülmekten daha iyidir.
Yooo … itirazım yok. Yahudi bayramı mı acep diyorum da, gülüyorum :-)))
Şaka bir yana, onda haklıcasın, ama o yukarıdaki İran, Part, Aryan,
carte-curt konusunda olmadı.
> Aklimda öyle ihtimaller var ki, bunlarin en düsük ihtimal oranli bir
> ihtimalini cürütmek de elinde. Düsünmedim sanma. Arastirmadim,
> arastirmiyorum da bu ayrintilari.
Araştırmana gerek de yok, saklambaç oyunu yok ortada. Sadece kolay
söylenenlere kolay reaksyon gösterenleri seyrediyorum :-)
>> Biliyordum, nazar boncuğunda Türklük biter, hehe :-)
>
> Mevlütte de biter.
Ee, n’olcak şimdi?
> Satisa cikan tüm adalari, fiati uygun ise, tabii ki satin almali
> Türkiye. Ama aldirtirlar mi? Mesele burada.
Herşeyini moderin moderin satan bir Türkiye onları satın alır mı? Onu
merak ediyorum :-) Aldıktan sonra ne yapar? Keçi mi otlatır?
> "alman kütüphanesi", ama sen tek ve özel bir kütüphaneyi kasdediyorsan,
> o zaman mesela "Büyük Alman Kütüphanesi" yazabilirsin. "Kitaplari
> Almanca" da Almanca özel ad dir, büyük yazilir.
>> • Özel adlardan türetilmiş ad sıfat ve eylemlerin baş harfleri büyük
>> yazılır.
>
> Hayir. Mesela "türklesen" yazilir, "Türklesen" yazilmaz. Eylemler=
> Verben daima kücük harfle yazilir.
>> düşünmeme kural kurmuş kimse çıkmadı karşıma. Henüz.
>
> Yeri geldi: Ben diyorum leb.., sen okuyorsun leblebi.
>> Ayırım(ın ta kendisi) tehlikeli değil :-))) Vay be … peki sen o giriş
>> ders olayını nereden biliyorsun?
>
> Nereden bildigim mühim degil, yanlis mi, sen ondan haber ver. ;-)
gezdim de :-)))
> Illa da mukayese cekiyorsa canin, Azeriler nezdimde Türkmenler'den
> geridirler, ayrildigimiz cok konular, ayrintilar var. Yani ben onlari
> seklen yakin görüyorum, fakat inanc acisindan, ideoloji acisindan uzak
> görüyorum.
Türkmenler de Alevilik’in % 50’sini teşkil etmiyorlar mıydı?
>> Tamamen yanlış. Ve çok da ilginç, sürdü çünkü, ben bunu bekliyordum
>> :-) Almanya’da yaşayan Türk kökenli insanlar Alman uyruğuna geçtikten
>> sonra, inançlarına ve şahsî kültürlerine göre bayramlarını kutlarlar.
>
> Bayramlar genelde dini degil midir? Ötekine eglence, anane vs. denilir,
> ki bunlar genelde toplumsal bayramlar degildir.
girerdin, çünkü sen uyruktan bahsetmiştin, din değişiminden değil?
Türk Alman olduğunda, diniyle ne alâkadar?! Bir daha – müslüman Türk
var, müslüman olmayanı da var, uyan.
>> Yani, yine dinle karıştırdın. Bir Türk Alman olunca, katolik mi
>> oluyor? Olursa, buyur; ama olmazsa? Bir Türk Alman oldu, ama kökeni
>> Yahudi? N’olcek şimdi? Biliyorum, onun zaten aklına şeyedersin :-)))
>> Mardinli bir Türk (Kürt değil!) Aramî Hıristiyan, Alman olmuş,
>> herhâlde kurban bayramını kutlamaz, evvelden de kutlamadı.
>> Velhasılelbilmemne … Alman Cumhuriyeti birleşme bayramını kutlar,
>> isterse. Çocuk bayramını da kultar. Ve bak, canı isterse, Türk
>> Cumhuriyet bayramını da kultar. Sana soracak değil.
>
> Sen kil avina cikmissin, belli oldu. Yukarda yanlislila büyük yazmisim,
> simdi kili cekiyorum, "türk kökenli insanlar"= müslüman Türkler "alman
> uyruguna gectikten sonra.." olarak oku o cümleyi. Digerlerini karistima.
alâkası yok. Müslüman Türk de Alman olursa, Müslüman Alman olmuş olur, o
kadar basit. Hem de Hans ismini almadan. Ama her nedense sonradan
Müslüman olanlar hep öyle ilginç bir kimlik problemine batar … Hans
Hasan Abu Bilmemne falan olur :-)))
>>> Icine giriyor tarifin, yani sayiliyor.
>>
>> O zaman Nevruz islama uygun değildir falan deme! Nevruz islamiyette
>> kabullenir bir pozisyonda. Her şeye dinden girmen bölücülük, çünkü
>> dine mensup olmayanları gözardı ediyorsun.
>
> Nevruz ne bir türk bayramidir, ne de islami bir bayramdir. Bitti.
Kürtler veya İranlılar kutluyorsa, Müslüman olarak da kutlarlar, Yezidi
olarak da, Hıristiyan olarak da. Bazıleri kültürel köklerini
kaybetmezler işte. İşte, Müslüman olmayan Türkler de var demiştim ya,
Müslüman olup da, eski Türk adetlerine çüş dememişleri var. Çok şükür!
>> Ayrıca, neden islamiyette kölelik vardı da birden yok oldu? hani
>> değişemezdi bunlar?
>
> Konulari, önemliligini karistiriyorsun. Var olan ertelenebilir, fakat
> dinin özüne zit, onu carpitmaya yönelik yenilikler eksiksiz benimsenmez.
> Yani her yenilik bidat degildir.
etrafla beraber yaşamak da kolaylaşır belki. Kim erteledi bunu?
Önemliliğini de kim araştırdı?
>>> Sibirya'da, Cin'de pek izlerini bulamazsin, cünkü orada yasayan türk
>>> kökenli insanlar, özlerine yabancilasmistir, Türkistan da belki.
>>
>> Offff of of! Bunu bazı tanıdığım profesörler okusa, gülmekten kalp
>> krizi geçirirler :-) Yani, diyorsun ki, Türkiye’deki Türkler daha öz
>> kalmışlar. Müslümanlık da çoook öz Türkler için. Maşaallah bismillah
>> inşaallah!
>
> Hayir, öyle deniyorum, onu sen cikardin. Cevrelerindeki halklarin
> hakimiyetinden dolayi kimliklerini korumak Sibirya ve Cin'de yasayan
> türk boylari icin cok zordu, sadece buna isaret ettim. Bu acidan
> bakarsan onlara nispeten Türkiye'deki Türkler özlerini korumuslardir,
> fakat bundan ona bir sey katilmadigini cikarma sakin. Mesela Türkmenlere
> nispeten biz özümüzden yitirmisiz, yani onlar bizdan daha esas,
> katiksiz, özüne sadik kal(-abil)mis.
>> Ama buyur, sen bunu böyle gör. Ben öyle görmüyorum :-) He, ilginçtir,
>> Ürümçili, Pekin üniversitesinden gelme bir »Çinli« vardı bizde
>> eskiden. Ama ne Çin yahu, herifle Eskiçince, pardon, Türkçe konuştum
>> gitti valla. Türkistanlı. Bölücü derler orada, haha :-)
>
> Neden ise ben merak edip de konustugum Uygurlari anlayamadim.
diller konusunda garibim galiba. Bazen oluyor. Biraz ıkına kıkıka, ama
oluyor, anlaşıyoruz. Rus dükkanında aldığım meyva su kutularındaki
Kazakça’yı sökmek bayağı zor, ama % 40–60 arası anlıyorum.
> Biri cografi, digeri kavimi tanimlayan adlar.
> Ne mi yapacaksin? Dogrusu: Yapacaktin? Ikna etmeye cabalayacaktin. SImdi
> gecti zamani.
>>> Seker, Kurban Bayramlari da Türklerin bayramlari degil, müslüman
>>> Türklerin bayramlaridir.
>>
>> Yapma yahu! Valla billa?
>
> Aynen yineliyorum. Itirazin var ise, yaz, kis kis gülmekten daha iyidir.
Şaka bir yana, onda haklıcasın, ama o yukarıdaki İran, Part, Aryan,
carte-curt konusunda olmadı.
> Aklimda öyle ihtimaller var ki, bunlarin en düsük ihtimal oranli bir
> ihtimalini cürütmek de elinde. Düsünmedim sanma. Arastirmadim,
> arastirmiyorum da bu ayrintilari.
söylenenlere kolay reaksyon gösterenleri seyrediyorum :-)
>> Biliyordum, nazar boncuğunda Türklük biter, hehe :-)
>
> Mevlütte de biter.
> Satisa cikan tüm adalari, fiati uygun ise, tabii ki satin almali
> Türkiye. Ama aldirtirlar mi? Mesele burada.
merak ediyorum :-) Aldıktan sonra ne yapar? Keçi mi otlatır?
Başar Alabay
Mar 24, 2012, 5:01:57 PM3/24/12
to
porsuk şunu yazmış:
>>>> Taciklar akrabadirlar Farslilar ile, yani Iran, "arier" aryan
>>>> kökeninden gelmeler, tipki Kürtler gibi
>
> Tacikler irk olarak Turki sayiliyor. Dilleri Farsca'ya akraba.
Hşt, ırk deme, etnik grup de :-) Ben de bunları yazmıştım, yine kimse
anlamaz, salata olur diye sildim, İranlı olduklarını sansınlar dedim :-)
Bunlarla daha derinden ilgilenmek isteyenlar Tacikistan ile değıl de
Afganistan ile ilgilenmeli. Zavallı bir bataklık oldu artık, ama çok,
ÇOK ilginç bir yer aslında. Türk akla gelmez, ama işte bilinemdiğinden
gelmez … neler var, neler …
>> Keci inadin gene üstünde, seni oksayayim ki hatani görebilesin: Türk
>> uyruklu Türkler= yurttaslar elbette bayramlarini kutlasinlar, fakat
>> bayramlarini bana türk bayrami olarak satmasinlar. ;-)
>
> e, Turk bayramiysa napacan?
O bayram bayramı.
>>>> Taciklar akrabadirlar Farslilar ile, yani Iran, "arier" aryan
>>>> kökeninden gelmeler, tipki Kürtler gibi
>
> Tacikler irk olarak Turki sayiliyor. Dilleri Farsca'ya akraba.
anlamaz, salata olur diye sildim, İranlı olduklarını sansınlar dedim :-)
Bunlarla daha derinden ilgilenmek isteyenlar Tacikistan ile değıl de
Afganistan ile ilgilenmeli. Zavallı bir bataklık oldu artık, ama çok,
ÇOK ilginç bir yer aslında. Türk akla gelmez, ama işte bilinemdiğinden
gelmez … neler var, neler …
>> Keci inadin gene üstünde, seni oksayayim ki hatani görebilesin: Türk
>> uyruklu Türkler= yurttaslar elbette bayramlarini kutlasinlar, fakat
>> bayramlarini bana türk bayrami olarak satmasinlar. ;-)
>
> e, Turk bayramiysa napacan?
Başar Alabay
Mar 24, 2012, 5:03:52 PM3/24/12
to
Acephale Lemar şunu yazmış:
> "laik" terimini kullanmasa da, Almanya laik bir devlettir anlayisina
> göre. Ama fransiz laikligi yoktur burada.
Almanya laik değildir! Ve laik olduğunu da söylemez. Teokrati değil,
semi teokrati de değil, ama laik de değil. Nokta.
>> Burada herkes yakınıyor. Kiminiz siyasette aktif bakiim? :-)
>
> Tarife bagli. Resmen icinde olan burada yazacak zamani bulamaz.
Hehehe :-)
> "laik" terimini kullanmasa da, Almanya laik bir devlettir anlayisina
> göre. Ama fransiz laikligi yoktur burada.
semi teokrati de değil, ama laik de değil. Nokta.
>> Burada herkes yakınıyor. Kiminiz siyasette aktif bakiim? :-)
>
> Tarife bagli. Resmen icinde olan burada yazacak zamani bulamaz.
Başar Alabay
Mar 24, 2012, 5:09:15 PM3/24/12
to
porsuk şunu yazmış:
>> Almanca Ostern, Türkiye'de Paskalya Tortusu diye bilinir. Yeni secilen
>
> Nasil birseydir bu? paskalya coregi var ama tortusu oldugunu bilmiyordum ;-)
Ah ulaaaan, öldürdünüz beni! Patladım gitti, nefes alamıyorummm!
Tortu dediği yortu. Ama dikkat, yoğurt değil he! :-)))
Ama şimdi tortu yortu falan filan diye yine girmek istemedim, garip
olurdu. Ama t ile y tuşları nerede bakmadım değil :-) Ama Acep, ben
kurban bayramı yerine kurban ayranı yazsaydım bana bir Türkçe, Almanca
ve Arapca dersi tokatlardı ki, ben biraz hoşgörülü olmak istedim. İdol
yani.
Hay Allah, gülmekten kurtulamıyorum, yani öyle bir sordun ki! Paskalya
tortusu çøk ilginç bir şey, pastanede biri satsa, zengin olur valla,
helâl koşer paskalya tortu şekeri. Trans- ve interdinî hem de :-)))
>> Almanca Ostern, Türkiye'de Paskalya Tortusu diye bilinir. Yeni secilen
>
> Nasil birseydir bu? paskalya coregi var ama tortusu oldugunu bilmiyordum ;-)
Tortu dediği yortu. Ama dikkat, yoğurt değil he! :-)))
Ama şimdi tortu yortu falan filan diye yine girmek istemedim, garip
olurdu. Ama t ile y tuşları nerede bakmadım değil :-) Ama Acep, ben
kurban bayramı yerine kurban ayranı yazsaydım bana bir Türkçe, Almanca
ve Arapca dersi tokatlardı ki, ben biraz hoşgörülü olmak istedim. İdol
yani.
Hay Allah, gülmekten kurtulamıyorum, yani öyle bir sordun ki! Paskalya
tortusu çøk ilginç bir şey, pastanede biri satsa, zengin olur valla,
helâl koşer paskalya tortu şekeri. Trans- ve interdinî hem de :-)))
Başar Alabay
Mar 24, 2012, 5:18:06 PM3/24/12
to
porsuk şunu yazmış:
> Kimmis biz ve siz? Rifat ile Acep / Porsuk ile Basar mi?
:-)))
> Avni ile Sevinc?!! ;-)
Utandırma beni. Sevim, Sevinç değil, hehe :-) Kalanlar sınıfı falan.
> Burada resmi bayram olmadigini ifade ediyorum. Turkiye'de kutlanan cok ozel
> gun var. Bunlar Turkiye'nin bayrami olmasa bile Turkiye'de yasayanlar
> tarafindan kutlanan bayramlardir. Ornek olarak, anneler gunu, babalar gunu,
> Paskalya, vs.
Bana bak, Paskalya’da yoğurt tortu ikram ediyorlarmış, duydum da :-)
Acep sööledih :-)
> Bana mi yalanci diyorsun, babama mi? Yoksa ben mi yanlis anladim?
> Soyle bir arastir istersen, Nevruz nerelerde kutlaniyormus. Arastirdiktan
> sonra buraya yaz, oldu mu?
> Ben de sana bu konuda bir kac kaynak oneriririm.
Du-bi-van-münüt … sen Kırım Kürt’ü değil miydin? :-))) Seni dinlemez
bunlar, Tatar Türk değil çünkü, özüna Kırım Ukrayna Rus anne adayları vs
… yani …
Ciddiyet gitti, boşver :-)))
Dağda bir daha lâstik patlarsa, bu sefer zincir göndeririz ama hee! Bana
mı sordu bu lâstik? Çeteci lâstiiik.
> Kimmis biz ve siz? Rifat ile Acep / Porsuk ile Basar mi?
> Avni ile Sevinc?!! ;-)
Utandırma beni. Sevim, Sevinç değil, hehe :-) Kalanlar sınıfı falan.
> Burada resmi bayram olmadigini ifade ediyorum. Turkiye'de kutlanan cok ozel
> gun var. Bunlar Turkiye'nin bayrami olmasa bile Turkiye'de yasayanlar
> tarafindan kutlanan bayramlardir. Ornek olarak, anneler gunu, babalar gunu,
> Paskalya, vs.
Acep sööledih :-)
> Bana mi yalanci diyorsun, babama mi? Yoksa ben mi yanlis anladim?
> Soyle bir arastir istersen, Nevruz nerelerde kutlaniyormus. Arastirdiktan
> sonra buraya yaz, oldu mu?
> Ben de sana bu konuda bir kac kaynak oneriririm.
bunlar, Tatar Türk değil çünkü, özüna Kırım Ukrayna Rus anne adayları vs
… yani …
Ciddiyet gitti, boşver :-)))
Dağda bir daha lâstik patlarsa, bu sefer zincir göndeririz ama hee! Bana
mı sordu bu lâstik? Çeteci lâstiiik.
Başar Alabay
Mar 24, 2012, 5:19:36 PM3/24/12
to
Acephale Lemar şunu yazmış:
>> Tacikler irk olarak Turki sayiliyor. Dilleri Farsca'ya akraba.
>
> Ben onlari Farslar ile beraber görüyorum. Kim sayiyor Taciklari
> Türklerden?
Bu işle yakından ilgilenenler :-)
>> Tacikler irk olarak Turki sayiliyor. Dilleri Farsca'ya akraba.
>
> Ben onlari Farslar ile beraber görüyorum. Kim sayiyor Taciklari
> Türklerden?
Acephale Lemar
Mar 24, 2012, 5:59:07 PM3/24/12
to
Başar Alabay wrote:
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>> "laik" terimini kullanmasa da, Almanya laik bir devlettir anlayisina
>> göre. Ama fransiz laikligi yoktur burada.
>
> Almanya laik değildir! Ve laik olduğunu da söylemez. Teokrati değil,
> semi teokrati de değil, ama laik de değil. Nokta.
Ona bakarsan, sekuler de degildir, cünkü böyle bir terim gecmiyor rsmi
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>> "laik" terimini kullanmasa da, Almanya laik bir devlettir anlayisina
>> göre. Ama fransiz laikligi yoktur burada.
>
> Almanya laik değildir! Ve laik olduğunu da söylemez. Teokrati değil,
> semi teokrati de değil, ama laik de değil. Nokta.
belgelerde. Yahu sen ne inatcisin, be! Uygulama laik mi, degil mi?
Kilisenin etkisine ragmen, hatta adinda "hristiyan" sifati bulunduran
iki partiya ragmen?
Acephale Lemar
Mar 24, 2012, 5:56:32 PM3/24/12
to
Başar Alabay wrote:
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>> "alman kütüphanesi", ama sen tek ve özel bir kütüphaneyi
>> kasdediyorsan, o zaman mesela "Büyük Alman Kütüphanesi"
>> yazabilirsin. "Kitaplari Almanca" da Almanca özel ad dir, büyük
>> yazilir.
>
> Alman kütüphanesi, alman kütüphanesi yok!
"deutsche Bibliothek" ile "Deutsche Bibliothek" anlam acisindan denk mi?
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>> "alman kütüphanesi", ama sen tek ve özel bir kütüphaneyi
>> kasdediyorsan, o zaman mesela "Büyük Alman Kütüphanesi"
>> yazabilirsin. "Kitaplari Almanca" da Almanca özel ad dir, büyük
>> yazilir.
>
> Alman kütüphanesi, alman kütüphanesi yok!
>>> • Özel adlardan türetilmiş ad sıfat ve eylemlerin baş harfleri büyük
>>> yazılır.
>>
>> Hayir. Mesela "türklesen" yazilir, "Türklesen" yazilmaz. Eylemler=
>> Verben daima kücük harfle yazilir.
>
> Nasıl hayır? Sen TDK’den iyi mi biliyorsun?! :-)
zamanda.
Emmi, ben yillar önce Türkiye'den Almanya'ya, Almanya'dan Türkiye'ye
"bomba" tasimis adamim, yani kitaplari "bomba" diye takdim ederdim
gümrükte. Onlar da afallarlardi. Ankara'ya her ugradigimda muhakkak 50
kiloluk kitap Almanya'ya gitti. Bazilari geri gitti, kitapligimda
duruyor Türkiye'de, bazilari verildi ele, dosta, azicik da bende, evde.
