Turk'u oldur, baban olsa da!
Ercument OZER
Calismama bir 15 dakika ara vermistim, Dr. Arsel'in sayfasina
bakayim dedim. Orada su ilginc siiri buldum. Bence tarihsel Arap
irkciliginin bir kaniti bu. Metnin tamamina en asagidaki
homepage'imden ulasabilirsiniz.
---------------
Kanuni Sultan Süleyman döneminin Divan-i Hümayun katiplerinden Hafiz
Hamdi Çelebi, padisaha sundugu bir siirinde, Türk'ün insanliga felaket
saçmak için yaratildigini, Tanri'nin Türk'e anlayis gücü ihsan etmedigini
ve bu nedenle Muhammed'in "Türk'ü öldür, kani helaldir" seklinde emirler
verdigini anlatir. Günümüz Türkçesiyle siir söyle:
"Padisahim kainatin yaratilisindan bu yana,
Dünya içinde Türklügün kötülügünden bahsedilir,
Allah Türk'e hiç anlayis gücü vermemistir,
. . . . . . . . . . . . . . . .
Türk'ü öldür, baban olsa da,
O iyilik madeni, yüce peygamber,
Türk'ü öldürünüz, kani helaldir demistir,
Bunlarin (Türklerin) isi sürekli sapiklik olmustur,
Cümlesinden bunu örnek olarak al,
Türk'ü öldür, baban olsa da,
Türk derin bilgi sahibi olsa da,
Fetvaya yetkili müftü bile olsa da,
Ey aziz dost, bu söz içinde özetlendigi gibi,
Asla onlara yanasma,
Türk'ü öldür, baban olsa da,
Türk'ün adam olacagini sanma..." 439a
--
Ercument OZER's personal homepage for SCT signature :
http://gumbo.bae.lsu.edu/HOME5/pj3084/oercumen/MOSAIC/homepage.html
Haluk Aydinoglu
her dedigi dogru bir zat olup, kendisinin bahsi gecen siiri Turkler ile
Araplar arasindaki iliskiyi cok guzel anlatir.
Netteki dinci yobazlar ile Ataturkcu yobazlar "Hangimiz daha salagiz?"
yarismasina girdiler de bizim mi haberimiz yok (Hakki alinma yobazligini bilmem
ama en azindan salak degilsin.). Islamiyet ne zaman Arap milliyetciligi adina
kullanilmaya baslanmis, okuyun da ondan sonra sacmalayin.
Konuyla alakasi olmasada bir laf da Guloglu'na. Zat-i muhterem benim yazimi
evirmis cevirmis beni kendine referans gostermis. Kinross'un kitabinda
Mustafa Kemal Makedonya'da zevkin her turlusunu tatti diye yaziyor. Mustafa
Kemal *bneydi diye yazmiyor. Eger zat-i aliniz *bneligi zevk olarak adlediyorsa
bu sahsi gorusunuz olup beni ilgilendirmez. Yok baska kaynaklara atifta
bulunup iman tazeliyorsaniz, beni referans gostermedikce yine beni ilgilendirmez.
Yok milletin gozune baka baka Kinross'un kitabini kendi kafaniza gore tefsir
edecekseniz, en azindan beni referans gostermeyin.*
I second the proposition by Orhan Yenen. Please send the reference to the
"pir/pire" discussion so that we can all decide.
* Tut ki ben oyle demisim. Insan kafasini biraz calistirir yine referans
gostermez. Sanki Kinross'un kitabini sahife sahife hatirlayacak hafiza
bende var. O kitabi okuyali herhalde bes sene oldu, kitabi satin almamistim,
o yuzden bilgi tazelemesi de yapamiyorum. O halde benim dedigimin dogru oldugunu
nerden biliyorsun. Sizi gidi okuma tembelleri sizi.
--
Omne ignotum pro magnifico.
Everything is obvious when explained.
Haluk Aydinoglu
DSP Lab, Georgia Tech, Atlanta, GA 30332
Osman Kandara
On Mon, 22 Apr 1996, Ercument OZER wrote:
> Millet,
>
> Calismama bir 15 dakika ara vermistim, Dr. Arsel'in sayfasina
ne o ercu. abin keman lopcu ile kufur derslerimi calisiyordun.
sana tavsiyem hic bosuna ugrasma. abin keman lopcu'nun eline
kimse su dokemez kufur etme konusunda.
nerden cikti simdi kufur meselesi deme. abin keman lopcu
mutlaka bahsetmistir. malum fermuarimi acik unuttugumda
gordugu seyden etkilenip kosup sana olayi haberdar eden keman
lopcu abinin yapmis oldugu rezaletten bahsetmemesi imkansiz.
ama genede illada bilmedigini iddia ediyor isen nasil olsa SCT icin
yazacaktim.
bu vesile ile ogrenmis olursun abin keman lopcu'nun ne menem kufurbaz
oldugunu. dernek paralarini asirmada usta oldugunu biliyordumda
bu derece kufurbaz oldugundan haberim yoktu.
gecenlerde( gecenlerde dedigim yaklasik 2-3 hafta once MSA'in
ICC'deki international exposunda bir Turkiye masasi hazirlamistik.
abin keman lopcu, hani su seni masa olarak kullanan, para yuruten abin
varya o(en azindan belgeleri bulamayan) oraya geldi. ben lavaboda
ellerimi yikiyordum. iceri girip aynen soyle dedi. iyi dinlede ogren
kufur nasil edilirmis.
"dernek paralari a..nin a.inda"
evet yuruttugu paralarin hesabini veremeyen abin keman lopcu
careyi anaya sovmekte bulmustu. bu zat ustune ustluk Turkiye'ye
donup akli sira prof olma planlari kuruyordu. belgeleri
bulup kayip paralarin akibetini ortaya cikartacagi yerde isi
anaya sovmekte bulmustu. senin su "tuzuk bulan" kenan abin.
> bakayim dedim. Orada su ilginc siiri buldum. Bence tarihsel Arap
sen kim divan edebiyatindan anlamak kim. daha "mustehak"
kelimesini bilmekten acizin tekisin. siir dedigin gibi
olsa dahi senin seviyen bunu anlama kabiliyetinden cok uzak.
dedikya sen git once "mustehak" kelimesinin karsiligini
ogren.
sizler ancak onun bunun anasina kufretmekten anlarsiniz.
ibrahim ethem guloglu
: evirmis cevirmis beni kendine referans gostermis. Kinross'un kitabinda
Ustad, simdi egri oturup dogru konusalim; yazinizi ne evirdim ne de
cevirdim...
Benim yazimdan iki yazi once kendiniz bunu yazmistiniz. Ben tekrarlayinca
'referans gostermek' oluyorsa, o sizin bileceginiz is. Kaldi ki zamanim
olunca alip bakarim, tekrardan yazarim da demistim, degil mi?
Ayrica, su SCT'de akli basinda bir uslup ile iki lafi bir araya
getirmesini bilen, kufursuz uc kelime yan yana getirebilen bir kac kisiden
birisiniz. Dunya gorusunuzu bahis disinda birakirsak, elinizden
geldigince objektif yorum yapmaga calistiginizi goruyorum. Dolayisiyla,
yazinizin tarafsizligi sebebiyle en azindan SCT standartlari dahilinde
degerinin oldugunu dusunuyorum.
: Mustafa Kemal Makedonya'da zevkin her turlusunu tatti diye yaziyor. Mustafa
: Kemal *bneydi diye yazmiyor. Eger zat-i aliniz *bneligi zevk olarak adlediyorsa
: bu sahsi gorusunuz olup beni ilgilendirmez. Yok baska kaynaklara atifta
Baslik "Turkiye'de spor" olsa idi, her turlu sporun en alasini zevkle
yaptigini anlardim. Fakat, "Latife Hanim ve Homoseksuellik" baslikli bir
yaziya siz bunu yazinca, benim 'livatayi' "zevk olarak adletmem"den ziyade
bunu baska bir anlama cekmek olanaksiz oluyor...
: bulunup iman tazeliyorsaniz, beni referans gostermedikce yine beni ilgilendirmez.
Bu "iman tazelemek" deyimini Hurriyetin ismi bir turlu aklima gelmeyen
yazari Zeki Muren icin kullandiktan sonra, herkes bu yanlis ve garip anlam
ile sik sik kullanmaya basladi...
-------
Ibrahim
M. Murat Albayrakoglu
[...]
> (Hakki alinma yobazligini bilmem ama en azindan salak degilsin.).
[...]
Ortodoks olacak ta salak olmayacak! Amma da yaptin
Haluk! Olsa olsa arada azicik bir derece farki vardir,
o kadar... ;->ROTFL
Murat
PS. Parrot said: "Murat will change your axioms!"
Haluk Aydinoglu
|> : Konuyla alakasi olmasada bir laf da Guloglu'na. Zat-i muhterem benim yazimi
|> : evirmis cevirmis beni kendine referans gostermis. Kinross'un kitabinda
|>
|> Ustad, simdi egri oturup dogru konusalim; yazinizi ne evirdim ne de
|> cevirdim...
|>
|> Benim yazimdan iki yazi once kendiniz bunu yazmistiniz. Ben tekrarlayinca
|> 'referans gostermek' oluyorsa, o sizin bileceginiz is. Kaldi ki zamanim
|> olunca alip bakarim, tekrardan yazarim da demistim, degil mi?
Ibrahim bak olay aynen soyle oldu. Sen once Lord Kinross'un kitabinda ve
Riza Nur'un anilarinda Ataturk icin homoseksuel deniyor dedin. Sonra bir
arkadas Lord Kinross'un kitabinin neresinde oyle deniyor dedi. Sen sayfa
numarasini vermedin. Ben de o kitapda zevkin her turlusunu yasadi diye
yaziyor, homoseksuellikden bahsetmiyor dedim. Sonra senin yazinda sayin
Aydinoglu yazisinda boyle diyor (o kisimda carpitma yok, dedigimi aynen
yazmissin), sizin icin yeterli mi diye ilk tartistigin kisiye cevap verdin.
Burdaki mantik hatasi:
i)Ben sayfa numarasi vermedim, ilk soruyu soran kisi kitabin neresinde
yazdigini soruyordu.
ii)Verdigim ornekde homoseksuellikle ilgili birsey yoktu, zevkin her turlusu
diye yaziyor. Allah'a sukur ben de *bnelik egilimi olmadigindan bu cumleyi
okuyunca "Ataturk homoseksuelmis" diye dusunmemistim.
iii)Lord Kinross'un kitabi mutlak referans degildir.
Simdi benim elestirdigim kisim, sadece Haluk'un dedigi lafin sanki kaynak
olarak gosterilmesi ve ustune ustluk yanlis bir anlamda kaynak gosterilmesi.
Istersen bir daha dusun, haksiz olduguma kanaat getirirsen yine tartisiriz.
|>
|> Ayrica, su SCT'de akli basinda bir uslup ile iki lafi bir araya
|> getirmesini bilen, kufursuz uc kelime yan yana getirebilen bir kac kisiden
|> birisiniz. Dunya gorusunuzu bahis disinda birakirsak, elinizden
|> geldigince objektif yorum yapmaga calistiginizi goruyorum. Dolayisiyla,
|> yazinizin tarafsizligi sebebiyle en azindan SCT standartlari dahilinde
|> degerinin oldugunu dusunuyorum.
Sagol.
|>
|> : Mustafa Kemal Makedonya'da zevkin her turlusunu tatti diye yaziyor. Mustafa
|> : Kemal *bneydi diye yazmiyor. Eger zat-i aliniz *bneligi zevk olarak adlediyorsa
|> : bu sahsi gorusunuz olup beni ilgilendirmez. Yok baska kaynaklara atifta
|>
|> Baslik "Turkiye'de spor" olsa idi, her turlu sporun en alasini zevkle
|> yaptigini anlardim. Fakat, "Latife Hanim ve Homoseksuellik" baslikli bir
Iyi de zaten gosterilen referans en azindan benim anladigim kadariyla konuyla
ilgisiz.
|> yaziya siz bunu yazinca, benim 'livatayi' "zevk olarak adletmem"den ziyade
O kisim biraz bos laf olmus zaten. Kusura bakma, hakaret etmek istememistim.
|> bunu baska bir anlama cekmek olanaksiz oluyor...
Haluk Aydinoglu
|> On 22 Apr 1996, Haluk Aydinoglu wrote:
|>
|>
|> [...]
|>
|> > (Hakki alinma yobazligini bilmem ama en azindan salak degilsin.).
|>
|> [...]
|>
|>
|> Ortodoks olacak ta salak olmayacak! Amma da yaptin
|> Haluk! Olsa olsa arada azicik bir derece farki vardir,
|> o kadar... ;->ROTFL
Ben o bir derece farka bile raziyim. En azindan isine gelince
kafasini calistiriyor. BIraz inatciligi vardir ama o kadar olur,
ne bileceksin belki Arnavuttur.
|>
|> Murat
|>
|> PS. Parrot said: "Murat will change your axioms!"
--
Ercument OZER
> Zaten Hafiz Hamdi Celebi ozellikle siirleriyle dini tarihe isik tutan,
> her dedigi dogru bir zat olup, kendisinin bahsi gecen siiri Turkler ile
> Araplar arasindaki iliskiyi cok guzel anlatir.
(EO) Hafiz Hamdi'yi bilmem ama Dr. Arsel'in seriatcilarin ne mal oldugu
konusunda oldukca otorite oldugu kesin. Okudugum kadari ile yazdiklari
benim gozlemlerim ile ozdes; ozellikle seriatcilarin uckagitciliklari
hakkinda. Zaten SCT'yi bir muddet takip eden herkes bu seriatci
uckagitciligi ile son derece tanidik. Hersey bir yana senin yorumunun ana
fikri nedir belli degil; bana biraz Orwell'in Hayvan Ciftligi'ndeki
Napolyon'un Kartopu'nun cizdikleri uzerine isemesini hatirlatti. Yani
simdi tarihsel bir Arap irkciliginin var olmadigini ve Araplarin bunu Islam
ile ozdeslestirmediklerini mi soylemek istiyorsun.
Haluk Aydinoglu
|> Haluk Aydinoglu wrote:
|>
|> > Zaten Hafiz Hamdi Celebi ozellikle siirleriyle dini tarihe isik tutan,
|> > her dedigi dogru bir zat olup, kendisinin bahsi gecen siiri Turkler ile
|> > Araplar arasindaki iliskiyi cok guzel anlatir.
|> > ... silindi ...
|>
|> (EO) Hafiz Hamdi'yi bilmem ama Dr. Arsel'in seriatcilarin ne mal oldugu
|> konusunda oldukca otorite oldugu kesin. Okudugum kadari ile yazdiklari
|> benim gozlemlerim ile ozdes; ozellikle seriatcilarin uckagitciliklari
|> hakkinda. Zaten SCT'yi bir muddet takip eden herkes bu seriatci
|> uckagitciligi ile son derece tanidik. Hersey bir yana senin yorumunun ana
|> fikri nedir belli degil; bana biraz Orwell'in Hayvan Ciftligi'ndeki
|> Napolyon'un Kartopu'nun cizdikleri uzerine isemesini hatirlatti. Yani
|> simdi tarihsel bir Arap irkciliginin var olmadigini ve Araplarin bunu Islam
|> ile ozdeslestirmediklerini mi soylemek istiyorsun.
Hayir, en azindan siirin referans gosterdigi donemde boyle bir seyin tarihsel
anlamda mumkun olmadigini soyluyorum. Arap ulusculugu Peygamberin olumunden
sonra dogmus bir olaydir. Zira o donemde Araplar ulus teskil etmezlerdi.
Kavimcilik vardi, ama islamiyet kavimciligi yasaklamisti. Zira bazi tarih
kaynaklarina bakarsak Kureysli inanmayanlarin da agir cezalara carptirildigini
goruruzki o gunku zihniyete gore bu kavimcilige indirilmis en buyuk darbelerden
biridir. Ilhan Arsel hukuk profesorudur, bir konuda kitap yazmakla bilgi sahibi
olmak herhalde farkli seyler. Eger bu tip gayriciddi referanslar disinda tezini
savundugu kanitlari varsa, en azindan sen buraya aktarim isini iyi yapmiyorsun.
Yok referanslarin tumu bu duseyde ise ben bu kitabin ciddiligine inanmamaya
basladim. Bir yazarin kredibilitesi bir kere gitti mi bir daha geri gelmez.
Bu arada ben hala Yakup'dan pir/pire ile ilgili paragrafi bekliyorum ya neyse.
|>
|> --
|>
|> Ercument OZER's personal homepage for SCT signature :
|> http://gumbo.bae.lsu.edu/HOME5/pj3084/oercumen/MOSAIC/homepage.html
--
MITHAT
Aydinoglu) writes:
>
>In article <317DA4...@tiger.lsu.edu>, Ercument OZER
<eo...@tiger.lsu.edu>
>writes:
>|> Haluk Aydinoglu wrote:
>|>
>|> > Zaten Hafiz Hamdi Celebi ozellikle siirleriyle dini tarihe isik
tutan,
>|> > her dedigi dogru bir zat olup, kendisinin bahsi gecen siiri Turkler
ile
>|> > Araplar arasindaki iliskiyi cok guzel anlatir.
>|> > ... silindi ...
(M) Hafiz Hamdi Celebi hakkinda bilginiz olsaydi, onun mesleginin sairlik
degil Kanuni Sultan Suleyman doneminin Divan-i Humayun Katiplerinden
oldugunu, yani zamaninina sahit olmasi beklenen bir kisi oldugunu
bilirdiniz.
>|>
>|> (EO) Hafiz Hamdi'yi bilmem ama Dr. Arsel'in seriatcilarin ne mal
oldugu
>|> konusunda oldukca otorite oldugu kesin. Okudugum kadari ile yazdiklari
>|> benim gozlemlerim ile ozdes; ozellikle seriatcilarin uckagitciliklari
>|> hakkinda. Zaten SCT'yi bir muddet takip eden herkes bu seriatci
>|> uckagitciligi ile son derece tanidik. Hersey bir yana senin yorumunun
ana
>|> fikri nedir belli degil; bana biraz Orwell'in Hayvan Ciftligi'ndeki
>|> Napolyon'un Kartopu'nun cizdikleri uzerine isemesini hatirlatti. Yani
>|> simdi tarihsel bir Arap irkciliginin var olmadigini ve Araplarin bunu
>Islam
>|> ile ozdeslestirmediklerini mi soylemek istiyorsun.
>
>Hayir, en azindan siirin referans gosterdigi donemde boyle bir seyin
tarihsel
>anlamda mumkun olmadigini soyluyorum. Arap ulusculugu Peygamberin
olumunden
>sonra dogmus bir olaydir.
(M) Bunu derken herhalde bazi referanslara dayaniyorsunuzdur. Kuran'i
okumus olsaydiniz Arap irkciliginin Muhammed doneminde basladigini
gorurdunuz. Kuran'in acik secik hukumleri ve Muhammed'in sozleri ve
bunlara dayali olarak en saglam Arap kaynaklarinin ortaya vurdugu gercek,
soz konusu kin, husumet ve dusmanlik, yani Turk dusmanligi, dogrudan
dogruya Islam'in ozunden ve hic kuskusuz Muhammed'in kendinden gelme bir
seydir. Bakin Ilhan Arsel ne diyor:
"...Her ne kadar Muhammed'in Turkler lehinde sozler soyledigi ve guya
Tanri'dan naklen 'Size ilismedikce siz de Turklere ilismeyin', ya da
'Milletimin mulkunu ve Rabbin ona olan ihsanlarini onun elinden en evvel
Kanture (Turk) nesli alacaktir' seklinde ilimli ve hatta Turk'u ovucu
sozler sarfettigi iddia edilirse de bunlar, birazdan belirtecegimiz gibi,
genellikle Turk yazarlarin kuruntusu olup Muhammed'in sozlerini yarim
yamalak yansitmalarindan dogma seylerdir. Gerek Kuran ve gerek Hadis gibi
saglam ve temel Islami kaynaklarin ve bu kaynaklari isleyen yazar ve
bilginlerin (ki Buhari, Muslim, Ebu, Davud, Ibn Hacer, Yakuti, el-Belhi,
Suyut'i gibi saymakla bitmeyecek niceleri vardir) ortaya vurdugu gercek
odur ki Arap Peygamberi'nin Turkler hakkindaki tanimlamalari hic de gonul
alici olmamistir. Olmak soyle dursun ve fakat Turk'u gercekten
asagilatici, tiksinti duygularina hedef kilici, korkutucu ve insanliga
felaket yaratici olumsuzluklarda olmustur. Onun Turk'u kucultucu ve
Araplar ve tum insanlik bakimindan dusman bilici sozlerine dayanarak
Musluman dunyasinin yazarlari ve dusunurleri (ki bunlar arasinda Turk
asilli olanlar dahi vardir) yuz yillar boyunca Turk'u yabani, vahsi, kana
susamis, aklen ve fikren yetersiz, hayvana yaklasik, Araplara ve insanliga
ve Islam uygarligina felaket getiren millet olarak tanimlamislardir.
.....Muslumanlik gorevlerimizi yerine getirmek uzere ibadet ettigimiz ve
ornegin Kuran'in Kehf (18:83-101) ve Enbiya (21:96) surelerini (ve bu
surelerdeki Ye'cuc ve Me'cuc oykusunu) ve bunlara iliskin hadisleri
okudugumuz ve tekrarladigimiz her kez, bilerek ya da bilmeyerek, ceddimize
lanetler yagdirmisizdir. ....Mesela 'Utruk al-Turka ma tarakuka in
ahabbuka va'in gadibuka kataluka' cevirisi 'Size yanasmadikca siz de
Turk'e yanasmayin, cunku sizi severse sizi yer -soyar (hirsizlik eder),
sevmezse sizi gebertir)......"Yaklasan bir fitnenin serrinden vay Arapin
haline...Su saatte Ye'cuc ve Me'cuc seddinden bir menfez acilmistir'
seklinde olanlari da vardir. Boylece Ye'cuc ve Me'cuc'den 'erisecek
musibeti Arap'a tahsis etmistir'. Ote yandan 'Siz ayakkaplari kece olan
bir kavim ile muharebe etmedikce kiyamet kopmaz' derken ya da 'kiyamet
kopmaz ta ki siz Araplar, yabanci milletlerden...yuzleri kirmizi,
burunlari basik, gozleri kucuk, yuzleri deri ustune deri kaplanmis
kalkanlar gibi -kalin etli, ayakkabilari da yun (kece, carik) olan
milletlerle muharebe etmedikce' diye eklerken hep Ye'cuc ve Me'cuc'e (yani
Turklere) karsi Araplari saldiriya cagirmistir. Butun bunlar, tabii hep
Arap kaynaklarina goredir. ...(Bkz. Buhari, Sahih; Kitab-i Cihad, Bab
95-96; Kitab-i Manakib Bab 25; Muslim, Sahih Cilt V; Kitab-i Fitan Hadis
no 63, 64, 66) "(Arap Milliyetciligi ve Turkler, s 30-33)
Muhammed'in Turkler aleyhindeki hadisleri icin Ilhan Arsel asagidaki
referanslari veriyor:
Yakut-i Hamevi'nin Mu'cem ul-buldan adli yapitinda (Misir baskisi
1323-1324) I. cilt, sh 378); Imam Ebu Davud'un Kitabu-Sunen adli yapitinda
(Misir baskisi 2. cild); Imam Huseyn ul-Bagavi'nin Mesabih us-Sunne adli
kitabinda (Misir 1294 2. cild sh 139); ve asil al-Suyuti'nin al-la'ali
al-Masmu'a adli kitabi ile al-Cami-Sagir'min ahadis al-basir ka'l-nazir
adli yapitinda (ki Beyazid kitapliginda 1110 no.da kayitlidir) ve bu
Kitab'in Bab'larina gore yeni bir tertibini hazirlayan al-Muttaki'nin
(1480-1567) Kanz al-Umma fi subut sunan al-Akval va'l-a'fal (Bulak 1286,
Kahire 1321 ve Haydarabad 1312-1313 baskilari vardir. Turkce'ye 1632
yilinda cevrilmistir) adli yapitinda bulmak mumkundur.
(M) Arap irkciligi konusunda yazdiklariniz da gercekten esef verici ve
bilmeden konusmanin ne kadar yaygin oldugunun gostergesi.
(Arap Milliyetciligi ve Turkler s 46"...)Kuran'in Nahl suresi 119-123
ayetlerinden anlasilacagi gibi Tanri Ibrahim'i "bir ummete bedel Allah
eri" olarak secmistir. Ibn Hisam'in es-Sire ve Ibn Sa'd'in Tabakat( adli
yapitlarinda yer alan bir Muhammedi beyanadda "Butun Araplar, ibrahim'in
oglu Ismail'in cocuklaridir" diye yazilidir. Tarihcilerin bildirdigine
gore de Muhammed'in nesebi, babasi Abdullah, ve buyuk babasi
Abdulmuttalib, onun babasi Hasim, onun babasi Abd Menaf, yolu ile taa
Ibrahim'e ulasir. II.ci dereceden ceddi Kureys, Arap yarimadasinin en unlu
sulalesidir. Bundan dolayidir ki, Muhammed, bir hadisinde: "Allah, Haz.
Ibrahim'in evladindan Hz Ismail'i, Hz Ismail'in evladindan Kinane'yi,
Kinane'nin evladindan Kureys'i, Kureys evladindan Hasimileri, Hasimiler
icinden de beni suzup secti" demistir. .."
(M) Bir de Muhammed'in Arap milliyetciligini Yerlestirip yerlestirmedigine
onun kendi hadislerinden ve Kuran ayetlerinden bir bakalim :
"...Boylece sizi (ey Araplar), insanlara ornek olmaniz icin tam ortada
bulunan bir ummet kildik" (2 Bakara 143)
"Insanligin en mukemmel sinifi Araplardir; Araplarin en mukemmeli
Kureys'lilerdir, Kureyslilerin en mukemmeli de Beni Hasim'dir" Beni Hasim
bilindigi gibi Muhammed'in kendi mensup oldugu asirettir.
"Araplari sevmek su uc nedenle sarttir: cunku ben bir Arap'im, cunku
Kur'an Arapca inmistir, cunku cennet sakinleri Arapca konusur...".....
"Araplari sevmek demek iman sahibi olmak demektir; onlardan nefret etmek
imansiz kalmak demektir. Araplari seven beni seviyor demektir. Kim ki
Arap'tan nefret eder benden nefret ediyor demektir."....
"Araplara hakaret eden, Arap hakkinda kotu konusan, Arap'i asagilatan kisi
musrik sayilir; zira Araplari kucultmek Islam'i kucultmek demektir.".....
"Araplari sevin ve onlarin yeryuzundeki varligina destek olun, cunku
onlarin yasami ve varligi demek Islamiyet bakimindan isik demektir;
onlarin yok olmasi demek Islam'in karanliga dalmasi demektir."
"Araplar Araplarin esitidir; mevali de Mevalinin. Ey mevali, icinizde
Araplarla evlenenler suc islemis olurlar, kotu yapmis olurlar. Ve ey
Araplar, icinizde mevali ile evlenenler kotu davranmis olurlar." (Muttaki,
III, 24-28, Lewis -Muttaki cevirisi vol II 198)
Mevali'nin kelime anlami "Arap olmayan Muslumanlar"dir.
"(Ey Arap) Kendinden olanlave kendi denginle evlen; ve yapacagin
cocuklarin (gelecek kusaklarin) safiyeti bakimindan dikkatli ol ve asla
zenci ile evlenme. Cunku zenciler bozuk/carpik yaratik olduklarindan
onlarla evlenenlerin cocuklari sakat ve carpik dogar" (Muttaki VIII 24-28,
ceviri Lewis II, 98)
(M) Muhammed'in Araplari Islamin en ustun ummet'i olarak tanimlayan
sozleri icin Ilhan Arsel'in verdigi referanslara bkz:
Buhari Sahih- (L. Krehl, Leyden, 1862-68) ozellikle Kitab-i Enbiya Bab 46,
Kitab Menakib Cilt I Bab 2, Kitab Ahkam Bab 51, Kitab Nikah Bab 12; Kitab
Nafakat Bab 10' Muslim'in Sahih'ine (Kahire 1283), ozellikle Kitab imara,
5-10 ve ayrica Fazail al-Sahaba'sina; al-Tirmizi'nin Kitab Manakib (Kahire
1292) Bab 69; Ahmet Ibn Hanbal'in Musnad'ina (Kahire 1313) cilt I sh 64,
81, 171, 176, 183; al-Muttak'l Hindi'nin Kanz al Ummal fi sunan al-Akval
(Haydarabad 1312) Cilt VI sh 66, 203, 204, 207, 214, 215; Muttaki'nin bu
kitabi Suyuti'nin al-Cami al-Kabir adli yapitinin Bab'lara gore yeni bir
tertibidir. Muttaki'nin yukardaki kitabinin Ingilizce cevirisi icin bk B.
Levis, islam, From the Prophet Muhammed to the Capture of Constantinople,
(edited and translated by B. Levis, Vol. II Religion and Society, Harper &
Row, New York, 1974, sh 195-197 Suyuti'nin yapitlarina bakiniz. Ozellikle
Mustafa al-Sihabi, al-Kavmiyye al-Arabiyya (Kahire 1959, s 346; Kureys
kadinlarinin ustunlugu konusundaki hadisler icin bkz Buhari, Sahih,
(Kitab-i Nikah) Bab 12; Kitab Nafakat Bab 10; Enbiya)
> Zira o donemde Araplar ulus teskil etmezlerdi.
(M) Boylece Muhammed ile birlikte Arap irkciligi Arap asiretlerini
birlestirici bir oge olmustur.
>Kavimcilik vardi, ama islamiyet kavimciligi yasaklamisti. Zira bazi tarih
>kaynaklarina bakarsak Kureysli inanmayanlarin da agir cezalara
>carptirildigini
(M) Onun icin mi Muhammed: "Insanligin en mukemmel sinifi Araplardir;
Araplarin en mukemmeli Kureys'lilerdir, Kureyslilerin en mukemmeli de Beni
Hasim'dir" demistir?
>goruruzki o gunku zihniyete gore bu kavimcilige indirilmis en buyuk
>darbelerden
>biridir. Ilhan Arsel hukuk profesorudur, bir konuda kitap yazmakla bilgi
>sahibi
>olmak herhalde farkli seyler
(M) Mesela? Bu farki degerlendirecek kisi oldugunu mu iddia ediyorsun?
Hangi bilgiyle ve hangi referansla? Ilhan Arsel hayatini hukuk ile
gecirmistir dogrudur. Fakat seriatin da Islam hukuku hatta Anayasasi
oldugunu bilmeyen kisilerin bir Anayasa Profesorunun bu konuda derin bilgi
sahibi olmasini anlayamayabilirler. Bilmeden kitap nasil yazilir, merak
ettim. Bilmeden yazmak icin, ya da yukarida Haluk'un yaptigi gibi
bilmeden ahkam kesmek icin ya cahil olmak ya da bagnaz olmak gereklidir ki
ikisi de Ilhan Arsel icin gecerli degildir. Hele Ilhan Arsel'in verdigi
referanslari (yani Islam kaynaklarini) dahi okumadan bu konuda ahkam
kesmek icin insanin aklindan zoru olmasi lazimdir. Cunku normal sartlarda
hic kimse bile bile kendisini bu duruma dusurmez.
>. Eger bu tip gayriciddi referanslar disinda
>tezini
>savundugu kanitlari varsa, en azindan sen buraya aktarim isini iyi
>yapmiyorsun.
(M )Ilhan Arsel'in referanslarinin hangisini (yukaridaki siiri yazan
Kanuni Sultan Suleyman'in Divan Katibi dahil olmak uzere) "gayri ciddi"
buldugunuzu, gerekcelerinizle birlikte yazmanizi rica ediyorum eger
yapabilirseniz tabii ki. Verilen diger referanslari arastirdiniz mi ki bu
referansin "gayri ciddi" olduguna karar verdiniz ve hangi kalifikasyonla?
>Yok referanslarin tumu bu duseyde ise ben bu kitabin ciddiligine
inanmamaya
>basladim. Bir yazarin kredibilitesi bir kere gitti mi bir daha geri
gelmez.
>Bu arada ben hala Yakup'dan pir/pire ile ilgili paragrafi bekliyorum ya
>neyse.
(M) Bir senedir sct'ye gecilen Ilhan Arsel'in kitaplarindan alintilardan
tek ilgi duydugunuz ve merakinizi celbeden konu pir/pire konusuysa, sizin
Yakup'tan, Guloglu'ndan, Akbay'dan hic bir farkiniz yoktur. Yazik.
Ilhan Arsel'in kredisini anlayabilmek icin onun bahsettigi konulardan
haberdar olmak, degilseniz, arastirip bulmak ve akil ve mantik suzgecinden
gecirmeniz gerekir. Elebtte herseyden evvel kitaplarini okumaniz gerekir.
Buunlarin hic birini yapmadan Ilhan Arsel'in kredibilitesi hakkinda ahkam
kesmek cehaletten de oteye zavalliliktir. Fakat Ilhan Arsel'in bilimsel
kisiligini degerlendirebilecek kapasitede olan kisiler sunlari yazmislar:
" Degerli bilim adami, dostum Prof. Ilhan Arsel'in...seriat yobazligiyla
surekli bir savasima girismis olmasini...buyuk ovgu ve takdirle anarim.
Onun....Arap milliyetciligi ve Turkler adli kitabini her Turk aydini
okumalidir. Gerci bir kisim dizgi yanlisi niteliginde olan bir takim
onemsiz hatalar one surulerek bu kitap hakkinda elestiriler yapilmis ise
de, her yapitta rastlanabilen boyle kucuk puruzler Arap Milliyetciligi ve
Turkler kitabinin degerinden bir sey eksiltmez. Bu elestirileri yapanlar,
asil yurdumuzu kuflendiren yobazliga karsi bayrak acsalar da, her aydin
Turk milliyetcisine dusen gorevi yerine getirmis olurlardi......Islam
ummetciligi denilen ideoloji gercekte...pecelenmis koyu bir Arap
milliyetciligidir. Turklerin Araplara yaptiklari cok buyuk hizmetlere
karsilik, Araplarin Turklere yaptigi kotulugu hic bir ulus yapmamistir.
Bunu ogrenmek icin butun Turk aydinlarinin ve...Turk delege ve
politikacilarinin, degerli bilim adami, sayin dostum Prof. Ilhan
Arsel'in....Arap Milliyetciligi ve Turkler adli kitabini dikkatle
okumalarini ne kadar cok isterdim." (Ord. Prof. Hifzi Veldet Velidedeoglu)
"...Prof. Arsel'in....Arap Milliyetciligi ve Turkler adli kitabi, butun bu
Turklukten donuslere karsi bilimsel bir ayaklanmadir. (Onun bu kitabindan)
sonra Turkiye'de bir uyanisin dogmasi, hic degilse Turkculuk akimindan bu
yana, Turkluk bilinci ile ortaya cikmis....dusunurlerin cabalarinin
incelenmesi, gerici yayinlar yeniden basilirken, bir kanadin da bunlari
yeniden yayinlamasi beklenir...Bu uyandirma kitabi, Prof Arsel'in
cabasinin etkili olmasini saglayacak mi; yoksa kendisinin 'afaroz"
edilmesine mi yarayacak? bilemeyiz. Ancak yillardir...bu tur yazilari ile
kendisine dusen odevi yerine getiren degerli bilim adaminin "afaroz"lardan
urkmeyecek denli buyuk bir yureklilige sahip oldugu, aslinda
bilinmektedir.." (Sami N. Ozerdim)
"Prof. Ilhan Arsel'in Arap Milliyetciligi ve Turkler adli kitabini ibret
ve hayranlikla okuyorum....Prof. Ilhan Arsel, buyuk bir emek urunu olan
kitabinda Arap milliyetciligini ve Arap'in Turk dusmanligini belgelere
dayanarak, olaylari taniklayarak oyle bir bilimsel yaklasimla ele almis ve
aciklamis ki, hayran olmamak elde degildir. Elbette ve ozellikle Turk
okuru icin bu kitap okunurken ibret duygusuna kapilmamanin olanaksizligi
da kendiliginden ortaya cikmaktadir boylece..." (Melih Cevdet Anday)
>|> Ercument OZER's personal homepage for SCT signature :
>|> http://gumbo.bae.lsu.edu/HOME5/pj3084/oercumen/MOSAIC/homepage.html
>Omne ignotum pro magnifico.
