'Çirkin Türk'ler
Hanife
----------------------------------------------------
'Çirkin Türk'ler
Gündüz Vassaf
24/06/2001
Radikal
Sömürgeleri olan Hindistan'a giden Ingilizler oraya uygarlik götürdüklerine
inanir, bir türlü adam olamayanlari asagilar, Hintlilere ragmen yeni bir
Hindistan projesini yürütmenin güçlügünden yakinirlardi. Ilk Nobelli Ingiliz
yazari Kipling, kendisinin de benimsedigi bu irkçi tavri, 'White Man's
Burden' (Beyaz Adamin Külfeti) eserinde sairane bir biçimde dile getirir.
Üstelik bu siirini Ingilizler için degil Filipinlileri ele geçiren
Amerikalilara, uygarliga karsi sorumluluklarini hatirlatmak için yazmis:
Imparatorluklarin kendi din, dil, kültür ve irklarini üstün görmeleri
tarihte siradan bir olgu oldugu gibi onlar yikildiktan sonra da asirlarca
devam edebiliyor. 'Sanli söhretli' bir tarihten sonra Bati isgali altinda
horlanan Çinliler ve Japonlar için, kendi irklarindan olmayanlar hâlâ
barbar, Islam'in bayragini dalgalandirdiktan sonra 3. dünya ülkesi konumuna
düsen Arap ve Osmanlilarin torunlari için Müslüman olmayanlarsa günlük
konusmalarimizda asagilanan 'gâvurlar'.
ABD'de zenciler, Endonezya'da Çinliler, Almanya'da Türkler asagilanir. Bir
tür üstünlük kompleksine de gittikleri yerde alistiklarini bulamayan
turistlerde rastlariz. Tasrali ABD turistleri 1960'larda dünyada ilk oraya
buraya gitmeye basladiklarinda onlara 'Çirkin Amerikali' denirdi.
Türkiye'de savas sonrasi yeni baslayan Güneydogu turizmiyle birlikte de
'Çirkin Türkler' türemeye basladi. Buralara turlarla gelen Antalyali sinema
sahipleri, Izmirli eczacilar, Istanbullu ögretmenler kiyafetleriyle,
korkulariyla, nasihatlariyla ve tabii paralariyla sanki müstemlekelerine
gider gibi.
Hasankeyf'te bir kahvede Antalyali sinemacinin karisi az ötede çayini içen
gence selam sabah etmeden sesleniyor,
"Mardin'in nesi meshurdur?" Sualin geldigi yere dogru mahcupça basini
çeviren delikanli, "Bilmem" diyor. Bu sefer hesap soruyor kadin, "Sen
nerelisin?" "Buraliyim." Bu cevap üzerine bir de azar isitiyor delikanli,
"Nasil bilmezsin. Ayip degil mi?"
Ayni kahvede bir baskasi kendisini, "Hos geldiniz efendim, buyurun" diye
karsilayanin yüzüne bile bakmadan Coca Cola tenekesini parmaginin ucuyla
gösterip kabaca "Kaça?" diye soruyor. Sonra da fiyatini çok bulup, "Allah
Allah ama Kapadokya'da çok daha ucuz" deyip çekip gidiyor. Gene bir baskasi
da Afrika ormanlarinda bir gezgin edasiyla kahve sahibine, "Su oturdugunuz
magara evlerinden birini bana göstersene" diyor.
Ve kendilerini kahvede agirlayanlar sanki yokmus gibi, "Bu sicak yerlerde
hiç yasanmaz" deyip, terlemis yüzlerini sildikleri kâgit mendillerini,
sigara izmaritlerini oraya buraya atarak, yaptiklari alisveristen,
çektikleri fotograflardan memnun, bir sonraki duraklari Mardin, Nusaybin ya
da belki Midyat'a gitmek üzere bagirisa çagirisa tur otobüslerine
dönüyorlar. Güneydogu'ya sik yapilmaya baslayan gezilerin bazilarininsa
ilericilik, akil vermek ve oranin insanlarina yol göstermek adina yapilmasi
ise daha da ürkütücü.
Mahmut Makal 1940'li yillarin sonunda kerpiç duvarli, tezekli 'Bizim Köy'
kitabini yazip komünist damgasini yiyene kadar Türkiye'nin henüz
gecekonduyla da tanismamis sehirlisi Anadolu'nun köylerini saril saril
sularin akip yemyesil vadilerde kuzularin otlandigi yerler olarak bilirdi.
Ilk tanisma Ege'nin balikçi köylerinde 'Hello' diye karsilanan
'aydin-sanatkâr' öncülügüyle 1960'li yillarda oldu ve kisa zamanda buralari
Istanbul ve Ankara'nin çirkin sayfiyelerine dönüstü.
Simdi de Mardin'de ki turistlere de hizmet veren görkemli ögretmenevinin
koridorlarinda asili talimatnamenin 6. maddesine göre orada kalanlara siyasi
konularin tartisilmasinin yasak oldugu Güneydogu'dayiz.
Bugün 200'den fazla kisinin katildigi ölüm orucunun 248. günü, su ana kadar
ölenlerin sayisi 24.
Guray Acar
Ben Anadolu'nun en bati kosesinde otellerde calistigimda da
bu tip yerli turist gordum, en guney kosesinde ayakkabi satarken de
bu tip yerli musteri gordum..Buna ek olarak hizmet etmekten
mutluluk duydugum yerli turist/musteri de oldu..
Bu yaziyi buraya gecen kizmasin, ama bu yaziyi yazan kimse
guney Asya'yi ziyaret ederken olumsuz davranan Amerikan turist ile
Turkiye'nin bir parcasi olan Mardin'i ziyaret ederken olumsuz davranan
Turkiyeli bir turist arasinda analoji kurmakla ayip etmis...
Yerli turistten Mardin halkinin cektiginin ne bir eksik ne de
bir fazlasini Izmir/Selcuk halki ceker..
Hadi biraz daha genellestirelim; dunyanin her yerinde zaman zaman
turist misafirligini unutup, ev sahibine ayip eder..Bunun milliyeti
ve de cografyasi yoktur..Gecenin 3'unde herkesi uyandiran Italyan da
gordum, "Beni o Avustralya'li kizin kaldigi katta bir odaya koy" diye
direten guneydogulu tur otobus soforu de ..
Bu sartlar altinda, bu yaziyi yazmanin arkasinda bir anlam
goremiyorum..Illa yazilacaksa, bu tarzda yazmanin geregi yoktu..
Illa bu tarzda yazilacaksa, bu basliga gerek yoktu..
Sorun tum Anadolu insanina yaygin kulturel bir sorun..En basit
sekliyle insanimiz bazen nasil davranmasi gerektigini bilmiyor..
Bu kadar ..........
Donald Duck
"herhangibirsey" bulmak icin muhtemelen maas alan, kendini buna adamis bir
"misyon" yazari. Provokasyondan baska amaci yok. Adam yerine koyup
cevaplamaya degmez.
Hassiktir deyip gececeksin..tabii buraya boyle birsey yazmana gerek
yok...icinden de...cunku onlar senin buraya boyle birsey yazman icin bu
yazilari bulup bulusturuyorlar... Sen "hassiktir" dedinmi onlar
"muhahahhaaaa...ihihihi...ay kikir kikir" diye kendilerinden geciyorlar.
Bunlari guzel bir adaya tatile yollamak lazim...ICQ muhabbetinden
sikilmislardir...orada basbasa dizdize sevgilileriyle yagli sicim muhabbeti
yapsinlar. O soylesin o dinlesin, oburu soylesi o dinlesin..birbirlerinin
istedigi soruyu sorup o soruya birbirlerinin istedigi tepkiyi versinler...
son derece yuksek IQ lari ile dinleyenleri buyulesinler...ooole hosca vakit
gecirip Turkiyeyi asagilasinlar...teroristleri yuceltsinler...lastik yakip
ustunden atlasinlar...
Cigerleri bes para etmez....
DD
"Guray Acar" <ac...@ecn.purdue.edu> wrote in message
news:3B366558...@ecn.purdue.edu...
Donald Duck
>ölenlerin sayisi 24.
Nasreddin Hocanin essegi gibi bir durum demekki...ben yarim gun
dayanamiyorum valla...biz de baslayalim bu oruca...bayagi ekonomik bir cozum
baksaniza...E5 te seyahat etmekten daha guvenli bir eylem zaten...
Hem hatta, belki belki, bir ihtimal yani, olebiliriz bile...kucuk bir
ihtimal ama olsun...sanli orgut uyeleri abilerimiz bizim icin slogan mlogan
ataralar o bicim devrim sehidi oluruz...
lastik dumanlarina karisan ruhumuz essekler cennetini boylar...
Cennette sohbete dalariz, artik birbirimize (bana sunu sor, ben sana su
cevabi vericem, sen de sonra bunu bunu dersin ihehehee) diye ICQ muhabbetine
de gerek kalmaz...ne guzel...
DD
Yasasin kogus tipi cezaevleri...yasasin kalasnikof edinme
ozgurlugu...yasasin abilerimizin konfor ve saaddetiiii.....
Getirin ulan suradan iki lastik...
Kanuni Sultayn Suleyman
>
>
> Türkiye'de savas sonrasi yeni baslayan Güneydogu turizmiyle birlikte de
> 'Çirkin Türkler' türemeye basladi. Buralara turlarla gelen Antalyali sinema
> sahipleri, Izmirli eczacilar, Istanbullu ögretmenler kiyafetleriyle,
> korkulariyla, nasihatlariyla ve tabii paralariyla sanki müstemlekelerine
> gider gibi.
SANKI MUSTEMLEKELERINE
SANKI MUSTEMLEKELERINE
SANKI TANIL BORANIN BURNUNA BIR OSSURUK!
SANKI FAZLA
SANKISIZ MUSTEMLEKE-
EFEDULER BEN KUZEY YARU KURESUNUN SULTANUYSAM¨
STEVE BIKO da AFRIKADA OZGUR ZIHINLER ULKESININ SULTANUDUR
BEYAZ VAHSILER ONU OLDURDU AMA ISTE SULTANUN AGZINDA YASUYOR
NUR ICINDE YATSIN SOYLE DER:
"THE MOST POTENT WEAPON OF THE OPPRESSOR IS THE MIND OF THE OPPRESSED "
YANI (aslinda yaniden sonrasi yazulmamasu gerekir ama yazacaguz)
Cam Dondarun kurde acuyan yazisi da
tanil efendinin cekirdegi birakip da (bezerliklerin niye benzedigine bakmadan)
SANKI ile satir arasi ordugu zihniyet
bizim altumuzu oyan zihniyettir
begum han hatun Hanife ye duyrulur
kurege kurek
gote got demek lazumdur
birakalim kuru ekmekle yetinenler yetinsin
bize gokten ve yerden en mukkemmel seyler layiktir
sultan muhtesem suleyman han sevenleri oper koklar
zipciktilari da tokatlar
Esas Bir Lira
"Kanuni Sultayn Suleyman" <Top...@harem.marem.tr> wrote in message
news:3B374FC5...@harem.marem.tr...
>
>
> >
> >
> > Türkiye'de savas sonrasi yeni baslayan Güneydogu turizmiyle birlikte de
> > 'Çirkin Türkler' türemeye basladi. Buralara turlarla gelen Antalyali
sinema
> > sahipleri, Izmirli eczacilar, Istanbullu ögretmenler kiyafetleriyle,
> > korkulariyla, nasihatlariyla ve tabii paralariyla sanki müstemlekelerine
> > gider gibi.
>
> SANKI MUSTEMLEKELERINE
> SANKI MUSTEMLEKELERINE
>
> SANKI TANIL BORANIN BURNUNA BIR OSSURUK!
> SANKI FAZLA
> SANKISIZ MUSTEMLEKE-
>
> EFEDULER BEN KUZEY YARU KURESUNUN SULTANUYSAM¨
Sen bir baltanin sapi degilsin ya neyse kim kimin somurgesi o pek
anlasilmiyor...
Ha balta olabilirsin o ayri...
Hatta Zagor'un baltasi gorevi bile pekala senin icin tuccar terziden olcusu
alinmis pembe boncuklu kaftan!
Reyting reyting diye kicini yirtiyordun al sana helalinden, sahibinden Dogan
gorunumlu bir adet reyting...
Simdi ciktigin cuvala dogru aynen ikiliyorsun...
Esas Bir Lira "Bir de ne dedigi anlasilsa bu ortalik yerin az gelismis
cengaverinin ya..."