>>> düşünmeme kural kurmuş kimse çıkmadı karşıma. Henüz.
>>
>> Yeri geldi: Ben diyorum leb.., sen okuyorsun leblebi.
>
> Eh işte, leberatuvar mı okuyayım? Leylek mi diyecektin de leb mi
> dedin?
acep biraz duraklayip, düsündükten sonra dogru mu yoracak diye. Yüzey
ile yetinme, icine bakmaya calis.
>>> Ayırım(ın ta kendisi) tehlikeli değil :-))) Vay be … peki sen o
>>> giriş ders olayını nereden biliyorsun?
>>
>> Nereden bildigim mühim degil, yanlis mi, sen ondan haber ver. ;-)
>
> Bilmiyorum, giriş derslerine girmedim, hemen üst kademe seminerlerde
> gezdim de :-)))
>> Illa da mukayese cekiyorsa canin, Azeriler nezdimde Türkmenler'den
>> geridirler, ayrildigimiz cok konular, ayrintilar var. Yani ben onlari
>> seklen yakin görüyorum, fakat inanc acisindan, ideoloji acisindan
>> uzak görüyorum.
>
> Nezdini sevsinler :-)))
> Türkmenler de Alevilik’in % 50’sini teşkil etmiyorlar mıydı?
degil; baglamdan anlayacagini düsünmüstüm, kusur benim. Yani Türkiye
disindaki iki türki halki kiyasladim.
> Türk Alman olduğunda, diniyle ne alâkadar?! Bir daha – müslüman Türk
> var, müslüman olmayanı da var, uyan.
> Ben sadece Türk kökenli tanırım, türk kökenli yoktur! Büyük küçükle de
> alâkası yok. Müslüman Türk de Alman olursa, Müslüman Alman olmuş
> olur, o kadar basit. Hem de Hans ismini almadan. Ama her nedense
> sonradan Müslüman olanlar hep öyle ilginç bir kimlik problemine batar
> … Hans Hasan Abu Bilmemne falan olur :-)))
Alman adlarini kullanmalari gibi. Soy adlarini almanlastirmalari gibi.
>> Nevruz ne bir türk bayramidir, ne de islami bir bayramdir. Bitti.
>
> İkisi de doğru herhâlde. Ama İslam’a uygun değildir doğru değil :-)
> Kürtler veya İranlılar kutluyorsa, Müslüman olarak da kutlarlar,
bilgim yok, fakat sanmiyorum. Eski Fars takvimini kullaniyorlar mi hala?
> Yezidi olarak da, Hıristiyan olarak da. Bazıleri kültürel köklerini
> kaybetmezler işte. İşte, Müslüman olmayan Türkler de var demiştim ya,
> Müslüman olup da, eski Türk adetlerine çüş dememişleri var. Çok şükür!
giydikleri giysilerin kadin giysileri oldugundan habersiz olduklarini
aciklayan bir makaleyi hatirlatti. Buna da sükredeyim mi?
>>> Ayrıca, neden islamiyette kölelik vardı da birden yok oldu? hani
>>> değişemezdi bunlar?
>>
>> Konulari, önemliligini karistiriyorsun. Var olan ertelenebilir, fakat
>> dinin özüne zit, onu carpitmaya yönelik yenilikler eksiksiz
>> benimsenmez. Yani her yenilik bidat degildir.
>
> Kölelik ertelendi şimdi yani? Hm, ilginç. Bir kaç şey daha ertelense,
> etrafla beraber yaşamak da kolaylaşır belki. Kim erteledi bunu?
> Önemliliğini de kim araştırdı?
>>>> Sibirya'da, Cin'de pek izlerini bulamazsin, cünkü orada yasayan
>>>> türk kökenli insanlar, özlerine yabancilasmistir, Türkistan da
>>>> belki.
>>>
>>> Offff of of! Bunu bazı tanıdığım profesörler okusa, gülmekten kalp
>>> krizi geçirirler :-) Yani, diyorsun ki, Türkiye’deki Türkler daha öz
>>> kalmışlar. Müslümanlık da çoook öz Türkler için. Maşaallah bismillah
>>> inşaallah!
>>
>> Hayir, öyle deniyorum, onu sen cikardin. Cevrelerindeki halklarin
>> hakimiyetinden dolayi kimliklerini korumak Sibirya ve Cin'de yasayan
>> türk boylari icin cok zordu, sadece buna isaret ettim. Bu acidan
>> bakarsan onlara nispeten Türkiye'deki Türkler özlerini korumuslardir,
>> fakat bundan ona bir sey katilmadigini cikarma sakin. Mesela
>> Türkmenlere nispeten biz özümüzden yitirmisiz, yani onlar bizdan
>> daha esas, katiksiz, özüne sadik kal(-abil)mis.
>
> Sen etnolog muşun da görmemişiz, len halk bilimcisi :-)))
Bilimcilik senin mesguliyetin.
>>> Ama buyur, sen bunu böyle gör. Ben öyle görmüyorum :-) He,
>>> ilginçtir, Ürümçili, Pekin üniversitesinden gelme bir »Çinli« vardı
>>> bizde eskiden. Ama ne Çin yahu, herifle Eskiçince, pardon, Türkçe
>>> konuştum gitti valla. Türkistanlı. Bölücü derler orada, haha :-)
>>
>> Neden ise ben merak edip de konustugum Uygurlari anlayamadim.
>
> Eh, bazıleri İsviçre’deki ve Hollanda’daki dilleri de anlamazlar, ben
> diller konusunda garibim galiba. Bazen oluyor. Biraz ıkına kıkıka, ama
> oluyor, anlaşıyoruz. Rus dükkanında aldığım meyva su kutularındaki
> Kazakça’yı sökmek bayağı zor, ama % 40–60 arası anlıyorum.
gercegin yarisini görebilmek arasinda büyük bir fark var. Okurken ben
mesela Hollandaca'yi anliyorum, konusarak anlamak o kadar kolay degil.
Kismen Isvecce, Danimarkaca icin de durum böyle, cünkü akraba diller.
>>>> Seker, Kurban Bayramlari da Türklerin bayramlari degil, müslüman
>>>> Türklerin bayramlaridir.
>>>
>>> Yapma yahu! Valla billa?
>>
>> Aynen yineliyorum. Itirazin var ise, yaz, kis kis gülmekten daha
>> iyidir.
>
> Yooo … itirazım yok. Yahudi bayramı mı acep diyorum da, gülüyorum
> :-))) Şaka bir yana, onda haklıcasın, ama o yukarıdaki İran, Part,
> Aryan, carte-curt konusunda olmadı.
Kisaca ona dair son sözüm: Sandigin gibi kolay degil, aksine cok
karmasik tarihin bu devirleri. Iran cografi böle olarak eskiden simdi
Azerbeycan diye bilinen ülkeyi de kapsardi, fakat bu daima böyle
degildi. Fars terimi ise batidaki Perser terimi ile ayni; o da Parther
kavmine isaret ediyor.
>> Satisa cikan tüm adalari, fiati uygun ise, tabii ki satin almali
>> Türkiye. Ama aldirtirlar mi? Mesele burada.
>
> Herşeyini moderin moderin satan bir Türkiye onları satın alır mı? Onu
> merak ediyorum :-) Aldıktan sonra ne yapar? Keçi mi otlatır?
kacirmamalidir Türkiye. Ne mi yapar? Akinci kuleleri insa eder adalara,
balikavlamak, petrol aramak kolaylasir. Gerekirse seni de müfettis
yapar, teftise gidersin. :-)
Acephale Lemar
Mar 24, 2012, 6:04:17 PM3/24/12
to
Başar Alabay wrote:
> porsuk şunu yazmış:
>
>>> Almanca Ostern, Türkiye'de Paskalya Tortusu diye bilinir. Yeni
>>> secilen
>>
>> Nasil birseydir bu? paskalya coregi var ama tortusu oldugunu
>> bilmiyordum ;-)
>
> Ah ulaaaan, öldürdünüz beni! Patladım gitti, nefes alamıyorummm!
>
> Tortu dediği yortu. Ama dikkat, yoğurt değil he! :-)))
Neymis bu "yortu"? Türkce mi?
> porsuk şunu yazmış:
>
>>> Almanca Ostern, Türkiye'de Paskalya Tortusu diye bilinir. Yeni
>>> secilen
>>
>> Nasil birseydir bu? paskalya coregi var ama tortusu oldugunu
>> bilmiyordum ;-)
>
> Ah ulaaaan, öldürdünüz beni! Patladım gitti, nefes alamıyorummm!
>
> Tortu dediği yortu. Ama dikkat, yoğurt değil he! :-)))
> Ama şimdi tortu yortu falan filan diye yine girmek istemedim, garip
> olurdu. Ama t ile y tuşları nerede bakmadım değil :-)
> Ama Acep, ben kurban bayramı yerine kurban ayranı yazsaydım bana bir
> Türkçe, Almanca
> ve Arapca dersi tokatlardı ki, ben biraz hoşgörülü olmak istedim. İdol
> yani.
gerekcem böyle hafif degildi.
Ben gene de sana bir firsat veriyorum, ders ver benim gibi garibana,
haddini bildir.
Haydi, bastir!
Acephale Lemar
Mar 24, 2012, 6:06:27 PM3/24/12
to
Başar Alabay wrote:
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>>> Tacikler irk olarak Turki sayiliyor. Dilleri Farsca'ya akraba.
>>
>> Ben onlari Farslar ile beraber görüyorum. Kim sayiyor Taciklari
>> Türklerden?
>
> Bu işle yakından ilgilenenler :-)
Kim o ilgilenenler? Sanmakla bitiyor mu mesele?
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>>> Tacikler irk olarak Turki sayiliyor. Dilleri Farsca'ya akraba.
>>
>> Ben onlari Farslar ile beraber görüyorum. Kim sayiyor Taciklari
>> Türklerden?
>
> Bu işle yakından ilgilenenler :-)
okeyci
Mar 24, 2012, 6:34:21 PM3/24/12
to
Am 24.03.2012 12:13, schrieb Acephale Lemar:
> Başar Alabay wrote:
>> Acephale Lemar şunu yazmış:
> Başar Alabay wrote:
>> Acephale Lemar şunu yazmış:
>>>> Ayrıca Türkçe konuşmayan Türki halklar da vardı ve var,
>>>
>>> Cok yok, Yakutlar aklima geliyor, Gagavuzlar kismen. Digerleri
>>> özlerini degistirmisler.
Kibirinden duburun görünmüyor. Wiki-dubur demek lazim sana.
>>>
>>> Cok yok, Yakutlar aklima geliyor, Gagavuzlar kismen. Digerleri
>>> özlerini degistirmisler.
Gagauzlar(Gökoguz) senden iyi Türkce konusurlar, öyle kismen felan da
degil: http://bit.ly/14QeXY
okeyci
Mar 24, 2012, 6:49:18 PM3/24/12
to
Am 24.03.2012 22:56, schrieb Acephale Lemar:
> Başar Alabay wrote:
>> Acephale Lemar şunu yazmış:
> Başar Alabay wrote:
>> Acephale Lemar şunu yazmış:
> Ayzdiklarin bana Mogollar toplulugun ilk uzun calarinin kapaginda
> giydikleri giysilerin kadin giysileri oldugundan habersiz olduklarini
> aciklayan bir makaleyi hatirlatti. Buna da sükredeyim mi?
BA kizar $imdi ya; mogol deyince... bu adamlari dinledigimden beri
> giydikleri giysilerin kadin giysileri oldugundan habersiz olduklarini
> aciklayan bir makaleyi hatirlatti. Buna da sükredeyim mi?
tinitus derdim var :-) http://bit.ly/GQi4Dz
choro
Mar 24, 2012, 8:06:10 PM3/24/12
to
Cay kasesinde firtina!
-- choro
-- choro
porsuk
Mar 24, 2012, 9:14:12 PM3/24/12
to
"Başar Alabay" yazmış:
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>> Nevruz ne bir türk bayramidir, ne de islami bir bayramdir. Bitti.
>
> İkisi de doğru herhâlde. Ama İslam’a uygun değildir doğru değil :-)
bayrami bilmiyordum, kutlamiyorduk. Baharla ilgili tek geleneksel bayram
Hidrellezdi. Bunun disinda cemre dusme olayi vardi baharin mujdecisi.
Birinci cemre, ikinci cemre ve ucuncu cemre.
Fakat 'siyasal Kurtler' tarafindan piyasaya suruldugu zaman, Iranlilardan
(Acem mi desek?) calmislar falan derken babamin cocuklugundan bildigini
ogrenmistim. Nitekim Turkiye disinda Avrupa'dan Cin Seddine kadar kutlanan
bayram oldugunu ogrendim. Turk bayrami mi, yoksa Turkler tarafindan
benimsenmis bayram mi bilmiyorum. Osmanli zamaninda da kutlaniyormuydu
bilmiyorum.
Bu tartisma bana "yilbasi agaci" tartismasini hatirlatti. Bu Hristiyanlikla
ilgili, hatta Kuzey Avrupa'yla ilgili diye bildigim cam agaci dikme gelenegi
eski Turk gelenegiymis meger!
http://www.youtube.com/watch?v=OwzfwYiVIUU
3:05 ile 3:17 arasinda ne yazdigini okuyabilirsin. Soldaki kucuk tabloda
"Nazrez Bayram Hayirli Olsun" diye yaziyor. Buyugunu sen kendin
okuyabilirsin.
porsuk
Mar 24, 2012, 9:26:37 PM3/24/12
to
"okeyci" <oke...@araf.cennem> wrote in message
news:4f6e...@news.x-privat.org...
ama konserde CD'lerini de almistim, daha sonra buraya gecerim.
porsuk
Mar 24, 2012, 9:45:11 PM3/24/12
to
"Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> porsuk wrote:
>> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
>> news:jkka6d$2s3k$2...@geiz-ist-geil.priv.at...
>>
>>>
>>> Yaptigin bilimsel bir yöntem mi? Azeriler kutluyor ise, sebebi türki
>>> olmalari degil, belki de fars kültütü ile kaynasmis olmalari.
>>
>> Oyle veya boyle, Turk dunyasinda bilinen ve kutlanan bayram. Hatta
>> Turkculer tarafindan "Ergenekon Bayrami" diye bilinir.
>
> Toplumsal bir bayram degildir ikisi de.
Turkiye'deki toplumsal bayram olmayabilir ama disarida gayet toplumsal
>> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
>> news:jkka6d$2s3k$2...@geiz-ist-geil.priv.at...
>>
>>>
>>> Yaptigin bilimsel bir yöntem mi? Azeriler kutluyor ise, sebebi türki
>>> olmalari degil, belki de fars kültütü ile kaynasmis olmalari.
>>
>> Oyle veya boyle, Turk dunyasinda bilinen ve kutlanan bayram. Hatta
>> Turkculer tarafindan "Ergenekon Bayrami" diye bilinir.
>
> Toplumsal bir bayram degildir ikisi de.
bayram. Bir ornegini Sincan'dan verdim. Ikinci ornegi Basar'a yazdigim
cevapta Kirim'dan verdim. Simdi de bir kac daha kaynak vereyim.
http://www.iccrimea.org/reports/navrez.html
http://turkoloji.cu.edu.tr/HALKBILIM/52.php
>
>>> Farzetki eski bir türk gelenegidir Nevruz Bayrami. Nicin hala
>>> kutlayalim atesin üzerinden atlayarak? Turanci, la-dini türkcüler
>>> kutlasinlar, sorun yok, fakat kimse o bayrami insanlara dayatmasin
>>> Cumhurbaskani vasitasi ile türk bayrami diye.
>>> Sibirya'da, Cin'de pek izlerini bulamazsin, cünkü orada yasayan türk
>>> kökenli insanlar, özlerine yabancilasmistir, Türkistan da belki.
>>
>> Hop, Basar'da yazmis kendi cevabinda, oralarda yasayanlar neden
>> ozlerine yabancilasmis? Asil yabancilasmislar bizler olmayalim?
>
> Ezici dis etkenlerden dolayi, yani hür yasayamadiklarindan dolayi.
yabancilasmamislar. Carlik devrinde de pek farkli degildi durum. Cin icin
birsey diyemem cunku bilmiyorum ama Islam dinine gectikten sonra dinlerini
unutmamislar, dillerini unutmamislar. Aslinda azinlik yasami hakkinda bazi
sosyolojik calismalara bakarsan azinliklarin ozlerine daha sadik
kaldiklarini gorebilirsin. Almanya'da bunu sen icinden yasiyor olmalisin.
Musluman Turkler daha "musluman," Aleviler daha alevi, vesaire. En azindan
benim Almanya ve Turklerin yogun yasadigi diger Avrupa ulkelerinde gordugum
boyle.
>
>> Kaldi ki, Sincan'da (Dogu Turkistan, Cin sinirlari icinde) Nevruzun
>> kutlandigini biliyor muydun?
>> http://www.execdigital.com/press_releases/2012-grand-ceremony-of-nowruz-day-in-shufu-county-xinjiang
>
> Bilmiyorum, bilmiyorumdum, fikrimi degistirmeme gerekce olamaz.
> Fosilleri müzeden cikarip, halkin önüne sürmenin gayesi ne? Merak ediyorum
> cidden.
>
>>>>> Taciklar akrabadirlar Farslilar ile, yani Iran, "arier" aryan
>>>>> kökeninden gelmeler, tipki Kürtler gibi
>>
>> Tacikler irk olarak Turki sayiliyor. Dilleri Farsca'ya akraba.
>
> Ben onlari Farslar ile beraber görüyorum. Kim sayiyor Taciklari
> Türklerden?
Simdi ispat falan edemem ama benim okudugum ve duydugum etnisite (etnik
grup) olarak Turk, dil olarak Farsi. Asagidaki linkte de oyle yaziyor ama
asil gostermek istedigim, sitedeki resimlere bakarsan simalarin Irani degil
Turki oldugunu gorursun. Bu da benim icin yeterli.
http://landofthelions.tumblr.com/post/19439122845/tajik-people-are-a-turkic-ethnic-group-primarly
>
>>> Keci inadin gene üstünde, seni oksayayim ki hatani görebilesin: Türk
>>> uyruklu Türkler= yurttaslar elbette bayramlarini kutlasinlar, fakat
>>> bayramlarini bana türk bayrami olarak satmasinlar. ;-)
>>
>> e, Turk bayramiysa napacan?
>
> Kutlamayacagim. Ölcüm soyum degil, inancimdir. Soyumdan samanist insanlar
> vardi diye, ben de samanbasi mi olayim?
degistirmez senin kutlayip kutlamadigin.
Hidrellez hakkinda dusuncelerini alabilir miyiz?
>
porsuk
Mar 24, 2012, 9:46:58 PM3/24/12
to
"Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
Kafatasi falan olcuyorlardir, oyle sanmakla bitmez tabi. Asil onlarin Turk
olmadigini sanan sensin.
Bulgarlarin da Turk olmadigini iddia edeceksin yakinda ;)
>
porsuk
Mar 24, 2012, 9:47:57 PM3/24/12
to
"okeyci" <oke...@araf.cennem> wrote in message
porsuk
Mar 24, 2012, 9:53:14 PM3/24/12
to
"Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> Neymis bu "yortu"? Türkce mi?
porsuk
Mar 24, 2012, 9:57:02 PM3/24/12
to
"Başar Alabay" <ala...@gmx.net> wrote in message
news:jkldme$ll2$1...@news.albasani.net...
> porsuk şunu yazmış:
>
>> Kimmis biz ve siz? Rifat ile Acep / Porsuk ile Basar mi?
>
> :-)))
>
>> Avni ile Sevinc?!! ;-)
>
> Utandırma beni. Sevim, Sevinç değil, hehe :-) Kalanlar sınıfı falan.
Hatamiz affola. Aklimda Avni ile Sevim yerine oyle kalmis. Hikayesini bile
>
>> Kimmis biz ve siz? Rifat ile Acep / Porsuk ile Basar mi?
>
> :-)))
>
>> Avni ile Sevinc?!! ;-)
>
> Utandırma beni. Sevim, Sevinç değil, hehe :-) Kalanlar sınıfı falan.
biliyorum :)
>
> Bana bak, Paskalya’da yoğurt tortu ikram ediyorlarmış, duydum da :-)
> Acep sööledih :-)
ve kakao serperiz.