>Everything is obvious when explained.
(M) We keep explaining but you need to have an open mind to see the
obvious!
>Haluk Aydinoglu
>DSP Lab, Georgia Tech, Atlanta, GA 30332
>
>
>-
Ercument OZER
>
> In article <317DA4...@tiger.lsu.edu>, Ercument OZER <eo...@tiger.lsu.edu> writes:
> |> Haluk Aydinoglu wrote:
> |>
> |> > Zaten Hafiz Hamdi Celebi ozellikle siirleriyle dini tarihe isik tutan,
> |> > her dedigi dogru bir zat olup, kendisinin bahsi gecen siiri Turkler ile
> |> > Araplar arasindaki iliskiyi cok guzel anlatir.
> |> > ... silindi ...
> |>
> |> konusunda oldukca otorite oldugu kesin. Okudugum kadari ile yazdiklari
> |> benim gozlemlerim ile ozdes; ozellikle seriatcilarin uckagitciliklari
> |> hakkinda. Zaten SCT'yi bir muddet takip eden herkes bu seriatci
> |> uckagitciligi ile son derece tanidik. Hersey bir yana senin yorumunun ana
> |> fikri nedir belli degil; bana biraz Orwell'in Hayvan Ciftligi'ndeki
> |> Napolyon'un Kartopu'nun cizdikleri uzerine isemesini hatirlatti. Yani
> |> simdi tarihsel bir Arap irkciliginin var olmadigini ve Araplarin bunu Islam
> |> ile ozdeslestirmediklerini mi soylemek istiyorsun.
>
> Hayir, en azindan siirin referans gosterdigi donemde boyle bir seyin tarihsel
> anlamda mumkun olmadigini soyluyorum. Arap ulusculugu Peygamberin olumunden
(EO) Araplarda tarihsel olarak irklari ile ovunmek gelenegi vardir. Eskiden
kendilerini tanitirken hep secereleri ile tanitirlardi. Bugun de bir cok
Arab'in "ebu" (Turkce okunusu) ile baslayan takma isimleri vardir. Ebu'dan
sonra gelen isim eger bir erkek cocuklari olursa verecekleri isimdir.
Ayrica "ulus" ve "irk" ayri kavramlar. Ben Arap ulusculugu demek isteseydim
oyle derdim fakat "tarihsel Arap irkciligi" dedim cunku dogru ifade o.
> Kavimcilik vardi, ama islamiyet kavimciligi yasaklamisti. Zira bazi tarih
(EO) Sanmiyorum, yalnis hatirlamiyorsam "Biz sizi kavimler halinde yarattik
ki birbirinizi taniyasiniz" gibi bir ifade vardi Kuran'da (su anda oldukca
yogun oldugum icin detayli referans vermek icin vakit ayiramayacagim).
> kaynaklarina bakarsak Kureysli inanmayanlarin da agir cezalara carptirildigini
> goruruzki o gunku zihniyete gore bu kavimcilige indirilmis en buyuk darbelerden
> biridir. Ilhan Arsel hukuk profesorudur, bir konuda kitap yazmakla bilgi sahibi
> olmak herhalde farkli seyler. Eger bu tip gayriciddi referanslar disinda tezini
(EO) Yuksek Lisans bir sistematik ogrenme islemidir ve Ph.D. yapan insandan
beklenen "independent research" yapabilme yetisini gostermesidir. Bu sebeple
Dr. Arsel "independent research" yapabilme yetisini arzu ettigi konuda
kullanabilir; onemli olan olaya bilimsel yaklasmasidir. Ayrica hukuk, islam
hukuku ve benzeri konularla ilgili olmak bakimindan konuyla son derece yakindan
ilgili bir alan.
> savundugu kanitlari varsa, en azindan sen buraya aktarim isini iyi yapmiyorsun.
(EO) Benim isim aktarmak degil. Dr. Arsel'in homepage'i var, ben oradan
okudugumu referans gosterdim ve referans gosterdigim de "Turk'u oldur
baban olsa da" ve "Turk'un kanini size helal kildik" gibi icinde irkci
ifadeler bulunan bir siir. Siirin gunumuz Turkce'sine cevirisinin
dogru yapildigini varsayarsak benim referansla ilgili hic bir sorunum
yok. Eger senin ceviriye itirazin varsa o baska konu.
> Yok referanslarin tumu bu duseyde ise ben bu kitabin ciddiligine inanmamaya
> basladim. Bir yazarin kredibilitesi bir kere gitti mi bir daha geri gelmez.
(EO) Hafiz Hamdi referans degil ornek; zaten o yuzden homepage'ime Dr. Arsel'in
link'ini koyup metnin tamamina oradan bakin demistim. Eger Hafiz Hamdi ornegini
curutmek istiyorsan onun aksi bir ornek vermen gerekir. Eger su anda oyle bir
ornek yoksa oyle bir ornek verilene kadar Hafiz Hamdi ornegi kabul edilmek
durumunda. Ortada bir kredibilite sorunu goremiyorum. Ayrica ronosans'in
nasil basladigini hatirlarsan ozunde anti-christian veya anti-religious
diye tanimlanan bazi bilim adamlari gorursun. Bilimsel rasyonalizasyon
bazen hosa gitmeyecek veya kabul edilmesi zor gercekleri aciga cikarabilir.
Bu gibi durumlarda camur atmak tek cozum olarak kalir. Ronosans basinda da
yapildigi buydu zaten ama basarisiz olmustu. Pire hikayesi de ayni sey. Olay
bir tek harfe dayanarak hosa gitmeyecek bir cok bilimsel gercegi reddetmeye
calismaktan ibaret.
> Bu arada ben hala Yakup'dan pir/pire ile ilgili paragrafi bekliyorum ya neyse.
--
A LEAF
KAtolikligi, Araplar Muslumanligi ve de Yahudiler Yahudiligi bayrak
yaptiklari gibi Cinliler de Konfucyus'u bayrak yapmislar. Peygamber Turk
olsa idi bak sen o zaman bayrak degil ne olurdu. Muslumanligin once ARap
dini olmasi veya Arap milliyetciligini olusturmaya baslamasi beni hic
sasirtmiyor. Ama Arap dini olmasi ve Peygamberin Turklerin lehinde veya
aleyhinde laf etmis olmasi, dine bir nicelik verir mi ? Zannetmem....
Dindeki bir cok deger yargilari 'evrensel' nitelik tasir. bunun da
nedenleri vardir ve oyle hop diye dislanamaz. Peygamberin onu bunu
soylemis olmasi dine bir nicelik getirmez derim. Her nekadar, Mithat
dostum, senin bakis acini okumus isem de, Islam dinini ben senin
gordugun gibi koru korune 'sartlari ile' takip edilmesi gereken bir din
olarak gormuyorum. Sen de , "seriatci" guruh da boyle goruyorsunuz. Sen bu
sebep ile karsi tavir aliyorsun, seriatci guruh ise bu sebep ile devamli
korumak ihtiyacini duyuyor. Burada anlasamiyoruz. Bence "allah ile kul
arasina girilmez" veya "birak dine istedigim gibi inanayim" derim. Beni
birak, 40-50 milyon insan Turkiyede, bir okadar veya daha fazla Turki
devletlerde istedigi gibi Musluman, yazildigi gibi degil. Neyse yine
maydenoz olduk.
YBA
ibrahim ethem guloglu
Mithat (I.Arsel ve cetesi) yine Islam'dan bihaber insanlari etkilemek
maksadiyla Kur'ani ve Islami irkci gosterme gayreti icinde girmis.
Bir kere kavmiyetciligi (milliyetciligi) Resulullah (SAV) cahiliyye adeti
olarak niteleyip, reddetmistir. Bu cok aciktir.
Peygamberimiz "tum alemlere rahmet olarak gonderilmistir". Araplara
peygamber olarak degil. Allah teala kendini "Alemlerin Rabbi "olarak
tanitir. Araplarin Rabbi degil.
Araplarin ustun irk sayildigi iddialari her yonuyle gulunctur; cunku yine
sevgili Peygamberimiz insanlarin ancak takvaca birbirlerinden ustun
olabileceklerini de soylemistir. Islam irkci olsa Habes'li Bilal ile
Fars'li Selman'in sahabenin incileri arasinda yer almalari mumkun olur
muydu?
Araplarin aleyhinde pek cok hadis mecuttur. Bir kisim Araplar hakkinda
ornegin Zebid muftusu Seyyid Abdurrahman'in vahhabileri isaret ettigini
soyledigi su hadis mevcuttur:
" Arabistan'in dogu tarafindan kimseler cikar. Kur'ani Kerim'i okurlar.
Fakat, Kur'an-i Kerim bogazlarindan asagi inmez. Ok yaydan ciktigi gibi
dinden cikarlar. Yuzlerini kazirlar."
Yine Peygamberimiz (SAV) Araplar eski putlarina donmeden kiyametin
kopmayacagini bildirmistir. (Bir takim mufessirler burada putlardan
maksadin, Araplarin asil putu, ilahi olmus olan "para-pul" oldugunu
belirtmislerdir.)
Turkler, Araplar ve diger irklar hakkinda ki baska hadislere gelince;
oncelikle yecuc-mecuc kavmini "Turkler" diye tefsir edenlerin oyununa
dikkat etmek gerek. Hadisleri Islami bilgisi olmayan birisi zaten tefsir
edemez.
Yine, bir rivayette "Turklerin Araplari surecekleri" ifade edilirken
(Nuaym b. Hammad, K.Filten.No.602) diger bir rivayette tam tersi bir
sekilde "Araplarin Turkleri surecekleri" yer almaktadir. (Ebu Davud, h.No.
4305)
Bu Peygamberimizin gelecege ait bir isaretidir. Turk-Mogol saldirilari
ile( Allahu-Alem ) zaten bu bir olcude gerceklesmistir.
Bu tip hadisler tarih icindeki degisik olaylara dikkat cekebilecegi gibi,
bu zitligin Emevi-Abbasi donemindeki siyasi etkilerle bazi eklemelerin
sonucunda olmus olmasi da muhtemeldir. Dogrusunu Allah bilir.
------
Ibrahim
Haluk Aydinoglu
|> >|> > Zaten Hafiz Hamdi Celebi ozellikle siirleriyle dini tarihe isik
|> tutan,
|> >|> > her dedigi dogru bir zat olup, kendisinin bahsi gecen siiri Turkler
|> ile
|> >|> > Araplar arasindaki iliskiyi cok guzel anlatir.
|> >|> > ... silindi ...
|>
|> (M) Hafiz Hamdi Celebi hakkinda bilginiz olsaydi, onun mesleginin sairlik
|> degil Kanuni Sultan Suleyman doneminin Divan-i Humayun Katiplerinden
|> oldugunu, yani zamaninina sahit olmasi beklenen bir kisi oldugunu
|> bilirdiniz.
Bu is sadece zamanina sahit olmakla olmuyor. Bahsi gecen zaman sairin yasadigi
zamandan yaklasik 800 yil onceki bir doneme denk geliyor. Ortaya kaynak diye
bir siir atilirsa, siz herhalde buna ciddiye almami beklemiyorsunuz. Ortada
baska kaynaklar varsa ki (siz asagida birseyler gecmissiniz) o zaman durumu
o merkezde incelerim. Ancak Ercument'e yaptigim ilk elestri hala gecerli kalir.
Umarim bu kisimda anlasmisizdir.
|> >Hayir, en azindan siirin referans gosterdigi donemde boyle bir seyin
|> tarihsel
|> >anlamda mumkun olmadigini soyluyorum. Arap ulusculugu Peygamberin
|> olumunden
|> >sonra dogmus bir olaydir.
|>
|> (M) Bunu derken herhalde bazi referanslara dayaniyorsunuzdur. Kuran'i
|> okumus olsaydiniz Arap irkciliginin Muhammed doneminde basladigini
|>
Kuran'da veya hadislerde "Turk" kelimesi geciyor mu yoksa bunlar tefsir
kisminda mi var? Ye'cuc ve Me'cuc Turk mu demek? Bahsi gecen irkin Mogollar
olma olasiligi var mi?
|>
|> Muhammed'in Turkler aleyhindeki hadisleri icin Ilhan Arsel asagidaki
|> referanslari veriyor:
Hangi hadis icin hangi referansi verdigini belirtseniz akademik anlamda
daha iyi olurdu.
|>
|> (M) Arap irkciligi konusunda yazdiklariniz da gercekten esef verici ve
|> bilmeden konusmanin ne kadar yaygin oldugunun gostergesi.
Sildigim yerlerde irkcilik ile ilgili birsey gormedim ya neyse.
|>
|> (M) Bir de Muhammed'in Arap milliyetciligini Yerlestirip yerlestirmedigine
|> onun kendi hadislerinden ve Kuran ayetlerinden bir bakalim :
|>
|> "...Boylece sizi (ey Araplar), insanlara ornek olmaniz icin tam ortada
|> bulunan bir ummet kildik" (2 Bakara 143)
Parantez icindeki kisimin tefsir oldugu konusunda bir dusuncem var. Dogru mu?
Ayette Arap lafi gecmiyor. Ummet de herhalde Araplara refer etmiyor.
|>
|> "Insanligin en mukemmel sinifi Araplardir; Araplarin en mukemmeli
|> Kureys'lilerdir, Kureyslilerin en mukemmeli de Beni Hasim'dir" Beni Hasim
|> bilindigi gibi Muhammed'in kendi mensup oldugu asirettir.
Daha gecen gun Omer'in kati kalpliligine ornek Kureysli inanmayanlara verilen
cezayi yazdiniz. Benim bildigim Islamiyet'de inananlar inanmayanlardan
ustundur. Bu hadisin nerde gectigi ve hangi baglamda gectigini gercekden
merak ettim. Zira bu hadis Kuran'in kendisi ile celisiyor.
|>
|> "Araplari sevmek su uc nedenle sarttir: cunku ben bir Arap'im, cunku
|> Kur'an Arapca inmistir, cunku cennet sakinleri Arapca konusur...".....
Araplari sevmek ile irkcilik arasinda fark var. Sadece Araplari sevin irkcilik
olur.
|> "Araplar Araplarin esitidir; mevali de Mevalinin. Ey mevali, icinizde
|> Araplarla evlenenler suc islemis olurlar, kotu yapmis olurlar. Ve ey
|> Araplar, icinizde mevali ile evlenenler kotu davranmis olurlar." (Muttaki,
|> III, 24-28, Lewis -Muttaki cevirisi vol II 198)
Ben bu hadisin tam tersini soyleyen bir ayet hatirliyor gibiyim.
|>
|> Mevali'nin kelime anlami "Arap olmayan Muslumanlar"dir.
|>
|> "(Ey Arap) Kendinden olanlave kendi denginle evlen; ve yapacagin
|> cocuklarin (gelecek kusaklarin) safiyeti bakimindan dikkatli ol ve asla
|> zenci ile evlenme. Cunku zenciler bozuk/carpik yaratik olduklarindan
|> onlarla evlenenlerin cocuklari sakat ve carpik dogar" (Muttaki VIII 24-28,
|> ceviri Lewis II, 98)
|>
|> (M) Muhammed'in Araplari Islamin en ustun ummet'i olarak tanimlayan
|> sozleri icin Ilhan Arsel'in verdigi referanslara bkz:
|> >Kavimcilik vardi, ama islamiyet kavimciligi yasaklamisti. Zira bazi tarih
|> >kaynaklarina bakarsak Kureysli inanmayanlarin da agir cezalara
|> >carptirildigini
|>
|> (M) Onun icin mi Muhammed: "Insanligin en mukemmel sinifi Araplardir;
|> Araplarin en mukemmeli Kureys'lilerdir, Kureyslilerin en mukemmeli de Beni
|> Hasim'dir" demistir?
Kendi akrabalarini bile Islamiyet'e karsi geldiginden oldurmekden cekinmemistir.
Siz soyleyin sizce bu durumda Kureysliler cok ustundur deme ihtimali ne kadar?
|>
|> >goruruzki o gunku zihniyete gore bu kavimcilige indirilmis en buyuk
|> >darbelerden
|> >biridir. Ilhan Arsel hukuk profesorudur, bir konuda kitap yazmakla bilgi
|> >sahibi
|> >olmak herhalde farkli seyler
|>
|> (M) Mesela? Bu farki degerlendirecek kisi oldugunu mu iddia ediyorsun?
Kitap yazmak ile bir konu hakkinda bilgi sahibi olmanin farkli olmadigini mi
soyluyorsunuz? Her bilen kitap yazamaz, her kitap yazan biliyor diye birsey
yoktur. Bu sirf Ilhan Arsel icin gecerli degil. Ben Arsel'in kitabini simdilik
elestirmedim. Ancak Ercument'in aktarimini elestirdim. Siz bu kadar elestriyi
bile kaldiramiyorsaniz yazik.
|>
|> (M) Bir senedir sct'ye gecilen Ilhan Arsel'in kitaplarindan alintilardan
|> tek ilgi duydugunuz ve merakinizi celbeden konu pir/pire konusuysa, sizin
|> Yakup'tan, Guloglu'ndan, Akbay'dan hic bir farkiniz yoktur. Yazik.
|>
Esas sizin hicbir farkiniz olmadigini gormuyor musunuz? Kafayi taktiginiz bir
konuya sanki baska hicbir alternatif yokmus gibi siki sikiya inaniyorsunuz.
Pir/pire konusuna gelince birisi eger tum sayfayi buraya gecerse kimin dogru
soyledigini gorecegiz (bu konu icin).
--
Omne ignotum pro magnifico.
Everything is obvious when explained.
MITHAT
ethem guloglu) writes:
>
> Mithat (I.Arsel ve cetesi) yine Islam'dan bihaber insanlari etkilemek
> maksadiyla Kur'ani ve Islami irkci gosterme gayreti icinde girmis.
>
> Bir kere kavmiyetciligi (milliyetciligi) Resulullah (SAV) cahiliyye
adeti
> olarak niteleyip, reddetmistir. Bu cok aciktir.
(M) Onun icin mi "insanligin en mukemmel sinifi Araplardir. Araplarin en
mukemmeli Kureyslilerdir. Kureyslilerin en mukemmeli de Beni Hasim'dir"
demistir?
>
> Peygamberimiz "tum alemlere rahmet olarak gonderilmistir". Araplara
> peygamber olarak degil. Allah teala kendini "Alemlerin Rabbi "olarak
> tanitir. Araplarin Rabbi degil.
(M) Onun icin mi Kuran Arapca 'gonderilmistir', ve cennette 'Arapca
konusulmaktadir?"
>
> Araplarin ustun irk sayildigi iddialari her yonuyle gulunctur; cunku
yine
> sevgili Peygamberimiz insanlarin ancak takvaca birbirlerinden ustun
> olabileceklerini de soylemistir. Islam irkci olsa Habes'li Bilal ile
> Fars'li Selman'in sahabenin incileri arasinda yer almalari mumkun olur
> muydu?
>
(M) Bir de Habeslilerin kuru uzum tanesi kadar beyne sahip olduklarini
iddia eden Muhammed hadisini gec de incinin degerini gorelim.
> Araplarin aleyhinde pek cok hadis mecuttur. Bir kisim Araplar hakkinda
> ornegin Zebid muftusu Seyyid Abdurrahman'in vahhabileri isaret ettigini
> soyledigi su hadis mevcuttur:
>
(M) Onun icin mi: "Araplari sevmek demek iman sahibi olmak demektir;
onlardan nefret etmek imansiz kalmak demektir. Araplari seven beni seviyor
demektir. Kim ki Araptan nefret eder, benden nefret ediyor demektir"
demistir Muhammed? Ya da "Araplara hakaret eden, Arap hakkinda kotu
konusan, Arap'i asagilatan kisi musrik sayilir; zira Araplari kucultmek
Islami kucultmek demektir" diye niye soylemis dersin? Muhammed iliklerine
kadar Arap irkcisidir.
> " Arabistan'in dogu tarafindan kimseler cikar. Kur'ani Kerim'i okurlar.
> Fakat, Kur'an-i Kerim bogazlarindan asagi inmez. Ok yaydan ciktigi gibi
> dinden cikarlar. Yuzlerini kazirlar."
(M) Bakin Ilhan Arsel bu konuda ne diyor: (Arap Milliyetciligi ve Turkler,
s.50) Muhammed'in Araplari, yani kendi kavmini, Arap olmayanlara ustun
tutmadigi ve "Ben Araptanim ama Arap benden degildir" diyerek bunu
acikliga kavusturdugu iddia olunur. Hatta Araplik lehine farklilik
yaratmak soyle dursun fakat aksine onlari, "kotu ruhlu, yalanci, munafik,
vs" gibi sozcuklerle kucumsedigi ve geri plana ittigi belirtilir ve
Kuran'dan ve Hadislerden ornek verilir. Ve iste bizim saf insanimiz (ve
hic kuskusuz Arap olmayan her musluman kisi) butun bunlara bakarak
Muhammed'in, musluman halklar arasinda sahiden ayirim yapmadigini ve hatta
kendi kavmi olan Araplari sevmedigini sanir.
Muhammed'in Araplar hakkinda olumsuz gorusler belirttigi , kentlerde
ve koylerde yasayan Arap'lari ozellikle Bedevileri "cahil, iki yuzlu, kotu
ruhlu, donek, zayif karakterli, savasmaktan kacan" insanlar olarak
tanimladigi dogrudur. Tanri'dan geldigini soyledigi: "Bedeviler, kafirlik
ve munafiklik bakimindan kentlilerden beterdir" 99 al-Tevbe 97) seklindeki
ayetlerden de anlasilacagi gibi, ona gore genel olarak kotu olan,
Arap'larin hem kentlisi ve hem de bedevisidir. Fakat bedeviler kentlilere
oranla daha da kotudur, daha da haindir, ve bundan dolayidir ki din
hukumleriyle sinirlanmaya daha da muhtactir. Nitekim ayni ayet soyle devam
eder:"...ve Allah'in Peygamberine indirdigi hukumlerin sinirlarini daha
cok bilmezler, buna daha fazla onlar (yani bedeviler) layiktir" Bedeviler
oylesine kotu ruhludurlar ki Tanri onlara beddua etmekten kendini alamaz.
"Bedevilerden oyleleri vardir ki, sarfedileni ziyan sayar ve size belalar
gelip catmasini gozetip dururlar; belledikleri kotu belalar kendi
baslarina gelsin..."(9al-Tevbe 98)
Yine Kuran hukumlerinden (ornegin al-Feth 16, al-Tevbe 107 gibi)
anlamaktayiz ki Tanri, Arap'in donek karakterde olusundan,
itaatsizliginden, yalanciligindan, korkakligindan mustekidir.
Fakat hemen belirtmek gerekir ki bu olumsuz tanimlamalara muhammed,
esas itibariyle Arap'in Islam'a girmek istememesi, direnmesi, ya da inanir
gorunup inanmamasi ve din adina savaslardan kacinmasi gibi nedenlere
basvurmustur. Gercekten de Mekke'de bulundugu on yili askin sure boyunca
pek az sayida Arap'i Musluman yapabilmis, ve bunlar arasinda "munafik"
diye sucladiklariyle catismis, daha sonra Medine'ye gecipte saldirilara ve
savaslara basladigi zaman, Arap'in savastan kacindigina tanik olmusve iste
butun bunlarin acisini onlari azarlamakla, guvensizlik duygularini
aciklamakla, ve cezalandirmakla cikarmistir. Butun amaci, Arap'i pesinden
suruklemek, kendisine itaat ettirmek ve diledigi gibi kullanmak oldugu
icin onlari kendisine kole edercesine baglamadikca huzur duymazdi. Su
muhakkak ki col bedevisine karsi hic inanci yoktu, onlara guvenmez, ve
sozlerine deger vermezdi. Bundan dolayidir ki onlarin kendisine "sana
inandik" demelerini dahi ciddiye almazdi. Bu nedenle Kuran'a hukum bile
koymustur. "..Ey Muhammed, Bedevi'ler: 'inandik' dediler. De ki:
'inanmadiniz ama, Islam olduk deyin; inanc henuz gonullerinize yerlesmedi;
eger Allah'a ve peygamberine itaat ederseniz...Allah bagislar, merhamet
eder.."(9 Hucurat 14) Ote yandan onlari savaslara suruklemek, ya da
savastan kacmalari halinde cesitli sekillerle korkutmak icin her seyi
yapardi. Ornegin al-Feth suresinin 16inci ayetinde soyle yazilidir: "(Ey
Muhammed) Bedevi'lerden geride kalanlara de ki: Yakinda cok savaskan ve
kuvvetli bir toplulukla savasacaksiniz...artik itaat ederseniz Allah, size
guzelim bir mukafat verir ve fakat evvelce dondugunuz gibi, gene
donerseniz, sizi elemli bir azapla azaplandiririz."
Ote yandan yine Kuran'dan ogreniyoruz ki Tanri'nin begenmedigi diger
bir sey de Arap'in "namkorlugu ve muslumanlarin arasini acma" gayretleri
ve yalanciligidir. Bu dusuncesini al-Tevbe suresinde soyle aciklamaktadir:
"Zarar vermek, kafirlikte bulunmak, inananlarin arasini acmak, daha once
Allah'la ve peygamberiyle savasanin gelmesini gozlemek icin mescit
kuranlara gelince, biz ancak iyilik etmekteyiz diye yemin edecekler ve
Allah ise taniklik etmektedir ki onlar yalancidirlar" (9 al-Tevbe 107)
Butun bu hukumlerden (ve bunlara eklenebilecek digerlerinden) anlamak
mumkundur ki Muhammed';in hor gordugu bu Araplar ya putperest olan ve
Muhammed'e inanmayan, ya da inanir gorunup de oyun oynayan ve nihayet onun
emirlerine uymayan ve savaslara katilmayanlardir. Ancak ne var ki
kendisine dusman bildigi bu Arap'lara karsi bile farkli davranmis, ve Arap
olmayanlara karsi gosterdigi gaddarliklari onlara gostermekten
kacinmistir.
Arap bedevisine karsi hasin davranmasinin ve agir sozler soylemesinin
bir diger nedeni de kendisinin, Araplar arasinda asil sayilan Kureys
kabilesine mensup olmasi ve asaletten dogma bir aliskanlikla baskalarini
asagida bulmasidir. Nitekim Mekke'yi ele gecirip de egemenligini artik tam
olarak kurdugu andan itibaren Arap lehine soylediklerini, evvelce dis
biledigi Mekke'lilere de uygulamis ve hatta Kureyslilere ayricalik
gostermistir..Ornegin Huneyn'de alinan ganimet mallarindan Kureyslilerle
Arap uruglarina paylar verdigi halde, Ensar'a bir sey vermemistir. O Ensar
ki Mekke ahalisi ve Araplar Muhammed'i yalanladigi ve hakir gordugu
zamanlar Muhammed'e inanmis ve yardimci olmus kisilerdi; Muhammed
Mekke'den suruldugu ve yiyecek icecek ve giyecek parasi olmadigi zamanlar,
onu yurtlarina yerlestirmis, giydirmis, yedirmis, ve icirmislerdi. Boyle
oldugu halde Muhammed, yirmi yila yakin bir sure boyunca kendisine
dusmanlik eden Kureys kabilesine, sirf kendi oz kabilesidir diye, ozel
muamele yapmaktan geri kalmamis, ve Islam'in basina Kureys'ten baska
halife gelmemesi icin kural koymustur. (Taberi, Milletler ve Hukumdarlar
Tarihi, M.E.B. yayinlari, Ankara 1963 Cilt II sh 370 ve d.)
Bu itibarla Muhammed'in "Ben Arap'tanim ama Arap benden degildir"
sozlerini gercekci bir anlayisla ele almak ve bu sozleri soylerken
Araplari insanligin en ustun irki olarak gordugunu ve ornegin "Insanligin
en mukemmel sinifi Araplardir; Araplarin en mukemmeli Kureyslilerdir;
Kureyslilerin en mukemmeli (faziletlisi) Beni hasim'dir" dedigini
unutmamak gerekir. Daha baska bir deyimle, "Ben Arap'tanim ama Arap benden
degildir" sozleri, Islam'da esitlik oldugunu anlatmak icin degil ve fakat
Arap'in Arap olmayanlara ustunlugunu, belli etmeden, kabul ettirebilmek
icin soylenmistir. "
MITHAT
In article <4lo3ss$n...@mordred.gatech.edu>, ha...@eedsp.gatech.edu (Haluk
Aydinoglu) writes:
(M) Bu siiri yazan adam 800 sene once gecen zamanda yazilmis ve musluman
olanlarin kesinlikle uymasi gereken hukumlerden bahsediyor. 800 yil once
veya 800 yil sonra olmasi hic bir sey ifade etmez. Katibin Sultan
Suleyman'a yazdigi bu siir, Turklerin seriat egitimiyle ne denli
benliginden uzaklastigini gostermesi acisindan onemlidir ve gayet ciddi
alinmasi gereken bir belgedir.
>
>
>|> >Hayir, en azindan siirin referans gosterdigi donemde boyle bir seyin
>|> tarihsel
>|> >anlamda mumkun olmadigini soyluyorum. Arap ulusculugu Peygamberin
>|> olumunden
>|> >sonra dogmus bir olaydir.
>|>
>|> (M) Bunu derken herhalde bazi referanslara dayaniyorsunuzdur. Kuran'i
>|> okumus olsaydiniz Arap irkciliginin Muhammed doneminde basladigini
>
>|>
>Kuran'da veya hadislerde "Turk" kelimesi geciyor mu yoksa bunlar tefsir
>kisminda mi var? Ye'cuc ve Me'cuc Turk mu demek? Bahsi gecen irkin
Mogollar
>olma olasiligi var mi?
>|>
(M) Hayir yok. Enbiya (ayet 96) ve Kehf (ayet 83-101) de bahsedilen Ye'cuc
Me'cuc deyimlerinden Turklerin kastedildigi sadece Ilhan Arsel'in bir
iddiasi degil, fakat Islam yazarlariyla birlikte (ornegin Belazuri,
Celaleddin es Suyuti ve diger unluler) unlu Turk yazarlari da boyle
oldugunu soylemislerdir. (Ornegin Ahmedi'nin Iskendernamesi, Ahteri
Mustafa Efendi'nin Ahter-i Kebir veya Asim Efendi'nin Okyanus'u dahil
olmak uzere bu konuda uzman Turk biginlerinin cogu da Ye'cuc ve Me'cuc
oldugunu iddia ve kabul ederler. Bu konuda detayli bilgi edinmek
istiyorsaniz okumanizi tavsiye edecegim kitaplar:
Buhari'nin e's Sahih (Kitab'i Cihad)
Muslim'in e's Sahih (Kitab-i Fiten)
Ebu Davud'un Sunen (Kitabu'l Menahim) olmak uzere bir yigin kitaptir.
Isimlerini verdiklerimi yetersiz bulursaniz bu konuda size referans olarak
verebilecegim en az 10 yazar ve bir o kadar eser vardir. Ama ben bunlari
akil ve mantigi daima goz onunde tutan birini okumak isterim derseniz o
zaman Ilhan Arsel'in Arap Milliyetciligi ve Turkler adli kitabini
okumalisiniz.
>|> Muhammed'in Turkler aleyhindeki hadisleri icin Ilhan Arsel asagidaki
>|> referanslari veriyor:
>
>Hangi hadis icin hangi referansi verdigini belirtseniz akademik anlamda
>daha iyi olurdu.
(M) Daha once bu konuda epey referans vermistim, ama elinizdeki referans
kitabinin hangisi oldugunu soylerseniz, oradan kolaylikla bulabilmeniz
icin sayfa ve cilt numarasini verebilirim.
>
>|>
>|> (M) Arap irkciligi konusunda yazdiklariniz da gercekten esef verici ve
>|> bilmeden konusmanin ne kadar yaygin oldugunun gostergesi.
>
>Sildigim yerlerde irkcilik ile ilgili birsey gormedim ya neyse.
(M) Nasil olur, tekrar okuyun ve tekrar gecin, silmeniz 'akademik anlamda'
pek iyi degil.
>|>
>|> (M) Bir de Muhammed'in Arap milliyetciligini Yerlestirip
yerlestirmedigine
>|> onun kendi hadislerinden ve Kuran ayetlerinden bir bakalim :
>|>
>|> "...Boylece sizi (ey Araplar), insanlara ornek olmaniz icin tam
ortada
>|> bulunan bir ummet kildik" (2 Bakara 143)
>
>
>Parantez icindeki kisimin tefsir oldugu konusunda bir dusuncem var. Dogru
mu?
>Ayette Arap lafi gecmiyor. Ummet de herhalde Araplara refer etmiyor.
>
(M) Hayir, dogru degil. Eger surenin basina bakarsaniz bazi sureler (Ey
Muhammed!) diye baslar bazilari da (Ey Inananlar) veya (Ey insanlar)
diye...Burada da parentez icinde verilen (Ey Araplar) sozu de ayni surede
daha once yapilmis bir hitabi tarif eder, ve tum akademik calismalarda bu
boyle yapilir.
>|>
>|> "Insanligin en mukemmel sinifi Araplardir; Araplarin en mukemmeli
>|> Kureys'lilerdir, Kureyslilerin en mukemmeli de Beni Hasim'dir" Beni
Hasim
>|> bilindigi gibi Muhammed'in kendi mensup oldugu asirettir.
>
>Daha gecen gun Omer'in kati kalpliligine ornek Kureysli inanmayanlara
verilen
>cezayi yazdiniz. Benim bildigim Islamiyet'de inananlar inanmayanlardan
>ustundur. Bu hadisin nerde gectigi ve hangi baglamda gectigini gercekden
>merak ettim. Zira bu hadis Kuran'in kendisi ile celisiyor.
(M) Bildiginiz, yani inananlarin inanmayanlardan ustun oldugu (Muhammed'e
gore) dogrudur. Kuran kendi kendisi ile devamli celiski icindedir zaten.
Mesela sarap konusuna bakiniz. Kuran'in basinda yani Muhammed yeni
peygamber olmaya karar verdiginde ve pek taraftari yokken sarap
serbesttir. Sonra biraz palazlaninca milletin sarhos olup kendisine
hakaret etmesinden, ibadet sirasinda cikan olaylardan kurtulmak icin
sarabi yasak etmisse de kendisinin velinimeti amcasinin da sarabi pek
sevmesinden dolayi sarap icmeyi tam olarak yasak etmemis, ancak ibadet
sirasinda sarhos olmayi yasaklamistir. Amcasi, Ali'nin develeri ve amcanin
bu konuda kendisini azarlamak isteyen Muhammed ile Ali'yi nasil
kovaladigini daha once yazmistim. Ne zamanki bu amca olur, o gun sarap
yasaklanir. Yasaklanir ama, bu gunaha yol acan ickiyi de muslumanligi
millete cazip kilmak icin getirdigi cennet tasvirlerinin icinde 'memeleri
yeni sertlesmis yasit kizlar' a ek olarak sarabin aktigi kevser irmagini
da katmayi unutmamistir.
Muhammed'in Araplar konusunda Mekke'de yani Medine'ye hicretinden once
soyledikleri ile sonra soyledikleri cogunlukla birbirini tutmaz zaten.