Ilgaz Öcal
Donald Duck wrote:
>>Bugün 200'den fazla kisinin katildigi ölüm orucunun 248. günü, su ana kadar
>>ölenlerin sayisi 24.
>>
>
> Nasreddin Hocanin essegi gibi bir durum demekki...ben yarim gun
> dayanamiyorum valla...biz de baslayalim bu oruca...bayagi ekonomik bir cozum
> baksaniza...E5 te seyahat etmekten daha guvenli bir eylem zaten...
>
> Hem hatta, belki belki, bir ihtimal yani, olebiliriz bile...kucuk bir
> ihtimal ama olsun...sanli orgut uyeleri abilerimiz bizim icin slogan mlogan
> ataralar o bicim devrim sehidi oluruz...
> lastik dumanlarina karisan ruhumuz essekler cennetini boylar...
Lastik dumanı diye diye aklıma birşey getirdin. Lastik yakmak doğaya çok
fena zarar vermiyor mu? Şaka gibi değil cidden soruyorum :-)
Bir de neden Greenpeace hep stratejik tabir edilen yerlerde eylem yapar
durur? ;-) Hatırlar mısın bir önceki Nükleer kavgasında Greenpeace de
vardı ve "destekli" mi bilemeyeceğim bazı yazarlar ipliklerini pazara
çıkarmıştı. Kömürcülerden destek alıyorlar vs. diye?
Yukarıdaki paragrafa bak :-) Gazeteciye mi güveneceksin, Çevre örgütüne
mi bilemiyorsun. Bir tane de news clipper Google da mı nedir aşağıdaki
queryi sorguluyor, news clipping servisi. Mesela
"türk" and "çirkin" , "türk" and "faşist" , "kürt" AND good AND NGO NOT
terorist
Beleşe derse başladık Allahın sempatizanına, harbi geç olmuş, 3 ayda bir
görüşürüz :-)
Neyse bu kadar geyik yeter :-)
Ilgaz Öcal
5 senedir "nick" arayıp da bulamayan adam
uzman
....
Usenet adabına aykırı belki ama, iki kelimeyle:
Eline sağlık !
Selam
Mister No
da Istanbulda hayatinin yarisi gecen biri olarak arada peki bir fark
kalmadigini soyleyebilirim.
Hanife eline saglik
"uzman" <uz...@urgentmail.com> wrote in message
news:7886507.Z...@urgentmail.com...
Molla Gurani
Guray Acar wrote:
> Ben Anadolu'nun en bati kosesinde otellerde calistigimda da
> bu tip yerli turist gordum, en guney kosesinde ayakkabi satarken de
> bu tip yerli musteri gordum..Buna ek olarak hizmet etmekten
> mutluluk duydugum yerli turist/musteri de oldu..
>
> Bu yaziyi buraya gecen kizmasin, ama bu yaziyi yazan kimse
> guney Asya'yi ziyaret ederken olumsuz davranan Amerikan turist ile
> Turkiye'nin bir parcasi olan Mardin'i ziyaret ederken olumsuz davranan
> Turkiyeli bir turist arasinda analoji kurmakla ayip etmis...
neden ayip etmis olsun?
"turkiyenin paracasi" tanimi senin tanimin
ne demek parcasi?
musulu ziyaret eden bir turk turistle guney asyayi ziyaret eden amerikaliyi
karsilastirabilir mi yani?
>
>
> Yerli turistten Mardin halkinin cektiginin ne bir eksik ne de
> bir fazlasini Izmir/Selcuk halki ceker..
buda yeni bir mitoloji
mardin halkinin cektigi seyin ne olduguna dair
kirathane sohbeti otesinde bir calisma dokuman su bu var mi?
"ben mardin de hakkaride kastamonuda muglada bulundum, muglanin oyle dag koyleri
varki yol gitmez insanlar hala
tas devri kosullarinda yasar, ok ve yaylarla ava cikar ve birbirleriyle -ugh
hofga manitu - diye soylesirler-durum beyledir-
mahkemeye doktora gittiklerinde tercuman sorunu yasarlar felanfistik" (evliya
cufcuf tan izlenimler: batida durum vahim-adli eserinden).
dogrudur batida had safhada sefillik ,
empati sefillgi ,
algilama fukaraligi yasanmaktadir.
buna bir el atilmasi lazim gelir. devlet buyukleri ne yapmaktadir?
haklisiniz sikintilar her yerde esit bicimde dagilmistir.
>
>
> Hadi biraz daha genellestirelim; dunyanin her yerinde zaman zaman
> turist misafirligini unutup, ev sahibine ayip eder..Bunun milliyeti
> ve de cografyasi yoktur..Gecenin 3'unde herkesi uyandiran Italyan da
> gordum, "Beni o Avustralya'li kizin kaldigi katta bir odaya koy" diye
> direten guneydogulu tur otobus soforu de ..
niye avusturyali avusturyanin neresinden kuzey batisindan mi?
Guneydogu neresi? oyle bir ulke mi var?
gote got demek neye zorunuza gidiyor?
>
>
> Bu sartlar altinda, bu yaziyi yazmanin arkasinda bir anlam
> goremiyorum..
seninkinin anlami ne?
savunmaya gecmeyi durtukleyen psikolojik arazlar nedir?
> Illa yazilacaksa, bu tarzda yazmanin geregi yoktu..
evet
daha net yazilabilirdi:
somurgelere seyhat eden hakim ulusun fertlerinin
ister istemez benzerlikler gosterecegi
velakin aralarinda mevzuya insani bir bakisacisiyla bakanlarinda olabilecegi
(yazarin kendisi)
gidilen yerin somurge oldugu
gidenlerin isteristemez efedilik taslayacagi
ve derinden derine "acaba acaba su adam da pkk yatakligi yapti mi? avaba su
terorist mi? acaba su nedir?) diye tedirginlikle karisik bir korku duyacagi
bu korkuyu bastirmak icin daha da fazla efendilik yapmaya kalkacagi vs vs
>
> Illa bu tarzda yazilacaksa, bu basliga gerek yoktu..
dogru cirkin turkler ve cirkin kurdler daha objektif olurdu.
>
>
> Sorun tum Anadolu insanina yaygin kulturel bir sorun..
kim bu anadolu insani?
varmi oyle bir hukuki tanim?
trakyalilarin cani mi cikti?
sen suna resmi tanimla Turk insani niye diyemiyorsun?
ben turk olmayi niye asla kabuletmiyorum?
siz niye habire sorunun cevresinde dolanip kalbine inemiyorsunuz
niye turkler bu kadar periferik?
varmi bu sorulara bildik geyikler disinda cevabin?
Molla Gurani
Ilgaz ÷cal wrote:
> Donald Duck wrote:
>
> >>Bugün 200'den fazla kisinin katildigi ölüm orucunun 248. günü, su ana kadar
> >>ölenlerin sayisi 24.
> >>
> >
> > Nasreddin Hocanin essegi gibi bir durum demekki...ben yarim gun
> > dayanamiyorum valla...biz de baslayalim bu oruca...bayagi ekonomik bir cozum
> > baksaniza...E5 te seyahat etmekten daha guvenli bir eylem zaten...
> >
> > Hem hatta, belki belki, bir ihtimal yani, olebiliriz bile...kucuk bir
> > ihtimal ama olsun...sanli orgut uyeleri abilerimiz bizim icin slogan mlogan
> > ataralar o bicim devrim sehidi oluruz...
> > lastik dumanlarina karisan ruhumuz essekler cennetini boylar...
>
> Lastik duman? diye diye akl?ma bir?ey getirdin. Lastik yakmak do?aya çok
> fena zarar vermiyor mu? ?aka gibi de?il cidden soruyorum :-)
lastik maddesinin hanifeye sormak lazim organik polymer olduguna gore ne gibi
kimyasallardan olusuyor
o bilebilir.
nacak kabaca (CxHyOz)a
dersek
bu madde yandiginda
atmosfere bol miktarda CO2 (tam yanma oldugunu varsayiyoruz) verecegi icin
lastik yakma ile bir miktar sera gazi uretmis oluyorsunuz.
ee sera gazlari-ozleikle CO2- dunyanin isinmasina yol actigi icin (karsi teoriye
gore gunesteki episodik patlamalar dunya iklimindeki dalgalanmalrin asil sebebi)
bu faliyetin cevreye boyle bir zarar verdigi dusunulebilinir.
ancak arabanizla bir yere seyhat ettiginizde ayni isi (egsozda katalitik
konvertorunuz olsa bile) sizde yapiyorsunuz.
ancak eger lastiklerde malzemenin kullanimini daha uygun yapma amaciyla katki
maddeleri kullanilmissa ve bu katki maddeleri
(uyduruyorum) mesela civa cadmimum kursun vs gibi toksik sayilan zamazingolari
iceriyorsa- yada yanma sirasinda bazi toksik organik maddeler de ortama
verilyorsa bunlarda cevreye zararli eylemler olarak sayilabilir.
ama gene arabanizla bir yere seyhat ederken (bu seyhat sirf psikoljik tatmin
amaciyla olabilir-tipki lastik yakmak gibi)
ortama bol miktarda kursun(kursunlu otomobil parki turkiyede % 35 in uzerinde) ve
kanserojen benzen sacmaktasiniz.
hulasa lastik yakmaya engustu hata gosterenler muhtemelen bu eylemi
gerceklestirenlerin psikoljik ihtiyaclarini gormezden gelerek
daha katmerli bir cevre felaketine
insanlar arasinda hakisliga, esitsilige , empatisilige, nefrete yol
acmaklatdirlar.
sonuclari dunya uzerinde milyonlarca yil yasayan homo sapiens sapiensin kitlesel
kirimina kadar gider-
ormanlarin yakimina (ordan da CO2 cikar!)
ekonominin yikimina (ordan da fkirlik cikar ve fakirlik en buyuk cevre
felaketlerinden biridir!)
uzar da gider
HADEP li belediyeler
kurdlerin lastik yakmasina
gercek verilerden veya bilgiye dayanarak degil tahamulsulukten
elestiri yonelten turkleri (medya+ mustemilat; sesi cikmayani sesi cikanla ayni
gorusten kabul etmek durumundayiz)
sevindirecek bir adim atip
son newroz kutlamalrinda millte lastik yerine odun modun yaktirdilar.
Haksiz bir tepkiye gosterilen bu boyun egmeyi bazilari celebi bir efendilik
bazilari takiyemsi bir taktik diye yorumlayabilir.
bence cahiliyetin hakimiyetidir-her iki yanda da -
birici yan saldirgan bir cahillikle tahamulsuzlugune gerkece yapmistir-
ikinci tarafta zavalli bir caresizlik-kabullenirlikle lastik yerine odun
yakmistir.
bu da zihinsel kirlenmedir- cevreye uzun vadede zarari cok olacaktir.
eee bu kadar uzun mesaj cekilmez! cevreye zarara girer
>
>
> Bir de neden Greenpeace hep stratejik tabir edilen yerlerde eylem yapar
> durur? ;-) Hat?rlar m?s?n bir önceki Nükleer kavgas?nda Greenpeace de
> vard? ve "destekli" mi bilemeyece?im baz? yazarlar ipliklerini pazara
> ç?karm??t?. Kömürcülerden destek al?yorlar vs. diye?
>
> Yukar?daki paragrafa bak :-) Gazeteciye mi güveneceksin, Çevre örgütüne
> mi bilemiyorsun. Bir tane de news clipper Google da m? nedir a?a??daki
> queryi sorguluyor, news clipping servisi. Mesela
> "türk" and "çirkin" , "türk" and "fa?ist" , "kürt" AND good AND NGO NOT
> terorist
>
> Bele?e derse ba?lad?k Allah?n sempatizan?na, harbi geç olmu?, 3 ayda bir
> görü?ürüz :-)
>
> Neyse bu kadar geyik yeter :-)
>
> Ilgaz Öcal
> 5 senedir "nick" aray?p da bulamayan adam
Hanife
news:9h9km4$acc$1...@tyfon.itea.ntnu.no...