>
>> Bana mi yalanci diyorsun, babama mi? Yoksa ben mi yanlis anladim?
>> Soyle bir arastir istersen, Nevruz nerelerde kutlaniyormus. Arastirdiktan
>> sonra buraya yaz, oldu mu?
>> Ben de sana bu konuda bir kac kaynak oneriririm.
>
> Du-bi-van-münüt … sen Kırım Kürt’ü değil miydin? :-))) Seni dinlemez
> bunlar, Tatar Türk değil çünkü, özüna Kırım Ukrayna Rus anne adayları vs
> … yani …
>
> Ciddiyet gitti, boşver :-)))
hehe, oyle oldu ama kavgaya donusmedi (daha).
>
> Dağda bir daha lâstik patlarsa, bu sefer zincir göndeririz ama hee! Bana
> mı sordu bu lâstik? Çeteci lâstiiik.
Başar Alabay
Mar 25, 2012, 4:47:33 AM3/25/12
to
Acephale Lemar şunu yazmış:
>> Alman kütüphanesi, alman kütüphanesi yok!
>
> "deutsche Bibliothek" ile "Deutsche Bibliothek" anlam acisindan denk mi?
Offff … AMMA da uzattın bunu be! Alman dilinde deutsche ile Deutsche
arasında fark var. Türk dilinde yazılış şekilide YOK! Yani, pardon ama,
melezzz olarak bu boku herhâlde bilicem. Türk imlâsında Alman imlâsına
benzeyen çok şey var, kısmen girmiştir de (bilhassa noktalamalar, virgül
falan), ama BU konuda kıyas imkânsız. Zaten Alman dilindeki kadar zor
bir büyük/küçük harf kuralı başka dilde yok. Türk dilinde bu basit ve
mantıklı.
>> Nasıl hayır? Sen TDK’den iyi mi biliyorsun?! :-)
>
> Evet, kesinlikle! Cünkü TDK tarihi tutarsizliklar tarihidir ayni
> zamanda.
Hee, peki. Kabul. Sen Murat ile beraber yeni bir YTDK kur.
> Emmi, ben yillar önce Türkiye'den Almanya'ya, Almanya'dan Türkiye'ye
> "bomba" tasimis adamim, yani kitaplari "bomba" diye takdim ederdim
> gümrükte. Onlar da afallarlardi. Ankara'ya her ugradigimda muhakkak 50
> kiloluk kitap Almanya'ya gitti. Bazilari geri gitti, kitapligimda
> duruyor Türkiye'de, bazilari verildi ele, dosta, azicik da bende, evde.
Sıkıysa bugün öyle bir şakacık yap da görelim :-)))
Kitap taşımakla dil ve imlâ bağlantılı değil. Kaç tane yazım hatalı
kitap taniyorum. Ben kurallara göre yazarım (sayende de bir hatamı
nihayet çözebildim, Hıristiyan, Yahudi, Müslüman da büyük harfleymiş).
>>> Yeri geldi: Ben diyorum leb.., sen okuyorsun leblebi.
>>
>> Eh işte, leberatuvar mı okuyayım? Leylek mi diyecektin de leb mi
>> dedin?
>
> Hala sekilcilik ile mesgulsun. Sana kasten "leb" misalini verdim ki,
> acep biraz duraklayip, düsündükten sonra dogru mu yoracak diye. Yüzey
> ile yetinme, icine bakmaya calis.
Yüzeyi apaçıksa, derininde ne arayayım?
>> Bilmiyorum, giriş derslerine girmedim, hemen üst kademe seminerlerde
>> gezdim de :-)))
>
> Yukarda yazdigindan bunu cikarmak cok güc.
Ama senin de grişi seminerlerde gezindiğini düşünmek bayağı güç. Sen
şimdi »gezdüm demedüm« diyeceksin :-) Ama aşırı din, gereksiz
ayırımcılıklar … bunlar böyle kurslara girdikten sonra genelde biraz
geriler. Çünkü yüzeyden dibe iniş başlar.
> Buradaki "Türkmenler" Türkmenistanda yasayanlardir, bildigin Türkmenler
> degil; baglamdan anlayacagini düsünmüstüm, kusur benim. Yani Türkiye
> disindaki iki türki halki kiyasladim.
Bu da ne olsu şimdi? Türkmen olan Türkmenler değil de, Türkemnistan’daki
Türkmenler. Peki, onlar ne? Ürkmen mi? Afganistan Türkmenleri? Gükmen?
Irak Türkmenleri? Gügükmen? Ya unuttum, Türk Anadolu asıllı, bir kısmı
Altay’lara göç etmiş de, pis Gagauzları, müslüman olmak
istemediklerinden de İskoçya’ya tekmelemişler. Bu da Yeni YTDK yanında
Yeni HB (helq bilümüh). Ah Acep beee … bu işleri karıştırdın şimdi
biraz.
> Be mecburi bir gelismedir, tipki Polonya'dan göcenlerin cocuklarinin
> Alman adlarini kullanmalari gibi. Soy adlarini almanlastirmalari gibi.
Mecburî! Neye göre? Kuran? Hadis? Köy çeşmesi? Abu Vehep?
> Merak ediyorum , Iran'da da ayni tarzda kutlaniyor mu Nevruz? Somit
> bilgim yok, fakat sanmiyorum. Eski Fars takvimini kullaniyorlar mi hala?
Fıstık gibi kutlanıyor. Hem de deli gibi (şaka değil). Sen
İranlıları tanımıyorsun, belli.
> Ayzdiklarin bana Mogollar toplulugun ilk uzun calarinin kapaginda
> giydikleri giysilerin kadin giysileri oldugundan habersiz olduklarini
> aciklayan bir makaleyi hatirlatti. Buna da sükredeyim mi?
Sen bilirsin.
>> Kölelik ertelendi şimdi yani? Hm, ilginç. Bir kaç şey daha ertelense,
>> etrafla beraber yaşamak da kolaylaşır belki. Kim erteledi bunu?
>> Önemliliğini de kim araştırdı?
>
> Müslümanlar tabii.
Vay be. Öyle pat diye yapabiliyorlar demek ki? Yani, işlerine geldiğinde
oluyor? Ohoo … daha neler olurdu.
>> Sen etnolog muşun da görmemişiz, len halk bilimcisi :-)))
>
> Yok, öyle bir iddiam yok, ben sadece orta okul diplomali biriyim.
> Bilimcilik senin mesguliyetin.
O zaman o ortaokulda çok güzel anlatmışlar ama, hangi Türk kavimi nerede
ne olmuş diye. Ama ilim en hakiki mürşittir … okuduğun an, soğmuşundur
:-)
> Konusarak anlasmak ile okuyarak anlamaya cabalamak ve büyük ihtimal ile
> gercegin yarisini görebilmek arasinda büyük bir fark var. Okurken ben
> mesela Hollandaca'yi anliyorum, konusarak anlamak o kadar kolay degil.
> Kismen Isvecce, Danimarkaca icin de durum böyle, cünkü akraba diller.
Ben bir kaç kez İsveç’teydim, orada sıfır anlıyorum ve anlarsın. Danca
da öyle yakın falan değil, ama sen kuzeydensin, ben ise doğudan, arada
fark var yani. Yine de, doğudan olduğum hâlde, en batıdaki dilleri çok
iyi anlarım. Okurken de, konuşurken de. İlginç olan, dinlemek benim için
daha kolay geliyor. Yani sende olduğunun tam tersi. Yeniuygurca okumak
tabiîki biraz sürüyor, çünkü yazıları bayağı özel, basit Arapça/Farsça
sistemi değil. Ama konuşurken daha kolay. Biri şimdi giderim yerine
gidivatimen derse, buna alışacaksın.
> Olmadi ise, hatami bana anlatarak, beni ikna etmek imkanin mevcuttu.
> Kisaca ona dair son sözüm: Sandigin gibi kolay degil, aksine cok
> karmasik tarihin bu devirleri. Iran cografi böle olarak eskiden simdi
> Azerbeycan diye bilinen ülkeyi de kapsardi, fakat bu daima böyle
> degildi. Fars terimi ise batidaki Perser terimi ile ayni; o da Parther
> kavmine isaret ediyor.
Azerbaycan falan önemli değil, önemli olan bugünün Afganistan’ı! O zaman
»iran coğrafî bölge« falan daha bu şekilde yoktu. Sna kestirmeden, İran,
Pars, Parth, Aryan bağlarını anlatmaya çalıştım, yani en basit şeklinde.
Bunun ~90 dakika verziyonu da vardı bir zamanlar, ama sct kaçar :-) Ne
gerek zaten.
> Satilik ise gercekten, kesinlikle satin alir, almalidir, bu firsati asla
> kacirmamalidir Türkiye. Ne mi yapar? Akinci kuleleri insa eder adalara,
> balikavlamak, petrol aramak kolaylasir. Gerekirse seni de müfettis
> yapar, teftise gidersin. :-)
Hadi, görelim bakalım :-) Bir üçüncü seçiliş için ilk hedef adalar.
Öhhööö …
>> Alman kütüphanesi, alman kütüphanesi yok!
>
> "deutsche Bibliothek" ile "Deutsche Bibliothek" anlam acisindan denk mi?
arasında fark var. Türk dilinde yazılış şekilide YOK! Yani, pardon ama,
melezzz olarak bu boku herhâlde bilicem. Türk imlâsında Alman imlâsına
benzeyen çok şey var, kısmen girmiştir de (bilhassa noktalamalar, virgül
falan), ama BU konuda kıyas imkânsız. Zaten Alman dilindeki kadar zor
bir büyük/küçük harf kuralı başka dilde yok. Türk dilinde bu basit ve
mantıklı.
>> Nasıl hayır? Sen TDK’den iyi mi biliyorsun?! :-)
>
> Evet, kesinlikle! Cünkü TDK tarihi tutarsizliklar tarihidir ayni
> zamanda.
> Emmi, ben yillar önce Türkiye'den Almanya'ya, Almanya'dan Türkiye'ye
> "bomba" tasimis adamim, yani kitaplari "bomba" diye takdim ederdim
> gümrükte. Onlar da afallarlardi. Ankara'ya her ugradigimda muhakkak 50
> kiloluk kitap Almanya'ya gitti. Bazilari geri gitti, kitapligimda
> duruyor Türkiye'de, bazilari verildi ele, dosta, azicik da bende, evde.
Kitap taşımakla dil ve imlâ bağlantılı değil. Kaç tane yazım hatalı
kitap taniyorum. Ben kurallara göre yazarım (sayende de bir hatamı
nihayet çözebildim, Hıristiyan, Yahudi, Müslüman da büyük harfleymiş).
>>> Yeri geldi: Ben diyorum leb.., sen okuyorsun leblebi.
>>
>> Eh işte, leberatuvar mı okuyayım? Leylek mi diyecektin de leb mi
>> dedin?
>
> Hala sekilcilik ile mesgulsun. Sana kasten "leb" misalini verdim ki,
> acep biraz duraklayip, düsündükten sonra dogru mu yoracak diye. Yüzey
> ile yetinme, icine bakmaya calis.
>> Bilmiyorum, giriş derslerine girmedim, hemen üst kademe seminerlerde
>> gezdim de :-)))
>
> Yukarda yazdigindan bunu cikarmak cok güc.
şimdi »gezdüm demedüm« diyeceksin :-) Ama aşırı din, gereksiz
ayırımcılıklar … bunlar böyle kurslara girdikten sonra genelde biraz
geriler. Çünkü yüzeyden dibe iniş başlar.
> Buradaki "Türkmenler" Türkmenistanda yasayanlardir, bildigin Türkmenler
> degil; baglamdan anlayacagini düsünmüstüm, kusur benim. Yani Türkiye
> disindaki iki türki halki kiyasladim.
Türkmenler. Peki, onlar ne? Ürkmen mi? Afganistan Türkmenleri? Gükmen?
Irak Türkmenleri? Gügükmen? Ya unuttum, Türk Anadolu asıllı, bir kısmı
Altay’lara göç etmiş de, pis Gagauzları, müslüman olmak
istemediklerinden de İskoçya’ya tekmelemişler. Bu da Yeni YTDK yanında
Yeni HB (helq bilümüh). Ah Acep beee … bu işleri karıştırdın şimdi
biraz.
> Be mecburi bir gelismedir, tipki Polonya'dan göcenlerin cocuklarinin
> Alman adlarini kullanmalari gibi. Soy adlarini almanlastirmalari gibi.
> Merak ediyorum , Iran'da da ayni tarzda kutlaniyor mu Nevruz? Somit
> bilgim yok, fakat sanmiyorum. Eski Fars takvimini kullaniyorlar mi hala?
İranlıları tanımıyorsun, belli.
> Ayzdiklarin bana Mogollar toplulugun ilk uzun calarinin kapaginda
> giydikleri giysilerin kadin giysileri oldugundan habersiz olduklarini
> aciklayan bir makaleyi hatirlatti. Buna da sükredeyim mi?
>> Kölelik ertelendi şimdi yani? Hm, ilginç. Bir kaç şey daha ertelense,
>> etrafla beraber yaşamak da kolaylaşır belki. Kim erteledi bunu?
>> Önemliliğini de kim araştırdı?
>
> Müslümanlar tabii.
oluyor? Ohoo … daha neler olurdu.
>> Sen etnolog muşun da görmemişiz, len halk bilimcisi :-)))
>
> Yok, öyle bir iddiam yok, ben sadece orta okul diplomali biriyim.
> Bilimcilik senin mesguliyetin.
ne olmuş diye. Ama ilim en hakiki mürşittir … okuduğun an, soğmuşundur
:-)
> Konusarak anlasmak ile okuyarak anlamaya cabalamak ve büyük ihtimal ile
> gercegin yarisini görebilmek arasinda büyük bir fark var. Okurken ben
> mesela Hollandaca'yi anliyorum, konusarak anlamak o kadar kolay degil.
> Kismen Isvecce, Danimarkaca icin de durum böyle, cünkü akraba diller.
da öyle yakın falan değil, ama sen kuzeydensin, ben ise doğudan, arada
fark var yani. Yine de, doğudan olduğum hâlde, en batıdaki dilleri çok
iyi anlarım. Okurken de, konuşurken de. İlginç olan, dinlemek benim için
daha kolay geliyor. Yani sende olduğunun tam tersi. Yeniuygurca okumak
tabiîki biraz sürüyor, çünkü yazıları bayağı özel, basit Arapça/Farsça
sistemi değil. Ama konuşurken daha kolay. Biri şimdi giderim yerine
gidivatimen derse, buna alışacaksın.
> Olmadi ise, hatami bana anlatarak, beni ikna etmek imkanin mevcuttu.
> Kisaca ona dair son sözüm: Sandigin gibi kolay degil, aksine cok
> karmasik tarihin bu devirleri. Iran cografi böle olarak eskiden simdi
> Azerbeycan diye bilinen ülkeyi de kapsardi, fakat bu daima böyle
> degildi. Fars terimi ise batidaki Perser terimi ile ayni; o da Parther
> kavmine isaret ediyor.
»iran coğrafî bölge« falan daha bu şekilde yoktu. Sna kestirmeden, İran,
Pars, Parth, Aryan bağlarını anlatmaya çalıştım, yani en basit şeklinde.
Bunun ~90 dakika verziyonu da vardı bir zamanlar, ama sct kaçar :-) Ne
gerek zaten.
> Satilik ise gercekten, kesinlikle satin alir, almalidir, bu firsati asla
> kacirmamalidir Türkiye. Ne mi yapar? Akinci kuleleri insa eder adalara,
> balikavlamak, petrol aramak kolaylasir. Gerekirse seni de müfettis
> yapar, teftise gidersin. :-)
Öhhööö …
Başar Alabay
Mar 25, 2012, 4:50:52 AM3/25/12
to
porsuk şunu yazmış:
> Cok guzel. Baska bur grubu canli olarak izlemistim. Adi aklimda degil simdi
> ama konserde CD'lerini de almistim, daha sonra buraya gecerim.
Yat Kha? Rock grubu.
Ama ben bir tane tanıyorum, onu pek kimse bilmez, Sibirya’dan bir
arkadaş getirdi, aman aman! Altaykay (Altajkaj/АлтайКАЙ). Altayets
(Altajets/Алтаец) diye bir albümleri var … muazzam. İşte Türkçe dediğƒin
budur, ama artık bunda ben de sadece şöyle % 5 ile % 10 arası anliyorum
:-)))
> Cok guzel. Baska bur grubu canli olarak izlemistim. Adi aklimda degil simdi
> ama konserde CD'lerini de almistim, daha sonra buraya gecerim.
Ama ben bir tane tanıyorum, onu pek kimse bilmez, Sibirya’dan bir
arkadaş getirdi, aman aman! Altaykay (Altajkaj/АлтайКАЙ). Altayets
(Altajets/Алтаец) diye bir albümleri var … muazzam. İşte Türkçe dediğƒin
budur, ama artık bunda ben de sadece şöyle % 5 ile % 10 arası anliyorum
:-)))
Başar Alabay
Mar 25, 2012, 4:56:48 AM3/25/12
to
porsuk şunu yazmış:
>>> Nevruz ne bir türk bayramidir, ne de islami bir bayramdir. Bitti.
>>
>> İkisi de doğru herhâlde. Ama İslam’a uygun değildir doğru değil :-)
>
> Turk bayrami olmadigina ben ikna olamadim. Turkiye'de yasadigim donemde bu
> bayrami bilmiyordum, kutlamiyorduk. Baharla ilgili tek geleneksel bayram
> Hidrellezdi. Bunun disinda cemre dusme olayi vardi baharin mujdecisi.
> Birinci cemre, ikinci cemre ve ucuncu cemre.
İkna etmek istemiyorum, o kadarını bilemem … nevruz, noruz (İran’da) vs.
Türkçe değil. Ama Türklerde Türkçe olmayan bazı şeyler var. Ayrıca isim
kaymış da olabilir. Bunu araştırmak için İran’a değil, Altay’a ve
Moğolistan’a gitmekte fayda var.
> Fakat 'siyasal Kurtler' tarafindan piyasaya suruldugu zaman, Iranlilardan
> (Acem mi desek?) calmislar falan derken babamin cocuklugundan bildigini
> ogrenmistim. Nitekim Turkiye disinda Avrupa'dan Cin Seddine kadar kutlanan
> bayram oldugunu ogrendim. Turk bayrami mi, yoksa Turkler tarafindan
> benimsenmis bayram mi bilmiyorum. Osmanli zamaninda da kutlaniyormuydu
> bilmiyorum.
Acem dedin de, Azeri’ler Acem diye adlandırılıyor İran’da, yanlış
hatırlamıyorsam.
> Bu tartisma bana "yilbasi agaci" tartismasini hatirlatti. Bu Hristiyanlikla
> ilgili, hatta Kuzey Avrupa'yla ilgili diye bildigim cam agaci dikme gelenegi
> eski Turk gelenegiymis meger!
Bilmem … paralel olabilir, ama bu konuda ben de Lübnan falan diye bir
şeyler duymuştum, aynı anda kuzeylerde de benzer şeyler var. Biz fazla
din ve bugünün kültürleriyle takılı kalıyoruz. Hata burada.
> O halde su youtube videosuna bir bak.
> http://www.youtube.com/watch?v=OwzfwYiVIUU
> 3:05 ile 3:17 arasinda ne yazdigini okuyabilirsin. Soldaki kucuk tabloda
> "Nazrez Bayram Hayirli Olsun" diye yaziyor. Buyugunu sen kendin
> okuyabilirsin.
Ukraynaca konuşuyorlar, yazık. Ama ilginç, evet. Eh işte … kültürler
sabit ve ayrı değilmiş, e mi?! :-)))
>>> Nevruz ne bir türk bayramidir, ne de islami bir bayramdir. Bitti.
>>
>> İkisi de doğru herhâlde. Ama İslam’a uygun değildir doğru değil :-)
>
> Turk bayrami olmadigina ben ikna olamadim. Turkiye'de yasadigim donemde bu
> bayrami bilmiyordum, kutlamiyorduk. Baharla ilgili tek geleneksel bayram
> Hidrellezdi. Bunun disinda cemre dusme olayi vardi baharin mujdecisi.
