SANIK MITHAT AYAGA KALK ve CEVAPLA...
Cevdet Akbay
On 8 Mar 1996,Ilhan MITHAT Arsel wrote:
> In article <4hnh6q$k...@madeline.INS.CWRU.Edu>, Fatih Kocan
> <ko...@alpha.ces.cwru.edu> writes:
>
> >NIK MITHAT AYAGA KALK ve CEVAPLA...
> >From: Fatih Kocan <ko...@alpha.ces.cwru.edu>
> >Date:7 Mar 1996 20:33:30 GMT
> >
> >Cevdet Akbay <cak...@unix1.sncc.lsu.edu> wrote:
> >>
> >>On 6 Mar 1996, MITHAT(Ilhan Arsel) wrote:
> >>
> >>> Bence Cevdet SCT ye yazdiklarina gore seriatci birisi gibi gorunuyor.
> Ama
> >>> tabi yanilmis olabilirim. Eyer kendiside bir yanlis anlasilmanin
> oldugu
> >>> kanisinda ise "Ben seriatci filan degilim, seriat dediyin 1400 sene
> once
> >>> colde yasiyan kabileleri idare edebilmek icin konulmus kurallardir ve
> bu
> >>> ilkel kurallari bugunun Turkiyesine uygulamaya kalkmak cinayettir".
> diye
> >>> bir yazi ile durumu acikliga kavusturabili.
> >>
> >
> >MITHAT=Ilhan Arsel'i sanik sandelyesine oturtuyorum:
> >
> >1. Muslumanlarin Peygamberine "Col Arabi" diyen MITHAT, maalesef bunu
> >"seriatcilarin" peygamberine soyledigini, Musluman Turklerin peygamberine
> >soylemedigini daha onceki yazilarinda "Musluman Turke" karsi olmadigini
> >soyleyerek kendi icinde celiskiye dusmustur.
> >
> >
>
> Muhammede ne arap demek nede colde yasiyor du demek hakarettir. Bunlari
> Hakaret olarak aliyorsan bu seni problemin.
Gercekten de Ilhan bey'in yaninda birden fazla kisi var. Yukardaki yazim
tarzi hic de bildigim Mithat'in yazi tarzina benzemiyor, her ne ise!
Hz.Muhammed'in bir Arap oldugunu, veya O'nun Arap yarimadasinda, collerin
icinde yasadigin soylemek elbette ki hakaret degildir. Fakat sayin
okuyucular da hak vereceklerdir ki siz sayin Ilhan Mithat bey oyle
demiyorsunuz, "subyanci" "katil" "yalanci" ve gibi bircok hakaret
kelimesi kullaniyorsunuz, bunlar da mi hakaret olmuyor?
cevdet...
> MITHAT
>
>
MITHAT
<ko...@ces.cwru.edu> writes:
>
>FATIH
>
>MITHAT'a ozel not: sorularimda ki "Col Arabi" kelimesini "subyanci",
>"katil", "yalanci" kelimeleri ile degistiriyorum. Buna gore
>cevaplayabilirsin(iz). Unutmayin, bu isi 'public'te yapacaksiniz. Oyle
>s.c.t'yi falan kabul etmem. CNN, CBS, New York Times, Washington Post,
>Die Welt, Cumhuriyet, TRT-1, aklina ne gelirse hepsi orda olacak ve ayni
>sorulari size soracagim...
>>
Bence bu iyi bir baslangic senin icin. Demekki dogrulari arastiriyorsun.
Bu konuda sana vereceyim tek cevap Kurani ve Muhammedin hayatini anlatan
kitaplari okuyup Muhammedin ne olduguna kendinin karar vermesidir. Benim
Muhammet hakkinda ne dusunduyum senin icin hic onemli olmamali. Mesela
elli yasindaki bir erkeyin 9 yasinda bir cocukla cinsel iliskiye girmesini
ben "subyancilik " olarak nitelendiriyorum. ama sen boyle dusunmuyor
olabilirsin. Baska bir ornekte oglunun karisi ile cinsel iliskide
bulundugunda bu Allahin emridir onun icin yaptim der Muhammed. Belki sen
buna inanip Muhammed dogru soyluyor diyebilirsin ama ben de yalandir
Allahin isi gucu yok da Muhammedin sex hayati ile mi ugrasacak derim.
Gorduyun gibi insanlar olaylari degisik sekillerde yorumlayabilirler. Eger
sen inandiklarina guveniyorsan benim ne dusunduyum seni gocundurmammali.
Senin sahsi inanclarin beni hic rahatsiz etmez. Bu seninle senin tanrin
arasinda olan bir iliski. Ister Muhammede inanirsin ister inanmasin.
Her neyse, konumuz aslinda seriat idi sen ve Cevdeti konuyu kasitli olarak
Muhammedin sahsine getiriyorsunuz. Yani seriati tenkid edilinnce bu
Muhammede kufur etmek ile ayni kaba konuyor. Buradaki konu kisilerin sahsi
inanclari degil, bir idare duzeninin Turkiyeye ugulanabilir olup olmadigi
ve dolayisi ile hepimizi ilgilendiren bir olay. Seriat ta butun politik
sistemler gibi tartisilip tenkid edilebilir olmali. Tekrar ediyorum,
"seriat 1400 yil once colde yasiyan cok ilkel bir arap gurubunu idara
etmek icin konulmus ilkel kurallardir. Bu kurallari bu gunun Turkiyesine
uygulamaya kalkmak cinayettir ve Turkiyede yasayan butun halklara
hakarettir" derim. Eger ayni fikirde degilseniz" kivitmadan"
tartisabiliriz. Yok ayni fikirdeyiz diyorsaniz o zaman gine "kivirtmadan"
acikca soylerseniz bir suru yanlis anlasilma ihtimalleri ortadan kalkmis
olur.
MITHAT
MITHAT
<ko...@ces.cwru.edu> writes:
>Bak 'akilli' MITHAT!. Asil kivirtan sizsiniz. Zaten Salman Rusdi, Ilhan
>Arsel, Turan Dursun vb. sahislar Hz. Muhammed ve Kur'an hakkina 'public'e
>konusuyorlar. Engelleyen var mi? Simdi benda sana diyorum ki,
>cikacaksin(iz) delikanli gibi gibi ortaya, Incil, Tevrat, Hz. Musa ve Hz.
>Isa hakkina benzer sekilde konusacaksiniz.
(M) Madem acik konusmaktan bahsetmeye yelteniyorsun, dinle: Senin ve Akbay
gibi zeka ozurlulerin yazdiklarina cevap vermem zeka ozurlulerine acima
hissiyle baktigimdandir, yoksa herhangi bir fikir urettiginizi gordugumden
falan degil. Engelleyen mi var diyorsun, elbette var! Turan Dursun'u kim
oldurdu? Ilhan Arsel'in basina kim fetva verdi? Diger aydinlarimizi da
Muhammed ve Kuran hakkinda yazdiklari, soyledikleri icin oldurenler kim?
Sen hayatinda aydin bir kisinin fikirlerine karsi oldugu kisileri
oldurdugunu duydun mu? Konumuz muslumanlik dini ve bunun kurucusu
Muhammed, kitabi Kuran'dir. Doktorundan Ritalin istersen ADS sebebiyle bir
turlu bagli kalamadigin konuya konsantre olmayi saglayabilirsin.
Turkiye'deki insanlarin cogunun dini Muhammed'in muslumanligi yerine
Isa'nin Hristiyanligi veya Musa'nin Yahudiligi olsaydi,ve bunlar da
binlerce yil onceki kurallari herkese uygulamaya kalksalardi, devlet
islerini din islerine alet etselerdi, o zaman konumuz o olur, onunla
ugrasirdik.
>Yukardaki paragrafi bana milyonkere sctye post ettirme. Pasababaniz Ilhan
>Arsel ve komisyonunu CNN'de gormek, World Reportta izlemek beni
>fazlasiyla mutlu edecektir.
(M) Istersen milyar-kere post et, ne fark eder? Tek edecegi fark,
milyar-kere post ederken her post ediste bir kelimeyi anlayabilirsen belki
bir sey ogrenirsin. Merak etme Ilhan hocam yalniz calisir, ne hic kimseyle
calismaya ihtiyaci vardir, ne kimsenin destegine. Yasina ragmen topunuzdan
mangal yureklidir. Yazilarimin sebebi seni memnun etmeye calismak
degildir. Istersen bir "Zeka Ozurluler Haftasi" ilan edelim ve o hafta hep
seni memnun edecek yazilar yazalim. Ama onun disindaki haftalar da akli
erenlere ulasalim, sen bekle.
>Soruyu bir daha degistirirsen, hakkinizda iyi seyler dusunmem. Haberiniz
>ola.
(M) Sorular hic degismiyor: Sorular soyle basliyor:1. Muhammed Allah'in
elcisi midir? Ispati? 2.Kuran Allah tarafindan yazilmis midir? Ispati? 3.
Sizler seriatci misiniz degil misiniz? 4. Turkiye cumhuriyetinin laik
demokratik duzenine saygi duyuyor musunuz duymuyor musunuz? Tabii daha
once Kuran'dan ve hadislerden orneklerle Ilhan Arsel'in kitaplarindan nete
gectigim bana gore soru olmamasi gereken fakat sizlerin anlama ozurunuzden
dolayi hala soru muamelesi goren konular var. Mesela: 1. Muhammed Hatice
hayattayken o velinimeti oldugu icin mi baska kadinla evlenmemistir? 2.
Ogullugu Zeyd'in karisina goz dikip Allah'i da uckuruna alet edip Zeyneb'e
sahip olmak icin Allah'tan vahy indir mismidir indirmemismidir? 3. Kendisi
53 yasindayken 6 yasindaki Ayse ile nikahlanip kizcagiz 9 ve kendisi 56
yasina gelince Ayse'yi koynuna almis midir almamis midir? 4. Allah'in
tekligini ispat icin tek sayilarin (tahretde kullanilan tas sayisi da
dahil olmak uzere) kullanilmasini ongormus mudur gormemis
midir?........vs.vs.vs.vs.
Son soz: Senin hakkimda ne dusundugun beni zerre kadar ilgilendirmiyor,
sen de Cevdet meczubu gibi benim icin bir vesileden baska bir sey
degilsin.
MITHAT
>FATIH
>
>
Cevdet Akbay
On 13 Mar 1996, A LEAF wrote:
[silindi]
> Sahsen, ben "seriatin" bugun icin gecerli bir duzen olabilecegine
> katiyyetle inanmiyorum ve bunun munakasasini arkadaslardan herhangi biri
> ile yapabiliriz, fakat anlamadigim " neden milletin inancina dil uzatip,
Oncelikle ben, senelerce insanlarin beynine "teror, el kesmek, insan
olduren, cani, vahsi ..." gibi tum kelimelere "es anlamli" olarak belirli
kisilerce israrlar kullanilmaya devam edilen "seriat" kelimesi yerine
"Islam Hukuku" nun kullanilmasini isterim. Cunku ne kadar tarafsiz
olursak olalim senelerce tekrar eden bu propaganda bizi de etkilemesi cok
dogaldir. Tipki bugunun ABD'sinde oldugu gibi, nerde bir "teror" lafi
duysam ardindan hemen "Islam" bekliyorum, nerde bir "Islam" duysam
ardindan mutlaka bir "teror" kelimesini ilave ediyorlar. BU bir
gercektir. Amac insanlarin beyninde "Islam" denince "Terorizm" cagrisimi
yaptirmaktir. Onlar direk olarak Islam'a saldirmazlar, ama boyle dolayli
olarak Islam'i lekeliyorlar. Bizde de senelerce "Seriat" kelimesini
kullandilar, hala devam ediyorlar. Bu bir Arapca kelimedir, "Hukuk"
karsiligi olarak kullanilir. Bu kisiler neden "Islam Hukuku" degil de
"Seriat" sozcugunu israrla kullanmalariin sebebi cok acik olsa lazim.
Simdi asil meseleye gelelim. "Seriat" yerine "Islam Hukuku" veya "Islam
dusturlari" veya "Islam kanunlari" demek kaydi ile bu konuda verimli bir
tartisma olacagini tahmin ediyorum.
Oncelikle, Islam Hukuku'nun gunumuzde uygulanabilirligine inanmadiginiza
gore bazi varsayimlariniz, veya elinizde bazi kriterlerin olmasi lazim
diye dusunuyorum. Yani bazi konulari gozonunde bulundurarak bu karari
verdiginize inaniyorum.
O konulari buraya gecerseniz arkadaslar dusuncelerini dile getiriler belki.
Tesekkurler.
Cevdet...
[silindi]
A LEAF
Sonunda dayanamadim. Benim anlamadigim su: " demokratik hukuk devletinin
", " komunist" duzenin veya "seriatin" insanlar icin en iyi idare tarzi
oldugu; her biri bir inancdir veya birer teoridir. Dogrulugu, yanlisi
insanlarin uzun muddette o sistem altinda mutluluk oranlari ve refahlari
ile belirlenir.
Sahsen, ben "seriatin" bugun icin gecerli bir duzen olabilecegine
katiyyetle inanmiyorum ve bunun munakasasini arkadaslardan herhangi biri
ile yapabiliriz, fakat anlamadigim " neden milletin inancina dil uzatip,
milletin kutsal gordugu kisilere acikdan dil uzatiyorsun ?". Senin
hareketin ile Ataturk'e dil uzatan adamin hareketi arasinda bence bir
fark yok. Sen "ata" yi kutsal goruyorsun, adam Peygamberini. Senin Ata'nin
kutsalligina inanma nedenlerin arasinda "varligin" ve "gecmisin" var.
Adamin kendi inancinda devam etmesinde ayni nedenler var. Benim
anlamadigim dava " neden kendini Ataturkcu, ilerici filan" diye tanimlayan
adamlar inananlardan korkuyorlar ? Birturlu bunu anlayamiyorum. Adam
terrorist olsa ve baskalarina zarar verse anliycam. Velhasil, Cevdet ve
digerleri Turan Dursun'u oldurenlerin Musluman olamayacagini yaziyorlar.
Ben de ayni fikirdeyim. Uc tane kendine Musluman diyen adam kafayi usutup
Turan Dursunu oldurdu diye tum cemaat mi suclu ? Sucluyu bul ve
cezalandir ki senin "demokratik hukuk devleti" nin adamin istedigi
"seriat" duzeninden daha etkin ve adil oldugunu gorelim. Hadi onu
bulamadin.. terroristdir.. Irana kacmisdir filan... diger faili mechul
cinayetlerin failleri nerede ?....nerde "demokratik hukuk devleti ".? ...
"demokratik hukuk devleti".kavramini mudafaa edip idame ettirmek...yurek
ister....teknoloji ister, egitim ister, firsat esitligi ister.., felsefe
ister, ufuk ister, kendi hayati icinde, calismasi ve egitimi ile sinif
atlayabilen adamlarin cogunlukta oldugu Turkiye ister, enflasyonun genelde
tum topluma zarar verdigini bilen adamlarin idare ettigi Turkiye
ister....hic olmazsa Amerikadaki Federal Reserve baskani " Greenspan"
denilen adamin enflasyonun kapitalist ekonomiye ve topluma zararlari
uzerine Amerikan Senatosunda ettigi laflari anlayacak adam
ister....Enflasyon meraklisi, ve ham hum saralop ile, uretimsiz ve direkt
rant ile akla sigmayacak paralar kazanmaya calisan adamlarin (bunlarin
arasinda Muslumani da var, Ataturkcusu de) baskilarina gogus gerecek
Greenspan... gibi adamlar ister... Boyle adamlarin dininde adamlar
olmasinda ben hic mi, hic bir sakinca goremiyorum.
Muslumanin da, Ataturkcunun de icinde gerzegi de var, bagnazi da, akillisi
da. Muslumanim demekle ve namaz kilmak ile, kelime'i saadet getirmek ile
nasil Musluman olunmuyor ise, ASA diye bir gruba uye olmak ile de
Ataturkcu olunacagina da inanmiyorum. Ben Muslumanligin bugunku Turkiye
icin bir problem olduguna katiyyetle inanmiyorum. Eger bagnazlik dersen
anlarim, cunki bagnaz Katolikler, Ortodoks Hristiyanlar, Baptistler,
Hindular, Hassidic Yahudiler ve de bagnaz Muslumanlarin arasinda nicelik
ve nitelik bakimindan hic bir fark yok. Ama bagnazlik ile inancinda olan
her Muslumani, Hristiyani bir tutmak ve onlara hakaret etmek sadece ve
sadece senin degerli saydigin insanlara hakaret getirecektir. MIllet
Isanin Allahin oglu olduguna inaniyor da, bir digerleri de olunce tekrar
dogup dunyaya geleceklerine inaniyor da, gunluk islerine gelince
inanclarini bir kenara itip "yokdan var olmaz ve vardan yok olmaz"
prensibi ile ilmi deneyler yapiyor ve dogru sonuclara variyor da, neden
mumin ve Musluman adam aynisini yapamasin ? Ne ayricaligi var Muslumanin ?
Belki ben anliyamiyorum.
Galiba bu yaziyi yazmamin nedeni, bu tutumun iki tarafin birbirine
hakaretinden baska bir sey getirmeyecegine inanmamdan. Bu da hic bir
problemi cozmeyecek cunki Cevdet inancindan cayacak degil, aynisi senin
icin gecerli. Sen cocuklarini kendi bildigin gibi yetistiricen, Cevdet de
kendi bildigi gibi....devam et zincir.... devam et ....gelecegin
Turkiyesine..... problemleri bugun cozmeyi ve bugunku dunyanin Turkiyesi
olmayi nasil basaricaz ? Ayri fikirli ve inancli adamlarin beraber
problemleri cozdugu ve milletin refahini yukseltmek icin bir araya geldigi
gunleri ne zaman gorucez ? .......
Velhasili kelam...galiba herkes (ben dahil) Internette tatmin edilmemis
hislerini gidermek icin kalem salliyor......laf bol....
A LEAF
Gel tek tek bakalim:
> (YBA)Sonunda dayanamadim. Benim anlamadigim su: " demokratik hukuk
devletinin
>", " komunist" duzenin veya "seriatin" insanlar icin en iyi idare tarzi
>oldugu; her biri bir inancdir veya birer teoridir. Dogrulugu, yanlisi
>insanlarin uzun muddette o sistem altinda mutluluk oranlari ve refahlari
>ile belirlenir.
(M) Buna karar vermek icin bin (1,000) sene yeter mi ?
YBA: Sunu hic unutmamak gerekir ki Kuranin ve Muslumanligin getirdigi
duzen (obur dinlerin de) duzensizligin yarattigi mutsuzluklarin, insan
acilarinin ve ahlak yok olmalarinin onune gecmis ve insanlara "stabilite"
vermistir. Oyle ki, Araplar basarilarina inanamayip, ismi ustunde olan
'Kuran'i yazdirmaga karar vermistirler. Daha evvel Bedevi olan bir grup
insan bir ucu Arabistanda ve obur ucu ISpanyada bir imparatorlugu
"inancin" verdigi kuvvet ile kurmuslar, inanilmayacak bir ilim ve bilgi
derlenmesi olusmus ve inancin verdigi kuvvet ile ve dinin getirdigi ahlak
ile erimekte olan Arab yarimadasinin insanlari en buyuk tarihlerini
yasamislardir. O ivmeden yalniz Arap degil, Osmanlida payini almis ve
yuzyillarca "ahlaki" degerleri yerinde olan bir imparatorluk ve duzen
getirmistir tum Anadoluya.
> YBA: Sahsen, ben "seriatin" bugun icin gecerli bir duzen olabilecegine
>katiyyetle inanmiyorum
(M) Bak, demek senin icin bin sene yetiyormus.
YBA: Ben dusuncemin bir "inanc" oldugunu kabul ediyorum ve tartismaya acik
oldugunu bildiriyorum. Benim inancim bu senin "1000" sene mantigindan
degil, baska nedenlerden geliyor. Ben Muslumanligin o 1000 senede tum
inanirlara cok buyuk faydasi olduguna inaniyorum. Mutluluk vermis olduguna
ve yasanilan seneler dolu refahin (Avrupa Orta Caglari yasar iken) o
begenmedigin din tarafindan verildigine inaniyorum. Duzeni ile, ahlaki ile
milyonlarca insani mutlu ettigini goruyorum.. ama senin karamsarligin ve
inancdan korkun bu bin senedeki refahli zamanlari ve inancin insanlarin
acilarini nasil giderdigini goremiyor.
> YBA: ve bunun munakasasini arkadaslardan herhangi biri
>ile yapabiliriz, fakat anlamadigim " neden milletin inancina dil uzatip,
>milletin kutsal gordugu kisilere acikdan dil uzatiyorsun ?".
(M) Bu knouda seninle daha once tartismistik. Sana neyi neden yazdigimi
izah etmeye calismistim, belli ki anlasilmamis. Kanimca, anlasamamiz senin
seriati yanlis yorumlamandan kaynaklaniyor.
(M) Once onun icin seriatin ne oldugunu gormek gerekiyor. Seriat Kur'an'a
Allah tarafindan konan ve Muslumanlarin tum yasamini (ekonomik, politik,
sosyal, seks, adalet) ve onlarin komsulariyla iliskilerini yonlendiren
kesin kurallardir. Bu kurallara ek olarak seriat Muhammed'in ogretilerini
hadisler olarak da kapsar. Yani, bir musluman icin bunlar yaptirimci,
tartisilamayacak, aralarindan istediginiz maddeleri secemediginiz veya hic
birisini reddedemeyeceginiz kurallardir. Bu kurallarin dunyanin sonuna
kadar degismeyecegi de Kur'anda yazilidir.
YBA: Tamam seriat bir paketi tarif eder. Ayni fikirdeyim. Ayni cins
"sartlar" veya "yaptirimlar" belirli olcude diger dinlerde de var.
Hristiyan olmak "Mormon" klisesine bagli olmak demek olmadigi gibi
Musluman olmak da "seriatin" kayitsiz sartsiz uygulanmasi demek degildir.
Dogrumu yanlis mi diye gel Turkiyeye bakalim. Kac kisi kendisine Musluman
diyor ? Kac kisi seriati Muslumanlik ile esitliyor. Gercek insanlarin
kabul ettigidir. Senin Muslumanlik dedigin Turkiyede ve diger ulkelerde (
mesela Malezyada ) degistirilmis bile. Seriat gune uydurulmus ama millet
yine dua ediyor, Muslumanim diyor, namazini kiliyor. Hristiyanlik
engizisyon mahkemeleri zamanindan bugune nasil degisti ise, istesende
istemesende Muslumanlik da zaman icinde nicelik bakimindan kabuk
degistirmisdir bile.
>YBA:Sahsen, ben "seriatin" bugun icin gecerli bir duzen olabilecegine
>katiyyetle inanmiyorum ve bunun munakasasini arkadaslardan herhangi biri
>ile yapabiliriz, fakat anlamadigim " neden milletin inancina dil uzatip,
>milletin kutsal gordugu kisilere acikdan dil uzatiyorsun ?".
M: Simdi sen burada nufusunun yuzde doksandan fazlasi musluman olan bir
ulke
icin seriatin gecerli bir duzen olmayacagini soyluyorsun. Bu cumlenin
manasini aciklarsak, seriatin Allah tarafindan gonderilmis olmadigi ve
Muhammed'in yalan soyledigini soyluyorsun. Aksi takdirde, biz insanlar
Allah'in isteklerine nasil olur da "bunlar bir musluman ulkede
uygulanamaz" diyebiliriz?
YBA: Cumlenin ilk tarafi dogru (benim inancimi izahda) ama ikinci tarafi
senin terennumun. Yani sen Muslumanlik ile seriatin birbirinden
ayrilmayacagini soyluyorsun. Bende sen yanlissin diyorum. Kimin dogru,
kimin yanlis oldugunu anlamak icin bir anket yap Turkiyede. Soru 1:
Seriatin gelmesini istiyormusunuz ? Muhtemelen buna "evet diyeceklerin
orani % 10 ile % 15 arasinda. Soru 2: Allaha inaniyormusunuz ? Cevap:
Muhtemelen % 80 veya daha fazla evet. Soru 3: Dininiz nedir ? Cevap:
Elhamdulillah Musluman % 79.5 veya daha fazla (%0.5 gayri muslimler).
Senin Muslumanligin pratikde degismis bile. Muslumanlik ile seriatin ayni
elma olmadigin kabul eden %80 veya daha fazla adam var Turkiyede. HAdi
bilemedin %70. Bu adamlarin "gercegi" senin gordugun "gercek" degil. Tum
Hristiyanlar Katolik dogmalarina inanmadan dinlerini nasil idame
ettiriyorlar ve inanclarindalar ise, Turkiyede de seriata inanmadan
Musluman milyonlarca adam var. Ben diyorum ki: bu mumkundur ve bunun
yanlis oldugunu soylemek veya bu adamlarin dinsiz oldugunu soylemek esas
"hurafe" dir. Gercek pratikde olusmus olandir.
M: Ben senin bu soylediklerine katiliyorum ama seriatcilari aptal yerine
koyup senin gibi kulagimi obur taraftan gostermektense, acik acik Kuran
Muhammed'in yazdigi bir kitaptir ve Yaratici ile hicbir alakasi yoktur
diyorum namusumla. Umit ederim bu sefer anlamissindir.
YBA: Ben hic bir kimseyi hic bir zaman aptal yerine koymam; o gene senin
varsayimin. Bence her inanc kutsaldir. Bunu senlen konusmustuk. Beni
baskasinin kendi inancinin daha iyi veya daha dogru oldugunu zorla ve
zorbalikla kabul ettirmege calismasi rahatsiz eder. Sebep: benim icin
benim inancim kutsal ve inancin degerini kendim icin bildigimden,
baskalarinin inanclarinin degerini de biliyorum.
Kuran'i Muhammed yazmamisdir cunki ismi ustunde "Kuran" veya Ingilizcesi
"recitation". Yani bir yazilma olayi yok ve Peygamber "recitation"
olmasini yeg tutmustur. Galiba, Hazreti Omer zamaninda ilk yazilmistir
"recite" edebilenlerin belleginden. Yaratici ile ilgisi olup olmadigini
senin isbat edebilecegini zannetmedigim gibi, edebilse idin bu konuyu
bayragin yapmaz, seriatcisindan, inanirina her mumine saygi gosterirdin
derim. Neyin Yaratici ile ilgisi oldugunu ve neyin olmadigini
karsilastirmak o kadar kolay degil ? Sana bir ornek: termodinamik
kaidelerinin tum kainatta gecerliligini kabul etmek ile "Allah vardir"
demek arasinda ben bir fark goremiyorum. Dinde veya hadislerde hatali
veya yanlis gibi gozuken olaylari bularak kendini Yaraticinin olmadigina
inandirmak istiyor isen, hayatin boyu bu savasda devam edersin ve bununla
sadece kendi icindeki tenakuzu disari vurmus olursun. Sana bir baska
ornek: bana gore "Yaratici" nin tum kainati nasil yarattigini anlatmasi
ile ilmin buldugu arasinda pek buyuk bir fark yok. Gunlerin tanimini
degistir ve ilmin bulgularini siraya koy ayni sirayi bulursun derim.
Kurandaki "akli" arar ve gormek ister isen belki de bu savasin durur
derim. Ya sen Ne dersin ?
zardoz
>Sayin Mithat
>
>Sonunda dayanamadim. Benim anlamadigim su: " demokratik hukuk devletinin
>", " komunist" duzenin veya "seriatin" insanlar icin en iyi idare tarzi
>oldugu; her biri bir inancdir veya birer teoridir. Dogrulugu, yanlisi
>insanlarin uzun muddette o sistem altinda mutluluk oranlari ve refahlari
>ile belirlenir.
>Sahsen, ben "seriatin" bugun icin gecerli bir duzen olabilecegine
>katiyyetle inanmiyorum ve bunun munakasasini arkadaslardan herhangi biri
>ile yapabiliriz, fakat anlamadigim " neden milletin inancina dil uzatip,
>milletin kutsal gordugu kisilere acikdan dil uzatiyorsun ?".
BUTUN HERSEYE HAKIMDIR. ISLAM VE ARAP PEYGAMBERI MUHAMMEDIN 7. YUZYILDA
KURMUS OLDUGU SOSYAL VE POLITIK DUZEN CAGDISIDIR. KURAN BIR BUTUN OLARAK
MODERN INSANIN CAGDAS YASANTISINA AYKIRIDIR. USTELIK DE DIGER DINI
KITAPLARDA OLDUGU GIBI PALAVRALAR ILE DOLUDUR. YANI ISLAMIN BUTUNU HATALI
VE CAGDISI BIR BUTUNDUR. TABII KI MITHAT BUNU ELESTIRECEK, BILIMSEL
VERILERLE CURUTECEK VE KONUYU TARTISMAYA ACACAKTIR. BIR INANC SISTEMI
BILE OLSA MUSLUMANLIK VE ICINDEKI SACMALIKLAR TARTISMAYA ACILMALIDIR.
DIN INANCLA GERCEKLESIR; YANI DOGRUYA INANCLA VARMA YOLUDUR.INANILAN
SEYIN DOGRU OLMASI GEREKMEYEBILIR. MUSLUMANLIK'DA ISE INANILAN SEYLER
BILIMIN VERILERI ILE ZERRE KADAR ILINTISI OLMAYAN SEYLERDIR. DIGER
DINLERDE OLDUGU GIBI INSANLARI UYUTMAYA YONELIKTIR. TURKIYE'DE
MUSLUMANLIGIN TEK CIKIS YOLU HRISTIYANLIKTAKI GIBI REFORMIZE OLMASIDIR.
Senin
>hareketin ile Ataturk'e dil uzatan adamin hareketi arasinda bence bir
>fark yok. Sen "ata" yi kutsal goruyorsun, adam Peygamberini. Senin Ata'nin >kutsalligina inanma nedenlerin arasinda "varligin" ve "gecmisin" var.
NE MITHATLAR, NE DE MITHAT'IN DOSTLARI NE ILHAN ARSEL'IN KITAPLARINI
YAZAN KOMISYONUN UYELERI, NE DE MITHATLARIN KURMUS OLDUKLARI ISMINI BILE
HENUZ OGRENEMEYECEGIZ JON-TURK CEMIYETLERI ATAYI KUTSAL GORMEZ, AMA ONA
BUYUK SAYGISI , HAYRANLIGI VARDIR. ATATURK'E, ONUN SAGKEN KENDISINE
DAVRANILMASINI ISTEDIGI PARELELDE DAVRANIR. HICBIRI ATAYI SIZLERIN
MUHAMMEDI PUTLASTIRDIGINIZ VE TANRILASTIRDIGINIZ GIBI PUTLASTIRMAZ. ONUN
OZUNE INMISLERDIR; ONUN TEMEL FIKIRLERINI IYI ANLAMISLARDIR. YANI
MITHATLAR ICIN KEMALISM BIR DIN DEGIL,BIR DUSUNCE SISTEMIDIR.
>Adamin kendi inancinda devam etmesinde ayni nedenler var. Benim
>anlamadigim dava " neden kendini Ataturkcu, ilerici filan" diye tanimlayan
>adamlar inananlardan korkuyorlar ? Birturlu bunu anlayamiyorum. Adam
>terrorist olsa ve baskalarina zarar verse anliycam. Velhasil, Cevdet ve
>digerleri Turan Dursun'u oldurenlerin Musluman olamayacagini yaziyorlar.
TURAN DURSUN, BAHRIYE UCOK MUSLUMAN TERORRISTLER TARAFINDAN
OLDURULMUSLERDIR. BU GERCEK YAKINDA ATUM VERILERIYLE ORTAYA CIKACAKTIR.
MUSLUMAN TERRORISTLER DE AYNI YONTEMLERLE COKERTILECEKLERDIR.
>Ben de ayni fikirdeyim. Uc tane kendine Musluman diyen adam kafayi usutup
>Turan Dursunu oldurdu diye tum cemaat mi suclu ? Sucluyu bul ve
EVET TUM CEMAATIN BUYUK COGUNLUGU SUCLU; SIVAS'TA 43 KISIYI YAKARKEN DE
TURKIYE'DEKI MUSLUMAN CEMAATIN BUUYUK SUCU VARDIR.
>cezalandir ki senin "demokratik hukuk devleti" nin adamin istedigi
>"seriat" duzeninden daha etkin ve adil oldugunu gorelim. Hadi onu
>bulamadin.. terroristdir.. Irana kacmisdir filan... diger faili mechul
>cinayetlerin failleri nerede ?....nerde "demokratik hukuk devleti ".? ...
DEMOKRASIDEN BAHSETMEDEN SEN ONCE DEMOKRATIK VE LAIK BIR MUSLUMAN
DEVLETI GOSTER. MUSLUMANLIGIN KENDI SISTEMI ICINDE LAIK VE DEMOKRATIK
OLMASI MUMKUN MU?
AYRICA FAILI MECHUL CINAYETLERIN BUYUK COGUNLUGU DA SOL GORUSLU ACIK
FIKIRLI INSANLARA KARSI YAPILMISTIR.
>"demokratik hukuk devleti".kavramini mudafaa edip idame ettirmek...yurek
>ister....teknoloji ister, egitim ister, firsat esitligi ister.., felsefe
>ister, ufuk ister, kendi hayati icinde, calismasi ve egitimi ile sinif
>atlayabilen adamlarin cogunlukta oldugu Turkiye ister, enflasyonun genelde
>tum topluma zarar verdigini bilen adamlarin idare ettigi Turkiye
>ister....hic olmazsa Amerikadaki Federal Reserve baskani " Greenspan"
>denilen adamin enflasyonun kapitalist ekonomiye ve topluma zararlari
>uzerine Amerikan Senatosunda ettigi laflari anlayacak adam
>ister....Enflasyon meraklisi, ve ham hum saralop ile, uretimsiz ve direkt
>rant ile akla sigmayacak paralar kazanmaya calisan adamlarin (bunlarin
>arasinda Muslumani da var, Ataturkcusu de) baskilarina gogus gerecek
>Greenspan... gibi adamlar ister... Boyle adamlarin dininde adamlar
>olmasinda ben hic mi, hic bir sakinca goremiyorum.
>
>Muslumanin da, Ataturkcunun de icinde gerzegi de var, bagnazi da, akillisi
>da. Muslumanim demekle ve namaz kilmak ile, kelime'i saadet getirmek ile
>nasil Musluman olunmuyor ise, ASA diye bir gruba uye olmak ile de
>Ataturkcu olunacagina da inanmiyorum.
ASA VE BUNA BENZER KURUMLAR TUZUKLERINDE NASIL ATATURKCU OLDUKLARINI
ACIKLAMAKTADIRLAR. ILKELERI BELLIDIR. TABII KI BOYLE DERNEKLERE UYE
OLARAK ATATRUKCU DOGRULTUDA FAALIYET GERCEKLESTIRILEBILIR.
Ben Muslumanligin bugunku Turkiye
>icin bir problem olduguna katiyyetle inanmiyorum. Eger bagnazlik dersen
>anlarim, cunki bagnaz Katolikler, Ortodoks Hristiyanlar, Baptistler,
>Hindular, Hassidic Yahudiler ve de bagnaz Muslumanlarin arasinda nicelik
>ve nitelik bakimindan hic bir fark yok. Ama bagnazlik ile inancinda olan
EVET YOK. FANATIZM, BAGNAZLIK ARTIK IFLAS ETMISTIR.
>her Muslumani, Hristiyani bir tutmak ve onlara hakaret etmek sadece ve
>sadece senin degerli saydigin insanlara hakaret getirecektir. MIllet
>Isanin Allahin oglu olduguna inaniyor da, bir digerleri de olunce tekrar
>dogup dunyaya geleceklerine inaniyor da, gunluk islerine gelince
>inanclarini bir kenara itip "yokdan var olmaz ve vardan yok olmaz"
>prensibi ile ilmi deneyler yapiyor ve dogru sonuclara variyor da, neden
>mumin ve Musluman adam aynisini yapamasin ? Ne ayricaligi var Muslumanin ?
>Belki ben anliyamiyorum.
>
>Galiba bu yaziyi yazmamin nedeni, bu tutumun iki tarafin birbirine
>hakaretinden baska bir sey getirmeyecegine inanmamdan. Bu da hic bir
>problemi cozmeyecek cunki Cevdet inancindan cayacak degil, aynisi senin
>icin gecerli. Sen cocuklarini kendi bildigin gibi yetistiricen, Cevdet de
>kendi bildigi gibi....devam et zincir.... devam et ....gelecegin
>Turkiyesine..... problemleri bugun cozmeyi ve bugunku dunyanin Turkiyesi
>olmayi nasil basaricaz ? Ayri fikirli ve inancli adamlarin beraber
>problemleri cozdugu ve milletin refahini yukseltmek icin bir araya geldigi
>gunleri ne zaman gorucez ? .......
>
>Velhasili kelam...galiba herkes (ben dahil) Internette tatmin edilmemis
>hislerini gidermek icin kalem salliyor......laf bol....
>
>
SUNU UNUTMAYIN ARTIK ATATURKCU TURKIYE'NIN KORUNMASI ICIN ACIK FIKIRLI,
BILIMSEL DUSUNEN INSANLAR HERYERDE ORGUTLENMEKTE, YENI IDEOLOJILER
URETMEKTE VE SISTEMATIK OLARAK "GELECEKTEKI KEMALIST DEVRIMLER" ICIN
HAZIRLANMAKTADIRLAR. 1970'LERDE YAPILAN HATALAR TEKRARLANMAYACAKTIR.
TUM GERICILER VE SERIATCILAR ARTIK KORKUN BIZDEN VE MITHATLARDAN......
ZARDOZ
Cevdet Akbay
On 14 Mar 1996,Ilhan MITHAT Arsel wrote:
> In article <4i617n$c...@newsbf02.news.aol.com>, al...@aol.com (A LEAF)
> writes:
>
> >Sayin Mithat
> >
> >Sonunda dayanamadim. Benim anlamadigim su: " demokratik hukuk devletinin
> >", " komunist" duzenin veya "seriatin" insanlar icin en iyi idare tarzi
> >oldugu; her biri bir inancdir veya birer teoridir. Dogrulugu, yanlisi
> >insanlarin uzun muddette o sistem altinda mutluluk oranlari ve refahlari
> >ile belirlenir.