Bunun sebebi de Mekke doneminde Kureyslilerin buyuk cogunlugunun putperest
olmasi ve Muhammed'e karsi olmalariydi. Bu kabile ve Mekke Araplari icin
soylenen kotu sozlerin sebebi budur. Medine'ye gecip de palazlandiktan
sonra ve hele Mekke'yi fethettikten sonra Kureyslilere ozel muamele
yapioldigini ve Araplarin diger inananlara gore ustun oldugunu yani Arap
milliyetciligini savunmus ve Arap milliyetciliginin tohumlarini atmistir.
>
>|>
>|> "Araplari sevmek su uc nedenle sarttir: cunku ben bir Arap'im, cunku
>|> Kur'an Arapca inmistir, cunku cennet sakinleri Arapca konusur...".....
>
>Araplari sevmek ile irkcilik arasinda fark var. Sadece Araplari sevin
>irkcilik
>olur.
(M) Eger Araplari sevmek beni sevmek demektir demeseydi, eger Araplar
irklarin en mukemmeli demeseydi, eger Araplar Islamin isigidir demeseydi,
bu yorumunuz yine tartisilabilirdi.
>
>
>|> "Araplar Araplarin esitidir; mevali de Mevalinin. Ey mevali, icinizde
>|> Araplarla evlenenler suc islemis olurlar, kotu yapmis olurlar. Ve ey
>|> Araplar, icinizde mevali ile evlenenler kotu davranmis olurlar."
(Muttaki,
>|> III, 24-28, Lewis -Muttaki cevirisi vol II 198)
>Ben bu hadisin tam tersini soyleyen bir ayet hatirliyor gibiyim.
(M) Madem akademiklikten bahsediyoruz, 'hatirliyor gibiyim' ile olmaz bu
is. Ya hafizana ya da referanslara sadik kalman gerkir. Birincisi hayal
urunu de olabilirken ikincisi akademik olur.
>
>|>
>|> Mevali'nin kelime anlami "Arap olmayan Muslumanlar"dir.
>|>
>|> "(Ey Arap) Kendinden olanlave kendi denginle evlen; ve yapacagin
>|> cocuklarin (gelecek kusaklarin) safiyeti bakimindan dikkatli ol ve
asla
>|> zenci ile evlenme. Cunku zenciler bozuk/carpik yaratik olduklarindan
>|> onlarla evlenenlerin cocuklari sakat ve carpik dogar" (Muttaki VIII
24-28,
>|> ceviri Lewis II, 98)
>|>
>|> (M) Muhammed'in Araplari Islamin en ustun ummet'i olarak tanimlayan
>|> sozleri icin Ilhan Arsel'in verdigi referanslara bkz:
>
>|> >Kavimcilik vardi, ama islamiyet kavimciligi yasaklamisti. Zira bazi
tarih
>|> >kaynaklarina bakarsak Kureysli inanmayanlarin da agir cezalara
>|> >carptirildigini
>|>
>|> (M) Onun icin mi Muhammed: "Insanligin en mukemmel sinifi Araplardir;
>|> Araplarin en mukemmeli Kureys'lilerdir, Kureyslilerin en mukemmeli de
Beni
>|> Hasim'dir" demistir?
>
>Kendi akrabalarini bile Islamiyet'e karsi geldiginden oldurmekden
>cekinmemistir.
>Siz soyleyin sizce bu durumda Kureysliler cok ustundur deme ihtimali ne
>kadar?
(M) Kendi akrabalari dahil Kureyslileri oldurmesi Mekke'nin fethiyle
tarihe karisir. O gunden sonra Kureysliler diger butun kavimlerden
ustundur, o kadar ki savas ganimetlerinden bile onlara digerlerine gore
daha fazla pay verilir. Guloglu'na yazdigim referanslari okuyunuz lutfen.
>
>|>
>|> >goruruzki o gunku zihniyete gore bu kavimcilige indirilmis en buyuk
>|> >darbelerden
>|> >biridir. Ilhan Arsel hukuk profesorudur, bir konuda kitap yazmakla
bilgi
>|> >sahibi
>|> >olmak herhalde farkli seyler
>|>
>|> (M) Mesela? Bu farki degerlendirecek kisi oldugunu mu iddia ediyorsun?
>
>Kitap yazmak ile bir konu hakkinda bilgi sahibi olmanin farkli olmadigini
mi
>soyluyorsunuz? Her bilen kitap yazamaz, her kitap yazan biliyor diye
birsey
>yoktur. Bu sirf Ilhan Arsel icin gecerli degil. Ben Arsel'in kitabini
>simdilik
>elestirmedim. Ancak Ercument'in aktarimini elestirdim. Siz bu kadar
elestriyi
>bile kaldiramiyorsaniz yazik.
(M) Her bilen kitap yazamaz ama hem bildigi hem yazdigi bilinen bir birlim
adaminin kredibilitesinden bahsederken o kisinin yazdiklarini elestirecek
bilgiye sahip olmak ve elestirirken de referanslar vermek gerekir.
>
>
>
>
>|>
>|> (M) Bir senedir sct'ye gecilen Ilhan Arsel'in kitaplarindan
alintilardan
>|> tek ilgi duydugunuz ve merakinizi celbeden konu pir/pire konusuysa,
sizin
>|> Yakup'tan, Guloglu'ndan, Akbay'dan hic bir farkiniz yoktur. Yazik.
>|>
>Esas sizin hicbir farkiniz olmadigini gormuyor musunuz? Kafayi taktiginiz
bir
>konuya sanki baska hicbir alternatif yokmus gibi siki sikiya
inaniyorsunuz.
>Pir/pire konusuna gelince birisi eger tum sayfayi buraya gecerse kimin
dogru
>soyledigini gorecegiz (bu konu icin).
(M) Sorun seriatcilere, bakin gececekler mi? Ben hic bir konuya 'kafayi
takmis' degilim, yazdiklarimi da bizzat cross reference okumadan yani
yazilanin dogru olduguna emin olmadan da nete gecmem. Bu kafa takmak
degil, Turkiye icin hayati onemi olan bir konuya gereken degeri vermek
demektir. Aksi takdirde yapilan tartismalar kahve kulturunden oteye
gidemez.
MITHAT
In article <4lncvh$6...@newsbf02.news.aol.com>, al...@aol.com (A LEAF)
writes:
(M) Anladigini sanmiyorum Yalcin. Cunku bu isin degerlendirilmesi sana
veya bana birakilmis degildir. Seriatin istedigin kuralini alip istedigin
kuralini almama hakki kimseye taninmamistir. Turkiye'de iktidari ele
gecirmek isteyenler de bunu acikca soyluyorlar, geldigimizde boyle
yapacagiz diyorlar. O zaman senin ya da islam/Turk sentezinden gecmis
kisilerin 'ya bizim anladigimiz, ve istedigimiz muslumanlik bu degildi,
bizi birakin biz seriatin istedigimiz kadarini alalim' diyecek veya
sikayet edecek bir mevki olmayacaktir. Bakin Okatan ne diyor:
BIZ KURANA TABIYIZ DEYIP KURANDAKI BU AYETLERI
SAKLAMAYA CALISANLARIN CABALARI BOSA GIDECEKTIR...
OSMAN TAYFUN OKATAN
73. FIRKA, BATI CEPHESI
ALLAH NURUNU TAMAMLAYACAKTIR!...
Insanlarimizin gercegi gormesi gerekmektedir. Ancak gercekleri ogrendikten
sonra yine isterlerse dinleri Allah ve kendileri arasinda kalacaksa kimse
onlarin ne dinine karisir, ne ibadetine. Eger Adolf Hitler'in mein
Kamph'ini gercekten butun Almanlar okumus ve bunun ne demek oldugunu
anlamis olsalardi bir Nazi Almanya'sinin olacagi suphelidir. Neden
insanlarimizin gercekleri gormesinden korkuyorsunuz?
Ilhan Arselk'in Aydin ve "Aydin" adli kitabindan bir alinti yapmadan
gecemeyecegim. s.335
HALKI CEHALETTEN CIKARMAK ISTER GORUNENLER DAHI CEHALETI 'FAZILET' GIBI
TANIMLAMA KURNAZLIGINDADIRLAR
Seriat ulkelerinde aydin bilinen siniflarin halki cahil halde tutabilmek
amaciyla basvurduklari kurnazliklardan bazilarini yukarida ozetledik.
Bunlara eklenebilecek bir digeri vardir ki o da cehaleti fazilet
niteliginde gosterme ve yuceltme cabalaridir, hem de oylesine ki geri
zekaliligi ya da bunakligi, budalaligi ve ahmakligi dahi ovguye layik
bulanlar olmustur. Ornegin sekizinci ve dokuzuncu yuzyil Islam dunyasinin
en bilgili, fazilet ve ahlakilik bakimindan en ustun imamlarindan biri
sayilan Imam Ibn Idris as-Safi (MS 767-8201), halka "Tanri budalalara
rahat ve zevkli bir yasam saglar" tavsiyesinde bulunurdu, as-Safi'ye gore
para bollugu ve varlik denen sey, her kapiyi acan ve her seyi elde etme
olanagini saglayan bir guc kaynagidir. Ancak ne var ki Tanri, sevdigi
kullarini yoksulluk ve cehalet icerisinde zevkli ve rahat bir yasam
surebilmeleri icin bu guc kaynagindan uzak kilmistir, as-Safi'nin dusman
kesildigi kisilerin basinda sairler vardir, cunku sairler, guclu
kalemleriyle, tipki tehlikeli yilanlara benzerler; yazdiklari siirlerle
dusunce zehirini ortaya dokerler (bkz Ibn Hallikan, Vefayat al-a'yan, Vol
II sh 511, 569). Butun bu yonleri nedeniyle Ibn Hallikan, "buyuk bilgin"
diye tanimladigi as-Safi'yi goklere cikarir. Daha sonraki donemlerde bu
tur gorusleri savunanlar ve 'yoksullugun', 'fikren geri kalmisligin' ve
hatta 'ahmakligin' ovgusunu yapanlar cok olmustur ki aralarinda
Gazali'ler, Niffari'ler, Ibn Tufeyl'ler, Celaleddin-i Rumi'ler ve daha
niceleri bulunur.
Onuncu yuzyilin taninmis mutasavviflarindan al-Niffari, Tanri icin en
makbul kisilerin "kendilerine ozgu gorusleri ve dusunceleri olmayan"
kisiler oldugunu soyler. Mavakif ve yine bunun kadar unlu Muhatabat adli
kitaplarinda, seriat hukumlerini aklini kullanarak elestirmeye girisecek
olan bir kimsenin Tanri'nin sevecegi kimse olamayacagini ekler. (Her iki
kitabin da ingilizcesi icin bkz. Muhammad Ibn ABd'l Jabbar al-Niffari, The
Menafik and Mukhatabat, London 1935; edition and translation by A.J.
Arberry; yukaridaki husus icin bkz sh 60-70).
Daha once de cesitli vesilelerle degindigimiz gibi Gazali, halki
fikren gelistirmenin tehlikeli bir sey oldugunu soylerdi. Eyyehulveled
adli kitabinda, halk bakimindan fazla bilgi edinmenin gereksiz oldugunu
belirtirken genclige su ogutte bulunurdu: "Ey ogul..luzumundan fazla
okumaga ve fazla sey ogrenmege hacet yoktur...O halde butun sozlerini,
butun davranislarini seriata uydur. Cunku.....seriata uymayan ilimler
(yani akla uyan)...calismalar, dogru yoldan sapma sonucunu dogurur ve
Tanri'dan uzaklasmaga vesile (yaratir). Hatirlanacagi gibi Gazali'nin en
buyuk dusmanligi ozgur akla karsi idi, halkin akilci yoldan aydinliga
kavusmasi halinde iman yoksunlugu icerisine dusecegini soylerdi; iman
kaybolmasin diye halki cehalet icinde tutmaktan baska cozum yolu
bulunmadigini dusunurdu. .............................
MITHAT
MITHAT
cross posted from the Armenian Hayastan mail list:
From: Raffi Karakashian <kara...@bc.edu>
I just wanted to let everyone know that on the night of April 23rd, a
friend (non-Armenian) and I posted approximately 250 genocide
commemoration flyers which had Hitler's quotation and a description of
who was killed, how many, and by whom. This was done at around 10:30 pm.
This morning, on the Newton campus, practically all of the signs that
I had posted were removed. The Newton campus houses 800 freshman and
also has the Boston College Law School. The flyers were posted by
dorms, in the cafeteria, and at the bus stops. I know a Turkish girl
who lives in the dorm next to mine, and I suspect that she torn down
the signs as she was walking to go eat breakfast at around 7:15 am.
It has to be her because only the signs that were posted in her path
from her dorm to the cafeteria were removed. There were others that
were not touched at all.
We also managed to make a big 1915 out of flyers on the floor right in
front of the library. I don't know how long that lasted because I
haven't been to classes today.
On behalf of the Armenian Club, I wrote a letter to the editor which
will hopefully be printed in next week's newspaper. We also are
placing an ad in the issue. Let's see if they are going to complain
about it, or just place it without making up excuses.
My point is that no matter what we do, the turks are always going to
complain or pressure others into doing the exact opposite of what we
ask them. I wouldn't be surprised if the newspaper gets complaints
after they publish the letter and ad. I can almost assure anyone that
one of our co-presidents is going to get hate mail because her e-mail
address was posted on the flyers as a further contact.
Raffi Karakashian
Boston College
Class of 1999
MITHAT
cross posted from the Armenian hayastan mail List:
From: armenian student association <hffl...@dewey.csun.edu>
THE CSUN Armenian Student Association ANNOUNCES:
"The Armenian Genocide" a lecture.
With:
--------------------
Dr. Donald E. Miller
Professor of Religion
University of Southern California
Speech Title: Oral History of The Armenian Genocide
Dr. Marc Nishanian
Visiting Professor
Head of Grikor Naregatsi Chair
University of California, Los Angeles
Speech Title: Genocide and Catastrophe
Dr. Levon Marashlian
Professor of History
Glendale Community College
Title: The Ending of Genocide "How the new govt. in Turkey finished the
genocide."
--------------------
Time: 1:30 - 4:00 pm
Place: University Student Union
Thousand Oaks Room(CSUN Campus)
Date: April 29, 1996. MONDAY.
Cevdet Akbay
Araplarin var olabilir, bu her irk icin gecerlidir, bizde yok mu? Ama
asil mesele Islam'in bu hastaligi, bu vebayi bu rezil dusunceyi "Arabin
acem'e (arab disindakiler) acemi'in Arab'a ustunlugu yoktur, ustunluk
ancak insanin ameli iledir, Allah'a olan yakinligi iledir" ifadeleri ile
yok etmistir.
Hem sunu anlamak istemiyoruz: Islam Araplarin dini degildir! Bugun 200
milyon civarinda Arap var bunlarin %10'u (yaklasik) Musluman degil, yani
yaklasik 80 Milyon civarinda Musluman olan Arap var(bunlara Misir'da
Muslumanlari sokak ortasinda kursuna dizdiren, hapishanlere tikan
naMubarek, onbinlerce muslumani kimyasal ile zehirleyen Saddam,
muslumanlari katl eden Esad, musluman alimleri hapse tikayan Suud krali
vs de dahildir). Dunyada kac musluman vardir?
>
> > Kavimcilik vardi, ama islamiyet kavimciligi yasaklamisti. Zira bazi tarih
>
> (EO) Sanmiyorum, yalnis hatirlamiyorsam "Biz sizi kavimler halinde yarattik
> ki birbirinizi taniyasiniz" gibi bir ifade vardi Kuran'da (su anda oldukca
> yogun oldugum icin detayli referans vermek icin vakit ayiramayacagim).
Ilhan Arsel'i cok okursa bir insan muhakeme ve dusunme melekesi
zedelenir. "Kavim yaratmak" ile "kavmiyetci olmak" arasindaki farki
anlamamiz lazim. Eger biraz daha gozumuzu acarsak "birbirinizi
taniyasiniz, birbirinize dusman OLMAYASINIZ diye degil" ibarelerini de
gorurduk, fakat bu klasik Ilhan Arsel mantigi oldugunudan fazla ciddiye
almiyorum.
> > kaynaklarina bakarsak Kureysli inanmayanlarin da agir cezalara carptirildigini
> > goruruzki o gunku zihniyete gore bu kavimcilige indirilmis en buyuk darbelerden
> > biridir. Ilhan Arsel hukuk profesorudur, bir konuda kitap yazmakla bilgi sahibi
> > olmak herhalde farkli seyler. Eger bu tip gayriciddi referanslar disinda tezini
>
> (EO) Yuksek Lisans bir sistematik ogrenme islemidir ve Ph.D. yapan insandan
> beklenen "independent research" yapabilme yetisini gostermesidir. Bu sebeple
> Dr. Arsel "independent research" yapabilme yetisini arzu ettigi konuda
> kullanabilir; onemli olan olaya bilimsel yaklasmasidir. Ayrica hukuk, islam
> hukuku ve benzeri konularla ilgili olmak bakimindan konuyla son derece yakindan
> ilgili bir alan.
Independent research yapan bir kisi arastirdigi bir konunun ilmi
kaynaklarina karsi durust davranir, herseyden once. Mesel sinek meselesi
vardir, burda Hadis ile yakindan ve uzaktan alakasi olmadigi halde
"Muhammed sinek akil sahibidir DEMEK ISTIYOR" diyor, nereden cikardin sen
bunu? Sen O'nun ne demek istedigini neye dayanarak soyluyorsun? Yani akil
ve mantiktan uzak yorumlar ile Islam'i bulandirdiktan sonra "bakin islam
budur, seriat budur, saldirin, hurraaaa!" diyor. Mesela gecen gunlerde
"Hatice Hicretten sonre ucuncu yilda OlmUstur" dedi, ben de dedim ki
"Islam hakkinda bilginiz olsaydi Hz.Hatice'nin Hicretten once oldUgunu
bilmeniz lazimdi, ya cahilsiniz veya olaylari bilerek carpitiyorsunuz"
buna benzer seyler soyledim, veya soyluyorum. Adam kalkip "Yazim hatasi
olmustur" demesin mi? BUyrun iste. Mubarek "yazim hatalari" hep Ilhan
Arsel'i mi buluyor?
Ayrica Ilhan Arsel'e
baktigimizda Islam tarihi alaninda omrunu harcamis Islam alimlerine
alayimsi bakislarini goruruz, sanki Islam'i bilmezlermis de Ilhan Arsel
bilirmis havasi kitaplarinda yaygindir Arsel'in. Fakat bir Independent
researcher ne kadar maharetli olursa olsun o konuda omrunu gecirmis bir
kisi kadar olamaz, cunku o is o I.R'un yan koludur, ek calismasidir.
Tipki bir Turkce o gretmeninin cikip unlu fizikcileri elestirmesi gibi
birsey bu. Bu da kaba bir tabir ile "Ukalalik" olur.
Ben defalarca soyledim, acaba Ilhan Arsel ve o'nun kitaplarini okuyanlar
Asim Koksal'in "Islam Tarihi" kitabini da gozden gecirdiler mi?
I.Arsel'i okuduktan once veya sonra. O halde ilimden kaciyor I.Arsel
bey. Amaci elestirmek degil, saldirmaktir. Saldirgan bir kisiye
"Islam'i elestiriyor" denmez, "Islam'a kufr ediyor" denir, arada fark var.
> > savundugu kanitlari varsa, en azindan sen buraya aktarim isini iyi yapmiyorsun.
>
> (EO) Benim isim aktarmak degil. Dr. Arsel'in homepage'i var, ben oradan
> okudugumu referans gosterdim ve referans gosterdigim de "Turk'u oldur
> baban olsa da" ve "Turk'un kanini size helal kildik" gibi icinde irkci
> ifadeler bulunan bir siir. Siirin gunumuz Turkce'sine cevirisinin
> dogru yapildigini varsayarsak benim referansla ilgili hic bir sorunum
> yok. Eger senin ceviriye itirazin varsa o baska konu.
Siir kim tarafindan soylenmis, veya o kisinin bu hareketi ve siiri
Islam'a uygun mu degil mi, veya Allah'in ayetlerinde veya Peygamberin
hadislerinde bu siiri destekler bir ifade var mi, veya en azindan bu
bilmem kim efendinin siirinin Islam'in dusuncesini tasidigi hakkinda tum
islam alimleri hemfikir midir? Butun bu ve buna benzer sorulara cevap
aramak elbetteki Ilhan beyin isi degil, hem EO'nun da zamani buna el
vermez(!) arastirma yapiyor! Fakat bu gibi yazilari sonuna kadar okuma,
kenarda kiyida ne kadar boyle islam ile uyusmayan seyler varsa bulmada
zamanlari nedense bol mubareklerin.
Benim sastigim(aslinda hic de sasmadigim) kaynak olarak bir duzune hadis
kitabi siralayan hatta yayincinin nerdeyse ev adresine kadar yazan Ilhan
bey neden Islam kaynaklarindan mesela Kur'an ve hadisten degil de boyle
bir siiri referans olarak secmis? Tabi gerekirse ABD'de yasamis bir
hanimefendinin hatira defteri, veya Misir'in bilmem neresindeki bir
heykeli dahi referans gosteren Ilhan bey'in bu huyuna sasmamak lazim.
Tabi bu beyefendiye "Istanbulu feth eden kumandan ne buyuk bir komutan ve
askerleri de ne buyuk askerlerdir" manasindaki hadisi soylersek buna ne
der? Isine gelmez Ilhan beyin boyle seyler.
>
> > Yok referanslarin tumu bu duseyde ise ben bu kitabin ciddiligine inanmamaya
> > basladim. Bir yazarin kredibilitesi bir kere gitti mi bir daha geri gelmez.
>
> (EO) Hafiz Hamdi referans degil ornek; zaten o yuzden homepage'ime Dr. Arsel'in
> link'ini koyup metnin tamamina oradan bakin demistim. Eger Hafiz Hamdi ornegini
> curutmek istiyorsan onun aksi bir ornek vermen gerekir. Eger su anda oyle bir
Peygamber Hz.Muhammed'in hayati buna bir ornektir. Soyledikleri,
yasadiklari buna bir ornektir. O(as) hicbir zaman kisileri renk ve
irkina gore degerlendirmemis ve yargilamamistir. Ebu Zer muslumanligin
ilk devirlerinde Afrika'li olan BIlal'e "Siyahi kadinin oglu" diye
takilir, Bilal buna uzulur, uzuntusunden hissedilir. Olayi Peygamber
duyar ve Ebu Zer'i cagirtir "Sende hala cahiliye adetleri goruyorum"
diyerek yaptiginin kotu oldugunu anlatir, tabir caiz ise azarlar. Ebu
Zer niyetinin o'nu dusuk gormek olmadigini ifade eder ve Bilal'in evine
gider kapiyi calar, BIlal kapiyi acar ve yerde uzana Ebu Zer'i gorur
"Vallahi beni yuzumu ezip gecmedikce ben buradan kalkmiyacagim" diyerek
Bilalden ozur diler Ebu Zer. BIlal de Ebu Zer'i anlar "Bu yuz ezilmeye
degil opulmeye deger" diyerek alnini oper Ebu Zer'in.
Iste Islam'daki kardeslik, irkcilik dusuncesine sadece bir ornek. Ilhan
bunlari yaziyor mu? YOksa sahih olmadiklarindan(!) gunah olmasin diye
kitablarina yazmaktan azami derecede kaciniyor mu?
Ciddiyetsiz kisiler ciddi kisilerin karsisinda daima rezil olmuslardir,
Ilhan bey'in Turkiye'den buraya kacmasi buna bir isarettir.
> ornek yoksa oyle bir ornek verilene kadar Hafiz Hamdi ornegi kabul edilmek
> durumunda. Ortada bir kredibilite sorunu goremiyorum. Ayrica ronosans'in
> nasil basladigini hatirlarsan ozunde anti-christian veya anti-religious
> diye tanimlanan bazi bilim adamlari gorursun. Bilimsel rasyonalizasyon
> bazen hosa gitmeyecek veya kabul edilmesi zor gercekleri aciga cikarabilir.
> Bu gibi durumlarda camur atmak tek cozum olarak kalir. Ronosans basinda da
> yapildigi buydu zaten ama basarisiz olmustu. Pire hikayesi de ayni sey. Olay
> bir tek harfe dayanarak hosa gitmeyecek bir cok bilimsel gercegi reddetmeye
> calismaktan ibaret.
Zaten Islam konusundaki ilim eksikligi buradan da beli olyor Ilhan
bey'in. O daima Islam'i hristiyanlik ile karistirmistir, ikisini ayni sey
sanip tezini onun uzerine kurmustur. Bunun ise Islam'a ters oldugunu
bilmemektedir.
------------------------------------------------------------
| Cevdet Akbay cak...@unix1.sncc.lsu.edu |
| Louisiana State University cak...@chrs1.chem.lsu.edu |
| Chemistry Department cak...@tiger.lsu.edu |
| Baton Rouge,LA,70803 |
|----------------------------------------------------------|
| http://www.chem.lsu.edu/htdocs/people/cakbay/cakbay.html |
------------------------------------------------------------
Osman Kandara
On Tue, 23 Apr 1996, Ercument OZER wrote:
> (EO) Hafiz Hamdi'yi bilmem ama Dr. Arsel'in seriatcilarin ne mal oldugu
siz ne bilirsiniz allah askina kufur ve hakaret etmekten baska.
gerci gayet normal birsey. nede olsa abin keman lopcu. kendilerine
dernek paralarinin nerede harcandigina dair soru sorduk. verdigi cevap
enterasandi. "dernek paralari a..nin ..inda."
evet Turkiye'ye donup profosor olmayi hayal eden keman abin sikisinca
careyi onun bunun anasina sovmekte bulmustu. keman abin degilmiydi
insan yerine konulup "hosgeldiniz" diye karsilanmayi reddeden. yani
insan yerine konmaya dahi tahammulu olmayan. illa hayvanlara yakisir
muameleye tabi tutulmak isteyen. keman abin degilmiydi acik unuttugum
fermuarimdan gordugu seyden cok etkilenip kosup olayi sana aktaran ve bu
olayi SCT'ye tasirtan.
yuruttugunuz paralarin(en azindan belgeleri) hesabini vereceginiz yerde
olayi carpitip konuyu baska yerlere cektiniz. kendiniz dahi katilmadigniz
kutlama torenlerini ortaya attiniz. bununlada yetinmediniz isi anaya
sovecek kadar asagilik bir seviye dustunuz. sizin ne mal oldugunuzu
sizin en yakin goruste olan kisiler dahi anladi. TIGER tarafindan
pacavraya cevrildiniz. hala kalkip utanmadan baskalariniz ne mal
oldugunda falan bahsediyorsunuz. once siz kemdinizin ne mal olduguna
bakin.
abin kemal lopcu'ya selamlar. ona soyle anaya sovmekle vakit harcayacagina
dernekte harcadiginiz paralarin resmi belgelerini bulmakla vakit gecirsin.
artik devir eski devir degil ercu. devir hesap verme devri. fitil fitil
burnunuzdan gelecek o paralarin hesabi. (hos coktan geldi bile.
abin keman lopcu'nun belgeleri bulacak yerde anaya, babaya kufretmesi
ne ruh hali icinde oldugunuzun bir gostergesi.)
> konusunda oldukca otorite oldugu kesin. Okudugum kadari ile yazdiklari
abin keman lopcu'da otoriter. onuda yabana atma. kufur etme konusunda
"pireciyi" solda sifir birakir.
> benim gozlemlerim ile ozdes; ozellikle seriatcilarin uckagitciliklari
> hakkinda. Zaten SCT'yi bir muddet takip eden herkes bu seriatci
dogru su orman seriatcilarindan bahsediyorsun galiba. harcanan
paralarinin hesabini verecek yerde hayvanlar gibi "kicin yiyorsa"
gibi naralar atan, olayi anaya sovecek katar terbiyesizlige
goturen(burada hayvanlar gibi diyemeyecegim. cunku bu hareket
artik hayvanlik seviyesininde asagisinda bir sey.) keman lopcu
abinden bahsediyorsun galiba.
> uckagitciligi ile son derece tanidik. Hersey bir yana senin yorumunun
ana
seni utanmaz yussuz seni.(hos sizde yuz namina birsey kalmadigi icin
utanma duygusundadda mahrum hale gelmissiniz) sen degilmiydin
"bbb"'nin testing messagini uckagitcilik yapip iskembenden laflar ekliyen
sonrada sanki "bbb" demis gibi kalkip cevap veren. terbiyesizligin bu
kadarida pes dogrusu.
Osman Kandara
On Thu, 25 Apr 1996, Cevdet Akbay wrote:
> > (EO) Araplarda tarihsel olarak irklari ile ovunmek gelenegi vardir. Eskiden
> > kendilerini tanitirken hep secereleri ile tanitirlardi. Bugun de bir cok
> > Arab'in "ebu" (Turkce okunusu) ile baslayan takma isimleri vardir. Ebu'dan
> > sonra gelen isim eger bir erkek cocuklari olursa verecekleri isimdir.
> > Ayrica "ulus" ve "irk" ayri kavramlar. Ben Arap ulusculugu demek isteseydim
> > oyle derdim fakat "tarihsel Arap irkciligi" dedim cunku dogru ifade o.
(deleted)
> Hem sunu anlamak istemiyoruz: Islam Araplarin dini degildir! Bugun 200
bunlar sadece anaya, babaya kufur etmekten anlarlar cevdet. birde
dernek paralarini yurutmekten. paralari nereye harcadiniz diye
sordumuzdada "...nin ..inda" diye kufrederek olaydan kurtulmaya
siyrilmaya calisirlar. kendileri baskalarinin isimlerini gazetelere
surmanset gecerken bir sey olmaz. ama keman lopcu abisinin
adi SCT'de cikmaya baslayinca pacalari tutusur bunlarin. gelip
yalvarmaya baslarlar bunlar. ne olur benim edimi SCT'ye gecme diye.
keman abisi bakti is cigirindan cikiyor. araya adam koyar. nede olsa
ileride prof olacak keman abisi. adinin pis islere karistiignin duyulmasi
ilerideki kariyerini etkileyecek zati alilerinin. keman lopcu abisi
nerelerdeyedi ercu.'nun adi SCT'de pes paralik olurken. ne zamanki
masa masaligini yapamaz oldu. keman lopcu'nun pacalari hemen tutusuverdi.
ama bizim kucuk ercu. hala bunu anlamaktan aciz.
her ise burunu sokan kucuk ercu.'nun ne hikmetse keman abisiin son
yaptigi rezalet uzerine hic bir sey soylemiyor. hani su keman abisinin
anaya sovme konusunda hic sesi cikmiyor.
ibrahim ethem guloglu
Mithat, kesinlikle Islamiyetin acikca reddettigi bir seyi varmis gibi
gosterme gayretine giren birine cevap vermege harcanacak zamana yaziktir;
fakat israrin dayanilacak gibi degil...
Kureys'in ustunlugu, Alemlere rahmet olarak gonderilen o nurun;
Hz. Ibrahim (AS) dahil pek cok Allah elcisinin geldigi o temiz nesebden
son olarak Kureyse ulasip dunyaya gelmesinden ibarettir. Fakat bu ustunluk
senin buradan cikarmaya calistigin gibi Allah'in indinde ustunluk
degildir. Senin yapmaga calistigin, simasi arkadasindan guzel olan veya
boyu uzun olan bir adamin zekasininda digerinden fazla olup derslerinde
basarili olacagi sonucunu cikarmaga benzer ki bu son derece yanlistir.
Allah'in indinde bir Kureysli veya bir Arap veya herhangibir kavimden bir
insan kavmi sebebiyle ustun degildir. Ustunluk ancak -- Resulullah'in
ifadesiyle -- TAKVA iledir.
Kafan karisik galiba ki, habire "onun icin mi?" "onun icin mi"
diye sormussun. Hayir, onun bunun icin degil. Sana ehli sunnet ve'l
cemaat'in bakis acisini ozetledik. Sen kendine "irkci" bir yasam bicimi,
bir din ariyorsan, hakikatin o olduguna inaniyorsan o senin meselendir.
Bunun Islam ile bir ilgisi yoktur. Bu konuda pek cok eser vardir fakat ne
yazik ki elimde aktarma yapacak bir tanesi mevcut degil. Ogrenmek isteyen
gider bir Alime veya Islami kitaplar satan bir kitapciya, ozellikle bu konuyu
arastirdigini soyler; alir bir kitap bu konuda mevcut ayet ve hadisleri
CARPITILMAMIS tefsirleriyle okur, gercegi acikca gorur. Kimsenin Islami
oldugundan farkili -- tabiri caizse - sirin gostermege calistigi yoktur
ve bu kimsenin haddine dusmemistir ve buna gerekte yoktur.
Araplari sevmeyenin musrik olacagina dair bir hadis gecmissin. Bu
hadisi nereden aldigini, numarasini yazarsan, insa'Allah sorusturup isin
dogrusunu yazarim. Muhtemelen ya yine kendinden kelime ekliyor anlamini
carpitiyor veya contexti degisik olan bir hadisi istedigin dogrultuda
kullanmaga calisiyorsundur.
Sana ilk yaptigim aciklamanin haricinde belki kafani daha da
karistiracak, belki aydinlatacak bir hadis gostereyim. Burada
Resulullah'in kendisine sorulan soruyu nasil cevapladigini, soranlarin
kendi kavimleri hakkinda ogrenmek istedilerine gelince nasil cevap
verdigini iyi izle, cevabi iyi oku:
(Sahih-i Buhari, 4.572)
Narrated Abu Huraira:
The people said, "O Allah's Apostle! Who is the most honorable
amongst the people (in Allah's Sight)?"
He said, "The most righteous amongst them."
They said, "We do not ask you, about this. "
He said, "Then Joseph, Allah's Prophet, the son of Allah's
Prophet, The son of Allah's Prophet the son of Allah's Khalil (i.e.
Abraham)."
They said, "We do not want to ask about this,"
He said' "Then you want to ask about the descent of the Arabs.
Those who were the best in the pre-lslamic period of ignorance will be the
best in Islam provided they comprehend the religious knowledge."
Bu hadis bir de su sekilde rivayet edilmis:
(Sahih-i Buhari, had. 4.597)
Narrated Abu Huraira:
Allah's Apostle was asked, "Who is the most honorable amongst
the people?"
He replied, "The most Allah fearing."
The people said, "We do not want to ask you about this."
He said, "The most honorable person is Joseph, Allah's Prophet,
the son of Allah's Prophet, the son of Allah's Prophet, the son of Allah's
Khalil"
The people said, 'We do not want to ask you about this."
He said," Then you want to ask me about the origins of the Arabs?
People are of various origins. The best in the pre-lslamic period are the
best in Islam, provided they comprehend (the religious knowledge)."
-------
Ibrahim
Ercument OZER
Cogunlugunu muslumanlarin olusturdugu ulkelerin genelinde,
Avrupa'da oldugu gibi bir ronesans hareketi henuz yasanmadi.
Islamda ronesans 19'uncu yuzyilin sonlarinda Genc Turkler
ile baslayip Turkiye Cumhuriyeti Devleti'nin kurulusu ile
teoriden pratige gecti. Genc Turk hareketinin 65 yasin
uzerinde yasayan bir cok uyesi fikirlerinin Turkiye
Cumhuriyeti Devleti'nin kurulusu ile gerceklestigini
gorebildiler. Kemalist Miliyetcilik ve cok partili hukuk
devleti esasina gore kurulan ve hur basinin cok onemli bir
rol ustlendigi Turkiye Cumhuriyeti kurulusundan itibaren hizli
bir gelisme sureci yasadi. Onumuzdeki yuzyilda gelisecek makro
dinamiklere bakildiginda Turkiye'nin bolgesel bir super guc
olacagi herkesce biliniyor fakat bu gucun etkilerinin boyutu
cogu tahminlerin uzerinde olabilir. Kuskusuz bunun farkinda
olan bazi gruplar simdiden bunun kavgasina basladilar bile.