> Birinci cemre, ikinci cemre ve ucuncu cemre.
Türkçe değil. Ama Türklerde Türkçe olmayan bazı şeyler var. Ayrıca isim
kaymış da olabilir. Bunu araştırmak için İran’a değil, Altay’a ve
Moğolistan’a gitmekte fayda var.
> Fakat 'siyasal Kurtler' tarafindan piyasaya suruldugu zaman, Iranlilardan
> (Acem mi desek?) calmislar falan derken babamin cocuklugundan bildigini
> ogrenmistim. Nitekim Turkiye disinda Avrupa'dan Cin Seddine kadar kutlanan
> bayram oldugunu ogrendim. Turk bayrami mi, yoksa Turkler tarafindan
> benimsenmis bayram mi bilmiyorum. Osmanli zamaninda da kutlaniyormuydu
> bilmiyorum.
hatırlamıyorsam.
> Bu tartisma bana "yilbasi agaci" tartismasini hatirlatti. Bu Hristiyanlikla
> ilgili, hatta Kuzey Avrupa'yla ilgili diye bildigim cam agaci dikme gelenegi
> eski Turk gelenegiymis meger!
şeyler duymuştum, aynı anda kuzeylerde de benzer şeyler var. Biz fazla
din ve bugünün kültürleriyle takılı kalıyoruz. Hata burada.
> O halde su youtube videosuna bir bak.
> http://www.youtube.com/watch?v=OwzfwYiVIUU
> 3:05 ile 3:17 arasinda ne yazdigini okuyabilirsin. Soldaki kucuk tabloda
> "Nazrez Bayram Hayirli Olsun" diye yaziyor. Buyugunu sen kendin
> okuyabilirsin.
sabit ve ayrı değilmiş, e mi?! :-)))
Acephale Lemar
Mar 25, 2012, 4:43:27 AM3/25/12
to
(insa Allah gelmez o günler!) Türklerin ekseriyeti hristiyanlasana dek.
Acephale Lemar
Mar 25, 2012, 4:47:53 AM3/25/12
to
porsuk wrote:
> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> news:jklgfk$84k$4...@geiz-ist-geil.priv.at...
>> Başar Alabay wrote:
>>> Acephale Lemar şunu yazmış:
>>>
>>>>> Tacikler irk olarak Turki sayiliyor. Dilleri Farsca'ya akraba.
>>>>
>>>> Ben onlari Farslar ile beraber görüyorum. Kim sayiyor Taciklari
>>>> Türklerden?
>>>
>>> Bu işle yakından ilgilenenler :-)
>>
>> Kim o ilgilenenler? Sanmakla bitiyor mu mesele?
>
> Tacikologlar ;-)
> Kafatasi falan olcuyorlardir, oyle sanmakla bitmez tabi. Asil onlarin
> Turk olmadigini sanan sensin.
Görmek ile sanmak es anlanli mi? ;-) Biraz da ben killik yapayim,
> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> news:jklgfk$84k$4...@geiz-ist-geil.priv.at...
>> Başar Alabay wrote:
>>> Acephale Lemar şunu yazmış:
>>>
>>>>> Tacikler irk olarak Turki sayiliyor. Dilleri Farsca'ya akraba.
>>>>
>>>> Ben onlari Farslar ile beraber görüyorum. Kim sayiyor Taciklari
>>>> Türklerden?
>>>
>>> Bu işle yakından ilgilenenler :-)
>>
>> Kim o ilgilenenler? Sanmakla bitiyor mu mesele?
>
> Tacikologlar ;-)
> Kafatasi falan olcuyorlardir, oyle sanmakla bitmez tabi. Asil onlarin
> Turk olmadigini sanan sensin.
izninle.
Gerekcem tatminkar degil ise, göster zayif yanini.
> Bulgarlarin da Turk olmadigini iddia edeceksin yakinda ;)
Macarlari akraba ilan ederler, ne de olsa Atilla'nin, yani Hunlarin
Avrupa'da kalan artiklaridir.
Acephale Lemar
Mar 25, 2012, 4:48:44 AM3/25/12
to
choro wrote:
> Cay kasesinde firtina!
Öyle, fakat sen onu birak, arastirma ilerledi mi? Buldun mu kitabi?
> Cay kasesinde firtina!
Öyle, fakat sen onu birak, arastirma ilerledi mi? Buldun mu kitabi?
Acephale Lemar
Mar 25, 2012, 4:52:47 AM3/25/12
to
porsuk wrote:
> "Başar Alabay" yazmış:
>> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>
>>> Nevruz ne bir türk bayramidir, ne de islami bir bayramdir. Bitti.
>>
>> İkisi de doğru herhâlde. Ama İslam’a uygun değildir doğru değil :-)
>
> Turk bayrami olmadigina ben ikna olamadim. Turkiye'de yasadigim
> donemde bu bayrami bilmiyordum, kutlamiyorduk. Baharla ilgili tek
> geleneksel bayram Hidrellezdi. Bunun disinda cemre dusme olayi vardi
> baharin mujdecisi. Birinci cemre, ikinci cemre ve ucuncu cemre.
Aynen, "ikna olamadim" disinda katiliyorum.
> "Başar Alabay" yazmış:
>> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>
>>> Nevruz ne bir türk bayramidir, ne de islami bir bayramdir. Bitti.
>>
>> İkisi de doğru herhâlde. Ama İslam’a uygun değildir doğru değil :-)
>
> Turk bayrami olmadigina ben ikna olamadim. Turkiye'de yasadigim
> donemde bu bayrami bilmiyordum, kutlamiyorduk. Baharla ilgili tek
> geleneksel bayram Hidrellezdi. Bunun disinda cemre dusme olayi vardi
> baharin mujdecisi. Birinci cemre, ikinci cemre ve ucuncu cemre.
> Bu tartisma bana "yilbasi agaci" tartismasini hatirlatti. Bu
> Hristiyanlikla ilgili, hatta Kuzey Avrupa'yla ilgili diye bildigim
> cam agaci dikme gelenegi eski Turk gelenegiymis meger!
terimini Türkce'ye cevirmek imkansiz, dolayli tarifi: ilahsiz, dogaya
tapanlar; "dinsiz" tam karsilamiyor) avrupa gelenegi diye anlatilir
burada.
Acephale Lemar
Mar 25, 2012, 5:08:36 AM3/25/12
to
meseleyi derhal.
Simdi girmisdir falanjistin gözüne stalinist, ne de olsa Türklerin
serefini kurtardi. LOL
Acephale Lemar
Mar 25, 2012, 5:05:04 AM3/25/12
to
porsuk wrote:
> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> news:jklbsq$6k7$1...@geiz-ist-geil.priv.at...
>> porsuk wrote:
>>> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
>>> news:jkka6d$2s3k$2...@geiz-ist-geil.priv.at...
>>>
>>>>
>>>> Yaptigin bilimsel bir yöntem mi? Azeriler kutluyor ise, sebebi
>>>> türki olmalari degil, belki de fars kültütü ile kaynasmis olmalari.
>>>
>>> Oyle veya boyle, Turk dunyasinda bilinen ve kutlanan bayram. Hatta
>>> Turkculer tarafindan "Ergenekon Bayrami" diye bilinir.
>>
>> Toplumsal bir bayram degildir ikisi de.
>
> Turkiye'deki toplumsal bayram olmayabilir ama disarida gayet toplumsal
> bayram.
Disarisi beni pek ilgilendirmiyor, konu Türkiye. Disardaki türk boylari
> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> news:jklbsq$6k7$1...@geiz-ist-geil.priv.at...
>> porsuk wrote:
>>> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
>>> news:jkka6d$2s3k$2...@geiz-ist-geil.priv.at...
>>>
>>>>
>>>> Yaptigin bilimsel bir yöntem mi? Azeriler kutluyor ise, sebebi
>>>> türki olmalari degil, belki de fars kültütü ile kaynasmis olmalari.
>>>
>>> Oyle veya boyle, Turk dunyasinda bilinen ve kutlanan bayram. Hatta
>>> Turkculer tarafindan "Ergenekon Bayrami" diye bilinir.
>>
>> Toplumsal bir bayram degildir ikisi de.
>
> Turkiye'deki toplumsal bayram olmayabilir ama disarida gayet toplumsal
> bayram.
ile baglarimiz kopuktu yüzyillardir, farklari bu lopukluk devresinde
aramak daha mantiki degil mi?
Bir ornegini Sincan'dan verdim. Ikinci ornegi Basar'a yazdigim
> cevapta Kirim'dan verdim. Simdi de bir kac daha kaynak vereyim.
> http://www.iccrimea.org/reports/navrez.html
> http://turkoloji.cu.edu.tr/HALKBILIM/52.php
>>>> Farzetki eski bir türk gelenegidir Nevruz Bayrami. Nicin hala
>>>> kutlayalim atesin üzerinden atlayarak? Turanci, la-dini türkcüler
>>>> kutlasinlar, sorun yok, fakat kimse o bayrami insanlara dayatmasin
>>>> Cumhurbaskani vasitasi ile türk bayrami diye.
>>>> Sibirya'da, Cin'de pek izlerini bulamazsin, cünkü orada yasayan
>>>> türk kökenli insanlar, özlerine yabancilasmistir, Türkistan da
>>>> belki.
>>>
>>> Hop, Basar'da yazmis kendi cevabinda, oralarda yasayanlar neden
>>> ozlerine yabancilasmis? Asil yabancilasmislar bizler olmayalim?
>>
>> Ezici dis etkenlerden dolayi, yani hür yasayamadiklarindan dolayi.
>
> Sovyetlerde böl-yönet politikasi oldugu icin ozlerine fazla
> yabancilasmamislar. Carlik devrinde de pek farkli degildi durum. Cin
> icin birsey diyemem cunku bilmiyorum ama Islam dinine gectikten sonra
> dinlerini unutmamislar, dillerini unutmamislar. Aslinda azinlik
> yasami hakkinda bazi sosyolojik calismalara bakarsan azinliklarin
> ozlerine daha sadik kaldiklarini gorebilirsin. Almanya'da bunu sen
> icinden yasiyor olmalisin. Musluman Turkler daha "musluman," Aleviler
> daha alevi, vesaire. En azindan benim Almanya ve Turklerin yogun
> yasadigi diger Avrupa ulkelerinde gordugum boyle.
erime baskisi altinda inlemiyoruz, inlemedik.
>>> Kaldi ki, Sincan'da (Dogu Turkistan, Cin sinirlari icinde) Nevruzun
>>> kutlandigini biliyor muydun?
>>> http://www.execdigital.com/press_releases/2012-grand-ceremony-of-nowruz-day-in-shufu-county-xinjiang
>>
>> Bilmiyorum, bilmiyorumdum, fikrimi degistirmeme gerekce olamaz.
>
> Onune kanit koymusum, ister al, ister alma :)
>
>> Fosilleri müzeden cikarip, halkin önüne sürmenin gayesi ne? Merak
>> ediyorum cidden.
>
> Burayi anlamadim.
demek.
>> Ben onlari Farslar ile beraber görüyorum. Kim sayiyor Taciklari
>> Türklerden?
>
> Senden baska herkes ;-)
> Simdi ispat falan edemem ama benim okudugum ve duydugum etnisite
> (etnik grup) olarak Turk, dil olarak Farsi. Asagidaki linkte de oyle
> yaziyor ama asil gostermek istedigim, sitedeki resimlere bakarsan
> simalarin Irani degil Turki oldugunu gorursun. Bu da benim icin
> yeterli.
> http://landofthelions.tumblr.com/post/19439122845/tajik-people-are-a-turkic-ethnic-group-primarly
bakacagim, ama asil yapacagim, var ise, Tacikler bu soruyu nasil
cevapliyor?
>>> e, Turk bayramiysa napacan?
>>
>> Kutlamayacagim. Ölcüm soyum degil, inancimdir. Soyumdan samanist
>> insanlar vardi diye, ben de samanbasi mi olayim?
>
> Kutlamak zorunda degilsin tabii. Ama gercekten Turk bayramiysa bu
> gercegi de degistirmez senin kutlayip kutlamadigin.
Konu, unutmusa benziyorsun, Nevruz'un Türkiye'de yüzyillardir bayram
olarak tüm Türkler tarafindan kutlanip, kutlanilmadigidir.
> Hidrellez hakkinda dusuncelerini alabilir miyiz?
fikir yürütmem. Zararsiz, daha cok iklimin, doganin insanlar acisindan
güzellestiginin haberini takvimde sabitlestirmis bir ananedir;
kutlandigini bilmiyordum. ;) Yani, kutlanilmaz, sadece ciftciler icin
mühimdir.
Yoksa bilmek istedigin baska bir husus var ise, dogrudan sor. Simdilik
bu kadar. Hem düsüncelerim senin icin önemli degil ki, öyle nazik, agir
basli olnama gerek yok bence. Alim filan degilim, siradan bir
müslümanim. ;-)
Acephale Lemar
Mar 25, 2012, 5:35:33 AM3/25/12
to
Başar Alabay wrote:
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>>> Alman kütüphanesi, alman kütüphanesi yok!
>>
>> "deutsche Bibliothek" ile "Deutsche Bibliothek" anlam acisindan denk
>> mi?
>
> Offff … AMMA da uzattın bunu be! Alman dilinde deutsche ile Deutsche
> arasında fark var. Türk dilinde yazılış şekilide YOK! Yani, pardon
> ama, melezzz olarak bu boku herhâlde bilicem. Türk imlâsında Alman
> imlâsına benzeyen çok şey var, kısmen girmiştir de (bilhassa
> noktalamalar, virgül falan), ama BU konuda kıyas imkânsız. Zaten
> Alman dilindeki kadar zor bir büyük/küçük harf kuralı başka dilde
> yok. Türk dilinde bu basit ve mantıklı.
Anlasacak degiliz.
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>>> Alman kütüphanesi, alman kütüphanesi yok!
>>
>> "deutsche Bibliothek" ile "Deutsche Bibliothek" anlam acisindan denk
>> mi?
>
> Offff … AMMA da uzattın bunu be! Alman dilinde deutsche ile Deutsche
> arasında fark var. Türk dilinde yazılış şekilide YOK! Yani, pardon
> ama, melezzz olarak bu boku herhâlde bilicem. Türk imlâsında Alman
> imlâsına benzeyen çok şey var, kısmen girmiştir de (bilhassa
> noktalamalar, virgül falan), ama BU konuda kıyas imkânsız. Zaten
> Alman dilindeki kadar zor bir büyük/küçük harf kuralı başka dilde
> yok. Türk dilinde bu basit ve mantıklı.
>>> Nasıl hayır? Sen TDK’den iyi mi biliyorsun?! :-)
>>
>> Evet, kesinlikle! Cünkü TDK tarihi tutarsizliklar tarihidir ayni
>> zamanda.
>
> Hee, peki. Kabul. Sen Murat ile beraber yeni bir YTDK kur.
> Kitap taşımakla dil ve imlâ bağlantılı değil. Kaç tane yazım hatalı
> kitap taniyorum. Ben kurallara göre yazarım (sayende de bir hatamı
> nihayet çözebildim, Hıristiyan, Yahudi, Müslüman da büyük harfleymiş).
diger durumlarda kücük yazilir. Mesela: Ilk müslüman/hristiyan devleti.
Hans bir Hristiyan dir, Ali de bir Müslüman.
>> Hala sekilcilik ile mesgulsun. Sana kasten "leb" misalini verdim ki,
>> acep biraz duraklayip, düsündükten sonra dogru mu yoracak diye. Yüzey
>> ile yetinme, icine bakmaya calis.
>
> Yüzeyi apaçıksa, derininde ne arayayım?
egilip, cebine mi indireceksin! Evvela etrafina bakacaksin.
>>> Bilmiyorum, giriş derslerine girmedim, hemen üst kademe seminerlerde
>>> gezdim de :-)))
>>
>> Yukarda yazdigindan bunu cikarmak cok güc.
>
> Ama senin de grişi seminerlerde gezindiğini düşünmek bayağı güç. Sen
> şimdi »gezdüm demedüm« diyeceksin :-) Ama aşırı din, gereksiz
> ayırımcılıklar … bunlar böyle kurslara girdikten sonra genelde biraz
> geriler. Çünkü yüzeyden dibe iniş başlar.
olurdun. Kisaca: Ben terde yoldan düz yola kaydim.
>> Buradaki "Türkmenler" Türkmenistanda yasayanlardir, bildigin
>> Türkmenler degil; baglamdan anlayacagini düsünmüstüm, kusur benim.
>> Yani Türkiye disindaki iki türki halki kiyasladim.
>
> Bu da ne olsu şimdi? Türkmen olan Türkmenler değil de,
> Türkemnistan’daki Türkmenler. Peki, onlar ne? Ürkmen mi? Afganistan
> Türkmenleri? Gükmen? Irak Türkmenleri? Gügükmen? Ya unuttum, Türk
> Anadolu asıllı, bir kısmı Altay’lara göç etmiş de, pis Gagauzları,
> müslüman olmak istemediklerinden de İskoçya’ya tekmelemişler. Bu da
> Yeni YTDK yanında Yeni HB (helq bilümüh). Ah Acep beee … bu işleri
> karıştırdın şimdi biraz.
yapmakla mesgulsun. ;-(
>> Be mecburi bir gelismedir, tipki Polonya'dan göcenlerin cocuklarinin
>> Alman adlarini kullanmalari gibi. Soy adlarini almanlastirmalari
>> gibi.
>
> Mecburî! Neye göre? Kuran? Hadis? Köy çeşmesi? Abu Vehep?
>> Merak ediyorum , Iran'da da ayni tarzda kutlaniyor mu Nevruz? Somit
>> bilgim yok, fakat sanmiyorum. Eski Fars takvimini kullaniyorlar mi
>> hala?
>
> Fıstık gibi kutlanıyor. Hem de deli gibi (şaka değil). Sen
> İranlıları tanımıyorsun, belli.
>>> Kölelik ertelendi şimdi yani? Hm, ilginç. Bir kaç şey daha
>>> ertelense, etrafla beraber yaşamak da kolaylaşır belki. Kim
>>> erteledi bunu? Önemliliğini de kim araştırdı?
>>
>> Müslümanlar tabii.
>
> Vay be. Öyle pat diye yapabiliyorlar demek ki? Yani, işlerine
> geldiğinde oluyor? Ohoo … daha neler olurdu.
mesela cok evliligi yasaklamak gibi, cünkü o bir mutlak hak degil,
sadece bir imkan, hem de sartlara baglanmis bir imkan.
>> Konusarak anlasmak ile okuyarak anlamaya cabalamak ve büyük ihtimal
>> ile gercegin yarisini görebilmek arasinda büyük bir fark var.
>> Okurken ben mesela Hollandaca'yi anliyorum, konusarak anlamak o
>> kadar kolay degil. Kismen Isvecce, Danimarkaca icin de durum böyle,
>> cünkü akraba diller.
>
> Ben bir kaç kez İsveç’teydim, orada sıfır anlıyorum ve anlarsın. Danca
>> Satilik ise gercekten, kesinlikle satin alir, almalidir, bu firsati
>> asla kacirmamalidir Türkiye. Ne mi yapar? Akinci kuleleri insa eder
>> müfettis yapar, teftise gidersin. :-)
>
> Hadi, görelim bakalım :-) Bir üçüncü seçiliş için ilk hedef adalar.
Ben ciden inamiyorum Yunanlarin adalari satacaklarina. Birilerine baska
>
> Hadi, görelim bakalım :-) Bir üçüncü seçiliş için ilk hedef adalar.
uyguluyorlar, ya arpayi verirsin ya da ben cikarlarina aykiri bir ise
imzami atarim.
Başar Alabay
Mar 25, 2012, 6:54:10 AM3/25/12
to
Acephale Lemar şunu yazmış:
>> Hee, peki. Kabul. Sen Murat ile beraber yeni bir YTDK kur.
>
> Yok, sen kur, Türkce'yi benden daha iyi biliyorsun ya, hakkindir.
Sırf sözlüğüm seninkinden biraz daha küçük diye kendini bu konuda üytün
görme. Gramer açısından biliyormuşum.
>> Mecburî! Neye göre? Kuran? Hadis? Köy çeşmesi? Abu Vehep?