>
> (M) Buna karar vermek icin bin (1,000) sene yeter mi?
Islam 1400 seneyi askin suredir daima ilericiligin bayraktarligini
yapmistir. Bunun uzerinde fazla durmak istemem, acin tarihi okuyun. DIs
ve ic dusmanlarin tum hareketine ragmen, tum dusmanligina ragmen 1400
kusur sene az bir sey degil. Ve dunyadaki bu hareket gosteriyor ki
Dunyayi kurtaracak tek alternatif sistem Islamdir. Islam toplumun
gozunde kucuk dusurulmeye calisildigi halde Allah'a binler hamd olsun ki
O'na tabi olanlarin sayisi gun gectikce artmaktadir.
Baton Rouge'de gecen iki uc ay icinde en az 20'ye yakin Amerikali
beyaz-siyah vatandas Islam'a kelime-i sahadet getirerek sarildiklarini
hesaba katarsak dunyadaki Islam gelisimini tahmin etmek kolay olur.
Bugun dunyadaki terorust ulkeler istedikleri kadar "teror zirveleri"
duzenlesinler, care yok, insanlik teroristleri biliyor ve gercek
alternatif olan Islam ancak terorun bo;ynunu kirabilir.
> >Sahsen, ben "seriatin" bugun icin gecerli bir duzen olabilecegine
> >katiyyetle inanmiyorum
>
> (M) Bak, demek senin icin bin sene yetiyormus.
Sayin Yalcin Bey'in sozlerini kendi amaciniza yonelik olarak
degistirmeniz bence cok yakisiksiz birsey... Yalcin Bey'in 1000 seneden
falan bahs ettigi falan yok. Sadece Seriat hakkindaki kendi gorusunu
soyluyor, kufr ve hakaret(sizin yaptiginiz) etmiyor.
> > ve bunun munakasasini arkadaslardan herhangi biri
> >ile yapabiliriz, fakat anlamadigim " neden milletin inancina dil uzatip,
> >milletin kutsal gordugu kisilere acikdan dil uzatiyorsun ?".
>
> (M) Bu knouda seninle daha once tartismistik. Sana neyi neden yazdigimi
> izah etmeye calismistim, belli ki anlasilmamis. Kanimca, anlasamamiz senin
> seriati yanlis yorumlamandan kaynaklaniyor.
Benim "kanimca" sizin "seriati yorumlamaniz" yanlis. Cunku daha seriatin
ne anlama geldiginden bihaber olan siz sayin ilhan Arsel kalkip bu konuda
kitap yazma curreti gosterebiliyorsaniz, bu cokgarip sonuclara goturru.
Bundan yaklasik 10-11 ay once namaz ile ilgili bir hadis'i "Kuran'in
Mirac suresinde diyor ki:....." dediniz. Halbuki siz sayin "Islam alimi"
Ilhan Arsel bu ifade ile ne yaptiginizin farkinda bile degildiniz.
1. Daha Kur'an ile hadis'i farklandiramiyacak kadar Islami literaturden
habersiz.
2.Muslumanlari Kur'an bilmemekle, okumamakla suclayan sayin "Ilim
adamimiz"in aslinda Kur'andan dahi haberdar olmadigini gorduk.
Halbuki Kur'an'da Mirac diye bir surenin olmadigini Kur'andan haberdar
olan siradan bir kisi Kur'andaki sure isimlerini gozden gecirerek pekala
anlayabilir.
Peki simdi merakimi ileteyim size, sayin Ilhan Bey; SIz gecen seneye
kadar Kur'andan bihaber oldugunuz halde kitaplari nasil yazdiniz? Sadece
kopye suretiyle baskasindan gecirdiniz, arastirmaya luzum gormediniz
degil mi?
Bir sene icinde Kur'an ile ilgili ilimleri gozden gecirip "alimlik"
makamini elde ettiginizi mi iddia ediyorsunuz ki , daha bir sene once
Kur'andan habersiz olan siz simdi kalkip kendinizde Kur'an hakkinda
yo;rumlar yapma gucunu gorebiliyorsunuz!
> Once onun icin seriatin ne oldugunu gormek gerekiyor. Seriat Kur'an'a
> Allah tarafindan konan ve Muslumanlarin tum yasamini (ekonomik, politik,
> sosyal, seks, adalet) ve onlarin komsulariyla iliskilerini yonlendiren
> kesin kurallardir. Bu kurallara ek olarak seriat Muhammed'in ogretilerini
> hadisler olarak da kapsar. Yani, bir musluman icin bunlar yaptirimci,
> tartisilamayacak, aralarindan istediginiz maddeleri secemediginiz veya hic
> birisini reddedemeyeceginiz kurallardir. Bu kurallarin dunyanin sonuna
> kadar degismeyecegi de Kur'anda yazilidir.
Kendiniz ile tenakuz icindesiniz sayin Ilhan Bey. Bir Kur'anin Allah'tan
geldigini soylersiniz,bir batili mustesrikler gibi Kur'anin Hz.Muhammed
tarafindan yazildigini ileri surersiniz. Karar veriniz lutfen..
Islam Hukuku' Kur'an, Hadis, basta olmak uzere Icma, Kiyas'in yekunundan
ibarettir. Islam'da degistirilemez olan seyler oldugu gibi (zalimlere,
rusvetcilere, hirsizlara aman yok, vs) zamana gore degisen seyler
vardir,bunu icma ve kiyas yapar. Mesela eskiden baska bir yok ile
yapilan bir olay, hirsizlik, vs, simdi baska sekilde yapiliyor olabilir,
buna verilecek ceza vs kiyas ile yapilir. Zamanin sartlari
gozonunde tutulur, hukum ona gore verilir...
> Bu kisa tarife gore senin yazdiklarini tekrar okuyalim.
>
> >Sahsen, ben "seriatin" bugun icin gecerli bir duzen olabilecegine
> >katiyyetle inanmiyorum ve bunun munakasasini arkadaslardan herhangi biri
> >ile yapabiliriz, fakat anlamadigim " neden milletin inancina dil uzatip,
> >milletin kutsal gordugu kisilere acikdan dil uzatiyorsun ?".
>
> Simdi sen burada nufusunun yuzde doksandan fazlasi musluman olan bir ulke
> icin seriatin gecerli bir duzen olmayacagini soyluyorsun. Bu cumlenin
Orasini "tartisabilirim" diyor Yalcin Bey, sizin gibi pesin fikirlilik
yapmiyor, karsidakinin fikrini almadan karar verecek kisi oldugunu
sanmiyorum Yalcin Bey'in. Siz ise karsidaki muhatabinizi dinlemeden
infaza giden kisilerdensiniz.
> manasini aciklarsak, seriatin Allah tarafindan gonderilmis olmadigi ve
> Muhammed'in yalan soyledigini soyluyorsun.
Baskasinin sozunu carpitmakta ustunuze yok masaallah... Bu iddialar
sizin, Yalcin Bey'e ait degildir. Kendi kufur ve hakaretinizi baskasina
yuklemek adetinizdir, Ilhan Bey...
> Aksi takdirde, biz insanlar
> Allah'in isteklerine nasil olur da "bunlar bir musluman ulkede
> uygulanamaz" diyebiliriz?
Allah'in kurallari hakkinda insanlarimiz tam bir bilgiye sahip olsa idi,
insanlarimizdan hicbiri sizin kitaplariniza tenezul edecegi kalmazdi.
Senelerce yanlis imajlar cizildi duruldu Islam hakkinda , buna ragmen
insanlar okuyor ve ogreniyor, asil mutluluk ve guzeligin Islamda
oldugunu. Para, silah, kuvvet insanlarin fikrini degistirecek gucte
degildir Ilhan bey, bunu anlamak icin ne zaman gayret sarf edeceksiniz?
Mekke ve Medine donemlerini tarihten bir okumanizi tavsiye ederim...
> Ben senin bu soylediklerine katiliyorum ama seriatcilari aptal yerine
> koyup
Yalcin Bey insanlarin inancina saygili bir kisidir. O'nun "seriatcilari
aptal yerine" koydugu yok, o'nu kendi dilinle konusturmaniz ise "terbiye
yoksunlugu"olarak nitelenebilir...
> senin gibi kulagimi obur taraftan gostermektense, acik acik Kuran
> Muhammed'in yazdigi bir kitaptir ve Yaratici ile hicbir alakasi yoktur
> diyorum namusumla.
Oyle diyorsaniz buyrun ispatlayiniz? Kur'an'in ALlah'tan olmadini bize
dellilleriyle ispatlarsaniz istifade ederiz(!)
> Umit ederim bu sefer anlamissindir.
Sizin anlamaniz biraz zaman alacaga benziyor Ilhan Bey...
cevdet...
>
>
>
>
Cevdet Akbay
On 14 Mar 1996, zardoz wrote:
> al...@aol.com (A LEAF) wrote:
> >Sayin Mithat
> >
> >Sonunda dayanamadim. Benim anlamadigim su: " demokratik hukuk devletinin
> >", " komunist" duzenin veya "seriatin" insanlar icin en iyi idare tarzi
> >oldugu; her biri bir inancdir veya birer teoridir. Dogrulugu, yanlisi
> >insanlarin uzun muddette o sistem altinda mutluluk oranlari ve refahlari
> >ile belirlenir.
> >Sahsen, ben "seriatin" bugun icin gecerli bir duzen olabilecegine
> >katiyyetle inanmiyorum ve bunun munakasasini arkadaslardan herhangi biri
> >ile yapabiliriz, fakat anlamadigim " neden milletin inancina dil uzatip,
> >milletin kutsal gordugu kisilere acikdan dil uzatiyorsun ?".
>
> BUTUN HERSEYE HAKIMDIR. ISLAM VE ARAP PEYGAMBERI MUHAMMEDIN 7. YUZYILDA
> KURMUS OLDUGU SOSYAL VE POLITIK DUZEN CAGDISIDIR.
Ben ASA'yi sadece "Ataturkculuk" dernegi olarak biliyordum. Fakat
anladigim kadari ile diyanet islerinden sorumlu elemanlari da varmis!
Islam hakkindaki yuksek(!) dusunceleri aktarmaktan mesul sahsiyetleri de
mevcut imis! Simdi ASA'nin icyuzunu daha iyi anlamaya basladik. Ki bu
bizim be ASA'nin asil amacini bilmeyenler icin iyi bir ipucudur sanirim:
Islam'a karsi savas acmak. Evet ASA'nin asil amaci ne Ataturkculuktur,
ve ne de Turkiye menfaatlerini dusunmektir, bu perdeler altinda
Turkiye'nin %99'unun dini ve Peygamberi hakkinda yukardaki nazik(!)
elestiriler yapmaktir..
Acin icinizi beyler, acin ki icinizdekini biz de gorelim!
Simdi asil konuya gecelim:
Oncelikle sucladiginiz kisi ve kisilere saygi gostermeyi ogrenmeliyiz.
Hz.Peygamber veya Dinini sevmeye bilirsiniz, fakat kullandiginiz dil cok
onemlidir. Onlari sevmemek sizin hakkiniz, fakat bu size onlara hakaret etme
hakki vermez! Yukardaki ifadeleriniz kin ve garaziniziz size olan
etkisini acik olarak gormekteyiz.
Simdi siz, sayin ASA uyesi bey, benim sorularima karsilk veriniz:
1. Cagdaslik nedir?
2. Birinci cevapta vereceginiz tanima uygun olarak Islam nasil "cagdisi"
oluyor aciklayabilecek misiniz?
Bu sorulara vereceginiz cevaplara bagli olarak soru sayisi artacaktir.
> KURAN BIR BUTUN OLARAK
> MODERN INSANIN CAGDAS YASANTISINA AYKIRIDIR.
3. Kur'an'in Modern Insanin cagdas yasantisina aykiri olduguna nasil
karar verdiniz? Hic kur'an okudunuz, veya gordunuz mu? Kur'an'in kac tane
tefsirini gozden gecirdiniz? Islam hakkinda bilginiz ne olcudedir?
4. Herseyden once "modern insanin cagdas yasantisi" demekle nasil bir
"yasanti"dan bahs ediyorsunuz? "Modern Insan"i tanimlayabilir misiniz bize?
> USTELIK DE DIGER DINI
> KITAPLARDA OLDUGU GIBI PALAVRALAR ILE DOLUDUR.
5. Kur'an basta olmak uzere Inciller, ve Tevrattaki "palavralar"i bize
yazabilecek misiniz? Herbirinden sadece ikiser ornek gosterebilir misiniz?
> YANI ISLAMIN BUTUNU HATALI
> VE CAGDISI BIR BUTUNDUR.
Yukaridaki sorularimla tekrar muhatabsiniz. Neden cagdisi bir butundur?
Gerekceleriniz nelerdir?
> TABII KI MITHAT BUNU ELESTIRECEK, BILIMSEL
> VERILERLE CURUTECEK VE KONUYU TARTISMAYA ACACAKTIR.
Mithat veya asil adi ile Ilhan Arsel elbetteki elestirecektir. BInlerce
Mithatlar geldi gecti bu konuda. Mithat'indayandigi asil kaynak
Caetani'dir kendi fikri degildir, onlar da gecti. Bizim karsi oldugumuz
bu degil, Islam elestirilmesin demiyoruz, Islam elestirilirken ilmi
ahlaka uyulsun, kufr ve hakaret edilmesin diyoruz. Elestirmek ile kufr
etmek farkli seylerdir beyefendi!
> BIR INANC SISTEMI
> BILE OLSA MUSLUMANLIK VE ICINDEKI SACMALIKLAR TARTISMAYA ACILMALIDIR.
Oncelikle Islam'dan "sacmalik" diye bahs etmeniz sizin amacinizi ortaya
koyuyor,siz tartismayi baslamadan kaybetmissiniz zaten..
Buyrun tartisalim! Fakat kufur ve hakaret etmeyelim. Tartismaktan Islam
etkilenmez, bilakis yildizi parlayacaktir, meraklanmayiniz...
------------------------------------------------------------
| Cevdet Akbay cak...@unix1.sncc.lsu.edu |
| Louisiana State University cak...@chrs1.chem.lsu.edu |
| Chemistry Department cak...@tiger.lsu.edu |
| Baton Rouge,LA,70803 |
|----------------------------------------------------------|
| http://www.chem.lsu.edu/htdocs/people/cakbay/cakbay.html |
------------------------------------------------------------
----------------------------------------
devam edecek..
MITHAT
>Sayin Mithat
>
>Sonunda dayanamadim. Benim anlamadigim su: " demokratik hukuk devletinin
>", " komunist" duzenin veya "seriatin" insanlar icin en iyi idare tarzi
>oldugu; her biri bir inancdir veya birer teoridir. Dogrulugu, yanlisi
>insanlarin uzun muddette o sistem altinda mutluluk oranlari ve refahlari
>ile belirlenir.
(M) Buna karar vermek icin bin (1,000) sene yeter mi?
>Sahsen, ben "seriatin" bugun icin gecerli bir duzen olabilecegine
>katiyyetle inanmiyorum
(M) Bak, demek senin icin bin sene yetiyormus.
> ve bunun munakasasini arkadaslardan herhangi biri
>ile yapabiliriz, fakat anlamadigim " neden milletin inancina dil uzatip,
>milletin kutsal gordugu kisilere acikdan dil uzatiyorsun ?".
(M) Bu knouda seninle daha once tartismistik. Sana neyi neden yazdigimi
izah etmeye calismistim, belli ki anlasilmamis. Kanimca, anlasamamiz senin
seriati yanlis yorumlamandan kaynaklaniyor.
Once onun icin seriatin ne oldugunu gormek gerekiyor. Seriat Kur'an'a
Allah tarafindan konan ve Muslumanlarin tum yasamini (ekonomik, politik,
sosyal, seks, adalet) ve onlarin komsulariyla iliskilerini yonlendiren
kesin kurallardir. Bu kurallara ek olarak seriat Muhammed'in ogretilerini
hadisler olarak da kapsar. Yani, bir musluman icin bunlar yaptirimci,
tartisilamayacak, aralarindan istediginiz maddeleri secemediginiz veya hic
birisini reddedemeyeceginiz kurallardir. Bu kurallarin dunyanin sonuna
kadar degismeyecegi de Kur'anda yazilidir.
Bu kisa tarife gore senin yazdiklarini tekrar okuyalim.
>Sahsen, ben "seriatin" bugun icin gecerli bir duzen olabilecegine
>katiyyetle inanmiyorum ve bunun munakasasini arkadaslardan herhangi biri
>ile yapabiliriz, fakat anlamadigim " neden milletin inancina dil uzatip,
>milletin kutsal gordugu kisilere acikdan dil uzatiyorsun ?".
Simdi sen burada nufusunun yuzde doksandan fazlasi musluman olan bir ulke
icin seriatin gecerli bir duzen olmayacagini soyluyorsun. Bu cumlenin
manasini aciklarsak, seriatin Allah tarafindan gonderilmis olmadigi ve
Muhammed'in yalan soyledigini soyluyorsun. Aksi takdirde, biz insanlar
Allah'in isteklerine nasil olur da "bunlar bir musluman ulkede
uygulanamaz" diyebiliriz?
Ben senin bu soylediklerine katiliyorum ama seriatcilari aptal yerine
koyup senin gibi kulagimi obur taraftan gostermektense, acik acik Kuran
Muhammed'in yazdigi bir kitaptir ve Yaratici ile hicbir alakasi yoktur
diyorum namusumla.
Umit ederim bu sefer anlamissindir.
MITHAT
writes:
>Yani Mithat .... pes....
>
>
Subject: Re: ISTE GERCEK LAIKLIK
From: Osman YILDIZ <ox...@psu.edu>
(...)
(Osman) Oturda biraz kitab oku.Seriat ne demek musluman olmak ne
demek.Ilhan Arsellesmeye gerek yok.Gercekler ortada iken hem
Seriati(Islam Hukukunu) inkar edeceksin hem de musluman oldugundan dem
vuracaksin.Komik kaciyor.
(M) No comment
Cevdet Akbay
On 14 Mar 1996, zardoz(bir ASA uyesi) wrote:
> DIN INANCLA GERCEKLESIR; YANI DOGRUYA INANCLA VARMA YOLUDUR.INANILAN
> SEYIN DOGRU OLMASI GEREKMEYEBILIR. MUSLUMANLIK'DA ISE INANILAN SEYLER
> BILIMIN VERILERI ILE ZERRE KADAR ILINTISI OLMAYAN SEYLERDIR. DIGER
Islam'in bilimin verilerine ters dusen bir kac meselesini gosterebilir
misiniz? Bana oyle geliyor ki ezberlenmis bazi nakaratlar burada
tekrarlanmaktadir. Eger yaniliyorsam duzeltiniz lutfen. Elinizde
deliller olmali, isterseniz Ilhan bey'den yardim aliniz...
> DINLERDE OLDUGU GIBI INSANLARI UYUTMAYA YONELIKTIR. TURKIYE'DE
Aksine, Islam uyuyanlari uyandirmaya yoneliktir. Ornek istersen,
diktatorlerce uyutulan insanlarin dunya ustundeki uyanisina bakiniz,
uyandiran nedir? Islamdir elbetteki..
> MUSLUMANLIGIN TEK CIKIS YOLU HRISTIYANLIKTAKI GIBI REFORMIZE OLMASIDIR.
Neyini reformize edeceksiniz? Tanimadiginiz, bilmediginiz bir seyin
"reformize"ye ihtihac duydugunu nereden bilebilirsiniz ki? Hele once bir
Islami arastirin, ogrenin eger "eksik" tarafini gorurseniz o zaman
oturup Edip Yuksel bey ile "reformize" islemlerini baslatiniz, ama simdi
pek ciddi olmuyor tavsiyeniz..
Ismet Pasa doneminde de "reformize" hareketleri baslamisti, moda idi.
Namaz kilmak nedir bilmeyenler, camileri "cazib gostermek icin" ve
insanlarin camilere gitmesini "saglamak" icin camilere masa-sira,
orkestra konmasini bile teklif etmislerdi, OLMADI!! Uzgunum OLMADI!
Olmayacak duaya amin denmez ki arkadasim, olmuyor iste. Ismet Pasa'nin
beceremedigini ASA mi yapacak sanirsiniz? Sanmam...
>>Senin
> >hareketin ile Ataturk'e dil uzatan adamin hareketi arasinda bence bir
> >fark yok. Sen "ata" yi kutsal goruyorsun, adam Peygamberini. Senin Ata'nin >kutsalligina inanma nedenlerin arasinda "varligin" ve "gecmisin" var.
>
> NE MITHATLAR, NE DE MITHAT'IN DOSTLARI NE ILHAN ARSEL'IN KITAPLARINI
> YAZAN KOMISYONUN UYELERI, NE DE MITHATLARIN KURMUS OLDUKLARI ISMINI BILE
Mithat ile Ilhan Arsel ayni kisilerdir. Bir sey daha ogrenme firsatimiz
oldu: Demek Ilhan bey, kitaplari tekbasina yazacak kabiliyette degil ki
komisyon tarafindan yazilmaktadir. Buna ragmen hata ve pot kirmalar
devam ediyorsa komisyon iyi calismiyor demektir. Eger siz de bu komisyon
uyelerinden biri iseniz Ilhan bey'e cok yaziklar olmus derim. Gecenlerde
"Seriat Islami" diyen siz miydiniz, baska bir uyemiydi?
> HENUZ OGRENEMEYECEGIZ JON-TURK CEMIYETLERI ATAYI KUTSAL GORMEZ, AMA ONA
Jon-Turk'ler Turkiye'yi bu hale getirdi zaten. Ingiltere Osmanli
Devletini yikmaya calisinca onlara en buyuk yardimi yapan Jon-Turkler
idi. Bir hatirlatma yapayim, eger siz o zamani kiyasla yeni bir hareket
pesinde kosuyorsaniz size tavsiyem "bosuna yorulmayi!" olacaktir. Millet
Jon Turklerin ne oldugunu bildi, ogrendi onlara itibar etmez artik...
> BUYUK SAYGISI , HAYRANLIGI VARDIR. ATATURK'E, ONUN SAGKEN KENDISINE
> DAVRANILMASINI ISTEDIGI PARELELDE DAVRANIR. HICBIRI ATAYI SIZLERIN
Lutfen "Ata'yi sevmek"ten bahs etmeyiniz! Anzaklar kime karsi
savasiyordu da siz onlari "Kahraman" ilan ettiniz Allah askina! Kimi
uyutmaya calisiyorsunuz siz? Milleti enayi mi saniyorsunuz siz?
Ataturkculer mis!? Ataturk'e karsi savasanlari "Kahraman" ilan eden
"Ataturkcu"lere ilk rastliyorum...
------------------------------------------------------------
| Cevdet Akbay cak...@unix1.sncc.lsu.edu |
| Louisiana State University cak...@chrs1.chem.lsu.edu |
| Chemistry Department cak...@tiger.lsu.edu |
| Baton Rouge,LA,70803 |
|----------------------------------------------------------|
| http://www.chem.lsu.edu/htdocs/people/cakbay/cakbay.html |
------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------
devam edecek...
Cevdet Akbay
On 14 Mar 1996, zardoz(bir ASA uyesi) wrote:
> DAVRANILMASINI ISTEDIGI PARELELDE DAVRANIR. HICBIRI ATAYI SIZLERIN
> MUHAMMEDI PUTLASTIRDIGINIZ VE TANRILASTIRDIGINIZ GIBI PUTLASTIRMAZ. ONUN
Hicbir musluman Hz.Muhammed(as)'i putlastirmaz. Ve ne de O'nu
tanrilastirmislardir. Islam'a gore bunlar yasaktir, sirktir,
eskosmadir. Dunyayi adim adim dolasin Hz.Muhammed'in bir tane put'unu
bulamazsiniz. Birak putu bir resmini bile bulmaniz mumkun degil. Nasil
putlastirmak oluyor sizce? Ben daima derim, bir de size diyeyim:
Elestirdiginiz konulari iyi ogreniniz, sonra Ilhan Arsel gibi hep "pot"
kirarsiniz, ben her "pot'unuzu duzeltecek zamana sahip degilim...
> OZUNE INMISLERDIR; ONUN TEMEL FIKIRLERINI IYI ANLAMISLARDIR. YANI
> MITHATLAR ICIN KEMALISM BIR DIN DEGIL,BIR DUSUNCE SISTEMIDIR.
Hayir, hayir, siz Kemalizmi bir perde olarak kullaniyorsunuz (asagida ip
uclari var!) Malesef siz Kemalizmi hala anlamaktan cok uzaksiniz
arkadaslarim, ona da iyi calismaniz lazim... Rolunuzu iyi yapmazsaniz
patron isten atabilir!
> >Adamin kendi inancinda devam etmesinde ayni nedenler var. Benim
> >anlamadigim dava " neden kendini Ataturkcu, ilerici filan" diye tanimlayan
> >adamlar inananlardan korkuyorlar ? Birturlu bunu anlayamiyorum. Adam
> >terrorist olsa ve baskalarina zarar verse anliycam. Velhasil, Cevdet ve
> >digerleri Turan Dursun'u oldurenlerin Musluman olamayacagini yaziyorlar.
>
> TURAN DURSUN, BAHRIYE UCOK MUSLUMAN TERORRISTLER TARAFINDAN
> OLDURULMUSLERDIR.
Hepsi de "faili mechul" cinayetlere kurban gitmislerdir. Hicbiri ile
Muslumanlarin alip-veremedigi yoktu. Muslumanlar "samar oglani" degil
artik, her oldurdugunuzu onlara yukleyesiniz. Baska taktikler
aramalisiniz, 1900lu yillarin taktigi ile hareket ediyorsunuz. Millet
senaryoyu nerdeyse ezberleyecek. Senaryoyu degistirmenin zamani gelmedi mi?
> BU GERCEK YAKINDA ATUM VERILERIYLE ORTAYA CIKACAKTIR.
Sizden (derken cumhuriyet basta olmak uzere tarafli basindan bahs
ediyorum, siz onlari bir kolusunuz) olmasa idi, o caniler coktan
bulunmustu bile, ama siz benim kanaatimce o kisileri oldurtup sirf
muslumanlari ezmek icin, ama tutmadi. Tutmayacak da. Allah kerimdir,
hakimdir, buyuk guc sahibidir!
> MUSLUMAN TERRORISTLER DE AYNI YONTEMLERLE COKERTILECEKLERDIR.
Demek simdi kinadiginiz bir taktigi ilerde siz yapacaksiniz ha! Bak buna
hic sasmadim... Peki bu ara tecrube falan kazaniyor musunuz? Hani staj
felan olur, oyle bir sey. Desem ki "Turan Dursun'u siz tecrube edinmek
icin kurban sectiniz!" ne cevap verirsiniz bana? Kizmaya gerek yok,
basin yayini takip etmeyi severiz, olaylardan bihaber degilizdir...
>
> >Ben de ayni fikirdeyim. Uc tane kendine Musluman diyen adam kafayi usutup
> >Turan Dursunu oldurdu diye tum cemaat mi suclu ? Sucluyu bul ve
>
>
> EVET TUM CEMAATIN BUYUK COGUNLUGU SUCLU; SIVAS'TA 43 KISIYI YAKARKEN DE
> TURKIYE'DEKI MUSLUMAN CEMAATIN BUUYUK SUCU VARDIR.
Cemaat dediginiz nedir? Tanimini yapabilecek misiniz? Kim sucluymus
sivas olayindan? Muslumanlar mi yoksa Aziz Nesin ve zamanin Sivas Valisi
(sizin adam olurdu) mi? Bununla ilgilii cok yazi yazdim, okumus olmaniz
lazim.
------------------------------------------------------------
| Cevdet Akbay cak...@unix1.sncc.lsu.edu |
| Louisiana State University cak...@chrs1.chem.lsu.edu |
| Chemistry Department cak...@tiger.lsu.edu |
| Baton Rouge,LA,70803 |
|----------------------------------------------------------|
| http://www.chem.lsu.edu/htdocs/people/cakbay/cakbay.html |
------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------
devam edecek...
Cevdet Akbay
On 14 Mar 1996, zardoz(bir ASA uyesi) wrote:
> >cezalandir ki senin "demokratik hukuk devleti" nin adamin istedigi
> >"seriat" duzeninden daha etkin ve adil oldugunu gorelim. Hadi onu
> >bulamadin.. terroristdir.. Irana kacmisdir filan... diger faili mechul
> >cinayetlerin failleri nerede ?....nerde "demokratik hukuk devleti ".? ...
>
>
> DEMOKRASIDEN BAHSETMEDEN SEN ONCE DEMOKRATIK VE LAIK BIR MUSLUMAN
> DEVLETI GOSTER.
Sen de bana kapitalist bir komunist devlet goster!! Veya tam tersini.
Ben san ornekler vereyim, bugun kendine "musluman" diyen devletleri
sirala (bir kactanesi haric!).
> MUSLUMANLIGIN KENDI SISTEMI ICINDE LAIK VE DEMOKRATIK
> OLMASI MUMKUN MU?
Islam baristir, beraberlik ve huzurdur. Kardesliktir, arkadasliktir,
sevgidir, mutluluktur. Bunlari istemeyenler Islami pek sevmezler. Islam
da onlardan hoslanmaz, ama sefkaat gosterir, barindirir, oksar, kucaklar,
adam eder...
> AYRICA FAILI MECHUL CINAYETLERIN BUYUK COGUNLUGU DA SOL GORUSLU ACIK
> FIKIRLI INSANLARA KARSI YAPILMISTIR.
"Sol goruslu" ve "Acik fikirli" derken "Ben namusumla islama
saldiriyorum" gibisinden seyler soyleyen Mithat (Ilhan Arsel) aklima
geldi birden... Ne tesaduf degil mi? Ilhan Bey' eski bir MAOcu imis
bildigim kadari ile.
Faili mechul olaylar "tecrube kazanmak" icin yapilmis olamaz mi? Ilerde
bir daha 1970lerin hatasina dusmemek icin iyi yetismek, profesyonel olmak
lazi biliyorsunuz!
Yukarda bahs ettigim ilk "ipucu" burada. Siz aslinda Ataturkcu degil,
onu kendinize maske yapan (1970li yillarin hatasina dusmemek icin!) SOL
goruslu bir ORGUTSUNUZ! Yaniliyor muyum?
Bir daha ifade edeyim ki; faili mechul olaylarin muslumanlarla en ufak bir
iliskisi yoktur..
>
> >"demokratik hukuk devleti".kavramini mudafaa edip idame ettirmek...yurek
> >ister....teknoloji ister, egitim ister, firsat esitligi ister.., felsefe
> >ister, ufuk ister, kendi hayati icinde, calismasi ve egitimi ile sinif
> >atlayabilen adamlarin cogunlukta oldugu Turkiye ister, enflasyonun genelde
> >tum topluma zarar verdigini bilen adamlarin idare ettigi Turkiye
> >ister....hic olmazsa Amerikadaki Federal Reserve baskani " Greenspan"
> >denilen adamin enflasyonun kapitalist ekonomiye ve topluma zararlari
> >uzerine Amerikan Senatosunda ettigi laflari anlayacak adam
> >ister....Enflasyon meraklisi, ve ham hum saralop ile, uretimsiz ve direkt
> >rant ile akla sigmayacak paralar kazanmaya calisan adamlarin (bunlarin
> >arasinda Muslumani da var, Ataturkcusu de) baskilarina gogus gerecek
> >Greenspan... gibi adamlar ister... Boyle adamlarin dininde adamlar
> >olmasinda ben hic mi, hic bir sakinca goremiyorum.
> >
> >Muslumanin da, Ataturkcunun de icinde gerzegi de var, bagnazi da, akillisi
> >da. Muslumanim demekle ve namaz kilmak ile, kelime'i saadet getirmek ile
> >nasil Musluman olunmuyor ise, ASA diye bir gruba uye olmak ile de
> >Ataturkcu olunacagina da inanmiyorum.
>
>
> ASA VE BUNA BENZER KURUMLAR TUZUKLERINDE NASIL ATATURKCU OLDUKLARINI
> ACIKLAMAKTADIRLAR. ILKELERI BELLIDIR. TABII KI BOYLE DERNEKLERE UYE
> OLARAK ATATRUKCU DOGRULTUDA FAALIYET GERCEKLESTIRILEBILIR.
Derneginize uye olmak icin SOL goruslu olmak mecburi mi? Tuzugun bir
kopyesini adres versem alabilecek miyim acaba? Simdiden tesekkur ederim..
>
> Ben Muslumanligin bugunku Turkiye
> >icin bir problem olduguna katiyyetle inanmiyorum. Eger bagnazlik dersen
> >anlarim, cunki bagnaz Katolikler, Ortodoks Hristiyanlar, Baptistler,
> >Hindular, Hassidic Yahudiler ve de bagnaz Muslumanlarin arasinda nicelik
> >ve nitelik bakimindan hic bir fark yok. Ama bagnazlik ile inancinda olan
>
>
> EVET YOK. FANATIZM, BAGNAZLIK ARTIK IFLAS ETMISTIR.
Cok haklisiniz, ama bunu anladiginizda is isten gecmis olacak...
>
> >her Muslumani, Hristiyani bir tutmak ve onlara hakaret etmek sadece ve
> >sadece senin degerli saydigin insanlara hakaret getirecektir. MIllet
> >Isanin Allahin oglu olduguna inaniyor da, bir digerleri de olunce tekrar
> >dogup dunyaya geleceklerine inaniyor da, gunluk islerine gelince
> >inanclarini bir kenara itip "yokdan var olmaz ve vardan yok olmaz"
> >prensibi ile ilmi deneyler yapiyor ve dogru sonuclara variyor da, neden
> >mumin ve Musluman adam aynisini yapamasin ? Ne ayricaligi var Muslumanin ?
> >Belki ben anliyamiyorum.
> >
> >Galiba bu yaziyi yazmamin nedeni, bu tutumun iki tarafin birbirine
> >hakaretinden baska bir sey getirmeyecegine inanmamdan. Bu da hic bir
> >problemi cozmeyecek cunki Cevdet inancindan cayacak degil, aynisi senin
> >icin gecerli. Sen cocuklarini kendi bildigin gibi yetistiricen, Cevdet de
> >kendi bildigi gibi....devam et zincir.... devam et ....gelecegin
> >Turkiyesine..... problemleri bugun cozmeyi ve bugunku dunyanin Turkiyesi
> >olmayi nasil basaricaz ? Ayri fikirli ve inancli adamlarin beraber
> >problemleri cozdugu ve milletin refahini yukseltmek icin bir araya geldigi
> >gunleri ne zaman gorucez ? .......
> >
> >Velhasili kelam...galiba herkes (ben dahil) Internette tatmin edilmemis
> >hislerini gidermek icin kalem salliyor......laf bol....
> >
> >
------------------------------------------------------------
| Cevdet Akbay cak...@unix1.sncc.lsu.edu |
| Louisiana State University cak...@chrs1.chem.lsu.edu |
| Chemistry Department cak...@tiger.lsu.edu |
| Baton Rouge,LA,70803 |
|----------------------------------------------------------|
| http://www.chem.lsu.edu/htdocs/people/cakbay/cakbay.html |
------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
devam edecek...
Cevdet Akbay
On 14 Mar 1996, zardoz(bir ASA uyesi, belki de baskani) wrote:
> SUNU UNUTMAYIN ARTIK ATATURKCU TURKIYE'NIN KORUNMASI ICIN ACIK FIKIRLI,
> BILIMSEL DUSUNEN INSANLAR HERYERDE ORGUTLENMEKTE,
Turkiye'yi kimden koruyorsunuz diye sorsam cevap alabilecek miyim?
Kimi kimden koruyorsunuz siz? Kim sizin korumaciliginiza "evet" dedi
soyler misiniz? "Bilimsel dusunen insanlar" derken konferanslarda Prof
yumruklayanlari mi kasd ediyorsunuz. BUrada bir parantez acip soylemek
istiyorum. Yumruk atarken dikkatli olunuz,karsinizdaki kisi fazla sabir
sahibi olmaya bilir! Eger o yumruk bana atilmis olsaydi muhatabim yeni
dis yaptirmak zorunda kalmis olabilirdi (neyse, uyarayim diye ornek verdim!)
Sakin fazla doldurusa gelmeyiniz... Insanlara kabadayilik atmanin zamani
degil. Fikriniz varsa fikire karsi fikir konusturunuz, yumruk konusturan
aciz kisilerdir...(Universitelerde olay cikaranlarin hep BELIRLI bir
grubun olmasini yeni yeni anliyorum).
> YENI IDEOLOJILER URETMEKTE
Hani "Ataturkcu" idiniz! Ataturkculuk bir ideoloji degil mi? Yoksa size
yetmiyor mu? Kusura bakmayin ama, siz daha cok ideoloji uretirsiniz...
> VE SISTEMATIK OLARAK "GELECEKTEKI KEMALIST DEVRIMLER" ICIN
> HAZIRLANMAKTADIRLAR. 1970'LERDE YAPILAN HATALAR TEKRARLANMAYACAKTIR.
"Gelecekteki Kemalist devrimler" de ne demek? Kemalist devrimlerin
gecmisi, gelecegi de mi var? Sizin ic yuzunuz acik olmaya basladi.
Sol goruslu Ataturkcu devrimciler...
1970'lerdeki HATALAR'dan kasdiniz su yapmaya calistiginiz "ASKERI DEVRIM"
mi? Bu gunlerde gazeteler bayagi bahs etmisti. Nice nice aydin
gazetecilerimi de var bu olayin icinde. Ah olmuyor, tecrube olmadan
olmuyor. Kazandiginiz tecrubeler belki simdi yardim eder. Ha gayret..
>
> TUM GERICILER VE SERIATCILAR ARTIK KORKUN BIZDEN VE MITHATLARDAN......
Bak kortum! Oyle tehditler oyle acik acik yapilmaz ki kardesim. Insanlarda
KALP denen bir sey var... Insan biraz ustu kapali falan tehdit etmez mi!
Siz daha cok devrim yaparsiniz, sizde bu zihniyet varken...