Bir Turk gacetecisinin Iran destegi ile oldurtulmus olmasi
belki cogu kisi tarafindan dini fanatizm'e yorulmustur ama
Ismaili tarikatini ve ingilizcedeki "assasin" kelimesinin
orijinini bilenler "bu olay Iran'in tarihsel politikasindan
baska birsey degil" demislerdir herhalde. Dusununuz ki Israil'li
pilotlarin Turkiye'de egitilmesi Tahran'da ogrenci gosterisine
sebep olabiliyor. Tahran ile Kudus arasina bir cetvel koyup bakin
bakalim kac ulkenin ustunden geciyor. Iste Turkiye'nin jeopolitik
konumu bu iki sehri bu kadar birbirinin ates alani icinde
sokabiliyor. Guclu bir Turkiye'nin hele bir de teknoloji sahibi
olursa nelere kadir olabilecegini dusunun. Kemalist Turkiye'nin
basarisi ve Kemalist model eninde sonunda Ortadogu'daki bir cok
diktatorlugu yikacaktir, iste o zaman Islam'da ronesans pratikte
Turkiye sinirlarini asmis ve dunya sahnesinde oynamaya baslamis
olacak. Ve 19'uncu yuzyildaki bir avuc Genc Turk'u tarih bunun
mimari olarak hatirlayacak. Bugun nasil papazlar Bati'da
ronosans'in zamaninda anti-christian diye tanimladiklari
bilimadamlarinin yerlestirdigi bilimsel dusuncenin urunu oldugunu
unutup Bati'nin teknolojik ilerlemisligini Hiristiyanlaga
yoruyorlarsa,
herhalde o zaman da seriatcilar merkezinin Turkiye olacagi buyuk
medeniyeti Kemalism'i unutup Arap'lara yorarlar.
Murat Kalinyaprak
MITHAT <4lpfo9$q...@newsbf02.news.aol.com> wrote:
> Haluk Aydinoglu <4lo3ss$n...@mordred.gatech.edu> wrote:
>> ........
>> Pir/pire konusuna gelince birisi eger tum sayfayi buraya gecerse
>> kimin dogru soyledigini gorecegiz (bu konu icin).
>
> (M) Sorun seriatcilere, bakin gececekler mi? ........
Son gunlerde kendimle birlikte birkac kisinin ayni bilgiyi isteyen
yazilarini okudum. Bu gune kadar yazan biri cikmadi. Bu yazilanlar
bazilarinin "serverlerine" ulasmiyordur belki... :)
MK
Ercument OZER
(EO) Senin Kenan ile aranda olan, seni ve onu ilgilendirir.
Bu ne beni ne de SCT okurlarini irgalamaz.
Osman Kandara
On 25 Apr 1996, MITHAT wrote:
> (M) Bakin Ilhan Arsel bu konuda ne diyor: (Arap Milliyetciligi ve Turkler,
> s.50) Muhammed'in Araplari, yani kendi kavmini, Arap olmayanlara ustun
ohoo isi ilhan arsele birakirsak hersey karma karisik bir hal aliyor.
PIRLER "pire", hadisler ayet oluveriyor birden.
onun icin gec pireci ilhan'i. baska soyleyeceklerin barsa onlardan
bahset.
Ercument OZER
(EO) Ben Kenan'in sana karsi sozlu veya yazili her hangi bir
hakaret'te bulunduguna sahit olmadim (olan birini de gormedim
- ortada olan sadece senin soylediklerin) ama sen ona karsi
burada hakaret ve kufur iceren bir cok yazi yazdin. SCT
okurlarinin hic te umurlarinda degil senin kisisel komplexlerin,
kisisel bir sorunun varsa acar telefonu onunla halledersin;
buraya fikirsel agirlikli ve icinde zeka unsuru iceren yazilar
yazmaya calis; eger yazamiyorsan hic olmazsa kendince degerli
buldugun kitaplardan pasajlar falan gec bari.
Osman Kandara
Osman Kandara
> On Tue, 23 Apr 1996, Ercument OZER wrote:
> (EO) konusunda oldukca otorite oldugu kesin. Okudugum kadari ile
> yazdiklari
abin keman lopcu'da otoriter. onuda yabana atma. kufur etme konusunda
"pireciyi" solda sifir birakir. caldigi paralarin hesabini verecegi
yerde aklinca! careyi anaya sovmekte buluyor. halbuki kufur etmekle
dahada rezil oldugunun farkinda degil.
> benim gozlemlerim ile ozdes; ozellikle seriatcilarin uckagitciliklari
> hakkinda. Zaten SCT'yi bir muddet takip eden herkes bu seriatci
dogru su orman seriatcilarindan bahsediyorsun galiba. harcanan
paralarinin hesabini verecek yerde hayvanlar gibi "kicin yiyorsa"
gibi naralar atan, olayi anaya sovecek katar terbiyesizlige
goturen(burada hayvanlar gibi diyemeyecegim. cunku bu hareket
artik hayvanlik seviyesininde asagisinda bir sey.) keman lopcu
abinden bahsediyorsun galiba.
> uckagitciligi ile son derece tanidik. Hersey bir yana senin yorumunun
(deleted)
Osman Kandara
>> On Thu, 25 Apr 1996, Cevdet Akbay wrote:
> (EO) Araplarda tarihsel olarak irklari ile ovunmek gelenegi vardir. Eskiden
> kendilerini tanitirken hep secereleri ile tanitirlardi. Bugun de bir cok
> Arab'in "ebu" (Turkce okunusu) ile baslayan takma isimleri vardir. Ebu'dan
> sonra gelen isim eger bir erkek cocuklari olursa verecekleri isimdir.
> Ayrica "ulus" ve "irk" ayri kavramlar. Ben Arap ulusculugu demek isteseydim
> oyle derdim fakat "tarihsel Arap irkciligi" dedim cunku dogru ifade o.
(deleted)
>> Hem sunu anlamak istemiyoruz: Islam Araplarin dini degildir! Bugun 200
(deleted)
bunlar sadece anaya, babaya kufur etmekten anlarlar cevdet. birde
dernek paralarini yurutmekten. paralari nereye harcadiniz diye
sordugumuzdada "...nin ..inda" diye kufrederek olaydan kurtulmaya
Osman Kandara
On Sun, 28 Apr 1996, Ercument OZER wrote:
> (EO) Ben Kenan'in sana karsi sozlu veya yazili her hangi bir
> hakaret'te bulunduguna sahit olmadim (olan birini de gormedim
niye keman lopcu abine sormuyorsun. acik unuttugum fermuarima
varana kadar bilgin oluyorda abinin yedigi haltten nasil
haberin olmaz. anlasilir sey degil. suna acikca desene. SEN BILE
keman lopcu'nun yapmis oldugu terbiyesizlikten utandin.
sen utandigina gore demekki abin keman lopcu'nun yapmis oldugu
terbiyesizlik(anaya kufretmek) hicte oylem az buz birsey degilmis.
sor kemanl lopcu abine. yuzlesmeye raziyim. aslinda
isin oyle oldugunu sende biliyorsun. gerisi laga luga.
> - ortada olan sadece senin soylediklerin) ama sen ona karsi
> burada hakaret ve kufur iceren bir cok yazi yazdin. SCT
bak bir daha hakaret ediyorum. DERNEKTE HARCANAN PARALARA AIT
BELGELER N E R E D E? abin keman lopcu'nun kufur edisini
duyar gibi oluyorum. nede olsa baska verecek cevabiniz yok.
bittiniz. el aleme rezil rusva oldunuz. ozur dileyeceginiz yerde
akli sira uyaniklik yapip olayi kapatmayi dusunuyorsunuz.
yemezler. acikca ya belgeleri bulana kadar yada durumu itiraf
edene kadar bu pislikten siyrilamazsiniz. abin keman lopcu'ya
soyle Turkiye biletlerini iptal ettirsin.
bu kadar rezil olduktan sonra onu degil prof kapici bilem
yapmazlar.
anaya soven profosor adayi? ne kadar komik degilmi
ercu.
> okurlarinin hic te umurlarinda degil senin kisisel komplexlerin,
> kisisel bir sorunun varsa acar telefonu onunla halledersin;
> buraya fikirsel agirlikli ve icinde zeka unsuru iceren yazilar
> yazmaya calis; eger yazamiyorsan hic olmazsa kendince degerli
> buldugun kitaplardan pasajlar falan gec bari.
baskasinin gecmis oldugu testing mesajlarini degistirip
bunlara cevap yazsam. senin yaptigin gibi yani. hani
"bbb" nin testing mesajinda yapmis oldugun terbiyesizlikten
bahsediyorum. umarim yuzun kizarmistir. varsa tabii.
sizdeki yuz artik kosele haline gelmis. adamlarin rezilliklerini
yuzlerine vuruyorsun. tin yok.
Osman Kandara
On Sun, 28 Apr 1996, Ercument OZER wrote:
> (EO) Senin Kenan ile aranda olan, seni ve onu ilgilendirir.
> Bu ne beni ne de SCT okurlarini irgalamaz.
vay vay vay. ne o ercu. firildak gibi donmeye basladin gene.
hani simdiye kadar keman lopcu abin kahraman bir baskandi.
toz kondurmazdin ustune. ne o. keman lopcu'nun yemis oldugu
haltten anlasilan sen bile utanmaya basladin. hos senin gibiler
(abin keman lopcu'da dahil) icin utanma kavrami cok yabanci bir
kavramdir. siz sadece sikisinca kivirmayi becerirsiniz. abin
keman lopcu'da union'da ayni sekilde kiviriyordu. "ercu. benim adamim
degil" diye. heyhat acik unuttugum fermuarimdan gordugu seyi dahi(gordugu
seyden cok etkilenmis omali galiba) sana gelip aktaracak kadarda seninle hasir
nesirdi. sende bunu SCT'ye tasiyacak kadar olayla alakadar oluyordun.
madem kisisel olaylar SCT'yi irgalamaz fermuar meselsini
dahi SCT'ye tasiyan sen degilmiydin. seni iki yuzlu uckagitci ukala
seni. akli sira durust adam rolu oynayacaksin SCT'de bunu yutacak.
Allah'in izni ile SCT'de pacavradan beter hale geldiniz.
dahada geleceksininiz.
neyse sadede gelelim. simdi uslu uslu dernekte harcanan paralarin
resmi belgelerinden bahset biraz. sakin abin keman lopcu gibi
"...nin ..inda" gib" laflar edeyim deme. eger illada kufur edeceksen
baska bir sey bul. bu laf abin keman lopcu tarafindan copy righted
edildi.
Osman Kandara
On Sun, 28 Apr 1996, Ercument OZER wrote:
> (EO) Ben Kenan'in sana karsi sozlu veya yazili her hangi bir
> hakaret'te bulunduguna sahit olmadim (olan birini de gormedim
sen benim fermuarimin acik olduguna da sahit olmamistin. ama
onu SCT'ye geciverdin. nasil ne menem bir rezalet icinde oldugunuz aciga
cikmaya baslayinca kivirmaya baslarsin. belkide kivirma dersleri falan
aliyorsundur keman lopcu abinden. belkide olayin kapanmasini
istiyordur keman abin. keza yaptigi rezaletin artik savunulacak bir
tarafi kalmadi.
> - ortada olan sadece senin soylediklerin) ama sen ona karsi
> burada hakaret ve kufur iceren bir cok yazi yazdin. SCT
su ana kadar yazdigim seylerin ana fikri "DERNEK PARALARINA NE OLDU?"
gu idi. eger bunu kufur olarak algiliyorsan sana tavsiyem Turkceni
ilerletmen olacak. keza daha "mustehak" kelimesinin dahi ne anlama
geldigini dahi bilmeyecek kadar cahilin tekisin. hadi bilmemen bir parca
normal ama senin icin yapilan DUA yi dahi kufur olarak algilaman
yorumlanacak gibi degil.
madem bunu kufur olarak algiliyorsun. bak bir defa daha ediyorum.
DERNEK PARALARINA NE OLDU? BELGELER NEREDE?
hos benim ettigim "kufur" abin keman lopcu'nun etmis oldugu kufur
yaninda az kalir ama idare et. terbiyemi ancak bu kadar bozabilirim.
size yaranacagim diye ana avrat duz gidecek halim yok. yani
almis oldugum terbiye buna musaade etmiyor.
> okurlarinin hic te umurlarinda degil senin kisisel komplexlerin,
birak onu okurlar karar verir. sen bu arada rezil olmanin keyfini
cikar. bu sekilde rezil olmak her kese nasib olmaz. abin keman lopcu'yada
soyle o da keyfine baksin.
> kisisel bir sorunun varsa acar telefonu onunla halledersin;
> buraya fikirsel agirlikli ve icinde zeka unsuru iceren yazilar
> yazmaya calis; eger yazamiyorsan hic olmazsa kendince degerli
> buldugun kitaplardan pasajlar falan gec bari.
aklinca uyanik gecinen cahil. olay kapansin. yapmis oldugunuz
rezaletler yaniniza kar kalsin. dernek paralari cepe cukka.
ben kitaplardan pasajlar geceyim. sizde keyfinizi surun. caninizmi
sikildi. basin el alemin anasina kufuru.
yok oyle yagma ercu. efendi. SCT onunde su anada kadar
yapmis oldugunuz rezaletlerden dolayi butun arkadaslardan
ozur dilemedikce bu is kapanmaz. abine ilet bu teklifimi.
gerci ben ilettim ama isine gelmedi. belki seni dinler.
MITHAT
In article <Pine.A32.3.91.960428...@tiger3.ocs.lsu.edu>,
Osman Kandara <oka...@tiger3.ocs.lsu.edu> writes:
(M) Aydinoglu bu pire ile ilgili bolumu istiyordu. Madem Ilhan Arsel'e
'pireci' diyorsun, o bolumu nete gecsene adamsan..
Ercument OZER
(EO) Bunca isimin arasinda gittim Kenan'i bulup sordum.
Sen kicindan uyduruyormussun oyle bir kufur olayi yokmus.
Zaten ben de oyle olmasindan suphelenmistim; 3 hafta once
oldugunu iddia ettigin olay yeni mi aklina geldi de bir
gunde 13 tane mesaj gectin. Zaten, su sunu dedi bu bunu dedi
hikayesinden millete gina geldi. Ortalikta yeterince
provakasyon var, bir de senin hikayelerin ile mi ugrasacagiz.
MITHAT
cross posted from the Armenian Hayastan Mail List:
From: ar...@lia.imt-mrs.fr (Christian V. Artin)
APRIL 24 1996 MARSEILLES FRANCE EUROPE
MEETS MORE 1500 ARMENIANS WITH A MAJORITY OF YOUNG GENERATION, 5 TO 18
OLDS,
IN FRONT OF TURKISH CONSULATE AT 18:00 (local) AFTER A PROTEST MARCH IN
THE
PRADO AVENUE.PEOPLES AND CHILDREN CRY *TURCS ASSASSINS*, *OUR LANDS*,
*JUSTICE
FOR THE ARMENIAN*, *STOP THE BLOCKUS*,
2 FRENCH-ARMENIANS ORATORS SPOKE, THEY WERE MR KERKERIAN AND MR GARO
HOVSEPIAN,
THEY ASK TO THE FRENCH ADMINISTRATION TO PROSECUTE ALL NEGATIONISM IN THE
WAY OF
THE FRENCH ADMINISTRATION LAW. REMEMBER LEWIS AND THE DIFFERENCE OF
*judgment* AMID SIMILAR AFFAIR, WHERE NEO-NAZI ARE PROSECUTED...WHY THE
FRENCH DEPUTY
USE A *synonym DICTIONNARY* FOR TALK ABOUT THE ARMENIAN GENOCIDE, THEY'RE
NEVER CALLED THE GENOCIDE AN GENOCIDE IN PUBLIC NETWORK, USING *MASSACRES*
FOR STROKE
THE TURKISH STATE IN THE REASON OF THE MARKET SKINS...
A POPULAR MEETING FOLLOW THE PROTEST MARCH WHERE PROFESSEUR ZAKAROGLOU
SPEAK
ABOUT THE TURK NEGATIONISM. PROFESSEUR ZAKAROGLOU IS TURK FROM TURKEY AND
PRESIDENT OF THE TURKISH HUMAN RIGHT LIGUE, WRITER AND A *TRUTH PROVIDER*
THE FRENCH-ARMENIAN PEOPLES WERE IMPRESSED BY PROFESSEUR ZAKAROGLOU
SPEAKING.
<<<<<<<<<<<<///////>>>>>>>>>>>>
MITHAT
1) ===== cross posted from the Armenian Hayastan mail list:
From: kara...@bc.edu
>
>On Mon, 29 Apr 1996, Moorad Alexanian wrote:
>
>> At 11:06 PM 4/28/96 -0600, you wrote:
>> >
>> >As of April 25, there are 155 co-sponsors of H. Con. Res. 47 which
>> >commemorates the Armenian Genocide of 1915.
>> >
>> >Raffi Karakashian
>> >Boston College
>> >Class of 1999
>> >
>>
>> Dear Raffi,
>>
>> Is there going to be a discussion or vote on the floor of the House on
H.R.
>> 47? If so, when? I would love to watch it on C-Span.
>>
>> Best regards,
>>
>> Moorad
>>
>>
>Would someone be able to post the list of co-sponsors so we can check to
>see which representatives haven't signed? 155 sure doesnt seem like
>enough to me. I think those that havent need to be flooded with calls and
>letters from their constituents.
>
>Thanks,
>
>Sarkis
If any of you are hooked up to the internet, you can go to
http://www.house.gov.
Then go to the member directory for the House and find David Bonior's
name. He
is from Michigan. You can find the text of the resolution along with a
complete
list of co-sponsors and when they became co-sponsors. I will post the list
this
afternoon. I does not, however, give states, only last names of
congressmen.
The most recent co-sponsors came on April 23rd and the 25th.
Raffi Karakashian
2) =====cross posted from the Armenian Hayastan mail list:
From: Raffi Karakashian <kara...@bc.edu>
Here is the list of the names. This includes the six names that were
posted separately. Please ignore that list.
3/25/95 Bonior
3/25 Blute
4/5 Baker (CA), Brown (OH), Dellums, Dreier, Eshoo, Evans, Frank
(MA), Franks (NJ), Horn, Kildee, Knollenberg, Levin, Markey,
Martinez, McHugh, Moorhead, Radanovich, Reed, Roukema,
Roybal-Allard, Souder, Stokes, Torres, Underwood, Waxman
5/2 Beilenson, Berman, Brown (CA), Cardin, Costello, Cox, Dingell,
Dooley, Engel, Kelly, Kennedy (RI), Lowey, Lipinski, Maloney,
Manton, Martini, Matsui, McNulty, Meehan, Morella, Nadler,
Pelosi, Rush, Schumer, Serrano, Studds, Torkildsen, Torricelli,
Viscolsky, Woolsey, Wyden, Zimmer
5/11 Farr, Fox, Hinckey, Kennedy (MA), McKeon, Norwood, Pallone
6/16 Miller (CA), Forbes, Gejdenson, Moakley, Talent
6/20 Owens, Hoke
7/17 Ackerman, Kennelly, Durbin, Fazio
7/21 Coyne, Gallegly, Becerra, Johnson (CT), King, Neal
7/27 Andrews, Condit, Porter, Lewis (GA), Mineta, Bilirakis
8/2 Menendez, Bliley, Vucanovich, Weldon (PA)
8/4 Lofgren, Watt (NC), Tucker, Smith (NJ), Chenoweth
9/19 Yates, McCollum, Shays, Saxton, Pombo, Furse
10/25 Dixon
11/8 Rivers
11/16 Doyle
12/4 Stark
12/7 Meek, Upton
12/15 LoBiondo, Walsh
12/21 Schiff
12/22 LaTourette
1/4/96 Frelinghuysen
2/1 Wolf, McDade, Calvert
2/27 Davis, Kleczka
3/6 Thomas
3/7 Funderburk, Smith (MI)
3/14 Bono, Cramer
3/20 Cunningham, Dornan
3/21 Jacobs, Rahall
3/27 Conyers, de la Garza, Hilliard, Ney, Sabo, Velazquez
3/28 Hunter
3/29 DeFazio, Moran, Towns, Weller, Stockman
4/15 Stupak, Neumann, Hoyer, Hall (OH), Gonzalez, Fattah
4/16 Hamilton
4/18 Barcia, Thompson
4/23 Obey, Johnson (SD), Bryant (TX), DeLauro
4/25 Gekas, Ensign
We are still waiting for Ben Gilman of NY, the chairman of the
international relations committee. Newt would also be nice. He was a
co-sponsor in 1987, the last time there was a resolution.
Raffi Karakashian
3) =====cross posted from the Armenian Hayastan mail list:
cross posted from the Armenian hayastan Mail list:
From: Raffi Karakashian <kara...@bc.edu>
Sorry, I skipped a line while typing.
Also on 4/5/95 are: Levin, Markey, Martinez, McHugh, Moorhead, and
Radanovich
Radanovich of Calif. is the president of the freshman class. He has
asked fellow republican freshman to co-sponsor.
Last I heard from the ANC, the vote, and I assume, debate, will be in
about two weeks.
Raffi Karakashian
Osman Kandara
On 29 Apr 1996, MITHAT wrote:
> (M) Aydinoglu bu pire ile ilgili bolumu istiyordu. Madem Ilhan Arsel'e
> 'pireci' diyorsun, o bolumu nete gecsene adamsan..
Why don't you do so? Boylelikle bizide yalanlamis olmus olursun.
Osman Kandara
On Mon, 29 Apr 1996, Ercument OZER wrote:
> (EO) Bunca isimin arasinda gittim Kenan'i bulup sordum.
> Sen kicindan uyduruyormussun oyle bir kufur olayi yokmus.
keman abin ile yuzlesmeye raziyim. birde benim karsimda desin
kufur olayi varmiymis yokmuymus. kufur edin sonrada
baktiniz isler kotuye gidiyor firildak gibi donmeye baslayin.
siz degilmiydiniz 70 kisinin onunde soylediginiz
sozleri bir cirpida yalanlayan. yalancilik sizin karakteriniz haline
gelmis.
> Zaten ben de oyle olmasindan suphelenmistim; 3 hafta once
> oldugunu iddia ettigin olay yeni mi aklina geldi de bir
3 hafta oncesinde diye bir ifade kullanmadim. bak nasilda
biliyorsun olayin ne zaman oldugunu.
> gunde 13 tane mesaj gectin. Zaten, su sunu dedi bu bunu dedi
> hikayesinden millete gina geldi. Ortalikta yeterince
gina gelen galiba siz olmalisiniz. keza kirli camasirlariniz
piyasaya cikmaya basladi. verecek cevabiniz olmayinca olayi kapat
diye yalvarmaya basladin. daga dogrusu abin keman lopcu yalvariyor sen
de SCT'ye geciyon.
keman abine soyle DERNEK PARALARINA NE OLDU. ondan haber versin.
oyle kufur etmek ile bu isler olmaz.
> provakasyon var, bir de senin hikayelerin ile mi ugrasacagiz.
ne o rahatsizmi oldun. millet senin asparagas haberlerini
dinlemek zorunda kalirken iyiydi. abin keman lopcu'nun adi
isin icine girince bakiyorum. sut icmis kediye dondun.
abin keman lopcu kulagini iyi cekmis herhalde.
MITHAT
In article <Pine.A32.3.91.960429...@tiger3.ocs.lsu.edu>,
Osman Kandara <oka...@tiger3.ocs.lsu.edu> writes:
(M) Basit bir kural: Ithamda bulunan belgeyi getirir. Adamsan post et,
post edemezsen de git Mehtap'in carsafina sarilip LSU kampusunde bir tur
at.
Haluk Aydinoglu
In article <4m1iop$c...@newsbf02.news.aol.com>, mit...@aol.com (MITHAT) writes:
|> In article <Pine.A32.3.91.960428...@tiger3.ocs.lsu.edu>,
|> >
|> > ohoo isi ilhan arsele birakirsak hersey karma karisik bir hal aliyor.
|> >PIRLER "pire", hadisler ayet oluveriyor birden.
|> >onun icin gec pireci ilhan'i. baska soyleyeceklerin barsa onlardan
|> >bahset.
|> >
|> >
|> 'pireci' diyorsun, o bolumu nete gecsene adamsan..
ve bir sonraki paragrafida istiyorum. Baska anlasamadiginiz kisimlar varsa
onlarida iki taraf ayri ayri yazsin. Soz gidip arastiracagim. Eger
isterseniz adresimi, ucuncu sahislara vermemek ve paketlerin ince olmasi
sartiyla, referanslardan ilgili bolumlerin fotokopisini yollanmasi
icin verebilirim. Orhan Yenen de merak ediyordu, ona da bunlarin bir
kismini geceriz.
--
Omne ignotum pro magnifico.
Everything is obvious when explained.
Haluk Aydinoglu
DSP Lab, Georgia Tech, Atlanta, GA 30332
Murat Kalinyaprak
Osman Kandara <oka...@tiger3.ocs.lsu.edu> wrote:
>On 25 Apr 1996, MITHAT wrote:
>
>> (M) Bakin Ilhan Arsel bu konuda ne diyor: (Arap Milliyetciligi
>> ve Turkler, s.50) Muhammed'in Araplari, yani kendi kavmini,
>> Arap olmayanlara ustun
>
> ohoo isi ilhan arsele birakirsak hersey karma karisik bir hal aliyor.
> PIRLER "pire", hadisler ayet oluveriyor birden. onun icin gec pireci
> ilhan'i. baska soyleyeceklerin barsa onlardan bahset.
Once su pir/pire diyen sayfayi SCT'ye gec de, ondan sonra
"gec pireci Ilhan'i" demeye yuzun olsun... :)
MK
Ercument OZER
> 3 hafta oncesinde diye bir ifade kullanmadim.
MSA sergisinde diye yazdin, 3 hafta onceydi o (o serginin
reklamini SCT'ye de yapmistin).
Mustafa Aslan
Hulleyi Islam'in bir parcasiymis gibi gosteren bir kisi Islam'i bilmiyor
veya carpitiyor demektir. Sana tavsiyem, Ilhan Arsen'in kitaplarini
okumadan evvel, Islama sokulan bid'at ve hurafelerle ilgili bir kitap
okursan, Ilhan Arsen'in aslinda Islam'la ilgili degilde Islam'a sonradan
sokulan ve Islam'a aitmis gibi gosterilen konular uzerinde yazdigini,
fakat bunu -bilincli veya bilincsiz bir sekilde- Islam'a aitmis gibi
gosterdigini gorursun.
Hoscakal,
Mustafa ASLAN
MITHAT
In article <4m5pb5$28...@thor.cmp.ilstu.edu>, Mustafa Aslan
<mas...@odin.cmp.ilstu.edu> writes:
(M) Yanlis.
>
>Hoscakal,
(M) Sen de hosca kal.
>
>Mustafa ASLAN
>
>
>
Osman Kandara
On 29 Apr 1996, MITHAT wrote:
> (M) Basit bir kural: Ithamda bulunan belgeyi getirir. Adamsan post et,
basit bir kuralda ben soyleyeyim mithat. ithama ugrayan kisi
eger iddiasinda hakkli ise aksini ispat eder. kendini temize cikarir.
"ithama" karsi verecek cevabiniz yoksa o baska mesele.
esimin carsafina sarilma meselesine gelince bir defa esim carsaf
giymiyor. ikincisi cevap veremediginiz zaman ikide bir analari(keman
lopcu'nun yaptigi gibi) ve esleri ne diye dilinize dolarsiniz
pek anlasilir gibi degil, konu ile hic alakalari yok iken.
eger biz yalan soyluyor isek ilgili bolumu dogru olarak geciniz.
kendinizi boylelikle aklamis olursunuz.
Mustafa Aslan
Neye dayanarak yanlis?
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Ozgur Onder
Osman Kandara (oka...@tiger3.ocs.lsu.edu) wrote:
: On 29 Apr 1996, MITHAT wrote:
: > (M) Basit bir kural: Ithamda bulunan belgeyi getirir. Adamsan post et,
: eger biz yalan soyluyor isek ilgili bolumu dogru olarak geciniz.
: kendinizi boylelikle aklamis olursunuz.
Hadi bakalim acep hanginiz daha uzaga iseyecek? Yazik be, onca
lafini ettiniz, bir paragraf yazamadiniz suraya. Afferim, dusun yukaridaki
hallere, itisin kakisin, boyunuz uzuyor...
Ozgur Onder
http://www.seas.upenn.edu/~onder/homepage.html
Cevdet Akbay
On 29 Apr 1996,Ilhan MITHAT Arsel wrote:
> In article <Pine.A32.3.91.960429...@tiger3.ocs.lsu.edu>,
> Osman Kandara <oka...@tiger3.ocs.lsu.edu> writes:
>
> >
> >On 29 Apr 1996, MITHAT wrote:
> >
> >> (M) Aydinoglu bu pire ile ilgili bolumu istiyordu. Madem Ilhan Arsel'e
> >> 'pireci' diyorsun, o bolumu nete gecsene adamsan..
> >
> > Why don't you do so? Boylelikle bizide yalanlamis olmus olursun.
> >
> (M) Basit bir kural: Ithamda bulunan belgeyi getirir. Adamsan post et,
> post edemezsen de git Mehtap'in carsafina sarilip LSU kampusunde bir tur
> at.
Senin hakkinda bir sey soylenmis ise, gidersin kitabindan cikarir
getirirsin ve "Alin size, iste benim gercek yazdiklarim, yazim hatasi
matasi da yok, hatasiz bunlar!" diye onumuze atarsin! Millet de karar
verir. Halbuki bir seneyi gecti, PIr-PIRE laflari ortalikta dolaniyor,
digip o isin asil tarafini buraya gecmedin. Senin dinimiz hakkinda
soylediklerini hemen agzina yapistiriyor arkadaslar, sen niye bizim
agzimiza gereken cevabi vurmuyorsun(!), yoksa PIRler gercekten PIRE mi
yapilmis? Degilse hemen iki gun icinde o kitaptan o yazilari istiyorum!
Iki sahife oncesi, iki sahife sonrasi bir de kendisi, hepsini buraya
gec. Sansur ve yazim hatasi yapmadan!
Kisa zamanda bekliyorum soylediklerimi, aksi halde sen Pireci olarak
bilineceksin.
Not: Baskasinin hanimini, anasini niye olayin icine karistiriyorsunuz?
Cok ayip bir sey. Gecenlerde eski TASA baskanimiz olan Keman Lopcu da
Osman'a verecek cevabi olmayinca o'na cok kotu kufurler savurmustu. Bu mu
sizin fikriniz? Eger buysa cok sevindim, cunku curuk fikirleriniz olmus,
olecek, can cekisiyor.
Soyledigim seyler icin sana iki gun muhlet veriyorum.
cevdet...
>
MITHAT
In article <4m6ehn$1q...@thor.cmp.ilstu.edu>, Mustafa Aslan
<mas...@odin.cmp.ilstu.edu> writes:
>
>Neye dayanarak yanlis?
>
>&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
>
>mit...@aol.com (MITHAT) wrote:
>>In article <4m5pb5$28...@thor.cmp.ilstu.edu>, Mustafa Aslan
>><mas...@odin.cmp.ilstu.edu> writes:
>>
>>>
>>>Hulleyi Islam'in bir parcasiymis gibi gosteren bir kisi Islam'i
bilmiyor
>>>veya carpitiyor demektir. Sana tavsiyem, Ilhan Arsen'in kitaplarini
>>>okumadan evvel, Islama sokulan bid'at ve hurafelerle ilgili bir kitap
>>>okursan, Ilhan Arsen'in aslinda Islam'la ilgili degilde Islam'a
sonradan
>>>sokulan ve Islam'a aitmis gibi gosterilen konular uzerinde yazdigini,
>>>fakat bunu -bilincli veya bilincsiz bir sekilde- Islam'a aitmis gibi
>>>gosterdigini gorursun.
(M) Mustafa bu hadisleri red mi ediyorsun yani? Bu hadisler ki Diyanet
Isleri Baskaniliginin Sahih-i Buhari Muhtasari adli yayinindan alinmistir.
Ayrica Imam Gazali, Tirmizi, Ibn Sa'd, Ayse, vs hepsi bu konuda hadisleri
gecmislerdir. Sen bu adamlari, yani islam ulularini red mi ediyorsun?
Neye dayanarak?
Haluk Aydinoglu
Galiba ben soruma cevap alamayacagim. Hergun sayfalarca sey geciyorsunuz,
iki paragraf yazi yazmak mi zor geliyor? Ustelik korkmayin, kararimi
aciklayacak da degilim, sadece kendi kendime okuyup, isin dogrusunu
ogrenmeye calisiyorum.
MITHAT
In article <4m2ui9$9...@mordred.gatech.edu>, ha...@eedsp.gatech.edu (Haluk
Aydinoglu) writes:
>Bir not duseyim. Tek satir istemiyorum. Karar verebilmek icin bir onceki
>ve bir sonraki paragrafida istiyorum. Baska anlasamadiginiz kisimlar
varsa
>onlarida iki taraf ayri ayri yazsin. Soz gidip arastiracagim. Eger
>isterseniz adresimi, ucuncu sahislara vermemek ve paketlerin ince olmasi
>sartiyla, referanslardan ilgili bolumlerin fotokopisini yollanmasi
>icin verebilirim. Orhan Yenen de merak ediyordu, ona da bunlarin bir
>kismini geceriz.
>--
>Omne ignotum pro magnifico.
>Everything is obvious when explained.
>Haluk Aydinoglu
>DSP Lab, Georgia Tech, Atlanta, GA 30332
>
>
(M) Bu isin dogru yolu, eminim Orhan Yenen de biliyordur ya, asagidaki
adresten kitabi satin almaktir. Yok kitabi istemiyorum, benim ilgilendigim
tek konu bu pire hikayesidir diyorsaniz, o zaman da yapacaginiz sey bu
iddialarda bulunan kisilerden, yani Akbay, Kandara, ve Yilmaz'dan bu
sayfalari nete gecmelerini istemeniz.
Adres:
ARAP MILLIYETCILIGI VE TURKLER ICIN: Inkilap Kitabevi, Ankara Cad. 95,
Istanbul
SERIAT VE KADIN icin: TUMDA, Cagaloglu Yokusu, Evren Han, Kat 2
Tel:5117916
BIZ PROFESORLER icin: (1987 baskisi) MET/ER MATBAASI, Piyerloti Cad
Anadolu Is Hani 39/7 Cemberlitas Istanbul Tel: 528 2890
TEOKRATIK DEVLET ANLAYISINDAN DEMOKRATIK DEVLET ANLAYISINA icin: (1975
baskisi, 3. baskisi gecen sene yapildi ama hangi yayinevi bilmiyorum):
ANKARA UNIVERSITESI HUKUK FAKULTESI
AYDIN VE "AYDIN" icin: INKILAP KITABEVI, Ankara Cad. 95-34410 Istanbul
TOPLUMSAL GERLILIKLERIMIZIN SORUMLULARI: ILHAN ARSEL YAYINLARI, (Birinci
Baski 1977 Ankara Dogan Yayinevi,) 2nci baski Istanbul 1995
MITHAT
In article <Pine.A32.3.91.960430...@tiger3.ocs.lsu.edu>,
Osman Kandara <oka...@tiger3.ocs.lsu.edu> writes:
>
>> (M) Basit bir kural: Ithamda bulunan belgeyi getirir. Adamsan post et,
>
> basit bir kuralda ben soyleyeyim mithat. ithama ugrayan kisi
>
>eger iddiasinda hakkli ise aksini ispat eder. kendini temize cikarir.
>
>"ithama" karsi verecek cevabiniz yoksa o baska mesele.
(M) Kivirtma. Bu da Islam seriatinin kurali herhalde. Medeni kanunlara
gore ithamda bulunan ispat etmekle yukumludur. Amerika kanunlarina gore de
bu boyledir. Bu konuda israr etmeden once kanunlara bir goz at istersen.