>
> Cogunlugun azinligi ezmesi.
Hee … öyle kolay mı oluyor? Vay be, ben dindan fazla beklerdim,
siyasetmiş, dimogradig :-)))
>> Fıstık gibi kutlanıyor. Hem de deli gibi (şaka değil). Sen
>> İranlıları tanımıyorsun, belli.
>
> Ates üzerinden atliyorlar mi?
Sormadım. Ama ateşgâhlara karşı çok saygı ve hürmetli olduklarına göre,
şaşmam.
>> Vay be. Öyle pat diye yapabiliyorlar demek ki? Yani, işlerine
>> geldiğinde oluyor? Ohoo … daha neler olurdu.
>
> Kölelik Islam'in temel yasalarindan degildir, baska uygulamalar gibi,
> mesela cok evliligi yasaklamak gibi, cünkü o bir mutlak hak degil,
> sadece bir imkan, hem de sartlara baglanmis bir imkan.
Temel yasa :-) Neyse …
Sen tanah ile tevratla ilgilenmedin, di mi? Köklere bir insen, ama o
zaman iş din bilimine döner, din olmaktan çıkar, olmaz tabiî.
>> Hee, peki. Kabul. Sen Murat ile beraber yeni bir YTDK kur.
>
> Yok, sen kur, Türkce'yi benden daha iyi biliyorsun ya, hakkindir.
görme. Gramer açısından biliyormuşum.
>> Mecburî! Neye göre? Kuran? Hadis? Köy çeşmesi? Abu Vehep?
>
> Cogunlugun azinligi ezmesi.
siyasetmiş, dimogradig :-)))
>> Fıstık gibi kutlanıyor. Hem de deli gibi (şaka değil). Sen
>> İranlıları tanımıyorsun, belli.
>
> Ates üzerinden atliyorlar mi?
şaşmam.
>> Vay be. Öyle pat diye yapabiliyorlar demek ki? Yani, işlerine
>> geldiğinde oluyor? Ohoo … daha neler olurdu.
>
> Kölelik Islam'in temel yasalarindan degildir, baska uygulamalar gibi,
> mesela cok evliligi yasaklamak gibi, cünkü o bir mutlak hak degil,
> sadece bir imkan, hem de sartlara baglanmis bir imkan.
Sen tanah ile tevratla ilgilenmedin, di mi? Köklere bir insen, ama o
zaman iş din bilimine döner, din olmaktan çıkar, olmaz tabiî.
Başar Alabay
Mar 25, 2012, 7:04:29 AM3/25/12
to
Şimdi Almanya seküler mi, muz agacı mı yetiştiriyor … onları karıştırma.
Laik değil, laik değil veee laik değil.
Münakaşa istersen, Türkiye laik mi diye sor, birileri cevaplasın :-)
Başar Alabay
Mar 25, 2012, 7:08:19 AM3/25/12
to
Acephale Lemar şunu yazmış:
> Türkcelesmis, diyebiliriz, yabanci bir terimdir, öyle de kalacaktir, ta
> (insa Allah gelmez o günler!) Türklerin ekseriyeti hristiyanlasana dek.
Türkler hıristiyanlaşırsa da Türk kalır! Türkler nelerdi, neler.
Geldiii, geçtiii … Budist, Mani, Musevi, Hıristiyan, Müslüman, Alevi …
bakarsın bunun devamı da gelir. Sana soracak değil tarih. Dinlerin kaç
senecik olduğuna bir bak. İnsanlığın kaç senecik olduğuna bak. Bir de
hayatın kaç senedir olduğuna bak.
> Türkcelesmis, diyebiliriz, yabanci bir terimdir, öyle de kalacaktir, ta
> (insa Allah gelmez o günler!) Türklerin ekseriyeti hristiyanlasana dek.
Geldiii, geçtiii … Budist, Mani, Musevi, Hıristiyan, Müslüman, Alevi …
bakarsın bunun devamı da gelir. Sana soracak değil tarih. Dinlerin kaç
senecik olduğuna bir bak. İnsanlığın kaç senecik olduğuna bak. Bir de
hayatın kaç senedir olduğuna bak.
Message has been deleted
porsuk
Mar 25, 2012, 9:01:16 AM3/25/12
to
"Başar Alabay" şunu yazmış:
> Ben bir kaç kez İsveç’teydim, orada sıfır anlıyorum ve anlarsın. Danca
> da öyle yakın falan değil, ama sen kuzeydensin, ben ise doğudan, arada
> fark var yani. Yine de, doğudan olduğum hâlde, en batıdaki dilleri çok
> iyi anlarım. Okurken de, konuşurken de. İlginç olan, dinlemek benim için
> daha kolay geliyor. Yani sende olduğunun tam tersi. Yeniuygurca okumak
> tabiîki biraz sürüyor, çünkü yazıları bayağı özel, basit Arapça/Farsça
> sistemi değil. Ama konuşurken daha kolay. Biri şimdi giderim yerine
> gidivatimen derse, buna alışacaksın.
konusanlar Portekizce anlamiyorlarmis. Ilginc degil mi?
Bazi Turki dillerde de ayni durum var gibi. Sanirim Azeriler Turkceyi gayet
iyi anliyorlar ama tersi (ozellikle Istanbullu dublaj Turkcesi konusan
gencler) zor.
porsuk
Mar 25, 2012, 9:07:09 AM3/25/12
to
"Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
Senin mantigindan gidersek:
Türkcelesmis, diyebiliriz, yabanci bir terimdir, öyle de kalacaktir, ta
(insa Allah gelmez o günler!) Türklerin ekseriyeti muslumanlasa dek.
Her biseye din kulpu takmayalim lutfen :-(
>
porsuk
Mar 25, 2012, 9:12:13 AM3/25/12
to
"Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> porsuk wrote:
>> "okeyci" <oke...@araf.cennem> wrote in message
>> news:4f6e4bf8$2...@news.x-privat.org...
>>> Am 24.03.2012 12:13, schrieb Acephale Lemar:
>>>> Başar Alabay wrote:
>>>>> Acephale Lemar şunu yazmış:
>>>
>>>>>>> Ayrıca Türkçe konuşmayan Türki halklar da vardı ve var,
>>>>>>
>>>>>> Cok yok, Yakutlar aklima geliyor, Gagavuzlar kismen. Digerleri
>>>>>> özlerini degistirmisler.
>>>
>>> Kibirinden duburun görünmüyor. Wiki-dubur demek lazim sana.
>>> Gagauzlar(Gökoguz) senden iyi Türkce konusurlar, öyle kismen felan da
>>> degil: http://bit.ly/14QeXY
>>
>> Onun derdi Gagavuzlarin musluman olmamasi saniyorum.
>
> Konustuklari Türkce de kismen Türkcem'e benziyor bundan dolayi. Caktin
> meseleyi derhal.
Basindan belliydi. Bir Turk halkinin musluman olmamasi seni her nedense deli
>> "okeyci" <oke...@araf.cennem> wrote in message
>> news:4f6e4bf8$2...@news.x-privat.org...
>>> Am 24.03.2012 12:13, schrieb Acephale Lemar:
>>>> Başar Alabay wrote:
>>>>> Acephale Lemar şunu yazmış:
>>>
>>>>>>> Ayrıca Türkçe konuşmayan Türki halklar da vardı ve var,
>>>>>>
>>>>>> Cok yok, Yakutlar aklima geliyor, Gagavuzlar kismen. Digerleri
>>>>>> özlerini degistirmisler.
>>>
>>> Kibirinden duburun görünmüyor. Wiki-dubur demek lazim sana.
>>> Gagauzlar(Gökoguz) senden iyi Türkce konusurlar, öyle kismen felan da
>>> degil: http://bit.ly/14QeXY
>>
>> Onun derdi Gagavuzlarin musluman olmamasi saniyorum.
>
> Konustuklari Türkce de kismen Türkcem'e benziyor bundan dolayi. Caktin
> meseleyi derhal.
ediyor ;-)
Ama bu halk icin ozlerini degistirmisler demek dogruysa kendin icin de ayni
seyi demek durumundasin. Cunku Gagavuzlar "dinden donmus" degiller.
"Hidayete erismemisler." Musluman olan bu kofteyi de cakmali.
> Simdi girmisdir falanjistin gözüne stalinist, ne de olsa Türklerin
> serefini kurtardi. LOL
Basar'i elestirirken Basar'in babasiyla bazi konularda ne kadar benzedigini
de gayet iyi biliyor ama iste oyle....
>
porsuk
Mar 25, 2012, 9:22:44 AM3/25/12
to
"Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> porsuk wrote:
>> "Başar Alabay" yazmış:
>>> Acephale Lemar şunu yazmış:
>>
>>
>>>> Nevruz ne bir türk bayramidir, ne de islami bir bayramdir. Bitti.
>>>
>>> İkisi de doğru herhâlde. Ama İslam’a uygun değildir doğru değil :-)
>>
>> Turk bayrami olmadigina ben ikna olamadim. Turkiye'de yasadigim
>> donemde bu bayrami bilmiyordum, kutlamiyorduk. Baharla ilgili tek
>> geleneksel bayram Hidrellezdi. Bunun disinda cemre dusme olayi vardi
>> baharin mujdecisi. Birinci cemre, ikinci cemre ve ucuncu cemre.
>
> Aynen, "ikna olamadim" disinda katiliyorum.
Memleketimizde siyasi nedenlerle tarih cok carpitildigi icin Nevruz'un Turk
>> "Başar Alabay" yazmış:
>>> Acephale Lemar şunu yazmış:
>>
>>
>>>> Nevruz ne bir türk bayramidir, ne de islami bir bayramdir. Bitti.
>>>
>>> İkisi de doğru herhâlde. Ama İslam’a uygun değildir doğru değil :-)
>>
>> Turk bayrami olmadigina ben ikna olamadim. Turkiye'de yasadigim
>> donemde bu bayrami bilmiyordum, kutlamiyorduk. Baharla ilgili tek
>> geleneksel bayram Hidrellezdi. Bunun disinda cemre dusme olayi vardi
>> baharin mujdecisi. Birinci cemre, ikinci cemre ve ucuncu cemre.
>
> Aynen, "ikna olamadim" disinda katiliyorum.
bayrami olmadigina ve olduguna ikna olamiyorum. Bir taraftan Avrupa'dan Dogu
Asya'ya kadar Turk halklarin tarafindan biliniyor, kutlaniyor obur taraftan
Turkiye'de azinliklar disinda bilen yok!
Osmanlilarda kutlandigini okudum, Cumhuriyetin ilk yillarinda Ataturk
zamaninda da kutlandigini okudum ama gercegin ne olduguna karar veremedim.
>
>> Bu tartisma bana "yilbasi agaci" tartismasini hatirlatti. Bu
>> Hristiyanlikla ilgili, hatta Kuzey Avrupa'yla ilgili diye bildigim
>> cam agaci dikme gelenegi eski Turk gelenegiymis meger!
>
> O da nereden cikti simdi? Cam agaci eski dinsiz (Almanca "Heide" terimini
> Türkce'ye cevirmek imkansiz, dolayli tarifi: ilahsiz, dogaya tapanlar;
> "dinsiz" tam karsilamiyor) avrupa gelenegi diye anlatilir burada.
sanmiyorum ya!
Canli yayindan: http://www.youtube.com/watch?v=AU-Bcd0Vmjc
http://www.haberturk.com/polemik/haber/194974-cam-suslemek-turk-adetidir
"Çam süslemek Türk adetidir"
Dünyaca ünlü Sümerolog ve tarihçi Dr. Muazzez İlmiye Çığ HABERTÜRK'te Teke
Tek Özel'in konuğu oldu
21 Aralık 2009 Pazartesi, 00:04:00
HABERTURK'te Fatih Altaylı ve Murat Bardakçı ile Teke Tek Özel'in konuğu
olan Dr. Muazzez İlmiye Çığ, Noel adeti kabul edilen çam süslemeyle ilgili
olarak çarpıcı açıklamalar yaptı. Kabul edilenin aksine çam ağacı süslemenin
eski bir Türk adeti olduğunu söyleyen dünyaca ünlü Sümerolog Çığ, bu adeti
Avrupa'ya Türklerin aktardığını anlattı.
Muazzez İlmiye Çığ, tarihi değiştirecek keşfi şöyle anlattı: "Çam ağacı
süslemek tamamıyla Türk adetidir. Yeni Türk devletleriyle münasebetimiz bize
yepyeni şeyler öğretiyor. Eski Türklerde yerin göbeğinden göğe kadar bir
ağaç tasavvur ediliyor. Bu hayat ağacı. Sümerlerde de var. Bir ucunda
göktanrısı duruyor. Türklerde güneş kutsal ama tanrı olarak kabul edilmiyor.
22 Aralık'ta güneş yeniden fazla olarak dünyayı aydınlatmaya başlayacak.
Günler uzamaya başlayacak. Türklerin göktanrısı gün ile geceyi tanzim ediyor
gökte. Sözde gün ile gece sürekli münakaşa halinde. 22 Aralık'ta gün gecyi
yeniyor. Bunu "Yeniden doğuş bayramı" Türkler kutluyorlarmış. Türkistan'da
bir ağaç varmış, akçam, ve bu akçam vaşka yerde yetişmiyormuş. Akçam getirip
eve koyuyorlar, akçamın altına o sene Tanrı onlara güzel şeyler verdi, güzel
bir yaşam verdi diye Tanrı'ya hediyeler koyuyorlar. Dallarına da ertesi sene
için Tanrı'dan niyaz ettikleri şeyler, adak olarak istedikleri şeyler için
paçavra veya kurdela koyuyorlar. O günlerde büyük bayram, şenlik
yapıyorlarmış. Aileler toplanıyor, büyükler varsa ziyaret ediliyor, özel
yemekler yeniliyor, güzel elbiseler giyiliyor. Bu adet Türkler yoluyla
Avrupa'ya geçti. Konunun Noel'le alakası yok. İznik Konsili'nde pagan adeti
görülen bu adeti İsa'nın doğuşu olarak kabul edelim diyorlar ve bu adet
Hristiyanlara geçiyor. Ama ağaç süsleme pek yok, 16. yy'da Almanya'da
başlıyor, daha sonra Fransa'ya geçiyor ve dünyaya yayılıyor."
>
>
porsuk
Mar 25, 2012, 9:33:49 AM3/25/12
to
news:jkmmkg$1v2$7...@news.albasani.net...
>
>> Bu tartisma bana "yilbasi agaci" tartismasini hatirlatti. Bu
>> Hristiyanlikla
>> ilgili, hatta Kuzey Avrupa'yla ilgili diye bildigim cam agaci dikme
>> gelenegi
>> eski Turk gelenegiymis meger!
>
> Bilmem … paralel olabilir, ama bu konuda ben de Lübnan falan diye bir
> şeyler duymuştum, aynı anda kuzeylerde de benzer şeyler var. Biz fazla
> din ve bugünün kültürleriyle takılı kalıyoruz. Hata burada.
Acep'e yazdigim cevapta var. Su linke bakarsan agzindan dinleyebilirsin.
http://www.youtube.com/watch?v=AU-Bcd0Vmjc
>
>> O halde su youtube videosuna bir bak.
>> http://www.youtube.com/watch?v=OwzfwYiVIUU
>> 3:05 ile 3:17 arasinda ne yazdigini okuyabilirsin. Soldaki kucuk tabloda
>> "Nazrez Bayram Hayirli Olsun" diye yaziyor. Buyugunu sen kendin
>> okuyabilirsin.
"Navrez Bayram Hayirli Olsun" diye duzeltiyorum. Buyuk yazida da "Baar
[Bahar] Bayrami Hayirli Olsun" yaziyor.
>
> Ukraynaca konuşuyorlar, yazık. Ama ilginç, evet. Eh işte … kültürler
> sabit ve ayrı değilmiş, e mi?! :-)))
Ufakliklar Tatarca siir okudular ama aksanlari cok asiri rus veya ukrayna.
Selamaleykum saygili misafirler, hocalar ve talebeler diye basliyor sagdaki
kiz. Yurdumuza Navrez geldi... Sonra Ruscaya geciyorlar. Orta yasli adam
eline mikrofonu almadan once bayraminiz hayirli olsun diyor.
> porsuk şunu yazmış:
>
>>>> Nevruz ne bir türk bayramidir, ne de islami bir bayramdir. Bitti.
>>>
>>> İkisi de doğru herhâlde. Ama İslam’a uygun değildir doğru değil :-)
>>
>> Turk bayrami olmadigina ben ikna olamadim. Turkiye'de yasadigim donemde
>> bu
>> bayrami bilmiyordum, kutlamiyorduk. Baharla ilgili tek geleneksel bayram
>> Hidrellezdi. Bunun disinda cemre dusme olayi vardi baharin mujdecisi.
>> Birinci cemre, ikinci cemre ve ucuncu cemre.
>
> İkna etmek istemiyorum, o kadarını bilemem … nevruz, noruz (İran’da) vs.
> Türkçe değil. Ama Türklerde Türkçe olmayan bazı şeyler var. Ayrıca isim
> kaymış da olabilir. Bunu araştırmak için İran’a değil, Altay’a ve
> Moğolistan’a gitmekte fayda var.
>
>> Fakat 'siyasal Kurtler' tarafindan piyasaya suruldugu zaman, Iranlilardan
>> (Acem mi desek?) calmislar falan derken babamin cocuklugundan bildigini
>> ogrenmistim. Nitekim Turkiye disinda Avrupa'dan Cin Seddine kadar
>> kutlanan
>> bayram oldugunu ogrendim. Turk bayrami mi, yoksa Turkler tarafindan
>> benimsenmis bayram mi bilmiyorum. Osmanli zamaninda da kutlaniyormuydu
>> bilmiyorum.
>
> Acem dedin de, Azeri’ler Acem diye adlandırılıyor İran’da, yanlış
> hatırlamıyorsam.
Acem, Iranli demek eski dilde.
>
>>>> Nevruz ne bir türk bayramidir, ne de islami bir bayramdir. Bitti.
>>>
>>> İkisi de doğru herhâlde. Ama İslam’a uygun değildir doğru değil :-)
>>
>> Turk bayrami olmadigina ben ikna olamadim. Turkiye'de yasadigim donemde
>> bu
>> bayrami bilmiyordum, kutlamiyorduk. Baharla ilgili tek geleneksel bayram
>> Hidrellezdi. Bunun disinda cemre dusme olayi vardi baharin mujdecisi.
>> Birinci cemre, ikinci cemre ve ucuncu cemre.
>
> İkna etmek istemiyorum, o kadarını bilemem … nevruz, noruz (İran’da) vs.
> Türkçe değil. Ama Türklerde Türkçe olmayan bazı şeyler var. Ayrıca isim
> kaymış da olabilir. Bunu araştırmak için İran’a değil, Altay’a ve
> Moğolistan’a gitmekte fayda var.
>
>> Fakat 'siyasal Kurtler' tarafindan piyasaya suruldugu zaman, Iranlilardan
>> (Acem mi desek?) calmislar falan derken babamin cocuklugundan bildigini
>> ogrenmistim. Nitekim Turkiye disinda Avrupa'dan Cin Seddine kadar
>> kutlanan
>> bayram oldugunu ogrendim. Turk bayrami mi, yoksa Turkler tarafindan
>> benimsenmis bayram mi bilmiyorum. Osmanli zamaninda da kutlaniyormuydu
>> bilmiyorum.
>
> Acem dedin de, Azeri’ler Acem diye adlandırılıyor İran’da, yanlış
> hatırlamıyorsam.
>
>> Bu tartisma bana "yilbasi agaci" tartismasini hatirlatti. Bu
>> Hristiyanlikla
>> ilgili, hatta Kuzey Avrupa'yla ilgili diye bildigim cam agaci dikme
>> gelenegi
>> eski Turk gelenegiymis meger!
>
> Bilmem … paralel olabilir, ama bu konuda ben de Lübnan falan diye bir
> şeyler duymuştum, aynı anda kuzeylerde de benzer şeyler var. Biz fazla
> din ve bugünün kültürleriyle takılı kalıyoruz. Hata burada.
http://www.youtube.com/watch?v=AU-Bcd0Vmjc
>
>> O halde su youtube videosuna bir bak.