------------------------------------------------------------
| Cevdet Akbay cak...@unix1.sncc.lsu.edu |
| Louisiana State University cak...@chrs1.chem.lsu.edu |
| Chemistry Department cak...@tiger.lsu.edu |
| Baton Rouge,LA,70803 |
|----------------------------------------------------------|
| http://www.chem.lsu.edu/htdocs/people/cakbay/cakbay.html |
------------------------------------------------------------
>
> ZARDOZ
>
>
>
MITHAT
>Subject: Re: SANIK MITHAT AYAGA KALK ve CEVAPLA...
>From: al...@aol.com (A LEAF)
>Date: 14 Mar 1996 04:14:45 -0500
>
>>YBA: Ben dusuncemin bir "inanc" oldugunu kabul ediyorum ve tartismaya
acik
>oldugunu bildiriyorum. Benim inancim bu senin "1000" sene mantigindan
>degil, baska nedenlerden geliyor. Ben Muslumanligin o 1000 senede tum
>inanirlara cok buyuk faydasi olduguna inaniyorum. Mutluluk vermis
olduguna
>ve yasanilan seneler dolu refahin (Avrupa Orta Caglari yasar iken) o
>begenmedigin din tarafindan verildigine inaniyorum. Duzeni ile, ahlaki
ile
>milyonlarca insani mutlu ettigini goruyorum.. ama senin karamsarligin ve
>inancdan korkun bu bin senedeki refahli zamanlari ve inancin insanlarin
>acilarini nasil giderdigini goremiyor.
Muslumanligin zararlarinin yaninda zamaninda faydali olduguna ben de
katiliyorum. Bu gun Turkiye halki muslumansa elbette muslumanliktan bir
zamanlar yarar gormus olduklari icindir. Ama bu demek degildirki
muslumanligin " 1400 sene onceki hali ile" bugun Turkiye'de uygulanmasi
Turk halkinin cikarinadir. Ama anladigima gore bu konuda anlasiyoruz
galiba(Tam emin degilim) . Benim bin seneden bahsetmemin sebebi
muslumanligi yargilamak icin yeterli bir trak recordu oldugunu
vurgulamakti. Benim karamsarligim seriatin ne oldugunu ogrenmek icin
yaptigim calismalarin sonucunda dogmustur ve dogru olan inanctan degil kor
kinanctan korktugumdur.
>YBA: Tamam seriat bir paketi tarif eder. Ayni fikirdeyim. Ayni cins
>"sartlar" veya "yaptirimlar" belirli olcude diger dinlerde de var.
>Hristiyan olmak "Mormon" klisesine bagli olmak demek olmadigi gibi
Buradaki konu hangi din daha iyi hangisi daha kotu degil, seriatin
bugunun Turkiye'sine uygun bir sistem olup olmamasi. Ama madem lafi actin
hiristiyanligin koklu bir reformdan gecmis oldugunu unutmamak lazim. Yani
bazi kavramlar hristiyanlik icin gecerli ise bu otomatik olarak
muslumanlik icinde gecerlidir diyemeyiz.
>Musluman olmak da "seriatin" kayitsiz sartsiz uygulanmasi demek degildir.
Bu senin sahsi fikrin. Muslumanin tarifini Muhammed acikca yapmis. Eger
sen Kuran'da yazilanlara kayitsiz sartsiz inanmiyorsan, o zaman
Muhammed'in dedigi sekilde musluman olamazsin.
>Dogrumu yanlis mi diye gel Turkiyeye bakalim. Kac kisi kendisine Musluman
>diyor ? Kac kisi seriati Muslumanlik ile esitliyor. Gercek insanlarin
>kabul ettigidir. Senin Muslumanlik dedigin Turkiyede ve diger ulkelerde (
>mesela Malezyada ) degistirilmis bile. Seriat gune uydurulmus ama millet
>yine dua ediyor, Muslumanim diyor, namazini kiliyor. Hristiyanlik
>engizisyon mahkemeleri zamanindan bugune nasil degisti ise, istesende
>istemesende Muslumanlik da zaman icinde nicelik bakimindan kabuk
>degistirmisdir bile.
>YBA: Cumlenin ilk tarafi dogru (benim inancimi izahda) ama ikinci tarafi
>senin terennumun. Yani sen Muslumanlik ile seriatin birbirinden
>ayrilmayacagini soyluyorsun.
Bunu soyleyen ben degilim. Bunu Muhammed soyluyor.
Bende sen yanlissin diyorum. Kimin dogru,
>kimin yanlis oldugunu anlamak icin bir anket yap Turkiyede. Soru 1:
>Seriatin gelmesini istiyormusunuz ? Muhtemelen buna "evet diyeceklerin
>orani % 10 ile % 15 arasinda. Soru 2: Allaha inaniyormusunuz ? Cevap:
>Muhtemelen % 80 veya daha fazla evet. Soru 3: Dininiz nedir ? Cevap:
>Elhamdulillah Musluman % 79.5 veya daha fazla (%0.5 gayri muslimler).
>Senin Muslumanligin pratikde degismis bile. Muslumanlik ile seriatin ayni
>elma olmadigin kabul eden %80 veya daha fazla adam var Turkiyede. HAdi
>bilemedin %70. Bu adamlarin "gercegi" senin gordugun "gercek" degil. Tum
>Hristiyanlar Katolik dogmalarina inanmadan dinlerini nasil idame
>ettiriyorlar ve inanclarindalar ise, Turkiyede de seriata inanmadan
>Musluman milyonlarca adam var. Ben diyorum ki: bu mumkundur ve bunun
>yanlis oldugunu soylemek veya bu adamlarin dinsiz oldugunu soylemek esas
>"hurafe" dir. Gercek pratikde olusmus olandir.
Tukiye'de seriata inanmadan musluman oldugunu soyliyen bir cogunluk varsa
bu bir tesaduf degildir ve de muslumanligin degismis oldugunu gostermez.
Bu, Mustafa Kemalin seriati yuruten kurumlari ortadan kaldirmasi ile
olusmus bir olaydir. Bu durumun boyle devam edecegi de garantide degildir.
Diger musluman devletlere bakarsaniz bunu daha kolay gormek mumkun.
Turkiye'nin demokrasi yolunda ilerlemesi ve dunya kosullarinin degismesi
ile gelen bugunku ortamdan yararlanarak seriatcilar Turkiyede hukumet
olmak icin buyuk gayret sarf ediyorlar. Seriatcilarin bu iste basarili
olma sansi hic de az degil. Ellerindeki en buyuk silah da Kuran'in
kendisidir. Ornegin senin anket sorularini biraz degistirirsek karsimiza
senin hic beklemedigin neticeler cikabilir. Mesala soru 1: Kuran'a
kayitsiz sartsiz inaniyor musun? Muhtemel cevap %90 'Evet'. Soru 2.
Kuran'da yazili olan ve tum muslumanlarin uymasi istenilen kurallar Allah
trafindan mi Muhammede bildirilmistir? Muhtemel cevap % 90 'Evet'. Soru 3.
Allah'in emirlerine isteyerek karsi cikar misiniz? Muhtemel cevap %90 'Ne
munasebet, muslumaniz elhamdulillah'. Bundan sonra da acip Kuran'i adama
gosterisen bak bakalim muslumanlik degismis mi degismemis mi? Bu soruyu
nasi soracagina bagli.
Bana gore Turkiye'nin gelecegini tehdit eden en buyuk problem seriattir
ve bunu boyle dusunen herkesin seriata karsi mucadele vermesi gerekiyor.
Bu mucadelenin sekli ve boyutlari farkli olabilir. Gercek ve kalici bir
cozum muslumanligin icten gelen koklu bir reformdan gecmesine bagli.
Boyle bir reformun olabilmesi de muslumanlik ve dolayisi ile onun
kurucularinin demokratik bir ortamda tenkid edilebilir olmasina bagli.
>YBA: Ben hic bir kimseyi hic bir zaman aptal yerine koymam; o gene senin
>varsayimin. Bence her inanc kutsaldir. Bunu senlen konusmustuk. Beni
>baskasinin kendi inancinin daha iyi veya daha dogru oldugunu zorla ve
>zorbalikla kabul ettirmege calismasi rahatsiz eder. Sebep: benim icin
>benim inancim kutsal ve inancin degerini kendim icin bildigimden,
>baskalarinin inanclarinin degerini de biliyorum.
Eger senin inaclarin beni etkilemiyorsa benim seninle hic bir problemim
olamaz. Ama sen ulkeyi kendi dini inaclarina gore idare etmeye kalkarsan
bu sahsi inanc olmaktan cikip politik bir sistem oluyor. O zaman bu
sistemin butun politik sistemler gibi tenkid edilebilir olmasi lazim.
>
>Kuran'i Muhammed yazmamisdir cunki ismi ustunde "Kuran" veya Ingilizcesi
>"recitation". Yani bir yazilma olayi yok ve Peygamber "recitation"
>olmasini yeg tutmustur.
Kuran Muhammed zamaninda sureler halinde deri ve tas parcalarina
yazilmistir. Kurani Muhammed'in bizzat kendisi yazmamis olabilir.
Kuran'in kitap haline gelmesi Muhammed'den sonradir.
Galiba, Hazreti Omer zamaninda ilk yazilmistir
>"recite" edebilenlerin belleginden. Yaratici ile ilgisi olup olmadigini
>senin isbat edebilecegini zannetmedigim gibi, edebilse idin bu konuyu
>bayragin yapmaz, seriatcisindan, inanirina her mumine saygi gosterirdin
>derim. Neyin Yaratici ile ilgisi oldugunu ve neyin olmadigini
>karsilastirmak o kadar kolay degil ? Sana bir ornek: termodinamik
>kaidelerinin tum kainatta gecerliligini kabul etmek ile "Allah vardir"
>demek arasinda ben bir fark goremiyorum. Dinde veya hadislerde hatali
>veya yanlis gibi gozuken olaylari bularak kendini Yaraticinin olmadigina
>inandirmak istiyor isen, hayatin boyu bu savasda devam edersin ve bununla
>sadece kendi icindeki tenakuzu disari vurmus olursun.
Ben Kuran'daki tutarsiz sureler Yaraticinin olmadigini ispatliyor mu
dedim??
Bunlar ancak Kuran'in Yaraticidan gelemiyecegini ispatlar diyorum.
Sana bir baska
>ornek: bana gore "Yaratici" nin tum kainati nasil yarattigini anlatmasi
>ile ilmin buldugu arasinda pek buyuk bir fark yok. Gunlerin tanimini
>degistir ve ilmin bulgularini siraya koy ayni sirayi bulursun derim.
>Kurandaki "akli" arar ve gormek ister isen belki de bu savasin durur
>derim. Ya sen Ne dersin ?
>
>
Insanlar dogru bildiklerini cekinmeden soylemelidirler derim. Bildigini
soylemeyen ya da uygulamayan aklin faydasi nedir?
MITHAT
A LEAF
ZARDOZ ferman ederki:
BUTUN HERSEYE HAKIMDIR. ISLAM VE ARAP PEYGAMBERI MUHAMMEDIN 7. YUZYILDA
KURMUS OLDUGU SOSYAL VE POLITIK DUZEN CAGDISIDIR. KURAN BIR BUTUN OLARAK
MODERN INSANIN CAGDAS YASANTISINA AYKIRIDIR. USTELIK DE DIGER DINI
KITAPLARDA OLDUGU GIBI PALAVRALAR ILE DOLUDUR. YANI ISLAMIN BUTUNU HATALI
VE CAGDISI BIR BUTUNDUR. TABII KI MITHAT BUNU ELESTIRECEK, BILIMSEL
VERILERLE CURUTECEK VE KONUYU TARTISMAYA ACACAKTIR. BIR INANC SISTEMI
BILE OLSA MUSLUMANLIK VE ICINDEKI SACMALIKLAR TARTISMAYA ACILMALIDIR.
DIN INANCLA GERCEKLESIR; YANI DOGRUYA INANCLA VARMA YOLUDUR.INANILAN
SEYIN DOGRU OLMASI GEREKMEYEBILIR. MUSLUMANLIK'DA ISE INANILAN SEYLER
BILIMIN VERILERI ILE ZERRE KADAR ILINTISI OLMAYAN SEYLERDIR. DIGER
DINLERDE OLDUGU GIBI INSANLARI UYUTMAYA YONELIKTIR. TURKIYE'DE
MUSLUMANLIGIN TEK CIKIS YOLU HRISTIYANLIKTAKI GIBI REFORMIZE OLMASIDIR.
ALEAF de der ki:
Reform ihtiyacinda haklisin ama palavra olarak kabul etmekte yanlissin.
Herseyin esasi felsefe ile basladigindan dine genelde palavra demek ile
bilim ile dini bulmaya palavra demek arasinda hic bir fark olmadigini bir
gun insallah gorursun. Mekanik olarak, dogru mantik ile de bulunur,
dogrulari kabul ederek de. Sen ve ben kabul etmeyi alamiyoruz diye kabul
edene "kaka" dememiz benim prensiplerime aykiri ve bundan dolayi
lafliyorum.
NE MITHATLAR, NE DE MITHAT'IN DOSTLARI NE ILHAN ARSEL'IN KITAPLARINI
YAZAN KOMISYONUN UYELERI, NE DE MITHATLARIN KURMUS OLDUKLARI ISMINI BILE
HENUZ OGRENEMEYECEGIZ JON-TURK CEMIYETLERI ATAYI KUTSAL GORMEZ, AMA ONA
BUYUK SAYGISI , HAYRANLIGI VARDIR. ATATURK'E, ONUN SAGKEN KENDISINE
DAVRANILMASINI ISTEDIGI PARELELDE DAVRANIR. HICBIRI ATAYI SIZLERIN
MUHAMMEDI PUTLASTIRDIGINIZ VE TANRILASTIRDIGINIZ GIBI PUTLASTIRMAZ. ONUN
OZUNE INMISLERDIR; ONUN TEMEL FIKIRLERINI IYI ANLAMISLARDIR. YANI
MITHATLAR ICIN KEMALISM BIR DIN DEGIL,BIR DUSUNCE SISTEMIDIR.
Vallahi bu dediginden hic emin degilim. Sabah tek bir adam ile kalkmak,
aksam ayni adamdan bahsederek yatmak " tutku" dur ve genelde zayif
toplumlarin ve kendilerinden emin olmayan kisi ve toplumlarin aldiklari
yoldur. Soyle anlatayim: Hurriyette bir haber " sevgilisi birakacak diye
kendini benzin ile yakti". Varligimizda buyuk katkisi olan bir insana
saygi duymak ile onu putlastirmak arasindaki fark bu. EGer Ataturk tek
mutluluk veya en buyuk mutluluk kaynagimiz ise, yanmisiz. Sabah Ataturk,
aksam Ataturk ile memleket yurutulmez ve kurtulmaz. Ata, Montesqieu okur
iken masasindan kalkar ve Vasfi Rasit'e (galiba Vasfi Rasit, bakmam lazim)
" Vasfi ne yapacaz, bu adamlarin dinini aldik, milletini aldik, sultanini
aldik, bunlari baglayacak bir sey lazim ne yapacaz der, telasla ?"
Vasfinin cevabi " sana bagliyacaz" olmustur. Sana bir baska hikaye "Galile
engizisyon mahkemesinden cikar ve dunyanin duz olduguna yemin etmistir.
Talebelerinden biri disarida bagirir... kahramanlari olmayan Italyaya
yaziklar olsun....Galile cevap verir " kahramanlara ihtiyaci olan Italyaya
yaziklar olsun".....
Ben derim ki, Turkiyenin bugunku olgunlugu bu kademeyi asmisdir. Bana
gore Ataturk saygi duyulmasi gereken ve yanimizda tutmamiz gereken bir
lider ve varligimiza buyuk katkisi olmus bir lider. Ama ne dusunce
sistemini, ne de kendisini tanrilastirmaktan tarafa degilim. Onu
tanrilastiran insan yarin baskasini da "ham hum saralop" tanrilastirir.
En buyuk korkum o.Ben kahramanlara ihtiyaci olmayan ve herkesin kendince
kahraman oldugu bir Turkiye gormek istiyorum.. o zaman bu is biter ve
cagdas Turkiye oluruz.
TURAN DURSUN, BAHRIYE UCOK MUSLUMAN TERORRISTLER TARAFINDAN
OLDURULMUSLERDIR. BU GERCEK YAKINDA ATUM VERILERIYLE ORTAYA CIKACAKTIR.
MUSLUMAN TERRORISTLER DE AYNI YONTEMLERLE COKERTILECEKLERDIR.
Bul oldurenleri. Ilmin ile bul, isbat et ve adami cezalandir. Birak
palavrayi. Demokratik hukuk devletini calistir ki "seriat" diye bagiran
adamlarin oylarinin artmasina neden olma. Korkudan orgutler kuracagina,
devleti calistir, devlet senin en buyuk orgutun onu etkili kil. Hak/hukuku
calistir. Insallah dedigin dogru cikar da bu adamlar yakalanir ve iceriye
atilir.
EVET TUM CEMAATIN BUYUK COGUNLUGU SUCLU; SIVAS'TA 43 KISIYI YAKARKEN DE
TURKIYE'DEKI MUSLUMAN CEMAATIN BUYUK SUCU VARDIR.
43 kisiyi yakan her herifin ceza gormesi sart ve gerekli. Aziz Nesin ne
demis olursa olsun. Adamin agzinda. Hakaret ediyor ise.. hakaret davasi
acsinlar ve sistem bu davayi adilce ve cabuk olarak sonuclandirsin. Ama
adam yakmak ! Bir adam kanunu eline almis ise, cezalandirilmak
mecburiyetindedir. Bu adamlari yakalatip kanununda yazili cezayi
verdirmek senin icin bir numarali gorev. Fakat o sucu cemaata genelledigin
gun, sen de terroristsin. Bunu hic unutma. Ancak, kendi icin kurdugun
kaideleri ve ahlak sistemini harfi harfine uygulayan adam karsisindakinde
kaide veya ahlak, veya hak hukuk arayabilir. Sende kaide yok ise
karsindakinden ne diye kaide bekliyorsun ?. Yarin senin terrorist
olmayacagini yalniz ve yalniz kendi koydugun ahlak/hukuk kaidelerine uyup
uymadigini arastirarak anliyabilirim. Dusmanin uymasa bile sen uymak
mecburiyetindesin. Cunki tek kriterin (dusmaninin pozisyonuna dusmemek
icin) o.
Ataturku bir daha oku, bastan oku ve daha iyi oku.
DEMOKRASIDEN BAHSETMEDEN SEN ONCE DEMOKRATIK VE LAIK BIR MUSLUMAN
DEVLETI GOSTER. MUSLUMANLIGIN KENDI SISTEMI ICINDE LAIK VE DEMOKRATIK
OLMASI MUMKUN MU? AYRICA FAILI MECHUL CINAYETLERIN BUYUK COGUNLUGU DA SOL
GORUSLU ACIK FIKIRLI INSANLARA KARSI YAPILMISTIR.
Galiba anlatamiyorum: demokratik ve laik Musluman devleti yok diye
olmiyacak demek degildir. Velhasili bana gore Turkiye demokratik, laik ve
Musluman bir devlettir. Inaniyorum ki Turkiye Muslumanliga kabuk
degistirtti bile. Savas da burada. Iranin ve Suudi Arabistanin sinir
oldugu dava bu. Turkiye demokratik, laik ve Musluman da. Bu durum
adamlarin padisahligini tehdit ediyor. Seriatin olmadigi ve cok kimsenin
seriat lafini kabul etmeyecegi, ama Musluman olduklarini soyleyen bir
Turkiyedeyiz. Gelin bir refarandum yapalim: seriatin gelmesini Turk
oyvereni istermi diye: vallahi Refaha oy verenlerin muhim bir kisminin
bile 'seriati' reddedecegine inaniyorum. Ama yaniliyor olabilirim cunki
verim yok bu konuda.
Bu faili mechul cinayetler meselesi cok ciddi. Bu isin halledilmesi lazim.
Daha cok teknoloji, daha cok o teknolojiyi hem yaratan ve hem de
degerlendiren adam lazim. Suclunun (ilk once elebasilarin) bulunmasi ve
cezalanmasi cok onemli.
ASA VE BUNA BENZER KURUMLAR TUZUKLERINDE NASIL ATATURKCU OLDUKLARINI
ACIKLAMAKTADIRLAR. ILKELERI BELLIDIR. TABII KI BOYLE DERNEKLERE UYE
OLARAK ATATRUKCU DOGRULTUDA FAALIYET GERCEKLESTIRILEBILIR.
Benim buna hicbir itirazim yok. Yalniz bu dernekde oldugunu bildigim
kisiler Internette ona buna terror kusmaya basladimi. ASA .. asaligini
kaybetmis demektir.
Yani benim gozumde ATA'ya laf atan ve kufreden adam ile, o adama "yalak" ,
"Arap usagi", " sizleri biz susturucaz" diyen adam arasinda nicelik ve
nitelik bakimdan bir fark yok. Ilki saygisiz, kendini bilmez (bazilari da
sokak kelpi) ama ikincisi ise korku icinde ve bugun ATA ile terror kusar,
yarin o olmaz ise baska bir ideoloji ile. ASA'nin kurulus sebepleri guzel,
gayesi guzel ama bir dernek kurulur iken ilk kaide bence "etik" ve
"ahlak" kaidelerine saygili olan insanlari uye kaydetme sarti olmali. Bir
uye o kaidelere uymadigi takdirde uyeligini feshetmek ilk sart olmali.
Boyle orgutler ahlak /hukuk kaidelerine uyan insan arayisi ile baslar ise,
yukariya da bulasir. Bilmem anlatabiliyormuyum ?
EVET YOK. FANATIZM, BAGNAZLIK ARTIK IFLAS ETMISTIR.
Yalniz dikkat etmemiz lazim. Pek "iflas etmisdir" diyemem daha. Fanatizm
ve bagnazlik insanlik oldugu surece devam edecektir. Yalniz ne zaman
cogalir ve ne zaman azalir onu iyi bilmemiz gerekir. Sosyolog arkadasin
ile bir konus. O bu isi iyi biliyor. Karsimizdaki adami " o adamin" gayri
ahlaki ve gayri kanuni metodlarini kullanarak susturmaya basladikmi onun
ile bizim aramizda fark kalmaz ve fanatizm ve bagnazligin dogmasina neden
olan biz oluruz "o degil". Cok ince bir mesele ama bunu insallah gorursun.
Endiseni anliyorum ama getirdigin cozumu kabul etmiyorum.
SUNU UNUTMAYIN ARTIK ATATURKCU TURKIYE'NIN KORUNMASI ICIN ACIK FIKIRLI,
BILIMSEL DUSUNEN INSANLAR HERYERDE ORGUTLENMEKTE, YENI IDEOLOJILER
URETMEKTE VE SISTEMATIK OLARAK "GELECEKTEKI KEMALIST DEVRIMLER" ICIN
HAZIRLANMAKTADIRLAR. 1970'LERDE YAPILAN HATALAR TEKRARLANMAYACAKTIR.
TUM GERICILER VE SERIATCILAR ARTIK KORKUN BIZDEN VE MITHATLARDAN......
BAskasinin senden korkmasi ile senin baskasindan korkman arasinda ne fark
var ? ELinde silah olan ile silahin karsisinda olan adamin problemi ayni.
Olay korku mu ? GAyemiz ortalikdan korkuyu kaldirmak, baskasini korkutmak
degil ki. Gayemiz herkesin kabiliyetince ve calismasinca ve yeteneklerinin
elverdigince gemisini korkmadan ve baska gemilere zarar vermeden
yurutebildigi bir toplum. Isteriz ki, herkes mutlulugunu baskalarina
zarar vermeden nasil isterse oyle arasin. Seriatmi ister... buyursun
soylesin ki seriat guzeldir iyidir adildir...ve anlatsin neden ve
gostersin...bizim gayemiz demokratik hukuk devletini prensipleri ile en
iyi calistirmak ki seriatcinin cagrilarina cevap veren adam miktari mumkun
oldugu kadar azalsin. Cunki onun cagrilarina %50'den fazla adam cevap
verir ise.. istesen de istemesen de seriat gelmistir. ISter yasakla, ister
baski kur..bir toplumun yuzde ellisinden fazlasi seriati kalben kabul
etmis ise sen sadece akintiya kurek cekersin. Kaideler oyle.. oyle
uygulamak mecburiyetindeyiz. Yani ATA'nin dedigi gibi "hakimiyyet kayitsiz
sartsiz milletindir" O bu lafi "rasgele" etmis adam degildir ..
Bizim gayemiz milletin %50'sinin seriatdan medet ummasina neden olacak
ekonomik, kulturel ve sosyal baskilari azaltmak veya kaldirmak olmali.
Devlet hem ekonomik ve hem de hukuki bakimdan saglam temellere oturup
saglikli calisir ise, hic merak etme bagnaz adam bagnazligi ile kalir.
Ama tersi olur ise.... bagnazin cagrilarina cevap verecek cok adam cikar.
Yani orgut kurma demiyorum.. kur ama "ufuklu" ve "prensiplerini" cok iyi
dusundugun bir orgut kur ve ilk gunden koydugun prensipleri uygula. Su
soruyu sor: "neden seriat cagrisina cevap veren adam miktari artiyor ? "
BUnun nedenini bul ve o nedenleri yok etmeyi kendine gaye edin. Seriatciya
"hot" diyerek degil. Cunki....seriatciya "hot" demek ile onun sana "hot"
demesi arasinda hic bir fark yok.. Nerede senin "hukuk devletciligin" ?
Seriatciya "hot" demek ile kendi varolus nedenlerinin altina "dinamit"
koymus oluyorsun.
Bilmem anlatabiliyormuyum ??
Fehmidakhatun A. Mesania
> >
> >
>
> Subject: Re: ISTE GERCEK LAIKLIK
> From: Osman YILDIZ <ox...@psu.edu>
>
> (...)
>
> (Osman) Oturda biraz kitab oku.Seriat ne demek musluman olmak ne
> demek.Ilhan Arsellesmeye gerek yok.Gercekler ortada iken hem
> Seriati(Islam Hukukunu) inkar edeceksin hem de musluman oldugundan dem
> vuracaksin.Komik kaciyor.
>
> (M) No comment
Iste yakalidim dercesine No Comment yazip kacamazsin.
Osman Islam Hukuku nedir onu yazacak,
Sen de Medeni Hukuk nedir onu yazacaksin,
Biz de karsilastirmasini yapacagiz.
Nerelerde celisiyorlar, nerelerde uyusuyorlar anlayacagiz.
Boylece insanlar hem Islam hukuku nedir, hemde Madeni Hukuk nediri anlamis olurlar.
Bu arada ben bu karsilastirmayi Isvicre kanunlarina gore yapmayi yeglerim.
FK
Cevdet Akbay
On 14 Mar 1996, zardoz(bir ASA uyesi, belki de baskani) wrote:
> SUNU UNUTMAYIN ARTIK ATATURKCU TURKIYE'NIN KORUNMASI ICIN ACIK FIKIRLI,
> BILIMSEL DUSUNEN INSANLAR HERYERDE ORGUTLENMEKTE,
Turkiye'yi kimden koruyorsunuz diye sorsam cevap alabilecek miyim?
Kimi kimden koruyorsunuz siz? Kim sizin korumaciliginiza "evet" dedi
soyler misiniz? "Bilimsel dusunen insanlar" derken konferanslarda Prof
yumruklayanlari mi kasd ediyorsunuz. BUrada bir parantez acip soylemek
istiyorum. Yumruk atarken dikkatli olunuz,karsinizdaki kisi fazla sabir
sahibi olmaya bilir! Eger o yumruk bana atilmis olsaydi muhatabim yeni
dis yaptirmak zorunda kalmis olabilirdi (neyse, uyarayim diye ornek verdim!)
Sakin fazla doldurusa gelmeyiniz... Insanlara kabadayilik atmanin zamani
degil. Fikriniz varsa fikire karsi fikir konusturunuz, yumruk konusturan
aciz kisilerdir...(Universitelerde olay cikaranlarin hep BELIRLI bir
grubun olmasini yeni yeni anliyorum).
> YENI IDEOLOJILER URETMEKTE
Hani "Ataturkcu" idiniz! Ataturkculuk bir ideoloji degil mi? Yoksa size
yetmiyor mu? Kusura bakmayin ama, siz daha cok ideoloji uretirsiniz...
> VE SISTEMATIK OLARAK "GELECEKTEKI KEMALIST DEVRIMLER" ICIN
> HAZIRLANMAKTADIRLAR. 1970'LERDE YAPILAN HATALAR TEKRARLANMAYACAKTIR.
"Gelecekteki Kemalist devrimler" de ne demek? Kemalist devrimlerin
gecmisi, gelecegi de mi var? Sizin ic yuzunuz acik olmaya basladi.
Sol goruslu Ataturkcu devrimciler...
1970'lerdeki HATALAR'dan kasdiniz su yapmaya calistiginiz "ASKERI DEVRIM"
mi? Bu gunlerde gazeteler bayagi bahs etmisti. Nice nice aydin
gazetecilerimi de var bu olayin icinde. Ah olmuyor, tecrube olmadan
olmuyor. Kazandiginiz tecrubeler belki simdi yardim eder. Ha gayret..
>
> TUM GERICILER VE SERIATCILAR ARTIK KORKUN BIZDEN VE MITHATLARDAN......
Cevdet Akbay
Cevdet Akbay
On 14 Mar 1996, zardoz(bir ASA uyesi) wrote:
> DAVRANILMASINI ISTEDIGI PARELELDE DAVRANIR. HICBIRI ATAYI SIZLERIN
> MUHAMMEDI PUTLASTIRDIGINIZ VE TANRILASTIRDIGINIZ GIBI PUTLASTIRMAZ. ONUN
Hicbir musluman Hz.Muhammed(as)'i putlastirmaz. Ve ne de O'nu
tanrilastirmislardir. Islam'a gore bunlar yasaktir, sirktir,
eskosmadir. Dunyayi adim adim dolasin Hz.Muhammed'in bir tane put'unu
bulamazsiniz. Birak putu bir resmini bile bulmaniz mumkun degil. Nasil
putlastirmak oluyor sizce? Ben daima derim, bir de size diyeyim:
Elestirdiginiz konulari iyi ogreniniz, sonra Ilhan Arsel gibi hep "pot"
kirarsiniz, ben her "pot'unuzu duzeltecek zamana sahip degilim...
> OZUNE INMISLERDIR; ONUN TEMEL FIKIRLERINI IYI ANLAMISLARDIR. YANI
> MITHATLAR ICIN KEMALISM BIR DIN DEGIL,BIR DUSUNCE SISTEMIDIR.
Hayir, hayir, siz Kemalizmi bir perde olarak kullaniyorsunuz (asagida ip
uclari var!) Malesef siz Kemalizmi hala anlamaktan cok uzaksiniz
arkadaslarim, ona da iyi calismaniz lazim... Rolunuzu iyi yapmazsaniz
patron isten atabilir!
> >Adamin kendi inancinda devam etmesinde ayni nedenler var. Benim
> >anlamadigim dava " neden kendini Ataturkcu, ilerici filan" diye tanimlayan
> >adamlar inananlardan korkuyorlar ? Birturlu bunu anlayamiyorum. Adam
> >terrorist olsa ve baskalarina zarar verse anliycam. Velhasil, Cevdet ve
> >digerleri Turan Dursun'u oldurenlerin Musluman olamayacagini yaziyorlar.
>
> TURAN DURSUN, BAHRIYE UCOK MUSLUMAN TERORRISTLER TARAFINDAN
> OLDURULMUSLERDIR.
Hepsi de "faili mechul" cinayetlere kurban gitmislerdir. Hicbiri ile
Muslumanlarin alip-veremedigi yoktu. Muslumanlar "samar oglani" degil
artik, her oldurdugunuzu onlara yukleyesiniz. Baska taktikler
aramalisiniz, 1900lu yillarin taktigi ile hareket ediyorsunuz. Millet
senaryoyu nerdeyse ezberleyecek. Senaryoyu degistirmenin zamani gelmedi mi?
> BU GERCEK YAKINDA ATUM VERILERIYLE ORTAYA CIKACAKTIR.
Sizden (derken cumhuriyet basta olmak uzere tarafli basindan bahs
ediyorum, siz onlari bir kolusunuz) olmasa idi, o caniler coktan
bulunmustu bile, ama siz benim kanaatimce o kisileri oldurtup sirf
muslumanlari ezmek icin, ama tutmadi. Tutmayacak da. Allah kerimdir,
hakimdir, buyuk guc sahibidir!
> MUSLUMAN TERRORISTLER DE AYNI YONTEMLERLE COKERTILECEKLERDIR.
Demek simdi kinadiginiz bir taktigi ilerde siz yapacaksiniz ha! Bak buna
hic sasmadim... Peki bu ara tecrube falan kazaniyor musunuz? Hani staj
felan olur, oyle bir sey. Desem ki "Turan Dursun'u siz tecrube edinmek
icin kurban sectiniz!" ne cevap verirsiniz bana? Kizmaya gerek yok,
basin yayini takip etmeyi severiz, olaylardan bihaber degilizdir...
>
> >Ben de ayni fikirdeyim. Uc tane kendine Musluman diyen adam kafayi usutup
> >Turan Dursunu oldurdu diye tum cemaat mi suclu ? Sucluyu bul ve
>
>
> EVET TUM CEMAATIN BUYUK COGUNLUGU SUCLU; SIVAS'TA 43 KISIYI YAKARKEN DE
> TURKIYE'DEKI MUSLUMAN CEMAATIN BUUYUK SUCU VARDIR.
Cemaat dediginiz nedir? Tanimini yapabilecek misiniz? Kim sucluymus
sivas olayindan? Muslumanlar mi yoksa Aziz Nesin ve zamanin Sivas Valisi
(sizin adam olurdu) mi? Bununla ilgilii cok yazi yazdim, okumus olmaniz
lazim.
------------------------------------------------------------
| Cevdet Akbay cak...@unix1.sncc.lsu.edu |
| Louisiana State University cak...@chrs1.chem.lsu.edu |
| Chemistry Department cak...@tiger.lsu.edu |
| Baton Rouge,LA,70803 |
|----------------------------------------------------------|
| http://www.chem.lsu.edu/htdocs/people/cakbay/cakbay.html |
------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------
devam edecek...
Cevdet Akbay
Cevdet Akbay
On 15 Mar 1996,Ilhan MITHAT Arsel wrote:
> Muslumanligin zararlarinin yaninda zamaninda faydali olduguna ben de
> katiliyorum. Bu gun Turkiye halki muslumansa elbette muslumanliktan bir
> zamanlar yarar gormus olduklari icindir. Ama bu demek degildirki
Bu noktada size bir kac soru sormak istiyorum sayin Ilhan bey;
Islam ne gibi zararlar getirmistir Turkiye icin? Ilimin gelismesine mi
mani olmustur? Enerji santralleri yapildi da Islam mi havaya ucurttu?
Kimya ve fizik laboratuvarlari insaa ettirildi de cember sakallilar mi
yerle bir etti? Uzay araclari firlatildi da basortulu bayanlarin
basortulerine mi takilip dustu? Enflasoyon %1 lere indirildi de camilerin
minareleri mi bunu %150 lere cikardi? Faili mechul cinayetler aciklandi
da yobaz dinci hukukcular mi engel oldu? Herkes refah ve huzur icinde
yasiyor, yillik gelirler cok yuksek, mutlu bir hayat vardi da islam mi
buna engel oldu? PKK vebenzeri hareketler engellendi de muslumanlar mi
kiskirtti? Dunya devletleri yanindaki itibarimiz yuksekdi, bizim sozumuz
dunyada etkili idi de RP'liler mi buna mani oldu?
Sorulari daha da uzatmak mumkun, fakat faydasi yok, kisa keselim...
Islam turkiye'de ne zamandan beri YONETIMden uzak? Haydi en
kestirmesinden 1920ler diyelim (aslinda cok daha gerilere gider). Yani
1996-1920 yaklasik 76 senedir Islam soz sahibi degil. YONETEN degil,
kural koyan degil, is isleyen degil, yonlendiren degil... Cunku
din-devlet ayrilmistir, din devlete etki edemez, yapamaz, yapmasi
yasaktir, cunku laiklik vardir!
Hakli miyim?
SImdi nasil oluyor da YONETILEN, soz soyleme hakki olmayan bir sistemi
suclayabiliyoruz? Madem islam'in soz hakki yok butun bu 76 sene icinde
nasil oluyor da Islam'in zararlarindan bahs edebiliyoruz? Islam'in
yaptigi birseyi goster ki (bu 76 yil icinde) zararli olsun Devlet icin!
Sen iki boksorden birisinin agzini, elini, ayaklarini bagla
karsidakinin kazanmasini sagla sonra da eli-kolunu bagladigin kisiye: "Tuh
sana, seni beceriksiz boksor, bak yenildin bizi batirdin!" demeye
benzer.. Bu ne mantik!
Islam ve muslumanlar pisliginizin sorumlusu olmak zorunda degildir!
Tek sorumlu varsa sizin gibi dar dusunceli yobaz fikirliler olsa
gerektir, ben baska sorumlu bulamiyorum...
Islam hayata hakim iken Turkiye dunyaya hukum suruyordu. Bugun
karsilarinda tir tir titrediklerimiz, kuyruk olduklarimiz karsimizda esas
durusda duruyorlardi!
Islam bizi bu hallere getirmis mis!!!
Islam zarar vermis mis!
Eger bugun hala bir sahsiyet ve serefimiz varsa Islam'a olan zerre kadar
dahi olsa bagliligimizdandir, bunu unutmamak lazidir!
Islam ve muslumanlari suclamaya hic kimsenin hakki yoktur! Elestirilir,
tartisilir ona bir sey demem. Fakat terbiyesizligimizi Islam'a mal edip
beceriksizligimizi Islam'a yuklersek bu buyuk bir haksizlik ve
terbiyesizlik olur!
MITHAT
<f...@po.cwru.edu> writes:
>>
>> (Osman) Oturda biraz kitab oku.Seriat ne demek musluman olmak ne
>> demek.Ilhan Arsellesmeye gerek yok.Gercekler ortada iken hem
>> Seriati(Islam Hukukunu) inkar edeceksin hem de musluman oldugundan dem
>> vuracaksin.Komik kaciyor.