Tekrar ediyorum: Adamsan kitabin o kismini nete gecersin. Yoksa daha once
de yazdigim gibi Mehtap'in carsafina burunup LSU kampusunde bir tur at.
>
> esimin carsafina sarilma meselesine gelince bir defa esim carsaf
>
>giymiyor. ikincisi cevap veremediginiz zaman ikide bir analari(keman
>
>lopcu'nun yaptigi gibi) ve esleri ne diye dilinize dolarsiniz
>
(M) Gecen sene Mehtap s.c.t.ye yazdigi yazilarda carsafindan bahsetmisti
bu bir. Ikincisi de gecenlerdeki MS toplantisinda Turk masasindaki iki
carsafli kimlerdi? Kimsenin esini anasini dilime doladigim yok. Sadece
en yakin carsafi Mehtap'tan bulabilecegini dusundugum icin onu tavsiye
ettim, eger baskalarinin carsafini giymek istersen ona da karisan olmaz
herhalde.
>pek anlasilir gibi degil, konu ile hic alakalari yok iken.
>
> eger biz yalan soyluyor isek ilgili bolumu dogru olarak geciniz.
>
>kendinizi boylelikle aklamis olursunuz.
(M) Aklanmaga ihtiyaci olan ithamda bulunan ve ispat edemeyen, edemeyince
de kivirtanlardir.
>
>
Ozgur Onder
Ozgur Onder (on...@blue.seas.upenn.edu) wrote:
: Osman Kandara (oka...@tiger3.ocs.lsu.edu) wrote:
: : On 29 Apr 1996, MITHAT wrote:
: : > (M) Basit bir kural: Ithamda bulunan belgeyi getirir. Adamsan post et,
: <.....>
: : eger biz yalan soyluyor isek ilgili bolumu dogru olarak geciniz.
: : kendinizi boylelikle aklamis olursunuz.
: Hadi bakalim acep hanginiz daha uzaga iseyecek? Yazik be, onca
: lafini ettiniz, bir paragraf yazamadiniz suraya. Afferim, dusun yukaridaki
: hallere, itisin kakisin, boyunuz uzuyor...
Yukaridaki uslup biraz fazla sert olmus, ikinizden de ozur
dilerim. Final haftasinda yazmak yaramiyormus. Umarim yazis tarzimi hos
gorup soylemek istedigimle ilgilenebilirsiniz.
Ozgur Onder
http://www.seas.upenn.edu/~onder/homepage.html
Cevdet Akbay
On 29 Apr 1996, Haluk Aydinoglu wrote:
> In article <4m1iop$c...@newsbf02.news.aol.com>, mit...@aol.com (MITHAT) writes:
> |> In article <Pine.A32.3.91.960428...@tiger3.ocs.lsu.edu>,
> |> >
> |> > ohoo isi ilhan arsele birakirsak hersey karma karisik bir hal aliyor.
> |> >PIRLER "pire", hadisler ayet oluveriyor birden.
> |> >onun icin gec pireci ilhan'i. baska soyleyeceklerin barsa onlardan
> |> >bahset.
> |> >
> |> >
> |> (M) Aydinoglu bu pire ile ilgili bolumu istiyordu. Madem Ilhan Arsel'e
> |> 'pireci' diyorsun, o bolumu nete gecsene adamsan..
> Bir not duseyim. Tek satir istemiyorum. Karar verebilmek icin bir onceki
> ve bir sonraki paragrafida istiyorum. Baska anlasamadiginiz kisimlar varsa
> onlarida iki taraf ayri ayri yazsin. Soz gidip arastiracagim. Eger
> isterseniz adresimi, ucuncu sahislara vermemek ve paketlerin ince olmasi
> sartiyla, referanslardan ilgili bolumlerin fotokopisini yollanmasi
> icin verebilirim. Orhan Yenen de merak ediyordu, ona da bunlarin bir
> kismini geceriz.
Mithat Arsel Pirelerini bize toplatmak niyetinde, fakat o is onundur.
Yani kendi pirelerini kendisi toplayacaktir. Mithat Islam ile ilgili
iftira ve yalanlar savuruyor oldugu acik, biz ne yapiyoruz? Gidiyoruz
kitaplarimiza bir goz atiyoruz ve geliyoruz, diyoruz ki "Mithat bak sen
yalan soylemissin, o konu oyle degil boyle olacak vs vs vs" Mesela gecen
gun kalkti bize Hz.Hatice'nin hicretten 3 sene sonra oldugunu soyledi.
COk mu onemli diyeceksiniz uc sene once mi sonra mi? Farz veya vacip
degil bunlari bilmek, faka bir kisi kalkip muslumanlari "siz kur'an
bilmiyorsunuz, siz dininizi bilmiyorsunuz bak Ilhan Arsel size ogretiyor"
diye ukalalik ederse ve hemen akabinde boyle cehalet gosterirse biri
kalkar yalani yuzune bir guzel yapistirir. Tabi ar denen bir sey
olmadigi icin sanki birsey olmamis gibi "Tuh yine yazim hatasi olmus, siz
bizim hatamizi bulamazsiniz, ancak yazim hatasini bulursunuz!" der isin
icinden cikar(!). Ama cikamaz, cirpindikca batar, battikca karanlikta
kalir. MUbarek yazim hatalari hep Ilhan Arsel'i mi buluyor. Olmaz
kardesim oyle sey!
Madem onlarin bizim dinimiz hakkindaki yanlislarini BIZ duzeltiyor ve
onlara karsi BIZ kaynak gosteriyoruz, Mithat Arsel de gidecek, PIR veye
PIRE ilgili kismi buraya getirecek ve yazacak. Haluk Bey'in ifadesi ile
bir sahife onceden bir sahife sonradan yazacak ve olaya hep beraber karar
verecegiz. Mithat Arsel bu erkekligi yapabilir mi? Sanmam. Erkek ise
hemen ise soyunsun, yapmazsa bu demektir ki isin icinde bir bit yenigi
vardir, yani PIR gercekten PIRE yapilmistir.
Mithat Arsel'e kolay gelsin.
Not: Sakin yine "Yazim Hatasi" yapmasin, oldugu gibi gecsin. Tesekkur
ederim.
cevdet...
Osman Kandara
On Wed, 1 May 1996, Cevdet Akbay wrote:
> Mithat Arsel Pirelerini bize toplatmak niyetinde, fakat o is onundur.
> Yani kendi pirelerini kendisi toplayacaktir. Mithat Islam ile ilgili
> iftira ve yalanlar savuruyor oldugu acik, biz ne yapiyoruz? Gidiyoruz
> kitaplarimiza bir goz atiyoruz ve geliyoruz, diyoruz ki "Mithat bak sen
> yalan soylemissin, o konu oyle degil boyle olacak vs vs vs" Mesela gecen
> gun kalkti bize Hz.Hatice'nin hicretten 3 sene sonra oldugunu soyledi.
> COk mu onemli diyeceksiniz uc sene once mi sonra mi? Farz veya vacip
> degil bunlari bilmek, faka bir kisi kalkip muslumanlari "siz kur'an
> bilmiyorsunuz, siz dininizi bilmiyorsunuz bak Ilhan Arsel size ogretiyor"
> diye ukalalik ederse ve hemen akabinde boyle cehalet gosterirse biri
> kalkar yalani yuzune bir guzel yapistirir. Tabi ar denen bir sey
> olmadigi icin sanki birsey olmamis gibi "Tuh yine yazim hatasi olmus, siz
> bizim hatamizi bulamazsiniz, ancak yazim hatasini bulursunuz!" der isin
> icinden cikar(!). Ama cikamaz, cirpindikca batar, battikca karanlikta
> kalir. MUbarek yazim hatalari hep Ilhan Arsel'i mi buluyor. Olmaz
> kardesim oyle sey!
>
> Madem onlarin bizim dinimiz hakkindaki yanlislarini BIZ duzeltiyor ve
> onlara karsi BIZ kaynak gosteriyoruz, Mithat Arsel de gidecek, PIR veye
> PIRE ilgili kismi buraya getirecek ve yazacak. Haluk Bey'in ifadesi ile
> bir sahife onceden bir sahife sonradan yazacak ve olaya hep beraber karar
> verecegiz. Mithat Arsel bu erkekligi yapabilir mi? Sanmam. Erkek ise
> hemen ise soyunsun, yapmazsa bu demektir ki isin icinde
> bir bit yenigi
^^^^^^^^^^^^^^
bit yenigi degil Cevdet bey, resmen PIRE yenigi var.
mithat arsel denen cahil verecek cevabi
kalmayinca isi yuzsuzluge vuryor. konuyla
hic ama hic alakasi yok iken esleri karistirip
aklinca konuyu degistirmeye calisiyor. talebesi
keman lopcu'da ayni sekilde yapmisti. KAYIP OLAN
PARALARIN hesabini veremeyince careyi
anaya sogmekte bulmustu. bunlar hep ayni
zihniyetin urunu.
Mustafa Aslan
Hulle Peygamberimizden sonra, sanirim Imam-i Azam Ebu Hanefi zamaninda
ciknis bir olay ve ilk yapanda cok unlu bir din adami. Keske kitaplarim
yanimda olsaydida oradan sana yazip gecseydim. Ama dur sana Kuran ne diyor
yazayim.
Bakara 230
" Eger erkek kadini bosarsa, ondan sonra kadin bir baska erkekle
evlenmedikce onu almasi kendisine helal olmaz. Eger bu kiside onu bosarsa,
Allh'in sinirlarini muhafaza edeceklerine inandiklari taktirde, yeniden
evlenmelerinde behis yoktur. Bunlar Allah'in sinirlaridir. Allah bunlari
bilmek, ogrenmek isteyenler icin aciklar."
Mustafa ASLAN
Mustafa Soysal MS57
;) Bu Ilhan Arsel meselesi zUGUrtleyince cami duvarIna iSeyen Yahudiye
benzedi. Bir de para kazanIyor bundan....
MITHAT
In article <4m86nh$e...@thor.cmp.ilstu.edu>, Mustafa Aslan
<mas...@odin.cmp.ilstu.edu> writes:
(M) Inanmak zor degil mi? Ama malesef Ilhan Arsel'in yazdiklarinin dogru
oldugunu Diyanet Isleri baskanliginin yayinladigi Sahih-i Buhari Muhtasari
adli yayindan tespit edebilirsiniz.
Kuran'in Bakara suresinin ayetleri soyledir: (2 Bakara 229-230):
"...Bosanma iki defadir...Bundan sonra (koca) kadini bosarsa, kadin baska
biriyle evlenmedikce bir daha kendisine helal olmaz. Eger ikinci koca da
onu bosarsa...eski kari (ve) kocanin birbirlerine donmelerine bir engel
yoktur...."
Ilhan Arsel soyle diyor:
Muhammed'in getirdigi sistemde fiilen uc ayri bosanma durumu bulunmadan
hulle yoluna gidilemeyecegini ve yukaridaki formulun Halife Omeru'l-Faruk
zamaninda basladigini iddia ederlerse de, iddialari isabetli degildir.
Zira Zubeyr'in ve Ebu Seleme Ibn Abdurrahman'in Ayse'den rivayetine gore
Muhammed, uc talak ile bosanmanin, kocanin agzindan cikacak olan: "Seni uc
kez bosadim" sozleriyle bir anda olusacagini ongormustur. Nitekim
bindortyuz yil boyunca genellikle is goren formul, Muhammed'in, uc talakin
bir defada verilmesini caiz goren yukaridaki formulu olmustur. .....(...)
Karisini uc talak ile bosamis olan bir koca, sonradan pismanlik duyarak
karisini geri almak isteyebilir. Ancak alabilmek icin "istemek" yeterli
degildir; bazi sartlarin yerine gelmesi ve getirilmesi gerekir ki o da
bosadigi kadinin bir baska erkekle evlenmesi, onun koynuna girmesi, onun
balcagizindan tatmasi, yani onunla cinsi munasebette bulunmasi, sonra bu
ikinci koca tarafindan bosanmasidir. (Bkz Sahih-i Buhari Muhtasari... cild
II sh 347-354, 340; ayrica bk XI, 349-361)
Butun bu sartlar yerine getirildigi takdirdedir ki kadin, eski kocasina
donebilir. Bu sartlar arasinda en onemli olani, yeni evlendigi adamla
cinsi munasebette bulunmasi ve sonra ondan ayrilmis olmasidir. Eger cinsi
munasebette bulunmadan ayrilacak olursa eski kocasina asla donemez. Cunku
Muhammed bunun boyle olmasini emretmistir. Gercekten de Buhari'nin
Sahih'inde yer alan ve Ayse'nin rivayetine dayali bir hadis soyledir:
Kurazi Rifaa adinda birisi, uc talak ile karisi Temime'yi bosar. Fakat
bosadiktan az sonra pisman olur. Muhtemelen kizgin bir anindayken ve
hislerine kapilarak yaptigi bu isten dolayi cok uzgundur. Temime'nin
kendisine donmesini ister. Temime de Rifaa'ya donmek dilegindedir. Ancak
ne var ki Kurazi Abdurrahman Ibn Zubeyr adinda biri ile evlenmistir. Eski
kocasina donebilmesi icin Abdurrahman ile cinsi munasebette bulunmasi ve
ondan ayrilmasi gerekmektedir. Fakat Abdurrahman'in sehvet gucu
yetersizdir. Bu nedenle Temime, bir cozum yolu bulmak uzere Muhammed'e
muracaat eder ve soyle der:
"Ya Resu'la'llah! Rifaa beni bosamisti. (Ve uc talak ile) talak-i kat-i
kilmisti. Sonra ben de Kurazi Abdurrahman...ile evlenmistim. Fakat
Abdurrahman'in erligi su elbise sacagi gibi (gevsek)dir. (Erlik vazifesini
goremiyor)."
Temime'nin bu sozlerini dinleyen Muhammed su yaniti verir:
"Sanirim ki sen (eski zevcin) Rifaa'ya varmak istiyorsun. Fakat (ikinci
zevcin) Abdurrahman senin balcagizindan, sen de onun balcagizindan
tatmadikca bu olamaz (ona varamazsin)." (Bkz Sahih-i Buhari Muhtasari,
Diyanet Isleri Baskanligi Yayinlari, Cild XI sh 346-7, Hadis No 1834.
Ayrica bkz Gazali Cild II sh 144; ayrica bkz al-Katib, sh 633-4)
Muhammed'in "balcagiz" sozcugu ile anlatmak istedigi sey "cima"dan yani
cinsi birlesmeden kinayedir. (Bkz Sahih-i Buhari...cild XI sh 347)
Goruluyor ki Muhammed, hulle sisteminin islemesi icin, cinsi munasebeti
mutlak bir sart kilmistir. O kadar ki ikinci kocanin cinsi gucten yoksun
bulunmasi halinde dahi kadina ondan ayrilip ilk kocasina donme olanagini
vermemistir. ...."
Cevdet Akbay
On 1 May 1996,Ilhan MITHAT Arsel wrote:
> In article <4m2ui9$9...@mordred.gatech.edu>, ha...@eedsp.gatech.edu (Haluk
> Aydinoglu) writes:
>
> >Bir not duseyim. Tek satir istemiyorum. Karar verebilmek icin bir onceki
> >ve bir sonraki paragrafida istiyorum. Baska anlasamadiginiz kisimlar
> varsa
> >onlarida iki taraf ayri ayri yazsin. Soz gidip arastiracagim. Eger
> >isterseniz adresimi, ucuncu sahislara vermemek ve paketlerin ince olmasi
> >sartiyla, referanslardan ilgili bolumlerin fotokopisini yollanmasi
> >icin verebilirim. Orhan Yenen de merak ediyordu, ona da bunlarin bir
> >kismini geceriz.
> >--
> >Omne ignotum pro magnifico.
> >Everything is obvious when explained.
> >Haluk Aydinoglu
> >DSP Lab, Georgia Tech, Atlanta, GA 30332
> >
> >
>
> (M) Bu isin dogru yolu, eminim Orhan Yenen de biliyordur ya, asagidaki
> adresten kitabi satin almaktir. Yok kitabi istemiyorum, benim ilgilendigim
> tek konu bu pire hikayesidir diyorsaniz, o zaman da yapacaginiz sey bu
> iddialarda bulunan kisilerden, yani Akbay, Kandara, ve Yilmaz'dan bu
> sayfalari nete gecmelerini istemeniz.
Ilhan Arsel cok iyi biliyor ki kimse kalkip adrese mektup yazip aylar
sonra kitabi beklemez. Bana oyle geliyor ki Ilhan Arsel buyuk bir
sucluluk izdirabi cekmektedir ve bundan kurtulma manevralari yapamaktadir.
Benim anlamadigim olay su: Madem Ilhan Arsel Pir'in Pire yapilmadigini
iddia ediyor neden gidip kitabini tekrar okuyup gerekli kisimlari bizim
onumuze atip "Alin size, bakin ben Pir'e "Pire" demedim, yeter mi?" diye
cevap vermesini beklerken kalkip "Yok Akbay, Kandara, Yilmaz o kisimlari
yazsin" diyor.
Gunde onlarca sahife yazinin yaninda bir iki sahife yazmak cok mu zor?
Sanmam, cunku islam'a hakareti kendine vazife edinen kisiye bunlar
zor olmasa lazim. Zamani mi yok? Sanmam, cunku gunde yuzlerce yaziyi
interneti arayarak bulan,kitaplari sahife sahife yazan bir kisi icin bu
dusunulemez. Kitap mi yaninda bulunmuyor? Sanamam, o halde yazdiklarini
ezberden yazmasi lazim ki bunu ben kabul etmiyorum.
Ilhan Mithat'a kalan tek yol sudur:
Eger bizi yalancilik ile ittiham ediyorsa GIDER SOSKONUSU KITAPTAN
GEREKLI KISIMLARI BURAYA SCT AHALISININ ONUNE SERER. Aksi halde
pirecilik vasfini tasir, omru boyu. Eger bu ittihamlardan kurtulmak
istiyorsa kitabin ismini, sahife nosunu ve o sahifelerde yazili kisimlari
iki sahife once, iki sahife sonra olmak uzere buraya gecer.
Hz.Hatice hicretten uc sene sonra OlmUstur diye yalan bir iddiada
bulundu, biz gittik kitabimizla karsilastirdik ve o'nun yalan oldugunu
soyledik. Haydi Mithat erkek ise kendisi de gidip kitabi ile
karsilastirsin ve bizim "yalanci" oldugumuzu gostersin. Var mi buna?
Tahmin etmem. Bu demektir ki Pire olayi dogrudur.
BIr gun muhletin kaldi Mithat!
Not: "O yazilari yazmazsan sen namussuzsun, serefsizsin, yalancisin"
demiyecegim fakat senin icin iyi dusunmem de, umarim sct ahalisi de
bundan sonra senin icin iyi dusunmez. Bu yuku boynundan indirmek
istiyorsan birak inadi, git o yazilari bize yaz. Haydi kolay gelsin.
cevdet...
Osman Kandara
On 1 May 1996, MITHAT wrote:
> (M) Bu isin dogru yolu, eminim Orhan Yenen de biliyordur ya, asagidaki
> adresten kitabi satin almaktir. Yok kitabi istemiyorum, benim ilgilendigim
> tek konu bu pire hikayesidir diyorsaniz, o zaman da yapacaginiz sey bu
bir cay kasigi seker icin sen bir cuval keci boynuzu yemeyi oneriyorsun
mithat arsel efendi. senden sadece PIR lerin pire edildigi kismi istiyoruz.
gerisi sana kalsin. luzumu yok. soyle "adamsan" bir geciver.
> iddialarda bulunan kisilerden, yani Akbay, Kandara, ve Yilmaz'dan bu
> sayfalari nete gecmelerini istemeniz.
aklinca pireleri bize toplatcak. PIR leri pire yapan sensin.
onlari toplamakta sana duser mithat arsel. eger biz yalanci isek
lutfen ispat ediniz. aksi taktirde biz dogru soyluyoruz demektir.
bizi yalanlarken lutfen esleri, analari, babalari isin icine katmayin.
inanin cok gulunc duruma dusuyorsunuz. sizi degilde size ulufe olarak
verilen "profosorluk" makamina aciyorum. "profosorluk"
bu kadar ayak altina dusmemeli diye dusunuyorum. prof oldugunu
iddia eden birisi kalkar konu ile hic alakasi yok iken esleri diline
dolar. prof olmayi dusunen keman lopcu gibi kisler kalkar anaya kufreder
caldigi paralarin hesabini veremeyince. yazik oluyor "profosorluk"
makamina beyler.
Cevdet Akbay
On 1 May 1996, Ilhan MITHAT wrote:
> (M) Mustafa bu hadisleri red mi ediyorsun yani? Bu hadisler ki Diyanet
> Isleri Baskaniliginin Sahih-i Buhari Muhtasari adli yayinindan alinmistir.
> Ayrica Imam Gazali, Tirmizi, Ibn Sa'd, Ayse, vs hepsi bu konuda hadisleri
> gecmislerdir. Sen bu adamlari, yani islam ulularini red mi ediyorsun?
> Neye dayanarak?
Bizim hadislerle bir problemimiz yok, sadece sizin yalan ve
uudurmalarinizla anlasmiyoruz. Mesel sinegin bahsi gecen hadise yalan ve
hileler ile sahtekarlik yaparak "Muhammed'e gore sinek akil sahibidir"
diyerek Peygamber'in soylemedigini soylettiren sizsiniz. Neye
dayanarak? Elbetteki yalan ve hileye dayanarak.
Bereket ki buna da "Yazim hatasi olmus, siz bizim hatamizi bulamazsiniz
ancak yazim hatasini bulursunuz!" demediniz. Hz.Hatice hicretten uc sene
sonra olmus deyip sonra da kalkip "Yazim hatasi yapmisim" diyerek
kiviracagina "haklisin cevdet abi, ben hata yaptim, cahillik yaptim,
butun muslumanlardan afv-u magfiret dilerim" demeni beklerdim ;)
Pire olayini hal etmedin, bir gunun kaldi. " Bunu yapmazsan namussuzsun"
demiyecegim.
cevdet...
Cevdet Akbay
]silindi[
> Hatice ile evli bulundugu surece baska kadin almamis olmasi konusuna
> gelince...
Arsel Bey burada bir "Alim " nidasi ile giris yapmaktadir...
> Her seyden once suna isaret etmek gerekir ki Hatice ile evlendigi
> tarihe (yani 25 yasina) gelinceye kadar kadinlarla dusup kalkmadigi
> soylentilerini kanitlamak mumkun degildir;
Neya gore "mumkun" degildir. Eger kaynaklara sayginiz varsa, ki simdiye
kadar hic oyle degil, kaynaklara kulak verirsiniz. Bazen isinize
geldiginde sarildiginiz Islam kaynaklari oyle oldugunu soyluyor.
> cunku o donemde cok silik ve
> hic kimsenin aldiris etmedigi bir kimse oldugu icin genclik yasamlarinin
> tamamiyla karanlikta kaldigi muhakkaktir.
Iftira... Kaynak nerde? Ibn-i Hisam, Ibn-i Esir, Ibn-i Kesir, Ibn-i
Ishak ? Hangisi? Yalancilik ve hilekarlik ornekleri...
> Ote yandan genclik yillarinin bu
> doneminde herhangi bir kadini elde edebilecek durumlardan da yoksundu.
Hangi tarihi kaynaga dayanarak bunlari soyluyorsunuz? Anlasilan odur ki
siz "Iskembe tarihi"nden atiyorsunuz. Herseyden once Ibn-Hisam'in siyreti
ve Taberani'nin tarihi sizin yalanci oldugunuzu ispatlamaktadir. Gerek
dedesi Abdulmutalip ve gerekse amcasi Ebu Talip Mekke'nin ileri gelenleri
idiler, zaten Musriklerin O'na(as) fazla ilisememesinin bir sebebi bundandir.
> Arap yazarlarin fazlasiyla abartarak belirtmeye calistiklarinin aksine,
Onlar 'Tarih' 'kaynak' denen seye dayanarak konusuyor, ya siz?
Kaynaginiz nedir? Tarih-ul I$kembe mi?
> Muhammed o zamanlar ne kadinlari cezbeden bir yonu, ne bir meslegi ve ne
> de serveti vardi.
Ahlaki ustunlugu, durustlugu, samimiyeti, guvenirliligi yetmiyor mu?
Zaten Hz.Hatice'nin O'na evlilik teklif etmesi (Ibn-i Hi$am ve Ibn-i
Esir'in kaynaklarindan) bundan dolayidir.
> Her ne kadar Mekke'nin taninmis bir ailesine ve Kureys
> kabilesine mensup olmakla beraber, ana-babasini kucuk yaslarda kaybetmesi
> ve buyuk babasinin (ve amcasinin) himayesine alinmasi nedeniyle kimsesiz
> sayilirdi.
O insanlar da Mekke'nin yoneticileri idiler, ileri gelenleri..
> Kisaca soylemek gerekirse cobanlikla mesgul ve hic kimsenin
> ilgi gostermedigi bir kimseydi.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hangi tarihi kaynagi delil gosterebilirsiniz? Hz.Hatice'nin O'na evlilik
teklifini nasil izah edersiniz? (SIzde tarih anlayisi varsa tabii!)
> Evlenmek istedigi kizlarin aileleri bile
> onu reddetmekte tereddut etmezdi.
Gene Tarih-ul I$kembe'den... delil nerde?
> Nitekim yakin akrabalarindan olan Ebu
> Talib'in kizi Ummi hani ile evlenmek istediginde, teklifi geri
> cevrilmisti. Ayni sekilde halasinin kizi Zeyneb'e goz koydugu ve fakat
> kizin anasinin ve erkek kardesinin muhalefeti uzerine onunla evlenemedigi
> soylenir.
"soylenir" , kim soyler? Tarihul Iskembe mi?
> Bilindigi gibi Hatice ile evlendikten sonra Zeyneb'i, Zeyd ile
> (yani ogullugu ile) evlendirecek, fakat daha sonraki yillarda eski askinin
> kabarmasiyla bu evliligi bozacak ve Zeyneb'i haremine katacaktir.
"Bilindigi gibi" degil, "yalan ve carpitildigi gibi" demen lazimdi..
> Arap kaynaklarinin belirttigi bu yukaridaki iki ornek, Muhammed'in
> ilk genclik yillarinda kadinsiz ya da nefsine hakim olarak yasadigi
> hakkindaki iddialari curutmeye yetmelidir.
hangi kaynaklar? Iskembe Tarihinden kaynak olmaz oyle..
> Hatice'nin onu ise almasi ve onunla evlenmesi, hic kuskusuz yasli bir
> kadin olmasindandir.
Bak hele sen! Fakak yeri geldiginde "Muhamme Hatice'nin parasi icin
evlenmisti" demekten de utanmazsin...
Buna tek kelime ile "Ilim terbiyesizligi" denir bence...
> Iki kocadan ayrildiktan sonra islerini yurutecek
> birine ihtiyac duymasi,
Madem Hz.Muhammed "kimsenin bakmadigi" "silik" "kimsenin tanimadigi""ise
yaramaz" bir
kisi idi neden Hz.Hatice gibi zengin bir kadin O'ndan daha "taninmis"
"yakisikli" "ise yarar" birisini bulamasin ki?
Elbette ki sizin ifadeniz ile Hz.Hatice'nin O'nu secmesi mumkun degildir
(yukardaki Iskembe Tarihinden attiginiza gore).
> patronu oldugu ve yoksulluktan kurtardigi bir
> delikanliyi koca edinmekle yalnizliktan kurtulacagini hesaplamasi
> dogaldir. Fakat Muhammed'in Hatice ile evli bulundugu surece bir baska
> kadinla evlenmemesi olayini, cok karili evlilik fikrine muhalif oldugu ya
> da nefsine hakim bulundugu ya da esini asiri sevdigi anlamina almak
> yanlistir. Eger Hatice'ye bir baska rakip katmadi ise bunun nedeni, maddi
> ve manevi cikarlarinin bunu boyle gerektirmis olmasindan ve hic kuskusuz
> Hatice gibi haysiyetine duskun bir kadinin buna olanak birakmamasindandir.
Bak hemen kivirdin. Madem Hatice haysiyetine duskun bir kadin oldugunu,
ve Hz>Muhammed'in "silik" "kimsenin tanimadigi" bir kisi oldugunu iddia
ediyorsun, Hz>Hatice neden O'nunla evlensin? Celiskiler icindesiniz...
> Unutmamak gerekir ki cobanliktan ve yoksulluktan kurtulup is adami
> olmasi, rahata kavusmasi sadece Hatice sayesindedir. Kendinden cok yasli
> bir kadinla evlenmesinin nedeni de esasen yillar boyunca katlandigi maddi
> zorluklara bir son vermek istemesindendir. Maddi refaha ancak Kureys'in en
> zenginlerinden sayilan boyle bir kadinla evlenmek suretiyle
> erisebilecegini iyi bilmistir.
Hz>Hatice'nin evlilik teklifi goturmesi sizin butun "Iskembe"
tahlillerinizi red ediyor.
> Bundan dolayidir ki daha sonraki yillarda
> musluman erkeklerine verdigi ogutler arasinda:
> "...Bir kadinla dort sey icin evlenilir: Serveti, guzelligi, asaleti,
> dindarligi.." seklindeki sozleri yer almistir.
Tabi isinize gelmedig icin hadis'in ikinci kismi yerine "..." koyarak
gecistirdiniz... Ilim terbiyesizligi, ilime dusmanlik ancak buna denir.
Bu hadiste 'ihtimaller'den konusuluyor, hadisin devaminda "siz dindarini
seciniz" diyor, "zenginini seciniz" demiyor...
sadece bu hadiste yaptiginiz secicilik sizin Ilmi Ahlak seviyenizi gosterir.
Okuyucular karar versin...
> Bu formule, daha once
> gordugumuz gibi 'KADIN MAIL YUZUNDEN NIKAH EDILIR; NIKAH PARASI AZ OLMAK
> BEREKETINDENDIR" seklindeki sozlerini ekleyecek ve 'MEHRI AZ VE DOLU COK"
> kadinlarin makbul olduklarini belirtecektir.
Carpitmissiniz, Iskembe Tarihinde oyle yaziyor olsa gerek.
> Hatice ile olan evliligi iste bu formullerin bizzat kendisi
> tarafindan uygulanmasindan baska bir sey degildir. Zira Hatice, yabanci
> ulkelere ve ozellikle Suriye'ye mal ihrac eder, mallarini yollamak icin
> adamlar tutar, onlari kara ortak yapardi. O zamanki ticaret geleneklerine
> gore bu tur ortaklasa islerde sermaye sahipleri "kar"in yarisini alir,
> diger yarisini da faal ortaga birakir olduklarindan Hatice'nin uyguladigi
> usul de bu olmustur. (Malik, 90; Ibn Ishak, 82)
Bak birada hemen kaynagi gosterdiniz, neden yukardaki hadis'in tmammini
ve kaynagini vermekten utandiniz?
> Ustelik iki koca eskitmis olmasina ve kirk yasini askin bulunmasina
> ragmen hayata doyamamis bir kadindi.
Biraz yukarida da "zaten ihtiyardi, onun icin Muhammed ile evlenmistir"
anlaminda seyler soylediniz... Buna ne dansi denir Ilhan Hoca?
> Muhammed gibi genc, fakat mali ve
> varligi olmayan bir delikanliyi ele gecirmenin ve boylece hem kervan
> islerini onun yardimiyla yurutup hem de cinsel ihtiyaclarini gidermenin
> hic de kotu bir sey olmadigini bilecek kadar tecrubeli idi.
Iskembe Tarihinden ornekler...
> Diledigi bir
> erkeke evlenme teklif edebilecek kadar ozgurdu.
Hz.Muhammed'i sectigine gore en yakisikli ve guvenilir kisi O idi degil
mi? Kabul etmelisiniz bu gercegi.
> Nitekim Arap
> kaynaklarindan ogrendigimize gore Hatice, ise aldigi Muhammed'i bir gun
> karsisina cekip "seninle evlilik bagi kurmak istiyorum, cunku seninle kan
> akrabaligimiz oldugunu, temiz ve asil bir aileden geldigini, guvenilir ve
> ciddi bir insan oldugunu biliyorum" diyerek bizzat kendisi talip olmustur.
Teklif Hz>Hatice'den dostu Muneyye kizi Nefise vasitasi ile gonderilir.
Carpitma... BU tarihtir, iskembe corbasina cevirme herseyi...
>
> Hatta bu evlilige babasini razi edebilmek icin onu sarhos hale
> getirdigi soylenir. (Taberi.,II, 68-72; Ibn Ishak, 82; Malik 91)
Yalan ve terbiyesizligin bu kadari, pes dogrusu. BU kaynaklar
Hz.Hatice'nin babasindan degil Amcasi Amr bin Esed'den bahs ederler.
Iskembe Tarihi, ilim ahlaki nedir bilmeyenler ancak bunu yapar..
> Tecrubeli
> ve akilli oldugu kadar haysiyetine ve ozgurlugune duskun bir kadin oldugu
> muhakkaktir. (Taberi, 68-72) Bundan dolayidir ki boyle bir kadina herhangi
> bir erkegin soz gecirmesinin ve kendi basina buyruk olmasinin ve
> "seyyidlik" taslamasinin kolay olmadigi ortadadir.
Iskembe Tarihinden yorumlar...
> Hatice'nin emrinde calisan, onun parasiyla yasamini saglayan Muhammed
> icin dahi durum kuskusuz boyle idi. Nitekim hatice'nin servetini
> paylastigini soylemekle daima zevk duymustur; hatta onun olumunden sonra
> karilarini buna benzer sozlerle kiskandirdigi bir gercektir. Ornegin Ayse
> ile olan bir konusmasinda, "Hatice benimle muslumanlik ugruna butun
> servetini feda etti..." derken yaptigi budur. (Bkz. Sahih-i...XI, sh.289)
Hz.Hatice'nin malini "ozgurce" feda etmesi niye o kadar size garip
gelmisir ki, hem esidir, hanimidir, O'na ilk inanandir, O'nun
desteklemesi gayet normal degil mi? Ne dedigini, ne yaptiginizi
bilmeyecek kadar saf bir yoldasiniz Ilhan bey...
> Hemen belirtelim ki, her ne kadar bu sozleriyle Hatice'nin servetini
> "Muslumanlik ugruna" kullandigini ifade etmekte ise de, bununla gercegi
> yansitmis olmaktan cok uzaktir.
Iskembe Tarihinden sayfalar....>
> Cunku Hatice ile birlikte yasadigi
> yillarini Mekke'de gecirmistir. Bu donemde "muslumanlik ugruna" para
> harcamayi gerektiren durum pek olmamistir.
Buna "cehaletten sayfalar" diyelim...
> Yani ne orgut kurmak, ne asker
> beslemek ve ne de buna benzer bir is gormek gibi durumlar yoktur.
Tabi Islam tebligini "Orgut kurmak" olarak algilayan akillardan ne
beklenir baska... Yoksullara yardim, koleleri ozgurluklerine kavusturmak
icin para gerekmiyor tabi(!)
> Hatice'nin olumunden ve Medine'ye goc ettikten sonradir ki Mekke
> kervanlarina karsi saldirilar tertip etmek icin ceteler olusturmus, ve
> kendisine inananlardan mufrezeler kurmustur.
Mekkelilerin gasp ettigi mallarini geri almak kervana saldiri olarak
yorumlayanin samimiyetinden suphe edilir zaten...
> Bu vesile ile para harcayip
> harcamadigi tartisilabilir, fakat su muhakkak ki Mekkeli tuccarlarin
> kervanlarina karsi giristigi saldiri ve yagmalar sayesinde gelir saglama
> yolunu bulmustur. (Vakidi'nin rivayetine dayali olarak Ibn Sa'd'in
> bildirdigi sudur ki Muhammed, daha Medine'ye gectikten hemen sonra Kureys
> kervanlarina karsi saldirilara ve yagmalara baslamistir. Bkz Taberi, II,
> 234 ve d.)