>> http://www.youtube.com/watch?v=OwzfwYiVIUU
>> 3:05 ile 3:17 arasinda ne yazdigini okuyabilirsin. Soldaki kucuk tabloda
>> "Nazrez Bayram Hayirli Olsun" diye yaziyor. Buyugunu sen kendin
>> okuyabilirsin.
[Bahar] Bayrami Hayirli Olsun" yaziyor.
>
> Ukraynaca konuşuyorlar, yazık. Ama ilginç, evet. Eh işte … kültürler
> sabit ve ayrı değilmiş, e mi?! :-)))
Selamaleykum saygili misafirler, hocalar ve talebeler diye basliyor sagdaki
kiz. Yurdumuza Navrez geldi... Sonra Ruscaya geciyorlar. Orta yasli adam
eline mikrofonu almadan once bayraminiz hayirli olsun diyor.
porsuk
Mar 25, 2012, 9:51:19 AM3/25/12
to
"Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
>
> Yüzyillardir kutlamadigimiz bayrami nicin simdi kutlayama baslayalim?
> Konu, unutmusa benziyorsun, Nevruz'un Türkiye'de yüzyillardir bayram
> olarak tüm Türkler tarafindan kutlanip, kutlanilmadigidir.
Osmanlida ve Cumhuriyetin ilk yillarinda kutlanmis. Internette ararsan
bulursun. Asagidaki Osmanlida kutlanan nevruz hakkinda.
http://turkoloji.cu.edu.tr/HALKBILIM/yusuf_halacoglu_nevruz_kutlamalari.pdf
>
>> Hidrellez hakkinda dusuncelerini alabilir miyiz?
>
> Kimisi Hizir peygambere baglar, ben emin olmadigim hususlarda mutlak fikir
> yürütmem. Zararsiz, daha cok iklimin, doganin insanlar acisindan
> güzellestiginin haberini takvimde sabitlestirmis bir ananedir;
> kutlandigini bilmiyordum. ;) Yani, kutlanilmaz, sadece ciftciler icin
> mühimdir.
kapsiyordu. 5 Mayis gecesi ates yakilir ve "ates atlanirdi." Annem bize
musaade etmezdi... 6 Mayis sabahi erkenden kalkip akarsulara dilek falan
atilirdi.
Zararsiz diyorsun Hidrellez icin. Ve Islamiyete bagliyorsun--belki ondan
zararsiz diyorsun. Ve fakat Hidrellezin Turklerin cok eskiye dayanan
Islamiyete gecmeden once kutladiklari bayram diye de geciyor.
Ayni seyi Nevruz icin diyemiyorsun ama.
> Yoksa bilmek istedigin baska bir husus var ise, dogrudan sor. Simdilik bu
> kadar. Hem düsüncelerim senin icin önemli degil ki, öyle nazik, agir
Rifat Albayrak
Mar 25, 2012, 10:25:18 AM3/25/12
to
On 3/25/2012 4:08 AM, Acephale Lemar wrote:
> Konustuklari Türkce de kismen Türkcem'e benziyor bundan dolayi.
Eğer Arap götü yalamasaydın Türkçen Türkçeye daha çok benzerdi.
> Konustuklari Türkce de kismen Türkcem'e benziyor bundan dolayi.
> Caktin meseleyi derhal.
> Simdi girmisdir falanjistin gözüne stalinist, ne de olsa Türklerin
> serefini kurtardi. LOL
Türkiye size bir şey ifade etmez.
Zavallılığınız işte burada. Her an için satılık mal gibi duran bir
şeylersiniz.
porsuk
Mar 25, 2012, 10:27:18 AM3/25/12
to
news:jkmm9c$1v2$6...@news.albasani.net...
Domog. Ic Mogolistan'dan sanirim.
www.youtube.com/watch?v=1R8XT7ZtRRs
>
> Ama ben bir tane tanıyorum, onu pek kimse bilmez, Sibirya’dan bir
> arkadaş getirdi, aman aman! Altaykay (Altajkaj/АлтайКАЙ). Altayets
> (Altajets/Алтаец) diye bir albümleri var … muazzam. İşte Türkçe dediğƒin
> budur, ama artık bunda ben de sadece şöyle % 5 ile % 10 arası anliyorum
Bunlara da bakarim.
> porsuk şunu yazmış:
>
>> Cok guzel. Baska bur grubu canli olarak izlemistim. Adi aklimda degil
>> simdi
>> ama konserde CD'lerini de almistim, daha sonra buraya gecerim.
>
> Yat Kha? Rock grubu.
Onlar degil.
>
>> Cok guzel. Baska bur grubu canli olarak izlemistim. Adi aklimda degil
>> simdi
>> ama konserde CD'lerini de almistim, daha sonra buraya gecerim.
>
> Yat Kha? Rock grubu.
Domog. Ic Mogolistan'dan sanirim.
www.youtube.com/watch?v=1R8XT7ZtRRs
>
> Ama ben bir tane tanıyorum, onu pek kimse bilmez, Sibirya’dan bir
> arkadaş getirdi, aman aman! Altaykay (Altajkaj/АлтайКАЙ). Altayets
> (Altajets/Алтаец) diye bir albümleri var … muazzam. İşte Türkçe dediğƒin
> budur, ama artık bunda ben de sadece şöyle % 5 ile % 10 arası anliyorum
Başar Alabay
Mar 25, 2012, 10:34:13 AM3/25/12
to
porsuk şunu yazmış:
> Acep'e yazdigim cevapta var. Su linke bakarsan agzindan dinleyebilirsin.
> http://www.youtube.com/watch?v=AU-Bcd0Vmjc
Evet, seyrettim. BIraz da baktım, ondan başkasını bulamadım bu tezle.
Tezi eleştiren var. Ama yine de tez olarak bayağı ilginç. Tam hepsini
dinlemedim şimdi, ama Şamanizm’deki hayat ağacı aklıma geldi bir an.
Genel olarak Noel ağacını, sanırım, tek bir köke geri götüremeyiz. Gerek
de yok. İnsan dediğin »şey« zaten çok ilginç ve çoktaraflı bir şey :-)
Ama verdiğin link içın teşekkürler, yani bu tezi daha duymamıştım;
ilginç bir ek oluyor. Şahsen noel agacının bir Türk adetinden türediğini
pek sanmıyorum, ama bakarsın, değişik adetler karışmış olabilir, artık
dünyada herkes agaç dikiyor, ama bir kısmı şundan dolayı, bir kısmı
bundan … ve kimse kendi »dolayı«nı bilmiyor. Olabilir yani. Hakiki
Hıristiyan adet ne ki? Hıristiyanlık da »yeni«. Ondan evvelki eski, çok
eski, antika dinleri gözardı edemezsin. Yahudiliği kastetmiyorum bile.
Daha gerisi. Bizim burada hiç beklenmedik bir yerde bir Mithras
tapınağı var meselâ. Nereden nereye. Böyle tek bir tane kalmış, o kadar
eski, Roma yıkıntıları falan da yok etrafta, ama o öyle kalmış. Yanında
da küçük bir tabelâ, bu dinin eskiden Hıristiyanlıktan bile önemli ve
yaygın olduğunu yazıyor. Köylüler okumaz zaten, turist de az uğrar, ben
de tapınağı araya araya, önünde durduğumda bile görmedim, o kadar küçük
bi şii yani :-))) Ama ilginç işte.
İslamiyet için de bunlar çok önemli aslında … ama boşuna cahülüyeh diye
korkup kapatmamış bazıleri. Suudi Arabistan ve Yemen bu konularda acaip
ilginç şeyler ihtiva ediyor, Yahudi zamandan ve çoook öncesinden.
Al-Lât, Al-‘Uzza ve Manat’ı zarla zorla isim olarak kurtarmış insanlık.
Üç dişi Tanrı. Dişi hem de! Bugün islamiyet simgesi ay oradan gelme. Biz
Türk sembolü yapmışız, kökünü bilen var mı? Ama bunu bilmek isteyen
kiiim? İnsan ve tarih, odaklanmadan okunmalı ki, dine saplanmadan insan
tanrı yollarını bulabilsin. Tanrı var mı, yok mu, ona bile cevap
aramasın, daha iyi.
> Ufakliklar Tatarca siir okudular ama aksanlari cok asiri rus veya ukrayna.
>
> Selamaleykum saygili misafirler, hocalar ve talebeler diye basliyor sagdaki
> kiz. Yurdumuza Navrez geldi... Sonra Ruscaya geciyorlar. Orta yasli adam
> eline mikrofonu almadan once bayraminiz hayirli olsun diyor.
Hm, bir bakayım, vaktim biraz kıt şimdi, ama çok meraklandım yahu :-)
Bak, dakika 3’te levha yazıyor, bir okuyayım …
Baarı Bayramı Hayırlı (xayırlı) Olsun.
Baarı okuduğumda yanlış olabilir, acaba Baar mı? Yumuşatma işareti ile
ıy işaretleri farklı, ama dil tatarca, Rusça veya Ukraynaca değil, o
yüzden farklı ses de olabilir. Hm.
Sonra soldan Navrez Bayram Hayırlı Olsun … geliyor (kâğıtta).
3:50 … Navrez keldi … nevruz geldi yani.
Evet, o üstteki o zaman Baar okunacak.
Kız feci aksanlı be :-) 5.20.
Soldaki günümüzdeki en güzel bayram falan mı diyor? Bebek
zırtlaması fazla.
... nevruz geldi, geldi baar … he lan BAHAR! Buldum :-) Sonra da
birşeyler hafif falan gelmiş … Sonra bir şey daha, günev ile, ondan
sonra Ukraynaca.
Adam konuşurken de solda üstünde Sınıf Köşesi yazıyor, ne hoş be :-)))
Eyvah, gitmem lâzım … evet, Türk dilleri anlamak isteyenlere tavsiyem,
şakır şakır Kiril, Arap ve Yunan harfi öğrensinler. Moğol yazısı da işe
yarar, ama okunması zor, bilhassa küçük işaretlerle, ama aslında o da,
Süryanice gibi, Arapça gibi, aynı kökenden, sadece yukarıdan aşağı
yazılıyor. Yani tek bundan ayrı yazı Orhun ve Yenisey işaretleri. Kiril
yazısı derken, ille de Moğol ve Ortaasya ek harfleri de öğrenmek gerek,
yoksa zor olur, Rus harflerinden çok fazla harf var.
> Acep'e yazdigim cevapta var. Su linke bakarsan agzindan dinleyebilirsin.
> http://www.youtube.com/watch?v=AU-Bcd0Vmjc
Tezi eleştiren var. Ama yine de tez olarak bayağı ilginç. Tam hepsini
dinlemedim şimdi, ama Şamanizm’deki hayat ağacı aklıma geldi bir an.
Genel olarak Noel ağacını, sanırım, tek bir köke geri götüremeyiz. Gerek
de yok. İnsan dediğin »şey« zaten çok ilginç ve çoktaraflı bir şey :-)
Ama verdiğin link içın teşekkürler, yani bu tezi daha duymamıştım;
ilginç bir ek oluyor. Şahsen noel agacının bir Türk adetinden türediğini
pek sanmıyorum, ama bakarsın, değişik adetler karışmış olabilir, artık
dünyada herkes agaç dikiyor, ama bir kısmı şundan dolayı, bir kısmı
bundan … ve kimse kendi »dolayı«nı bilmiyor. Olabilir yani. Hakiki
Hıristiyan adet ne ki? Hıristiyanlık da »yeni«. Ondan evvelki eski, çok
eski, antika dinleri gözardı edemezsin. Yahudiliği kastetmiyorum bile.
Daha gerisi. Bizim burada hiç beklenmedik bir yerde bir Mithras
tapınağı var meselâ. Nereden nereye. Böyle tek bir tane kalmış, o kadar
eski, Roma yıkıntıları falan da yok etrafta, ama o öyle kalmış. Yanında
da küçük bir tabelâ, bu dinin eskiden Hıristiyanlıktan bile önemli ve
yaygın olduğunu yazıyor. Köylüler okumaz zaten, turist de az uğrar, ben
de tapınağı araya araya, önünde durduğumda bile görmedim, o kadar küçük
bi şii yani :-))) Ama ilginç işte.
İslamiyet için de bunlar çok önemli aslında … ama boşuna cahülüyeh diye
korkup kapatmamış bazıleri. Suudi Arabistan ve Yemen bu konularda acaip
ilginç şeyler ihtiva ediyor, Yahudi zamandan ve çoook öncesinden.
Al-Lât, Al-‘Uzza ve Manat’ı zarla zorla isim olarak kurtarmış insanlık.
Üç dişi Tanrı. Dişi hem de! Bugün islamiyet simgesi ay oradan gelme. Biz
Türk sembolü yapmışız, kökünü bilen var mı? Ama bunu bilmek isteyen
kiiim? İnsan ve tarih, odaklanmadan okunmalı ki, dine saplanmadan insan
tanrı yollarını bulabilsin. Tanrı var mı, yok mu, ona bile cevap
aramasın, daha iyi.
> Ufakliklar Tatarca siir okudular ama aksanlari cok asiri rus veya ukrayna.
>
> Selamaleykum saygili misafirler, hocalar ve talebeler diye basliyor sagdaki
> kiz. Yurdumuza Navrez geldi... Sonra Ruscaya geciyorlar. Orta yasli adam
> eline mikrofonu almadan once bayraminiz hayirli olsun diyor.
Bak, dakika 3’te levha yazıyor, bir okuyayım …
Baarı Bayramı Hayırlı (xayırlı) Olsun.
Baarı okuduğumda yanlış olabilir, acaba Baar mı? Yumuşatma işareti ile
ıy işaretleri farklı, ama dil tatarca, Rusça veya Ukraynaca değil, o
yüzden farklı ses de olabilir. Hm.
Sonra soldan Navrez Bayram Hayırlı Olsun … geliyor (kâğıtta).
3:50 … Navrez keldi … nevruz geldi yani.
Evet, o üstteki o zaman Baar okunacak.
Kız feci aksanlı be :-) 5.20.
Soldaki günümüzdeki en güzel bayram falan mı diyor? Bebek
zırtlaması fazla.
... nevruz geldi, geldi baar … he lan BAHAR! Buldum :-) Sonra da
birşeyler hafif falan gelmiş … Sonra bir şey daha, günev ile, ondan
sonra Ukraynaca.
Adam konuşurken de solda üstünde Sınıf Köşesi yazıyor, ne hoş be :-)))
Eyvah, gitmem lâzım … evet, Türk dilleri anlamak isteyenlere tavsiyem,
şakır şakır Kiril, Arap ve Yunan harfi öğrensinler. Moğol yazısı da işe
yarar, ama okunması zor, bilhassa küçük işaretlerle, ama aslında o da,
Süryanice gibi, Arapça gibi, aynı kökenden, sadece yukarıdan aşağı
yazılıyor. Yani tek bundan ayrı yazı Orhun ve Yenisey işaretleri. Kiril
yazısı derken, ille de Moğol ve Ortaasya ek harfleri de öğrenmek gerek,
yoksa zor olur, Rus harflerinden çok fazla harf var.
okeyci
Mar 25, 2012, 11:07:05 AM3/25/12
to
Am 25.03.2012 10:47, schrieb Başar Alabay:
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>>> Alman kütüphanesi, alman kütüphanesi yok!
>>
>> "deutsche Bibliothek" ile "Deutsche Bibliothek" anlam acisindan denk mi?
>
> Offff … AMMA da uzattın bunu be! Alman dilinde deutsche ile Deutsche
> arasında fark var. Türk dilinde yazılış şekilide YOK! Yani, pardon ama,
> melezzz olarak bu boku herhâlde bilicem. Türk imlâsında Alman imlâsına
> benzeyen çok şey var, kısmen girmiştir de (bilhassa noktalamalar, virgül
> falan), ama BU konuda kıyas imkânsız. Zaten Alman dilindeki kadar zor
> bir büyük/küçük harf kuralı başka dilde yok.
Zor degil.
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>>> Alman kütüphanesi, alman kütüphanesi yok!
>>
>> "deutsche Bibliothek" ile "Deutsche Bibliothek" anlam acisindan denk mi?
>
> Offff … AMMA da uzattın bunu be! Alman dilinde deutsche ile Deutsche
> arasında fark var. Türk dilinde yazılış şekilide YOK! Yani, pardon ama,
> melezzz olarak bu boku herhâlde bilicem. Türk imlâsında Alman imlâsına
> benzeyen çok şey var, kısmen girmiştir de (bilhassa noktalamalar, virgül
> falan), ama BU konuda kıyas imkânsız. Zaten Alman dilindeki kadar zor
> bir büyük/küçük harf kuralı başka dilde yok.
Özel-cins farketmez, tüm isimler büyük harfle baslar. (Isimlesmis sifat,
fiil vb. de...)
> Türk dilinde bu basit ve
> mantıklı.
Mümkünse tamamini büyük yazmak, o büyüklügün kocamanligina isarettir :-)
Müthis etkilidir, bazen kanundan bile daha...
okeyci
Mar 25, 2012, 11:09:51 AM3/25/12
to
Muhammed AY versiyonu uydurmus.
> B. Alabay
>
okeyci
Mar 25, 2012, 11:12:26 AM3/25/12
to
okeyci
Mar 25, 2012, 11:21:34 AM3/25/12
to
Am 25.03.2012 11:08, schrieb Acephale Lemar:
> porsuk wrote:
>> "okeyci" <oke...@araf.cennem> wrote in message
>> news:4f6e4bf8$2...@news.x-privat.org...
>>> Am 24.03.2012 12:13, schrieb Acephale Lemar:
>>>> Başar Alabay wrote:
>>>>> Acephale Lemar şunu yazmış:
>>>
>>>>>>> Ayrıca Türkçe konuşmayan Türki halklar da vardı ve var,
>>>>>>
>>>>>> Cok yok, Yakutlar aklima geliyor, Gagavuzlar kismen. Digerleri
>>>>>> özlerini degistirmisler.
>>>
>>> Kibirinden duburun görünmüyor. Wiki-dubur demek lazim sana.
>>> Gagauzlar(Gökoguz) senden iyi Türkce konusurlar, öyle kismen felan da
>>> degil: http://bit.ly/14QeXY
>>
>> Onun derdi Gagavuzlarin musluman olmamasi saniyorum.
Aynen.
> porsuk wrote:
>> "okeyci" <oke...@araf.cennem> wrote in message
>> news:4f6e4bf8$2...@news.x-privat.org...
>>> Am 24.03.2012 12:13, schrieb Acephale Lemar:
>>>> Başar Alabay wrote:
>>>>> Acephale Lemar şunu yazmış:
>>>
>>>>>>> Ayrıca Türkçe konuşmayan Türki halklar da vardı ve var,
>>>>>>
>>>>>> Cok yok, Yakutlar aklima geliyor, Gagavuzlar kismen. Digerleri
>>>>>> özlerini degistirmisler.
>>>
>>> Kibirinden duburun görünmüyor. Wiki-dubur demek lazim sana.
>>> Gagauzlar(Gökoguz) senden iyi Türkce konusurlar, öyle kismen felan da
>>> degil: http://bit.ly/14QeXY
>>
>> Onun derdi Gagavuzlarin musluman olmamasi saniyorum.
Bu hilkatlar birini gördüler mi hemen sorarlar: Türk müsün müslüman misin?
Bu derece, yani. Tam cahiliyye... :-)
> Konustuklari Türkce de kismen Türkcem'e benziyor bundan dolayi. Caktin
> meseleyi derhal.
> Simdi girmisdir falanjistin gözüne stalinist, ne de olsa Türklerin
> serefini kurtardi. LOL
Acephale Lemar
Mar 25, 2012, 3:57:07 PM3/25/12
to
Başar Alabay wrote:
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>>> Hee, peki. Kabul. Sen Murat ile beraber yeni bir YTDK kur.
>>
>> Yok, sen kur, Türkce'yi benden daha iyi biliyorsun ya, hakkindir.
>
> Sırf sözlüğüm seninkinden biraz daha küçük diye kendini bu konuda
> üytün görme. Gramer açısından biliyormuşum.
Estagfurullah" Bu da nerden cikti simdi yersiz, sebepsiz!
> Acephale Lemar şunu yazmış:
>
>>> Hee, peki. Kabul. Sen Murat ile beraber yeni bir YTDK kur.
>>
>> Yok, sen kur, Türkce'yi benden daha iyi biliyorsun ya, hakkindir.