> evet
> daha net yazilabilirdi:
> somurgelere seyhat eden hakim ulusun fertlerinin
> ister istemez benzerlikler gosterecegi
> velakin aralarinda mevzuya insani bir bakisacisiyla bakanlarinda
olabilecegi
> (yazarin kendisi)
> gidilen yerin somurge oldugu
> gidenlerin isteristemez efedilik taslayacagi
> ve derinden derine "acaba acaba su adam da pkk yatakligi yapti mi? avaba
su
> terorist mi? acaba su nedir?) diye tedirginlikle karisik bir korku
duyacagi
> bu korkuyu bastirmak icin daha da fazla efendilik yapmaya kalkacagi vs vs
Aslinda ilk yaptigi benzetmeler ile buna biraz deginmis yazar ama dedigin
gibi netlestirememis yeterince. Ama ne yapalim yahu Turk'lerden de ancak bu
kadar dogruyu soyleyen cikiyor. Simdi Turk mu ithal sana disaridan? Artik
bunlarla yetinecegin Molla Gurani..
Hanife
Esas Bir Lira
Usenet adabina aykiri degil ama tarih olmus SCTM kurallarina gore yazin
"post" edilmezdi biliyorsun.
Hadi rasgele.
Esas Bir Lira
Esas Bir Lira
"Molla Gurani" <"Ogretir"@fekat.kalin.kafalar. algilamaz> wrote in message
news:9h9km4$acc$1...@tyfon.itea.ntnu.no...
>
>
>
> > Ben Anadolu'nun en bati kosesinde otellerde calistigimda da
> > bu tip yerli turist gordum, en guney kosesinde ayakkabi satarken de
> > bu tip yerli musteri gordum..Buna ek olarak hizmet etmekten
> > mutluluk duydugum yerli turist/musteri de oldu..
> >
> > Bu yaziyi buraya gecen kizmasin, ama bu yaziyi yazan kimse
> > guney Asya'yi ziyaret ederken olumsuz davranan Amerikan turist ile
> > Turkiye'nin bir parcasi olan Mardin'i ziyaret ederken olumsuz davranan
> > Turkiyeli bir turist arasinda analoji kurmakla ayip etmis...
>
> neden ayip etmis olsun?
> "turkiyenin paracasi" tanimi senin tanimin
> ne demek parcasi?
> musulu ziyaret eden bir turk turistle guney asyayi ziyaret eden
amerikaliyi
> karsilastirabilir mi yani?
Evet, karsilastirabilir.
>
> >
> >
> > Yerli turistten Mardin halkinin cektiginin ne bir eksik ne de
> > bir fazlasini Izmir/Selcuk halki ceker..
>
> buda yeni bir mitoloji
> mardin halkinin cektigi seyin ne olduguna dair
> kirathane sohbeti otesinde bir calisma dokuman su bu var mi?
Izmir/Selcuk halkinin ne cektigine dair elinde calisma, dokuman, su, bu
yoksa hic agzini bile acma o zaman...
Ne kadar da tatli su bencilleri bunlar yav.
Hep bana rabbena diyiciler, yiyiciler falan filan...
>
> "ben mardin de hakkaride kastamonuda muglada bulundum, muglanin oyle dag
koyleri
> varki yol gitmez insanlar hala
Dogru soyluyorsun.
> tas devri kosullarinda yasar, ok ve yaylarla ava cikar ve
birbirleriyle -ugh
> hofga manitu - diye soylesirler-durum beyledir-
Yerel diller, agizlar, diyalektler hakkindaki etimolojik arastirmalar elan
(yav Enis nerde?) devam etmekte...
> mahkemeye doktora gittiklerinde tercuman sorunu yasarlar felanfistik"
(evliya
> cufcuf tan izlenimler: batida durum vahim-adli eserinden).
>
> dogrudur batida had safhada sefillik ,
> empati sefillgi ,
> algilama fukaraligi yasanmaktadir.
> buna bir el atilmasi lazim gelir. devlet buyukleri ne yapmaktadir?
> haklisiniz sikintilar her yerde esit bicimde dagilmistir.
Tabi. Allahin Istanbullusu otoyoldu, yarim kilometrelik kopru icin 3
milyondu falan para odeyip gecsin, o paralarla da baska yerler habire
beslensin gitsin.
>
>
> >
> >
> > Hadi biraz daha genellestirelim; dunyanin her yerinde zaman zaman
> > turist misafirligini unutup, ev sahibine ayip eder..Bunun milliyeti
> > ve de cografyasi yoktur..Gecenin 3'unde herkesi uyandiran Italyan da
> > gordum, "Beni o Avustralya'li kizin kaldigi katta bir odaya koy" diye
> > direten guneydogulu tur otobus soforu de ..
>
> niye avusturyali avusturyanin neresinden kuzey batisindan mi?
> Guneydogu neresi? oyle bir ulke mi var?
> gote got demek neye zorunuza gidiyor?
Git cografya oku biraz.
Guneydoguya, Guneydogu deniyor iste...
Daha ne olsun?
Kuzey Amerika'ya Kuzey Amierka dendigi gibi...
>
> >
> >
> > Bu sartlar altinda, bu yaziyi yazmanin arkasinda bir anlam
> > goremiyorum..
>
> seninkinin anlami ne?
> savunmaya gecmeyi durtukleyen psikolojik arazlar nedir?
>
>
> > Illa yazilacaksa, bu tarzda yazmanin geregi yoktu..
>
> evet
> daha net yazilabilirdi:
> somurgelere seyhat eden hakim ulusun fertlerinin
Ne somurgesi?
Tiriskadan aryalar iste...
> ister istemez benzerlikler gosterecegi
> velakin aralarinda mevzuya insani bir bakisacisiyla bakanlarinda
olabilecegi
> (yazarin kendisi)
> gidilen yerin somurge oldugu
> gidenlerin isteristemez efedilik taslayacagi
Salaklik tabii ki bedava.
> ve derinden derine "acaba acaba su adam da pkk yatakligi yapti mi? avaba
su
> terorist mi? acaba su nedir?) diye tedirginlikle karisik bir korku
duyacagi
> bu korkuyu bastirmak icin daha da fazla efendilik yapmaya kalkacagi vs vs
Paranoyadan kim olmus.
>
>
>
> >
> > Illa bu tarzda yazilacaksa, bu basliga gerek yoktu..
>
> dogru cirkin turkler ve cirkin kurdler daha objektif olurdu.
Evet. Batili beyaz adam yalakasi evet.
Ayni sozcukler, ayni terminoloji...
Beyaz efendin opsun seni...
Guya Cirkin Amerikali imajini temizleyecek bu satilmislar...
>
>
> >
> >
> > Sorun tum Anadolu insanina yaygin kulturel bir sorun..
>
> kim bu anadolu insani?
> varmi oyle bir hukuki tanim?
Sana insan diyen bir hukuki tanim var mi?
Homo sapiens mi Homo faber mi olduguna dair?
Maksat demogoji olsun diye salla bakayim...
> trakyalilarin cani mi cikti?
> sen suna resmi tanimla Turk insani niye diyemiyorsun?
Turk insani?
Amerikali insani?
Kunduz hayvani?
3-5 sozcuk oyunuyla gelip geciyor hayatin habarin neyin bilem yok.
> ben turk olmayi niye asla kabuletmiyorum?
> siz niye habire sorunun cevresinde dolanip kalbine inemiyorsunuz
> niye turkler bu kadar periferik?
>
> varmi bu sorulara bildik geyikler disinda cevabin?
Var.
Yukarida verildi iste.
Sen bu emperyalist usakligindan cikip da, kendi basina dusunebilen birey
oldugunda anlayacaksin o ayri...
Esas Bir Lira "Bunun kafasi pek basmaz da... Illa 120 kere anlatmak
lazim..."
Esas Bir Lira
Pirelli, Bridgestone lastik tarihiyle "koskoca" Nevruz'un tarihini nasil da
eslestirmis bu saftirik.
Merdi kipti utanmasa, radyonun icadiyla, Kurtlerin tarih sahnesine cikislari
ayni zamanlara denk duser diyecek... ;)))
Esas Bir Lira "Yav bunlar taneyle de, kiloyla da, litreyle de, metreyle de
hep ayni yav..."
"Molla Gurani" <"Ogretir"@fekat.kalin.kafalar. algilamaz> wrote in message
news:9h9lno$ap2$1...@tyfon.itea.ntnu.no...
Nevzat Akdemir
Guray Acar
Molla Gurani wrote:
>
> Guray Acar wrote:
>
> > Ben Anadolu'nun en bati kosesinde otellerde calistigimda da
> > bu tip yerli turist gordum, en guney kosesinde ayakkabi satarken de
> > bu tip yerli musteri gordum..Buna ek olarak hizmet etmekten
> > mutluluk duydugum yerli turist/musteri de oldu..
> >
> > Bu yaziyi buraya gecen kizmasin, ama bu yaziyi yazan kimse
> > guney Asya'yi ziyaret ederken olumsuz davranan Amerikan turist ile
> > Turkiye'nin bir parcasi olan Mardin'i ziyaret ederken olumsuz davranan
> > Turkiyeli bir turist arasinda analoji kurmakla ayip etmis...
>
> neden ayip etmis olsun?
> "turkiyenin paracasi" tanimi senin tanimin
Sanirim bu hemen herkes tarafindan kabul gormus bir tanim...
Mardin Turkiye'nin bir parcasidir..Haritalarda da boyle gosterilir..
> ne demek parcasi?
...part of ...... Bilmem nasil anlatilir..Turkiye bir butun varlik,
Mardin ve de diger guneydogu sehirlerimiz bu butunun parcasi...
Keske sorularini daha acik bir dille sorsan ..
> musulu ziyaret eden bir turk turistle guney asyayi ziyaret eden amerikaliyi
> karsilastirabilir mi yani?
Evet...Ikisi de uluslararasi turizmin ornekleri mesela..
> >
> > Yerli turistten Mardin halkinin cektiginin ne bir eksik ne de
> > bir fazlasini Izmir/Selcuk halki ceker..
>
> buda yeni bir mitoloji
> mardin halkinin cektigi seyin ne olduguna dair
> kirathane sohbeti otesinde bir calisma dokuman su bu var mi?
Lutfen bu dusuncelerinizi makaleyi yazan kisiye de iletin o zaman..
Cunku ben bu makalede de herhangi bir dokuman goremedim..Adam uc ornek
vermis sadece..
>
> "ben mardin de hakkaride kastamonuda muglada bulundum, muglanin oyle dag koyleri
> varki yol gitmez insanlar hala
> tas devri kosullarinda yasar, ok ve yaylarla ava cikar ve birbirleriyle -ugh
> hofga manitu - diye soylesirler-durum beyledir-
> mahkemeye doktora gittiklerinde tercuman sorunu yasarlar felanfistik" (evliya
> cufcuf tan izlenimler: batida durum vahim-adli eserinden).
>
> dogrudur batida had safhada sefillik ,
> empati sefillgi ,
> algilama fukaraligi yasanmaktadir.
> buna bir el atilmasi lazim gelir. devlet buyukleri ne yapmaktadir?
> haklisiniz sikintilar her yerde esit bicimde dagilmistir.
Dedim ya Turkiye bir butun diye..Fakirlik, fukaraligin, sefaletin
cografyasi yok bu ulkede..
>
> >
> >
> > Hadi biraz daha genellestirelim; dunyanin her yerinde zaman zaman
> > turist misafirligini unutup, ev sahibine ayip eder..Bunun milliyeti
> > ve de cografyasi yoktur..Gecenin 3'unde herkesi uyandiran Italyan da
> > gordum, "Beni o Avustralya'li kizin kaldigi katta bir odaya koy" diye
> > direten guneydogulu tur otobus soforu de ..
>
> niye avusturyali avusturyanin neresinden kuzey batisindan mi?
Avustralya'li, Avustralya'li ....
> Guneydogu neresi? oyle bir ulke mi var?
Cografi bir bolgedir guneydogu..Mardin'i de kapsar..
> gote got demek neye zorunuza gidiyor?
Got demek istesem got derdim..Aslinda ben ne anlattigimi cok iyi
biliyordum..Yazdiklarimin yanlis anlasilacak yani yoktu bence..
Simdi sen "gote got demek neye zorunuza gidiyor?" demissin ki
sence got nedir hicbir fikrim yok...
>
> >
> >
> > Bu sartlar altinda, bu yaziyi yazmanin arkasinda bir anlam
> > goremiyorum..
>
> seninkinin anlami ne?
> savunmaya gecmeyi durtukleyen psikolojik arazlar nedir?
Seni saldiriya gecmeye durtukleyen psikoloji neyse o...
>
> > Illa yazilacaksa, bu tarzda yazmanin geregi yoktu..