Vakidi ve Ibn Sa'di kendi iskembe tarihi'ne alet etme...
> Ote yandan zekat usulleriylekendi taraftarlarindan yoksul
> kisilerin beslenmesini varlikli siniflara yuklemistir. Bu itibarla
> denilebilri ki, Hatice'den kalan serveti, muslumanlik ugruna degil ve
> fakat kendi ihtiyaclari icin harcamistir.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Orgut kurmak, silah almak, bomba yapimi icin TNT almak falan gibi degil
mi? Akliniza yanayim sizin. Nasil da dans oynarsiniz siz!
> (Hatice, medine'ye Hicret
> tarihinden 3 yil sonra olmustur. Serveti Muhammed'e kalmistir. O
> tarihlerde Muhammed henuz cetecilik usulleriyle ganimet toplamaga
> baslamadigi icin yegane gelir kaynagi olarak Hatice'den kalan bu mallarla
> gecinirdi.)
Hey yavrum hey! ALim bu, Islam Tarini ezbere biliyor mubarek!
Hz.Hatice Hicret tarihinden 3 yil sonra DEGIL, Peygamberligin 10cu yili
olan ve ismine "huzun yili" dedigimiz yilda vefat etmistir. Yukarlarda
bol bol(!) kaynak ogsterdiginiz Ibn Sa'd'in Tabakatina bir goz atsaydin
boyle cahilligi yapmazdin. Hatta amcasi Ebu Talip ile Hz.Hatice'nin
vefati arasinda 15 gun fark oldugunu da ilave eder Tabakat'in sahibi.
At sen Iskembe Tarihinden, nasilsa kimse Tabakat okumuyor.
Sizi zavalli cahiller!
> Ote yandan Hatice'ye sadece maddi bakimdan degil, fakat ayni zamanda
> fikren ve manen de muhtactir. Peygamberlik hevesine kapilip da kendisini
> Tanri elcisi olarak tanitmaya kalkistigi ilk anlarda Hatice'nin manevi
> desteginden yararlanmsitir.
Fakat yukarda Iskembe Tarihinden bildirdiginize gore "Hatice ozgurdur,
hurdur" yani kimsenin hislerine alet olamiyacak kadardir. Iskembecilerden
baska ne beklenir ki..
> Bu destek olmadan hic bir is goremezdi. Ishak
> Ibn Hisam gibi kaynaklarin bildirdigi odur ki Hatice ona bu alanda cok
> yardimci olmsutuir (Ibn Ishak soyle der: "Hatice...gorevini yerine
Insanin Esinin insana yardimci olmasini niye o kadar tuhaf karsilliyor bu
iskembeciler?
> getirebilmesi hususunda ona yardimci oldu. (Hatice) sayesinde Tanri,
> Muhammed'in yukunu hafifletti. Halk tarafindan yalancilikla suclandigi
> zamanlar Tanri onu Hatice araciligiyla huzura kavusturdu. Hatice ona guc
> sagladi, onun isini kolaylastirdi...Ona karsi gelenlerin gucunu yikti.
> -bkz Ibn Ishak, sh 155 ve d.) Nitekim Muhammed bunun boyle oldugunu:
> "...Baskalari beni reddettigi zaman (Hatice) bana inandi; baskalari beni
> yalancilikla sucladigi zaman o beni gercekci bildi; yoksul oldugum
> yillarda o varligini benimle paylasti.." diyerek ortaya koymustur. (Ibn
> Hacer, El isabe, IV, 541; Ibn Hanbal, VI, 17-154) Hatice'den gordugu
> manevi destek, sadece Hatice'nin kendisine inanmis olmasi degildir. Ayni
> zamanda Hatice'nin, Hristiyan olan yakinlarindan ve ozellikle onun
> amcaoglu Veraka'dan Incil ve Tevrat hakkinda bilgiler edinmis ve bu
> bilgileri, Tanri'dan kendisine inmis vahiyler seklinde degerlendirmistir.
Iskembe Tarihinden baska bir sahife...
Allah Resulu'ne ilk vahiy geldigi zaman durumu Hz.Hatice'ye izah eder.
Hz.Hatice de "Allah'a yemin ederim ki, Rabbin seni hicbir zaman
utandirmaz. CUnku sen AKRABALARINI GOZETIRSIN, ACIZ OLANLARA YARDIM
EDERSIN, FAKIRE VERIR, MISAFIRI AGIRLARSIN, HAK YOLUNDA HALKA YARDIM
EDERSIN" diyerek teselli eder ve amcazadesi Varaka bir Nevfel (ki o
zamanlari kor ve cok yaslidir, sonradan hristiyan olmus, ibranice bilen
bir kisidir)'e goturur. Varaka "... Sayet senin davet gunlerinde
yetisirsem, SANA YARDIM EDERIM" der ve kisa zaman sonra da vefat eder.
Varaka ile ilgili olay bu. Iskembeciler bulurlar birseyler. ALimler
mubarekler. Islami bilmeyecek kadar cahil bunlar..
> Hatirlatalim ki, Veraka (Veraka bin Navfel bin Esad hakkinda bkz. Taberi,
> II, 98 ve d.; Sahih-i Buhari...I, sh 12 ve IV sh 545), hristiyan olup
> Ibranice yazi bilir ve Incil ile ilgili konularda yazardi, ve Hatice, ara
> sira Muhammed'i ona goturur ve gordugu ruyalarin Incil'e gore yorumunu
> yaptirirdi (Sahih-i Buhari...I, sh 12).
Yukardaki olay Buhari'nin anlattigidir, ama bizim cahil Alim bunu boyle
carpitmistir...
> Muhammed'in Kuran'a soktugu
> ayetlerin pek cogu gerek Veraka gibi hristiyan kisilerden ya da Yahudi
> hahamlarindan Ahd-i Atiyk ve Ahd-i Cedid'e dair ogrendigi seylerden
> ibarettir. Ve dedigimiz gibi bu kaynaklara Muhammed, ilk olarak Hatice
> sayesinde kavusabilmistir.
Varaka ve digerleri ile cok uzun bir gorusmesi olmamistir. Tamamen
Caetanivari bir yalan...
> Su durumda Hatice'nin ustune baska bir kadin almasi ya da baska bir
> kadinla iliski kurmasi soz konusu olamazdi. Cunku aksi takdirde Hatice,
> boyle bir seye razi olmayacagi icin, onu isinden ve evinden atabilirdi.
Bak hele! Iskembe Tarihinden yorumlar! Yorumsuz...
> Birazdan gorecegiz ki Hatice'nin olumunden sonra kendisini serbest
> hissedecek ve Ayse ile Sevde'den baslayarak birbiri pesine guzel ve taze
> kadinlarla evlenecektir.
Hey yavrum hey! Sevde kac yasinda idi haberi var mi bu cahilin? Nasil
olsun ki, Hz.Hatice'yi Hicretten sonra Ucuncu yilda vefat ettirecek kadar
islam tarihinden habersiz, cahil olan bir kisiden ben fazlasini bekleyemem!
> Bu itibarla Muhammed'in, hatice ile evli bulundugu sure boyunca tek
> kadinla yetinmesini ve baska kadinlarla evlenmemesini, onun "asaletine" ya
> da "tek karili evlilik sistemine bagliligina" ya da "sehvetine hakim
> olmasina" atfetmek tamamen yanlistir; bunun tek nedeni sadece ve sadece
> maddi ve manevi cikarlarinin zorunlulugundandir.
He canim he! Sen alimsin, arap kaynaklarinin dedigine mi bakacagiz?
Senin I$kembe Tarihin varken...
BOyle cahillerin kitap yazmasina sasiyorum vallahi de billahi de!
Yuzlerine tukursen "Sukur yagmur yagdi" derler.
------------------------------------------------------------
| Cevdet Akbay cak...@unix1.sncc.lsu.edu |
| Louisiana State University cak...@chrs1.chem.lsu.edu |
| Chemistry Department cak...@tiger.lsu.edu |
| Baton Rouge,LA,70803 |
|----------------------------------------------------------|
| http://www.chem.lsu.edu/htdocs/people/cakbay/cakbay.html |
------------------------------------------------------------
Cevdet Akbay
On 14 Apr 1996, MITHAT wrote:
> In article <Pine.A32.3.91.960413...@unix1.sncc.lsu.edu>,
> Cevdet Akbay <cak...@unix1.sncc.lsu.edu> writes:
>
>
> > > (Hatice, medine'ye Hicret
> > > tarihinden 3 yil sonra olmustur. Serveti Muhammed'e kalmistir. O
> > > tarihlerde Muhammed henuz cetecilik usulleriyle ganimet toplamaga
> > > baslamadigi icin yegane gelir kaynagi olarak Hatice'den kalan bu
> mallarla
> > > gecinirdi.)
>
>
> (M) Demek ki Akbay da bir ise yararmis. Yakaladigi hata benim hatamdir.
Sen de Ilhan Arsel olduguna gore, ne fark eder. Once yalan yanlis
yazarasiniz "Bakin Muslumanlar dinlerini bilmiyor, Kur'an okumuyor" diye
hokkabazlik edersiniz, sonra Muslumanin biri yalanlariniz yuzunuze
carpinca da "Basim hatasi olmus, bilmem ne olmus" diye dans edersiniz.
Olmaz oyle sey.
Size yazdigim cevapta bu "hata" onlarca hatadan yalniz bir taneydi,
digerlerine de dersin?
Sucladiginiz kisilerin dinlerini iyi ogrenin ondan sonra "Siz Muslumanlar
dininizi bilmiyorsunuz, Kuran okumuyorsunuz" diye gevezelik ediniz.
> Ilhan Arsel'in Seriat ve Kadin adli kitabinin 320inci sayfasinda 759.uncu
> referans numarasi ile verilen aciklamada "Hatice, Medine'ye hicret
> tarihinden 3 yil once olmustur." demektedir. Isteyen kitaptan acar bakar.
> Ayrica Muhammed 25 yasinda Hatice ile evlendigi, ve bu evliligin 28 yil
> surdugu, Hatice olur olmez Sevde ve 6 yasindaki Ayse ile evlendiginde de
> 53 yasinda oldugu acikca defalarca yazilmissa, Hatice'nin Hicret'ten 3 yil
> once oldugunu gormemek mumkun olamaz.
>
> Bu yazim hatasi Akbay'i o kadar cok sevindirmis ki kendi ceveplarina gene
^^^^^^^^^^^^^^^
Gordun mu dansi ve kivirmayi?
Buna kalkip erkekce "Ben cahillik yaptim, duzeltiyorum" deseniz ya...
Sizin ne derece cahil ve ahmak oldugunuzu millet biliyor, ama Islam'dan
haberi olmayan bir cok kisi sizin bu yalanlarinizi "gercek" bilecek diye
cekiniyorum, yoksa seni adam yerine bile koydugum yok benim...
> kendisi cevaplar vermeye basladi. Bunu yaparken de bir seyi ispat
> ettiginin farkinda degil: Bir sene sonra, Ilhan Arsel'in yazdiklari ve
> benim nete aktardiklarim arasinda hala bulabildigi tek yanlislar printing
> (matbaanin) ve yazim (benim) hatalaridir.
>
>
Genelde oyle oluyor zaten..(!)
Cevdet Akbay
On 7 Apr 1996,Ilhan MITHAT Arsel wrote:
> In a message dated 96-04-07 15:59:16 EDT, you write:
>
> Fatih:
>
> gurur ne de utanc duyarim. Bana gelince, ben Turk oldugumu hissettigim
> icin Turkum.
Aslinda Arnavut olup "ben Turk oldugumu hissettigim icin Turkum" diyerek
ne derece Turk olunur? Cok garip tanimlamalar! Ama hicbir zaman %99'u
musluman olan Turklerin Peygmaberine hakaret ETMEMEK hissi gelmemistir.
Bu sozleri ciddi gormuyorum. "Ben arabim, kendimi oyle hissetigim icin
Arabim!" diyen bir Ingiliz misyoneri ne kadar Arap idi ise, siz de o
kadar Turksunuz, bunun hissiyatini missiyatini birakiniz...
> Turk olmanin kavrami sence nedir? Ben kendisine Turk diyen ve Turk vatani
> icin fedahkarlik etmeye hazir herkes Turktur diyorum. Sen Turkum diyorsun,
> aynaya bir bak, Mogollara benziyor musun? Eger benziyorsan ben Turkum
> diyen baskalarina bak, onlar Mogollara benziyor mu? Yani demek istedigim,
> bugun Turkiye'de yasayan ve ben Turkum diyen insanlar bircok irklarla
> karismislar ama bu hic onemli degildir. Yani damarlarinda akan kanin ne
> kadarinin Orta Asya'dan gelen Turk kani oldugu hic onemli degildir. Onemli
> olan kendimizi Turk olarak tanimlamak ve Turk olarak hissetmektir.
GOzunun seveyim, adamlar bosuna arkeolojik kazilar yapiyor, insan
tarihini inceliyorlar. Kursunlar bir laboratuvar "sen kendini hangi
irktan hissediyorsun, aynaya bak Mogollara benziyor musun, oyleyse sen
Turksun" desinler, ne ugrasacaksin. Ilim milim hikaye bu zihniyette.
Onun icindir ki Islam kaynaklarina saygisizlik ederler. Aciyorum bu
zihniyete taslim olan nesillere...
> Ben, Turkiye'nin karsisindaki en buyuk tehlikenin seriat duzenine donme
> cabalari olarak goruyorum.
Hayir, harbi olalim. Sizin korktugunuz seriat meriat degil, sizin
korktugunuz milleti soyup sogana ceviremiyeceginiz, cunku bunun tek
engeli Islam'dir. Eger Islam size bunun garantisini verse idi bugun en
buyuk "seriatci" siz olurdunuz. Edebiyat yapmakla kimseyi
kandiramazsiniz, zaman gecti... Hani bazen "oturun ibadetinizi yapin,
misil misil uyuyun, tesbihinizi cekin, A M A siyasete karismayin" diyen
siz degil misiniz? Yani siz atinizi oynatacak, milletin vergisi ile
toplanan paralar uzerinde saraylar dikecek milletin ocagina incir agaci
dikeceksiniz, millet de "yeter artik!" diye haykirinca "ibadet ediniz,
size camiler yapalim yeder ki bizim keyfimize dokunmayin" dersiniz.
Turkiye'yi dusunuyormus, insanlari der ediyormus! Aptal olmak lazim sizi
dinlemek icin..
> Madem "ben Turkum" diyorsun, elini kalbine koy
> ve dusun: Bugunun Turkiyesi veya herhangi bir cagdas toplum, 1400 sene
> once bir Arap kavmine uygulanan kurallarla idare edilebilir mi? Seriat
> kanunlarinin tam olarak uygulandigi bir toplumda sen yasayabilir misin?
> Yani el ayak kesmenin, kadinlara ikinci sinif muamele etmek, dine
> inanmayanlari oldurmek gibi uygulamalarin oldugu, ve butun kanunlarin
> kendilerine Kuran alimi sanan bir kac hoca tarafindan uygulandigi bir
> toplumda yasayabilir misin? Bence, seriatcilarin en kabadayilari bile
> boyle bir toplumda yasayamazlar. Eger sen bunlara cevabin "hayir" ise,
> sana da tum Turkler gibi seriat duzenini getirmeye calisanlara karsi
> savasmak dusmektedir.
Yanlis, cok yanlis dusunuyorsunuz! 1400 sene onceki somuruculer de sizin
gibi dusunyorlardi, siz de ayni seyi dusunuyrsunuz. Cahiliye donemi
araplari goklere cikaran siz Ilhan arsel onlardan sonra gelen Peygamber
donemini asagilamaniz beni fazla sasirtmadi. "Islam oncesi Araplar daha
medeni idi" sozunu bundan aylar once etmistiniz. Medeni idiler, onun
icin halki soyuyorar, kuvvetlileri zaifleri eziyordu... Tipki simdiki
diktatorler gibi, aydin, cagdas diktatorler gibi. Uyutma taktiklerini
birakiniz.
El kesmi cezasi cok caydirici bir cezadir. Madem elinin kesilmesin
iistemiyorsan hirsizlik yapma olur biter. Hem neden el kesme cezasi seni
o kadar urpertiyor ki, hakli bir sebebin olmali! Bak ben idam cezasindan
korkmuyorum, cunku beni idama goturecek seylerden kaciniyorum! Siz niye
el kesme'den korkuyorsunuz? Insanlar sizin ic yuzunuzu anlayacak da ne
zaman bilmiyorum...
Devleti bir iki molla degil isin ehli yonetir. Bugun daha demokrasinin
ne oldugundan haberi olmayan biri "hukuk profu" diye geciniyorsa, ve o'na
kanunlar yazdiriliyorsa vay haline milletin, ve demokrasinin... Buna ne
dersin?
Islam'in hicbir doneminde "Sen hristiyan veya Yahudisin, Ol" diye
insanlar oldurulmemistir. Fakat milleti somuren canilere hayat hakki
verilmemistir. Ebu Cehil'in izdirabi sizin kalbinizden silinmiyor olsa
gerek.
Kadinlar konusuna gelince homepage'imde bununla ilgili gereken bilgi
vardir, Islam'in kadina gereken guzel mevkiyei verdigine alem sahittir.
> ediyorlar? Sence onlar istedikleri camiye gidip istedikleri yerde ibadet
> edemiyorlar mi? Onlarin ibadetlerine karisanlar mi var? Eger sikayetleri
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
He ya, he ya! BIzim koltugumuza, bizim halki somurmemize karismasinlar
da istedikleri yerde ibadet etsin canim, karisan mi var? Millet nasilsa
aptal, enayi, birseyden mi anlar oyle mi? Millet sizin
yuzunuze birgun tukurecektir, oyle bir tukurecektir ki akliniz basiniza
belki gelecektir..
[silindi]
> Sen de goruyorsun ki bugun Turk ordusuna kasitli olarak saldirilar var.
> Eger Turk ordusu zayiflarsa, bu kimlerin isine yarar? Misak-i Milli
> sinirlarini korumak icin calisanlarin isine mi yoksa Rumlarin,
> Ermenilerin, PKKcilarin ve Seriatcilarin mi?
Turk Ordusunu kiskirtan sizin gibi halk dusmani, millet dusmani
kisilerdir. Amaciniz ordunun arkasina gecip milletin kafasini ezmektir,
fakat durun hele, kursaginizda kalacaktir bu zevkiniz...
> Herkes kendi dusuncesiyle bugunku Turkiye'nin gelecegi mucadelesinde
> yerini almalidir. Sen de herkes gibi seceneklerini yapmakta serbestsin.
> "Ben Turk ve muslumanim, ama benim kardeslerim ancak musluman olanlardir"
> diyorsan seninle tartisacak hic bir seyim yoktur, cunku benim icin
> Turkiye'de yasayan ve Turk oldugunu soyleyen butun insanlar kardesimdir.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Yalan, gunde bin defa lanet ettigin kisileri simdi de kardes ilan
ediyorsun. Utanmazligin bu kadarina pes dogrusu..
>
> E-mailinde "Senin gibi Arnavutlardan her zaman nefret ettim" diyorsun.
> Aramizdaki fark bu. Ben senden ve seriatci da olsa hicbir Turkten nefret
> etmedim. Benim icin Turkiye'de yasayan herkes iyi kotu bizim bagin
> korugudur.
Elinden gelse "seriatci" dediklerini bir avuc suda bogarsin vallahi sen.
Kimseden nefret etmiyorsun demek ki!
cevdet...
> MITHAT
>
Cevdet Akbay
On 14 Apr 1996, Ilhan MITHAT Arsel wrote:
> Toplumsal Gerililiklerimizin Sorumlulari: Din Adamlari
> Ilhan Arsel, s.298-91
Soyle olmasi lazim:
Turkiyemizin geriliginin sorumlulari: Aydin gecinen Hokkabaz Proflar,
ismi lakabi ile Ilhan Arsel.
> http://freethought.tamu.edu/freethought/ilhan_arsel/
> Omer bin Hattab, Arap kaynaklarinin bildirmesine gore son derece kati
> yurekli, "sedit ve hasin" ve bagnaz bir kimsedir. Bu yonleriyle halki,
Hz.Omer hakkinda yazdiginiz tam size yarasir sekildedir. Cunku Hz.Omer'i
baykuslar sevmez, cunku O(ra) Adaletin en mukemmelini getirmistir. O
Omer-el Faruktur yani Hakki batildan ayirmistir.
Oyle tahmin ediyorum ki, eger Omer(ra) Musluman olmasaydi, tipki Amr bin
Hisham gibi kafir olsaydi O'nun ove ove goklere cikarirdiniz. Tipki
Mekke musriklerini ovdugunuz gibi.
Allah ne buyuktur ki Hz.Omer korkusunu simdi bile kalbinizden
atmamistir. Bekleyin O'na benzer daha bircok Omerler gelecektir.
Evet o Omer(ra) oyle bir Adalet ve merhamet sahibi idi ki bu sozu dillere
destan olmustur "Firat kenarindaki bir kuzuyu kurt kapsa yarin mahser
gununde hesabi Omerden sorulacaktir" diyecek kadar halkin huzur ve
sukunetini dusunur.
Fakat cani diktatorlere karsi da o kadar serttir ki onlari buldugu yerde
yerin dibine gecirmekten cekinmezdi. Karanlik ruhlularin O'ndan
cekinmesi gayet normaldir.
> daha Muhammed hayatta iken, korkutmus, yildirmistir. O kadar ki, Muhammed
> onu butun yonleriylen takdir ederken, karakter itibariyle seytani bile
> korkutup kacirtacak nitelikte buldugunu soylerdi. Nitekim bir gun
> kadinlar, Muhammed'in yaninda Omer'e, bir vesileyle:"Ya Omer! Sen tab'an
> Resullullah...(tan) daha sedid ve hasinsin" (yani daha sert ve kati
> yureklisin) dediklerinde Omer sinirlenip karsilik vermis ve is tartisma
> seklini alinca Muhammed araya girmis ve Omer'e hitaben soyle demistir:
> "Sus ya Omer!...Allah'a yemin ederim ki seytan sana hic kavusamaz; sen bir
> sokaga girsen muhakkak o, senin bulundugun sokaktan baska bir sokaga
> yollanir, kacar." (Ibn-i Ebi Vakkas'in rivayeti icin bkz Sahih-i...Cilt
> IX, sh 59-60; Enes Ibn-i Malik'in rivayetine gore kadinlar Omer'e soyle
> demisler:"Cunku sen Resulullah'tan....daha kati yureklisin" Bkz.
> Sahih-i...Cilt IX, sh 348, hadis No 1495)
> Omer'in kati yurekliligi konusunda din adaminin Islam kaynaklarindan
> verdigi ornekler, birbirinden dehset verici nitelikte seylerdir ki
> bunlardan sadece ikisini nakletmekle yetinelim.
> Bedir savasini kazandiktan sonra Muhammed, pek cok sayida ele
> gecirdigi Kureysli esirlere ne muamele yapmak gerektigi hususunda
> Ashab'ina danisir. Ebu Bekir en yumusak bir cozum yolu tavsiye eder ki
> esirlerin saliverilmesidir; soyle der: "Ey Tanri elcisi! Bunlar senin
> (kendi) kavmindendir. Kendilerini sag birak, sabirla hareket et. Tanri'nin
> onlari affetmesi umid olunur." Fakat Omer esirlerin saliverilmesine
> taraftar degildir; kafalarinin kesilmesini ister. Bu nedenle su tavsiyede
> bulunur: "(Tanri) seni onlarin verecegi fidyeden mustagni
> kilmistir...Onlar seni yalanladilar, sehirden cikardilar (hepsinin) de
> boyunlarini vur."
Hz.Omer'in yaptigi teklif ne korkunc degil mi? Kendilerini vatanlarindan
kovan, mallari ve mulkleri ne varsa gasp eden, ve daha sonra da Sam'a
goturup satan, Muslumanlari kizgin collerde kizgin kumlara serip
uzerlerine koca kayalar koyan (Hz.Bilan ornegi), Muslumanlari yanan ates
uzerine serip atesi sonduren (Habbab bin Eret ornegi) Muslumanlarin
ellerini ve ayaklarini iki ters istikametteki develere baglayip onlari
iki parcaya ayiran ( Yasir ailesine yapildigi gibi), Peygamber'i kucuk
cocuklara ta$latip O'nun ayaklarini ustunu basini kanatanlar(Taif olayi)
ve O'nun boynuna elbise sarip bogmaya calisan ( Ukbe bin Muayt'in
yaptigi), O'nun namaz kildigi zaman uzerine deve pislikleri dokecek kadar
alcalan ( yine ayni Ukbe), O (as) Mekke evine donerken ustune toz toprak
sacan ( hatta Hz. Fatma aglayarak saclarini ve sakallarini temizlemis, O
da "Aglama kizim, suphesiz Allah onlarin bana yaptiklarina engel
olacaktir" (bakin Taberi'nin tarihi, ve Hisam'in es-siyeri)).
Evet butun bunlari Muslumanlari basina getiren bu caniler ustelik rahat
durmayip ta Bedir'e kadar gelip Muslumanlari ortadan kaldirmak icin
niyetleniyorlar, Peygamber bunlari esir aliyor hatta yolda elleri ve
ayaklri bagli olan bu esirleri gorunce ellerinin ve ayaklarinin
acilmasini ve onlara yiyecek verilemesini emr edecek kadar merhametli
davranir.
Bu gaddar insanlik dusmanlari icin karanlik ruhlularin agit yakmasi benim
fazla garibime gitmedi dogrusu.
Hatta bu insan kilikli caniler Muslumanlara oyle iskence ediyorlardi ki
(Mekke'de) birgun Habbab bin Eret dayanamayarak Peygamber'e cektigi
acilari dile getirir, devamini Habbab'dan dinleyelim; " Peygamber
Efendimiz Kabe'nin golgesinde kaftanini yastik yapip ona yaslnip
dinleniyorken yanina geldim. Musriklerden siddetli bir iskene gormustuk.
Ben: " Ya Resulullah, cektigimiz su iskencelerden dolayi bizim icin
Allah'a dua etmiyecek misin?" dedim. Bunun uzerine Peygamberimiz hemen
dogrulup, oturdu. Benzi kizarmisti. Soyle buyurdu : "Sizden onceki
ummetler arasinda oyle kimseler vardi ki, demir tarakla butun derileri ve
etleri kemiklerinden ayrilirdi da bu iskence yine onu dininden
donduremezdi. Allah elbette bu isi (Islamiyeti) tamamlayacak ve ustun
kilacaktir. Hatta hayvanina binip San'a'dan ta Hadra-Mevt'e kadar tek
basina giden bir kimse Allah haric hic kimseden korkmayacaktir..."
Bu insanlara sadece "Rabbimiz Allah'tir" dedikleri icin, diktatorlerin,
kan icicilerin iskencelerinden biktiklari icin zulme baskaldirdiklari
icin iskence eden zalim tabakasi 1000 kisilik cok guclu silah ve
imkanlarla 300 kisilik cogu fakir kisilerden olusan Muslumanlarla
savasacak, maglup olacak, esir dusecek ve Muslumanlar kendilerine yapilan
bunca iskencelere ragmen onlari af edece ve korun biri, baykus ruhlunun
biri kalkip Muslumanlari "Kati yurekli, cani" diye tanimlayacak! Eger bu
baykus ruhlular olsaydi ve kendilerine iskence edenlerin derilerini
yuzerlerdi (Islam Tarihini okuyan varsa kaynamis sullara atilan esir
Muslumanlarin yuzlercesini goreceklerdir, ama Muslumanlar kendi
dusmanlarina dahi sefkaatlidirler).
Asagilik katil, canileri ancak baska bir asagilik hakli gorebilir.
> Omer kadar kati yurekliligiyle taninan Abdullah bin Revaha adindaki
> biri de esirlerin yakilmasi icin Muhammed'e su oneride bulunur: "Agaci cok
> olan bir ova (bul ve esirleri) bu ovanin icine sok, agaclari atese ver."
> (Bkz Taberi, 1966, Cilt II sh 337 ve d. Ayni konuda Ibn'i Ishak'in
> Siyer'ine bakiniz.)
> Yapilan tekliflerden ilki, yani Ebu Bekir'inki Muhammed'e cazip
> gorunmez, cok yumusak geleir. Omer'in teklifini secer fakat bir degisiklik
> yapar ki o da "fidye" (kurtulus parasi) kosuludur. Ele gecirilmis
> esirlerden kurtulus parasi verenler serbest birakilacak, vermeyenlerin
> kafasi kesilecektir. Esirler arasinda varlikli olanlar bulundugu icin, bu
> suretle bol miktar para toplamis olur. Bu paralar Bedir savasina katilan
> muslumanlar arasinda paylasilir. Muhammed de kendisine dusen payi alir.
> Kurtulus parasi vermeyenlerin kafalari kesilir.
Yalan soyluyorsun, Islam tarihini carpitiyorsun. Zerre kadar
haysiyetiniz olsaydi bundan utanmaniz lazimdi. Buhari ve Muslim'in
ifadelerine gore Hz.Peygamber o canilere dahi acidigi icin onlari fidye
karsiligi serbest birakmistir. Fidye sandiginiz gibi "kelle parasi"
degil harp masraflarina karsiliktir, ki bugunun Ulkeleri dahi bunu
almaktadirlar, ABD Irak'tan aldigi hepimizin malumu.
> Omer'in kati yurekliliginin asil tuyler urpertici bir diger ornegini
> Mevlana'nin Fihi Mafih adli yapitinda bulmaktayiz ki o da farkli inancta
> olan babasinin kellesini kilicla ucurmasidir. Olay soyle:
> Henuz musluman olmadigi bir tarihte Omer, kiz kardesinin evine
> ugradiginda kardesinin Kuran okumakta oldugunu gorur ve gazaba gelir.
> Eline kilicini aldigi gibi Muhammed'in bulundugu Mescid'e gider; niyeti
> onu herkesin gozu onunde oldurmektir. Fakat guya mescide girdigi zaman
> Tanri onun gonlunu degistirir ve musluman yapiverir. Bu mutluluk!
> icerisinde Muhammed'e soyle der: "(Ay Muhammed!) Bundan sonra senin
> arkandan kimin kotu bir soz soyledigini isitirsem, onu sag birakmayip bu
> kilicla kafasini govdesinden hemen ayiracagim."
Yine carpitmissin, cahillik mi diyelim? Hz.Hatice'yi Hicrettin 3uncu
yili olduren kisi icin bu cahillik cok az. Oncelikle Omer zaten
hiddetlenmis, yolda Bacisinin Musluman oldugunu ogrenir, oraya gelir
bacisini dover, orada okunan Kur'an ayetleri ile kalbi sakinlesir,
taptiklarinin bir HIC oldugunu anlar ve Musluman olmak icin Peygamber'e
goturulur. Sen ise olayi tamamen carpitmissin.
> Bu sozleri soyledikten sonra Muhammed'le birlikte Mescid'den cikar.
> Tam o sirada babasinin kendisine dogru gelmekte oldugunu gorur. Yanina
> yaklastiginda babasi kendisine:"(Atalarinin) dininden dondun (musluman
> oldun) degil mi?" der. Bu sozleri hem kendisi hem hem de Muhammed
> bakimindan olumsuz buldugu icin Omer, kilici ile babasinin kellesini bir
> vurusta koparir; kesik basi koltugunun altina koyarak sokaklarda dolasir.
> (Bu olay icin bkz Mevlana, Fihi Mafih, Maarif Basimevi, Istanbul 1954, sh
> 241)
Bu olayi ben Islam tarihinde gormedim, kesinlikle gormedim. Ve
Mevlana'nin da bu olayi boyle kaydettigini tahmin etmiyorum. Hz.Hatice
olayi gibi mutlaka bir "basim hatasi" yapmissiniz. Hic kuskum yok, sizin
gibi yalancilara itimadim yok benim.
Her defasinda Buhari'den Muslim'den kaynak veren siz neden bu olay icin
de Islam Tarihinden ornek veremediniz...
> Bu ve buna benzer kati yurekli davranislari nedeniyle Omer oylesine
> bir sohret yapmistir ki, Arap kaynaklarin bildirmesine gore Muhammed bile:
> "Ey Tanrim! Benim dinimi Omer'le destekle" diye dua eder olmus ve ona
> "Omer-ul frauk" lakabini uygun bulmustur. "Faruk" sozcugu "kesip
> bitirici", ya da "Hakki hak olmayandan ayiran" anlamina geldigine gore,
> Omer'e bu adi vermekle Muhammed, onu "kafirlerin kellelerini govdelerinden
> ayiran kisi" olarak tanimlamis olmaktadir. Omer daha sonra, Ebu Bekir
> tarafindan halifelige aday gosterilince halktan kisiler "Cok kati yurekli,
> sert bir adami basimiza musallat ediyorsun; Allah'a ne cevap vereceksin?"
> diye yakinmaya baslamislar fakat Ebu Bekir kararini degistirmemistir. (Bu
> husus icin bkz Gazali, Ihyau...-1975- Cilt IV, sh 850 ve d.) Ancak ne var
> ki Omer, Ebu Bekir'in olumu uzerine halifelik makamina gelince kendisine
> uygun gorulen "Omer-ul frauk" lakabini hakli cikaracak sekilde hareket
> etmesini bilmistir. Ornegin farkli inanctadirlar diye Yahudileri ve
> Hristiyanlari yerlerinden surmus, ve ayrica "Mecus" mezhebinden olup da
> kendi adetlerince evlenmis olan kari kocalari birbirlerinden ayirtmis,
> sihirle ugrasanlarin kellelerini ucurtmus, ve halki korkutmanin dehset
> verici yollarini bulmustur.
> Bu yukarida degindigimiz ornekler, daha nice verebileceklerimizden
> sadece bir demettir ki, din adaminin insanlarimizi yuzyillar boyunca
> oldugu gibi bugun dahi nasil bir kati kalplilikle, nasil kindar ve gaddar
> bir ruh ile yetistirmekte oldugunu ortaya vurmaya yeterlidir.
Beni sevindiren olay, Hz.Omer asirlar once vefat etmesine ragmen hala
kalbinizde bir korku birakmis olmasidir. Nice Omerleri bekleye durun siz
kezzablar!
]ilgisiz yalanlar silindi[
Osman Kandara
On 1 May 1996, MITHAT wrote:
>
> (M) Kivirtma. Bu da Islam seriatinin kurali herhalde. Medeni kanunlara
> gore ithamda bulunan ispat etmekle yukumludur. Amerika kanunlarina gore de
> bu boyledir. Bu konuda israr etmeden once kanunlara bir goz at istersen.
> Tekrar ediyorum: Adamsan kitabin o kismini nete gecersin. Yoksa daha once
sizin pirelerinizi biz toplayacak degiliz. eger siz "adamsaniz"
asin dogrusunu suraya milletde ogrensin. kim yalanci kim dogru.
isine gelince neredeyse kitabin tamamini gecen sen mithat arsel
ne hikmettirki buraya gecebilecegin bir sayfan dahi yok. ne garip dogrusu.
> de yazdigim gibi Mehtap'in carsafina burunup LSU kampusunde bir tur at.
buyrun buradan yakin. alaksi ne bunun konu ile. sen birak carsafi
marsafida su pireli sayfani geciver suraya. eger "adamsan" tabi.
> bu bir. Ikincisi de gecenlerdeki MS toplantisinda Turk masasindaki iki
^^
"MS toplantisida" ne olaki. galiba MSA'nin international exposundan
bahsediyorsun(anliyorum BASIM HATASINDAN OLSA GEREK bu hata!)
hani su keman lopcu'nun anama kufurler savurdugu
sergi. ne hikmettirki sende ayni yoldasin. keman lopcu
caldigi dernek paralarinin hesabini veremeyince kufur etmeye baslamisti.
sende ilgili sayfayi buraya gecemeyince esleri diline doladin.
bu sizlerin bittiginin isaretidir. siz farkinda degilsiniz o baska.
kilavuzun kargaya soyle birdahakinde haberi dogru olarak
gecsin. yoksa "basim hatasi" ayaklari artik kokmaya basladi.