>
> Sırf sözlüğüm seninkinden biraz daha küçük diye kendini bu konuda
> üytün görme. Gramer açısından biliyormuşum.
Eger kendimi Türkce üzerinde senden üstün görüyorsam (ki bunu
kanitlayamazsin, sadece önüme atabilirsin -Almanca'ya uydu, vor-werfen
LOL), bunun sebebi bendeki sözlüklerin sendeki sözlüklerden daha
kapsamli olmasindan degildir.
Ben bu düzeyde sidik yarisi yapacak kadar cocukluk devrine geri dönmüs,
aklimi yitirmis miyim, he!
Acephale Lemar
Mar 25, 2012, 3:57:08 PM3/25/12
to
porsuk wrote:
> "Başar Alabay" şunu yazmış:
>
>> Ben bir kaç kez İsveç’teydim, orada sıfır anlıyorum ve anlarsın.
>> Danca da öyle yakın falan değil, ama sen kuzeydensin, ben ise
>> doğudan, arada fark var yani. Yine de, doğudan olduğum hâlde, en
>> batıdaki dilleri çok iyi anlarım. Okurken de, konuşurken de. İlginç
>> olan, dinlemek benim için daha kolay geliyor. Yani sende olduğunun
>> tam tersi. Yeniuygurca okumak tabiîki biraz sürüyor, çünkü yazıları
>> bayağı özel, basit Arapça/Farsça sistemi değil. Ama konuşurken daha
>> kolay. Biri şimdi giderim yerine gidivatimen derse, buna alışacaksın.
>
> Portekizce konusanlar Ispanyolca anlayabiliyorlarmis ama Ispanyolca
> konusanlar Portekizce anlamiyorlarmis. Ilginc degil mi?
Portekiz ile Italyan rahatca konusabililer. Cevremde Ispanyol yok gibi.
> "Başar Alabay" şunu yazmış:
>
>> Ben bir kaç kez İsveç’teydim, orada sıfır anlıyorum ve anlarsın.
>> Danca da öyle yakın falan değil, ama sen kuzeydensin, ben ise
>> doğudan, arada fark var yani. Yine de, doğudan olduğum hâlde, en
>> batıdaki dilleri çok iyi anlarım. Okurken de, konuşurken de. İlginç
>> olan, dinlemek benim için daha kolay geliyor. Yani sende olduğunun
>> tam tersi. Yeniuygurca okumak tabiîki biraz sürüyor, çünkü yazıları
>> bayağı özel, basit Arapça/Farsça sistemi değil. Ama konuşurken daha
>> kolay. Biri şimdi giderim yerine gidivatimen derse, buna alışacaksın.
>
> Portekizce konusanlar Ispanyolca anlayabiliyorlarmis ama Ispanyolca
> konusanlar Portekizce anlamiyorlarmis. Ilginc degil mi?
Acephale Lemar
Mar 25, 2012, 3:57:11 PM3/25/12
to
porsuk wrote:
> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
>>> Onun derdi Gagavuzlarin musluman olmamasi saniyorum.
>>
>> Konustuklari Türkce de kismen Türkcem'e benziyor bundan dolayi.
>> Caktin meseleyi derhal.
>
> Basindan belliydi. Bir Turk halkinin musluman olmamasi seni her
> nedense deli ediyor ;-)
Üzüyor, derinden. Ama dünya hali bu, ne yapayim!
>>
>> Konustuklari Türkce de kismen Türkcem'e benziyor bundan dolayi.
>> Caktin meseleyi derhal.
>
> Basindan belliydi. Bir Turk halkinin musluman olmamasi seni her
> nedense deli ediyor ;-)
> Ama bu halk icin ozlerini degistirmisler demek dogruysa kendin icin
> de ayni seyi demek durumundasin. Cunku Gagavuzlar "dinden donmus"
> degiller. "Hidayete erismemisler." Musluman olan bu kofteyi de
> cakmali.
olmasi beni üzüyor, icimde bir yara gibi.
>>>>>> Cok yok, Yakutlar aklima geliyor, Gagavuzlar kismen. Digerleri
>>>>>> özlerini degistirmisler.
okurken, he! Yuh! cekmenin tam sirasi: YUH!
Acephale Lemar
Mar 25, 2012, 3:57:10 PM3/25/12
to
porsuk wrote:
> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> news:jkmna2$qck$5...@geiz-ist-geil.priv.at...
>> porsuk wrote:
>>> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
>>> news:jklgfj$84k$3...@geiz-ist-geil.priv.at...
>>>
>>>> Neymis bu "yortu"? Türkce mi?
>>>
>>> Rumcaymis. Turkce'de kullanildigi icin Turkce diyebilir miyiz?
>>
>> Türkcelesmis, diyebiliriz, yabanci bir terimdir, öyle de kalacaktir,
>> ta (insa Allah gelmez o günler!) Türklerin ekseriyeti
>> hristiyanlasana dek.
>
> Bayram, namaz, oruc neymis? Turkce mi?
Onlar türklesmistir, yani yaygin kullanilan, yabanci kaynakli oldugu
> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> news:jkmna2$qck$5...@geiz-ist-geil.priv.at...
>> porsuk wrote:
>>> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
>>> news:jklgfj$84k$3...@geiz-ist-geil.priv.at...
>>>
>>>> Neymis bu "yortu"? Türkce mi?
>>>
>>> Rumcaymis. Turkce'de kullanildigi icin Turkce diyebilir miyiz?
>>
>> Türkcelesmis, diyebiliriz, yabanci bir terimdir, öyle de kalacaktir,
>> ta (insa Allah gelmez o günler!) Türklerin ekseriyeti
>> hristiyanlasana dek.
>
> Bayram, namaz, oruc neymis? Turkce mi?
farkedilmeyen, bilimsel terimi _yerLIlesmis_ (vurgu benden!)
kelimelerdir. Baska hangi baglamda "yortu" terimi kullaniliyor
Türkiye'de? Merak ettim de. LOL
> Senin mantigindan gidersek:
> Türkcelesmis, diyebiliriz, yabanci bir terimdir, öyle de kalacaktir,
> ta (insa Allah gelmez o günler!) Türklerin ekseriyeti muslumanlasa
> dek.
> Her biseye din kulpu takmayalim lutfen :-(
zikredince, sinirlerin kabariyor. Tutarsizsin.
Acephale Lemar
Mar 25, 2012, 3:57:12 PM3/25/12
to
porsuk wrote:
> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
>> porsuk wrote:
>>> "Başar Alabay" yazmış:
>>>> Acephale Lemar şunu yazmış:
>>>
>>>
>>>>> Nevruz ne bir türk bayramidir, ne de islami bir bayramdir. Bitti.
>>>>
>>>> İkisi de doğru herhâlde. Ama İslam’a uygun değildir doğru değil :-)
>>>
>>> Turk bayrami olmadigina ben ikna olamadim. Turkiye'de yasadigim
>>> donemde bu bayrami bilmiyordum, kutlamiyorduk. Baharla ilgili tek
>>> geleneksel bayram Hidrellezdi. Bunun disinda cemre dusme olayi vardi
>>> baharin mujdecisi. Birinci cemre, ikinci cemre ve ucuncu cemre.
>>
>> Aynen, "ikna olamadim" disinda katiliyorum.
>
> Memleketimizde siyasi nedenlerle tarih cok carpitildigi icin
> Nevruz'un Turk bayrami olmadigina ve olduguna ikna olamiyorum. Bir
"veya" yazmak istedin galiba. Anliyorum.
>>> "Başar Alabay" yazmış:
>>>> Acephale Lemar şunu yazmış:
>>>
>>>
>>>>> Nevruz ne bir türk bayramidir, ne de islami bir bayramdir. Bitti.
>>>>
>>>> İkisi de doğru herhâlde. Ama İslam’a uygun değildir doğru değil :-)
>>>
>>> Turk bayrami olmadigina ben ikna olamadim. Turkiye'de yasadigim
>>> donemde bu bayrami bilmiyordum, kutlamiyorduk. Baharla ilgili tek
>>> geleneksel bayram Hidrellezdi. Bunun disinda cemre dusme olayi vardi
>>> baharin mujdecisi. Birinci cemre, ikinci cemre ve ucuncu cemre.
>>
>> Aynen, "ikna olamadim" disinda katiliyorum.
>
> Memleketimizde siyasi nedenlerle tarih cok carpitildigi icin
> Nevruz'un Turk bayrami olmadigina ve olduguna ikna olamiyorum. Bir
> taraftan Avrupa'dan Dogu Asya'ya kadar Turk halklarin tarafindan
> biliniyor, kutlaniyor obur taraftan Turkiye'de azinliklar disinda
> bilen yok!
> Osmanlilarda kutlandigini okudum, Cumhuriyetin ilk yillarinda Ataturk
> zamaninda da kutlandigini okudum ama gercegin ne olduguna karar
> veremedim.
girer: Bize allattiklarina göre Tür'ün ana yurdu bir ic deniz imis, sora
kurumus filan fistik. Kimse orada ormanlarin, agaclarin, kisaca
yakilacak maddenin bol oldugunu söylemdi, okumadim da. Bundan dolayi
atesin üzerinden atlamak kisitli yakit maddesini heba etmek olur.
KIsaca: Adina degil de, bir de icerigine baksan?
>>> Bu tartisma bana "yilbasi agaci" tartismasini hatirlatti. Bu
>>> Hristiyanlikla ilgili, hatta Kuzey Avrupa'yla ilgili diye bildigim
>>> cam agaci dikme gelenegi eski Turk gelenegiymis meger!
>>
>> O da nereden cikti simdi? Cam agaci eski dinsiz (Almanca "Heide"
>> terimini Türkce'ye cevirmek imkansiz, dolayli tarifi: ilahsiz,
>> dogaya tapanlar; "dinsiz" tam karsilamiyor) avrupa gelenegi diye
>> anlatilir burada.
>
> Bak buraya. Gerci sana link verince "sonra bakarim" diyerek hic
> baktigini sanmiyorum ya!
> Canli yayindan: http://www.youtube.com/watch?v=AU-Bcd0Vmjc
> http://www.haberturk.com/polemik/haber/194974-cam-suslemek-turk-adetidir
>
> "Çam süslemek Türk adetidir"
> Dünyaca ünlü Sümerolog ve tarihçi Dr. Muazzez İlmiye Çığ HABERTÜRK'te
> Teke Tek Özel'in konuğu oldu
> 21 Aralık 2009 Pazartesi, 00:04:00
>
> HABERTURK'te Fatih Altaylı ve Murat Bardakçı ile Teke Tek Özel'in
> konuğu olan Dr. Muazzez İlmiye Çığ, Noel adeti kabul edilen çam
> süslemeyle ilgili olarak çarpıcı açıklamalar yaptı. Kabul edilenin
> aksine çam ağacı süslemenin eski bir Türk adeti olduğunu söyleyen
> dünyaca ünlü Sümerolog Çığ, bu adeti Avrupa'ya Türklerin aktardığını
> anlattı.
> Muazzez İlmiye Çığ, tarihi değiştirecek keşfi şöyle anlattı: "Çam
Ha, akrarirsan linkteki bilgiyi, daima okurum. ;-)
Acephale Lemar
Mar 25, 2012, 3:57:14 PM3/25/12
to
porsuk wrote:
> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> news:jkmna3$qck$9...@geiz-ist-geil.priv.at...
>
>>
>> Yüzyillardir kutlamadigimiz bayrami nicin simdi kutlayama baslayalim?
>> Konu, unutmusa benziyorsun, Nevruz'un Türkiye'de yüzyillardir bayram
>> olarak tüm Türkler tarafindan kutlanip, kutlanilmadigidir.
>
> Burada da acik bilgi yok. Bazi kaynaklara gore (bilimsel makaleler
> dahil) Osmanlida ve Cumhuriyetin ilk yillarinda kutlanmis. Internette
> ararsan bulursun. Asagidaki Osmanlida kutlanan nevruz hakkinda.
>
> http://turkoloji.cu.edu.tr/HALKBILIM/yusuf_halacoglu_nevruz_kutlamalari.pdf
Bu adami hem takdir ederim, hem de belirli bir sakinca ile okurum, eski
> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> news:jkmna3$qck$9...@geiz-ist-geil.priv.at...
>
>>
>> Yüzyillardir kutlamadigimiz bayrami nicin simdi kutlayama baslayalim?
>> Konu, unutmusa benziyorsun, Nevruz'un Türkiye'de yüzyillardir bayram
>> olarak tüm Türkler tarafindan kutlanip, kutlanilmadigidir.
>
> Burada da acik bilgi yok. Bazi kaynaklara gore (bilimsel makaleler
> dahil) Osmanlida ve Cumhuriyetin ilk yillarinda kutlanmis. Internette
> ararsan bulursun. Asagidaki Osmanlida kutlanan nevruz hakkinda.
>
> http://turkoloji.cu.edu.tr/HALKBILIM/yusuf_halacoglu_nevruz_kutlamalari.pdf
TTK baskani, simdi MHP mebusu (olmali). Bazi fikirleri bana ters
geliyor, ama adam isinin uzmani; ben de sadece bu kadar konusurum.
>>> Hidrellez hakkinda dusuncelerini alabilir miyiz?
>>
>> Kimisi Hizir peygambere baglar, ben emin olmadigim hususlarda mutlak
>> fikir yürütmem. Zararsiz, daha cok iklimin, doganin insanlar
>> acisindan güzellestiginin haberini takvimde sabitlestirmis bir
>> ananedir; kutlandigini bilmiyordum. ;) Yani, kutlanilmaz, sadece
>> ciftciler icin mühimdir.
>
> Ha bak, bizim oralarda kutlanirdi. 5 Mayis gecesi ve 6 Mayis gunlerini
> kapsiyordu. 5 Mayis gecesi ates yakilir ve "ates atlanirdi." Annem
> bize musaade etmezdi... 6 Mayis sabahi erkenden kalkip akarsulara
> dilek falan atilirdi.
> Zararsiz diyorsun Hidrellez icin. Ve Islamiyete bagliyorsun--belki
> ondan zararsiz diyorsun. Ve fakat Hidrellezin Turklerin cok eskiye
> dayanan Islamiyete gecmeden once kutladiklari bayram diye de geciyor.
kutlayanlarin cok oldugunu sanmiyorum, yoksa, diger alt konularda da
olmasi gerektigi gibi, bir yigin savini destekleyen baglantilari=links
bulurdun. Bulmadigina göre, tanirim seni, hakli cikmak icin yaparsin
bunu, demek ki yok öyle bir gercek.
> Ayni seyi Nevruz icin diyemiyorsun ama.
mi simdi!
>> Yoksa bilmek istedigin baska bir husus var ise, dogrudan sor.
>> Simdilik bu kadar. Hem düsüncelerim senin icin önemli degil ki, öyle
>> nazik, agir
>
> Dusuncelerin onemli olmasa konusmazdik.
düsünüyorsun diye.
Neden bu hususda seni cözemedim, bilmiyorum. :-( Ilginc, beni _sayan_
tek sensin burada. Dikkat et, basina sorun olmasin bu aciklaman.
okeyci
Mar 25, 2012, 4:36:43 PM3/25/12
to
Rumlar'in ve alamanlar'in bunlari bilmemesi de cok normal.
>> Ayni seyi Nevruz icin diyemiyorsun ama.
>
> Eger Hidrellez anlattigin gibi kutlaniyor ise, Islam'a aykiridir. Tamam
> mi simdi!
islama aykiri yasiyor :-)
>>> Yoksa bilmek istedigin baska bir husus var ise, dogrudan sor.
>>> Simdilik bu kadar. Hem düsüncelerim senin icin önemli degil ki, öyle
>>> nazik, agir
>>
>> Dusuncelerin onemli olmasa konusmazdik.
>
> Bak, simdi beni sasirttin, ben tam aksini düsünüyordum hakkimda
> düsünüyorsun diye.
> Neden bu hususda seni cözemedim, bilmiyorum. :-( Ilginc, beni _sayan_
> tek sensin burada. Dikkat et, basina sorun olmasin bu aciklaman.
porsuk
Mar 25, 2012, 4:43:22 PM3/25/12
to
"Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> porsuk wrote:
>>
>> Ha bak, bizim oralarda kutlanirdi. 5 Mayis gecesi ve 6 Mayis gunlerini
>> kapsiyordu. 5 Mayis gecesi ates yakilir ve "ates atlanirdi." Annem
>> bize musaade etmezdi... 6 Mayis sabahi erkenden kalkip akarsulara
>> dilek falan atilirdi.
>
> Ne duydum ne de gördüm bu anlattigini.
Ilginc. Dogu Karadenizde senin yasamis oldugun bolgede tam ne yapilir bilmem
>>
>> Ha bak, bizim oralarda kutlanirdi. 5 Mayis gecesi ve 6 Mayis gunlerini
>> kapsiyordu. 5 Mayis gecesi ates yakilir ve "ates atlanirdi." Annem
>> bize musaade etmezdi... 6 Mayis sabahi erkenden kalkip akarsulara
>> dilek falan atilirdi.
>
> Ne duydum ne de gördüm bu anlattigini.
ama Turkiye'nin batisinda bu boyle. Turkiye'nin genelinde de uc asagi bes
yukari boyle. Bakiyorum Turkiye'yi ben senden iyi biliyorum ;-)
>
>> Zararsiz diyorsun Hidrellez icin. Ve Islamiyete bagliyorsun--belki
>> ondan zararsiz diyorsun. Ve fakat Hidrellezin Turklerin cok eskiye
>> dayanan Islamiyete gecmeden once kutladiklari bayram diye de geciyor.
>
> Bayram degil, dini bayram hele hic degil, belki Islam ila baglantili,
resmi tatil olacak degil ya!
> kutlayanlarin cok oldugunu sanmiyorum, yoksa, diger alt konularda da
> olmasi gerektigi gibi, bir yigin savini destekleyen baglantilari=links
> bulurdun. Bulmadigina göre, tanirim seni, hakli cikmak icin yaparsin
> bunu, demek ki yok öyle bir gercek.
yardim olsun diye nasil aranacagini bildireyim. Balikesirde hidrellezde ates
atalama videosu bile var. Turkiye dogu karadenizden ibaret degil, hele hele
Almanya'dan hic ibaret degil ;-)
http://www.google.com/search?q=hidrellez
http://www.google.com/search?q=hidrellez+atesi
Biraz da kiyak yapayim. Cunku sen nasilsa devekusu misali bakmadigin icin
olmadigini sanmakta israr edersin. Karadenizin neresinde dogup yasadigini
bilmiyorum ama bir demet:
1. Samsun.
Hıdrellez coşkusu
YAZIN başlangıcı olarak bilinen Hıdrellez, bütün yurtta olduğu gibi
Samsun'da da coşkuyla kutlandı. Samsun Büyükşehir Belediyesi tarafından
organize edilen ve coşku içinde kutlanan şenliğe Samsun Valisi Muammer Güler
ile Büyükşehir Belediye Başkanı Yusuf Ziya Yılmaz da katıldı.
DOĞUPARK'ta düzenlenen şenlik sabah saatlerinde başladı. Samsunlular güneş
doğarken dilek tutmak için deniz kenarına akın ettiler. Bazı vatandaşlar
kumların üzerine dileklerini yazarken, kimileri de resmini çizdi. Çizilen
resimler arasında ev ve araba şekillerinin çoğunlukta olması dikkat çekti.
2. http://www.cayhaber.net/haber/hidrellez-bahar-bayrami-kutlandi
3. http://www.karalahana.com/karadeniz/akcaabat-gelenekler.htm
Bu boyle gider.
Hakli cikmis miyim?
>
>> Ayni seyi Nevruz icin diyemiyorsun ama.
>
> Eger Hidrellez anlattigin gibi kutlaniyor ise, Islam'a aykiridir. Tamam
> mi simdi!
gormedigin icin kabullenemiyorsun. "Cok okuyan degil cok gezen bilir."
>
>>> Yoksa bilmek istedigin baska bir husus var ise, dogrudan sor.
>>> Simdilik bu kadar. Hem düsüncelerim senin icin önemli degil ki, öyle
>>> nazik, agir
>>
>> Dusuncelerin onemli olmasa konusmazdik.