>
> evet
> daha net yazilabilirdi:
> somurgelere seyhat eden hakim ulusun fertlerinin
> ister istemez benzerlikler gosterecegi
> velakin aralarinda mevzuya insani bir bakisacisiyla bakanlarinda olabilecegi
> (yazarin kendisi)
> gidilen yerin somurge oldugu
> gidenlerin isteristemez efedilik taslayacagi
> ve derinden derine "acaba acaba su adam da pkk yatakligi yapti mi? avaba su
> terorist mi? acaba su nedir?) diye tedirginlikle karisik bir korku duyacagi
> bu korkuyu bastirmak icin daha da fazla efendilik yapmaya kalkacagi vs vs
Ben yazinin yazarinin bile bu kadar paranoyak bir yapiya sahip
oldugunu sanmiyorum..Hayir, somurge falan demiyecegim ulkemin o bolgesi
icin..Yillarca tartisildi bu konu..Simdi ben diyecegimki "Somurge olarak
tanimladigin ulkenin insani nasil oluyor da ulkenin batisinda villalarda
yasayabiliyor." ..Birileri de diyecekki "ama, ama kendi dillerini
konusamiyorlar".. Oyleyse oyle yazsin yazar da..Ulkemin bir bolgesine
somurgelik benzetmesi yapmasi benim canimi sikiyor..Senin hosuna
gidiyorsa gitsin...Efendilik falan tasladigi yok kimsenin..Gun kadar
asikar cehalet eseri oldugu bu cirkin davranislarin..Efendim, sanatci-
nin karisi "...ayip degil mi nasil bilmezsin" diye azarlamis..Besbelli
kadin uc gram beyniyle sohbet acmak istiyor beceremiyor..Hic mi
duymadik yasca bizden buyuk birinin bize "...ayip degil mi lan nasil
bilmezsin" deyip takilmasini ??!?...Tamam, cok hos bir davranis degil,
ama somurgecilikle, beyaz adam-siyah adam, Ingiliz-Hintli benzetmesiyle
ne alakasi var lan bunun essek sipasi ?!??!??!!! (sen degil yazar) ...
Bunu haricinde de iki ornek daha var..Baska ??!??! ...Yeter ama koca
bir makale doseyip ayrimcilik yapmak isteyene uc ornek...
>
> >
> > Illa bu tarzda yazilacaksa, bu basliga gerek yoktu..
>
> dogru cirkin turkler ve cirkin kurdler daha objektif olurdu.
E, senin zihniyetle, cani mi cikti Araplar'in, Lazlar'in,
Cerkezler'in, Tatarlar'in ??
>
> >
> >
> > Sorun tum Anadolu insanina yaygin kulturel bir sorun..
>
> kim bu anadolu insani?
Genelde Turkiye insani icin kullanilir..Ama aslen Anadolu'da
yasayan insan demektir..Cok zor degildi aslinda bunu anlamak...
Hafif siirsel bir tanim..
> varmi oyle bir hukuki tanim?
Mahkemede miyizki ??? ... Hukuki bir uslup gerektiginde hukuki
uslup kullaniriz..Yoksa niye okuyanin beynini yoralim ??
> trakyalilarin cani mi cikti?
Onlar'a da Trakyali de istersen..
> sen suna resmi tanimla Turk insani niye diyemiyorsun?
Cunku yazarin iddialarinin aksine, ben bu tip davranislarin
etnik kokene dayanmadigini iddia ediyorum..Turkler'e ait bir
hasletten bahsediyor olsaydik "Turk" derdim..Oysa yazida sozkonusu
cirkin davranislari az egitimli cok parali bir cok insan yapiyor
Turkiye'de..Turk'mus, Arap'mis farketmiyor..Inanir misin bu tip
yozlasmisligi Yunanli ailelerde de gordum..
> ben turk olmayi niye asla kabuletmiyorum?
Bana ne ??!! ..Kabul etmiyorsan etme hocam ...
> siz niye habire sorunun cevresinde dolanip kalbine inemiyorsunuz
> niye turkler bu kadar periferik?
>
> varmi bu sorulara bildik geyikler disinda cevabin?
Sen efendi efendi sorununu anlat ben de efendi efendi cevabini
vereyim..Yazar habire calinin etrafinda dolasip durmus, benim
kabahatim ne ??? ...Periferik yazan ben degilim, yazarin kendisi..
Acik bir dille "Mardin gibi Kurtler'e ait bir sehire giden tu-kaka
Turkler barbarlik yapip, barissever, misafirperver Kurt halkinin
canini sikiyor" deseydi ben de ona gore "Mardin hem Turkler'in hem
Kurtler'indir, bu sorunun etnik kokenle ilgisi yoktur, nasil Mardin'li
vatandaslarin canini sikan Turkler olmussa, Izmir'li vatandasin
damarina basan Kurtler olmustur..Ama bu soruna Turk-Kurt diye
yaklasmak dogru degildir..Sonunda ulke hepimizin ulkesi..Bence
ossuruktan nem kapip, murekkep uretip, barisa zarar verebilecek
yazilar yazma " derdim....Ama bak yazar da o zaman "Ben
boyle birsey soylemedim, siz neden bahsediyorsunuz ? " derdi..
Geyik falan yok bu sohbette..Hersey acik secik anlatiliyor..
Guray Acar
Hanife wrote:
>
> "Molla Gurani" <"Ogretir"@fekat.kalin.kafalar. algilamaz> wrote in message
> news:9h9km4$acc$1...@tyfon.itea.ntnu.no...
> > evet
> > daha net yazilabilirdi:
> > somurgelere seyhat eden hakim ulusun fertlerinin
> > ister istemez benzerlikler gosterecegi
> > velakin aralarinda mevzuya insani bir bakisacisiyla bakanlarinda
> olabilecegi
> > (yazarin kendisi)
> > gidilen yerin somurge oldugu
> > gidenlerin isteristemez efedilik taslayacagi
> > ve derinden derine "acaba acaba su adam da pkk yatakligi yapti mi? avaba
> su
> > terorist mi? acaba su nedir?) diye tedirginlikle karisik bir korku
> duyacagi
> > bu korkuyu bastirmak icin daha da fazla efendilik yapmaya kalkacagi vs vs
>
> Aslinda ilk yaptigi benzetmeler ile buna biraz deginmis yazar ama dedigin
> gibi netlestirememis yeterince. Ama ne yapalim yahu Turk'lerden de ancak bu
Valideniz de mi yalanci Hanife Hanim ?????
Hanife
yazardan yola cikarak 'ne yapalim Turk'lerden de ancak bu kadar dogruyu
soyleyen cikiyor' demek degildi. Soylemek istedigim yazarin bazi gercekleri
bilmesine ragmen 'net olarak ortaya koymamis' olmasiydi. Yani gercekleri su
veya bu nedenden oturu acikca soyleyememesiydi. Buradan yola cikarak
genelleme yapmak istemistim. O yuzden su yukaridaki cumlem anlatmak
istedigim amacima uygun olarak soyle olmaliydi.
"Ne yapalim Turklerden de ancak bu kadar gercegi soyleyen cikiyor' . Dogru
ve gercek kelimesini degisimli kullanmisim ama olmamis..
Bu arada annem Kurt gercekligini Turkiye'nin genelinden cok daha iyi bilir.
Bugun ben Kurdum diyorsam bu annemin sayesindedir.
Hanife
"Guray Acar" <ac...@ecn.purdue.edu> wrote in message
news:3B38C3DC...@ecn.purdue.edu...
uzman
> Bence yazi cok guzel, her ne kadar ABD li turistler ile
> benzerlik kurulmussa da Istanbulda hayatinin yarisi gecen biri
> olarak arada peki bir fark kalmadigini soyleyebilirim.
> Hanife eline saglik
Hoop arkadaş !
Güray Acar arkadaşımızın yazısı için "eline sağlık" demiştim.
Yani karıştırmayalım diyedir.
Selam
Molla Gurani
Esas Bir Lira wrote:
> "Molla Gurani" <"Ogretir"@fekat.kalin.kafalar. algilamaz> wrote in message
> news:9h9km4$acc$1...@tyfon.itea.ntnu.no...
> >
> >
> > Guray Acar wrote:
> >
> > > Ben Anadolu'nun en bati kosesinde otellerde calistigimda da
> > > bu tip yerli turist gordum, en guney kosesinde ayakkabi satarken de
> > > bu tip yerli musteri gordum..Buna ek olarak hizmet etmekten
> > > mutluluk duydugum yerli turist/musteri de oldu..
> > >
> > > Bu yaziyi buraya gecen kizmasin, ama bu yaziyi yazan kimse
> > > guney Asya'yi ziyaret ederken olumsuz davranan Amerikan turist ile
> > > Turkiye'nin bir parcasi olan Mardin'i ziyaret ederken olumsuz davranan
> > > Turkiyeli bir turist arasinda analoji kurmakla ayip etmis...
> >
> > neden ayip etmis olsun?
> > "turkiyenin paracasi" tanimi senin tanimin
> > ne demek parcasi?
> > musulu ziyaret eden bir turk turistle guney asyayi ziyaret eden
> amerikaliyi
> > karsilastirabilir mi yani?
>
> Evet, karsilastirabilir.
bu durumda "turkiyenin bir parcasi" olmakla olmamak arasinda ne fark kalacak?
Zaxo ya giden bir turk turist muhtemelen mardindekine cok benzer bir durumu
gorecek.
Ve mardin deki gibi davranacak. orda bu davranisi ABD li turistin fismekan
yerdeki davranisyla
karsilastirilabilecek ama mardinde bu karsilastirma "ayip etmis" olacak.
Ne mantigi bu?
>
>
> >
> > >
> > >
> > > Yerli turistten Mardin halkinin cektiginin ne bir eksik ne de
> > > bir fazlasini Izmir/Selcuk halki ceker..
> >
> > buda yeni bir mitoloji
> > mardin halkinin cektigi seyin ne olduguna dair
> > kirathane sohbeti otesinde bir calisma dokuman su bu var mi?
>
> Izmir/Selcuk halkinin ne cektigine dair elinde calisma, dokuman, su, bu
> yoksa hic agzini bile acma o zaman...
izmir-selcuk hakinda arastirma yapacak kisinin yakasina yapisacak olan bir
kurum var mi?
muhtemelen izmir-selcuk melcuk alanlarinda etnolojiden halk bilimine kadar bir
suru bagimsiz calisma vardir
veya en azindan boyle bir calismanin onune gececek en ufak bir engel yoktur.
Mardinde Tur abidin tarihi suryaniler ve kurdler arasinda etnik iliskiler ile
ilgili bir calisma yapmaya kalkana
ne yaparlar?
sen karsilastirabilecek seyleri karsilastirana "ayip etmis" diyorsun-
sonra da kosullari apacik farkli olan -izmir-selcuk kosullari ile mardini de
karsilastiriyorsun-
>
> Ne kadar da tatli su bencilleri bunlar yav.
> Hep bana rabbena diyiciler, yiyiciler falan filan...
buda baska bir sacmalik.
elbette kendi cikarimizi dusunecegiz.
sen ac bakalim herhangi bir turk gazetesini
gagavuzlardan mi bahseder orda?
yavuz hirsiz evsahibine ne diyor bakin!
>
>
> >
> > "ben mardin de hakkaride kastamonuda muglada bulundum, muglanin oyle dag
> koyleri
> > varki yol gitmez insanlar hala
>
> Dogru soyluyorsun.
elbette dogru soyluyorum-
devleti sahaneniz gotu sikisinca
sittin senedir yol gitmeyen kurdistan koylerine sip sak yollar yapti-
o yetmedi
batida daha kent azmani kasabalara otomatik tlf santralleri baglanmamisken
en ucra kurdistan koylerine otomatik tlf ve elektirik gitti.
ama muglanin kosede kenarda kalmis koyuna neden yol yapsin di ki?
ama halk essek degil, ve senin gibi bakar kor de degil
butun bunlarin binde biri servisin yillardir niye gelmedigini
ve aniden neden cikageldigini cok iyi bildigi icin
o tlf a ve elektirige Apo nun tlf nu elektirigi dedi
butun bunlari senin cocugun ders kitaplarinda yazili olarak ogrenecek buna
kuskum yok
ama senin bunlari ogrenebileceginden-sindirebileceginden feci derecede kuskum
var
>
>
> > tas devri kosullarinda yasar, ok ve yaylarla ava cikar ve
> birbirleriyle -ugh
> > hofga manitu - diye soylesirler-durum beyledir-
>
> Yerel diller, agizlar, diyalektler hakkindaki etimolojik arastirmalar elan
> (yav Enis nerde?) devam etmekte...
sosyolog ismail besikci 200 sene kumulatif cezalari neden yedi?
adam mi oldurdu?
hirsizlik mi yapti?
sana kufur mu etti?
bayrak mi yakti?
banka mi hortumladi?
oteki sosyolog yenisi pinar selek neden bombaci komplosuna kurban gitti?
varmi universitelerde gote got diyebilen bir arastirmaci kurdistan konusunda?
git basimdan aysel asabimi bozma!