> carsafli kimlerdi? Kimsenin esini anasini dilime doladigim yok. Sadece
kilavuzu karga olanin burnu ...... kurtulmaz demisler. sana haberi kim
ulastirmissa senden daha fena cahil olmali. her tesetturluyu
carsafli sanan kara cahiller kalkip birde Islam adina konusmasinlarmi.
cok gulunc konuma dusuyorlar dogrusu.
> (M) Aklanmaga ihtiyaci olan ithamda bulunan ve ispat edemeyen, edemeyince
> de kivirtanlardir.
peki ithamlara karsi cevap veremeyenlere ne demeli. madem biz
yalanciyiz. bizi yalancilik ile itham ediyorsun. o zaman ispat et
bizim yalanci oldugumuzu. olaya senin mantikla yaklasiyorum.
as ilgili sayfayi buraya. ispat et biz yalanciyiz. tabi "adamsan."
yanliz ilgili sayfalari gecerken dikkat et "basim hatalari"
olmasin.
Cevdet Akbay
Milliyet'ten Derya Sasak'in bir yasi var o da aslinda G.Civaoglun'dan
esinlenmis. Olay su meshur kayaliklar ile ilgili, Yunan ve Turkiye
arasindaki sIkIntidan bahs eder. Tabi olayin basoyuncusu sabik basbakan
sayin Tansu CIller Hanimefendi!
Anlatildigina gore olayin en sicak oldugu devrede, hani Tansu Hanimin "O
bayrak inecek" vs vs diye bas bas bagirdigi hengam -anlasilan onundeki
TOFAS vs gibi dosyalardan habersiz idi o zamanlar-, ABD disisleri bakan
yardimcisi R.Holbrooke bizim Buyukelci sayin N.Kandemir'i makamina
cagiriyor (30 Ocak), ve "Egede savas mavas istemiyoruz, orada ilk kursunu
atanin basi ABD ile belaya girecektir" gibisinden kesin ifadeler
kullanir. Sayin Buyukelcimiz de gereken cevabi verir. Tabi olayin bana
gore en ilginc tarafi surada: ABD sozde baris icin cirpinirken(!) bizim
Tansu Hanim da Turkiye'de Turkiye'yi savasa suruklemek icin malum basin
yayin'in da gayretleri ile bir hayli ugrasiyorlar. O ne celal o ne
hasmet ya Rab! Kirata binmis sahlaniyor mubarek!
Sasak'in ifadesi ile yeni hukumet arayislarinin oldugu donemde top Tansu
Hanimdan cok Cankaya'dadir. Onun icindir ki Clinton'un muhatabi Cankaya
olacakti, ama Clinton amca Tansu Hanim'i da aramayi ihmal etmezdi o
durumda. Ne de olsa ABD ekmegi yemis birisi Tansu Hanim!
Tansu hanim olayin yatismasini istemez, anladigimiz kadari ile "Ille de
savas!" istiyor sayin Hanimefendi! Hatta Suleyman Bey'e cikip "Bak, bu
gece Clinton ariyacak ve gemilerin geri cekilmesini isteyecek, bu
itibarimizi zedeler, sakin telefonu kaldirma" der, karsidaki
Reisicumhurumuz garip garip gozlerle dunku cocuga (siyaset noktasinda
diyorum) bir goz ucu ile suzer ve olayin yanlis oldugunu Hanimefendiye
iletir, ve kendisinin de telefona karsilik vermesini soyler.
Tabi Amcamiz ariyor o gece Cankaya gereken cevabi veriyor ve olaylar bir
anda yatisiyor! Ciller Hanimin istegi kursaginda kaliyor. "Ille de
savas!" kahraman olacak canim!
Hani Kibris cikartmasinda Ecevit yurtdisina izin alamaya gittigi anda
bizim Erbakan orduyu Kibris'a cikartiyor, tabi medya Ecevit'i kahraman
ilan ediyor ya, bir de "Bastir Karaoglan bastir, bastir!" diye sarkilar
soylediler ya, neden "Bastir Parakadin, bastir, bastir/ Bastir
ciftlikkadin bastir, bastir/ Bastir arazi kadin bastir, bastir!/
Gayrimenkul kahtramani bastir, bastir!" diye turkuler, hatta marslar olmasin.
Hem Ciller hanim'in nesi eksin? Para mi dedin? Al sana! Arazi mi dedin?
al sana! Ciftlik mi dedin? Al sana! Otel mi dedin? Aha ABD! Altin,
mucevherat mi dedin? Aha kira vermekten dahi aciz olan anadan(!) kalan
miras,binlerce altin, al sana al al al! Her sey eksik olmayan bir
babbakanimiz, hem de halki musluman fakat laik devletimizin ILK kadin
basbakani unvanina sahip Tansu Hanim neden kahraman olmasin?
Tabi aklima gelen olay su: Tansu Hanim, kafasinca Demirel Bey'i
caydiracak ve takip eden gunlerde askerimizi ege'ye dokecek, "Gidin
evlatlarim, siz sehid olmay en layik insanlarsiniz, ben de arazileri
paylasmaya, Allah, Allah, Allah" diyerek ugurlayacak ve binlerce vatan
evladini imha edecekti, tabi ABD'deki gecen konusmayi hatirlarsaniz "Ilk
kursunu atanin ABD ile basi belaya girecek!" sozune gore bizim basimiz
zaten belada! Bir yandan Yunan askerleri vuracak, bir yandan ABD "siz
misiniz ilk kursunu atan!" diye basimiza 600 BIn ton bomba yagdiracak, oh
gel keyfim gel! Ortalikta insan kalmayinca Tansu Hanim istedigi arsayi
en ucuz fiyata alacak, gel ciftlik gel, gel para gel, gel apartmanlar,
yalilar, daireler gel, gel gel!
Sadik Albayrak'in "Kacirmadan Hemen" baslikli yazisi Ciller hakkinda,
okumanizi tavsiye ederim, benim Homepage'imde "SCT'den yazilar, Siyaset
hakkinda" basligi altinda bulabilirsiniz. Ciller'i tanidiktan sonra
benim kafama takilanlara hak vereceksiniz.
Hey Turkiye'min uzerinde ucusan Akbabalar!
Le$ mi sandiniz asagidaki halki?
Birgun size bunun hesabini soracaklar!
Soruyorlar, soracaklar, gorecegiz akibetinizi!
Bir de Allah'in hesabi var, onu da bekleye durun akbabalar!
Cevdet Akbay
Baksana adamin sesi solugu kesildi! Ya kitapta Pir ile Pireyi
ayiklamakta, ya da kalpten gitmis arkadas. [ABD kanunlarina gore biri
benim yuzumden kalpten giderse ceza yer miyim acaba ;) ]
Adamin daha 18 saati var cevap vermesine. Bekleyelim bakalim!
cevdet...
Murat Kalinyaprak
Cevdet Akbay <cak...@unix1.sncc.lsu.edu> wrote:
>> .....silindi.....
> Mithat Arsel Pirelerini bize toplatmak niyetinde, fakat o
> is onundur. Yani kendi pirelerini kendisi toplayacaktir.
Kimin pire toplayacagini okuyucular merakla bekliyor... :)
> Mithat Islam ile ilgili iftira ve yalanlar savuruyor oldugu
> acik, biz ne yapiyoruz? Gidiyoruz kitaplarimiza bir goz
> atiyoruz ve geliyoruz, diyoruz ki "Mithat bak sen yalan
> soylemissin, o konu oyle degil boyle olacak vs vs vs"
Okuyucularin her yazilana oldugu gibi inandigini saniyorsaniz,
yaniliyorsunuz. Ben kendim ilgimi ceken konularda yazilanlari
en azindan Internette bulunan Turkce ve Ingilizce kaynaklardan
karsilastiriyorum. Mithat'in aktardiklarindan, Ilhan Arsel'in
yaptigi degerlendirmelerde bazi abartmalar oldugunu buluyorum
ama degerlendirmelerine taban olarak gosterdiklerinde bu gune
kadar gozume takilan yanlisliklar goremedim. (benim gorememem
baskalarinin da goremeyecegini gerektirmez tabi...)
Bunlara karsilik yazilanlar, benim gordugum kadariyla yetersiz
kaliyor. Ara sira, kaynaklarda "elma" yazar ama onun "tefsiri"
"ayvadir" falan diyecek kadar da gulunc oluyor. Dini ve inanci
yeren yazilara karsi savunmak bir yarar sagliyor mu bilmiyorum.
Hic yapilmasa belki daha iyi olur...
> Mesela gecen gun kalkti bize Hz.Hatice'nin hicretten 3 sene
> sonra oldugunu soyledi.
Evet. Ardindan da bunu kendisinin kaynaktan aktarirken yanlis
yazdigini ve kaynakta dediginiz gibi yazdigini aciklamisdi. O
ikinci yazisi bazilarinin "serverlerine" ulasmamis anlasilan...
Yoksa verdigi kaynakta da ayni yanlisin oldugunun gosterildigi
yazilar benim "serverime" mi ulasmadi...? :)
> COk mu onemli diyeceksiniz uc sene once mi sonra mi? Farz veya
> vacip degil bunlari bilmek, fakat bir kisi kalkip muslumanlari
> "siz kur'an bilmiyorsunuz, siz dininizi bilmiyorsunuz bak Ilhan
> Arsel size ogretiyor" diye ukalalik ederse ve hemen akabinde boyle
> cehalet gosterirse biri kalkar yalani yuzune bir guzel yapistirir.
Saniyorum bilmiyorsunuzdan cok, nelerin anlaminin ne oldugunu
bile bile yamultuyorsunuz diyor... Ve gordugum kadariyla sizi
hallac pamugu gibi de atiyor...
> Tabi ar denen bir sey olmadigi icin sanki birsey olmamis gibi
> "Tuh yine yazim hatasi olmus, siz bizim hatamizi bulamazsiniz,
> ancak yazim hatasini bulursunuz!" der isin icinden cikar(!).
Yazimda, anlatimda, dusuncede, bilinende (veya bilinmeyende...)
yanlislik olabilir. Onemli olan yanlisi yapanin bunu ustlenmesi,
dogrusunu ogrenmesi ve duzeltmesidir. Yanlislarini duzeltemeyen
kisiler baskalarinin da bunu yapabilmesini istemez. Cunku ancak
baskalarina "sen de gecmiste soyle yanlislik yapmistin" demekle
kendi yanlislarini da duzeltmeleri gerekmedigine inandirabilirler
kendilerini...
> Ama cikamaz, cirpindikca batar, battikca karanlikta kalir.
> MUbarek yazim hatalari hep Ilhan Arsel'i mi buluyor. Olmaz
> kardesim oyle sey!
Olur, olur... Dusuncelerin ozune karsilik veremeyenler baska
yollar ararlar. Aradikca da bulurlar. Yanlisliklarin yazimda
oldugu gosterilebilirse, bunlarin tartismaya yansima oraninin
yuksek olmasi, herseyden cok bu tur yanlisliklari tartismaya
taban eden kisilerin yetersiz kaldiklarini kanitlar.
> Madem onlarin bizim dinimiz hakkindaki yanlislarini BIZ duzeltiyor
> ve onlara karsi BIZ kaynak gosteriyoruz, Mithat Arsel de gidecek,
> PIR veye PIRE ilgili kismi buraya getirecek ve yazacak.
Umarim yapmaz. Bana oyle geliyor ki, bu gune dek yapmadiginin
nedeni, "pir/pire"yi diline dolayanlarin o kitabin kapaginin
ne renk oldugunu bile bilmediklerini gostermek icindir...
> Haluk Bey'in ifadesi ile bir sahife onceden bir sahife sonradan
> yazacak ve olaya hep beraber karar verecegiz. Mithat Arsel bu
> erkekligi yapabilir mi? Sanmam. Erkek ise hemen ise soyunsun,
> yapmazsa bu demektir ki isin icinde bir bit yenigi vardir, yani
> PIR gercekten PIRE yapilmistir.
Bu son sozlerde biraz kaypakliga kacma olabilecegi dusuncesiyle
bir aciklama gerekebilir... :) Konu pirin pire yapilmis olmasi
degil ve hic de olmadi! Konu bunun anlayis/anlatim yanlisligi mi
yoksa yazim/basim yanlisligi mi oldugudur!
> Mithat Arsel'e kolay gelsin.
> Not: Sakin yine "Yazim Hatasi" yapmasin, oldugu gibi gecsin.
> Tesekkur ederim.
Yazim yanlisi duzeltilmesi en kolay olani. Duzeltmesi daha guc
olan baska "hatalar" olmasin da... :)
> cevdet...
MK
Mustafa Aslan
Uc telak ile bosanmis olsa mehir muddeti ( 3 aybasi donemi) icinde
barisabilirler. Bakara Suresinin o ayetlerinde oyle diyor. Demekki mehir
suresi sonuna kadar geri donus var. Tam ayet Bakara Suresi,Ayet 232.
Fakat hulle ile bir kadinin bosanip baska birisiyle evlenmesi ve ondan
bosanip eski kocasiyla evlenmesi farkli bir olay. Hullede zorlama
var,bundan oturudur ki Islamda yeri yok. Ayrica o zamanlari dusunursen,
cahiliye devrinde Araplar karilarini, kafalari attikca bosuyorlarmis.
Dusun, sen karini cokseviyorsun fakat tepenin tasini attirdi, sende
bosadin (bosamak kolay ya). Bunu defalarca yaptin, o aile ortaminin
alacagi durumu dusun. Birde karini bosadigin taktirde, karin baskasiyla
evlenip bosanmadan evlenemiyecegini dusunursen, bosanma isini biraz daha
ciddiye alirdin degil mi?
Mustafa ASLAN
MITHAT
In article <4m95cm$26...@thor.cmp.ilstu.edu>, Mustafa Aslan
<mas...@odin.cmp.ilstu.edu> writes:
>
>Uc telak ile bosanmis olsa mehir muddeti ( 3 aybasi donemi) icinde
>barisabilirler. Bakara Suresinin o ayetlerinde oyle diyor. Demekki mehir
>suresi sonuna kadar geri donus var. Tam ayet Bakara Suresi,Ayet 232.
>
>Fakat hulle ile bir kadinin bosanip baska birisiyle evlenmesi ve ondan
>bosanip eski kocasiyla evlenmesi farkli bir olay. Hullede zorlama
>var,bundan oturudur ki Islamda yeri yok.
(M) Hulle'yi getiren Islam ve Muhammed ise nasil Islam'da yeri olmaz,
merak ettim.
Ayrica o zamanlari dusunursen,
>cahiliye devrinde Araplar karilarini, kafalari attikca bosuyorlarmis.
(M) Cahiliyye devrinde hem kocalarin hem de kadinlarin bosama hakki vardi,
Muhammed bu hakki kadinlarin elinden almis ve sadece erkeklere vermistir.
>Dusun, sen karini cokseviyorsun fakat tepenin tasini attirdi, sende
>bosadin (bosamak kolay ya). Bunu defalarca yaptin, o aile ortaminin
>alacagi durumu dusun. Birde karini bosadigin taktirde, karin baskasiyla
>evlenip bosanmadan evlenemiyecegini dusunursen, bosanma isini biraz daha
>ciddiye alirdin degil mi?
(M) Bu mantigin bir faydasi olmadigini 1400 yillik Islam tarihi sayisiz
sekilde gostermistir. Ayse'den rivayet edildigi gibi de bu is Muhammed'in
koydugu bir uygulamadir. Ayrica "kafasi atan" ve karisini bosayan erkegin
sinirinin, dusuncesizliginin kurbani olan erkek degil kadin olmustur.
Netice olarak tanimadigi biriyle evlenmek ve onunla istemeyerek de olsa
cinsi munasebette bulunmak zorunda birakilan kadindir, erkek degil.
Kadinin sucu 'kafasi atan' erkekle evlenmis olmasi, o kadar. Erkegin
cezasi ise 'mal'inin baska biri tarafindan 'kullanilmis' oldugunu icine
sindirmesidir.
Boylesine adi ve kadina hain bir cezanin savunulacak tarafi yoktur.
>
>Mustafa ASLAN
>
>
>
orhan yenen
ha...@eedsp.gatech.edu (Haluk Aydinoglu) writes:
/>Galiba ben soruma cevap alamayacagim. Hergun sayfalarca sey geciyorsunuz,
/>iki paragraf yazi yazmak mi zor geliyor? Ustelik korkmayin, kararimi
/>aciklayacak da degilim, sadece kendi kendime okuyup, isin dogrusunu
/>ogrenmeye calisiyorum.
/>--
/>Omne ignotum pro magnifico.
/>Everything is obvious when explained.
/>Haluk Aydinoglu
/>DSP Lab, Georgia Tech, Atlanta, GA 30332
Aynen! Ben de!
Nette Eglenen
Orhan Yenen
Emre Berk
On Wed, 1 May 1996, Cevdet Akbay wrote:
>
>
>
> Hani Kibris cikartmasinda Ecevit yurtdisina izin alamaya gittigi anda
> bizim Erbakan orduyu Kibris'a cikartiyor, tabi medya Ecevit'i kahraman
> ilan ediyor ya, bir de "Bastir Karaoglan bastir, bastir!" diye sarkilar
> soylediler ya, neden "Bastir Parakadin, bastir, bastir/ Bastir
> ciftlikkadin bastir, bastir/ Bastir arazi kadin bastir, bastir!/
> Gayrimenkul kahtramani bastir, bastir!" diye turkuler, hatta marslar olmasin.
>
Bir: T.C., Kibris cikartmasindan once izin almak icin uluslararasi
diplomatik yollari denemedi. Animsanacagi gibi, o donemde Kibris'ta
yururlukte hala Ingiltere, Yunanistan ve Turkiye'nin garantisi altinda
federal Kibris anayasasisi vardi. Turkiye, bu anayasadan dogan hakkini
kullanarak, adadaki Turk ve Yunan kokenli Kibris halkini, darbeden korumak
amaciyla, askeri operasyona giristi. Ancak, bizim, garantor ulke olarak
tek tarafli bir operasyona girismemizden once, diger garantor ulkelerin bu
haklarini ve yetkilerini kullanmayacaklarini dunya kamuoyuna gostermemiz
gerekiyordu. Yunanistan'daki cuntanin niyeti biliniyordu, fakat Ingiltere
de diger bir garantor devletti ve ancak Ingiltere "biz mudahele etmeyiz"
dediginde, SON CARE olarak T.C. adaya asker cikardi.
Birinci harekatin mesruiyeti ve gerekliligi dis basinda dahi (Yunan basini
haric) tartisma gormeden kabul edilir. Tartismali olan ve hala puruzleri
temizlenemeyen Ikinci operasyondur. Birinci harekatin bu hakliligini
disislerimizin gosterdigi sabra ve uluslararasi butun diplomatik yollari
denemelerine borcluyuz.
Iki: Harekat basladiginda T.C. Basbakani Ecevit ulkedeydi! Hatta, o donemi
yasayanlar bilecekler, Ecevit, harekattan once Turk gazetecilerinden bir
ricada bulunur: Bana bugun soru sormayiniz! Kendisince mantigi,
meslektaslarini yalan soylememektir. Cunku, butun gostergeler Kibris'ta
askeri operasyonu gostermektedir ama bunun gazeteciler sordugunda
aciklanmasi hata olur. Kendisi basina yalan soylemeyi de icine
yedirememistir. Bu ricaya, isin ilginci, yabanci basin da uyar.
Ertesi gun de safakla operasyon baslar. Kaldi ki, T.B.M.M.'nin 1960larda
aldigi bir kararla fiilen savas ilan edilmis oldugundan, Baskomuta yetkisi
Cumhurbaskani (Oramiral) Koruturk'teydi!
Bu "Erbakan Kibris'a cikti" ya da "Bize kalsaydi tamamini alirdik"
soytariligi, Erbakanofillerin guduk egolarina hos gelebilir ama gercekle
ilgisi yoktur!
Kibris Baris Harekati, bir futuhat harekati degildir; T.C. kimseden toprak
almak icin buna girismemistir! Buna inanirsaniz, tezimizi daha kolay ve
saglam savunursunuz. Dunyada sorunlar namluyla cozulmuyor; zira, bakiniz
yirmi yili asmis ama hala Kibris'a yasal bir cozum bulunamamis. Kibris
Baris Harekati, bir soykirimi onlemek hedefini gutmustu, ve bunda basarili
oldu. Kibris'ta baris ise ancak bu ada halki el ve gonul verince
gerceklesecek.
eb
orhan yenen
Cevdet Akbay <cak...@unix1.sncc.lsu.edu> writes:
/>> Cevdet Akbay <cak...@unix1.sncc.lsu.edu> writes:
/>Sen de Ilhan Arsel olduguna gore, ne fark eder. Once yalan yanlis
Hop de bakalim Cevdet Akbay. Mithat'in Ilhan Arsel oldugunu neye
dayanarak iddia ediyorsun? Eger ben de Einstein'den yazilar gecsem bu
beni Einstein mi yapiyor?
Nette Eglenen
Orhan Yenen
/>------------------------------------------------------------
/>| Cevdet Akbay cak...@unix1.sncc.lsu.edu |
/>| Louisiana State University cak...@chrs1.chem.lsu.edu |
/>| Chemistry Department cak...@tiger.lsu.edu |
/>| Baton Rouge,LA,70803 |
/>|----------------------------------------------------------|
/>| http://www.chem.lsu.edu/htdocs/people/cakbay/cakbay.html |
/>------------------------------------------------------------
MITHAT
In article <4lssts$2...@cpmt.cyberport.net>, mu...@cyberport.net (Murat
Kalinyaprak) writes:
>
>MITHAT <4lpfo9$q...@newsbf02.news.aol.com> wrote:
>
>> Haluk Aydinoglu <4lo3ss$n...@mordred.gatech.edu> wrote:
>>> ........
>>> Pir/pire konusuna gelince birisi eger tum sayfayi buraya gecerse
>>> kimin dogru soyledigini gorecegiz (bu konu icin).
>>
>> (M) Sorun seriatcilere, bakin gececekler mi? ........
>
>Son gunlerde kendimle birlikte birkac kisinin ayni bilgiyi isteyen
>yazilarini okudum. Bu gune kadar yazan biri cikmadi. Bu yazilanlar
>bazilarinin "serverlerine" ulasmiyordur belki... :)
>
>MK
>
(M) Bu konuyu sanirim bir yil kadar once nete gecmistim, ve bu tur
sacmaliklar durmustu. Meraklisi dejanewsten bulabilir. Benim alintiyi
tekrar yazmamamin uc sebebi vardir.
Birincisi, seriatcilari sizlere teshir etmek. Soyle ki, kendilerinin
okumadiklari bir yazidan dolayi carsaf carsaf ithamlarda bulunuyorlar.
Cunku onlara seriatci agbileri bu isin boyle oldugunu soylemisler. Onlar
da okumadan yalan ve iftiracilikta doruga cikmislar. Demek ki seriatci
aklini kullanmadan baskasinin yalanini ve iftirasini kendisine bayrak
yapip ne oldugunu bilmedigi konularda bu kadar atesan olabiliyor.
Ikincisi, dunyada kabul edilen bir kural vardir ki (seriat ulkeleri
haric), o da ithamda bulunan kisi delilini getirip ispat eder. Yani itham
edilen kisi kendisini aklama durumunda degildir. Mesela, ben sana Cevdet
Akbay Turkiye'nin bolunmesi icin calisan PKK taraftari bir Zaza Kurttur
desem, bunun ispati bana mi duser Akbay'a mi? Elbette bana. Akbay'in Zaza
oldugunu biliyoruz, Turkiye'nin yikilip seriat duzeninin parcasi olmasini
isteyen seriatci dusuncenin takipcisi oldugunu yazilarindan biliyoruz,
Almanya'da PKK toplantisinda konusup donusunde yargilanan eski MP'nin
aslinda kim olduguna ve Seyh Said ile iliskisine dokunmadan onun taraftari
yazdigini biliyoruz, Web sayfasinda Turkiye'yi parcalamak isteyen teror
orgutu PKK'nin Turk Bayraginin yakildigini, vs gosteren PKK WEB sayfasina
linkler verdigini....ve daha baska seylerini biliyoruz. Ama bunlari nasil
toplarsan topla Akbay'in PKK taraftari oldugunu bilmiyoruz. Boylece benim
elimde bunu gosterir bir belge olmadigi muddetce ben yukaridaki iddiayi
yapmam ve Akbay da olmadigini ispat etmek durumunda degildir. Bu sebeple
de eger bir itham varsa ispat etmek itham edene duser edilene degil.
Ucuncusu, Turkiye'nin karsi karsiya bulundugu seriat tehlikesinin
sebeplerini, boyutlarini ve insanimizi ne hale getirdigini gosteren, 30
yillik arastirma neticelerini kapsayan, ve bilimselligi seriatci bilim
adamlari tarafindan dahi tartisilamayan, verilen referanslarin Islam
kaynaklari oldugunu Seriat ustadlarince dahi rededilmeyen Ilhan Arsel'in
kitaplarindan bir senedir nete alintilar geciyorum. Gecmemin sebebi akil
ve mantiga sahip kisiler yazilanlari akil ve mantik suzgecinden
gecirsinler, verilen referanslari kontrol etsinler ve ondan sonra kendi
akil ve mantiklariyla bir sonuca ulassinlar diye. Fakat lisans ustu
calisma yapan, gelecegin universite hocalarinin a) verilen bunca
bilgiden, referanstan sadece Veldet Velidedeoglu'nun dedigi gibi basim
hatasina takilip, dogru mu yanlis mi oldugu konusunda tek titizlik
ettikleri konu haline getirmeleri, yani ayni seriatcilar gibi
davranmalari, b) hala iftira ile bilimsel calisma arasindaki farki
gorememeleri, 3) hala "armut pis agzima dus" ile fikir edinmenin
bilimsellikle alakasi olmadigini bilmemeleri...esef verici...
Sonuc olarak seriatcilar okumadiklari bir kiktap hakkinda baskalarindan
edindikleri bir iftiraya sarilip kendi ithamlari haline getirmisler, sozum
ona aydinlar da kritik dusuncenin nasil olustugu hakkinda yeterince
yetismediklerinden olsa gerek, itham edilenden sucsuzlugunu ispat etmesini
isteyen koroya katilmistir. Aynen seriatcilarin yaptigi gibi.
Bu yaziyi baska subject line'lar altinda tekrar verecegim, haberiniz ola.
>
MITHAT
In article <Pine.A32.3.91.960501...@tiger2.ocs.lsu.edu>,
Osman Kandara <oka...@tiger2.ocs.lsu.edu> writes:
>Subject: yazik oluyor "profosorluk" makamina
>From: Osman Kandara <oka...@tiger2.ocs.lsu.edu>
>Date: Wed, 1 May 1996 16:10:05 -0500
>
>On 1 May 1996, MITHAT wrote:
>
MITHAT
MITHAT
MITHAT
In article <4mbdhi$6...@crcnis3.unl.edu>, ye...@unlinfo.unl.edu (orhan
yenen) writes:
>
>Aynen! Ben de!
>
>Nette Eglenen
>Orhan Yenen
>
sadece -Veldet Velidedeoglu'nun dedigi gibi- basim hatasina takilip, dogru
mu
yanlis mi oldugu konusunda tek titizlik ettikleri konu haline getirmeleri,
yani ayni seriatcilar gibi davranmalari, b) hala iftira ile bilimsel
calisma
arasindaki farki gorememeleri, c) hala "armut pis agzima dus" ile fikir
MITHAT
>
>MITHAT <4lpfo9$q...@newsbf02.news.aol.com> wrote:
>
>> Haluk Aydinoglu <4lo3ss$n...@mordred.gatech.edu> wrote:
>>> ........
>>> Pir/pire konusuna gelince birisi eger tum sayfayi buraya gecerse
>>> kimin dogru soyledigini gorecegiz (bu konu icin).
>>
>> (M) Sorun seriatcilere, bakin gececekler mi? ........
>
>Son gunlerde kendimle birlikte birkac kisinin ayni bilgiyi isteyen
>yazilarini okudum. Bu gune kadar yazan biri cikmadi. Bu yazilanlar
>bazilarinin "serverlerine" ulasmiyordur belki... :)
>
>MK
>
sadece Veldet Velidedeoglu'nun dedigi gibi basim hatasina takilip, dogru
mu
yanlis mi oldugu konusunda tek titizlik ettikleri konu haline getirmeleri,
yani ayni seriatcilar gibi davranmalari, b) hala iftira ile bilimsel
calisma
arasindaki farki gorememeleri, 3) hala "armut pis agzima dus" ile fikir
MITHAT
In article <Pine.A32.3.91.960501...@tiger2.ocs.lsu.edu>,
Osman Kandara <oka...@tiger2.ocs.lsu.edu> writes:
>>
(M) Demek ki hala sayfayi nete gecemiyorsun.
Turgut Durduran
In article <Pine.A32.3.92a.96050...@mead1.u.washington.edu>,
Emre Berk <em...@u.washington.edu> wrote:
>
>Bir: T.C., Kibris cikartmasindan once izin almak icin uluslararasi
>diplomatik yollari denemedi.
Saniyorum H. Kisinger'in buna ters gelen aciklamalari var.
>oldu. Kibris'ta baris ise ancak bu ada halki el ve gonul verince
>gerceklesecek.
>
>eb
>
Bu son soylediginiz cumleye gonulden katiliyorum. Ve o gunler gelmek uzeredir!
Iyi gunler,
Turgut durduran
_________________________________________________________________________
TURGUT DURDURAN
durd...@mail.sas.upenn.edu, ro...@cyprus.stwing.upenn.edu
CYPRUS PAGE: http://force.stwing.upenn.edu:8001/~durduran/cyprus.html
"ULU GEYIK DELI CYPRIOT"
-------------------------------------------------------------------------
My father says Yurdunu Sevmeliymis insan
Love your country Oyle diyor babam
My country is Benim yurdum
Divided into two Ikiye bolunmus ortasindan
which part should Hangi yarisini
I love Sevmeli insan
Tin patrida na agapas.
Etsi lei kai o pateras mou sichna.
I diki mou i patrida
exi mirasti sta dio
Pio apo ta dio kommatia
prepi na agapw.
by Ne$e Ya$In
Cevdet Akbay
On 1 May 1996, Haluk Aydinoglu wrote:
> Galiba ben soruma cevap alamayacagim. Hergun sayfalarca sey geciyorsunuz,
> iki paragraf yazi yazmak mi zor geliyor? Ustelik korkmayin, kararimi
> aciklayacak da degilim, sadece kendi kendime okuyup, isin dogrusunu
> ogrenmeye calisiyorum.
Aslinda cevabi ben de merakla bekliyorum. Fakat oyle geliyor ki Ilhan
bey hatasi ortaya cikmasin diye yazmiyor. Kitap bende olsa yazarim,
yanimda kitap yok, kalkip Turkiye'den Ilhan Arsel'in kitabini
istetecegime bana lazim olan yuzlerce kitap var onlari istetirim.
Isin garibi, kitap Mithat'ta oldugu halde buraya gecmiyor. Bu iste bir
pire yenigi olsa gerek.
cevdet...
> --
> Omne ignotum pro magnifico.
> Everything is obvious when explained.
> Haluk Aydinoglu
Cevdet Akbay
On 2 May 1996,Ilhan MITHAT Arsel wrote:
> In article <4m95cm$26...@thor.cmp.ilstu.edu>, Mustafa Aslan
> <mas...@odin.cmp.ilstu.edu> writes:
>
> >
> >Uc telak ile bosanmis olsa mehir muddeti ( 3 aybasi donemi) icinde
> >barisabilirler. Bakara Suresinin o ayetlerinde oyle diyor. Demekki mehir
> >suresi sonuna kadar geri donus var. Tam ayet Bakara Suresi,Ayet 232.
> >
> >Fakat hulle ile bir kadinin bosanip baska birisiyle evlenmesi ve ondan
> >bosanip eski kocasiyla evlenmesi farkli bir olay. Hullede zorlama
> >var,bundan oturudur ki Islamda yeri yok.
>
> (M) Hulle'yi getiren Islam ve Muhammed ise nasil Islam'da yeri olmaz,
> merak ettim.
Olayi carpitirsaniz (daha dogrusu bilmeden konusursaniz) Islam'i
anlamamaniz gayet normal olur. Yalaniniz yuzunuze vurulunca "Hay Allah,
yazim hatasi yapmisiz!" deyip basinizi kuma sokarsiniz.
>
> Ayrica o zamanlari dusunursen,
> >cahiliye devrinde Araplar karilarini, kafalari attikca bosuyorlarmis.
>
> (M) Cahiliyye devrinde hem kocalarin hem de kadinlarin bosama hakki vardi,
> Muhammed bu hakki kadinlarin elinden almis ve sadece erkeklere vermistir.
Yanlis, kitap okursa oyle olmadigini gorursun. Benim malikaneye ugra
biraz beynini yika!
> >Dusun, sen karini cokseviyorsun fakat tepenin tasini attirdi, sende
> >bosadin (bosamak kolay ya). Bunu defalarca yaptin, o aile ortaminin
> >alacagi durumu dusun. Birde karini bosadigin taktirde, karin baskasiyla
> >evlenip bosanmadan evlenemiyecegini dusunursen, bosanma isini biraz daha
> >ciddiye alirdin degil mi?
>
> (M) Bu mantigin bir faydasi olmadigini 1400 yillik Islam tarihi sayisiz
> sekilde gostermistir. Ayse'den rivayet edildigi gibi de bu is Muhammed'in
> koydugu bir uygulamadir. Ayrica "kafasi atan" ve karisini bosayan erkegin
> sinirinin, dusuncesizliginin kurbani olan erkek degil kadin olmustur.
> Netice olarak tanimadigi biriyle evlenmek ve onunla istemeyerek de olsa
> cinsi munasebette bulunmak zorunda birakilan kadindir, erkek degil.
> Kadinin sucu 'kafasi atan' erkekle evlenmis olmasi, o kadar. Erkegin
> cezasi ise 'mal'inin baska biri tarafindan 'kullanilmis' oldugunu icine
> sindirmesidir.
>
> Boylesine adi ve kadina hain bir cezanin savunulacak tarafi yoktur.
Islam'da kadin sevmedigi kisi ile evlenmek zorunda degildir. Kocasini
begenmedigi icin bizzat gelip kocasindan bosanmak istedigini Peygmaber'e
aciklayan kadinlar var, ornekler var. Ama siz bilmezsiniz. Cahiller
anlamaz.
Madem Islam'i cok iyi biliyorsunuz, size bir sual sorayim:
Hz.Hatice hicretten uc sene sonra OlmUstur, dogru mu , yanlis mi?
cevdet...
Not: Cahillerin cahillik etmelerine degil de, bazi insanlarin bu
safsatalari ciddi telaki etmelerine sasiyorum.
> >
> >Mustafa ASLAN
> >
> >
> >
>
>
>
Mustafa Aslan
Sana biraz kitap okumani tavsiye edrim. Cahiliye devrinde kadinlar mal
olarak gorulmekteydiler. Alinip satilirlardi ( eger dogdugunda canli canli
topraga gomulmemislerse).