>
> Bak, simdi beni sasirttin, ben tam aksini düsünüyordum hakkimda
> düsünüyorsun diye.
ve hatta degerlidir benim icin. Benim bu tavrim tipik Turkleri sasirtiyor
biliyorum. O yuzden bu sct'de her taraftan kotek yemis birisiyim ben!
> Neden bu hususda seni cözemedim, bilmiyorum. :-( Ilginc, beni _sayan_
> tek sensin burada. Dikkat et, basina sorun olmasin bu aciklaman.
dusunceleri bile onemlidir benim icin. Onun hastalikli davranislari ve
tartismalari sonunda kisisel baza ve sovguye indirgemese konusulacak cok sey
var onunla. Arkasindan konustugumu sanmasin, sct herkese acik!
>
porsuk
Mar 25, 2012, 4:50:37 PM3/25/12
to
"Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
> porsuk wrote:
>> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
>> news:jkmna2$qck$5...@geiz-ist-geil.priv.at...
>>> porsuk wrote:
>>>> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
>>>> news:jklgfj$84k$3...@geiz-ist-geil.priv.at...
>>>>
>>>>> Neymis bu "yortu"? Türkce mi?
>>>>
>>>> Rumcaymis. Turkce'de kullanildigi icin Turkce diyebilir miyiz?
>>>
>>> Türkcelesmis, diyebiliriz, yabanci bir terimdir, öyle de kalacaktir,
>>> ta (insa Allah gelmez o günler!) Türklerin ekseriyeti
>>> hristiyanlasana dek.
>>
>> Bayram, namaz, oruc neymis? Turkce mi?
>
> Onlar türklesmistir, yani yaygin kullanilan, yabanci kaynakli oldugu
> farkedilmeyen, bilimsel terimi _yerLIlesmis_ (vurgu benden!)
> kelimelerdir. Baska hangi baglamda "yortu" terimi kullaniliyor
> Türkiye'de? Merak ettim de. LOL
Iste Paskalya yortusu, Gagauzlar tarafindan kutlanan Hidrellez yortusu, Noel
>> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
>> news:jkmna2$qck$5...@geiz-ist-geil.priv.at...
>>> porsuk wrote:
>>>> "Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
>>>> news:jklgfj$84k$3...@geiz-ist-geil.priv.at...
>>>>
>>>>> Neymis bu "yortu"? Türkce mi?
>>>>
>>>> Rumcaymis. Turkce'de kullanildigi icin Turkce diyebilir miyiz?
>>>
>>> Türkcelesmis, diyebiliriz, yabanci bir terimdir, öyle de kalacaktir,
>>> ta (insa Allah gelmez o günler!) Türklerin ekseriyeti
>>> hristiyanlasana dek.
>>
>> Bayram, namaz, oruc neymis? Turkce mi?
>
> Onlar türklesmistir, yani yaygin kullanilan, yabanci kaynakli oldugu
> farkedilmeyen, bilimsel terimi _yerLIlesmis_ (vurgu benden!)
> kelimelerdir. Baska hangi baglamda "yortu" terimi kullaniliyor
> Türkiye'de? Merak ettim de. LOL
yortusu, vs.
>
>> Senin mantigindan gidersek:
>> Türkcelesmis, diyebiliriz, yabanci bir terimdir, öyle de kalacaktir,
>> ta (insa Allah gelmez o günler!) Türklerin ekseriyeti muslumanlasa
>> dek.
>> Her biseye din kulpu takmayalim lutfen :-(
>
> Sen her seye devlet kulpu takarken, alem senlik, ben din kavramini
> zikredince, sinirlerin kabariyor. Tutarsizsin.
olmasi tuhafima gitti. Yoksa baska bisey yok. Sonucta belki sen haklisin
cunku yortu fazla kullanilmiyor, yerine bayram kullaniliyor.
>
porsuk
Mar 25, 2012, 4:52:23 PM3/25/12
to
"Acephale Lemar" <pri...@org.invalid> wrote in message
Baska sozum yok.
>
Başar Alabay
Mar 25, 2012, 4:56:27 PM3/25/12
to
okeyci şunu yazmış:
> Tamami RA'ya dayanir. O da ate$e kadar gider...
O daha da geriye gider aslında.
> Muhammed AY versiyonu uydurmus.
Hayır, uydurmamış, adapte etmiş. Ayrıca Honşu, Jah ve Thot’a bak …
> Tamami RA'ya dayanir. O da ate$e kadar gider...
> Muhammed AY versiyonu uydurmus.
Hayır, uydurmamış, adapte etmiş. Ayrıca Honşu, Jah ve Thot’a bak …
Başar Alabay
Mar 25, 2012, 5:03:26 PM3/25/12
to
okeyci şunu yazmış:
>> falan), ama BU konuda kıyas imkânsız. Zaten Alman dilindeki kadar zor
>> bir büyük/küçük harf kuralı başka dilde yok.
>
> Zor degil.
>
> Özel-cins farketmez, tüm isimler büyük harfle baslar. (Isimlesmis sifat,
> fiil vb. de...)
Alman dilinde zor, hem de çok zor. Meselâ »in Bezug auf« mu »in bezug
auf« mu? :-)
>> Türk dilinde bu basit ve
>> mantıklı.
>
> Türk dilinde tabular ve kutsallar unbedingt büyük harfle baslar.
> Mümkünse tamamini büyük yazmak, o büyüklügün kocamanligina isarettir :-)
Bak bu doğru, bizde BÜYÜK HARF, mümkünse _BÜYÜK HARF_ veya *ÇOK ÖNEMLİ
BÜYÜK HARFFF* hastalığı var, isimlerde bilhassa. Altı çizgili, incikli
boncuklu soyadlar.
>> falan), ama BU konuda kıyas imkânsız. Zaten Alman dilindeki kadar zor
>> bir büyük/küçük harf kuralı başka dilde yok.
>
> Zor degil.
>
> Özel-cins farketmez, tüm isimler büyük harfle baslar. (Isimlesmis sifat,
> fiil vb. de...)
auf« mu? :-)
>> Türk dilinde bu basit ve
>> mantıklı.
>
> Türk dilinde tabular ve kutsallar unbedingt büyük harfle baslar.
> Mümkünse tamamini büyük yazmak, o büyüklügün kocamanligina isarettir :-)
BÜYÜK HARFFF* hastalığı var, isimlerde bilhassa. Altı çizgili, incikli
boncuklu soyadlar.
okeyci
Mar 25, 2012, 5:04:58 PM3/25/12
to
Gecen gün kendi sülalesinden de bahsetti burada zalak zalak.
Atalari müslümanlasmis Rumlar'dandir. Islamdan cok islamci olmasi da
bundan :-)
Fakat, kendisine sor, 77 göbek alamanim, der :-)
okeyci
Mar 25, 2012, 5:10:08 PM3/25/12
to
Am 25.03.2012 22:56, schrieb Başar Alabay:
> okeyci şunu yazmış:
>
>> Tamami RA'ya dayanir. O da ate$e kadar gider...
> O daha da geriye gider aslında.
Atesten gerisi "tanri parcacigi" olmali artik :-)
> okeyci şunu yazmış:
>
>> Tamami RA'ya dayanir. O da ate$e kadar gider...
> O daha da geriye gider aslında.
>> Muhammed AY versiyonu uydurmus.
>
> Hayır, uydurmamış, adapte etmiş. Ayrıca Honşu, Jah ve Thot’a bak …
söylüyorum :-) (Zeitgeist)
> B. Alabay
>
Başar Alabay
Mar 25, 2012, 5:23:45 PM3/25/12
to
Acephale Lemar şunu yazmış:
> Bak, simdi beni sasirttin, ben tam aksini düsünüyordum hakkimda
> düsünüyorsun diye.
> Neden bu hususda seni cözemedim, bilmiyorum. :-( Ilginc, beni _sayan_
> tek sensin burada. Dikkat et, basina sorun olmasin bu aciklaman.
Senin bir çok düşünceni hem beğenmesem, hem sakıncalı bulsam da, yine
de seni saymamam için sebep görmüyorum. Yani, kendini kurban rolünde
görmeni pek anlayamıyorum. Sen müslüman olmayanları veya müslümanlıktan
hoşlanmayanları say da …
> Bak, simdi beni sasirttin, ben tam aksini düsünüyordum hakkimda
> düsünüyorsun diye.
> Neden bu hususda seni cözemedim, bilmiyorum. :-( Ilginc, beni _sayan_
> tek sensin burada. Dikkat et, basina sorun olmasin bu aciklaman.
de seni saymamam için sebep görmüyorum. Yani, kendini kurban rolünde
görmeni pek anlayamıyorum. Sen müslüman olmayanları veya müslümanlıktan
hoşlanmayanları say da …
porsuk
Mar 25, 2012, 5:23:35 PM3/25/12
to
"okeyci" <oke...@araf.cennem> wrote in message
gelenekler yok degil.
Romanlarin bol oldugu yorelerde ates varmis gibi geldi ama bilip soyledigim
sey degil.
Başar Alabay
Mar 25, 2012, 5:29:07 PM3/25/12
to
Acephale Lemar şunu yazmış:
> Onlar türklesmistir, yani yaygin kullanilan, yabanci kaynakli oldugu
> farkedilmeyen, bilimsel terimi _yerLIlesmis_ (vurgu benden!)
> kelimelerdir. Baska hangi baglamda "yortu" terimi kullaniliyor
> Türkiye'de? Merak ettim de. LOL
Hıristiyanlıkla ilgili konularda, ama onları sen bilmezsin :-)))
> Sen her seye devlet kulpu takarken, alem senlik, ben din kavramini
> zikredince, sinirlerin kabariyor. Tutarsizsin.
Devlet kulpu din kulpundan çok daha mantıklı, çünkü kapsamlı. Din daha
az kapsar. Din, dil, ırk (sdevmem bu sözu) ayırım olmaksızın derler ya.
Dinde ne? Kubbe, merdiven, mermer olmaksızın? Ama hele hele insanlık
kulpu? O hiç konu değil.
> Onlar türklesmistir, yani yaygin kullanilan, yabanci kaynakli oldugu
> farkedilmeyen, bilimsel terimi _yerLIlesmis_ (vurgu benden!)
> kelimelerdir. Baska hangi baglamda "yortu" terimi kullaniliyor
> Türkiye'de? Merak ettim de. LOL
> Sen her seye devlet kulpu takarken, alem senlik, ben din kavramini
> zikredince, sinirlerin kabariyor. Tutarsizsin.
az kapsar. Din, dil, ırk (sdevmem bu sözu) ayırım olmaksızın derler ya.
Dinde ne? Kubbe, merdiven, mermer olmaksızın? Ama hele hele insanlık
kulpu? O hiç konu değil.
okeyci
Mar 25, 2012, 5:30:45 PM3/25/12
to
Am 25.03.2012 23:03, schrieb Başar Alabay:
> okeyci şunu yazmış:
>
>>> falan), ama BU konuda kıyas imkânsız. Zaten Alman dilindeki kadar zor
>>> bir büyük/küçük harf kuralı başka dilde yok.
>>
>> Zor degil.
>>
>> Özel-cins farketmez, tüm isimler büyük harfle baslar. (Isimlesmis sifat,
>> fiil vb. de...)
>
> Alman dilinde zor, hem de çok zor. Meselâ »in Bezug auf« mu »in bezug
> auf« mu? :-)
Hans, istisnalar kaideyi bozmaz. Mesela, K.Marx istisna idi :-)
> okeyci şunu yazmış:
>
>>> falan), ama BU konuda kıyas imkânsız. Zaten Alman dilindeki kadar zor
>>> bir büyük/küçük harf kuralı başka dilde yok.
>>
>> Zor degil.
>>
>> Özel-cins farketmez, tüm isimler büyük harfle baslar. (Isimlesmis sifat,
>> fiil vb. de...)
>
> Alman dilinde zor, hem de çok zor. Meselâ »in Bezug auf« mu »in bezug
> auf« mu? :-)
Fakat, in "B"ezug auf, yeni kural.
Yoksa Dudenciler ac kalirdi :-)
Fakat, burda neden Kanakensprache? (ohne Artikel; Bezug)
Korkarim bu cilgin Türkler alaman dilinde artikeli iptal edecekler
zamanla; caktirmadan :-)
>>> Türk dilinde bu basit ve
>>> mantıklı.
>>
>> Türk dilinde tabular ve kutsallar unbedingt büyük harfle baslar.
>> Mümkünse tamamini büyük yazmak, o büyüklügün kocamanligina isarettir :-)
>
> Bak bu doğru, bizde BÜYÜK HARF, mümkünse _BÜYÜK HARF_ veya *ÇOK ÖNEMLİ
> BÜYÜK HARFFF* hastalığı var, isimlerde bilhassa. Altı çizgili, incikli
> boncuklu soyadlar.
ulan?!"...
Müthis hastaliklardir. Geri kalmaya sebeplerin önlerinde gelirler.
Cinsel özgürsüzlükten bile önde... Vallahi :-)
> B. Alabay
>
okeyci
Mar 25, 2012, 5:35:04 PM3/25/12
to
"Bütün ülkelerin iscileri ve ezilen halklar, birlesin!"
BA, sen birlesmeyebilirsin, beis yok. Senin alerji raporun var,
biliyorum :-)
> B. Alabay
>
okeyci
Mar 25, 2012, 5:38:19 PM3/25/12
to
sallandirirlerken saygideger islamciklarin, yukaridaki lafini tekrar
etsen de faydasi olmayacak, haci :-)
> B. Alabay
>
Başar Alabay
Mar 25, 2012, 5:46:59 PM3/25/12
to
okeyci şunu yazmış:
> Aslinda hepsi uyduruk Hans, bak bunu bir alaman teknik titizligi ile
> söylüyorum :-) (Zeitgeist)
Şöps?!
> Aslinda hepsi uyduruk Hans, bak bunu bir alaman teknik titizligi ile
> söylüyorum :-) (Zeitgeist)
Başar Alabay
Mar 25, 2012, 5:51:29 PM3/25/12
to
okeyci şunu yazmış:
>> Alman dilinde zor, hem de çok zor. Meselâ »in Bezug auf« mu »in bezug
>> auf« mu? :-)
>
> Hans, istisnalar kaideyi bozmaz. Mesela, K.Marx istisna idi :-)
Almanca’da istisnalar asıl enteran olanlar. Sen biliyorsun bunu.
> Fakat, in "B"ezug auf, yeni kural.
In bezug auf, eski kural :-)
> Yoksa Dudenciler ac kalirdi :-)
Hah …
> Fakat, burda neden Kanakensprache? (ohne Artikel; Bezug)
>
> Korkarim bu cilgin Türkler alaman dilinde artikeli iptal edecekler
> zamanla; caktirmadan :-)
Ediyorlar zaten :-( Iş ge ştrasınban, ulan sıçiim tramına. Ama bak,
İngilizce'de de o kadar kalktığı hâlde (the kaldı, dişi? erkek? nötr?) …
posesif olduğunda birden he, she, it diye patlatıyor. Cidden
bilinemeyecek unsurlar burada başlıyor.
> E, "en hakiki öz Türk" (olmak) veya "sen benim kim oldugumu biliyon mu
> ulan?!"...
>
> Müthis hastaliklardir. Geri kalmaya sebeplerin önlerinde gelirler.
> Cinsel özgürsüzlükten bile önde... Vallahi :-)
Yapma ya? Vikliş?
>> Alman dilinde zor, hem de çok zor. Meselâ »in Bezug auf« mu »in bezug
>> auf« mu? :-)
>
> Hans, istisnalar kaideyi bozmaz. Mesela, K.Marx istisna idi :-)
> Fakat, in "B"ezug auf, yeni kural.
> Yoksa Dudenciler ac kalirdi :-)
> Fakat, burda neden Kanakensprache? (ohne Artikel; Bezug)
>
> Korkarim bu cilgin Türkler alaman dilinde artikeli iptal edecekler
> zamanla; caktirmadan :-)
İngilizce'de de o kadar kalktığı hâlde (the kaldı, dişi? erkek? nötr?) …
posesif olduğunda birden he, she, it diye patlatıyor. Cidden
bilinemeyecek unsurlar burada başlıyor.
> E, "en hakiki öz Türk" (olmak) veya "sen benim kim oldugumu biliyon mu
> ulan?!"...
>
> Müthis hastaliklardir. Geri kalmaya sebeplerin önlerinde gelirler.
> Cinsel özgürsüzlükten bile önde... Vallahi :-)
Başar Alabay
Mar 25, 2012, 5:57:14 PM3/25/12
to
porsuk şunu yazmış:
> YAZIN başlangıcı olarak bilinen Hıdrellez, bütün yurtta olduğu gibi
> Samsun'da da coşkuyla kutlandı. Samsun Büyükşehir Belediyesi tarafından
Şu Karadeniz bölgesi çok ilginç. Geri kalan Türkiye ile irtibatı galiba
son yıllarda başladı, belki 80’lere kadar kopuk bir hâli vardı sanki.
Kendi araştırmalarımda bazı Karadenizli bunu kendileri düşündüler,
söylediler. Bir çok »tipi« Türk olay, batılı olsun, doğulu olsun,
kuzeyde yok(tu). Tamamen kendisine has bir şey. Almanya’da da zaten Türk
dediğin ya Kürt olur, ya Karadenizli :-) İzmirli, İstanbullu, Ankaralı,
Kütahyalı … yok gibi. Biraz Zonguldaklı bulursun, kömür falan diye
aranmışlar :-))) İstanbullu diyenleri de biraz kazdığında, Erzurumlu
çıkarlar.
> YAZIN başlangıcı olarak bilinen Hıdrellez, bütün yurtta olduğu gibi
> Samsun'da da coşkuyla kutlandı. Samsun Büyükşehir Belediyesi tarafından
son yıllarda başladı, belki 80’lere kadar kopuk bir hâli vardı sanki.
Kendi araştırmalarımda bazı Karadenizli bunu kendileri düşündüler,
söylediler. Bir çok »tipi« Türk olay, batılı olsun, doğulu olsun,
kuzeyde yok(tu). Tamamen kendisine has bir şey. Almanya’da da zaten Türk
dediğin ya Kürt olur, ya Karadenizli :-) İzmirli, İstanbullu, Ankaralı,
Kütahyalı … yok gibi. Biraz Zonguldaklı bulursun, kömür falan diye
aranmışlar :-))) İstanbullu diyenleri de biraz kazdığında, Erzurumlu
çıkarlar.
Başar Alabay
Mar 25, 2012, 6:00:03 PM3/25/12
to
okeyci şunu yazmış:
> Dogu Pontus'ta: Rizini (Lazca: რიზინი), Riza (rumca: ριζά)
>
> Gecen gün kendi sülalesinden de bahsetti burada zalak zalak.
İyi güzel de, senin yetiştirdiğin lâf da yersiz be! Ritsini Retsina olsa
da, olmasa da, n’olmuş yani?
> Atalari müslümanlasmis Rumlar'dandir. Islamdan cok islamci olmasi da
> bundan :-)
Olabilir, ama işi hafif ırkçı bir tabana çekiyorsun.
> Fakat, kendisine sor, 77 göbek alamanim, der :-)
Onu o demez, olsa olsa ben derim :-) Sırf inat olsun diye.
> Dogu Pontus'ta: Rizini (Lazca: რიზინი), Riza (rumca: ριζά)
>
> Gecen gün kendi sülalesinden de bahsetti burada zalak zalak.
da, olmasa da, n’olmuş yani?
> Atalari müslümanlasmis Rumlar'dandir. Islamdan cok islamci olmasi da
> bundan :-)
> Fakat, kendisine sor, 77 göbek alamanim, der :-)
okeyci
Mar 25, 2012, 6:00:41 PM3/25/12
to
Am 25.03.2012 23:46, schrieb Başar Alabay:
> okeyci şunu yazmış:
>
>> Aslinda hepsi uyduruk Hans, bak bunu bir alaman teknik titizligi ile
>> söylüyorum :-) (Zeitgeist)
>
> Şöps?!
Tin point!
> okeyci şunu yazmış:
>
>> Aslinda hepsi uyduruk Hans, bak bunu bir alaman teknik titizligi ile
>> söylüyorum :-) (Zeitgeist)
>
> Şöps?!
Der schwarze Schöps :-)
> B. Alabay
>
It is loading more messages.
0 new messages