>
>
> > mahkemeye doktora gittiklerinde tercuman sorunu yasarlar felanfistik"
> (evliya
> > cufcuf tan izlenimler: batida durum vahim-adli eserinden).
> >
> > dogrudur batida had safhada sefillik ,
> > empati sefillgi ,
> > algilama fukaraligi yasanmaktadir.
> > buna bir el atilmasi lazim gelir. devlet buyukleri ne yapmaktadir?
> > haklisiniz sikintilar her yerde esit bicimde dagilmistir.
>
> Tabi. Allahin Istanbullusu otoyoldu, yarim kilometrelik kopru icin 3
> milyondu falan para odeyip gecsin, o paralarla da baska yerler habire
> beslensin gitsin.
Turkiye de ciddi hic bir ekonomist cikip kurdistana kaynak ve deger transferi
oldugunu gosteremez!
varsa boyle bir tez buyur koy ortaya!
DIE nin saglik, egitim (oda asimilasyon agirlikli: tarih , dil bilgisi, turkce
hocalari var-matematik ingilizce fen hoclari yok- bol bol yatili bolge okulu
var- egitimin en iyi bicimde verildigi ana dille egitim hakki yok), ve yasam
kalitesine yonelik istatistikleri ortada.
kac kisiye kac doktir dustugu, devletin kurdistan da nasil var oldugu ayan
beyan ortada
Turk sosyologu Lale (soyadi almanca birseyler)-bu konuyu ozleikle hollandali
matematikci ve sosyal bilimci von Burinessen in "aga seyh and state" adli
kurdistani konu alan ilginc eserinden sonra incelemistir. vaktiyle bogazicinde
calisan su anda almanyada olan bu bayan arastirmaciyi bul ve sor bakalim
turkiye de kurdler uzerine arastirma yapmak izmir-selcukta agizlar diller
lehceler uzerine arastirma yapmak kadar kolay mi? Bu bayan arastirmaci dagcilik
amaciyla gittigi hakkaride 8 ay (kis mevsimi gibi oranin kosullarinda
istanbullu bir bayan icin bayagi zor olan sartlarda) kalmis ve alan calismasi
yapmis bir bilimcidir. hem senden hem benden daha objektif olabilecek alt
yapiya deneyime ve bilgiye sahip olmasi beklenir.
yukarida yumurtladigin "ver kurtulcu" diye tabir edilen guruhun bayat tezidir.
Kurdistan en fazla aktarilan Ordu harcamalari-devlet kontrolu ve asimilasyon
harcamalaridir.
Keban ve GAP ile ilk kez alt yapi konusunda cok buyuk bir yatirim
yapilmis-bunun ardindaki niyetin de ordaki gariban halkin refahi olmadigi
Mugla kastamonuda vs hala dag koylerine yol gitmemis olmasiyla aciklanir.
Niyetin ne oldugundan bagimsiz, Keban-GAP vs gibi yatirimlar -tarihi ilkel ve
sistematik bicimde yok etmeksizin ve sosyal yapiyi da kollayarak-yapilmis
olsalar elbette cok onemli yatirimlar olarak degerlendirilirler. ancak
birakalim kulturel ogelere dikkati- sulama ve toprak problemlerine bile gereken
ozenin gosterilmedigi apacik. bu projelerin bolgede latifundialar olusturarak
iyice hakim olma ve ordaki degerleri kendi kontrolunde tutma amaci kabak gibi
ortada. ustune ustluk ortada en ufak biodiversite -ekolojik calisma yokken GAP
ile planlanan sanayi tarimi ile bolgenin kisa vadedede uretken uzun vadeded
collesmeyecegine dair en ufak bir garanti de yok.
elin oglunu emperyalikle suclamak kolay-
sizi emperyal heveslerden alikoyan o yuce ozeliginizin ne oldugunu da anlamak
zor?
Bu tur hevesler veya niyetler nasil oluyorda hep baskalarinda oluyor da
turklere hic ugramiyor?
bu dusunus tarzinin ardinda "dunyada en harbi ulus biziz biz kimsenin malina
goz dikmeyiz karinca incitmeyiz"
aptal tezinden baska bir sey cikmiyor.
>
>
> >
> >
> > >
> > >
> > > Hadi biraz daha genellestirelim; dunyanin her yerinde zaman zaman
> > > turist misafirligini unutup, ev sahibine ayip eder..Bunun milliyeti
> > > ve de cografyasi yoktur..Gecenin 3'unde herkesi uyandiran Italyan da
> > > gordum, "Beni o Avustralya'li kizin kaldigi katta bir odaya koy" diye
> > > direten guneydogulu tur otobus soforu de ..
> >
> > niye avusturyali avusturyanin neresinden kuzey batisindan mi?
> > Guneydogu neresi? oyle bir ulke mi var?
> > gote got demek neye zorunuza gidiyor?
>
> Git cografya oku biraz.
> Guneydoguya, Guneydogu deniyor iste...
> Daha ne olsun?
> Kuzey Amerika'ya Kuzey Amierka dendigi gibi...
Kuzey -Amerika
Guneydogu? nerenin guney dogusu?
ben cografya okumaya devam edecegim
senin ise cografyaya ilaveten
okuman gereken oriyentalizmin elestirsiyle ilgili eserlerdir.
isin ucu turk cikarlariniza calip cirptiklariniza dokundugunda
cak cak antiemperyal kirathane lakirdisi - yapmak yerine emperyalistlerin
zihinlerimizi kendi tanimlariyla nasil doldurmakla mesgul olduklarini kavrar
ve benzerini de turklerin nasil buyuk bir havasla yaptiklarini da belki
algilayabilirsin.
o zaman neden "ortadogu" yerine bazi insanlarin "guneybati asya" terimini
tercih ettigini
guney dogu yerine de kurdistan i kullandigini belki anlayabilirsin.
>
>
> >
> > >
> > >
> > > Bu sartlar altinda, bu yaziyi yazmanin arkasinda bir anlam
> > > goremiyorum..
> >
> > seninkinin anlami ne?
> > savunmaya gecmeyi durtukleyen psikolojik arazlar nedir?
> >
> >
> > > Illa yazilacaksa, bu tarzda yazmanin geregi yoktu..
> >
> > evet
> > daha net yazilabilirdi:
> > somurgelere seyhat eden hakim ulusun fertlerinin
>
> Ne somurgesi?
> Tiriskadan aryalar iste...
mal kendini gosteriyor!
>
>
> > ister istemez benzerlikler gosterecegi
> > velakin aralarinda mevzuya insani bir bakisacisiyla bakanlarinda
> olabilecegi
> > (yazarin kendisi)
> > gidilen yerin somurge oldugu
> > gidenlerin isteristemez efedilik taslayacagi
>
> Salaklik tabii ki bedava.
mal kendini gosteriyor II
>
>
> > ve derinden derine "acaba acaba su adam da pkk yatakligi yapti mi? avaba
> su
> > terorist mi? acaba su nedir?) diye tedirginlikle karisik bir korku
> duyacagi
> > bu korkuyu bastirmak icin daha da fazla efendilik yapmaya kalkacagi vs vs
>
> Paranoyadan kim olmus.
70 kusur yildir TC
hala olmekte
hala kivranmakta!
>
>
> >
> >
> >
> > >
> > > Illa bu tarzda yazilacaksa, bu basliga gerek yoktu..
> >
> > dogru cirkin turkler ve cirkin kurdler daha objektif olurdu.
>
> Evet. Batili beyaz adam yalakasi evet.
> Ayni sozcukler, ayni terminoloji...
> Beyaz efendin opsun seni...
> Guya Cirkin Amerikali imajini temizleyecek bu satilmislar...
kel alaka!
yukarida bu hastaliga isaret ettim!
merak eden tekrar okur
>
>
> >
> >
> > >
> > >
> > > Sorun tum Anadolu insanina yaygin kulturel bir sorun..
> >
> > kim bu anadolu insani?
> > varmi oyle bir hukuki tanim?
>
> Sana insan diyen bir hukuki tanim var mi?
> Homo sapiens mi Homo faber mi olduguna dair?
> Maksat demogoji olsun diye salla bakayim...
sen ne yapiyorsun?
varmi hukuki tanim?
anadoluymus!
bakanin biri yolsuzluk yapmistti
kameralarin onunde
"biz ANADOLU cocuguyuz!"
diye yirtinip duruyordu
bu tipik tepkidir
ne zamanki bir ayibiniz gorunur
hemmmen ANADOLU edebiyati girer devreye
bana hukuktan bahset!
turk etnik grubunun haklari kurdlerde var mi yok mu?
anadoluymus!
demogojiymis
tencere dibin kara senin ki benden kara!
>
>
> > trakyalilarin cani mi cikti?
> > sen suna resmi tanimla Turk insani niye diyemiyorsun?
>
> Turk insani?
> Amerikali insani?
> Kunduz hayvani?
> 3-5 sozcuk oyunuyla gelip geciyor hayatin habarin neyin bilem yok.
oo benim hayatim sana derd mi oldu?
golge etme baska ihsan istemez
>
>
> > ben turk olmayi niye asla kabuletmiyorum?
> > siz niye habire sorunun cevresinde dolanip kalbine inemiyorsunuz
> > niye turkler bu kadar periferik?
> >
> > varmi bu sorulara bildik geyikler disinda cevabin?
>
> Var.
> Yukarida verildi iste.
> Sen bu emperyalist usakligindan cikip da, kendi basina dusunebilen birey
> oldugunda anlayacaksin o ayri...
vayy
agir sozler bunlar
emperyalist usakligim TC noter tasdikli mi?
hey yavrum- muhteris kifayetsiz emperyalistlerin cucuklerin ettigi lafa bak
Molla Gurani
Guray Acar wrote:
> Molla Gurani wrote:
> >
> > Guray Acar wrote:
> >
> > > Ben Anadolu'nun en bati kosesinde otellerde calistigimda da
> > > bu tip yerli turist gordum, en guney kosesinde ayakkabi satarken de
> > > bu tip yerli musteri gordum..Buna ek olarak hizmet etmekten
> > > mutluluk duydugum yerli turist/musteri de oldu..
> > >
> > > Bu yaziyi buraya gecen kizmasin, ama bu yaziyi yazan kimse
> > > guney Asya'yi ziyaret ederken olumsuz davranan Amerikan turist ile
> > > Turkiye'nin bir parcasi olan Mardin'i ziyaret ederken olumsuz davranan
> > > Turkiyeli bir turist arasinda analoji kurmakla ayip etmis...
> >
> > neden ayip etmis olsun?
> > "turkiyenin paracasi" tanimi senin tanimin
>
> Sanirim bu hemen herkes tarafindan kabul gormus bir tanim...
> Mardin Turkiye'nin bir parcasidir..Haritalarda da boyle gosterilir..
bence mardin turkiyenin bir parcasi felan degil.
uluslar arasi hukuga gore oyle olabilir bana gore degil.
kriterleri degistirisen tanim degisebilir.
GV nin yazisi hic te begendigim bir yazi turu degil.
ama ordaki mustemleke benzetmesi (SANKI) ye ragmen
ilgincti. benim mardin in sikintilarini dillendirmek icin en son ihtiyac duyacagim
GV
nin yazdigi turde yazilardir. benim burdaki tartismam seninle.
>
>
> > ne demek parcasi?
>
> ...part of ...... Bilmem nasil anlatilir..Turkiye bir butun varlik,
> Mardin ve de diger guneydogu sehirlerimiz bu butunun parcasi...