>>
>> (M) No comment
>
>
>Iste yakalidim dercesine No Comment yazip kacamazsin.
>
>Osman Islam Hukuku nedir onu yazacak,
>Sen de Medeni Hukuk nedir onu yazacaksin,
>Biz de karsilastirmasini yapacagiz.
>Nerelerde celisiyorlar, nerelerde uyusuyorlar anlayacagiz.
>Boylece insanlar hem Islam hukuku nedir, hemde Madeni Hukuk nediri
anlamis
>olurlar.
(M) Cay kasigiyla mi corba kasigiyla mi beslenmek istersin, onu da
yazsaydin iyi olurdu. Bu forumu takip edenlerin belirli bir egitim
seviyesinde ve bilgi birikiminde olan insanlar oldugunu varsayarak ve
referanslar vererek yaziyorum. Gercekten ogrenmek isteyen kisi verilen
referanslari gormek icin kalkar kutuphanede biraz zaman harcar. Daha once
nete Hukuk profesoru Ilhan Arsel'in kitaplarindan bu konuda genis bolumler
gecmistim, amacim propaganda degil bilginin var oldugunu ve nereden
bulunabilecegini gostermektir. Ilhan Arsel'in kitaplarindan bazilari:
1. Teokratik Devlet Anlayisindan Demokratik Anlayisa Gecis
2. Biz Profesorler
3. Arap Milliyetciligi ve Turkler
4. Seriat ve Kadin
5. Aydin ve "Aydin"
6. Toplumsal Gerililiklerimizin Sorumlulari: Din Adamlari
Seriat yayinlarindan da ornekler gecmistim. Aciniz ilk once Kuran'i
okuyunuz, ondan sonra da Diyanet Isleri baskanliginin yayinladigi Sahih-i
Buhari Muhtarasi Tercemesini, Gazali'yi okuyunuz.
Armut pis agzima dus demekle bir sey ogreneceginizi ve bir yorum
yapabileceginizi saniyorsaniz yaniliyorsunuz.
MITHAT
(M) Bu sana ne diyor Yalcin?
Subject: Re: NE ARARSIN, TANRI ILE ARAMDA?
From: Cevdet Akbay <cak...@unix1.sncc.lsu.edu>
Date: Mon, 4 Mar 1996 04:25:23 -0600
Asagidaki siiri gorunce anladim ki sayin Mithat bey'in kafasindaki Islam
ile benim kafamdaki Islam tamamen farkli seylermis!
Meger Mithat (Ilhan Arsel) bey kafamizdaki Islam ile kafasindaki
yontulmus, kusa benzetilmis Islam'i benzetmeye calistigi icin hakaret
ediyormus!
Ama Islam bir tanedir, Allah tarafindan Peygamberi Muhammed (as)'a
gonderilen emir ve yasaklarin yekunudur. Kafamizdaki hurafeler Islam
olamaz.
"Kalbim temiz olsa da namaz kilmasam da......" turundeki hurafeleri aydin
kisilerin artik terk etmesi lazim. Demek ki Peygamber'in kalbi temiz
degildi de(hasa) sabahlara kadar ibadet ede ede ayaklari siserdi!
MITHAT
>
>Yani Mithat .... pes....
>
>Gel tek tek bakalim:
>
(M) Bu da sana galiba Yalcin:
(,,,,)
(M) > Yani seriati tenkid edilinnce bu
> Muhammede kufur etmek ile ayni kaba konuyor. Buradaki konu kisilerin
sahsi
> inanclari degil, bir idare duzeninin Turkiyeye ugulanabilir olup
olmadigi
> ve dolayisi ile hepimizi ilgilendiren bir olay. Seriat ta butun politik
(CA) Islam Hukuku her asirda uygulanabilir, uygulanabilirligi vardir.
Millat'tan onceki temellere dayanan zihniyetler uygulanabiliyor da
(zevkinizi oksdigi icin) neden Allah'in kanunlari olmasin? Hem Kur'an
cokyonlu bir prizma gibi tum asirlara bakar. BUgunun "ilerici" insanlari
"yep-yeni" kanunlari ile bas edemedigi felaketleri Hz.Muhammed adetlerine
en sIkI bagli ve en inatci toplumda ortadan kaldirmistir! BIr alkol, bir
fuhus, bir kan davasi, bir rusvet, bir yalancilik, bir zulum, bir fakiri
ezme'gi bulardan sayabiliriz ornek olarak. O; "Icki yasaktir,
zararlidir!" dedigi zaman O'nun emrindeki kisiler elindeki kadehleri
agizlarina bile degdirmemislerdir, dokmuslerldir. Bana oyle bir lider
gosterebilir misin? Toplayin tum akilli "aydinlar"inizi o asra gidiniz
ve Allah Resulu'nun bir gunde yaptigini siz tum akillilarinizla bin
senede yuzde birini becerebilecek misiniz? Hayir, hayir, siz daha
kafanizdaki olan bir katre akili basinizdan alan ickiyi dahi
birakamiyorsunuz, yani kendinize dahi sozu gecmeyen kisi topluma nasil
sozu gecsin, ve topluma nasil onder olabilir! $a$arim !
> sistemler gibi tartisilip tenkid edilebilir olmali. Tekrar ediyorum,
Islam Hukuku her asirda tenkit edilmistir, yeni olan birsey degildir bu.
Fakat elestiri ile "saldirma, hakaret etme, kufr etem" yi karistirirsaniz
yaptiginiz hakaretleri "elestiri" olarak algiliyorsaniz hatadasiniz, veya
ciddi degilsiniz, veya bu kelimeler arasindaki farkliligi bilmeyecek
kadar ilimen yoksunsunuz!
> "seriat 1400 yil once colde yasiyan cok ilkel bir arap gurubunu idara
> etmek icin konulmus ilkel kurallardir. Bu kurallari bu gunun
Turkiyesine
Oncelikle sizin tarih anlayisiniz cok garip. Bundan 1400 sene once
yasayan kisileri "ilkel" olarak nitelemek ancak garazkar bir kisinin
yapacagi bir sey olabilir. Ayni seyi bir Hun Turkleri icin de
soyleyebilir misiniz, cunku onlar da bundan asirlar once yasamislardi!
Ya 1920lerde yasayanlar icin "ilkel" tabirini kullanabilir misiniz, onlar
Internet'ti bilmiyorlardi, TV'yi kac kisi biliyordu vs? Olaylara
yaklasiminiz dahi kasitlidir Ilhan bey, ben buna ciddiyet diyemem!
Kurallar tum Insanliga gonderilmistir, Kur'an okuduysaniz (sanmiyorum,
sadece Caetani'nin kitabinda gecen ayetleri okumus olabilirsiniz) Allah
Resulu'nun Alemlere Rahmet olarak gonderildigi yazmaktadir. Hz.
Muhammed'in son hutbesini okumus iseniz orada bulunanlardan
bulunmayanlara iletilmesini asirlar sonrasina tsinmasini soylemektedir.
Islam kurallari sizin dusundugunuz gibi o asir icin sinirli degildi.
Insanlar ayni problemler ile yuzyuze. O zaman'in bu zamandan ne farki
olabilri ki? Olaylar ayni cereyan etmektedir, degisen kisilerdir,
teknolojidir, ki buna Islam zaten gereken cevabi vermektedir. Islam
kalkip Bilgisayar kullanmayiniz demez vs. Eski devirlerde yasamis
insanlari "ilkel" olarak nitelemek ilkelligin kendisidir derim!
(...)
MITHAT
(M) Yalcin, belki gozunden kacmistir ha?
---
(CA)
Islam'in bilimin verilerine ters dusen bir kac meselesini gosterebilir
misiniz? Bana oyle geliyor ki ezberlenmis bazi nakaratlar burada
tekrarlanmaktadir. Eger yaniliyorsam duzeltiniz lutfen. Elinizde
deliller olmali, isterseniz Ilhan bey'den yardim aliniz...
> DINLERDE OLDUGU GIBI INSANLARI UYUTMAYA YONELIKTIR. TURKIYE'DE
Aksine, Islam uyuyanlari uyandirmaya yoneliktir. Ornek istersen,
diktatorlerce uyutulan insanlarin dunya ustundeki uyanisina bakiniz,
uyandiran nedir? Islamdir elbetteki..
> MUSLUMANLIGIN TEK CIKIS YOLU HRISTIYANLIKTAKI GIBI REFORMIZE OLMASIDIR.
Neyini reformize edeceksiniz? Tanimadiginiz, bilmediginiz bir seyin
MITHAT
(M) Yalcin: Bu da cabasi
----(CA)
MITHAT
(M) Yalcin: Gecen yil Arabistan'da uzuvlari vahsice kesilen Turk
soforlerui hatirliyor musun? Resimlerini gordun mu? Bak seriatci
kurnazligi bunu nasil ortuyor:
CA_________________________
MITHAT
bolumleri de var.
CA-----------------------------
Cevdet Akbay
On 15 Mar 1996, MITHAT wrote:
>
> (M) Yalcin: Gecen yil Arabistan'da uzuvlari vahsice kesilen Turk
> soforlerui hatirliyor musun? Resimlerini gordun mu? Bak seriatci
> kurnazligi bunu nasil ortuyor:
Suud'da islenen seyler Suud'un ic isleridir. Kendi kanunlari nasil ilse
oyle ceza verirler. Onlardaki seriat sizin kafanizdaki seriata cok
yakindir, yani reformize edilmis bir seriat. Zenginlere ceza vermeyen
fakat fakirlerin elini kesen bir seriat, bu ise Islam'in bir geregi
degildir. Islam bunu red eder.
Ayni seyi ABD Turklere yapsaydi, ABD hakkinda da Suud hakkinda
dusundugunuz yazacak miydiniz?
Adamlar Suud kurallarina gore suc islemis ise cezalarini da Suud
kurallarina gore cekecekler her halde, kalkip Turk kurallarina gore
degil. Yasar Kemal'e suc dene sey baska bir ulkede "yazma ozgurlugu"
teminati altindadir. Herkes bizim zevkimize gore haraket etmek zorunda
degildir...
cevdet...
Cevdet Akbay
On 15 Mar 1996, MITHAT Arsel wrote:
>
>
> (M) Yalcin, belki gozunden kacmistir ha?
Verecek cevabiniz varsa cevap beklerim, baskasi istedigini okumakta ozgurdur!
cevdet...
Cevdet Akbay
> Prof. Ilhan Arsel'in Seriatcilar ve Demokrasi konusunda yazdigi
> makalelerden birini seri halinde geciyorum. Egitici olacagini umarim.
Yanlis hatirlamiyorsam o yaziyi defalarca okudu sct ahalisi.
Mesele o yaziyi okumak veya okumamak degil, mesele Ilhan Arsel
hangi "demokrasi tanimi"na gore o degerlendirmeyi yapmaktadir.
Yani istedigim Ilhan Bey'den bir "demokrasi" tanimi, baska birsey
degil...
> -------
> NEDEN SERIAT YOLU ILE DEMOKRASIYE GIDILEMEZ?
> (Prof. Dr. Ilhan Arsel)
>
> Ne "idugu" belirsiz kisiler, olmadik yalanlar, iftiralar ve
> sahtekarliklarla bana saldirmayi kendilerine meslek edimislerdir. Bunlar
Neden size "saldirmayi" birileri meslek edinsin, pek aklima
yaptmadi bu. Aslini soylemek gerekirse "siz" birilerine karsi
yalan, iftira,sahtekarlik kullanarak saldiriyorsunuz. sct ahalisi
sahittir.
> genellikle universite mollalari ya da muhtemelen Imam Hatib okulundan
> cikma ve hasbe-l-kader bir goreve saplanmis seriatcilardir. Seriat
Yalanci biri kalkip millete kufr edince birileri kalkip 'ayiptir"
derse hemen seriatci mi olur! Hem yukarda elesetirdiginiz
imam=hatip okullari resmi okullardir, orda okuyanlar, mezun
olanlar da Turkiye vatandasi ve muslumandirlar. Turk olmayanlari
buyuuk bir gayret sarf ederek Turk gostermeye calisan siz neden
baska vatandaslari dislayip ayirimcilik yapiyorsunuz?
Demokrsin'nin geregi mi, karanlik planlarinizin bir adimi mi?
> malzemesiyle sekillenmis kucucuk beyinleriyle buyuk isler gormege
> kalkarlar. Bu kez, laiklige ve ozgurlukculuge dusman ve diger butun
> partileri "batil" ilan eden, Refah Partisinin varliginin demokrasiye
> aykiri oldugunu ve iktidara geldigi takdirde Turkiye'nin basina buyuk bir
> felaket saracagini yazdim diye,
Bu yazdiginiz demokrasi ile uyusmuyor, hala demokrasiyi
tanimlamis degilsiniz. BIr kez daha tekrarlayayim sorumu: RP HANGI
DEMOKRASIYE GORE AYKIRIDIR! TANIMLAR MISINIZ O "DEMOKRASI"YI!
> kufurler savurmaktadirlar, beni
> "demokrasi'den habersizlikle" suclamaktalar.
Gayet hakli bir "suclama" yapmislardir bence. Siz de kalkip
"Buyrun size demokrasi tanimi ve $u $u kriterlere gore RP (veya
herhangi bir siyasi parti) demokrasiye karsidir, yasamasina,
secime girmesine izin verilmemelidir" deyip onlara gereken dersi
verebilirsiniz. Neden hala boyle yapmayip sloganlarin arkasina
siginiyorsunuz anlasilmasi zor bir tavir. Hatta orneklerle
fikrinizi kuvvetlendirebilirsiniz, mesela Cezayir'de kapatilan
partiyi, Misir'da muhalefet partinin tum elemanlari hapse
tikayarak secime giren yonetim'in yuzde 80-90 basarisini(!) da
ilave edebilirsiniz. Hem ilavetten "Onlar yapiyor da biz niye
RP'yi kapatmayalim!" diye baska bir slogan da gelistirebilirsiniz.
> 30 yildan fazla bir sure boyunca universitelerde Anayasa dersleri
> veren, Anayasa Hukuku ve ozellikle demokrasi ve ozgurlukler konusunda
> kitaplar yazan, 1961 Anayasa tasarisinin hazirlayicisi 10 kisilik
> "Istanbul Komisyonu"nda, daha sonra Kurucu Meclis Tasarisinin
> hazirlayicisi 5 kisilik komisyonda yer alan, T.B. Millet Meclisi
> Senatosu'nda "Kontenjan Senatoru" olarak atanan bir kimse hakkinda
> "demokrasiden habersizdir" diyebilmek icin mutlaka seriatci, yani mutlaka
> yalanci olmak lazimdir.
Adamin eskiden yaptiklari ile konumuzun yakindan ilgisi yoktur.
Kitap yazar, anayasa yazar(1961 anayasasi tartisilir, o baska
mesele) vs, ama hala demokrasiye uygun kitap yazmamaktadir,
insanlarin inanclarina kufr etmektedir (elestiri diyemem o'nun
fikirlerine).
Hani bir hikaye vardir, adamin bir ogluna "Sen adam olamazsin"
der, cocuk gider okur vali olur sonra bir iki asker gondererek
babasinin ellerini kelepceleyip huzuruna getirtir ve der:" Bak
gordun mu sen bana adam olamazsin demistin, nasil da oldum"
babasi da aci aci gulerek cevaplar "Oglum ben sana vali
olamazsin demedim, ADAM OLAMAZSIN dedim."
Bilmem ne demek istedigim acik mi?
cevdet...
Cevdet Akbay
Nasreddin Hoca'ya mal edilen binlerce fikradan birisin getirip
"deli" olarak sunmak ne gariptir! Yarin biri cikip Ilhan Arsel
ile ilgili bir Nasreddin Hoca fikrasi uydurursa sasmamak lazim.
Hakaret dolu bu yazinizda da sadece kendi hatanizi ortbas etme
gayretindesiniz gibime geliyor. Ilk is once Ilhan Bey'in herhangi
bir kitabindan bir demokrasi tanimi getirip ona gore tum
yazdiklarinizi degerlendirmektir bence.
cevdet...
> Bu zavallilara (ve benzerlerine), her seyden once iki sene once Aziz
**************
> Iste bizim findik beyinli hazretlerimiz, suyun yuzunde dolasan bu
***********************
> "diskilara" benzerler. Fakat bir de gergedan derili yonleri vardir ki, bu
********************** *********************
> "kalin derililik" onlari, haysiyet duygusundan yoksun kilip sirtlan'a
**********************************************************************
> benzer kilmistir. Bu yonleriyle yalan san'atinin ustadlari kesilmislerdir.
****************** ***************************
(bazi orneklerin altini cizdim, tum yazi icin arkadsin yazisina
muracaat edilebilir. cevdet)
Cevdet Akbay
Ilhan Arsel (Mithat) demisti ki:
> Oyle anlasiliyor ki, bu tur cibiliyetsizlige burunmus seriatcilar
> beni, bir de "dine saldiriyor" diye yipratma hevesindedirler. Fikir ve
> dusunce ozgurlugunun, "kutsal" sanilan din verileri yerine aklin
> rehberliginin kabulu suretiyle ortaya ciktigindan ve cagdas uygarligin bu
> suretle olustugundan, "renaissance", "reformasyon", "rasyonalism" vs..
> gibi gelismelerden habersiz olduklari icin, kufretmekten, iftira
> savurmaktan baska yapabilecekleri bir sey yoktur. Seriat savunucusu gibi
Artik hakaretlerinizi hosgoruyoruz! Asil meseleye gelirsek sunu
ifade etmek isterim: Islam dini'nin herbir kurali toplum
icindir,insanin huzuru icindir, baris ve mutlululuk ile
ilgilidir. Akli yok sayan bir "islam" bilmiyorum, eger bu "islam"
kendi ozel dunyanizda ise bu zaten beni ilgilendirmez, fakat
yanlislari duzeltmek her aydin muslumanin gorevidir diyorum.
Bati'daki gelismeler Kilise'nin, Papazlarin tutumuna karsi bir
baskaldiridir, ozgurluk icin bir cirpinistir. Islam ile
Hristiyanligi "bir" tutup ikisini ayni kefeye koyarak Islam'a
saldirmak haksizlik olur.
> gecinirler ama seriatin iceriginden habersizdirler. Eger haberi olmus
> olsalar kitaplarimda yer alan verilerin hep Islam kaynaklarindan alinma
> seyler oldugunu bilmeleri gerekirdi. Eger bunlarin seriat ile ilgisi yok
Onlarin islam'dan cok iyi haberleri vardir, ama onlarin bildigi
gercek islam'dan sizin haberiniz yok tahminimce. Kafanizda bir
"Islam" resmi cizmissiniz, aslinda elestirdiginiz o kafanizdaki
"islam"dir. Kaynaktan aldiginiz metinlere sadik kalirsaniz bir
problem yok, ama kalkip ayetin, hadisin bir ortsindan, bir
sonundan, surasindan burasindan parcalar alip ustune kendi
"tarafsiz yorum"larinizi ilave ederseniz durum degisir. Ve hele
hele bu kendi yorumlarinizi "Islam" diye sunmak ilim ahlakina
terstir, ayiptir.
> ise, ya da bunlarda yanlis bir anlatim var ise bunlari ortaya vurmalari ve
> tartismalari gerekirdi. Bir aralik bunu yapar gibi oldular: "Arsel'in
> yazdigi falanca sey yanlistir, Islam'da boyle sey yoktur" diye avaz avaza
> bagirdilar. Ama "Islam'da boyle sey yoktur" dedikleri seyin Diyanet
> Baskanligi yayinlarinda var oldugu ortaya vurulunca, sustular. Her ne
> hikmetse bu yolu artik denemez oldu bizim ustadlar. Hatalarini kabul etme
> olgunlugunu bile gosteremediler.
Col "mualak" bir cevap olmus. Nedir o "sey"? Konuyu biraz daha
acarsaniz ahalinin anlamasina yardim etmis olursunuz.
> Kuskusuz ki "hata" etmek, "beseri" bir sey. Herkes hata edebilir,
Benim "sahsi hatalar" ile bir problemim yok, onlardan da
konusmuyoruz. Ama birisine zorla hata isletirip (yani hata
olmayan bir seyi hata sayip) o kisi ve kurumu "hatali" deyip
suclayamazsiniz. Mesela size verilen binlerce cevaba ragmen hala
kalkip Hz.Aise, Hz.Zeynep olaylarina tek-tarafli olarak
saldirmaniz nasil ifade edilir. Yakup ve diger arkadaslar olayi
izah ettiler, sizin "faydalandiginiz" islam kaynaklarindan gercek
tarihi yazilar getirdiler, siz ne dediniz, hatirlarsiniz, ama bir
de ben hatirlatayim "Calinan minareye kilif mi?". Bu mu
tartismanin adabi?
> herkes yanilabilir. Ne demisler "Cok bilen, cok yanilir!". Insanligin
> getirdigi en buyuk bilginler, en buyuk dehalar, en buyuk dusunurler bile
> yanilmislardir. "Tanri sozleridir" diye insanlara "kutsal"mis gibi kabul
> ettirmeye calistiklari veriler dahi yanlislarla doludur.
Baska bir soz daha ilave edeyim:" Cahilin en tehlikelisi
bilmedigini de bilmeyendir" bu soz Hz.Ali keremallahuwechedendir.
Kur'an hakkinda hic bir bilgisi olmayanin kalkip "kur'anda
celiskiler vardir, hatalar vardir" suclamalari yapmasi cok
garip. Getirin o "hatalari" tartisalim, verilen tarihi belgelerde
secicilik yaparsaniz olay ciddiyetini kaybeder.
> "Kuran'dan gayri gercek yoktur" dedikleri icindir ki Islam ulkeleri,
> yeryuzunun en geri ulkeleri arasinda bas koseyi isgal etmislerdir.
Islam ulkeleri verdiginiz sebeblerden dolayi geri kalmamislardir.
Insaf ile sozde islam ulkelerine bakarsaniz hepsinde
muslumanlar iskece gormektedirlar, okullardan atilmaktadirlar,
fikirlerine prangalar vurulmakta, konusmalarina bile firsat
verilmemektedir. Muslumanlar yoneten degil yonetilenlerdir, bir
hata varsa bu yonetilenlere degil yonetenlere aittir. Bizim 1400
kusurluk tarihimiz var, daha dune kadar dunyayi biz
yonlendiriorduk, bu adamlar(ileri ulkeler) daha dun geldiler,
herseylerini bize borcludurlar, temelini biz attik, onlar sadece
bizim lider eksikligimizden istifade ederek binanin susu ile
ugrasmaktadirlar. Kac kisi Ibni Sina'yi, Farabi'yi, Imam-i
Gazali'yi, Ibn-i Heysem'i, Ibn-i Cabir'i, Ali Kuscu'yu vs vs
tanir bizim "islam ulkeleri"nde? Ya Einstein'i, Newton'u, vs.
Tarihimizi bilmiyoruz, kalkip saldiriyoruz, bir soz vardir "Insan
bilmedigi seye dusmandir". Neden once ogrenip ondan sonra
konusmasini ogrenmiyoruz.
cevdet...
Cevdet Akbay
Ilhan Arsel Demokrasiyi tanimlarken cikmaza giriyor ve diyor ki:
> Bunlari boylece belirttikten sonra, simdi bu efendilere, demokrasi'nin ne
> oldugunu ve neden dolayi seriat'la demokrasi kurulamayacagini ozetlemek
> isterim. Anlayacaklar midir? bilemem fakat kendilerine, o uzun sivri
> kulaklarini iyice kabartip, dinlemelerini tavsiye ederim.
Insanlar icin uygun yasam hakkidir, nihai hedef demokrasi kurmak
degildir ki "seriat ile demokrasi kurulamaz" yorumu
kullanmissiniz.
> Konuya baslamadan once hemen sunu kaydedeyim ki demokrasi demek,
> sanildigi gibi sadece secim yolu iktidara sahip olmak degildir; asil kisi
Sadece secim yolu ile iktidara gelmek de demokrasinin bir
geregidir, aksini iddia eder misiniz?
> ozgurluklerinin varligi ve korunmasi demektir. Daha baska bir deyimle
> demokrasi, iki temel kosul uzerine oturtulmus bir rejimdir. Bunlardan
> biri egemenligin halka ait olmasidir; halk bu egemenlik hakkini, ya
> dogrudan dogruya ya da kendi icinden sectigi temsilcileri araciligi ile
> kullanir; boylece kendi yasantilarini kendi iradesiyle duzenler.
Once sunu sorayim: Halk nasil kendi egemenligini dogrudan dogruya
kullanmaktadir? Mesela diyelim ki 100 milyonluk bir toplum'un
diyelim ki 100 milyon maddeli bir anayasasi olsun, herbirine bir
madde koyma hakki konmustur, ya geri kalan maddelerde onlarin
iradesinden ne derece bahs edebilirsiniz? Diyelim ki temsilciler
sectiler, o temsilciler ancak halkin reyini, oyunu alarak kendi
iradesini kullanabilir, herbir ferdin iradesinin kullanilmasi
mumkun mudur bu durumda? 60 milyonun ustunde bir nufusa sahip
Turkiye'yi 550 kisi ne derece temsil eder, ne derece onlarin
"irade"lerine ayna olabilirler? Hani halk iradesi? 10 milyon
kisinin temsil edilme hakki bile verilmedi bu son secimde, bunane
demeli?
> Ikincisi ise Insan'in dogustan sahip bulundugu ve hic bir sekilde yok
> edilemeyecek olan dogal hak ve ozgurluklerin varligidir. Bu ozgurluklerin
> basinda fikir ve dusunce ozgurlugu, inanc ozgurlugu, elestirme ve yerme
> ozgurlugu, bedeb ozgurlugu vs.. gibi Insan'i insan yapan ogeler gelir.
Islam sizin ifadeniz ile seriat insan ozgurlugunu red etmez,
belirli kurallar getirir, ki bu sizin bahs ettiginiz hatta tum
sistemler icin de gecerlidir. Eger islam'da fikir ozgurlugu
olmasa idi mezhepler olmaz, cesitli tarikatlar olmazdi,
bunlar cesitli kisilerin islam'i ozunu bozmadan anlamasidir.
Elestirme ozgurlugu zaten heryerde var, fakat bunun adabi vardir,
hakareti elestiri olarak alamazsiniz, kisiyi yermeyi, rencide
etmeyi ozgurluk olarak tarif edemezsiniz. Tartisirsiniz, kim hakli
ise hak verirsiniz, haksizlikta israr edemezsiniz.
> Bu iki kosulun varligi, laik'lik (yani din ve devlet ayriligi)
> ilkesine baglidir. Laik'ligin bulunmadigi, yani din ve devletin ayri
> olmadigi ahvalde demokrasi'den soz edilemez, cunku din denilen sey ne halk
> egemenligi ogesine ve ne de kisi ozgurlugune yer verir. Bakiniz nasil ve
> neden:
Simdi bir cikmazdan baska bir cikmaza girdiniz. Laikligi "din ve
devlet ayriligi" olarak tarif ettiniz. Nasil bir ayrilik bu ifade
etmediniz, yani ikisi iki ayri kurum gibi ayni cati altinda
calisacak, biri digerine mudahale etmiyecek mi kasd ediyorsunuz?
Elbette ki hayir, cunku son cumleniz bana bunu soyletti, size gore
devlet dini kontrolunde bulunduracak, onu istedigi gibi
sekillendirecek, tum istedigini yaptiracak, aksi halde fesh
edecek.
Hatta dini tedrisat/egitim veren imam-hatiplerin dahi
devlet icinde bulunmasina tahammul etmiyorsunuz
(lutfen gerek sizin ve gerekse sayin Ilhan Bey'in yazdikarini
gozden geciriniz).Bakiniz sizin taniminiza gore birisi
kalkip "Turkiye'de laiklik yoktur" diyebilir, cunku din sadece bir
BASKANLIK'tan ibarettir(Bakanlik degil, dikkat edilsin). Bence
soylenen ile uygulanan birbirini tutmamaktadir, asil olan
ikisinin birbirini tutmasidir, yani soylenen yapilanin aynasi
olmasi lazim.
> Birazcik kitap karistirmis ve birazcik da aklini "ozgur" sekilde
> kullanmasini ogrenmis her insanin bildigi gibi klasik anlamda demokrasi
> demek "Halk egemenligi" demektir, cunku asli Yunanca olan "demokrasi"
> sozcugu "Demos" (yani "Halk"), ve "Chratos" (yani "Iktidar, Egemenlik")
> koklerinden olusmustur, ve bu sekliyle iktidar'in (egemenligin) "Tanrisal"
> olmayip "beseri" ve "akli" bir nitelik tasidigini ifade eder. Yani
SIze gore demokrasi Yunan kaynaklidir, yani biz Turkler'in bir
urunu degildir, ayni sey Islam seriati(Islam Hukuku) icin de
gecerlidir. Birine sadece bu acidan karsi cikamayiz. Ikincisi,
yukarda da anlatmaya calistigim gibi demokraside halkin TAMAMEN soz
hakki aldigi ileri surulemez, o halde hapishanelerdeki
dusunce/fikir suclulari da ne oluyor diye sorarlar. Ucuncusu, eger
biz Allah(God, Tanri, Khuda, Homa her ne isim veriyorsak!)
kavramini kabul ediyorsak, yani O'na inaniyorsak, O'nun insani en
iyi bilen biri olarak da kabul etmek zorundayiz, aksi halde
"yarattigindan haberi olmayan" bir Tanri ile karsi karsiya kaliriz
ki bu Allah tanimina ters dusmektedir.
Madem O insani daha iyi bilir insanlari sever, o halde
insanlar icin en uygun receteyi, kanunu da O daha iyi bilir.
Iste budur Islam. Yok herkes memnun olmaz ise Islam kotudur derseniz,
ben de derim ki "Bana herkesin(istisnasiz) memnun oldugu bir sistem
getir!" Bir ornek vereyim, mesela bir cocuk eczaneye gider oksuruk
$urubu almak icin, bakar vitrine renkli renkli kutulu ilaclar, artik
hastaligina yarayacak ilaci birakip goz zevkine gore ilac aramaya
baslar, ve der ki "Ey eczasi, her ne kadar recetemde bu ilac yazili
isede, onun kutusu istedigim renkte degildir, bana su ilaci ver" istedigi
ilac ise kendisini oldurecek cinsten. Haydi buyurun demokrasi buna
ne der? Cocugun "iradesi"ne karsi mi geleceksiniz? Isi ehline
birakmak lazimdir, eczaciyi hice sayan bu cocuk icin "akkilli"
diyebilir miyiz? Ya Allah'i kendi kucuk,daracik beyni ile
suclayanlara ne demeli!
> egemenlik denen sey, halkin, kendi yasamlarini duzenleyici kanunlar yapip
> kendi kendisini, kendi iradesiyle yonetmesi sonucunu dogurur. Ama
****
> egemenlik hakkinin halka ait olmasi ve halkin da bu hakki secim yolu ile
**********************************************************************
> kullanmasi demek, halkin diledigi her seyi yapabilmesi demek degildir.
**********************************************************************
Bakiniz baska bir celiski daha, ne demek istediniz ozellikle bu son
cumlenizde? Yani halk hem iradesini kullanacak ama ayni zamanda
istedigi "her seyi" yapamiyacak, bu durumda "baska iradeler" halkin
iradesini kenara itmiyor mu? Nerde kaldi halkin iradesi,
"hakimiyyet hakkinin halka ait olmasi" kurali? Ben ozetleyeyim
sizin ifadenizi(yanlis ise duzeltiniz lutfen!): Halk hersey
yapabilir, ama ayni zamanda halkin hicbir sey yapmaya hakki da yoktur.
Aklima bir hikaye geldi: Kayinanalar genellikle "gaddar" olarak
cizilir bu gibi hikayelerde, boyle bir hikayede kaynana bir gelin
alir, acliktan olur, ikinci bir tane daha alir o da acliktan
olur, derken baska bir gelin daha alir, ama anasinin gozudur bu son
gelin, kaynana "caddi"dir(hikaye icabi), gelinine bir sini yemek
getirir, ve der "Al kizim, ye ic karnini doyur,ama sofradan bir sey
eksik olmasin", garip degil mi, hem ye hem ic ama bir sey de
eksilmeyecek! Imkani yok. Gelin acikgoz "Eksilmesin de senin
..kunu mu yiyecem" deyip bir guzel supurmus yemekleri, ve gerisi
gider hikayenin. Durum bu iste, hem halk hakk sahibidir, hem de
istedigini yapmaya hakki yoktur!
> Bu hakkini halk, kisi ozgurluklerini yok edecek sekilde kullanamaz.
> Kullanirsa demokrasi olmaz.
Simdi burda bir cati altinda "iki ayri halk" ile karsi
karsiyayiz. BIri kisi ozgurluklerini yok etmeye calisiyor(ki
iradesini kullaniyor),digeri baska birsey yapiyor(bu da iradesini
kullaniyor). Bu iradeleri "standartlastiran" kim? Yani kim karar
veriyor neyin kisi ozgurluklerini yok edip neyin etmedigini? Eger
sizin yaptiginiz tanima gore halk iradesini kulllanma hakkina sahip
ise neden o'nun iradesini "kisi ozgurluklerini yok etmek" olarak
tanimlama ihtiyaci duydunuz? Diger tarafin bahs edilen ozgurluk
taraftari oldugunu nasil hesapliyorsunuz?
YOksa halkin iradesini
"belirli standart irade" ile kiyaslayip ona gore mi karar
veriyorsunuz. Bu da sizin demokrasi tanimina uymuyor, inaniniz
anlamak icin cirpindim ama uyduramadim! Bence sizin kullandiginiz
anlam yukarlarda yaptiginiz demokrasi tanimina terstir.
Anlayacaginiz bir cikmazdan baska bir cikmaza gidiyoruz gibime
geliyor. Baska acik yollari neden denemiyoruz?
cevdet...
Cevdet Akbay
Ilhan Arsel bey, demokrasi tanimlamaktan sIkIlinca tek careyi Islam'a
saldirmakta buluyor ve diyor ki:
> Ote yandan "demokrasi" demek, biraz once degindigim gibi, sadece
> egemenligin halka ait olmasi, sadece secim sisteminin uygulanmasi demek
> degildir; bunun disinda,
Bu hususta eski yazilarda cevaplar verildir, ayni cevaplari
tekrarlamak istemiyorum,orya muracaat edilebilir.
> Insan'in insan olmak niteligi icerisinde sahip
> bulundugu ve hic bir sekilde yok edilemeyecek olan hak ve ozgurluklerinin
> var olmasi ve korunmasi demektir. Boyle bir rejimde kisilerin fikir,
> dusunce, inanc, soz, esitlik, vs. .. gibi hak ve ozgurluklerinin yok
> edilmesi, ya da cinsiyet acisindan esitsizliklere konu edilmeleri (ornegin
> kadin sinifinin aklen ve dinen dun sayilmasi, ya da koleligin dogal
> sayilmasi vs...) diye bir sey olamaz.
Bu konuyu, yani sizin Islam'in kadin'a bakis acisi ile ilgili
iddialarinizi tartisabiliriz, benim sartim uygarca ve aydinca olmasi.
Tartisilan bir konu defalarca (cevap verildigi halde)
tekrarlanirsa is "satasmaya" "hakarete" varmis demektir, ki bunun
"elestiri" ile alakasi yoktur.
> Bu "dogal" hak ve ozgurlukler, ne
> Tanri emriyle ve ne de halkin cogunlugunun karariyle ortadan kaldirilamaz.
> "Tanri boyle emretmistir" diyerek kisi ozgurluklerini yok etmek ne kadar
> mumkun degilse, bu ayni ozgurlukleri halkin cogunlugunun kararlariyle de
> yok etmek olmaz.
Ben sizi sizin soyledikleriniz ile elestiriyorum dikkat
ederseniz, kafamdaki fikirler ile degil. Bakiniz siz demokrasiyi
halk iradesi olarak ifade ettiniz, sonra "halk her istedigini
yapamaz" anlamina gelen seyler soylediniz. Simdi de "halkin
cogunlugu da _bazi seyleri_ degistirme hakkina sahip degildir"
diyorsunuz. Lutfen hatali isem duzeltiniz. Simdi dusunelim, bir
devletin %80'i _bir sey_ icin iradesini kullandi, ama bu sey
"ozgurluk" kavramina ters dustu! O halde halk iradesini kullanmadi
denir bu durum karsisinda,halktan cok "halk ustu" bir seyler
donuyor olmasi lazim. Halkin iradesi ise sadece "bu tanima"
uygun mu degil mi isi icin kullaniliyor, eger uygun ise "halk
iradesini kullanmistir" yok eger uygun degilse "Halk cogunlugunun
dahi bu karari degistirmeye hakki yoktur!" mu denmek istenmektedir?
Ben de cikmaza girdim dogrusu!
> Bati dunyasi laiklige sarilmak (yani dini devletten ayri kilmak) ve
> kisi'yi akilciliga kavusturmak (kavusturabilmek icin de dini akil
> suzgecinden gecirmek ve elestirip yermek) suretiyle demokrasiye
> ulasabilmistir.
Bati'nin savastigi Hristiyanlik'tir, Islam degildir, ikisi
arasinda fark vardir,yani ayri iki din,ayri iki sitem, ayri iki
hayat gorusudurler.
> Oysa ki Islam seriati ile boyle bir asama yapmak, ve demokrasi
> yaratmak mumkun olamamistir. 1,400 yil boyunca Islam seriati,
> demokrasi'nin hicbir sekline yatkin dusmemistir.
Millet huzur ve rahat icinde yasamis ise, demokrasinin veya su
bu sistemin varligina neden ihtiyac duyulsun?
> Cunku bir kere Islam seriatinda egemenligin halka ait olmasi ya da
> halk iradesi seklinde ortaya cikmasi diye bir sey soz konusu degildir.
Islam'da lider vardir, bu lider halk tarafindan secilir,yani
halk lider seciminde iradesini kullanir.