Fakat daha sonradan, yobaz cevrelerce kadinin Islam'daki yeri dusurulmeye
calisilmistir. Ornegin, halen Yozgat'ta Islamda verilmesi emredildigi
halde, kaidnlara miras hakki verilmemektedir. Kadinlara da, mirasi erkek
kardeslerine biraktiklari taktirde cok buyuk sevaba girecekleri inanci
benimsetilmis.Bir basaka ornekte yine ayni yerden, YIMPAS diye bir kurulus
(Yoagat Ihtiyac Maddeleri A.S) var, bu kurulus "Doviz alim satimi yapmak
haramdi" diye fetvalar verip duruyordu (duydugum kadariyla) fakat isin
onunu alamayinca kendisi dovis burosu acti. Bir ornekte Izmir'den: Bir
toplantiya cagrilmistim, 4 kadim meselesi tartisiliyordu. Bazi kisiler
kadinlarin aybasi adetleri sirasinda kocalarinin onlarla cinsi munasebette
bulunamiyacagindan dolayi dort kadinla evlenmenin hak oldugu gibisinden
birseyler soyledi. Ben itiraz ettim, 4 kadinla evlenmenin hak olmadigini
belirli sartlar cercevesinde verilmis bir izin oldugunu, izinle hakkin cok
farkli seyler oldugunu ve hakkin 4 degil 1 oldugunu iddia edince az daha
dayagi yiyiyordum.
Yani kisacasi Islamda yeri olmayan fakat Islam'da yeri varmis gibi
gosterilen o kadar cok sey varki, yazmakla bitmez.
Ayrica daha evvelden dedigim gibi HULLE Islam'a sonradan sokulmus bir
olgudur. Hulle'de kadini baska birisiyle zorla evlendirme vardir ki bu
gunahtir. Fakat Islam'da kadin istedigiyle evlenir ve bunu evlenip
bosanmak icin yapmaz. Yaparsa bu Islam'in degil onun sucudur. Eger kadini
evlenmesi icin zorlayanlar varsa bu Islamin degil, kadini zorlayanlarin
sucudur. Bunun gibi bunlari Islam'in bir parcasiymis gibi gostermek
Islam'in degil sizin sucunuzdur.
Bir de konuyu yorumlarken yorumlayan insanin ne icin ve hangi zihniyetle
yorumladigi cok onemlidir. Ornegin, Islam'da cift fiyat haramdir.
Diyelimki sen birsey almak icin bir dukkandan iceri girdin, malin fiyatini
adama sordun, adam sana pesin alirsan 3 lira taksitle alirsan 5 lira dedi.
Bu haram oldugu gibi, 5 lira dedikten sonra sen, pesin alacagim dediginde
fiyati uc liraya indirirse de haramdir. Diyelim adam 5 lira dedi ( pesin
veya taksit onemle degil 5 lira), eger malin gercek degeri 3 lira ise buda
haramdir, cunku fahis fiyat insanlara zulm oldugu icin Islam tarafindan
yasaklanmistir. Ayrica peygambrimizde *insaf imanin yarisidir* demistir.
Yani insafsizsan imaninin yarisi gitii, yarim imanda birseye benzemez. Bir
de ticarette durustlukle ilgili bir sok ayet var, son ornek bunlarada
aykiridir.
Ayrica Islam'da kadinlarinda bosanma hakki vardir. Ister inan ister inanma
Islamiyetin bosanma sirasinda kadina verdigi haklar, medeni kanunun
verdiginden cok daha fazladir. Bunun yanisira evlilik suresince kadinin
sahip olmus oldugu haklar da medeni kanununkinden cok daha fazladir.
Islama gore kadinin iki gorevi vardir:
1-Yatagini korumak,
2-Eve kocasinin istemedigini sokmamak.
Bunlarin disinda hicbir gorevi yoktur. Eger para kazaniyorsa para
kendisinindir, kocasina vermek zorunde degildir. Cocuk bakmak zorunda
degildir. Cocuk emzirmek zorunda degildir. Yemek yapmak, bulasik yikamak,
camasir yikamak, ortaligi temizleyip toplamak zounda degildir. Fakat
yaparsa sevaptir, yapmazsa gunah degildir.
Bu mu senin bahsettigin asagilama ?
Kadin velenecegi zaman, erkek kadina altin olarak bayagi bir miktar (su an
hatirlamiyorum) verir ve erkek bu paraya veya altinlara dokunamaz. Bunlar
kadinin bosanma durumunda gecimini saglayacak miktardir. Bosandiktan sonra
da mehir suresince kadin eski kocasinin evinde kalabilir. Bu durumda erkek
kadina el suremez fakat kadinin gecimini saglamakla mukelleftir.
Bu mu senin bahsettigin asagilama?
Simdi bunlarin neresinin asagilama oldugunu yazarsan veya sence Islam'da
neler kadinlari asagiliyormus yazarsan sevinirim. Elimden geldigince
sorularini yanitlamaya calisacagim. Fakat herseyin dogrusunu Allah bilir.
Selamlar,
Mustafa ASLAN
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
mit...@aol.com (MITHAT) wrote:
>In article <4m95cm$26...@thor.cmp.ilstu.edu>, Mustafa Aslan
><mas...@odin.cmp.ilstu.edu> writes:
>
>>
>>Uc telak ile bosanmis olsa mehir muddeti ( 3 aybasi donemi) icinde
>>barisabilirler. Bakara Suresinin o ayetlerinde oyle diyor. Demekki mehir
>>suresi sonuna kadar geri donus var. Tam ayet Bakara Suresi,Ayet 232.
>>
>>Fakat hulle ile bir kadinin bosanip baska birisiyle evlenmesi ve ondan
>>bosanip eski kocasiyla evlenmesi farkli bir olay. Hullede zorlama
>>var,bundan oturudur ki Islamda yeri yok.
>
>(M) Hulle'yi getiren Islam ve Muhammed ise nasil Islam'da yeri olmaz,
>merak ettim.
>
> Ayrica o zamanlari dusunursen,
>>cahiliye devrinde Araplar karilarini, kafalari attikca bosuyorlarmis.
>
>(M) Cahiliyye devrinde hem kocalarin hem de kadinlarin bosama hakki vardi,
>Muhammed bu hakki kadinlarin elinden almis ve sadece erkeklere vermistir.
>
>>Dusun, sen karini cokseviyorsun fakat tepenin tasini attirdi, sende
>>bosadin (bosamak kolay ya). Bunu defalarca yaptin, o aile ortaminin
>>alacagi durumu dusun. Birde karini bosadigin taktirde, karin baskasiyla
>>evlenip bosanmadan evlenemiyecegini dusunursen, bosanma isini biraz daha
>>ciddiye alirdin degil mi?
>
>(M) Bu mantigin bir faydasi olmadigini 1400 yillik Islam tarihi sayisiz
>sekilde gostermistir. Ayse'den rivayet edildigi gibi de bu is Muhammed'in
>koydugu bir uygulamadir. Ayrica "kafasi atan" ve karisini bosayan erkegin
>sinirinin, dusuncesizliginin kurbani olan erkek degil kadin olmustur.
>Netice olarak tanimadigi biriyle evlenmek ve onunla istemeyerek de olsa
>cinsi munasebette bulunmak zorunda birakilan kadindir, erkek degil.
>Kadinin sucu 'kafasi atan' erkekle evlenmis olmasi, o kadar. Erkegin
>cezasi ise 'mal'inin baska biri tarafindan 'kullanilmis' oldugunu icine
>sindirmesidir.
>
>Boylesine adi ve kadina hain bir cezanin savunulacak tarafi yoktur.
>
>>
>>Mustafa ASLAN
>>
>>
>>
>
Yakup YILMAZ
In article <4madu6$b...@newsbf02.news.aol.com> mit...@aol.com (MITHAT) writes:
......
>(M) Cahiliyye devrinde hem kocalarin hem de kadinlarin bosama hakki vardi,
>Muhammed bu hakki kadinlarin elinden almis ve sadece erkeklere vermistir.
Islam'da kadin kocasi hakkinda bosanma davasi acabilir..
Gene iskembeden attin...
........
Islam'da evlilik erkek ile kadin arasinda bir
antlasmadir.. Antlasmaya imza atacaklarin birbrini
gormemelerini Kuran'a mal etmek senin gibi
zeka ozurlulerin yorumudur..
>Kadinin sucu 'kafasi atan' erkekle evlenmis olmasi, o kadar. Erkegin
>cezasi ise 'mal'inin baska biri tarafindan 'kullanilmis' oldugunu icine
>sindirmesidir.
>
Kuran'da imam nikahi yoktur.
Cunku, Kuran'a gore imamlik diye bir makam da yoktur...
Erkek ve kadin evlenmeye karar verirler ve
iki sahit huzurunda hayatlarini birlestirdiklerini
belirtirler.. Erkek kadina mehir verir ki bu
kadinin haklarini korumaya yoneliktir...
>Boylesine adi ve kadina hain bir cezanin savunulacak tarafi yoktur.
>
Zeka ozurlu olunca insan bOyle ters anlar...
Git ilkokula yeniden basla...
Yakup YILMAZ,
Emre Berk
On 3 May 1996, Turgut Durduran wrote:
> In article <Pine.A32.3.92a.96050...@mead1.u.washington.edu>,
> Emre Berk <em...@u.washington.edu> wrote:
> >
> >Bir: T.C., Kibris cikartmasindan once izin almak icin uluslararasi
> >diplomatik yollari denemedi.
>
> Saniyorum H. Kisinger'in buna ters gelen aciklamalari var.
>
H. Kissinger'in Ecevit'in ifadeleriyle de celisen aciklamalari vardir:"The
line is negotiable" gibi. Ama, unutmayalim, o sicak aylar Kissinger'in
Beyaz Sarayi'nda da da sicakti; Watergate'in en civcivli gunleriydi.
ABD yonetiminin bu ic karisikligindan yararlanan da Turk disisleri oldu
kuskusuz.
eb
MITHAT
In article <4mdjsc$u...@nntp.hut.fi>, yyi...@vipunen.hut.fi(Yakup YILMAZ)
writes:
>
>Islam'da kadin kocasi hakkinda bosanma davasi acabilir..
>Gene iskembeden attin...
(M) Referans ver Yakup.
>
>........
>Islam'da evlilik erkek ile kadin arasinda bir
>antlasmadir.. Antlasmaya imza atacaklarin birbrini
>gormemelerini Kuran'a mal etmek senin gibi
>zeka ozurlulerin yorumudur..
(M) Alaka?
>>Kadinin sucu 'kafasi atan' erkekle evlenmis olmasi, o kadar. Erkegin
>>cezasi ise 'mal'inin baska biri tarafindan 'kullanilmis' oldugunu icine
>>sindirmesidir.
>>
>Kuran'da imam nikahi yoktur.
>Cunku, Kuran'a gore imamlik diye bir makam da yoktur...
>Erkek ve kadin evlenmeye karar verirler ve
>iki sahit huzurunda hayatlarini birlestirdiklerini
>belirtirler.. Erkek kadina mehir verir ki bu
>kadinin haklarini korumaya yoneliktir...
(M) Alaka? Konu ile alakasi ne bu yazdiklarinin? Okatan'in buyusu tuttu
galiba seni.
>
>>Boylesine adi ve kadina hain bir cezanin savunulacak tarafi yoktur.
>>
>Zeka ozurlu olunca insan bOyle ters anlar...
>
>Git ilkokula yeniden basla...
(M) Buyuk bir ihtimalle sen Ilkokula giderken ben ders veriyordum, senin
performansina gore karar vereceksek daha da ders vermeye devam edecegim
anlasilan, bana emeklilik yok.
>
>Yakup YILMAZ,
>
>
>
Murat Kalinyaprak
Cevdet Akbay <cak...@tiger3.ocs.lsu.edu> wrote:
>On 1 May 1996,Ilhan MITHAT Arsel wrote:
>
>> Bu isin dogru yolu, eminim Orhan Yenen de biliyordur ya, asagidaki
>> adresten kitabi satin almaktir. Yok kitabi istemiyorum, benim
>> ilgilendigim tek konu bu pire hikayesidir diyorsaniz, o zaman da
>> yapacaginiz sey bu iddialarda bulunan kisilerden, yani Akbay,
>> Kandara, ve Yilmaz'dan bu sayfalari nete gecmelerini istemeniz.
>
> Ilhan Arsel cok iyi biliyor ki kimse kalkip adrese mektup yazip aylar
> sonra kitabi beklemez. Bana oyle geliyor ki Ilhan Arsel buyuk bir
> sucluluk izdirabi cekmektedir ve bundan kurtulma manevralari yapamaktadir.
Evet ben de saniyorum ki bunu biliyor ve kitabi almak istemiyorsaniz
su su kisilerden soz konusu bolumleri aktarmalarini isteyin diye de
ekliyor. Bunu da, bu kisilerde o kitabin olmadigini ve okumamis bile
olabileceklerini gostermek icin yapiyor olabilir... :)
> Benim anlamadigim olay su: Madem Ilhan Arsel Pir'in Pire yapilmadigini
> iddia ediyor neden gidip kitabini tekrar okuyup gerekli kisimlari bizim
> onumuze atip "Alin size, bakin ben Pir'e "Pire" demedim, yeter mi?" diye
> cevap vermesini beklerken kalkip "Yok Akbay, Kandara, Yilmaz o kisimlari
> yazsin" diyor.
Bana da oyle geliyor ki bazilari zilleri takmaya basladi... Sonunda
"biz baski hatasi, anlatim hatasi falan dememistik ki, sadece pir'in
pire yapildigini soylemistik diye" oynayacaklar galiba. Dumbelekciyi
cagirsak mi artik...?
> Gunde onlarca sahife yazinin yaninda bir iki sahife yazmak cok mu zor?
> Sanmam, cunku islam'a hakareti kendine vazife edinen kisiye bunlar zor
> olmasa lazim.
Kazim'in kulaklari cinlasin...
> Zamani mi yok? Sanmam, cunku gunde yuzlerce yaziyi interneti arayarak
> bulan,kitaplari sahife sahife yazan bir kisi icin bu dusunulemez.
> Kitap mi yaninda bulunmuyor? Sanamam, o halde yazdiklarini ezberden
> yazmasi lazim ki bunu ben kabul etmiyorum.
Hadi Mithat kaciyor diyelim. Su pire olayini dillerine dolayanlar
niye bu kadar "nazlaniyor"? Hadi artik, kim kivirip gobek atacaksa
atsin, okuyucular alnina para yapistirmak icin bekliyor...
MK
Murat Kalinyaprak
Osman Kandara <oka...@tiger2.ocs.lsu.edu> wrote:
> bir cay kasigi seker icin sen bir cuval keci boynuzu yemeyi
> oneriyorsun mithat arsel efendi. senden sadece PIR lerin pire
> edildigi kismi istiyoruz. gerisi sana kalsin. luzumu yok.
> soyle "adamsan" bir geciver.
Bu isin bu kadar cekismeye uzamasi ilginc. Bayagi da sarmaya
basladi. Hadi artik kim kimden daha "adamsa" sunu yazsin da,
yanlisin baskida mi yoksa anlatimda mi oldugunu gorelim...
MK
orhan yenen
Mithat,
Iddiayi yapanin ispatlamasi konusunda seninle hemfikirim. Dikkat
ettiysen ben yazimi senin yazina eklemedim.
Fakat burada "ben senden daha uzaga ederim yari$masi" yapmiyoruz derim.
Olabilir ki bir kimse adi gecen kitabi Turkiye'de okumu$ ve de kitabi
yaninda taa ABD'lere getirmemi$. O yuzden gecemiyor. Kimin elinde
varsa yazmalari bence nete hizmet oldugu gibi verimsiz bir tarti$mayi
da gundemden cikartmi$ olur. Ama anladigim kadari ile sen bu konuyu
ba$ka turlu "exploit" etmek istiyorsun.
Ba$ka bir yazinda Turkiye'den kitapci adresleri vermi$sin. Bu kitap'in
ABD'de satildigi bir yer yok mudur? Turkiyeden getirtmek i$i ba$indan
a$kinlar icin oldukca buyuk bir kulfet.
Yazinin aydinlara ta$ atan yerini yeisle okudum. I hope you do not
mean it.
Nette Eglenen
Orhan Yenen
MITHAT
In article <4mdjv8$21...@thor.cmp.ilstu.edu>, Mustafa Aslan
<mas...@odin.cmp.ilstu.edu> writes:
>
>Sana biraz kitap okumani tavsiye edrim. Cahiliye devrinde kadinlar mal
>olarak gorulmekteydiler. Alinip satilirlardi ( eger dogdugunda canli
canli
>topraga gomulmemislerse).
(M) Kitaplari yeterince okudum, onun icin sana referans olarak veriyorum.
Kitaplari okusaydin gorurdun ki cahiliye devrinde kadin pek de 'mal'
olarak gorulmuyordu., En azindan Muhammed'in hayatini ogrenerek, ilk
evlendigi kadin Hatice'nin Suriye'ye kervanlarla mal ihracati ve oradan
ithalati yapan bir zengin is kadini oldugunu, Muhammed'e evlilik teklif
edenin o oldugunu gorunce, kadinin pek de 'mal' durumunda olmadigi
anlasilirdi. Eger o devirde kizlar diri diri gomulseydi, hic disi ilahlar
yaparlar miydi (Mesela Lat, Uzza ve Menat gibi). Nitekim Nisa suresinde
"Onlar (Kureysliler) Allah'i birakip disilere taparlar" (4 Nisa 117-119)
diye sozu edilen "disiler" yine Kuran'da Necm suresinde (53 Necm 19-29)
belirtilen Lat, Uzza ve Menat adindaki ilahlardir. Oyle ki Allah'in
meleklerinin dahi disilerden yaratildigina inanirlardi ve Kuran'da Isra ve
Saffat surelerinde eski Araplarin "Allah melekleri disi yaratti, kizlari
tercih etti, kendisine disilerden melekler edindi" seklinde konustuklari
belirtilmistir (17 Isra 40 ve 37 Saffat 149)
>
>Fakat daha sonradan, yobaz cevrelerce kadinin Islam'daki yeri dusurulmeye
(M) Bu Muhammed ile baslamistir.
"Kadin...(ve) gumus yuklerle atlar, davarlar....dunya hayatinin
metaidirlar.." (3 Al-i Imran 12)
>calisilmistir. Ornegin, halen Yozgat'ta Islamda verilmesi emredildigi
>halde, kaidnlara miras hakki verilmemektedir. Kadinlara da, mirasi erkek
(M) Bakiniz Kuran'a (2 Bakara 282): "Iki kadinin tanikligi bir erkegin
tanikligina bedeldir."
>kardeslerine biraktiklari taktirde cok buyuk sevaba girecekleri inanci
>benimsetilmis.Bir basaka ornekte yine ayni yerden, YIMPAS diye bir
kurulus
>(Yoagat Ihtiyac Maddeleri A.S) var, bu kurulus "Doviz alim satimi yapmak
>haramdi" diye fetvalar verip duruyordu (duydugum kadariyla) fakat isin
>onunu alamayinca kendisi dovis burosu acti. Bir ornekte Izmir'den: Bir
>toplantiya cagrilmistim, 4 kadim meselesi tartisiliyordu. Bazi kisiler
>kadinlarin aybasi adetleri sirasinda kocalarinin onlarla cinsi
munasebette
>bulunamiyacagindan dolayi dort kadinla evlenmenin hak oldugu gibisinden
>birseyler soyledi. Ben itiraz ettim, 4 kadinla evlenmenin hak olmadigini
>belirli sartlar cercevesinde verilmis bir izin oldugunu, izinle hakkin
cok
>farkli seyler oldugunu ve hakkin 4 degil 1 oldugunu iddia edince az daha
>dayagi yiyiyordum.
(M)"Hosunuza giden baska kadinlarla iki, uc ve dorde kadar
evlenebilirsiniz." (4 Nisa 3)
"Evlenmeye bak, cunku inananlar arasinda en makbul kisi fazla sayida
kadinla evli olan kisidir." (Bokari, (Houdas), LXVII, Ch IV, 546)
"Ben adet gorurken Allah'in Resulu bana bedeni temasda bulunurdu. Ben
adetli iken benimle bir yorgan altina girerdi. Ne var ki O sizin cinsel
arzularina en ziyade hakim olaninizdi." (Hanbal, Musned, I, 123; Demircan,
II 226)
"Esleri olan bizlerden biri adet gordugu zaman adet goren esine genisce
bir altlik giymesini emreder, sonra da onun memelerine yonelirdi."
(Sahih-i Buhari Muhtasari...sh 221, hadis no 207; Demircan Cild I, sh 219,
Ayrica bkz Ibn Sinan b. Dinar En-Nesai, Sunennun-Nesai, I/189)
"Bir kadinla evlenmek isteyen erkek, o kadinin velisine basvurarak -'Beni
falanca ile evlendir', der ve bunun uzerine veli -'Seni falanca ile
evlendirdim' diye cevap verir ve boylece evlenme akdi tamamlanmis olur."
Muhammed (Bkz al-Bokhari (1908) III, 571; Sahih-i..., XI, 300. )
"Bosanan kadinlar, kendi kendilerine uc ay beklerler....Kocalari bu arada
barismak isterlerse, karilarini geri almakta cok daha hak
sahibidirler...Erkeklerin onlardan bir ustun dereceleri vardir..." (2
Bakara 228)
"Bosanma hakki ve yetkisi, taraflar icerisinde daha akilli sayilan kimseye
taninmistir ki o da....kocadir." (Ibn al-Nafis -Ibnunnefis-
e'r-Risaletu'l-Kamiliyye, 1968, sh 35 ve 62)
>
>Yani kisacasi Islamda yeri olmayan fakat Islam'da yeri varmis gibi
>gosterilen o kadar cok sey varki, yazmakla bitmez.
(M) Ama nete gecilenlerin yeri vardir, ve ispati da verilmistir.
"Kadinlar aklen ve dinen dun (eksik) yaratiklardir" Muhammed.
"Ugursuzluk uc seyde vardir: kari'da, ev'de ve at'da" Muhammed
"Namazi kat'eden seyler kopek, esek, domuz ve kadindir." Muhammed
"Kadinlar arasinda saliha kadin yuz tane karga arasinda alaca bir karga
gibidir." Muhammed
"Olen kadinin ardindan 3 gunden fazla yas tutulmaz; eger olen koca ise,
karisinin 4 ay 10 gun yas tutmasi gerekir." Muhammed (Ummu Atiyye'nin
rivayetine dayali olan bir hadise gore Muhammed olen kadinin ardindan 3
gunden fazla yas tutmayi yasak etmistir. Koca oldugu zaman kadinlarin 4 ay
10 gun yas tutmalarini, gozlerine surme cekmelerini, boyanmis kumastan
elbise giymelerini yasaklamistir. Bkz Sahih-i Buhari...I/226 Hadis No 221)
"Benden sonra erkekler icin kadinlardan daha zararli bir fitne birakmadim"
Muhammed
"Bana Cehennem gosterildi: cogunlugu kadinlardi...Siz kadinlarin cogu
Cehennem kutugudur." Muhammed
Cevdet Akbay
On 3 May 1996, MITHAT wrote:
> In article <4mdjsc$u...@nntp.hut.fi>, yyi...@vipunen.hut.fi(Yakup YILMAZ)
> writes:
>
> >
> >Islam'da kadin kocasi hakkinda bosanma davasi acabilir..
> >Gene iskembeden attin...
>
> (M) Referans ver Yakup.
SIze cevap kar etmez ama, ahaliye cevap olsun diye soyleyelim.
Bakara 229 ve Nisa 19'da belirtildgi gibi kadin kocasindan bosanabilir.
Bakara 229'da belirtilen ilgili kisim soyledir.
"... (ey muminler) siz de kari ile kocanin, Allah'in sInIrlarinI, hakki
ile muhafaza etmelerinden kuskuya duserseniz, kadinin (erkege) fidye
vermesinde her iki taraf icin de sakinca yoktur...."
Yani Eger kari koca anlasamiyacak durum ile karsi karsiya kalirlarsa
(herhangi bir sebeb olabilir) (Allah'in sInIrindan bu kasd ediliyor,
Allahu alem) bu durumda kadin kocasi tarafindan kendisine verilen mehir
hakkinda hakk iddia etmeyerek ayrilabilir. Yani kadin erkek ile
anlasarak ayrilabilir. Ayni ornegi hadiste de goruyoruz. Nitekim bir
sahabinin esi kocasindan bosanmak icin gelir, POeygamber de "Sana verdigi
hurmalii geri vermeye razi misin?" o da raziyim diyerek bosanir.
Fakat erkek kalkip "Ben seni bosadim" diyerek kadini sokaga atamaz.
Bununla ilgili uzun bir yazi homepage'imde emvcuttur, ilgilenen oraya
gider okur.
Zaten Nisa 20'de ".. onlara yuksekce mehir verseniz dahi onlari geri
alamazsiniz" diyerek, bosadigin kadina verdigin mehiri geri
alinmayacagini dile getiriyor. Fakat yukarda izah edildigi gibi kadin
bosanmak isterse mehri almiyor.
Yani kadin'in bosanma hakki yoktur diyen islamdan ve kur'andan haberi
olmayanlarin hezeyanidir.
Mesela Ilhan Arsel Islam'da bosanma ile ilgili yeterli bilgiye sahip
olmadigi gibi, bosanma konusunu izah eden islam alimlerini de "olayi
bilmemek" ile suclamasi tipki lisede haftada iki saat kimya dersi alan
cocugun koca kimya proflarini "kimya bilmemek" ile suclamasina benzer.
Bakara'nin 228'inde "bosanma'nin iki oldugu" gorulur. Ve kadin'i geri
almaya erkek en haklidir" diye de ilave eder. Yani erkek bir bosadi, iki
bosadi geri alir kadinini, evlenebilir. Tabi ben hicbir kimse bilmiyorum
ki kadini bir bosasin bir daha bosasin bir daha bosasin! Aile bir
oyuncak degil ki oyun oynayasin. Allah burada ailenin ehemmiyetini dile
getiriyor. Ailenin muhafazasi islam'da cok onemlidir. Aile toplumun
temelidir, toplumun temeli bozuk olursa toplum yoktur!
Bu konuda cok yazilabilir, gereken bilgi umarim
homepage'imdan temin edilebilir. Oraya ugramaniz
faydali olacaktir.
------------------------------------------------------------
| Cevdet Akbay cak...@unix1.sncc.lsu.edu |
| Louisiana State University cak...@chrs1.chem.lsu.edu |
| Chemistry Department cak...@tiger.lsu.edu |
| Baton Rouge,LA,70803 |
|----------------------------------------------------------|
| http://www.chem.lsu.edu/htdocs/people/cakbay/cakbay.html |
------------------------------------------------------------
Cevdet Akbay
On 3 May 1996,Ilhan MITHAT Arsel wrote:
> In article <4lssts$2...@cpmt.cyberport.net>, mu...@cyberport.net (Murat
> Kalinyaprak) writes:
>
> >
> >MITHAT <4lpfo9$q...@newsbf02.news.aol.com> wrote:
> >
> >> Haluk Aydinoglu <4lo3ss$n...@mordred.gatech.edu> wrote:
> >>> ........
> >>> Pir/pire konusuna gelince birisi eger tum sayfayi buraya gecerse
> >>> kimin dogru soyledigini gorecegiz (bu konu icin).
> >>
> >> (M) Sorun seriatcilere, bakin gececekler mi? ........
> >
> >Son gunlerde kendimle birlikte birkac kisinin ayni bilgiyi isteyen
> >yazilarini okudum. Bu gune kadar yazan biri cikmadi. Bu yazilanlar
> >bazilarinin "serverlerine" ulasmiyordur belki... :)
> >
> >MK
> >
> (M) Bu konuyu sanirim bir yil kadar once nete gecmistim, ve bu tur
> sacmaliklar durmustu. Meraklisi dejanewsten bulabilir. Benim alintiyi
> tekrar yazmamamin uc sebebi vardir.
Butun bu yaziyi yazacagina o gecen sene yazdigini iddia ettigin yaziyi
(Hic rastlamadim dogrusu!) bir daha gecseydin,belki millet daha cok
istifade edecekti.
cevdet...
MITHAT
In article <4me7dj$9...@crcnis3.unl.edu>, ye...@unlinfo.unl.edu (orhan
yenen) writes:
Orhan:
Burada bir iki noktayi kacirdigini saniyorum.
Birincisi, seriatcilar bu pire/pir'e meselesini Ilhan Arsel'in
kredibilitesini dusurmek icin bir propaganda araci olarak kullanmaya
calisiyorlar. Yani bu insanlar bu kitabi okumuslar da, bir fikre sahip
olmuslar ve bu fikri sct'de tartisiyor degiller. Yaptiklari sadece hep bir
agizdan orkestra edilen bir karalama olayidir. Bu konuyu bu sekilde
isleyenler sadece Amerika'dakiler de degil. Ayni konuyu bu kisilere bir
sene kadar once ciddi olarak izah ettim ve Ilhan Arsel'in kitabindan
kelimesi kelimesine nete gectim. Simdi bunu hic gormedigini soyleyen
Akbay'a cevap olarak yazilmis bir yaziydi ustelik ve ondan sonra da Akbay
uzun bir sure bu konuda sesini kesmisti. Son gunlerde verdigim referanslar
olmasa eminim hicbiri pire/pir'e isinin Ilhan Arsel'in hangi kitabinda
oldugunu dahi bilmiyorlardir- hala supheliyim ya.. Bu sartlarda demogoji
yapan bir seriatci grubuna benim madem karalama yapiyorsunuz, ispat edin
deme hakkim vardir. Bunun disinda, bu adamlar birilerini sucladiklari
zaman bunu ispat etmeleri gerektigini ogrenmelerinin zamani coktan geldi
ve geciyor. Kendisini aydin sayan kisilerin yapacagi sey, bu insanlara
mesnetsiz ithamda bulunamayacaklarini gostermeleri ve bu tur ithamlara
karsi ortak tavir koymalari gerektigidir.
Ikincisi de, aydinlar meselesi. Yazini baskasinin yazisina ekledigini
biliyorum ama hic bir ters ya da eksik anlamaya sebebiyet vermeden
"Cevdet, Yilmaz, Kandara, nerede deliliniz, getirin" diyen biriniz cikti
mi? Hatta bazi sozum ona aydinlar Ilhan Arsel'in yazdiklarinin yanlis
olmasini o kadar cok istiyor ki, Ilhan Arsel'in kredibilitesi hakkinda
kendilerini karar vermeye yetkili goruyor ve bunu da pire/pir'e meselesi
ile yapacagini saniyor, ama aydin insanin yapmasi gereken seyi yapmiyor,
yani kitabi alip okumuyor, referanslari arastirmiyor...ama bu konuda
yetkili oldugu kanisinda -kesinlikle hem de!
Duydugunu soyledigin yeisi, interneti takip etmeye ve sct'ye yazmaya
basladigim bir sene oncesinden bu yana ben de duymaktayim. Benim sozum
aslinda sana degil. Yeisimin sebebi, ikibine dort kala, Turkiye'nin
universite ogrencilerini yetistirecek kisilerin bir kisminin hala 1400 yil
oncesinin kurallarini Turkiye'ye getirmek istemeleri, diger bir kisminin
da birakiniz gecsinler, birakiniz yapsinlar demeleri ve en kotusu de bilim
adamlarimizin bilim sayginliginin dorugunda, ve icimizden nadir cikan bir
profesorumuze yapilan hakaretler, iftiralar karsisinda suskun kalmasidir.
Bu suskunluk niye? Korku mu? Bana necilik mi? Benim tuzum kuruculuk mu?
Benden sonra tufancilik mi? Benim sesimi cikarmamla degisecek bir sey
yokculuk mu? Yoksa Turkiye'yi gozden cikartmis olmak mi?
MITHAT
Bahadir Acuner
Cevdet Akbay (cak...@unix1.sncc.lsu.edu) wrote:
: Milliyet'ten Derya Sasak'in bir yasi var o da aslinda G.Civaoglun'dan
sasak degil, sazak!
: durumda. Ne de olsa ABD ekmegi yemis birisi Tansu Hanim!
sen ne yioyorsun?
: Tansu hanim olayin yatismasini istemez, anladigimiz kadari ile "Ille de
: savas!" istiyor sayin Hanimefendi! Hatta Suleyman Bey'e cikip "Bak, bu
: gece Clinton ariyacak ve gemilerin geri cekilmesini isteyecek, bu
: itibarimizi zedeler, sakin telefonu kaldirma" der, karsidaki
: Reisicumhurumuz garip garip gozlerle dunku cocuga (siyaset noktasinda
: diyorum) bir goz ucu ile suzer ve olayin yanlis oldugunu Hanimefendiye
: iletir, ve kendisinin de telefona karsilik vermesini soyler.
: Tabi Amcamiz ariyor o gece Cankaya gereken cevabi veriyor ve olaylar bir
: anda yatisiyor! Ciller Hanimin istegi kursaginda kaliyor. "Ille de
: savas!" kahraman olacak canim!
: Hani Kibris cikartmasinda Ecevit yurtdisina izin alamaya gittigi anda
: bizim Erbakan orduyu Kibris'a cikartiyor, tabi medya Ecevit'i kahraman
: ilan ediyor ya, bir de "Bastir Karaoglan bastir, bastir!" diye sarkilar
: soylediler ya, neden "Bastir Parakadin, bastir, bastir/ Bastir
: ciftlikkadin bastir, bastir/ Bastir arazi kadin bastir, bastir!/
: Gayrimenkul kahtramani bastir, bastir!" diye turkuler, hatta marslar olmasin.
Siz daha hala oyle sanin bakalim. DAha gecenlerde birileri (sanirim Emre
Berk) Kibris cikartmasinda olaylarin nasil gerceklestigini anlatti.
Kimin beynini olmayan beyninizleyikamaya calisiyorsun sen?
Senin koru korune beynine doldurulmus "bizim ERbakan kahraman" in
"Ben adanin hepsini alacaktim ama Ecevit birakmadi" soytariliginin bir
guzel ornegi yazdiklarin!
: basbakani unvanina sahip Tansu Hanim neden kahraman olmasin?
TC tarihinde en az Ciller kadar basarisiz daha bir suru basbakan var.
Ciller'in basarisini savunmuyorum burada.(olmayan bir seyi savunamam! :)
Ciller'in kadin olmasinin ozelligini ona karsi ve diger tum turk kadinlarina
karsi yapilmis bir hakaret sayiyorum. "Dinime kufreden Muslumanolsa bari"
lafindaki gibi, once siz adayliklarini reddettiginiz kadin delegeler
sorunundan aklanin bakalim.
: Bir de Allah'in hesabi var, onu da bekleye durun akbabalar!
Himm, Allah'in yeryuzundeki elciligini yapmak ve sizingibilerin
"Ben Allah'tan baska kimseye hesap vermem "edaniz sayesinde hukuk
duzenine olan saygiyi da ayaklaraltina alabilme ozgurlugunuz var
zaten.
Bahadir Acuner acun...@csugrad.cs.vt.edu
Virginia Tech bacu...@vt.edu
Blacksburg, VA http://csugrad.cs.vt.edu/~acunerbb/
U.S.A
: ------------------------------------------------------------
Bahadir Acuner
Turgut Durduran (durd...@mail1.sas.upenn.edu) wrote:
: Saniyorum H. Kisinger'in buna ters gelen aciklamalari var.
O gunlerde Vietnam ve Watergate olayindan dolayi basi sIkIsan Kissinger in
bazi seyleri ters hatirlamasi normal :)
Sevgiler,
Bahadir Acuner acun...@csugrad.cs.vt.edu
Virginia Tech bacu...@vt.edu
Blacksburg, VA http://csugrad.cs.vt.edu/~acunerbb/
U.S.A
: _________________________________________________________________________
Hakki Kocabas
In message <<4m6cdb$8...@mordred.gatech.edu>> ha...@eedsp.gatech.edu writes:
> iki paragraf yazi yazmak mi zor geliyor? Ustelik korkmayin, kararimi
> aciklayacak da degilim, sadece kendi kendime okuyup, isin dogrusunu
> ogrenmeye calisiyorum.
> Omne ignotum pro magnifico.
> Everything is obvious when explained.
> Haluk Aydinoglu
> DSP Lab, Georgia Tech, Atlanta, GA 30332
Haluk, benden sana Net tavsiyesi, imzani yazindan kisa tut;-))
|-| /-\ |-< |-< |||