> Keske sorularini daha acik bir dille sorsan ..
soru sudur:
Kurdistan ve kurdistanin icinde Tur Abidin (tanri dagi: suryanice)
kendine has kulturu ile cok ilginc ve oldukca farkli bir bolgedir.
tarhinden etnik yapisina kadar- ve o bolgede su anda ulusal -etnik
haklari icin seslerini duyurmak isteyen iki halk var;
kurdler ve suryaniler, bu durumda bu bolge turkiyenin parcasi
olmaktan ote bir tanimi hak ediyor. Turkiye eger -anadoliye- vs gibi daha
heterojen ve kapsayici bir butunu isaret eden ulke adiyla anilsaydi ve
boyle heterojen bir kultur mirasina sahip ciksaydi belki ic rahatligi ile
bu parca lafini kullanmak mumkun olabilirdi.
Tek etnik grubun ulkesi cagrisimi acik olan "turkiye"
kurd, suryani ve araplarin cogunlugu teskil ettigi bu bolgeyi icerecek ad
olamadi ne ad olarak ne kultur olarak ne de devlet olarak.
>
>
>
> > musulu ziyaret eden bir turk turistle guney asyayi ziyaret eden amerikaliyi
> > karsilastirabilir mi yani?
>
> Evet...Ikisi de uluslararasi turizmin ornekleri mesela.
yani yazar Zaho da ayni bicimde davranan turkleri amerikalilara benzetirse "ayip
etmis " olmayacak miydi?
>
>
>
> > >
> > > Yerli turistten Mardin halkinin cektiginin ne bir eksik ne de
> > > bir fazlasini Izmir/Selcuk halki ceker..
> >
> > buda yeni bir mitoloji
> > mardin halkinin cektigi seyin ne olduguna dair
> > kirathane sohbeti otesinde bir calisma dokuman su bu var mi?
>
> Lutfen bu dusuncelerinizi makaleyi yazan kisiye de iletin o zaman..
> Cunku ben bu makalede de herhangi bir dokuman goremedim..Adam uc ornek
> vermis sadece..
bnurda bir yanlis okumayi duzelteyim: "Yerli turisten" baslangicini gormeden
yazmisim.
evet dogru edepsiz insan sinir tanimaz- selcuklu icin de mardinli icin de ayni
edepsizligi sergiler.
dogrudur.
>
>
>
> >
> > "ben mardin de hakkaride kastamonuda muglada bulundum, muglanin oyle dag koyleri
> > varki yol gitmez insanlar hala
> > tas devri kosullarinda yasar, ok ve yaylarla ava cikar ve birbirleriyle -ugh
> > hofga manitu - diye soylesirler-durum beyledir-
> > mahkemeye doktora gittiklerinde tercuman sorunu yasarlar felanfistik" (evliya
> > cufcuf tan izlenimler: batida durum vahim-adli eserinden).
> >
> > dogrudur batida had safhada sefillik ,
> > empati sefillgi ,
> > algilama fukaraligi yasanmaktadir.
> > buna bir el atilmasi lazim gelir. devlet buyukleri ne yapmaktadir?
> > haklisiniz sikintilar her yerde esit bicimde dagilmistir.
>
> Dedim ya Turkiye bir butun diye..Fakirlik, fukaraligin, sefaletin
> cografyasi yok bu ulkede..
teorik olarak dogru.
istatistiki olarak yanlis
dogru toprak holdingin sahibi (turklesmeyi kabullenmis kurd)
ile koc icin
gelirlerini azaltan isci tehdidtir
ha kurd ha cecen ha turk farketmez
>
>
> >
> > >
> > >
> > > Hadi biraz daha genellestirelim; dunyanin her yerinde zaman zaman
> > > turist misafirligini unutup, ev sahibine ayip eder..Bunun milliyeti
> > > ve de cografyasi yoktur..Gecenin 3'unde herkesi uyandiran Italyan da
> > > gordum, "Beni o Avustralya'li kizin kaldigi katta bir odaya koy" diye
> > > direten guneydogulu tur otobus soforu de ..
> >
> > niye avusturyali avusturyanin neresinden kuzey batisindan mi?
>
> Avustralya'li, Avustralya'li ....
bu hizla ancak bu kadar
>
>
> > Guneydogu neresi? oyle bir ulke mi var?
>
> Cografi bir bolgedir guneydogu..Mardin'i de kapsar..
bu terim turkosentriktir.
siz bulgarsitana gore kendinizi tanimlamak istermisiniz?
oranin adi kurdistandir-cografi bir ad olarak ta -ulusal anlamda ayri bir ulke
olarakta kullanmak isteyen
cikabilir. orya kurdistan demek ile bagimsiz bir ulke talep etmek arasinda sanildigi
gibi bir baglanti da olmak zorunda degil.
adlandirmalada en uygun yol o bolgede yasayanlarin secimleri olmalidir.
>
>
> > gote got demek neye zorunuza gidiyor?
>
> Got demek istesem got derdim..Aslinda ben ne anlattigimi cok iyi
> biliyordum..Yazdiklarimin yanlis anlasilacak yani yoktu bence..
yanlis anlasilmadan bahsedilmedi.
terimleri irdeliyoruz
orasi bugunku haliyle ve bugungu ismiyle Turkiye nin bir parcasi degil (idda sizin)
orasi son 15 yildir kanli bir bicimde goruldugu gibi bambaska bir diyar.
bunun adini koyarsan orasi boylece belki ilk kez kalbinde hissetigin bir parcan
olabilir!
>
> Simdi sen "gote got demek neye zorunuza gidiyor?" demissin ki
> sence got nedir hicbir fikrim yok...
sanirim yukarida acikca yazdim.
Guneydogu: Kurdistan (en azindan siz bu terimi benimsemiyorsaniz da kullanmak
isteyenleri
kovusturan zihniyetin destekcisi olmayin)
>
>
> >
> > >
> > >
> > > Bu sartlar altinda, bu yaziyi yazmanin arkasinda bir anlam
> > > goremiyorum..
> >
> > seninkinin anlami ne?
> > savunmaya gecmeyi durtukleyen psikolojik arazlar nedir?
>
> Seni saldiriya gecmeye durtukleyen psikoloji neyse o...
guzel iste bekledigim cevap
beni saldiriya geciren farkliliklari vurgulamak
seni savunmaya ceken de farklilar
sen farkliliklari belkide iyi niyetinle ortmeye calisiyor boylece aynilasacagini
sanarak iyice farkilasiyorsun
ben farkliliklari one cikarark ruhlari ozgurlestirip once insan oldugumuzun farkina
varmanin yolunu aciyorum.
sen turk ben kurd
selcuk turkiye mardin kurdistan
ve bizler birer insan
o zaman
darwinin hakkiyle vurguladigi % 95 lik benzerliklerimiz
daha rahat ortaya cikar
o zaman belkide ilk kez
sen mardini parcan
ben de selcugu parcam olarak gorebiliriz.
gote got demenin
acikca konusmanin
herkesin dusuncesini serbestce ifade etmesinin
faydalari coktur.
Molla Gurani
her yaziya atlama
okudugunu da anlamaya calus
kurdlerin niyeti atas yakmak
bulsalar senin ic donunu da yakarlar newrozda
ne alakasiz elstiriler yaziyorsun bakayum
gelmemeyim yanina cekmemeyum kulagunu
Molla Gurani
herkes fatuh olamaz canum
maksat neWroz olsun
Guray Acar
Molla Gurani wrote:
>
> Guray Acar wrote:
>
> > Molla Gurani wrote:
> > >
> > > Guray Acar wrote:
> > >
> > > > Ben Anadolu'nun en bati kosesinde otellerde calistigimda da
> > > > bu tip yerli turist gordum, en guney kosesinde ayakkabi satarken de
> > > > bu tip yerli musteri gordum..Buna ek olarak hizmet etmekten
> > > > mutluluk duydugum yerli turist/musteri de oldu..
> > > >
> > > > Bu yaziyi buraya gecen kizmasin, ama bu yaziyi yazan kimse
> > > > guney Asya'yi ziyaret ederken olumsuz davranan Amerikan turist ile
> > > > Turkiye'nin bir parcasi olan Mardin'i ziyaret ederken olumsuz davranan
> > > > Turkiyeli bir turist arasinda analoji kurmakla ayip etmis...
> > >
> > > neden ayip etmis olsun?
> > > "turkiyenin paracasi" tanimi senin tanimin
> >
> > Sanirim bu hemen herkes tarafindan kabul gormus bir tanim...
> > Mardin Turkiye'nin bir parcasidir..Haritalarda da boyle gosterilir..
>
> bence mardin turkiyenin bir parcasi felan degil.
> uluslar arasi hukuga gore oyle olabilir bana gore degil.
> kriterleri degistirisen tanim degisebilir.
> GV nin yazisi hic te begendigim bir yazi turu degil.
> ama ordaki mustemleke benzetmesi (SANKI) ye ragmen
> ilgincti. benim mardin in sikintilarini dillendirmek icin en son ihtiyac duyacagim
> GV
> nin yazdigi turde yazilardir. benim burdaki tartismam seninle.
>
Tamam o da senin gorusun..Sen o sutunun basina gecip EN AZ 40
milyon insanin devlet olarak benimsedigi bir devlete uluslararasi
anlasmalarla verilmi topraklari yabanci memleket
olarak gostermeye calissan sana da ayip ettigini soylerdim...
> >
> >
> > > ne demek parcasi?
> >
> > ...part of ...... Bilmem nasil anlatilir..Turkiye bir butun varlik,
> > Mardin ve de diger guneydogu sehirlerimiz bu butunun parcasi...
> > Keske sorularini daha acik bir dille sorsan ..
>
> soru sudur:
> Kurdistan ve kurdistanin icinde Tur Abidin (tanri dagi: suryanice)
> kendine has kulturu ile cok ilginc ve oldukca farkli bir bolgedir.
> tarhinden etnik yapisina kadar- ve o bolgede su anda ulusal -etnik
> haklari icin seslerini duyurmak isteyen iki halk var;
> kurdler ve suryaniler, bu durumda bu bolge turkiyenin parcasi
> olmaktan ote bir tanimi hak ediyor. Turkiye eger -anadoliye- vs gibi daha
> heterojen ve kapsayici bir butunu isaret eden ulke adiyla anilsaydi ve
> boyle heterojen bir kultur mirasina sahip ciksaydi belki ic rahatligi ile
> bu parca lafini kullanmak mumkun olabilirdi.
> Tek etnik grubun ulkesi cagrisimi acik olan "turkiye"
> kurd, suryani ve araplarin cogunlugu teskil ettigi bu bolgeyi icerecek ad
> olamadi ne ad olarak ne kultur olarak ne de devlet olarak.
Ooooff, off...Hep ayni tartisma icinde buluyoruz kendimizi..
Birader bunlar senin gorusun..Benim gozumde Kurdistan degil oralar..
"Kurtler ve Suryaniler orada 4000 yil yasamis" da o yuzden Kurdistan
denirmis oraya..Baba Kurtler 4000 yasadiysa, Turkler de (bak "biz"
demiyorum dikkat et) son 1000 yildir o bolgenin siyasal gelismelerinde
en buyuk (yine dikkat et "tek" demiyorum) soz sahibi olmus etnik
gruptur..Birak Onlar'in da adi gecsin bolgede ...Nasilki "Turkiye
sinirlari icinde yasayan herkes Turk'tur" zihniyeti iflas etmisse,
Turkler'e Anadolu'nun gecici misafirleriymis gibi bakan zihniyet te
iflas etmistir...
Sonra neresi bu Kurdistan..Ortada dolasan haritalara bakarsan Urfa
Kurdistan'in gobeginde..Urfa'nin yarisindan cogu Turk oldugunu iddia
eder..Antep aynen..Nere bu Kurdistan ??? ..Dedigim gibi, ben orayi
Kurdistan olarak gormuyorum.."Turkiye" lafina gelince..Benim soyum
buyuk ihtimalle Arap..Bana dokunmuyor bu "Turkiye" lafi..Cunku biliyorum
senin de benim de atalarimiz arasinda az da olsa cok da olsa Turkler
vardi..Belki birgun degisir ulkenin ismi..
>
> > > musulu ziyaret eden bir turk turistle guney asyayi ziyaret eden amerikaliyi
> > > karsilastirabilir mi yani?
> >
> > Evet...Ikisi de uluslararasi turizmin ornekleri mesela.
>
> yani yazar Zaho da ayni bicimde davranan turkleri amerikalilara benzetirse "ayip
> etmis " olmayacak miydi?
Hayir olmayacakti..Zaho Irak'in bir sehridir..Zaten Zaho'ya giden
turistimiz yabanci bir ulkede oldugundan boyle davranmaz, yazara da
gevezelik yapma firsati dogmazdi..