> Egemenlik Tanri'ya ait ve "Tanri ve peygamber" iradesi olarak var sayilir;
> guya kisiler ve toplum bu irade'ye uygun olmak uzere kendi yasamlarini
> ayarlamak zorunlulugundadirlar. Halk, yuzde yuz bir oylama ile dahi olsa,
> bu esaslar yerine kendi iradesini ortaya koyamaz.
"Dinde zorlama yoktur" diyen Allah(cc) ve "Din kolayliktir" diyen
Allah Resulu(as) nasil olur da halkin aleyhine calissinlar? Allah
kullarini sever ve ona gore yonetilmesin ister. Islam'da kesin olan
emirler vardir, Allah'a iman, Namaz kilmak, kisileri haksiz yere
oldurmemek, zina yapmamak vs, bunlarda taviz yoktur. Ama halki
ilgilendiren durumlar zaman ve topluma gore degisir, birortunme
gibi, yani biri carsaf giyer, digeri basortusu, digeri baskabir sey
kullanir. Lider halk uzerinde mutlak guce sahip degildir, gerekirse
mahkemeye cikartilip sorgulanabilir (Islam tarihinde bu olaylar
vardir, Hz.Omer, Hz.Ali doneminde buna benzer seyler var, zaman
alir hepsini yazmak, ama bulunup yazilabilecek seylerdir). Yahudi
olan bir vatandas gelip Resulullah'in yakasindan tutup sarsarak
hesap sorabiliyor.
> Cunku Islam'da, din ve devlet ayriligi diye bir sey yoktur. Aksine
> din ve devlet icicedirler ve devlet'in gorevi din verilerini uygulamaktir:
> kisi ve toplum yasamlari, insan yapisi kanunlara (yani halk iradesine)
> gore degil fakat gokten indigi soylenen bu hukumlere gore duzenlenir.
> Islam dunyasi bunu Tanri emri olarak kabul etmistir. Unlu yazar Ibn-i
> Kuteybe, Uyun al-Ekber adli kitabinda:"Din bir temeldir ki devlet onun
> uzerine oturur" der ve din ile devleti "yapisik erkek kardesler" olarak
> tanimlar; bunlarin ayrilmasi halinde ne dinin ve ne de devletin
> yasayamayacagini aciklar. Daha sonraki bir tarih itibariyle Ibn Tevmiye,
> ayni gorusu tekrarlayarak: "Iktidari kullanmak dinsel bir gorevi yerine
> getirmektir" der.
Islam bir sistemdir, devlet sisteminden ta tuvalet adabina kadar.
Islam kapitalizm degildir, komunizm de degildir, ama her ikisinin
icerdigi bazi kurallari icerir, mal elde etme ozgurlugu, malindan
fakirlere dagitma ozelligi gibi. Devlet dedigin Islam ile
sekillenmis bir seydir. Islam'in kurallari sadece camide namaz
kilmak degildir, kur'an'i mezarlikda okumak degildir, hayata
gecirmektir. Halka ragmen halk icin deyip halki somurenlere karsi
bir sistemdir islam. Halki hice sayanda hesap soran bir sistemdir
islam.
cevdet...
Cevdet Akbay
Demokrasinin ne oldugundan TAM emin olmaya Hukuk Prof'u sayin ILhan Arsel
tekrar tek careyi Islam'in Peygamberine dil uzatmakta buluyor:
> Bu zihniyet, Muhammed'in getirdigi Islami devlet anlayisinda, "Tanri ve
> peygamber" buyruklarinin "anayasal" bir nitelik tasir olmasindan dogmustur
> ki, Turkiye disindaki Islam ulkelerinin tumunde, gunumuze dek gecerli
> sayilmistir.
Burda karsi ciktiginiz nokta "bu zihniyet"in Muhammed(as) tarafindan
geltirilmesi mi? Hepimizin malumudur ki sistemler oldugu yerde bitki
yetisir gibi yetismez, insanlar tarafindan uretilir(beseri-insani
sistemler icin) veya Allah tarafindan vahiy yolu ile inzal edilir,
Cebrail araciligi ile Peygamberlere, Onlar da insanlara mesaji iletir.
Yoksa karsi ciktiginiz "bu zihniyet"in ilahi olmasindan mi? Kadir-i
Mutlak olarak kabul ettiginiz Allah'in bir kanunu olmayacak kadar aciz mi
sayiyorsunuz? Veya insani Allah'tan daha mukemmel bir yaratik mi kabul
ediyorsunuz ki, Allah'in yapamadigini (kanun yapma gibi) kullar yapiyor?
> Bu buyruklar, kisi ve toplum yasamlarinin her yonunu kapsar;
> medeni hukuk, borclar hukuku, ticaret hukuku, ceza hukuku, kamu hukuku,
> devletler arasi hukuk, vs.. gibi hukukun her dali icin kaynak isini gorur.
> Dunyevi yasamlarin her noktasi, bu buyruklarla belli edilmistir. Islam
Gayet dogru, yani Islam oyle mukemmel bir sistemdir ki her on senede bir
tazelenmesine yipranmis kisimlarinin onarilmasina, begenilmemis
taraflarinin atilip yeniden -denenmek-uzere yeni bolumlerin
eklenmesine ihtiyaci yoktur. Olsa olsa zamana gore ictihad yapilir, yani
Kur'an ve Hadis tarafindan sinirlari belli olmayan konular zamanin
sartlarina gore islama ve insanliga uygun bir sekilde yorumlanmasi.
Yanilmiiyorsam diger tum sistemlerde de hersey kanuna,buyruga
baglanmistir. Mesela ceza kanunlari kisi ceza isledikten sonra hemen bir
heyet toplanip o kisi ve o olay icin _taze kanun_ yazildigini veya
yazilmasi gerektigini mi kabul ediyorsunuz?
> seriatinda bir kisinin ozgur olan hicbir yonu yoktur: sabah olup da
Kisinin ozgur olmasi ne demektir? Kisacasi "ozgur olmak" ne demektir?
Eger cevap verirseniz size sizin acinizdan cevap verilmesine yardimci
olmus olursunuz. Allah'in Resulullah'in emir ve nehiylerine uymak
"ozgurlugu" yok eden unsurlardandir diyorsunuz! Peki diyelim ki siz
sigara tiryakisisiniz, her on dakikada sigara iciyorsunuz, bir devlet
dairesine gittiniz ve divarda kocaman "sigara icilmez" ibaresi
goruyorsunuz, sizce bu da "ozgurlugu" kisitlayan bir davranis sayilir mi?
Yoksa sadece Hz.Muhammed'den gelenler bu sinifa dahildir? Gunluk hayatta
buna benzer "ozgurlugu" imha eden(!) cok kurallar vardir, bunlar kanun
olmayabilir, sadece gunluk hayat icin duzenlenmis kurallardir belki,
degil mi?
> yataktan ciktigi andan itibaren, aksam olup tekrar yatagina donunceye
> (hatta yatakta ne sekilde yatmak gerektigine varincaya) kadar her isini
> kisi, bu buyruklara uydurarak yapar. Yatmasi, kalkmasi, giyinmesi, yemek
> yemesi, su icmesi, isemesi, def-i hacet etmesi, sevismesi, gulmesi,
> eglenmesi, dusunmesi, soz soylemesi, el sikmasi, is gormesi...ve akla
> gelebilecek ne varsa her davranisi bu buyruklarla duzenlenmistir. Ornegin
Yukarda dedigimiz gibi, kanun vardir bir de yere gore degisen kurallar
vardir, mesela kanunda bulamazsin "Ali fuat pasa ilk okulunun mudur
odasinda sigara icmek yasaktir, fakat ogretmenler odasinda serbesttir" bu
o kurulusun kontrolunde olan birseydir. Kur'an'in emir ve yasaklari
vardir, buna uyulmasi sarttir, mesela faiz ile insanlari somuremezsin,
adam olduremezsin(haksiz yere), toplum icin felaket ola icki icemezsin,
halki somuremezsin, terazide, olcude hile yapamazsin, vs. Diger
saydiginiz Hz.Peygamber'in yaptigi muslumanlarin da O yuce kisiye
benzemesinden, O'nu sevmesinden dolayi O'nu taklit etmesinden ibarettir.
Elbette ki insan sevdigi birisini taklit etmek ister, sigara icen
cocuklari sayisi neden gun gectikce artiyor, TV'lerde seyrettikleri
"sanatci" larin tavirlarina cok baglidir diye dusunenler var. Sarkicilar
giyinip onlar gibi sac kestiren, elbise giyen kisi sayisi oldukca
fazla sayilir. Butun bunlar gayet normal, ama birisi Hz.Muhammed (as)'e
benzemek istedi mi ozgurluk ortadan her ne hikmet ise kalkiyor!
Merak edilmesin, yataga sag tarafa yatmayan kisi gunah islemez, oyle
yatana ise sevap vardir.
> yatakta sag tarafina donmus olarak yatacaktir, yataktan cikarken sag ayagi
> ile cikacak, sag ayagi ile adim atacaktir. Helaya girerken sol ayakla,
> fakat cikarken sag ayakla baslayacaktir; cunku Muhammed "sag'in sola fazli
> oldugunu" soylemis ve buna gore hareket edilmesini emretmistir. Suyu
^^^^^^^^^^
Yukarda saydiginiz seyler icin "tavsiye etmistir" deseydiniz daha uygun
olacakti diye dusunuyorum. Namaz icin "emr etmistir" munasiptir.
> yudumlayarak icmeyi emretmis ve yudumlamanin tek sayilara gore (yani uc
> yudumda ya da bes yudumda, vs..) olmasini ongormustur. Yine bunun gibi
Su icme isinde "tek sayi" kurali (kim koymus ise) yoktur, icerken uc
yudumda(daha dogrusu uc nefeste), nazik nazik, aydin kisiye yarasir bir
sekilde icilmesi mi iyidir, goze hos gelir, yoksa basa dikilip agiz
kenarindan suyu damlatmak mi? Yani bunlar gunluk hayatta "yaparsan yaparsin"
turunden olan islerdir, bir musluman olarak ben Peygamber'e uymayi seref
bilirim.
> kisi, "kaza-yi hacet"den (yani abdestini yaptiktan) sonra, sol elinde
> tuttugu uc adet kerpic parcasi ya da duzeltilmis tas ile pisligini
> temizlemelidir, eger temizlenmezse iki tas daha kullanmalidir.
Hadis'e bakildigi zamn temizlik icin suyun daha cok kullanildigi
gorulur, suyun bulunmadigi yerlerde herhangi sert bir cisim kullanilir,
ben bunun "tekli olmasi farzdir, sarttir" dendigini hicbir islami kitapda
gormedim, belki tavsiye edilir(herhangi bir sebebden dolayi) bu da alti
ustu bir tavsiyedir,tavsiyeden dolayi adama kizamazsin, olsa olsa kabul
etmeyiverirsiniz olur biter.
> Boylece
> kullandigi taslarin sayisinin tek olmasina dikkat etmelidir. Sonra duz bir
> tasi sag eline almali, zekerini sol eliyle tutup o tas uzerine uc defa
> surmelidir. Bunun gibi "istibrada" da (yani isedikten sonra temizlenirken)
> elini uc defa zekerinin altina koyup sallamali, uc adim yuruyup uc defa
> oksurmelidir. Butun bu isler hep tek sayi esasina gore yapilmalidir, cunku
> Muhammed Tanri'nin tek oldugunu ve her isin tek sayi esasina gore
> yapilmasi gerektigini soylemistir. Gazali gibi nice "buyuk" bilginlerimiz
> bunun boyle oldugunu anlatirlar.
Bana "biraz cok abartiyorsunuz" gibime geliyor. Muslumanin irzi,
namusu,kani,mali ayaklar altinda iken kalkip zekerinin altina tas koyup
uc degil 33333 defa sallasa kari yoktur. Peygamber(as) toplumu
ilgilendiren konulara agirlik vermistir, insanlik alemine faydali olmayi
hedef secmistir. Mesela yolda yururken yoldaki ,insanlari rahatsiz eder
dusuncesiyle, kaldirip atmak sevaptir, tavsiye edilmistir. Ama istersen,
ve su yoksa alir o tasi goturur ise yarasin diye necasetini temizlersin,
zarar mi edilir?
cevdet...
Cevdet Akbay
On 14 Mar 1996, zardoz(bir ASA uyesi) wrote:
> DIN INANCLA GERCEKLESIR; YANI DOGRUYA INANCLA VARMA YOLUDUR.INANILAN
> SEYIN DOGRU OLMASI GEREKMEYEBILIR. MUSLUMANLIK'DA ISE INANILAN SEYLER
> BILIMIN VERILERI ILE ZERRE KADAR ILINTISI OLMAYAN SEYLERDIR. DIGER
Islam'in bilimin verilerine ters dusen bir kac meselesini gosterebilir
misiniz? Bana oyle geliyor ki ezberlenmis bazi nakaratlar burada
tekrarlanmaktadir. Eger yaniliyorsam duzeltiniz lutfen. Elinizde
deliller olmali, isterseniz Ilhan bey'den yardim aliniz...
> DINLERDE OLDUGU GIBI INSANLARI UYUTMAYA YONELIKTIR. TURKIYE'DE
Aksine, Islam uyuyanlari uyandirmaya yoneliktir. Ornek istersen,
diktatorlerce uyutulan insanlarin dunya ustundeki uyanisina bakiniz,
uyandiran nedir? Islamdir elbetteki..
> MUSLUMANLIGIN TEK CIKIS YOLU HRISTIYANLIKTAKI GIBI REFORMIZE OLMASIDIR.
Neyini reformize edeceksiniz? Tanimadiginiz, bilmediginiz bir seyin
"reformize"ye ihtihac duydugunu nereden bilebilirsiniz ki? Hele once bir
Islami arastirin, ogrenin eger "eksik" tarafini gorurseniz o zaman
oturup Edip Yuksel bey ile "reformize" islemlerini baslatiniz, ama simdi
pek ciddi olmuyor tavsiyeniz..
Ismet Pasa doneminde de "reformize" hareketleri baslamisti, moda idi.
Namaz kilmak nedir bilmeyenler, camileri "cazib gostermek icin" ve
insanlarin camilere gitmesini "saglamak" icin camilere masa-sira,
orkestra konmasini bile teklif etmislerdi, OLMADI!! Uzgunum OLMADI!
Olmayacak duaya amin denmez ki arkadasim, olmuyor iste. Ismet Pasa'nin
beceremedigini ASA mi yapacak sanirsiniz? Sanmam...
>>Senin
> >hareketin ile Ataturk'e dil uzatan adamin hareketi arasinda bence bir
> >fark yok. Sen "ata" yi kutsal goruyorsun, adam Peygamberini. Senin Ata'nin >kutsalligina inanma nedenlerin arasinda "varligin" ve "gecmisin" var.
>
> NE MITHATLAR, NE DE MITHAT'IN DOSTLARI NE ILHAN ARSEL'IN KITAPLARINI
> YAZAN KOMISYONUN UYELERI, NE DE MITHATLARIN KURMUS OLDUKLARI ISMINI BILE
Mithat ile Ilhan Arsel ayni kisilerdir. Bir sey daha ogrenme firsatimiz
oldu: Demek Ilhan bey, kitaplari tekbasina yazacak kabiliyette degil ki
komisyon tarafindan yazilmaktadir. Buna ragmen hata ve pot kirmalar
devam ediyorsa komisyon iyi calismiyor demektir. Eger siz de bu komisyon
uyelerinden biri iseniz Ilhan bey'e cok yaziklar olmus derim. Gecenlerde
"Seriat Islami" diyen siz miydiniz, baska bir uyemiydi?
> HENUZ OGRENEMEYECEGIZ JON-TURK CEMIYETLERI ATAYI KUTSAL GORMEZ, AMA ONA
Jon-Turk'ler Turkiye'yi bu hale getirdi zaten. Ingiltere Osmanli
Devletini yikmaya calisinca onlara en buyuk yardimi yapan Jon-Turkler
idi. Bir hatirlatma yapayim, eger siz o zamani kiyasla yeni bir hareket
pesinde kosuyorsaniz size tavsiyem "bosuna yorulmayi!" olacaktir. Millet
Jon Turklerin ne oldugunu bildi, ogrendi onlara itibar etmez artik...
> BUYUK SAYGISI , HAYRANLIGI VARDIR. ATATURK'E, ONUN SAGKEN KENDISINE
> DAVRANILMASINI ISTEDIGI PARELELDE DAVRANIR. HICBIRI ATAYI SIZLERIN
Lutfen "Ata'yi sevmek"ten bahs etmeyiniz! Anzaklar kime karsi
savasiyordu da siz onlari "Kahraman" ilan ettiniz Allah askina! Kimi
uyutmaya calisiyorsunuz siz? Milleti enayi mi saniyorsunuz siz?
Ataturkculer mis!? Ataturk'e karsi savasanlari "Kahraman" ilan eden
"Ataturkcu"lere ilk rastliyorum...
------------------------------------------------------------
| Cevdet Akbay cak...@unix1.sncc.lsu.edu |
| Louisiana State University cak...@chrs1.chem.lsu.edu |
| Chemistry Department cak...@tiger.lsu.edu |
| Baton Rouge,LA,70803 |
|----------------------------------------------------------|
| http://www.chem.lsu.edu/htdocs/people/cakbay/cakbay.html |
------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------
devam edecek...
A LEAF
(M) Bu sana ne diyor Yalcin?
Cevdet Akbay'in yazisi hakkinda:
CA: Asagidaki siiri gorunce anladim ki sayin Mithat bey'in kafasindaki
Islam
ile benim kafamdaki Islam tamamen farkli seylermis!
Meger Mithat (Ilhan Arsel) bey kafamizdaki Islam ile kafasindaki
yontulmus, kusa benzetilmis Islam'i benzetmeye calistigi icin hakaret
ediyormus!
Ama Islam bir tanedir, Allah tarafindan Peygamberi Muhammed (as)'a
gonderilen emir ve yasaklarin yekunudur. Kafamizdaki hurafeler Islam
olamaz.
"Kalbim temiz olsa da namaz kilmasam da......" turundeki hurafeleri aydin
kisilerin artik terk etmesi lazim. Demek ki Peygamber'in kalbi temiz
degildi de(hasa) sabahlara kadar ibadet ede ede ayaklari siserdi!
YBA: Derimki Cevdet inandigindan mutluluk duyuyor ve inandigi icin gururlu
ve bu inancini kendisi icin cok onemli goruyor. Bu mutluluk Cevdete huzur
veriyor ise, Cevdet icin mutlu olurum. Cevdet'in baskalarinin nasil
inanmasi uzerindeki fikirlerini de "Cevdet'in fikirleri" veya
"dusunceleri" diye alirim. Cevdet, seni ve beni bu sekilde inanmaya
zorlamadigi muddetce, istedigi sekilde inanmakda veya inancini soylemekde
serbesttir. Dogru inanc icin neyin gerekli oldugunu Cevdet "en iyi"
bildigini zannediyor derim. Cevdetin "luzumlu" gordugu ibadet tarzi
uygulandmadigi takdirde ne olacagini yazmadigindan, daha fazla ustunde
durmam.
A LEAF
cevaplarina goz gezdirdim.
Genelde Ilhan Arselin demokrasi genellemesi, guzel ve hos. Cevdet
tanimlar ustunde duruyor ve kendi hislerini mudafaa etmege calisiyor.
Ancak, problem tanimlarda degil. Demokrasinin veya seriatin veya otokrat
sistemlerin (mesela komunizm ve fasizm gibi) dahi, kagit ustundeki
tanimi, genelde ve teorik olarak , insanin mutluluguna yonelik kavramlar
icermek amaci ile yazildigindan, her abonman sahibini mutlu edebilecek
genellemelere sahip olabilir. Problem tanimlarda degil, tanimlarin
pratikde nasil uygulanmis oldugunda ve genelde o sistemi uygulayan
milletin mutluluk barometresinin ne gosterdiginde. Pratik de gercegin ta
kendisi oldugundan tanimlarin pratik ile karsilastirmasi gerekli ki
gercekle ilgi kuralim. Arsel tanimlarindaki okuyabildigim bazi kisimlar
gayet guzel, mesela:
> Insan'in insan olmak niteligi icerisinde sahip
> bulundugu ve hic bir sekilde yok edilemeyecek olan hak ve
ozgurluklerinin
> var olmasi ve korunmasi demektir. Boyle bir rejimde kisilerin fikir,
> dusunce, inanc, soz, esitlik, vs. .. gibi hak ve ozgurluklerinin yok
> edilmesi, ya da cinsiyet acisindan esitsizliklere konu edilmeleri
(ornegin
> kadin sinifinin aklen ve dinen dun sayilmasi, ya da koleligin dogal
> sayilmasi vs...) diye bir sey olamaz.
Yani demokrasi veya demokratik hukuk devleti her kisinin gemisini
baskasina zarar vermeden, kendi varligi baskalarinin varligina uzun
golgeler dusurmeden, ahlaki ve etik degerlerden derlenmis hukuk
kurallarindan olusmus ulkenin kanunlari icinde yurutmesi demektir. Benim
anladigim kadari ile olay bu tanimin uygulanmasinda.
Mesela bu tanim icinde:
Cevdet Akbay'in " ben "seriat" a inaniyorum ve onun ulkeye, bana ve de hem
insanlara mutluluk verecegine inaniyorum demesi tamamiyle serbesttir.
Cunki, demokrasinin tanimi icinde herkesin inancinin varligi ve inanci
icinde fikirlerini ileriye surmesi mumkundur. O inancin "demokrasi" olmasi
geregi diye bir sart yok. Yani demokrasi ile idare edilen toplumda
"seriat" a inanan adam olmiyacak denilemez. Seriati ucundan kosesinden
uygulamaga ve bu uygulamanin demokrasiyi sarsmaya kalkmasi halinde durum
baska. Buna gore adam namaz kilmaz ve oruc tutmaz ise de Cevdet de o
adami "tohmet" altinda tutacak hareket veya etkilemde bulunamaz. Etik
degerler der ki, Cevdet fikirlerini zor ile kabul ettirme yolunu secmedigi
takdirde, baskasinin haklarini cignememistir. Demokrasi denilen nesne
zaten "Cevdet Akbay" gibi inancinda veya onun karsisinda olabilecek olan
dinin sartlarini yerine getirmeyen insanlarin toplumda haklarini korumak
icin derlenmistir.. Din seriatla bir etik degerler sistemi getirir iken,
"kanunlar da" herhangi bir prensibe inanmayan ama demokratik sistemde
yasayan adami, genelde ahlakli ve etikli adamlari koruyabilmek icin,
sinirlar. Demokraside Cevdet yazar, Isteyen Cevdeti okur ve guler,
isteyen bravo der, isteyen Cevdetten Turkce Kuran ister, isteyen uzulur,
isteyen sacmaliyor der, isteyen de yahu neyi yanlis yaptik da bu adam
"seriat" diye tutturdu simdi der. Ama bu, isterse, onun fikirlerini
soylemesini onleyemez.
Ozunde demokrasi Cevdet Akbay ve Mithat ve Ilhan Arsel arasindaki fikir ve
munakasalari dusunce ozgurlugu icinde kanunlari ile korur. Problem Ilhan
Arsel "seriat dusuncesi demokrasinin icinde barinamaz" veya cevdet Akbay "
seriat olmadan hak/hukuk olamaz" dediginde ve bu inanclarini ellerine alip
birbirlerine baski koymaga kalktiklarinda cikar. Hele, hele Ilhan Arsel
seriatin Turkiyede (ve genelde bagnazligin tum dunyada) neden hortlama
yoluna gittigini iyi degerlendirmeyip, genelleyip tum cemaata suclamayi
yansitir ise, korkudan Cevdet Akbayin ve onun gibilerin ustune basmaga
baslar, ve demokratik hukuk devleti de "seriata" inanmayi yasaklama
yoluna gider ise, etik ve ahlak degerler asilmisdir. Demokrasi " kendine
Muslumanlik" demek degildir. Baskalarina "kucuk beyinli" diyerek kendini
ve hislerini izah edebilecek olgunluk yoksullugunun anlamindan
bahsetmeyecegim bile. ( Tabi genel kendini mumin kabul edenlerin, evvelce
Internette, ayni sekilde cevaplarini ve de ic savas cagrilarinin da
hatirlamiyor ve kinamiyor da degilim ).
Sokrat prensiplerinden dolayi kendi yarattigi sistem kendini yargilayip
olume carptirdiginda kapisi acik hapishaneden kacmamis ve zehiri icerek
kendi halkinin verdigi karari uygulamisdir. Sokrati yargilayan adamin
ismini bilmedigimiz halde, Sokrati insanlik unutmuyor ve unutmayacak.
Neden ? " Sokrat yalniz 'kendine Musluman' olmadigindan". Eger, birgun
Cevdet'in seriat cagrilarina (eger seriat cagrisinda bulunuyor ise.. her
yazisini okumadim) , ulkede %50'nin ustunde adam cevap verir ve ona oy
verir ise, " biz o hapi icmeyiz" hislerini bugunden mudafaa eden laflar
yazip demokrasi tanimi yapmak benim nadir kanimca 1) korku gostergesidir,
ve/veya 2) bu ise fazla kafa patlatmadan idare'i maslahat'a devam etmek
ihtiyacidir, ve/veya 3) demokrasi yerine "otokrasi" uygulayabilmek (zeytin
yagligi) ve Cevdet'i ve benzer dusunenleri zorla susturmak gayesi iledir.
Turkiyede olay "seriatin hortlamasi" degildir. Olay "demokratik hukuk
devleti" nin en iyi gununde "C" notu almasidir. Yani eger Arsel'in
yaptigi seriatin tenkidine benzeyen tenkitler mevcut sistemde cogalmaya
baslar ise....milletin seriatdan medet ummasi anormal degildir. Ozune
indiginizde (oz, genelde suuraltidir) goreceksiniz ki cogu 'seriat'
isteginde olan adamin derdi genelde kulturel, sosyal veya ekonomikdir.
Yani olay bu " kisilerin fikir, dusunce, inanc, soz, esitlik, vs. .. gibi
hak ve ozgurluklerinin yok edilmesi" ve hice sayilmasindan ve/veya
ekonomik nedenlerden olusuyor. Yani "demokratik hukuk devleti" nin aksak
calismasindan. Gorulen ve elle dokunulan dunyada elde edilemeyen
mutluluk, korkularin devami ve azalmamasi, insanlari "elle dokunulmayan
diger" dunyada mutluluk aramaya iter.
Bakin ve inceleyin: Refah partisi hangi sosyal ve ekonomik gruba, nasil
hitab etti ve oy tabanini neden buyuttu ? Bunlarin nedenini bulduktan
sonra ve 'demokratik hukuk devletini" "B" ve "A" notu alacak seviyeye
dogru getirince: Bu grubun buyumemesi ve azalmasi icin hangi ekonomik,
sosyal ve kulturel kipirdamalar yapabilirim ? Kipirdamalar diyorum cunki
buyuk degisiklikler hemen yapilmaz ama dogru kipirdamalar yapilabilir. Bu
grubu Turkiye sentezine nasil sokabilirim ? Bu grubun, bu inanclari ile ve
iliskileri ile , Turk ekonomisine daha fazla katkilari olabilecek bir
etkilesimi mumkunmu ?
Yani korku, etik ve ahlaki degerlerin rehberliginde, korkuyu giderecek
mantiga ve harekete donusmez ise ecelle karsilasir veya karsilasmistir
bile. Cevdet'e "hot" demek kolay.. Yemek tarifi gibi, Demokrasi tarifleri
yapip pratikte olani gormemezlikten gelmek, insanlara inanclarindan dolayi
"kus beyinli" demek kolay ve o yolu tarihde Hitler, Stalin, Saddam ve
Ocalan dahil cok kimse secti..... kendilerine, temsil ettikleri gruplara
ve ulkelerine getirdikleri tahribi hepimiz goruyoruz.............BU
adamlarin problemi korkularini baskalarini korkutarak ve baskalarini
yoneterek gidereceklerini sanmak. Korku ya inanc ile, ya da ahlakli,
etik degerlere bagli mantik sonucu yapilan degerlendirme ile alinacak
karar ve hareketler ile giderilirse makbuldur (kanunlar bu kararlar
grubuna girerler). Ben bu ikinci metodu tercih edenlerdenim. Diger
metodlar, seriat dahil, uzun vaadede kaybetmek zorundadirlar cunki
bugunku girift insan iliskilerinde edep ve kurallari belirleyecek ve 1000
sene evvelki kisitli iliskileri derleyen "seriati" terennum edip dogruyu
bulma hakki ve de imtiyazi "iki", "uc" Islam bilgini veya molla'ya
birakilir ise, "seriat" bugun C alan demokrasinin yaninda devamli sinifta
kalir. Hic olmaz ise bugun "demokrasi" mollaligina itiraz edebiliyor ve
kendi dogru bildigimi savunabiliyorum, seriatte bu sansimin olmadigini
bildigimden benim "seriata" oyum kirmizi cikar.
Eflatun der ki "etkin krallik icin ya krallar filosof veya filosoflar kral
olmali". Madem demokrasi krallarimiz var, bari krallarimiz biraz felsefe
okusunlar ...; bilinmez....belki de Eflatunun dediginde bir hayir
vardir..................YBA
A LEAF
YBA; (adini bilmedigimden YBA diyorum) yazini ve icerigini
begendim.Demokrasi ve bu demokraside islam seriati isteyenlerin de
bulunmasi fikrine katiliyorum. Ancak diyelim ki seriatci veya fasist veya
komunist bir grubun iktidara geldiklerinde; mevcut olan demokrasiyi
degistirip ornegin Iran veya eski SSCB
gibi "demokrasiler" olusturmasina nasil engel olunabilir? Tamam oy
verenlerin %50'si bu tur yonetim isterse eyvallah! ama ya Turkiye'deki var
olan secim sistemi ile %30 ile radikal dusuncedekiler yonetimi ele gecirir
ve geri kalan %70'i kendi seriatlarina uymaya zorlarlarsa ne olacak? Bence
bu gibi sorularin karsiligi pek berrak degil.Saygilar.CK
Aleaf (Yalcin) der ki:
Cok guzel Cetin. Simdi konusmaga basladik. Soru beni de uzun muddet
dusundurdu, daha genc iken. Cevabi surada yatiyor: demokratik hukuk
devleti ile seriat veya totaliter rejimler arasindaki en buyuk fark bu.
Isleyen demokrasilerde "hic bir garanti yok". Bunu ne seriatcilari
dusundugumuzden ve ne de "otokrat" lari dusundugumuzden boyle istiyoruz.
Ozunde bunu kendimiz icin boyle istiyoruz. Bizim oyumuz ve istegimizin her
zaman etkili olmasini garanti edebilmek icin. Insana, her bireye ve onun
aklina ve hislerine saygi duydugumuzdan. Buyuk problemlere vurdumduymazlik
edecek ve ulkeyi ve milleti ucuruma surekleyecek adamlarin ulkeyi kontrol
etmesi olasiligini yok edebilmek icin.
"Garanti olmamasi" nin verdigi halecan ve endise'ye biz demokrasi
yanlilari "dayaniriz ve problemleri aklimiz ve ahlaki dengemiz ile
cozeriz" diyoruz. Benim "seriat" yanlisi veya dinin kurallarini savunan
insanlari zorla susturmak isteme yolunu takip edenlerle olan problemim bu.
Cunki, demokrasiyi savunan ve demokraside idare veya savunma yetkisini
kendisine oyumla verdigim bir adam adamlari inanclarindan dolayi
genelleyip herhangi bir kanun veya hukuka dayanmadan zorla susturur ise,
benim demokrasim zaten bitmistir. Ben seriati neden istemiyorum ki ? Ayni
nedenden. Fasizmi de, komunizmi de ayni nedenden istemiyorum. . Benim oyum
ile gelecek adam bana "fikir suclusu" demis beni yargilamis, suc olmadan
ve yargilamadan "seriatci sucludur demis" ne farki var ? Bugun ona, yarin
bana. Ben zaten demokrasiye bu olmasin diye oy veriyorum. Yani oyumu
verdigim adamin benim patronum olmasini istemiyorum. Ben ona vazife ve
"is" veriyorum devleti yonetsin ve "hukuk devletini"n aksaksiz calismasini
saglasin diye. O hukuk devletini calistiramiyinca oturdugu yeri
garantilemek icin benim korkularimi kullanir ve kendi korkusunu gidermek
icin seriat veya din yanlisini susturmaga kalkar ise, ve ben buna ses
cikarmaz isem, yarin onu degistirmege cogunlukla karar verdigim zaman beni
susturmasina da sasirmamam lazim.
Demokraside garanti olmamasindan dolayi hepimize cok buyuk bir is dusuyor.
Halkin isteklerini anlamak ve genelde % 30 ile istemedigin bir grubun basa
gelmemesi icin birlesmek ve ortak noktalarda anlasmak ve tahripci
ayirimciligi mumkun oldugu kadar azaltmak. Seriatcinin seriati mudafaa
etmesine izin veren demokraside surpriz kalkiyor. Ayni durumlar devam
eder ise, Persembenin gelecegini Carsambadan goruyorsun. Eger %30'un
dertlerine egilmez isen, eger sen %50'yi temsil eder iken, o %50'yi uc
tane %17'e boler ve ekonomik olarak ayni cikar gruplarini temsil ettikleri
halde, sirf bastakilerin ego'lari yuzunden ayirmaga neden olursan pek
tabiiki senin yarattigin ayirimcilik seni yer, cunki %30 bir oge ve
dusunce altinda etraftaki "kaos" dan kendini korumak icin birlesmistir.
Eger senin mudafaa ettigin sistem ve senin/benim davranislarimiz pratikte
insanlara mutluluk getirmez ise ve kaos'a goturur ise, demokrasi icinde
herhangi bir otokrasi gelmesi pek tabiiki mumkun. Sistemin guzelligi bu;
" durust" ve "kendine Musluman" degil ve hicbir garantisi yok.
Derlerdi ki Refah %13'den fazla oy alamaz. Simdi %20 oyu var, yine
"aklinin basinda oldugunu zanneden" universite uyelerinden CNN'in web
sahifesinde gordugum laflar " merak etmiyoruz %20'den fazla oy alamaz".
Bence tamamiyyle yanlis teshis. Refah eger tek butunlestirici unsur olur
ve etrafda meydana gelen bir korku ortamini yok edici tek unsur olur ise,
basa % 50 ile gelmesine sasirmayin.
Derimki "akilsiz basin cezasini ayaklar ceker". Yani olayi ciddiye alip,
Refahin oylarinin buyumesine neden olan faktorleri (arasinda ahlak
curumesi onemli bir unsur) azaltici ekonomik , sosyal ve kulturel
etkinlikler alinmaz ise, iki parti lideri "oy tabanlarinin ayni oldugunu
gorup" (veya o tabanlarin cikarlarinin ayni oldugunu gormesi de yeter)
kendilerini unutup bu tabanlari birlestirmeyi ayni zamanda demokratik sol
da ayni hareketleri alip yirmisekiz tane aralarinda sadece semantik
farklar bulunan fakat "tek adam" mentalitesinde partiler olursa, enflasyon
idame eder ise, oldurulen adamlar bulunmaz ve hukuk yavas ve haksiz
calisir ise (detaya inmez ise), PKK denilen sacmaligin yuzune bakip
savasirken "terroristin gozune bakanin terroristlesme ihtimali" oldugu
(psikolojide buna 'bazen profesyonel deformasyon' derler) hatirdan
cikarilmadan carpisilmazsa, kurunun arasindaki yas adamin yanmamasi icin
elimizden geleni yapmaz isek, meydana gelen korku ortami adama "din" ve
"seriat" dan baska hic bir alternatif vermez. Tek adam alternatifi
degismek zorunda. Partilerin gorevleri arasinda yeni ve genc nesilden
liderlerin yetismesi ve bunlarin ahlakli ve tutarli insanlardan olusmasi
icin devamli arayis icinde olmasi gerekli. Degerleri olmayan ve ozunde
demokrasi anarsisti olan adami partilerden ihrac etmek gorevleri arasinda
olmali, partilerin.
Refah % 21'e belirli bir denge ve emniyet vermistir ki oylarini
veriyorlar. Bence Refah'in bunu basarisindan dolayi bu partiye
mutesekkirim ve her parti elemanini tebrik etmek gerekir. Yani derim ki,
Refah'in oylari "demokratik hukuk devletinde" meydana gelen "paranoya" ya
reaksiyondur. Eger REFAH'in felsefesi ve dini olmasa idi bu adamlar sana
bana dertlerini, problemlerini terror'un bir parcasi olarak teshir
edecekler idi. Refah bu insanlara bir umut ve bir gorus vermisdir ki o
partide toplanmisdirlar. Eger demokrasi'ye inanmamis olsalar idi, silahi
alip daga cikarlardi. Inandiklarindan, dogruyu yapmaga dikkat ederler ise,
basa gelebileceklerine inandiklarindan. Pek tabiiki basa gelince kendi
dusuncelerinde olan insanlarla calismak isterler. Oy gruplarinin
cikarlarini korumak mecburiyetindedirler. Diger partilerin bunu yapmasi
serbest de, Refahda neden yasak ? EGer felsefelerini senteze'e goturup, oy
tabanlarini buyutup, cogunlugu saglarlar ise, devletin idaresi onlarindir.
Demekki milletin cogu onlara inaniyor veya sen ve ben vazifemizi
yapamiyoruz. Yani benim anladigim demokraside bundan hic bir gocunmam yok
ve olamaz. Bukemedigin bilegi opersin ve ondan ogrenirsin nasil yapmis.
Bizim vazifemiz, bunu akli salim ile anlamak ve insanlarin bu partiye
bugunku acendasi ile oy verme nedenlerini ortadan kaldirmakdir.
Paranoya'yi yavas yavas kaldirabilmek icin harekete gecelim, oylarin
eridigini gorecegiz. Demokrasinin guzel tarafi ve canliligi o ki. Oylari
azalan REFAH yeni bir arayis icine girecek ve yeni bir senteze gitmek
mecburiyetinde kalacaktir ki iktidar istegi gerceklessin. Bunlar her zaman
genelde halkin yararinadir. Yani bu isin canli kalmasini ve hur dusuncenin
ve demokratik hukuk devletinin yasamini istiyor isek oyunu kurallari ile
oynamak mecburiyetindeyiz. Yine derim ki Seriatciya "hot" demek paranoyayi
arttirici bir harekettir veya benim teorimi isbat eder cunki ondan korkan
ve elinde silah olan adamin baska care olmadigina inanip yaptigi bir
harekettir. Zayiflik gostergesidir. O noktada demokrasi zaten elden
cikmisdir. O demokrasi'ye "seriat" desek veya baska otokratik bir isim
koysak ne degisir ?
Olay isleri oluruna birakmamakda ve kendi gelecegini kendisinin etraf ile
ahenk icinde tayin ettigi, milletin para kazandigi, guven duydugu,
guvendigi ve mutlu oldugu ve gelecege guven ile baktigi bir Turkiye
yaratmakta.
Sonucta cevabim: evet demokrasi ile otokrasi gelebilir. Gelirse suclu
onlar degil biziz. Bunu demokratik hukuk devletini dogru calistirarak
onlemek bizlerin elinde. Demokrasinin tanimini degistirmemek bizim tek
sigortamiz.
....YBA
Emre Berk
Demokrasi, azinliklar kadar cogunlugun da tahakkumunu reddeder. Bireyin
vazgecilmez ve devredilmez haklari oldugu inancindan yola cikar. Ornegin,
ister oy cokluguyla isterse darbeyle gelmis olsun, bir iktidarin
yurttaslarindan "oy verme" haklarini almak demokrasiyle bagdasmaz. Ayni
baglamda, kimilerine gore, "mulkiyet hakki"na tecavuz eden komunist bir
yonetim, oy cokluguyla da iktidara gelse, mesruiyetten yoksundur.
Demokrasiyi, bir secim sandigindan ibaret kilmak, toplumsal sorunlarin
cozumunde diyalog ve uzlasmaya varmak yerine, toplumsal calkantilari
geciktirmek amacina hizmet eder. Layik olduklarini elde edemediklerini
dusunen kesimleri, "Devran doner, bize de sira gelir" mantigiyla radikal
cizgilere itmekten baska bir ise de yaramaz.
Bugun Turkiye'de RP'nin siyasal bir orgut yapisi icerisinde dile
getirdigi, Seriat'a (haydi yumusatayim, Mecelle'ye) dayali bir toplum ve
hukuk duzeni ozlemi, bu partinin tabaninin secmen icerisindeki yuzdesi ne
olursa olsun, tartisilmak ve tarihsel ve guncel siyasal baglama
oturtulmak zorundadir. Aksi takdirde, bu partinin iktidara (oy ya da
parlamentodaki sandalye cokluguyla) gelmesi, Turkiye'de ulusal butunlugu
ve rejimi sarsacak asiriliklara yol acacaktir.
Turkiye Cumhuriyeti'ni kuran kusak, son donem Osmanli yonetici/asker
kusagidir. Cumhuriyet'in temellerini olusturan ilkelerde onlarin siyasal
deneyimlerinin, ozlem ve beklentilerinin izleri vardir. Cumhuriyet'in
Batili karakteri, Selim III'le baslayan cagdaslasma hareketlerinin bir
sonucudur. Osmanli Imparatorlugu'nun cagdaslasma cabalari, yeni bir dunya
duzeninin kuruldugu yillara rastlar. Nasil ki Avrupa'li devletler Yeni
Cag'in idari ve ekonomik yapilarini yetersiz bulmuslarsa, Osmanli da kendi
klasik caginin kurumlarini ve kurallarini yetersiz bulmustur.
Osmanli'daki cagdaslasma, askeriyye sinifindan baslamistir. Daha sonra,
burokrasiye (kalemiyye sinifina) gecmistir. Sivil ve askeri burokrasi,
Osmanli'da Batililasma yandasi olmustur.
Cagdas kurumlarin ve dolayisiyla ilkelerin yerlestirilemedigi sinif,
Osmanli'da ilmiyye sinifi olarak kalmistir. Ancak, Mahmut II'nin
Yenicerileri ortadan kaldirmasiyla, dinci tutucu kesimin yonetim
uzerindeki gucu ortadan kalkinca, bu sinifin ayak diremeleri Osmanli
idaresini pek etkilememistir. Abdulhamit II'nin gerek dinsel/geleneksel
kurumlar ve gerekse cagdas kurumlari birarada yasatma politikasi, bu
kesimi yatistirmaga da yetmistir.
Ittihat ve Terakki darbesiyle, askeri kesimin imparatorluk yonetimini ele
gecirmesi, ulkenin ic siyasetinde ilmiyye-askeriyye catismasini da ortaya
cikarmistir. 31 Mart ayaklanmasi boylesi bir catismanin sonucudur.
Dunya Savasi sonrasi, Ittihatci avinda da, ilmiyye sinifinin eski
hesaplari gormek istegini goruruz. Hatta, Milli Mucadele'nin
baslangicinda, hareketin bir yeni Ittihat ve Terakki cuntasi olarak
belirmesi korkusu, ilmiyye sinifi mensuplarinda gorulur. Gerci boyle bir
korku, eski Ittihat ve Terakki'nin bazi uyelerinde de vardir ama, ilmiyye
sinifinin korkusu, Batililasma hareketinin giderek hizlanmasidir.
Ataturk'un giristigi cagdaslasma devrimlerine en koyu muhalefet de bu
siniftan gelmistir. Cumhuriyet yonetiminin en belali ayaklanmasi,
hilafet yandasi Seyh Sait onderliginde yapilmistir. Cumhurbaskanina
suikast, hilafet yandaslarinca planlanmistir.
Bugun de Ataturk'e yonelik saldirilarda seriat ozlemcileri yogundur.
Bugunun siyasal kutuplasmasi, giderek 1920lerin demografisini ve
polemigini izlemektedir.
1920lerde Batililasma yandaslarinin karizmatik bir silahlari vardir:
Ataturk. Bugun, yobazlarin Ataturk'un karizmasini silmek icin
giristikleri gayretin nedeni budur. Eger, Ataturk bir siyasal referans
olarak ortadan kalkarsa, yerine bugunun kusaklarinin tanimadigi 1920lerin
ikinci, ucuncu sinif muhalifleri referans olarak konulabilecektir.
Ataturk, Osmanli'nin yasadigi Dogu'dan Bati'ya yonelise hiz vermis, ve
Cumhuriyet'in temellerini cagdas Bati'da ifade bulmus vazgecilmez ve
devrolunmaz haklar uzerine oturtmus bir devletadamidir. Bu haklara,
cagdas dunyanin deneyimlerine kosut yenileri eklenmektedir;
eklenecektir. Sandiktan kim cikarsa ciksin, bu haklar butununde yapilacak
kisitlamalar, demokrasiyle bagdasmaz. "Gucu gucu yetene", bir siyaset
degil orman yasasidir.
Esen kalin,
eb
ercument ozer
Hocam, iyi guzel de, Cevdet Akbay ABD'de laik Turkiye cumhuriyeti
devletinin bursu ile okuyan bir ogrencidir. Sizce onun ve Osman
Kandara'nin internet'te seriatcilik tartismak yerine oncelikle
yapmasi gereken sey derslerini calismak degilmidir.
.
zardoz
YANIT:
ONCE SUNU DUZELTELIM:ZARDOZ BIR ASA UYESI DEGILDIR! ZARDOZ GIZLI CALISIR.
ONUN IZINI BULAMAZSINIZ....
SENIN GIBI BIR SERIATCI TABII KI ISLAMIN CAGDISI OLDUGUNU KABUL ETMEZ.
ILHAN ARSEL, TURAN DURSUN'UN KITAPLARINI OKURSAN VE ANLARSAN GORURSUN,
SANA BURADA ISLAMIN NASIL CAGDISI, TUTARSIZ BIR DIN OLDUGUNU ANLATMAYA
VAKTIM YOK.
CAGDASLIK BILIMSEL VE DOGMALARDAN KURTULMUS DUSUNCEYI, INSANA SAYGIYI,
DEMOKRASIYI, AKILCILIGI, LAIKLIGI GETIRIR. ISLAMDA INSANA SAYGI OLMADIGI
GIBI KADIN ASAGILANIR; ISLAMDA KOLELIK SISTEMI VARDIR. KADIN ISE ASAGILIK
BIR YARATIKTIR (BKZ SERIAT VE KADIN, VE ARAP ULKELERINDE KADININ HALI).
SENIN GIBI BEYNI YIKANMIS, MAGANDALARIN ISE CAGDASLIK KAVRAMINI
ANLAYABILECEGINI HIC SANMIYORUM.
>> KURAN BIR BUTUN OLARAK
>> MODERN INSANIN CAGDAS YASANTISINA AYKIRIDIR.
>
>3. Kur'an'in Modern Insanin cagdas yasantisina aykiri olduguna nasil
>karar verdiniz? Hic kur'an okudunuz, veya gordunuz mu? Kur'an'in kac tane
>tefsirini gozden gecirdiniz? Islam hakkinda bilginiz ne olcudedir?
>
>4. Herseyden once "modern insanin cagdas yasantisi" demekle nasil bir
>"yasanti"dan bahs ediyorsunuz? "Modern Insan"i tanimlayabilir misiniz bize?
YANIT:
KURANIN TUMUNU BIR KAC FARKLI KITAPTAN OKUDUM. CAGDAS YASANTI'DAN NEYI
KASTEDDIGIMI AYRINTILI ACIKLAMAYA GEREK YOK.
ARAP VE MUSLUMAN ULKELERDE ERKEKLERIN VE KADINLARIN YASANTILARININ NE
KERTEDE OLDUGU ASIKARDIR:
1) KADIN ERKEGIN KOLESIDIR. HIC BIR BAGIMSIZLIGI YOKTUR. TEK LAIK VE
DEMOKRASIDEN BAHSEDEBILEN ULKE TURKIYE'DIR VE BU SIZIN HER GUN KUFUR
ETTIGINIZ ATATURK SAYESINDE SAGLANMISTIR.
2) MUSLUMAN ULKELER BILIMSEL ACIDAN COK GERIDIRLER. TEKNOLOJI VE BILIM
URETEMEMEKTEDIRLER.
3) MUSLUMAN ULKELER KULTUREL VE SOSYAL ACIDAN COK GERIDIRLER
4) MUSLUMAN ARAP ULKELERI EKONOMIK ACIDAN COK GERIDIRLER. EGER PETROLLERI
OLMASA ILKEL BIR COLDE YASAYAN BEDEVI KABILELERI OLMAKTAN OTE
GECEMIYECEKLERDIR.
MODERN INSAN'IN TANIMI UZUN BIR MAKALEYI GEREKTIRIR. AMA GEREK ARAP
ULKELERININ GEREKSE MUSLUMAN ULKELERIN MODERN BIR TOPLUM OLMAKLA ILGISI
YOKTUR. MODERN TOPLUM OLABILMENIN ILK KOSULU KADIN VE ERKEGIN ESIT
OLDUG, DEMOKRATIK VE LAIK BIR YAPIDIR. MUSLUMANLIK;
1) LAIK OLAMAZ, LAIKLIK MUSLUMANLIGIN OZUNDE YOKTUR.
2) MUSLUMANLIK TEOKRATIK BIR YAPIYI GEREKTIRIR. ISLAM SISTEM OLARAK
DEMOKRASIYE AYKIRIDIR. (TEOKRATIK DEVLET ANLAYISINDAN DEMOKRATIK DEVLET
ANLAYISINA, ILHAN ARSEL )
3) MUSLUMANLIKTA KADIN ERKEKLE ZERRE KADAR ESIT DEGILDIR (SERIAT VE
KADIN, ILHAN ARSEL)
>
>
>> USTELIK DE DIGER DINI
>> KITAPLARDA OLDUGU GIBI PALAVRALAR ILE DOLUDUR.
>
>5. Kur'an basta olmak uzere Inciller, ve Tevrattaki "palavralar"i bize
>yazabilecek misiniz? Herbirinden sadece ikiser ornek gosterebilir misiniz?
>
HEPSINDEKI ORTAK PALAVRALARDAN BIR KAC TANE:
1) INSANIN TOPRAKTAN YARATILDIGI VE ADEM VE HAVVA EFSANESI.
2) TANRININ INSANLARI DUZELTMEK ICIN BU SUREKLI HALUSINASYON GOREN,
PSIKOTIK KISILERI PEYGAMBERLER OLARAK SECTIGI.
3) INSANLARIN OLDUKTEN SONRA DIRILIP CENNET VEYA CEHENNEME GIDECEGI;
GUNAHLARIN SUREKLI KOMIK BIR ARITMETIKLE KAYIT EDILDIGI.
4) KADINLARIN ERKEGIN KABURGA KEMIGINDEN YARATILDIGI (HALBUKI BILIMSEL
VERILERE GORE BIYOLOJIK OLARAK ERKEK KADININ DEVAMIDIR, YANI EMBRIYOLOJIK
OLARAK ERKEK ONCE KADINLIK ASAMASINDAN GECER VE SONRA "ERKEGE" BASKALASIR
ORNEGIN ERKEKLIK HORMONU OLAN TESTESTERON KADINLARA VERILIRSE KADINLARDA
ERKEKLESME BELIRTILERI GORULUR, HALBUKI BUNU ERKEKLERDE KADINLIK HORMONU
OLAN OSTROJEN ILE YAPMAK MUMKUN DEGILDIR)
5) KURAN'DAKI KOLELIK SISTEMININ VE KADINLARIN ASAGILANMASININ TANRI
EMIRI OLMASI MUMKUN DEGILDIR. TANRI EGER YARATANSA VE IYIYSE NIYE
ERKEKLERE TORPIL GECSIN KI?
6) ASLINDA BIR TEMPORAL LOB EPILEPTIKI OLAN VE PSIKOTIK REAKSIYONLARI ILE
BILINEN MUHAMMEDIN HER ISTEDIGI KONUDA TANRININ AYET INDIRMESI MUMKUN
MUDUR? KOLESI ZEYDIN KARISINA ISTAHI KABARINCA BILE TANRI MUHAMMEDIN
CINSEL ISTAHI ICIN TEPEDEN AYET INDIRMISTIR.
7) BIR PEDOFILIK OLAN, KADIN DELISI MUHAMMEDIN OZEL ISTEKLERINE GORE
ISLAM DINININ SEKILLEMESI SACMALIK DEGIL DE NEDIR?
>
>> YANI ISLAMIN BUTUNU HATALI
>> VE CAGDISI BIR BUTUNDUR.
>
>Yukaridaki sorularimla tekrar muhatabsiniz. Neden cagdisi bir butundur?
>Gerekceleriniz nelerdir?
>> TABII KI MITHAT BUNU ELESTIRECEK, BILIMSEL
>> VERILERLE CURUTECEK VE KONUYU TARTISMAYA ACACAKTIR.
>
>Mithat veya asil adi ile Ilhan Arsel elbetteki elestirecektir. BInlerce
>Mithatlar geldi gecti bu konuda. Mithat'indayandigi asil kaynak
>Caetani'dir kendi fikri degildir, onlar da gecti. Bizim karsi oldugumuz
>bu degil, Islam elestirilmesin demiyoruz, Islam elestirilirken ilmi
>ahlaka uyulsun, kufr ve hakaret edilmesin diyoruz. Elestirmek ile kufr
>etmek farkli seylerdir beyefendi!
>
YANIT:
ISLAMA KUFR ETMIYORUZ, GERCEK YUZUNU SERGILIYORUZ VE ISLAMIN YANLIS
TARAFLARINI GOSTERIYORUZ. MITHAT GIBI AKILCI, VATANSEVER KISILERE; ILAHAN
ARSEL GIBI BILIMSEL DEHALARA YANIT VEREMEDIGINIZ ICIN KIZIYORSUNUZ.
>> BIR INANC SISTEMI
>> BILE OLSA MUSLUMANLIK VE ICINDEKI SACMALIKLAR TARTISMAYA ACILMALIDIR.
>
>Oncelikle Islam'dan "sacmalik" diye bahs etmeniz sizin amacinizi ortaya
>koyuyor,siz tartismayi baslamadan kaybetmissiniz zaten..
>
>Buyrun tartisalim! Fakat kufur ve hakaret etmeyelim. Tartismaktan Islam
>etkilenmez, bilakis yildizi parlayacaktir, meraklanmayiniz...
>
YANIT: ISLAMIN YILDIZI SONMEK UZEREDIR. 21. YUZYIL'DA DA IYICE SONCEKTIR.
SIMDILERDE SON ATAKLARINI YAPMAKTADIR.
7. YUZYILDA BIR ARAP BEDEVISI TARAFINDAN O GUNUN KOSULLARINA GORE KONMUS
HASTA BIR SISTEM NASIL BUGUNUN KOSULLARINDA GECERLI OLUR? NASIL O
SISTEMIN BILIMSELLIGINDEN BAHSEDEBILIRSINIZ?
CORBANIZIN ICINE SINEK DUSUNCE OTEKI KANADINI DA CORBAYA BATIRIP
CORBANIZI OYLE MI ICECEKSINIZ. MUHAMMEDIN DEDIGINE GORE BIR KUDUZ KOPEGIN
YALADIGI KABI KIRK KERE YIKARSANIZ KUDUZ VIRUSU GIDER MI? ESEK ANIRIRSA
YANINIZA SEYTANIN YAKLASTIGINI MI DUSUNECEKSINIZ?
NE KADAR ZAVALLI VE GAYRI BILIMSEL PALAVRALARLA BEYNINIZIN YIKANDIGININ
NASIL FARKINDA OLAMAZSINIZ.
>
>
>------------------------------------------------------------
>| Cevdet Akbay cak...@unix1.sncc.lsu.edu |
>| Louisiana State University cak...@chrs1.chem.lsu.edu |
>| Chemistry Department cak...@tiger.lsu.edu |
>| Baton Rouge,LA,70803 |
>|----------------------------------------------------------|
>| http://www.chem.lsu.edu/htdocs/people/cakbay/cakbay.html |
>------------------------------------------------------------
>
>----------------------------------------
>devam edecek..
>
A LEAF
Hocam, iyi guzel de, Cevdet Akbay ABD'de laik Turkiye cumhuriyeti
devletinin bursu ile okuyan bir ogrencidir. Sizce onun ve Osman
Kandara'nin internet'te seriatcilik tartismak yerine oncelikle
yapmasi gereken sey derslerini calismak degilmidir.
Yalcin Acar der ki:
Sevgili Ercument. Demokrasinin en guzel olayi bu. Adama adam olsun diye
para veriyoruz. Bu sans onunde. Eger kullanmazsa, ne olur bilmem. Yani,
derslerinden iyi not alip gecmez ise: hali yamandir.
Sana bir hikaye ki bu yukaridakine baglidir: Ben bilirsin Robert Lisesinde
okudum. Seneler gecti ve bir gun benim eski muduru Viyenadaki Amerikan
Kolejinde ziyaret ettim. Adama senin sordugun soruyu ben sordum " Mr
Bull.. yahu siz bizi en cagdas ve mukemmel bir sekilde okuttunuz, para
buldunuz, parasi olmayanlara burs verdiniz, yani cogunlugu Amerikadan
geldi. Nasil oluyor da bizden mezun olanlarin bir kismi, komunist
orgutlere girdi (70lerde) ve Amerika aleyhtari adamlar oldular?" Adamin
cevabi su oldu: " Biz size dusunmeyi ve dusunme metodlarini ogrettik.
Yaraticiliginiza herhangi bir sinir koymadik ve kaderinizi kendinizin
tayin edebilmeniz icin yeterli dusunce silahini verdik. Bizim onun nereye
gidecegi ustunde bir kontrolumuz yoktu, olmadi ve olamaz da." Bu dogrudur.
Benim pederin vergilerinin de Osman ve Cevdet'e giden parada payi var.
Eger sana veya baskalarina zararlari dokunmaz ise veya baskasini tehdit
etmez ve ahlak kaideleri icinde fikrini savunursa onlarin inancindan hic
gocunmuyorum. Aksine gerekli olduguna inaniyorum ve kendilerini
Muslumanlikda o kadar iyi yetistirmis olmalari beni mutlu ediyor. Adam
inaniyor. Inanc kutsaldir. Sen ve ben nasil Ataturkun liderligine ve
dehasina hayranlikla bakiyor isek, o da dinine oyle bakiyor ve mudafaa
ediyor. Eger is baskalarini tehdite gelmedikten ve fikirlerini/inanclarini
zorla kabul ettirmedikten sonra sadece ve sadece onlerinde egilirim. Eger
inanclari tam ise, Turkiye sadece bu adamlardan fayda gorur. Inanclari tam
ise dedim cunki tam inanc ahlak ve etik kaidelere tamami ile baglilik
ister ve tehdit, tohmet gibi olaylardan mumkun oldugu kadar kacmaga
calisir.
Yani Ercument ozunde: dersleri ayri konu, inanclari ayri konu, isleri ayri
konu. Derslerinde cuvallarlarsa ... o zaman tamamiyle cuvallarlar.
Dersleri iyi ise, fazla vaktini istedigi gibi harcar derim.
Cevdet Akbay
On 19 Mar 1996, zardoz wrote:
> Cevdet Akbay <cak...@unix1.sncc.lsu.edu> wrote:
> >
> >
> >
> > On 14 Mar 1996, zardoz(bir ASA uyesi, belki de baskani) wrote:
> >
> > ZARDOZ NE ASA BASKANIDIR NE DE UYESIDIR.
>
> ZARDOZ YAKINDA SIZIN KORKULU RUYANIZ OLACAKTIR.....
Bu demokrasi ve Ataturkculugun bir geregi olarak mi olacak, yoksa kendi
sahsi kin ve nefretinizle mi olacak?
Tehdit is gormez kardesim! Tehdit acizliktir, acizlerin isidir arkadasim..
> > > SUNU UNUTMAYIN ARTIK ATATURKCU TURKIYE'NIN KORUNMASI ICIN ACIK FIKIRLI,
> > > BILIMSEL DUSUNEN INSANLAR HERYERDE ORGUTLENMEKTE,
> >
> > Turkiye'yi kimden koruyorsunuz diye sorsam cevap alabilecek miyim?
> > Kimi kimden koruyorsunuz siz? Kim sizin korumaciliginiza "evet" dedi
>
> SIZIN GIBI SATILMIS ARAP USAKLARINDAN.
??? (ben bu kisinin gercekten Ataturkcu ASA'li olduguna inanamiyorum, ama
ASA'dan biri kalkip da bunu yalanlamamasini da anlayamiyorum, hayirlisi
insaallah)
>
> > soyler misiniz? "Bilimsel dusunen insanlar" derken konferanslarda Prof
> > yumruklayanlari mi kasd ediyorsunuz. BUrada bir parantez acip soylemek
> > istiyorum. Yumruk atarken dikkatli olunuz,karsinizdaki kisi fazla sabir
> KIMSE PROF. FALAN YUMRUKLAMAMISTIR. ASA BASKANINA IKI RP'LININ
> SALDIRISINI KASTEDIYORSANIZ, HUDAI YAVALAR SADECE KENDISINI KORUMUSTUR.
>
> HUDAI YAVALAR HAKKINDA SOYLEDIGINIZ HIC BIR YALANI, IFTIRAYI
> ISPATLAYAMADINIZ.
Arkadasim, Hudai Yavalar hakkinda bazi seyler gazetelerde cikti, buna
benzer seyler YDH Bilgi tarafindan yazildi, fakat ne gariptir ki ne
ASA'dan ve ne de Hudai Yavalar Bey'den bir yalanlama yazisi cikmadi. BU
bazi gercekleri gosteremez mi? Degil ise, neden tekzib'e gidilmedi?
Neden YDH ve Zaman'a tekzib yazilari yazilmadi? Yoksa "yalan"lar altinda
bir gercek mi yatar?
[silindi]
> > "Gelecekteki Kemalist devrimler" de ne demek? Kemalist devrimlerin
> > gecmisi, gelecegi de mi var? Sizin ic yuzunuz acik olmaya basladi.
> > Sol goruslu Ataturkcu devrimciler...
> >
> > 1970'lerdeki HATALAR'dan kasdiniz su yapmaya calistiginiz "ASKERI
> DEVRIM"
>
> GEREKIRSE YENI HAREKETIN ICINDE ORDU VE ASKERLER DE OLACAK VE ATATURKUN
> KOKUNU KAZIYAMADIGI SERIATCI TAKIMI TAMAMEN SONSUZA DEK ORTADAN
> KALDIRILACAKTIR. " IPLER ADAM ASMAKLA ASINMAZ!!''' MERMILER DE HEDEFINI
> BULMAKLA TUKENMEZ.
Kusura bakmayin ama siz daha Ataturk'u bile tanimamissiniz! Askeri
devrimlerden konusacaginiza, adam asip keseceginize Turkiye'nin
problemlerine akilli cozumler bulmaya calismalisiniz. BIr avuc PKK'ya
maglup olan bir devlet'in icinde bulundugu cikmaza care aramalisiniz.
Yaklasik 10 Milyonu ac olan 60 kusur milyonluk vatandasa careler
uretmekle ugrasmalisiniz. Yoksa siz ac insan sayisini dusurmek icin
"ortadan kaldirma" yolunu daha kisa ve kestirme olduguna mi inaniyorsunuz?
> BELKI DE MUSTAFA KEMAL'IN YARIM BIRAKTIGI YERDEN KEMALIST DEVRIMI
> TAMAMLAYACAGIZ.
Hicbir sey yapamazsiniz, kusuruma bakmayin ama HIC bir SEY yapamazsiniz!
Artik millet ekmek-peyni istiyor, karni ac olan insnalar ihtilal mihtilal
istemez! SImdiye kadar kac tane ihtilal yapildi? Hele 70li senelerde
bazi Komunistlerin ihtilal icinde ihtilale ugrasmasi ne ile ifade
edilebilir? BIr ihtilal ulkeyi en az 20 sene geri goturuyor! Su anda
50-80 sene geriden saymamiz bunun bir sonucu degil mi?
Siz seriatcilari kesmeye devam ediniz! Enflasyon hemen 0 a dusecek...
cevdet...
> > > ZARDOZ
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>
ercument ozer
Bence kim oldugunuz hayat denen dinamik matematiksel denklemi neye
gore ve ne icin optimize ettiginize baglidir. Bu denklemde
rakkamlarin kucuklugu veya buyuklugu hic onemli degildir, bu sebeple
kucuk oynanan veya buyuk oynanan oyun diye birsey yoktur; sadece
akillica oynanan veya aptalca oynanan oyun diye birsey vardir.
Akillica oynayanlar zamanin (timing) onemini bilirler ve hicbirseyi
zamanindan once veya sonra yapmazlar; tam zamaninda yaparlar. ABD'ye
yollanan devlet burslusu ogrenciler arasindaki seriatcilar (ve saflar)
oyunlarini akillica oynamamislar ve kilavuz sectikleri kargalar
onlarin burnunu pislige batirmistir. Secmeleri gereken yol sadece ve
sadece derslerini calisip, bir an once programlarini tamamlayip,
kendilerini gelistirip, Turkiye'ye geri gidip, Turkiye'nin medeniyet
yarisindaki nesillerdir suren bayrak yarisinda bayragi almak
olmaliydi. ZARDOZ'un kim oldugu hic onemli degil, cunku ZARDOZ bir
reaksiyondur bir sebep degil. ZARDOZ'u yaratanlar bizzat seriatcilarin
kendi olmustur. Kuskusuz kendi dusenler aglamamalidir. ZARDOZ'un ASA
uyesi olmasi veya olmamasi da o kadar onemli degildir. Kemalizme kim
sahip cikarsa o onun olur. Artik Genc Turkler Kemalizme yeniden
sahip cikmalari gerektigini anlamalidirlar. Genc Turkiye Cumhuriyeti'nin
genc nufusu yeniden yabanci dillerdeki lugatlardaki yerini bulacak
Genc Turkler olmaya muktedirdirler. Bu ifade yeniden lugatlara girmelidir.
Turkiye'ye karsi oynanan oyunlarin cogu onun genclerine karsi oynanmaktadir.
Cunku Turkiye'nin dusmanini Genc Turkler kadar kimse korkutamaz.
.
Cevdet Akbay
On 17 Mar 1996, A LEAF wrote:
Ben sahsen Yalcin Bey'in yazisini cok faydali be yapici buluyorum. Amac
karsilikli bilgi alis-verisi olduktan, ve karsilikli baski be tahakkumden
uzak durmak olduktan sonra hickimse kimseden zarar gormez dusuncesindeyim.
> Ilhan Arselden "demokrasi tanimi" ve dersi ile Cevdet Akbay'in bazi
> cevaplarina goz gezdirdim.
>
> Genelde Ilhan Arselin demokrasi genellemesi, guzel ve hos. Cevdet
> tanimlar ustunde duruyor ve kendi hislerini mudafaa etmege calisiyor.
> Ancak, problem tanimlarda degil. Demokrasinin veya seriatin veya otokrat
> sistemlerin (mesela komunizm ve fasizm gibi) dahi, kagit ustundeki
> tanimi, genelde ve teorik olarak , insanin mutluluguna yonelik kavramlar
> icermek amaci ile yazildigindan, her abonman sahibini mutlu edebilecek
> genellemelere sahip olabilir. Problem tanimlarda degil, tanimlarin
> pratikde nasil uygulanmis oldugunda ve genelde o sistemi uygulayan
> milletin mutluluk barometresinin ne gosterdiginde. Pratik de gercegin ta
> kendisi oldugundan tanimlarin pratik ile karsilastirmasi gerekli ki
> gercekle ilgi kuralim. Arsel tanimlarindaki okuyabildigim bazi kisimlar
> gayet guzel, mesela:
Sayin Ilhan bey tanimlar uzerinde fazla durup "uygulama" lara yer
vermediginden ben de mecburen tanimlara karsi cevaplara yonelmek zorunda
kaldim. Eger Ilhan bey demokrasinin uygulamalarindan ornekler verise biz
de o'nun verdigi uygulamalari yine o'nun verdigi tanimla kiyaslariz.
Hatta yeri geldigi zaman bunu yaptik. Mesela bakiniz Ilhan Arsel bey'in
demokrasi tanimi ve yine bakiniz Ilhan bey'in RP'ye olan tutumu!
Tahminimce benim Ilhan bey'e getirdigim bircok orneklerden (tanimdan cok
uygulama ornekleri) bir tanesidir. Madem insanlar iradelerini
kullanmakta serbesttirler neden hur irade ile destekledikleri TC
kanunlarina uygun olarak kurulmus bir parti hakkinda ileri geri konusur
sayin Ilhan bey? Bu gercekten demokrasinin icabi midir? Fazla uzatmak
istemiyorum, gecmisteki yazilarda yazmisimdir...
> > Insan'in insan olmak niteligi icerisinde sahip
> > bulundugu ve hic bir sekilde yok edilemeyecek olan hak ve
> ozgurluklerinin
> > var olmasi ve korunmasi demektir. Boyle bir rejimde kisilerin fikir,
Burasina tamamen katiliyorum, Islam'in amaci da insanlarin hak ve
ozgurluklerini guvenlik altina almasindan ibarettir. Bakin peygamber bir
hadisinde "Ne zulum yapiniz ve nede size zulum yapilmasina musade ediniz"
diyor. Yani "zulum yapiniz ama baskasina musade ediniz" demiyor.
Hz.Omer halifeligi zamaninda soyledigi su soz cok manidardir "Vallahi
FIrat'in kenarinda bir kuzuyu kurt kapsa yarin mahser gununde hesabi
benden sorulacaktir" ve bu sorumluluk altinda eziliyor Hz. Omer. Sadece
kendi dininden degil, diger din mensuplarinin da sorumlulugundan..
Kiyaslamak istemem Hz Omer'i baskasi ile, siz varin kiyasi kendiniz yapiniz..
> > dusunce, inanc, soz, esitlik, vs. .. gibi hak ve ozgurluklerinin yok
> > edilmesi, ya da cinsiyet acisindan esitsizliklere konu edilmeleri
> (ornegin
> > kadin sinifinin aklen ve dinen dun sayilmasi, ya da koleligin dogal
> > sayilmasi vs...) diye bir sey olamaz.
Ben bu konuda defalarca yazdim, hala file'imda mevcuttur gerekirse
defalarca gonderirim. Islam her konuda inkilap yaptigi gibi kadin
konusunda da inkilap yapmistir. Herseyden once kadinlar diri diri
gomulen, insan yerine bile konmayan varliklardi, hatta yakin tarihlere
kadar Fransa gibi yerlerde kadin'in insan olup olmadigi tartisiliyor
iken, Islam o'na en buyuk degeri vermistir. Bu hususta bircok hadis var,
ilhan bey onlari gormuyor degil, fakat her konuda oldugu gibi bunda da
isine geleni alip gelmeyeni almiyor..
Kadin'in din'en ve aklen eksik olmasi meselesine gelince, eger Ilhan bey
gercekten samimi olsaydi, bu hadisin bir derece izahi olan ve hemen ondan
sonra gelen Peygamber'in aciklamasini, hadisini de ilave ederdi, fakat
Ilhan bey icin ilk kisim yeterlidi, amacina ulasmistir.
"din'e eksik" demekteki kasdi "kadinin ozel hallerinden dolayi bazi
ibadetlerinden muaf olmasi" olarak aciklar Peygamber, ki bu kadin'a bir
sorumluluk getirmez zaten, sonuc kadin aleyhine degildir.
"Aklen eksik" den kasid, yine Peygamber'in ifadesi su manadadir, acilip
hadis okunur, Ibrahim Canan'in Kutub-i Sitte'si kaynak olarak
verilebilir, Ilhan Arsel eger kaynaklara merakli ise M.Asim Koksal'in
Islam Tarihi'ni de karistirir, Caetani'ninkini yaptigi gibi. Evet "aklen
eksik" deki anlam "sahitlikte iki kadin'in bir erkege es olmasi" olara
izah eder, bu ise kadin'in yine fiziki yapisi, ozel gunlerdeki
durumlarinin o'nun ruhi yapisina yaptigi etkiden kaynaklanir, yoksa
"kadin delidir, asagilik bir yarattiktir " demek degildir. Hz.Aise'nin
ordu komutanligi yaptigi ve Islam Hukuku hakkinda en basta gelen
bilginlerden olmasi buna ornekdir. Rabia Hatun gibi milyonlar insanlari
yonlendiren kisiler birer ornektir.
Demek istedigim Ilhan bey kaynaklara karsi "tarafli" davranmaktadir,
taraflidir, tarafsiz degildir!
> Yani demokrasi veya demokratik hukuk devleti her kisinin gemisini
> baskasina zarar vermeden, kendi varligi baskalarinin varligina uzun
> golgeler dusurmeden, ahlaki ve etik degerlerden derlenmis hukuk
> kurallarindan olusmus ulkenin kanunlari icinde yurutmesi demektir. Benim
> anladigim kadari ile olay bu tanimin uygulanmasinda.
Acaba Ilhan bey de buna taraftar mi? Ilhan bey de bunu diyor mu? Kendi
yaptiklari ile gercekten uyusuyor mu yaptigi tanimlar? Bir insanin
yaptigi tanimlar ile icraatleri birbirini tutmaz ise ben o kisiyi ciddiye
alamam, almazsin, nasil alayim ki? Buyrun RP hakkinda Cumhurbaskani be
suraya buraya gonderdigi mektuba ne dersiniz? Bu mu demokrasi Allah
askina? "Rabbena hep bana" midir demokrasi?
> Mesela bu tanim icinde:
>
> Cevdet Akbay'in " ben "seriat" a inaniyorum ve onun ulkeye, bana ve de hem
> insanlara mutluluk verecegine inaniyorum demesi tamamiyle serbesttir.
> Cunki, demokrasinin tanimi icinde herkesin inancinin varligi ve inanci
> icinde fikirlerini ileriye surmesi mumkundur. O inancin "demokrasi" olmasi
> geregi diye bir sart yok. Yani demokrasi ile idare edilen toplumda
> "seriat" a inanan adam olmiyacak denilemez.
Ilhan bey de oyle dusunuyor mu acaba? Hayir, dusunmuyor, bakiniz o'nun
elinden gelse tum msulumanlari bir kasik suda bogacak... Ilhan bey'in
yaptigi sadece "kafalardaki dusunce ve fikirlere" gore insanlari
yargilamaktir. Halbuki dusunceler uygulamaya gecmedigi muddetce hicbir
adalet ittiham etme hakkina sahip degildir..
> Seriati ucundan kosesinden
> uygulamaga ve bu uygulamanin demokrasiyi sarsmaya kalkmasi halinde durum
> baska.
Haklisiniz.
> Buna gore adam namaz kilmaz ve oruc tutmaz ise de Cevdet de o
> adami "tohmet" altinda tutacak hareket veya etkilemde bulunamaz.
Haklisiniz.
Musluman'in amaci sadece davet etmektir, Islam'i anlatmak ve gerisini
Allah'a birakmaktir. Cunku Allah (cc) Kur'an'da "Dini teblig et,
insanlari degistirecek olan Benim" der. yani benim veya baskasinin
kalkip "sen niye musluman olmuyorsun, niye namaz kilmiyorsun, kafir!"
deme hakkimiz yok, sadece temenni ve taqvsiye edilir, sonrasi Allah'a
birakilir. Ki bunu yapmiyoruz zaten, bizim, muslumanlar olarak,
yaptigimiz sadece dinimize olan SALDIRI ve HAKARETLERE cevap vermektir,
yani anlayacagimiz, biz SAVUNMADAYIz, saldiran biz degiliz ki suclu biz
olalim.
> Etik
> degerler der ki, Cevdet fikirlerini zor ile kabul ettirme yolunu secmedigi
> takdirde, baskasinin haklarini cignememistir. Demokrasi denilen nesne
> zaten "Cevdet Akbay" gibi inancinda veya onun karsisinda olabilecek olan
> dinin sartlarini yerine getirmeyen insanlarin toplumda haklarini korumak
> icin derlenmistir.. Din seriatla bir etik degerler sistemi getirir iken,
> "kanunlar da" herhangi bir prensibe inanmayan ama demokratik sistemde
> yasayan adami, genelde ahlakli ve etikli adamlari koruyabilmek icin,
> sinirlar. Demokraside Cevdet yazar, Isteyen Cevdeti okur ve guler,
> isteyen bravo der, isteyen Cevdetten Turkce Kuran ister, isteyen uzulur,
> isteyen sacmaliyor der, isteyen de yahu neyi yanlis yaptik da bu adam
> "seriat" diye tutturdu simdi der. Ama bu, isterse, onun fikirlerini
> soylemesini onleyemez.