> > > >
> > > > Yerli turistten Mardin halkinin cektiginin ne bir eksik ne de
> > > > bir fazlasini Izmir/Selcuk halki ceker..
> > >
> > > buda yeni bir mitoloji
> > > mardin halkinin cektigi seyin ne olduguna dair
> > > kirathane sohbeti otesinde bir calisma dokuman su bu var mi?
> >
> > Lutfen bu dusuncelerinizi makaleyi yazan kisiye de iletin o zaman..
> > Cunku ben bu makalede de herhangi bir dokuman goremedim..Adam uc ornek
> > vermis sadece..
>
> bnurda bir yanlis okumayi duzelteyim: "Yerli turisten" baslangicini gormeden
> yazmisim.
> evet dogru edepsiz insan sinir tanimaz- selcuklu icin de mardinli icin de ayni
> edepsizligi sergiler.
> dogrudur.
E o zaman niye yazar aksi turlu yazmis ??? ..Niye sen yerli
turistin guneydogu'da "somurgeler"'de dolasir gibi dolastigini
yazmissin ???
>
> > >
> > > "ben mardin de hakkaride kastamonuda muglada bulundum, muglanin oyle dag koyleri
> > > varki yol gitmez insanlar hala
> > > tas devri kosullarinda yasar, ok ve yaylarla ava cikar ve birbirleriyle -ugh
> > > hofga manitu - diye soylesirler-durum beyledir-
> > > mahkemeye doktora gittiklerinde tercuman sorunu yasarlar felanfistik" (evliya
> > > cufcuf tan izlenimler: batida durum vahim-adli eserinden).
> > >
> > > dogrudur batida had safhada sefillik ,
> > > empati sefillgi ,
> > > algilama fukaraligi yasanmaktadir.
> > > buna bir el atilmasi lazim gelir. devlet buyukleri ne yapmaktadir?
> > > haklisiniz sikintilar her yerde esit bicimde dagilmistir.
> >
> > Dedim ya Turkiye bir butun diye..Fakirlik, fukaraligin, sefaletin
> > cografyasi yok bu ulkede..
>
> teorik olarak dogru.
> istatistiki olarak yanlis
> dogru toprak holdingin sahibi (turklesmeyi kabullenmis kurd)
> ile koc icin
> gelirlerini azaltan isci tehdidtir
> ha kurd ha cecen ha turk farketmez
Benim de dedigim bu zaten..Aramizda fark yok bu konuda..
Yalniz sen kim oluyorsun da kimin hangi milletten oldugu hakkinda
bu kadar kat'i konusuyorsun ??.."Turklesme'yi kabul etmis
Kurt" de ne demek ?? ..Ne farkin kaldi simdi "Onlar dag Turk'u,
zaman icinde Kurtlestiler " diyenlerden ???..Kim ne oldugunu
iddia ediyorsa odur..Ozellikle Anadolu gibi kimin elinin kimin
cebinde oldugu belli olmayan bir yorede..
>
SKIP
> >
> >
> > > Guneydogu neresi? oyle bir ulke mi var?
> >
> > Cografi bir bolgedir guneydogu..Mardin'i de kapsar..
>
> bu terim turkosentriktir.
> siz bulgarsitana gore kendinizi tanimlamak istermisiniz?
> oranin adi kurdistandir-cografi bir ad olarak ta -ulusal anlamda ayri bir ulke
> olarakta kullanmak isteyen
> cikabilir. orya kurdistan demek ile bagimsiz bir ulke talep etmek arasinda sanildigi
> gibi bir baglanti da olmak zorunda degil.
> adlandirmalada en uygun yol o bolgede yasayanlarin secimleri olmalidir.
dedigim gibi burda ayri dusunuyoruz..
Orasi benim gozumde hem Kurt hem de Turkler'indir..Hem de diger
etnik azinliklarindir..Dileyen diledigi gibi cagirir...
>
> >
> >
> > > gote got demek neye zorunuza gidiyor?
> >
> > Got demek istesem got derdim..Aslinda ben ne anlattigimi cok iyi
> > biliyordum..Yazdiklarimin yanlis anlasilacak yani yoktu bence..
>
> yanlis anlasilmadan bahsedilmedi.
> terimleri irdeliyoruz
> orasi bugunku haliyle ve bugungu ismiyle Turkiye nin bir parcasi degil (idda sizin)
> orasi son 15 yildir kanli bir bicimde goruldugu gibi bambaska bir diyar.
> bunun adini koyarsan orasi boylece belki ilk kez kalbinde hissetigin bir parcan
> olabilir!
Dedigim gibi bu konu ilk kez tartisilmiyor..O kanli-bicakli
kavganin muhattaplari, nedenleri, sonuclari cooook cok konusuldu,
daha da konusulacak..
>
> >
> > Simdi sen "gote got demek neye zorunuza gidiyor?" demissin ki
> > sence got nedir hicbir fikrim yok...
>
> sanirim yukarida acikca yazdim.
> Guneydogu: Kurdistan (en azindan siz bu terimi benimsemiyorsaniz da kullanmak
> isteyenleri
> kovusturan zihniyetin destekcisi olmayin)
Ahaa, bir dakika..Yalniz bazi "got"ler de (cok istedin, kullaniyorum)
senin gibi dusunenleri desteklemek icin uc-bes ornege bakip "Oraya
giden Turkler somurgelerde dolasir gibi dolasiyor" deyip yalan-yanlis
haber duzmesin..Yazar da sen de zaten Guneydogu'nun kimligini
kafanizda cok onceden belirlemissiniz..Yazarin yazdigini gidin tekrar
tekrar okuyun..Bakin bakalim O'nun anlattigi uc-bes ornek, o zihninin
derinliklerindeki guneydoguya bakis acisi olmasaydi bu sekilde
yorumlanabilir miydi ???
>
> > > > Bu sartlar altinda, bu yaziyi yazmanin arkasinda bir anlam
> > > > goremiyorum..
> > >
> > > seninkinin anlami ne?
> > > savunmaya gecmeyi durtukleyen psikolojik arazlar nedir?
> >
> > Seni saldiriya gecmeye durtukleyen psikoloji neyse o...
>
> guzel iste bekledigim cevap
> beni saldiriya geciren farkliliklari vurgulamak
> seni savunmaya ceken de farklilar
> sen farkliliklari belkide iyi niyetinle ortmeye calisiyor boylece aynilasacagini
> sanarak iyice farkilasiyorsun
> ben farkliliklari one cikarark ruhlari ozgurlestirip once insan oldugumuzun farkina
> varmanin yolunu aciyorum.
Bu, "melting pot" mu yoksa "tossed salad" mi olalim sorusuna dondu..
> sen turk ben kurd
> selcuk turkiye mardin kurdistan
> ve bizler birer insan
> o zaman
> darwinin hakkiyle vurguladigi % 95 lik benzerliklerimiz
> daha rahat ortaya cikar
> o zaman belkide ilk kez
> sen mardini parcan
> ben de selcugu parcam olarak gorebiliriz.
> gote got demenin
> acikca konusmanin
> herkesin dusuncesini serbestce ifade etmesinin
> faydalari coktur.
>
Benim gorusum odur ki ortadoguda bir ulkeysen, halkin da henuz
demokratligi icinde sindirememis bir halksa, sagda solda tarihi
dusmanlarin varsa, hala kapanmamis tarihi hesaplasmalar soz
konusuysa, Bati Avrupa'yla, Kuzey Amerika'yla ayni ligde
degilsen, "melting pot" olmak "tossed salad" olmaktan iyidir...
Ustelik bin yillik zaman zarfinda ne senin Kurt'lugun ne
benim Turk'lugum kaldi..Neyin hesabini yapiyorsunuz burda ????
Hanife
> Molla Gurani wrote:
>> Ooooff, off...Hep ayni tartisma icinde buluyoruz kendimizi..
> Birader bunlar senin gorusun..Benim gozumde Kurdistan degil oralar..
> "Kurtler ve Suryaniler orada 4000 yil yasamis" da o yuzden Kurdistan
> denirmis oraya..Baba Kurtler 4000 yasadiysa, Turkler de (bak "biz"
> demiyorum dikkat et) son 1000 yildir o bolgenin siyasal gelismelerinde
> en buyuk (yine dikkat et "tek" demiyorum) soz sahibi olmus etnik
> gruptur..Birak Onlar'in da adi gecsin bolgede ...Nasilki "Turkiye
> sinirlari icinde yasayan herkes Turk'tur" zihniyeti iflas etmisse,
> Turkler'e Anadolu'nun gecici misafirleriymis gibi bakan zihniyet te
> iflas etmistir...
Tum ulkeye Turkiye demek size garip veya haksizlik gibi gelmiyor ama, nasil
oluyorsa bu ulkenin bir parcasina da Kurdistan demeyi yanlis buluyorsunuz?
Su amntiginizin altindaki hakkaniyeti bir aciklayin bakalim siz.
> Sonra neresi bu Kurdistan..Ortada dolasan haritalara bakarsan Urfa
> Kurdistan'in gobeginde..Urfa'nin yarisindan cogu Turk oldugunu iddia
> eder..Antep aynen..Nere bu Kurdistan ??? ..Dedigim gibi, ben orayi
> Kurdistan olarak gormuyorum.."Turkiye" lafina gelince..Benim soyum
> buyuk ihtimalle Arap..Bana dokunmuyor bu "Turkiye" lafi..Cunku biliyorum
> senin de benim de atalarimiz arasinda az da olsa cok da olsa Turkler
> vardi..Belki birgun degisir ulkenin ismi..
Pohhhh... Madem bu kadar herkes Turk oldugunu iddia ediyor da sayimlarda
insanlarin orjinleri ile ilgili sorular neden yasak? Son 20 yildir bolge
halkinin cogu kendini Turk oldugunu iddia ettikleri icin mi olaganustu
haller ile idare ediliyor oralari? Kusura kalmayin bu yalanlara kendinizi
bile inandiramiyorsunuz ki baskalarini inandirin.
> > bnurda bir yanlis okumayi duzelteyim: "Yerli turisten" baslangicini
gormeden
> > yazmisim.
> > evet dogru edepsiz insan sinir tanimaz- selcuklu icin de mardinli icin
de ayni
> > edepsizligi sergiler.
> > dogrudur.
>
> E o zaman niye yazar aksi turlu yazmis ??? ..Niye sen yerli
> turistin guneydogu'da "somurgeler"'de dolasir gibi dolastigini
> yazmissin ???
Ikinizde gectigim yaziyi sevmediniz. Bense sevdim. Bence yazar gayet guzel
de ders vermis Turklerin kendi uslubunu kullanarak. Turkiye'de birilerinin
tavirlari, soyledikleri begenilmedigi zaman onlara yapilan hakaretlerde
etnik koken yer alir, 'adi Rus', "cirkin Afrikali' (Mandela icin denmisti)
gibi tanimlamalar yapilir. Burada da Turkiye'de de cogu kimse sesini
cikartmaz buna. Ama bakiyorum 'cirkin Turk' dendi diye herkes birden dikkat
kesildi. Yazarin ellerine saglik, pek guzel demis!
> > > Dedim ya Turkiye bir butun diye..Fakirlik, fukaraligin, sefaletin
> > > cografyasi yok bu ulkede..
Himmm bakalim gercekten fakirligin fukaraligin cografyasi yok mu bu
ulkede???
Kisi basina gelir dagilimina bakalim; (1986; TL olarak; kaynak; DPT, DIE)
Marmara -Ege = 88,164
Akdeniz = 54,325
Icanadolu = 45,920
Karadeniz = 41,808
Dogu-G.Anadolu = 25.723
Bolge gelirinin %40'ini tarimdan karsilamasina ragmen sorunlari cok fazla.
GAP bolgesi icin yapilan bir calisma ciftci ailelerinin %40'inin topraksiz
oldugunu ortaya koymus. Gubre kullanimina bakalim bir de (1985 yili);
Turkiye ----343 kg/hektar
Bolge ------195 kg/hektar
Traktor sayisina bakalim;
Turkiye ----22.30 (her 1000 hektara dusen traktor sayisi)
Bolge ------8.29
Okuma-yazma oranina bakalim; (1987 yili)
Turkiye ------ % 77
Bolge ------ % 43 (bu rakam askerde, kentlerde, ozel kurlarda okuma yazma
ogrenenler dahil)
Saglik hizmetlerine bakalim;
(Kaynak: DPT Master Plani, C.4, S.G.1, G.17; Turkiye Istatistik Yilligi,
Saglik Bilgileri Bolumu, s.90-104)
Yatakli hastane sayisi:
Turkiye ------756
D.bakir, Siirt, Mardin, Urfa--------47
Doktor basina dusen nufus:
Turkiye --------1361
D.bakir, Siirt, Mardin, Urfa-----------3199
Pohhhh.. Bana gore bal gibi fakirligin, fukaraligin, sefaletin cografyasi
var bu ulkede!!!!