Hemfikirim.
Insanlar istedigine inanmakta serbestirler. Kalkip "Bu insanlar
Turkiye'ye Komunizm veya Seriat veya bilmem ne getirecekler" evhamlarina
kapilip kisileri hickimse ittiham edemez. Icraat yapilirsa, yani
birileri kalkip ihtilal yapmaya kalkarsa, kuvvet kullanirsa demeye hak
olabilir, ama kuru kuruya evhamlarla insanlari ittiham etmek, suclamak
akililik mi, bilmiyorum! Ilhan bey'in tum yazdiklarinda ben bu evhami
goruyorum. Korkacak ne var? Kim kimden korkuyor? Bu musluman denen
yaratiklar o kadar mi cani ve asagilik insanlar ki herkes onlardan
kaciyor? Bu musluman denen varliklar bugun dunyanin heryerinde insanlari
olduruyorlar (Sirbistan, Cecenya, Kesmir vs de) da bize sira gelmesinden
mi korkuyoruz? Lutfen biraz muhakeme.... Heryerde ezilen, haklari
cignenen muslumanlar degil mi? Bakin Arap ulkelerine, ezilen muslumanlar
degil mi, iskenceye tabi tutulan muslumanlar degil mi? Cezayir'e
bakiniz, orada demokrasi var, bati orayi alkisliyor, ezilen muslumanlar
var, hergun sokak ortasinda oldurulen binlerce musluman var. Misir aynen
oyle, teror zirvesi nerede yapildi? Misir'da, teror estiren ulkede teror
zirvesi...! Muhakeme yapmak zorundayiz... Baskasini suclarken Ilhan bey
etrafina bakmasini ogrenmelidir..
> Turkiyede olay "seriatin hortlamasi" degildir. Olay "demokratik hukuk
> devleti" nin en iyi gununde "C" notu almasidir.
Hemfikirim. Yani bir beceriksizlik ve bir tembellik var ortada. BIr
basarisizlik var ortada. Bir yoksulluk ve aclik var ortada. Yuksek
enflasyon, az gelir, fakirlik var ortada. BIr tarafta issizlik, diger
tarafta gecede milyarlar dolar haksiz kazanc elde eden haksizliklar var
ortada. Var da var. Teror, rusvet, ahlaksizlik, vurdumduymazlik, neme
lazimlik, bananecilik... var ortada..
Iste butun bunlarin sorumlusu simdiki sistemdir diyorlar, diyoruz,
diyecekler, diyecegiz! Elestirecegiz, Vatanimiz ve Milletimiz icin
diyecegiz.
Fakat Ilhan Arsel asil sebeb olanlar olarak "Din adamlari"ni goruyor.
Bakiniz son cikan kitabinin ismi de bu. Allah askina bu ne bicim akil,
bu ne bicim muhakeme, bu ne bicim mantik! YOnetenler degil de
yonetilenleri ittiham eden zihniyete ben ne diyeyim? Kuzu-Kurt
hikayesini de gecti bu. Iste benim Ilhan bey'e olan itirazim bundan
dolayidir, yoksa kendisinin musluman olmamsindan degildir...
Yukardaki fikirler ile genelde hemfikirim. Islam'da imtiyazlar "iki"
"uc" mollanin alacagi sey degildir. Her konunun uzmani kendi konusunda
konusur. Ilim ve fenden anlamayan bir "molla"nin bu alandan soz etmesi
dusunulemez, abes olur, islam'la bagdasmaz. Islam fikhina baktigimiz
zaman cok ilginc seyler ile karsilasiriz. Mesela "matematik bilmeyen
Kadi olamaz" deniyor. COk garip degil mi? Matematik ile Kadi'ligin ne
munasebeti var? BIr kisi bir isci tutsa, diyor alim, ve dese ki "1*1*1"
boyunda bir kuyu kaz sana 100 dolar vereyim, sonra kalkip fikrini
degistirse dese ki "sen bunu 2*2*2 yap sana iki katini vereyim" dese ve
isci de mahkemeye bas vursa eger kadi matematik (basit birsey ama ciddi)
bilmez ise isciye hakksizlik yapilmasina goz yummus olacak. eger
matematikten anlarsa, ilk durumda 100 dolar 1 metrekup icin, ikinci
durumda ise 8 metrekup oluyor ve ucret 200 degil 800 dolar olmasi lazim.
Bunu Islam diyor, binlerce orneklerden bir tanesi..
Ama islam'i biz Ilhan bey'den ogrenmeye kalkarsak, peygamberleri "sapik"
alimleri "cahil" olarak ogrenir gideriz...
> Eflatun der ki "etkin krallik icin ya krallar filosof veya filosoflar kral
> olmali". Madem demokrasi krallarimiz var, bari krallarimiz biraz felsefe
> okusunlar ...; bilinmez....belki de Eflatunun dediginde bir hayir
> vardir..................YBA
cevdet...
A LEAF
ilk paragrafa bakalim:
EB: Demokrasi, azinliklar kadar cogunlugun da tahakkumunu reddeder.
Bireyin
vazgecilmez ve devredilmez haklari oldugu inancindan yola cikar. Ornegin,
ister oy cokluguyla isterse darbeyle gelmis olsun, bir iktidarin
yurttaslarindan "oy verme" haklarini almak demokrasiyle bagdasmaz. Ayni
baglamda, kimilerine gore, "mulkiyet hakki"na tecavuz eden komunist bir
yonetim, oy cokluguyla da iktidara gelse, mesruiyetten yoksundur.
YBA: Geri kalan kisim bu dusunce ustune kurulmus. Ben bu sekilde
gormuyorum. Ben diyorum ki "arkadas hayatta tek bir garanti goster". Bence
yok. Garanti denilen sey yok. Yani mutlak emniyet yok. Bu bilinc ile
hareket edersek cok daha dikkatli oluruz. Mesela, Turkiye Cumhuriyeti
idame edecektir diye bir mutlak, sadece ve sadece inanmak istedigimiz bir
dusunce. Gercek olan, bugun varligi. Yarin hersey olabilir. Umudumuz
varolacagini destekleyecek dogrulari yapmak ve getirmek. Ulkemizi en
cagdas seviyeye goturmek ve tepedeki ulkelerin arasina girebilmek icin
teknoloji uretimi, ekonomik/sosyal felsefe ve gorus uretimi ve
bulundugumuz yerdeki dunya pazarini ele gecirebilmek icin devamli
planlamak, calismak ve icra etmek mecburiyetindeyiz. Sistemler, teorik
modeldirler. Her sistemin cuvallama ihtimali her zaman mumkundur. Yani
hic bir dusuncenin ve sistemin garantisi olmadigini gormek ile baslamak,
mutlak gercekler ile baslamak demektir. Pek ala, dogrular nedir ? Nasil
cuvallamayiz ? Ben bu sorular ile daha cok ilgileniyorum.
Emre gormek ister ki "demokrasi" " mulkiyet hakkina tecavuz edilemez"
cumlesinin garantisi olsun veya "oy verme hakkinin" garantoru olsun.
Olamaz. Yani demokrasi tum korkularinin gidericisi olamaz. Olur ise dinden
farki kalmaz. Demokrasi lafi bu iki hakkin garantisi icin kanunlar ve
yaptirimlar getirir ama bu iki hakkin garantoru olamaz. O haklarin
garantoru, sen ile ben. Neden: eger sen ile ben bu haklarin baskasinin
elinden haksiz yere alindiginda itiraz eder ve oyumuzu bu adamlara vermez
isek ve kanunlari mudafaa eden ve uygulayan ve demokratik hukuk devletini
daha iyi calistiran, ufku olan adamlara oy verir isek ve de o adamlarin
ahlakli ve durust insanlardan olmasina dikkat eder isek ( yani canim
herkes rusvet aliyor.. ne olmus yani.. lafinin ciklet gibi cignenmesine
sinirlenmez ve gocunmaz isek) demokrasiyi korumus ve yipranmasina neden
vermemis oluruz. Eger tersi olur ise senin demokrasin zaten "ahlak ve
etik" degerlerini kaybetmis...... yani ismi "demokrasi"... cismi
"kaos"...Bu degerleri kaybeden her rejim dunya ustunden silinip
gitmistir....bakin tarihe Genelde de cokus sirasinda bu degerler daha
hizli yok olur. Bu degerlerin toplumda azaldiginin bir gostergesi de
ulkelerdeki din oyunun artmasi ile takib edilir. Mesela Osmanlida dinin
sona dogru galebe gelmesi gibi ve o din oyunun ATA'yi desteklemesi gibi.
(Tabiiki din oyunun artmasinin baska uluslararasi konjenktur ile de ilgisi
var). Bu degerlerin cogunluk ile kaybedildigi toplumda hala demokraside
mulkiyet hakki savunuculugunu yapmak "tum mahalle yanar iken kendi evine
kova ile su atmaya" benzer.
Sana bir misal: 30 sene sigara icip , benim vucudum ciger kanserini yenmek
mecburiyetindedir demek ile senin dedigin arasinda ben bir fark
goremiyorum. Yani senin kanser olmayan hucrelerin kanserin tum vucuda
yayilmasini onleyemiyor ve tedavi olarak once radyoterapi, kemoterapi
filan deyip sen hala o vucudu tutmaga calisirsin ama vucud artik "saglikli
insan vucudu" degildir. Muhim olan oraya gelmemek. O da garantinin
olmadigini bilerek olur. Garantinin olmadigini bilmek seni daha namuslu
olmaya zorlar. Dine kalbi ile inanan adam bu garantinin olmadigini
bildiginden dinin getirdigi ahlak ve etik degerlere uyar. Sor bakalim
kalbine neden korkutuyor seni Muslumanin bu inanci ? Bu cok ilginc bir
sorudur, cok dusunmek gerekir. Benim teklifim su: madem demokrasi
taraflisisin demokrasinin icerigi olan etik ve ahlak degerlerine uymak
icin caba sarfet. O senin demokrasi'ye inancinin tek garantisi. Ne ordun,
ne devletin. Ne de kagida demokrasi sudur ve su degildir diye yazdigin.
Cunki o degerler sende yok ise, ve sen de genelin bir parcasi isen, zaten
senin demokrasin hava gazi.
Sana bir ornek daha: bilirmisin ki Turkiyede iki gun milletvekilligi yapar
isen hayatin boyu ayda $1,000'a yakin emekli maasi alabiliyorsun. Yani per
capita income'i $2,500 olan ulkede sen $12,000 emeklilik ve ne icin "iki
gun" milletvekilligi icin alabiliyorsun. Sen bana soyle simdi " bu
demokratik mi ?" Kim kimin vergisinde hak iddia ediyor, hem de hayati
boyunca ve oldukten sonra da colugu cocuguna kaliyor.. Bu vergiyi kim
odeyecek ? Benim cocuklar ve onlarin cocuklari......Sen hala demokrasi
mulkuyet hakkina tecavuz etmeye izin vermez de. Haydi Cumhurbaskanlari
icin anladim...BAsbakanlar icin de anliyabilirim ama tum parlamento ????
Her nekadar bir nevi parlamentodaki adama rusvet vermek gibi olup sistemde
parlamnetoya girmeyi caziplestirmek icin yapilmis olsa bile ... bence
"demokratik hukuk devleti" kavramina ve ahlaki degerlerine ters dusuyor.
Amerikada adami tefe koyarlar bunun icin ve "Saturday Night Live" a
senelerce konu olur.
Bilmem, anlatabildimmi ?
Emre Berk
Sn. A LEAF:
Ben 'demokrasi'yi bir garantor olarak gordugumu soylemedim. Goz bildigini
gorurmus!
Bir dusuncenin ya da kisinin karsiti olmak ondan "kork"mak demek
degildir. Patolojik bir fobiye tutulmaksizin da kisi oyle dusunmuyor, ya
da inanmiyor olabilir.
> Benim teklifim su: madem demokrasi taraflisisin demokrasinin icerigi olan
> etik ve ahlak degerlerine uymak
> icin caba sarfet. O senin demokrasi'ye inancinin tek garantisi. Ne ordun,
> ne devletin. Ne de kagida demokrasi sudur ve su degildir diye yazdigin.
> Cunki o degerler sende yok ise, ve sen de genelin bir parcasi isen, zaten
> senin demokrasin hava gazi.
Kisinin siyasal gorusunu, bir yasam bicimi olarak algilamak yanlistir.
Ornegin, kisiler "laik" degildirler ama devletin laik olmasi gerektigine
inanirlar. Bu farki goremiyorsaniz, tartismak bosuna.
>
> Sana bir ornek daha: bilirmisin ki Turkiyede iki gun milletvekilligi yapar
> isen hayatin boyu ayda $1,000'a yakin emekli maasi alabiliyorsun. Yani per
> capita income'i $2,500 olan ulkede sen $12,000 emeklilik ve ne icin "iki
> gun" milletvekilligi icin alabiliyorsun. Sen bana soyle simdi " bu
> demokratik mi ?" Kim kimin vergisinde hak iddia ediyor, hem de hayati
> boyunca ve oldukten sonra da colugu cocuguna kaliyor.. Bu vergiyi kim
> odeyecek ? Benim cocuklar ve onlarin cocuklari......Sen hala demokrasi
> mulkuyet hakkina tecavuz etmeye izin vermez de. Haydi Cumhurbaskanlari
> icin anladim...BAsbakanlar icin de anliyabilirim ama tum parlamento ????
> Her nekadar bir nevi parlamentodaki adama rusvet vermek gibi olup sistemde
> parlamnetoya girmeyi caziplestirmek icin yapilmis olsa bile ... bence
> "demokratik hukuk devleti" kavramina ve ahlaki degerlerine ters dusuyor.
> Amerikada adami tefe koyarlar bunun icin ve "Saturday Night Live" a
> senelerce konu olur.
>
>
> Bilmem, anlatabildimmi ?
Hayir anlatamadiniz. Parlamenter emekli maasi ile mulkiyet hakkinin ne
ilgisi var? Parlamenter maasi argumanlari hatira "Beyaz Tren" polemigini
getiriyor. Bu vagonlar kalkti, "demirkirat" olduk da "demokrasi" mi yerlesti?
Genelde begendiginiz yazimda, demokrasinin, en cok oyu alanin topluma
diledigince bicim vermesi hakki olmadigini belirttim. Topluma bicim
verilirken, cagdaslarinin kendi yurttaslarina tanidigi haklar butununun
hedef alinmasi gerektigine isaret ettim.
Demokrasi, salt dusunce ve ifade ozgurlugu ilkesine de indirgenemez. Bu
hakkin bulunmasi elzemdir ama yeterli degildir.
Demokrasiyi, ifade ozgurlugu ve oy hakkiyla sinirlandirmak, secimle gelen
bir diktatoryaya davet cikarmaktir. Bunun icin, Turkiye Cumhuriyeti'nin
gerek sivil ve gerekse devlet iliskilerinde icinde bulundugu "kamp"in
onemi buyuktur. Bu kamp, yurttaslarimiza tanidigimiz asgari haklari
saptar. Bunun icin, Cumhuriyet'in Bati Avrupa devletlerinin olusturdugu
kurumlardaki uyeligi onemlidir. Bu uyelik, Magna Carta'dan beri
taninagelmis haklar butunune bizim de sadik oldugumuz anlamindadir.
eb
Cevdet Akbay
[silindi]
> Cunku Turkiye'nin dusmanini Genc Turkler kadar kimse korkutamaz.
>
>
COk gariptir ki, Osmanli doneminde, ozellikler Abdulhamid devrinde Jon
Turkler bir taraftan "Vatanseverlik" rolu oynarken diger taraftan Ingiliz
devletinden "para destegi" aliyorlardi! Anlayacagimiz Turkiye
dusmanlarini cok iyi korkutuyorlardi(!)
Haluk Aydinoglu
|>
|> Kusura bakmayin ama siz daha Ataturk'u bile tanimamissiniz! Askeri
|> devrimlerden konusacaginiza, adam asip keseceginize Turkiye'nin
|> problemlerine akilli cozumler bulmaya calismalisiniz. BIr avuc PKK'ya
|> maglup olan bir devlet'in icinde bulundugu cikmaza care aramalisiniz.
PKKyi bir avuc olarak tanimlamak biraz dargorusluluk oluyor. Ortadogu
petrollerinin ve bolge su kaynaklarinin paylasilmasi ile, Baku ticaret alaninin
kontrol altina alinmasi icin gerceklestirilen oyunlarin sadece ufak bir
parcasidir PKK. PKK gider baska birsey gelir. Sorunlara yuzeysel bakanlarda
apisip kalirlar.
|> Yaklasik 10 Milyonu ac olan 60 kusur milyonluk vatandasa careler
|> uretmekle ugrasmalisiniz. Yoksa siz ac insan sayisini dusurmek icin
|> "ortadan kaldirma" yolunu daha kisa ve kestirme olduguna mi inaniyorsunuz?
|>
|> > BELKI DE MUSTAFA KEMAL'IN YARIM BIRAKTIGI YERDEN KEMALIST DEVRIMI
|> > TAMAMLAYACAGIZ.
|>
|> Hicbir sey yapamazsiniz, kusuruma bakmayin ama HIC bir SEY yapamazsiniz!
|> Artik millet ekmek-peyni istiyor, karni ac olan insnalar ihtilal mihtilal
|> istemez! SImdiye kadar kac tane ihtilal yapildi? Hele 70li senelerde
Esas karni ac olan insanlar rejim degisikligini marjinal yollardan yapmak ister.
Bu yuzdendir ki ekonomisi gelismemis ulkelerde fikir ve soz hurriyeti
kurumlasmamis, demokrasi yerlesmemistir. Zira yonetici sinif, marjinal fikirlerin
soylenmesinden, destek bulmasinda korkar. Isvec'de kimsenin Lapon milliyetciligini
taktigini sanmiyorum. Veya Norveclilerin Hristiyan fundementalisminden
cekindiklerini. Sonuc itibari ile kalkinmalarini tamamlamis ulkeler.
Bu tip fikirler bizim gibi kalkinmamis ulkelerde korkulu ruya olur.
|>
|> cevdet...
--
Omne ignotum pro magnifico.
Everything is obvious when explained.
Haluk Aydinoglu
DSP Lab, Georgia Tech, Atlanta, GA 30332
A LEAF
Sn. A LEAF:
Ben 'demokrasi'yi bir garantor olarak gordugumu soylemedim. Goz bildigini
gorurmus!
YAlcin Acar (A LEAF) der KI:
Bunda haklisin. Dogru bildigimi gordum.
YBA: > insan vucudu" degildir. Muhim olan oraya gelmemek. O da garantinin
> olmadigini bilerek olur. Garantinin olmadigini bilmek seni daha namuslu
> olmaya zorlar. Dine kalbi ile inanan adam bu garantinin olmadigini
> bildiginden dinin getirdigi ahlak ve etik degerlere uyar. Sor bakalim
> kalbine neden korkutuyor seni Muslumanin bu inanci ? Bu cok ilginc bir
> sorudur, cok dusunmek gerekir.
EB: Bir dusuncenin ya da kisinin karsiti olmak ondan "kork"mak demek
degildir. Patolojik bir fobiye tutulmaksizin da kisi oyle dusunmuyor, ya
da inanmiyor olabilir.
YBA: Altindaki hissin ne olduguna bakmak gerekiyor. Inanci olan adama
"bravo" demek de var. Korkmak da var. Esasinda tamamiyle bir dusunceye
inanmis adam ve sabah aksam onu dusunen ve tek mutlulugu oldugunu dusunen
adam hepimizi genelde "tutku" su yuzunden korkutabilir. Bu fobi degildir
ama altinda "urkme" diyelim yatar. Dusunce dediginiz olay yuzeydeki
dalgadir. Dusunce'nin koku ("root") var. Yani her dusunce bir hissin
ustunde yatar. Ben o hissin ne oldugunu soruyorum. Dusunceden
bahsetmiyorum. Inanc da bir hissin ustunde yatar. Inanma ihtiyaci hep
"korkudan" gelir. Fobiden bahsetmiyorum. "Var" olmama korkusundan. Bu
arada cok asagisinin tamami ile "korku" oldugunu soylesem bilmem ne dersin
?
EB: Kisinin siyasal gorusunu, bir yasam bicimi olarak algilamak yanlistir.
Ornegin, kisiler "laik" degildirler ama devletin laik olmasi gerektigine
inanirlar. Bu farki goremiyorsaniz, tartismak bosuna.
YBA: Pekiyi. yasam bicimi ve siyasal gorusu ayri bir insan, kendine yalan
soyluyor olmaz mi ? Yani "seriat" a kufredip Refah'a oy vermek veya
"seriat"a inanip, "devlet laik olsun" demek. Bu zaten psikolojik
bozukluktur. KArsindakine degil, kendine ilk. Kafasini serin tutmak
isteyecek her kese tavsiyem, kalbinle inanmadigini agzin konusmasin. Ben
genelde herkesin dogru soyleyen ve yalan soyleyeni anliyabilecek
kabiliyeti olduguna inandigimdan, adamin soyledigineinanip inanmadigi
kararini halkin vermesi geregine inaniyorum.
EB: Genelde begendiginiz yazimda, demokrasinin, en cok oyu alanin topluma
diledigince bicim vermesi hakki olmadigini belirttim. Topluma bicim
verilirken, cagdaslarinin kendi yurttaslarina tanidigi haklar butununun
hedef alinmasi gerektigine isaret ettim.
YBA: Madem oyle demekki en cok oy alan DYP-ANAP topluma digerleri olmadan
bicim veremez. Ama veriyor. DYP-ANAP ve DSP destegi ile toplum cogunlugun
yonunde yelken aciyor. Eger bu cogunluk RP ve baska birisi olursa o
cogunlugun yonunde yelken acmasi demokrasinin geregidir. RP taraflilari
nasil toplumun gidisini begenmiyorlar ise (bugun) o zaman da sen ve ben
begenmiyecegiz ama Ingilizcede denildigi gibi "we will bite the bullet".
Ha ama RP basa gelmis % 45 ile, 4-5 sene kendini gosterecek, millet " yahu
bu adamlardan bizi korkuttular bak nasil 4 senede iki misli para
kazaniyorum, ahlak yerine geldi, isler yuruyor, cocuklar okuyor ve gecmis
24 senede olmayan bir refah geldi diyip bir sonraki secimlerde % 60 verir
ise ne yapacaz ? Zaten toplum yavas yavas degisiyor olacak. Sen ve ben
istedigimiz kadar "bicim" veremez diyelim. Bicimi kim verir biliyormusun
topluma: 1) topluma ve hukuka guven, 2) kazanc, 3) umut, 4) hurruyet, 5)
emniyet, 6) huzur 7) mutluluk. Benim butun iddiam su: sen "demokrasi"
zemzemle yikanmis bir sistemdir de, demokrasiye istedigin sartlari koy
veya o sartlarin varligina inan ama bu yedi kalem metah yavas yavas
sisteminde yok olsun, 1) senin demokrasin utopyadir, 2) hangi duzen bu
yedi kalemi verir ise millet onu isteyecektir, 3) o durumda sen %10'un
hakkini koruyamazsin ve korumak ister isen sana cok tuzluya mal olur ve
inan inanma ulkeler toplulugu sana onu yar etmezler. O zaman ben derim ki,
demokrasi demek degerleri olmayan insanlari barindiran bir sistem demek
degildir. O degerlerde karar kilip, o degerlere bagli hareket eden
insanlar grubunun artmasi demokrasinin tek garantisidir. Yani ozunde
belirli bir ahlak degerlerinden kacamazsin. Ister soyle, ister boyle.
EB: Demokrasi, salt dusunce ve ifade ozgurlugu ilkesine de indirgenemez.
Bu
hakkin bulunmasi elzemdir ama yeterli degildir.
YBA: Dogru ama burada o kismindan bahsediyoruz.
EB: Demokrasiyi, ifade ozgurlugu ve oy hakkiyla sinirlandirmak, secimle
gelen
bir diktatoryaya davet cikarmaktir.
YBA: Yalniz onlarla sinirli olmasa bile en onemli ogeleri oldugu bir
gercek. Davet sinirlamada degil uygulamada.
EB: Bunun icin, Turkiye Cumhuriyeti'nin
gerek sivil ve gerekse devlet iliskilerinde icinde bulundugu "kamp"in
onemi buyuktur. Bu kamp, yurttaslarimiza tanidigimiz asgari haklari
saptar. Bunun icin, Cumhuriyet'in Bati Avrupa devletlerinin olusturdugu
kurumlardaki uyeligi onemlidir. Bu uyelik, Magna Carta'dan beri
taninagelmis haklar butunune bizim de sadik oldugumuz anlamindadir.
YBA: Bilmem ki dogru mu ? Yurttaslara kim hak veriyor ? Biz dedigin kim ?
Neden AB ? Gercegi soylemek gerekir ise ben Isvicre'nin tutumuna
bayiliyorum. Ama dersin ki bizim toplum o olgunlukda ve hayat standardinda
degil. Demokrasi insan evriminde bir basamaktir ve insan yukselmesinde bir
dengenin ifadesidir. Yalniz bu dengenin olusmasina yardim edecek ortami
demokrasi getirmez ise, ve/veya insanlar o olgunlukta degilseler demokrasi
varmidir ? Yani zor ile ogretilir mi ? Sonucta senin "ton" un yukaridan
toplumun iyiligini dusunen bir grubun tonu. Cin deki komunist parti
uyeleri de ayni seyi soyler (toplumun ve Cinin iyiligini dusunuyoruz),
Iranli mollalar da (cemaatin ve Iranin iyiligini dusunuyoruz) . Sen de "
Bu kamp, yurttaslarimiza tanidigimiz asgari haklari saptar" diyorsun.
Kardesim sen kimsin ? Belki de hepiniz haklisiniz kendi tanimlariniz ve
kaplariniz icinde. Cunki eger duzen olmaz ise, kaos olacagina inanip
"rehberlik" vazifesini ellerinize almak icin devlette bir is aliyorsunuz.
Uzun muddet bu isde kalinca da rolunuze siz de inanmaya basliyorsunuz.
Ben derim ki Turkiye o noktayi gecmistir, milletin kendi kendine karar
vermesine izin vermek gerekir ve AB'lere uye olup "sadakat gosterisi"
yerine, uygulamaya gecelim de "demokratik hukuk devletinin" duzenli
calistigini gorelim de terror azalsin, enflasyon dussun, belirsizlik
ortadan kalksin, milletin genel kazanci artsin, milletin yuzu gulsun.
ercument ozer
By Alistair Bell
ANKARA, March 19 (Reuter) - His steely-blue eyes stare down from pictures
on the walls of public buildings throughout Turkey, from airports to the huts
of mountain village chiefs.
Almost every town has a street named after him and a statue given pride
of place. Schoolchildren can recite large chunks of his speeches at ease.
Rarely a day goes by without state television running grainy
black-and-white footage of him in repeats of old documentaries or educational
programmes. One recent programme had him addressing the nation from beyond
the grave.
The presence of Kemal Ataturk, the founder of modern Turkey, is still
keenly felt 58 years after his death, a potent symbol for secularists trying
to counter an Islamist resurgence.
``We believe Turkey will never be turned into a religious regime,'' the
staunchly secularist Cumhuriyet daily said after an Islamist party came first
at general elections last December.
``Millions of contemporary, forward-looking Ataturkists have been
created,'' it said.
Ataturk (literally Father of the Turks) is widely revered for pulling the
country up by its boot straps after defeat in World War One.
He expelled the Greek and allied forces occupying much of Turkey and set
up a modern republic almost single-handedly, quashing the Islamic hierarchy
he blamed for the defunct Ottoman Empire's failure to keep apace with the
West.
The Islamist Welfare Party failed to gain an absolute majority at the
polls and secularist politicians, all claiming Ataturk's legacy, have denied
it power in a rare show of unity.
Under heavy pressure from the secularist elite, the Motherland Party
abandoned coalition talks with the Islamists and forged a minority coalition
with a rival conservative party.
The left, also keen to keep Welfare from office, is to back the
conservatives in parliament.
The Islamists want to loosen restrictions imposed by Ataturk on Moslem
influence in public life but fall short of urging the dismantling of the
secular system he founded.
``If it weren't for Ataturk, Turkey would be another Iran,'' said an army
non-commissioned officer paying his respects at Ataturk's mausoleum.
The building in the heart of Ankara, decorated with ``socialist realist''
statues of sturdy peasant women mourning Ataturk, is a place of secularist
pilgrimage for professional groups, the judiciary and military.
Hundreds of thousands of private citizens visit every year.
``He's our father. I love him as much as my own father,'' said grocer
Ibrahim Ozkan in his shop, beneath a garish, three-dimensional picture of
Ataturk leading a cavalry charge.
A former army officer, Ataturk abolished the 1,300-year-old caliphate of
Sunni Islam, did away with Sharia (Islamic law) and banned Moslem sects. He
gave Turkish women the vote long before many of their European sisters had a
say at the ballot box.
House Speaker Newt Gingrich cites the speed of Ataturk's reforms as an
inspiration in his own bid to swiftly balance the U.S. budget.
Such is the power of Ataturk's personality cult that even Welfare says it
identifies with him as a man of vision. ``If Ataturk were alive today he
would be a Welfare member,'' party leader Necmettin Erbakan has said
repeatedly.
State-controlled TRT television, a bastion of official secularism,
recently ran an old film of Ataturk talking, superimposed it on a photograph
of his mausoleum and dubbed his speech with a message of its own, giving the
impression of his spirit speaking from the tomb.
The fake discourse was a thinly-veiled warning against Islamists and
Kurdish separatists.
Ataturk's openly unIslamic lifestyle has rarely been criticised in 99
percent Moslem Turkey. A British biographer portrayed him as a ladies' man
overly partial to the national alcoholic drink, raki.
Only extreme Islamists dare to risk prosecution by openly criticising
Ataturk, sometimes known as ``The Great Leader.''
Former Welfare MP Hasan Mezarci was sentenced to 18 months in jail
recently after claiming that Ataturk was behind the suspicious death of a
political opponent in the 1920s. He is free pending an appeal.
Mezarci caused outrage in 1994 when he alleged that the national hero had
been illegitimate. Listeners bombarded radio stations with faxes pledging
allegiance to Ataturk and Mezarci was forced to resign from the party.
Secularist politicians, led by then Prime Minister Tansu Ciller,
organised an ``Extraordinary Respect For Ataturk Week'' of open-air concerts
and other events to rebuke the insult.
``Our people are warm-hearted and they show their emotions openly,'' said
Tevfik Kizginkaya of the staunchly secularist Ataturk Philosophy Association.
``There is no harm in it but I regard Ataturk as someone who lived and
died and is lying there. What's really is important are his works, which live
on,'' he said.
It is illegal to try to turn Turkey into a state based on Islam. Public
workers are forbidden from taking time off to attend Friday prayers, as
required by Islam. The Turkish weekend, like in the West, is on Saturday and
Sunday.
Some Islamists deeply resent the devotion to Ataturk that they say should
only be reserved for Allah and the Prophet Mohammed.
An Islamist waving a copy of the Koran at President Suleyman Demirel
disrupted a state ceremony at the mausoleum on the 1994 anniversary of
Ataturk's death. He accused the military and civilian dignitaries of
sacrilege and ``worshipping stones.''
Tanju Cataltepe
>[...]
> ZARDOZ YAKINDA SIZIN KORKULU RUYANIZ OLACAKTIR.....
Ama Dorothy topuklarini birbirine vurdugu
anda bu korkulu ruyadan uyanmisti.
Yani zardOz'un tilsimi bazi Profesorlerden
baskasini pek etkileyemiyor. :-)
-Tanju
barberella
BARBARELLA EXPOSE EDIYOR:
CEVDET AKBAY VE YANDASLARI BIRER VATAN HAINIDIR:
CEVDET AKBAY DENEN SERIATCI YARATIK BIR VATAN HAINI VE P.K.K.
ISBIRLIKCISIDIR. P.K.K.'DAN VE TC.YI BOLMEK ISTEYEN GUCLERDEN FINANSAL
DESTEK GORMEKTEDIR.
1) CEVDET AKBAY VE ISBIRLIKCILERI TURKIYE'YI ARAP VE SERIAT KOLESI YAPMAK
ISTEYEN BIR ORGUTE MENSUPTUR. INTERNETTE SUREKLI SERIAT PROPOGANDASI VE
BOLUCU YAYIN YAPMAKTADIRLAR.
2) CEVDET AKBAY'IN HOMEPAGE'INDEN GIRDIGINIZDE BU VATAN HAINI VE
TERORRIST ISBIRLIKCISI, ASAGILIK, SOYSUZ YARATIKLARIN TURK BAYRAGINI
YAKAN BIR GRUP PKK'LININ RESMI (VE DIGER RESIMLER) DE DAHIL OLMAK UZERE
PKK'NIN REKLAMINI YAPTIGI GORULMEKTEDIR. INANMIYORSANIZ ASAGIDA HTTP
ADRESI BULUNAN CEVDET AKBAY'IN HOME PAGE'INE GIRIN DE GORUN.
3) AYNI SEKILDE CEVDET AKBAY'IN HOMEPAGE'INDEN TUM PKK'NIN KUZEY
AMERIKA'DAKI YAYINLARINA VE PROPOGANDA MERKEZINE GIRILMEKTEDIR. DIGER
YURTSEVERLERE SUREKLI SALDIRAN VE VATANSEVERLIKTEN BAHSEDEN BU GERICI,
VATAN HAINININ ULKE SEVGISINDEN ZERRE KADAR BAHSETMEYE HAKKI VAR MIDIR?
4) CEVDET AYNI ZAMANDA KENDI HOME PAGE'INDEN NURCULUK PROPOGANDASI DA
YAPMAKTADIR. BEDIUL ZAMAN PEYGAMBERI DENILEN SAIDI NURSI KOPEGININ
SACMALIKLARINA ULASMAK ISTIYORSANIZ, ASAGIDA BARBARELLA'NIN SUNDUGU
ADRESE GIRIN VE GERCEKLERI GORUN.
NE YAPILMALI:
1) TUM VATANSEVER, DEMOKRATIK DUSUNCEDEKI, LAIK TURKLER BU VATAN
HAINLERINI INTERNETTEN SILMEK ICIN BU KISILERE SALDIRMALIDIR.
2) BU KISILERIN BURSLARI DERHAL KESILMELI VE BU KISILER TURKIYE'YE
DONMELIDIRLER.
3) BU KISILER TURKIYE'YE DONUNCE MUTLAKA DEVLET GUVENLIK MAHKEMELERINDE
YARGILANMALI, HAPIS CEZASINA CARPTIRILMALI VE DEVLET MEMURIYETINE
GIRMELERI KESINLIKLE YASAKLANMALIDIR.
4) BU KISILERE KARSI YENI-JON-TURKLER ISBIRLIGI YAPILMALI, BU SERIATCI VE
PKK KOPEGI VATAN HAINLERI SINDIRILMELIDIR .
BARBARELLA,
------------------------------------------------------------
> | Cevdet Akbay cak...@unix1.sncc.lsu.edu |
> | Louisiana State University cak...@chrs1.chem.lsu.edu |
> | Chemistry Department cak...@tiger.lsu.edu |
> | Baton Rouge,LA,70803 |
> |----------------------------------------------------------|
> | http://www.chem.lsu.edu/htdocs/people/cakbay/cakbay.html |
> ------------------------------------------------------------
>
>
> >
> > ZARDOZ
> >
> >
> >
>
>
>
>---------------------------------18344265246013--
ercument ozer
Cevdet gariban takimindan yahu, esas onu cesaretlendirip ona
bunlari yaptirtanlarin yakasina yapismak lazim. Lutfen 80
oncesindeki hatayi tekrar etmeyelim, kuklalar ile degil
kuklacilar ile ugrasalim. Domuzun basi yeni Cevdet'ler,
Osman'lar bulur. Eger yurtdisina burslu ogrenci yollayan
kurumlar ogrencilerine taa en basindan sahip cikarak ve onlari
iyi takip ederek onlar uzerinde baska bazi mihraklarin oyun
oynamasina firsat vermeseydi Turkiye kaybedecegi insanlari
kazanabilirdi. Bence guc o arkadaki kuklacilar uzerinde
odaklanmali, arkadan iteni olmaz ise Cevdet'ler kendiliginden
durur. Bence Turkiye'deki burslu ogrenci yollayan kurumlar
ogrencilerini daha iyi takip etmeleri konusunda sikistirilmali.
Arada bir de olsa kulaklari biraz bukulurse sacmalamayacaklardir.
.
Osman Kandara
> ogrencilerini daha iyi takip etmeleri konusunda sikistirilmali.
> Arada bir de olsa kulaklari biraz bukulurse sacmalamayacaklardir.
yok yok. "kulaklarini bukmek" pek care gibi gozukmuyor. sen
iyisimi "girtlaklarini sikmaya" devam et. daha etkili olur
kanaatimce.
ne gunlere kaldik be. birisi kalkar "kafaya kursun sikmaktan",
oteki "girtlak sikmaktan" ve "kulak bukmekten" bahseder.
kardesim siz ormandanmi kactiniz. konusarak anlasmayi bilmezmisiniz.
benim bildigim insanlar konusa konusa sorunlari cozme youlunu
secerler. "girtlak sikmak" gibi tavirlar genelde hayvanlar,
ozelde ise "itler" arasinda sikca gozuken bir durumdur.
insan olmayi kabullenmek bukadarmi zor, bilmemki.
>Ercument Ozer
Cevdet Akbay
Ben bu yaziyi okuyunca "hayret, ben neymisim, kendimi bile daha
taniyamamisim!" diye gulerek gecirdim.
Beni vatan haini ilan eden bu kisinin gercek bir Turk oldugundan EMIN
degilim, isim "BARBARELLA" Turkce mi acaba, bilmiyorum, fakat yaptigi
hareketler bir Turkun yapacagi hareketler degildir.
PKK'ci olmusum, benim home page'me aldigim KUrt home page'ni Yusup
Pisan'in ve diger bir cok Turk'un home page'nda da bulabilirsiniz. Butun
bunlar da PKK ci oluyor mu?
Bana oyle geliyor ki, bu kisi de ZARDOZ veya onun gibi Jon-Turk'un biridir.
Dogrusunu soylemek gerekirse asagidakileri okuyunca bu kisilerdeki fikir
cuceligi karsisinda onlara acidim, ve gulmekten kendimi alamadim.
Allah selametler versin demekten baska soyleyecegim yok.
Fakat kendilerini Jon Turkler diye tanitan bu kisiler sunu iyi
ogrenmelidirler ki, insanlar susturulamazlar, fikirler bastirilir, fakat
hicbir zaman susturulamaz. Tipki sIkIstIrIlan bir gaz gibi birgun olur
patlak verir. Bu her zaman oyle olmustur, ve oyle de olacaktir...
Siz tehditlerinizi yazmaktan eksik durmayiniz...
cevdet...
> > > ZARDOZ
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >---------------------------------18344265246013--
>
>
>
>
ercument ozer
> > bunlari yaptirtanlarin yakasina yapismak lazim. Lutfen 80
> > oncesindeki hatayi tekrar etmeyelim, kuklalar ile degil
> > kuklacilar ile ugrasalim. Domuzun basi yeni Cevdet'ler,
> > Osman'lar bulur. Eger yurtdisina burslu ogrenci yollayan
> > kurumlar ogrencilerine taa en basindan sahip cikarak ve onlari
> > iyi takip ederek onlar uzerinde baska bazi mihraklarin oyun
> > oynamasina firsat vermeseydi Turkiye kaybedecegi insanlari
> > kazanabilirdi. Bence guc o arkadaki kuklacilar uzerinde
> > odaklanmali, arkadan iteni olmaz ise Cevdet'ler kendiliginden
> > durur. Bence Turkiye'deki burslu ogrenci yollayan kurumlar
Osman Kandara gene seriatci uckagitciligi yapmaya baslamissin.
Ogrenci derneginin yonetimini uye olmayan seriatci ogrencilerin
destegi ile ele geciremeyince 10 Kasim'i ('94) protesto ettiginiz
icin konsolosluga bildirildiginiz iftirasini atmistiniz (bilseydim
o zaman oyle 10 Kasim'i protesto etmek gibi bir hayinligi yapmis
oldugunuzu yazardim aslinda). O da tutmayinca Cevdet gelip
internet'e neler yazmisti hatirlasana. O mesaji hafizadan cikarip
bir bak bakalim. Beni ve Kenan LOPCU'yu ipe dizmekten bahsediyordu.
Bize komunistler falan diye de hitap edilmisti o yazida. Hani
yazinin sonu da soyle bitiyordu "arkadaslar ile yapacagimiz
toplantilar bundan sonra ne yapacagimiz konusunda bize yol
gosterecektir". Orada bizimle ugrasmaktan falan da bahsediyordu
o dort sayfalik yazi. Daha o zaman ben SCT'ye adimimi dahi atmamistim,
o yazinizdir benim SCT'ye girme sebebim. Laik Kemalistleri ipe
dizmekten bahsederken bir anda Turkiye kulaginizi bukmeye baslayinca
yola gelmeye basladiniz. Boyle devam edin. Beni aylardir internet'e
gectiginiz seriat yanlisi abuk subuk mesajlari yeniden post etmek
zorunda birakmayin. Efendi efendi gidin derslerinizi calisin.
.
Osman Kandara
> Osman Kandara gene seriatci uckagitciligi yapmaya baslamissin.
> Ogrenci derneginin yonetimini uye olmayan seriatci ogrencilerin
seni yalanci utanmaz seni. olayin dogrusunu geciver burayada da
millet gorsun kim uckagitci kim beskagitci. secim gecesi
bizim gibi bircoklari aidatlarini odememisti. dernek tuzugune
gore hic birimizin oy kullanmamasi gerekiyordu. hatta isin garibi
vicdan sahibi bazilari "ama bizde odemedik" dediklerinde
cevabiniz gercekten cok ilgincti. tam ASAlaklara yakisir bir cevap.
-"olsun biz sizi taniyoruz."
hadi bunada "sen yalan soyluyorsun aaaggggbiiii" deyiver bakalim.
nasil olsa alistin tukurdugunu yalamaya.
sonra ne oldu. size sorduk:
-"peki kimler odedi aidatlarini. aidatlarinin odendigine dair makbuzlar
nerede"
cevap veremediniz. ustune ustluk sen bizzatihi para isleri ile ilgili
goreve sahiptin bir ara. dernek tuzugune gore para isleri ile ilgili
butun evraklari tutmak ve gerektiginde gostermek senin gorevin idi.
daha kimler aidatlarini odedi kimler odemedi onlari
bile ibraz etmekten acizdiniz. isin garip tarafi olayi munsaip bir dil ile
aciklamak yerine soruyu soranlara karsi bir iftira kampanyasina basladin.
birilerini seriatcilik ile suclayip olaydan pacani kurtarmaya
bakiyordun. ne oldu sonunda rezil oldun. seni "yakindan taniyan, sana
guvenenler" dahi senden tiksinir oldular. onlarin gozunde "hitlerden"
daha asagi konuma dustun. yetmedi yalan iftiralarda bulunmak. "girtlak
sikmak" tehditlerinde, "kulak bukmek" tehditlerinde bulundun.
sirf sana "KIMLER PARAYI ODEDI. TOPLANAN PARALARI NE YAPTIN" diye
sorduklari icin.
> destegi ile ele geciremeyince 10 Kasim'i ('94) protesto ettiginiz
> icin konsolosluga bildirildiginiz iftirasini atmistiniz (bilseydim
hatirlarsan bu iddiayi senin "aaagggbiiin" ortaya cikarmisti.
hani eskiden ictiginiz su dahi ayri gitmeyen "aaagggbiiin."
> o zaman oyle 10 Kasim'i protesto etmek gibi bir hayinligi yapmis
> oldugunuzu yazardim aslinda). O da tutmayinca Cevdet gelip
> internet'e neler yazmisti hatirlasana. O mesaji hafizadan cikarip
> bir bak bakalim. Beni ve Kenan LOPCU'yu ipe dizmekten bahsediyordu.
yapalim edelim gibi yuvarlak laflar etme ercu. ukalalagi birak.
tekrar post et onu SCT'ye bizde hatirlayalim. o yazida Cevdet'in kimseyi
ipe cekmek gibi bir ifadesi bulunmamaktadir.
ipe cekmek siz zati alilerinizin ustalik alanina girmektedir. biz o
konularda maalesef cahil kaliriz sizin yaninizda.
evet post et o yaziyi da gorsun millet senin ne kadar yalanci
birisi oldugunu. ha unutmadan post ederken sakin kafandan birseyler
uydurayim deme. keza gecen gun "bbb" nin testing mesajina sanki "bbb"
soyluyormus gibi bircok sey eklemistin. farketmedik degiliz.
olayin uzerine gitmedigimizin sebebi bazen caliyi dolasmayi tercih
etmemizdendir.
> Bize komunistler falan diye de hitap edilmisti o yazida. Hani
> yazinin sonu da soyle bitiyordu "arkadaslar ile yapacagimiz
> toplantilar bundan sonra ne yapacagimiz konusunda bize yol
> gosterecektir". Orada bizimle ugrasmaktan falan da bahsediyordu
ee tabi ne sandin. hem dernekteki paralarin ustune yat. senin kafana
uymayan kisilere karsi yalan iftiralarda bulun sonra rahat
kalacagini san. oh be. nerdeymis boyle uc kurusa bes kofte.
bak senin en yakin dostlarin bile senden tiksinir hale geldi.
kiminle konusursak "lutfen beni ercu. ile karistirma. o islerle
benim bir alakam yok" deyiverir hale geldiler. bu bizim icin
bir basaridir. senin gercek kimligini ortaya cikardik. dost dusman
herkes anlamis oldu. kafani kumdan cikar ve biraz gercekleri
gormeye calis. ukalaca tavirlar ile bir yere varamazsin. ona buna
"seriatci " gibi
asilsiz iddialarda bulunmakla amacina ulasamazsin.
> o dort sayfalik yazi. Daha o zaman ben SCT'ye adimimi dahi atmamistim,
diyorum ya. post et o yaziyi tekrar. fakat "bbb" nin testing
mesajinda yaptigin gibi kafandan seyler uydurmadan.
gorsun kimin yalanci oldugunu.
> o yazinizdir benim SCT'ye girme sebebim. Laik Kemalistleri ipe
> dizmekten bahsederken bir anda Turkiye kulaginizi bukmeye baslayinca
Gercek namuslu, ahlakli Laik kemalistler senden utanir hale geldi
ercu. uyan artik. ona buna iftira etmek, tehditler savurmak, "girtlak
sikmak" ile hele hele ukalalik ile bir yere varamazsin.
senin yuzune karsi "aferim ercu." diyenler arkandan "bizi ercu. ile
karistirmayin. bizim onunla bir iliskikmiz yoktur" diyecek hale
geldiler. Turkiye'nin kulak bukmesi meselesine gelince. senin
tehditlerinden baska kimse kimsenin kulagini buktugu falan yok.
> yola gelmeye basladiniz. Boyle devam edin. Beni aylardir internet'e
biz elhamdulillah zaten yoldaydik. fakat senin icin uzgunum. zira
sen pek yola gelecege benzemiyorsun.
> gectiginiz seriat yanlisi abuk subuk mesajlari yeniden post etmek
> zorunda birakmayin. Efendi efendi gidin derslerinizi calisin.
bak sana herzaman gectigim bir "seriat" yanlisi mesajimi daha
geciyorum.
"DERNEKTE TOPLADIGIN PARALARI NEREYE HARCADIN? MAKBUZLARIN
NEREDE?"
uff ammada "seriatci" bir mesaj ha. umarim sansura falan takilmaz.
ercument ozer
seriatcilarin destegi ile ele gecirmeye calistiginiz fakat
basarili olamadiginiz secimin ertesinde Cevdet AKBAY'in
SCT'ye girdigi mesaj sizde yok; bizde var. O secimde ve
sonrasinda SCT'de 10 Kasim'i protesto ettiginiz icin
isimlerinizin konsolosluga verildigini iddia etmistiniz ya
hani, ben de burada aylardir size "yok oyle isim verme
falan ama o zaman bilseydim bildirirdim demistim ya", hem
de defalarca (o yazilari internet'te save eden baskalari
da var). Bir de o secim ertesi yazisinin sizde de oldugunu
yazmisti ya Cevdet buraya; SCT'de Ataturk'e sabah aksam
soven Doganer'e de forward ettirmistiniz ya o dort sayfalik
yaziyi, hani su bre gafil text yahu; hani biz laik
Kemalistleri ipe dizecektiniz ya. Hani en ince ayrintisina
kadar Cevdet AKBAY yediginiz herzeyi anlatmisti ya. Hani
sonra ayni yazi defalarca internet'e Doganer gibi adamlar
tarafindan forward edilmisti ya. Turkiye'dekilerin elinde
daha ilk gunden beri internet'e girdiginiz tum yazilar var,
hem de ben vermedigim halde. Istedigin kadar kivirt bu
saatten sonra, basin Turkiye'den SCT'yi aylardir takip etti,
ben SCT'ye girmeden once de ediyordu (takip edenlerin
arasinda Dis Isleri Bakanligindan, Polise, Askerlere,
Turkiye'nin dinleme servislerine kadar kimler var bir
bilsen). Ellerinde hersey var, olmasa carklar donermiydi
hic; devletin carklari buyuk, agir ve paslidir; zor donmeye
baslar fakat bir donmeye baslayinca da onunde durmamakta
fayda var. Kafani kullan da SCT'de laf yaristiracagina git
derslerini calis, ileride bu tavsiyemi dinlemedigin icin
pisman olabilirsin. Laik Turkiye Cumhuriyeti Devleti
sizleri buraya internet'te seriatcilik propagandasi yapin
diye yollamadi. Daha gecen hafta seriatin faziletinden dem
vuruyordun, istedigin kadar cevir kazi kaz coktan yandi.
ercument ozer
Ben bu yaziyi okuyunca "hayret, ben neymisim, kendimi bile daha
taniyamamisim!" diye gulerek gecirdim.
Beni vatan haini ilan eden bu kisinin gercek bir Turk oldugundan EMIN
degilim, isim "BARBARELLA" Turkce mi acaba, bilmiyorum, fakat yaptigi
hareketler bir Turkun yapacagi hareketler degildir.
PKK'ci olmusum, benim home page'me aldigim KUrt home page'ni Yusup
Pisan'in ve diger bir cok Turk'un home page'nda da bulabilirsiniz.
Butun
bunlar da PKK ci oluyor mu?
(EO) KIMDIR BU "DIGER BIR COK TURK",
ONLAR DA SENIN GIBI DEVLET BURSLUSU MU?
Bana oyle geliyor ki, bu kisi de ZARDOZ veya onun gibi Jon-Turk'un
biridir.
Dogrusunu soylemek gerekirse asagidakileri okuyunca bu kisilerdeki
fikir
cuceligi karsisinda onlara acidim, ve gulmekten kendimi alamadim.
Allah selametler versin demekten baska soyleyecegim yok.
Fakat kendilerini Jon Turkler diye tanitan bu kisiler sunu iyi
ogrenmelidirler ki, insanlar susturulamazlar, fikirler bastirilir,
fakat
hicbir zaman susturulamaz. Tipki sIkIstIrIlan bir gaz gibi birgun olur
patlak verir. Bu her zaman oyle olmustur, ve oyle de olacaktir...
Siz tehditlerinizi yazmaktan eksik durmayiniz...
cevdet...
Osman Kandara
> Anlasilan Turk Ogrenci Dernegi yonetimini uye olmayan diger
> seriatcilarin destegi ile ele gecirmeye calistiginiz fakat
bak ayni "seriatci" sorumu tekrar soruyorum. biraz daha
rezil olasin diye. bu soru varya bu soru. omrunun sonuna
kadar kurtulamazsin bu sorudan. bu senin alnina yapismis
bir kara leke olarak kalacak. taki ya paralari
yedigini aciklayana yada belgeleri ortaya cikartana kadar.
"NE YAPTIN DERNEKTE TOPLADIGIN AIDAT PARALARINI?
NEREYE NE KADAR HARCADIN? MAKBUZLARIN NEREDE?"
simdi otur bu sorulara laik laik cevap ver. ama laga luga etmeden.
bak dernek seriatina(kural) uygun soru sordum. sende laik laik
cevap ver. oldumu kucuk ercu.
> basarili olamadiginiz secimin ertesinde Cevdet AKBAY'in
> SCT'ye girdigi mesaj sizde yok; bizde var. O secimde ve
Turkcen kit galiba. sana o yaziyi SCT'ye as da herkes gorsun
kimin uckagitci kimin beskagitci oldugunu dedik. bize laga luga
edecegine post et SCT'ye. bosuna kafa utuleyip durma. eger
varsa elinde post et ben dahil herkes goruversin. ama lutfen
yaziyi asarken kendi iskembenden birseyler ekleme "bbb" nin testing
mesajinda yaptigin gibi.
> sonrasinda SCT'de 10 Kasim'i protesto ettiginiz icin
> isimlerinizin konsolosluga verildigini iddia etmistiniz ya
> hani, ben de burada aylardir size "yok oyle isim verme
senin "aaagggbiiin" iddia etmisti. sen ise kip kirmizi
olmustun. ve o meshur nagmeni bestelemistin.
"sen yalan soyluyorsun aaaaaggggggbiiiiiiiii"
ama abin yalan soylemiyordu. yalan soyleyen sendin. keza cumhuriyete
gectigin haberde TASA yonetim kurulu uyesi diye bahsediyordun
zatialilerinden. burada iki ihtimal var
1- bu yaziyi sen dernek yonetim kurulunda iken gectin.
cunku asparagas haberinde kendini bu sekilde tanitiyorsun.
bu sikki dogru kabul edersek "aaaggggbiiiin" dogruyu sen ise
yalan soyluyorsun.
2- diyelimki bu yaziyi sonradan, secimden sonra gectin.
secimden sonra sen dernek yonetim kurulunda olmadigina
gore, "yonetim kurulu uyesi ercu....." diye kendini
tanitmakla yalan soyluyorsun. hemde cok alcakca bir yalan
kendi yalanlarina inandiricilik kazandirmak icin ortaya
atmis oldugun bir yalan. kkisacasi sen yine yalan soyluyorsun.
> falan ama o zaman bilseydim bildirirdim demistim ya", hem
> de defalarca (o yazilari internet'te save eden baskalari
> da var). Bir de o secim ertesi yazisinin sizde de oldugunu
> yazmisti ya Cevdet buraya; SCT'de Ataturk'e sabah aksam
> soven Doganer'e de forward ettirmistiniz ya o dort sayfalik
> yaziyi, hani su bre gafil text yahu; hani biz laik
ooo bizim kucuk ercu.'muz alinmis kendine "bre gafil" denmekten.
sen millete "yalaka" derken ne hissedilgini. sana "bre gafil"
ifadesi bile az gelir. keza sen daha "Allah mustehakini versin"
temennisini dahi kufur olarak anlayacak kadar gafilin tekisin.
> Kemalistleri ipe dizecektiniz ya. Hani en ince ayrintisina
> kadar Cevdet AKBAY yediginiz herzeyi anlatmisti ya. Hani
yanilmiyorsam cevdet'in yazisinda sizin yemis olduugnuz
herzelerden bahsediliyordu. nasil misafirlerinize dahi
oy kullandirdiginizi, aidat paralarinin uzerine nasil
yattiginizi, yakin arkadas cevrenize uyelik aidatlarini
odemedikleri halde nasil oy kullanmalarina musaade ettignizi falan
filan.
neyse lafin kisasi. eger save ettin ise post et. bizde bir kere
daha hatirlamis olalim ne herzeler yediniz. hem SCT'de hafizasini
tazelemis olur. yanliz lutfen kafa utuleme.
> sonra ayni yazi defalarca internet'e Doganer gibi adamlar
Allah Allah. SCT'nin kirali senmisin. isteyen istedigi
yaziyi forward eder. sanami sormalarali gerekiyordu.
ukalanin senin gibiside gorulmedi dogrusu.
> tarafindan forward edilmisti ya. Turkiye'dekilerin elinde
> daha ilk gunden beri internet'e girdiginiz tum yazilar var,
hey benim ukala ercu.'m. kendini bir halt sanan ercu.'m.
biz soyledigimiz sozun kefiliyiz. senin gibi bugun soyledigimizi
yarin yalayanlardan degiliz.
belki kacirmissindir diye soyluyorum. eger elinde copy leri olmayan
bazi yazilarim var ise gel belki benim accounta olabilir. bir copy
sana vereyim.
> hem de ben vermedigim halde. Istedigin kadar kivirt bu
> saatten sonra, basin Turkiye'den SCT'yi aylardir takip etti,
> ben SCT'ye girmeden once de ediyordu (takip edenlerin
> arasinda Dis Isleri Bakanligindan, Polise, Askerlere,
> Turkiye'nin dinleme servislerine kadar kimler var bir
> bilsen). Ellerinde hersey var, olmasa carklar donermiydi
tabiki ercu. benim yazilarim yaninda senin astigin
yazilarida okumuslardir mutlaka. ve inaniyorum ki
senin YOK veya MEB burslusu olmadigini ogrendiklerinde
sayin devlet yetkililerimiz cok sevinmislerdir. aksi taktirde burslu
olma serefini bes paralik ederdin. Allah'a hamd ediyorum. sen burslu
degilsin. yoksa gercekten acilan sinavdan suphe duyardim.
daha "mustehak" kelimesinden bihaber gafilin tekisin.
insan yerine konmaya itiraz edenden ne beklenir zaten.
> hic; devletin carklari buyuk, agir ve paslidir; zor donmeye
> baslar fakat bir donmeye baslayinca da onunde durmamakta
dikkat et cark tersine donmesin. kim bilir mezar kazicinin da
elbet mezari bir gun kazilir.
> fayda var. Kafani kullan da SCT'de laf yaristiracagina git
> derslerini calis, ileride bu tavsiyemi dinlemedigin icin
> pisman olabilirsin. Laik Turkiye Cumhuriyeti Devleti
birileri sana bu ukalaligin icin para mi oduyo. bu kadar ukalalik
bedava yapilmamasa gerek.
senin tavsiyeni dinleme konusuna gelince ne o yine
"girtlak sikmayami " baslayacaksin. ASAlaklardan bir kac tane
daha al.
> sizleri buraya internet'te seriatcilik propagandasi yapin
> diye yollamadi. Daha gecen hafta seriatin faziletinden dem
> vuruyordun, istedigin kadar cevir kazi kaz coktan yandi.
o dem vurdugum "seriat" senin su "girtlak sikmak" olarak
da bilinen "orman seriati" idi. senin gibi insan yerine
konmayi kabullenemeyen kisilerin tabi oldugu "seriat".
soz "seriatden" acilmisken su TASA seriatina(tuzuk, kural)
gore ibraz etmek zorunda oldugun belgeler nerede.
"NEREDE YEDIN, AIDAT PARALARINI?"
>
>
A LEAF
Bana cevabini bir daha okudum. Gayet guzel. Yalniz sunu hic unutma. Arsel
benim gozumde bir yobazdir. BAskasinin fikrine "kaka" ve kendi fikrine
"ulug" diyen adam yobazdir.
Bence bu adamlarin problemleri korkulari. Benim zamanimda "komonist"
derlerdi, bugun "seriatci" diyorlar. Ayni olay ve tip insanlar Amerikada
da var idi ve hala var. Bir farki, bizde devletteler. Amerikada disardan
gazel okuyorlar ama Republican'larin icinde bir grup var. Birgun
demokrasi bunlari Amerikada oldugu gibi aciga alacak ama ne zaman ?
saglicakla
YBA
MITHAT
indigi soylenen emirleri, ya da gercek diye yerlesmis seyleri bellemek ve
uygulamak bakimindan degil, ve fakat herseyi arastirma ve tartisma ve
deneye vurma bakimindan onem tasiyan tek deger sayilmistir. 18. yuzyil
dusunurlerinden Lessing'in su izlemi, aklin fonksiyonu konusunda gercek
aydinin tutumunu tanilamaya yeterlidir: "Sayet Tanri karsima dikilse ve
bir elinde tum gercekleri tuttugunu ve diger elinde de gerceklere goturen
araci bulundurdugunu soyleyerek bana -'Sec bunlardan birisini' des, buyuk
bir medubiyetle ben O'na: 'Ey Tanrim, sen bana gerceklere goturen araci
ver, diger elinde tuttugun gercekleri kendine sakla' derdim. Lessing'in bu
sozleri, Tanri'nin elindeki hazir gercekleri almaktansa, gercegi arastirip
bulmak ve ortaya koymak isteyen gercek aydinin akilci niteligini sergiler.
Bati dunyasini bilimsel asamada ustun yapan sey, iste bu akilci
davranistir. Tanri'dan geldigi sanilan "Gercekler" yerine, bilimsel
gerceklere ulastiracak usullere sarilmak suretiyle Batili aydin, kendi
toplumunu karanlik cagdan aydinlik caga yoneltebilmistir.
Aydin ve "Aydin"
Ilhan Arsel - s. 15
MITHAT
nedir?" sorusuna Solon vaktiyle su yaniti verirdi: "Haksizliga maruz
kalanlari seyredenlerin, onlardaki infial duygusuna sahip olmalari!".
Maxim Gorki kisinin insanliga karsi gorevlerini dile getirirken soyle
derdi: "Bir insan icin kendi hemcinslerinin yazgisina karsi ilgisiz
kalmaktan daha buyuk bir ihanet olamaz..." Adi az isitilen bir yazar,
William Howitt, gecen yuzyilin baslarinda yayinladigi bir kitabinda, her
aydinin, her fikir savunucusunun, her vicdan sahibinin yasam parolasi
olmak gereken gorevi soyle belirlerdi: " Bu yeryuzunde bize dusen bazi
gorevler vardir ki bunlari ihmal etmek, bizleri baskalarina karsi suclu
duruma sokar. Insanligin istiraplari karsisinda, bir takim bencil ve
kurnaz ya da hilekar bahanelerle susup oturmak, alcakliktan, ihanetten,
kole ruhluluktan baska bir sey degildir. Bu tur davranislar yuzundan degil
midir ki hemen her yerde haksizliklar, somuruler (ve benzeri pislikler)
guclenmekte, halk yiginlarina musllat olan belalar surup gitmektedir..."
Aydin ve "Aydin"
Ilhan Arsel, s.17
MITHAT
suzgecinden gecirilmemis geleneklere koru korune teslimiyettir.
"Geleneksellik" dedigimiz sey, ister sosyal ve ister ahlaksal alanda olsun
su ya da bu sekilde yerlesmis kurallarin ve inanislarin, tekrarlana
tekrarlana "Degismezlik" ve adeta "Kutsallik" niteligini kazanmasi
demektir. Boylesine koklesmis kurallar ve inanislar, yaptirim gucunu, akil
kaynagindan degil fakat cevrenin inanc zorlamasindan alir. Bundan
dolayidir ki bu tur geleneksellige karsi durmak guc ve hatta tehlikelidir.
Orta cag insani, din kitaplari oyle diyor diye, yeryuzunun duzlugune,
hastaligin Tanri'dan geldigine, farkli din ve inanc saliklerinin
kafirligine ve yok edilmeleri gerektigine ve buna benzer seylere inanmis,
bu inanislari gelenek haline sokmustu. Bu tur geleneksel dusun
aliskanligina karsi gelmek, bunlari degistirmek, ya da atalardan kalma
kurallar yerine yenilerini getirmek mumkun degildi. Bundan dolayidir ki
nice bilgin ve dusunurler akil ve deney rehberligiyle bulduklari
gercekleri ortaya koyamazlardi. Ornegin Copernicus, dunyanin yuvarlak ve
doner olduguna dair goruslerini, olum dosegine dusene kadar belirtme
cesaretini kendinde bulamamistir. Ote yandan, bilimsel alandaki
geleneksellik yuzunden eski Sokrat'in Eflatun'un, Galen'in, Hippokrat'in
ve digerlerinin goruslerini incelemek ve sergilemek "gunah" idi cunku, bu
gorusler, tipki dinsel dogmalar gibi, 'kutsal birer gercek" diye
bilinirdi. Fakat ne var ki, pek az sayida da olsa gercek aydin
niteligindeki kimseler, her seye ragmen gelenekselligin her bicimine karsi
savasmasini ve insan aklini ve insan yasantisini, gelenekselligin
koleliginden kurtarmasini bilmislerdir. Muspet akla ve ahlaka ters dusen
geleneklere isyan edebilmislerdir. HAYIR demesini becermisler ve gelisme
yolunu acabilmislerdir. Ilerdeki sayfalarda Orta Cag'i sona erdiren bilgin
ve dusunurlerin goruslerini ozetleyecek ve ornegin Belcikali Andreas
Vesalius'un (MS 1514-1564) De Fabrica Coporis Humani adli, ya da Polonyali
Copernicus'un (MS 1473-1543) De Revolutionibus Orbium Celestium adli
yapitlariyla geleneksellige karsi nasil bir cephe yarattiklarini (sayisiz
benzerleri arasinda) ibretle gorecegiz. Orta Cag'dan ciktiktan sonra aydin
kisi, her konudaki geleneksellige karsi HAYIR demeyi ve degismezlige karsi
direnmeyi, insanlik gorevi bilmis ve "HAYIR" diyemedigi surece, gerici ve
gelenekci ortamin, uygarliga yonelik ne varsa, her seyi silip supurecegini
dusunmustur.
Aydin ve "Aydin"
Ilhan Arsel - s.15-16
MITHAT
son bulacagi gunlerin mutlaka gelecegini ve fakat o gunleri bir an once
getirebilmek icin gercekler mesalesini yakmak gerektigini belirtirken
soyle der: "Nasil ki bir ormana ya da ot yiginina atilan ates kivilcimi
her seyi yakip kul ederse, gercekler icin dahi durum budur. Gercekler
(tipki kivilcim gibi) cevrelerinde kendilerini yok etmeye calisan
yalanlari sondurunceye dek is gorurler... Gercekler icin olusmak ve olumlu
bir cikis noktasi bulmak, genellikle zaman alan bir seydir. Fakat bu
olusum, kendisini (yazi ile, ya da soz, fikir ve sair bicimlerde)
gosterdigi an yalan denen sey en kisa surede silinip gider..."
Aydin'in baslica ozelliklerinden biri de "yalana" karsi savasmak, "yalan"
denen musibeti insan sahsiyetiyle uyusmaz kilmak ve gercekleri arastirmayi
kendisine kutsal gorev saymaktir. Bunu yaparken, icinde yetistigi ortamin
kendisine "Gercek" diye bellettigi seyleri AKIL suzgecinden gecirip
degerlendirmeli ve sadece belli bir cevreye karsi degil, fakat halk
yiginlarina karsi da sasmaz bir durustlukle konusmali ve yalana dayali
inanislari kokunden kazimalidir.
Cevdet Akbay
On 24 Mar 1996,Ilhan MITHAT Arsel wrote:
> Gericiligin ve ilkelligin simgesi gelenekselliktir, daha dogrusu akil
> suzgecinden gecirilmemis geleneklere koru korune teslimiyettir.
> "Geleneksellik" dedigimiz sey, ister sosyal ve ister ahlaksal alanda olsun
> su ya da bu sekilde yerlesmis kurallarin ve inanislarin, tekrarlana
> tekrarlana "Degismezlik" ve adeta "Kutsallik" niteligini kazanmasi
> demektir. Boylesine koklesmis kurallar ve inanislar, yaptirim gucunu, akil
> kaynagindan degil fakat cevrenin inanc zorlamasindan alir. Bundan
> dolayidir ki bu tur geleneksellige karsi durmak guc ve hatta tehlikelidir.
> Orta cag insani, din kitaplari oyle diyor diye, yeryuzunun duzlugune,
Iste asil problem buradan kaynaklaniyor: Sayin ilhan bey, butun dinleri
ayni kefeye koydugu icin buyuk hata ediyor. Islam'i ben diger dinler ile
ayni kefeye koyamam.
cevdet...
Hakki Kocabas
> diye yollamadi. Daha gecen hafta seriatin faziletinden dem
Heee...yaaaa...seni Alay Komutaninla birlikte buradan
TC Vatanda$larinin orucuyla alay edesiniz diye yolladi;-)))
|-| /-\ |-< |-< |||
> vuruyordun, istedigin kadar cevir kazi kaz coktan yandi.
Hehhh...heeee...sense y*rr*ga yan bastin, hala Alay Komutaninin
adini hatirliyamiyorsun;-)))
okatan tayfun
süreci içersinde, kromozomlarIn giderek arttIŞInI görüyoruz. 19 çift
kromozomlu maymun türünden 33 çift kromozomlu orangutana kadar bir
dizi maymun çeSitleri vardIr. EŞer insan bu maymun türlerinin
sanIldIŞI gibi bir devamI olsaydI 35 çift kromozomlu olmasI
gerekirdi. Oysaki insan 23 çift kromozoma sahiptir.
Böylece insanIn maymundan türemesinin mümkün olmadIŞI kesinlik kazanmIStIr.
OKATAN TAYFUN
OKA...@MSN.COM
okatan tayfun
Rabbimiz bize serbest irade ihsan etmiS, fakat ihsan ettiªi bu
cüz'i iradeyi, kulu, baSkasIna zarar vermede kullanIrsa cezaya
çarptIrIlacaªInI emir buyuruyor. CezanIn tatbikinde, cezanIn misliyle
karSIlIk verilmesini öngörmüStür. KIsas emri tatbik edilir. Fakat kul
ile Allah arasIndaki iliSkilerde mükâfat ve mücazat verilmesi Allah'a
ait olduªu için Rabbimiz bunu dilediªi an yapar. ZamanI kendisi
tayin eder. Fakat sosyal hayatta bir kiSi baSkasIna yaptIªI zulümden
dolayI adalet onu suçlu görmüS ise suçunun cezasInI misliyle ödemekle
sorumludur. Fakat hak sahibi üç hal üzere davranabilir.
Birinci hal kIsasIn tatbik edilmesidir.
- Ve leküm filkIsâsI hayâtün yâ ülil-elbâbi lealleküm tettekûn.
2/Bakara-179
- KIsasta sizin için hayat var, Ey ülül-elbâb umulur ki, takvaya
ulaSIrsInIz.
Íkinci hal,
- Ve cezâü seyyietin seyyietün mislühâ, femen afâ ve esleha fe
ecrühü alallâh, innehû lâ yühibbüzzâlimîn.
42/Sura-40
- Bir kötülüªün karSIlIªI aynI Sekilde bir seyyiattIr. Ama kim
affeder ve Islah ederse onun ecri Allah'a aittir. Allah zalimleri
sevmez.
Üçüncü hal ise; Hayra ulaSmIS olanlarIn davranISlarIdIr. Bu
davranISta olanlara Rabbimizin öªüdü Sudur;
- Ve lâ testevilhasenetü ve le seyyieh, idfa'billetî hiye ehsenü
feizellezî beyneke ve beynehû adâvetün keennehû veliyyün hamîm. Ve
mâ yülekkâhâ illellezîne saberû, ve mâ yülekkâhâ illâ zû hazzIn azîm.
41/Fussilet-34, 35
- Íyilik (hasenat) ve kötülük (seyyiat) eSit deªildir. Sen
seyyiatI ahsen olan bir davranISla söndür, o zaman seninle arasInda
düSmanlIk bulunan kiSinin yakIn bir dost gibi olduªunu görürsün. Buna
ancak sabIr sahipleri kavuSur. Ve buna azîm hazzIn (sonsuz haz)
sahiplerinden baSka kimse ulaStIrIlmaz.
DavranIS biçimleri açIsIndan insanlarIn üç gurubda olduªunu
görüyoruz. Birinci grub henüz velâyeti kazanmamIS olan kiSiler.
Íkinci grub velâyete nasb olunmuSlar. Üçüncü grub ise, hayra ulaSmÍS
kiSilerdir. DavranIS biçimleri ile kiSinin içinde bulunduªu hâl
birbirine paralellik arz etmektedir. KiSinin seviyesi ne ise
davranISI da o olacaktIr. Allah irSadI emrettiªine göre zamanla üst
idrak seviyesine, hayra ulaSmamIzI istiyor. Hayra ulaSmIS olan insan
çevresiyle mutlak uyum haline gelen insandIr. Çevreden ona ulaSan her
etki hayIrdIr. Onun tepkisi ise hayra mutlaka daha güzel bir hayIrla
mukabele etmek olacaktIr. Bu insanlar sosyal yaSamInda saadet ve
huzur içinde bir toplum oluSturacaklardIr. Rabbimizin de kesin emri,
bizden istediªi budur.
ISKENDER ALI MIHR
ADINA
OKATAN TAYFUN
OKA...@MSN.COM.
virtus
virtus
CetinKilim
Yalcin Bey der ki:
----
Ilhan Arsel ile yobazlari nasil ayni gordugunuze sastim dogrusu. Sizin
zamaninizda kimler "komonisler" diyordu' bugun kimler "seriatci"
tehlikesinden soz ediyor?
Size gore bunlar ayni cevreler ve de demokrasiyi istemeyenler cunku
seriatcilarin
fikirlerine kaka diyorlar! Bence seriatcilari bugunku hale getirenler
esas devlet icinde yer alan Menderes'ten baslayip Evren'e ve Demirel'e
kadar uzanan
yoneticiler grubu. "Siz isterseniz halifeligi getirirsiniz" diyen kimdi
acaba?
Siz uzun bir suredir USA'de olsaniz gerek; Amerika'daki
demokrasi'yi bize biraz anlatsaniz diyorum.Sizce Iran veya Cin tipi
cumhuriyet kurmak isteyenlerin USA'de demokraside yer almalari ve iktidara
gelmeleri mumkun mu?
sayin
>Karada yaratIlan en son canlI t=FCr=FC olan maymunlarIn bir geliSme
>s=FCreci i=E7ersinde, kromozomlarIn giderek arttI=AAInI g=F6r=FCyoruz. 19 =E7ift
>kromozomlu maymun t=FCr=FCnden 33 =E7ift kromozomlu orangutana kadar bir
>dizi maymun =E7eSitleri vardIr. E=AAer insan bu maymun t=FCrlerinin
>sanIldI=AAI gibi bir devamI olsaydI 35 =E7ift kromozomlu olmasI
>gerekirdi. Oysaki insan 23 =E7ift kromozoma sahiptir.
> B=F6ylece insanIn maymundan t=FCremesinin m=FCmk=FCn olmadI=AAI kesinlik kazanmIStIr.
>OKATAN TAYFUN
>OKATAN
Bu hipoteze birkac yonden karsi cikilabilir.
1) Kromozom sayisinin artisi filogenetik olarak norolojik bilgi
sistemlerinin gelismisligini de beraberinde getirmez. Yani 35 cift
kromozomlu maymundan daha gelismis bir maymun turunun 36 veya 37 cift
kromozom tasimasi gerekmez. 19 ile 35 cift kromozomluk bir spektrum varsa
pek ala homo sapiens bunlarin arasinda yer alabilir.
2) Evrim teorisine gore insan maymundan yada ust duzey primatlardan
farklilasip, evrimlesmemistir. Aksine insan pek cok primat turunden
sadece birisidir. Cevre kosullari, frontal lobunun hacmi, elleri yoneten
motor korteksin yetenegi ve ellerini cok iyi kullanabilmesi (ornegin
basparmagin ve kucuk parmagin opponens hareketini yapabilmesi),
konusabilme yetenegi birer primat turu olan homo habilis, homo erektus
veya neandertal adaminin evrimlesmesini ve homo sapiens'e
tirmanmasini saglamistir.
3) Bilim bugun evrim teorisini kabul eder, bilim icin gecerli olan
yaratilis teorisi degildir. Cunku yaratilis teorisi bilimin "DOGRU VE
GERCEK" icin tanimladigi kriterlerin hicbirisi gerceklestiremez.