> Benim gorusum odur ki ortadoguda bir ulkeysen, halkin da henuz
> demokratligi icinde sindirememis bir halksa, sagda solda tarihi
> dusmanlarin varsa, hala kapanmamis tarihi hesaplasmalar soz
> konusuysa, Bati Avrupa'yla, Kuzey Amerika'yla ayni ligde
> degilsen, "melting pot" olmak "tossed salad" olmaktan iyidir...
Hersey burda bitti zaten!!!!
> Ustelik bin yillik zaman zarfinda ne senin Kurt'lugun ne
> benim Turk'lugum kaldi..Neyin hesabini yapiyorsunuz burda ????
Amma da bos laf etmissiniz burada yani ha... Sanki 75 yildir Turkiye'de
Kurt yok diyen, Kurtceyi yasaklayan zihniyet Kurt-Turk ayirimini yapmadigi
icin yapti bunlari. Hayatimda duydugum en inanilmaz carpitma. Irkciligi bile
irkci olmadigimiz icin yaptik demek gibi bir sacmalik. Madem onemli degil bu
Kurt-Turk meselesi, nasil oluyorda cumhuriyetin temeli Kurtlerin ve
Kurtcenin inkarina dayaniyor? Sizde kalkip bu inkari yapanlara 'yahu ayiptir
neyin hesabini yapiyorsunuz burada" diyeceginize, bu inkara inatla direnen
Kurt'e donup soyluyorsunuz bu lafi. Diger bir deyisle kendinizi ayirmaya
calistiginiz o grubun tam ortasinda duruyorsunuz ama durmadiginizi iddia
ediyorsunuz.
Hanife "Neydi o atasozu..bok degil ebem sicti"
Nevzat Akdemir
Hanife wrote:
> "Guray Acar" <ac...@ecn.purdue.edu> wrote in message
> news:3B3A4921...@ecn.purdue.edu...
> > Molla Gurani wrote:
> >> Ooooff, off...Hep ayni tartisma icinde buluyoruz kendimizi..
> > Birader bunlar senin gorusun..Benim gozumde Kurdistan degil oralar..
> > "Kurtler ve Suryaniler orada 4000 yil yasamis" da o yuzden Kurdistan
> > denirmis oraya..Baba Kurtler 4000 yasadiysa, Turkler de (bak "biz"
> > demiyorum dikkat et) son 1000 yildir o bolgenin siyasal gelismelerinde
> > en buyuk (yine dikkat et "tek" demiyorum) soz sahibi olmus etnik
> > gruptur..Birak Onlar'in da adi gecsin bolgede ...Nasilki "Turkiye
> > sinirlari icinde yasayan herkes Turk'tur" zihniyeti iflas etmisse,
> > Turkler'e Anadolu'nun gecici misafirleriymis gibi bakan zihniyet te
> > iflas etmistir...
>
> Tum ulkeye Turkiye demek size garip veya haksizlik gibi gelmiyor ama, nasil
> oluyorsa bu ulkenin bir parcasina da Kurdistan demeyi yanlis buluyorsunuz?
> Su amntiginizin altindaki hakkaniyeti bir aciklayin bakalim siz.
Inonu'nun imzaladigi Lozan anlasmasina bir bak, goreceksin,
nereye ne deniyor.
>
>
> > Sonra neresi bu Kurdistan..Ortada dolasan haritalara bakarsan Urfa
> > Kurdistan'in gobeginde..Urfa'nin yarisindan cogu Turk oldugunu iddia
> > eder..Antep aynen..Nere bu Kurdistan ??? ..Dedigim gibi, ben orayi
> > Kurdistan olarak gormuyorum.."Turkiye" lafina gelince..Benim soyum
> > buyuk ihtimalle Arap..Bana dokunmuyor bu "Turkiye" lafi..Cunku biliyorum
> > senin de benim de atalarimiz arasinda az da olsa cok da olsa Turkler
> > vardi..Belki birgun degisir ulkenin ismi..
>
> Pohhhh... Madem bu kadar herkes Turk oldugunu iddia ediyor da sayimlarda
> insanlarin orjinleri ile ilgili sorular neden yasak? Son 20 yildir bolge
> halkinin cogu kendini Turk oldugunu iddia ettikleri icin mi olaganustu
> haller ile idare ediliyor oralari? Kusura kalmayin bu yalanlara kendinizi
> bile inandiramiyorsunuz ki baskalarini inandirin.
Kurdistan diye bir yer yok.
Kurdistan hukumeti, devleti yok.
Yok.
Kapi$?
..........
mur...@vm.ntnu.no
> ..........
> >
> > bence mardin turkiyenin bir parcasi felan degil.
> > uluslar arasi hukuga gore oyle olabilir bana gore degil.
> > kriterleri degistirisen tanim degisebilir.
> > GV nin yazisi hic te begendigim bir yazi turu degil.
> > ama ordaki mustemleke benzetmesi (SANKI) ye ragmen
> > ilgincti. benim mardin in sikintilarini dillendirmek icin en son ihtiyac duyacagim
> > GV
> > nin yazdigi turde yazilardir. benim burdaki tartismam seninle.
> >
>
> Tamam o da senin gorusun..Sen o sutunun basina gecip EN AZ 40
> milyon insanin devlet olarak benimsedigi bir devlete uluslararasi
> anlasmalarla verilmi topraklari yabanci memleket
> olarak gostermeye calissan sana da ayip ettigini soylerdim...
GV orayi yabanci memleket olarak gostermiyor-
"SANKI" mustemleke diyor
bence "SANKI" fazla
ancak oranin mustemleke olmasi GV nin bagatel gozlemlerinden kaynaklanmiyor-
turist zipciktiligi her yerde olur (burda ayni fikirdeyiz)
ama raslantisal mi diyelim allah mi soyletti diyelim
MUSTEMLEKE ordaki tek dogru teshis (SANKIsiz hali!)
>
>
> > >
> > >
> > > > ne demek parcasi?
> > >
> > > ...part of ...... Bilmem nasil anlatilir..Turkiye bir butun varlik,
> > > Mardin ve de diger guneydogu sehirlerimiz bu butunun parcasi...
> > > Keske sorularini daha acik bir dille sorsan ..
> >
> > soru sudur:
> > Kurdistan ve kurdistanin icinde Tur Abidin (tanri dagi: suryanice)
> > kendine has kulturu ile cok ilginc ve oldukca farkli bir bolgedir.
> > tarhinden etnik yapisina kadar- ve o bolgede su anda ulusal -etnik
> > haklari icin seslerini duyurmak isteyen iki halk var;
> > kurdler ve suryaniler, bu durumda bu bolge turkiyenin parcasi
> > olmaktan ote bir tanimi hak ediyor. Turkiye eger -anadoliye- vs gibi daha
> > heterojen ve kapsayici bir butunu isaret eden ulke adiyla anilsaydi ve
> > boyle heterojen bir kultur mirasina sahip ciksaydi belki ic rahatligi ile
> > bu parca lafini kullanmak mumkun olabilirdi.
> > Tek etnik grubun ulkesi cagrisimi acik olan "turkiye"
> > kurd, suryani ve araplarin cogunlugu teskil ettigi bu bolgeyi icerecek ad
> > olamadi ne ad olarak ne kultur olarak ne de devlet olarak.
>
> Ooooff, off...Hep ayni tartisma icinde buluyoruz kendimizi..
SORUN cozulmeyince bu tartismayi hep bulacaksin-
sana tartisma sikintisi cektirip basit bir bicimde offfflatan bu mevzu
bir suru insanin canini almaya devam ediyor-bunu da unutma!
>
> Birader bunlar senin gorusun..Benim gozumde Kurdistan degil oralar..
> "Kurtler ve Suryaniler orada 4000 yil yasamis" da o yuzden Kurdistan
> denirmis oraya..Baba Kurtler 4000 yasadiysa, Turkler de (bak "biz"
> demiyorum dikkat et) son 1000 yildir o bolgenin siyasal gelismelerinde
> en buyuk (yine dikkat et "tek" demiyorum) soz sahibi olmus etnik
> gruptur..
turkler 1000 yil ??
bu dogru degil
tarihi nedenlere dayanan toprak talebi ve isim talepleri anlamsizdir-
MG nin isimlendirmesi bugun orda yasayan cogunlugun serbest kosullarda sececegi isme
saygidan ibaret.
benim ongorum cogunluk kurdlerin memleketlerine Kurdistan diyecegi dogrultusunda.
MG ve ben bugunden konusuyoruz. 4000 bin yil once ne kurd vardi ne suryani ne turk-
tarihi bugunku isimler ve bakis acilari ile yamultmak anlamsiz- iluzyonistlerin ve
maupulatorlerin isi!
> Birak Onlar'in da adi gecsin bolgede ...Nasilki "Turkiye
orda yasayan turklerin elbette adlarida gecmek zorunda haklarida esit olmak zorunda!
>
> sinirlari icinde yasayan herkes Turk'tur" zihniyeti iflas etmisse,
> Turkler'e Anadolu'nun gecici misafirleriymis gibi bakan zihniyet te
> iflas etmistir...
ne MG ne ben turklere gecici misafir gibi bakmis degiliz.
10 yil bir yerde yasamak orayi memleket olarak hissetmek benim icin
sahiplik etme acisindan yeter sarttir. Turklere anadoluda geciciymis gibi bakanlarin
sapkin-ilkel bir dunya gorusune sahip olduklari aciktir.
Bu Turk devletinin ordu veya zorla oralara girmis oldugu gercegi ile de celismez. iki konu
birbirinden ayri tutulmali.
Herhangi bir ulkeye yerlesmelerinin nedeni ne olursa olsun 10 yil gectikten sonra
insanlari yerinden yurdundan etmeye kalkan zihniyet
soykirimina kadar isi vardiran irkci vahsi bir zihniyettir.
>
> Sonra neresi bu Kurdistan..
iste bu da saygisiz bir cahillik ornegi
> Ortada dolasan haritalara bakarsan Urfa
> Kurdistan'in gobeginde..
hicte oyle degil!
> Urfa'nin yarisindan cogu Turk oldugunu iddia
> eder..
bunu da ilk kez duydum!
urfada etnik ozleikleri goz onune almis en son verilere (osmanli salnameleri) kurdler
(cogunluk) araplar ve turk(men) ler yasar
> Antep aynen..
bu konularda konusmak icin vicdansiz olmak gerek.
turkiyede kurdlerle ilgili istatistiki calismalarin var oldugunu dusunmek gerek oysa boyle
bir serbestlik hic olmadi!
Once serbest bir ortamada guvenilir veriler cikar sonra urfa antep diyarbekir de kim
cogunlukta ona bakilir.
kurdlerin cogunlukta oldugu bolgelere kurdistan deme haklaridir.
> Nere bu Kurdistan ??? ..Dedigim gibi, ben orayi
> Kurdistan olarak gormuyorum..
iyi gorme
senin gormenden cok orda yasayanlarin karari (serbest bir ortamda) onemli
> "Turkiye" lafina gelince..Benim soyum
> buyuk ihtimalle Arap..Bana dokunmuyor bu "Turkiye" lafi..
bana dokunuyor
ve soyumun ne olduguyla da kesinlikle iliskisi yok bu dokunmanin
> Cunku biliyorum
> senin de benim de atalarimiz arasinda az da olsa cok da olsa Turkler
> vardi..Belki birgun degisir ulkenin ismi..
atalarimin arasinda kurd-yahudi-nasturi oldugu kesin
turk te olabilir arap ta olabilir bunlar yuksek olasiliklar
tum bunlar meseleyi basit bir etnosentrik perspektifte aldigim varsayimiyla soylenmis
seyler
ben orta asyanin gobeginden gelen Turani-turk te olsaydim bu kafayla ayni gorusleri dile
getiridim.
irkciliga karsi cikmak icin illa siyahi mi olmak gerek?
haksizliga karsi cikmak icin illa haksizliga ugrayan taraftan mi olmak gerek?
>
> > > > buda yeni bir mitoloji
> > > > mardin halkinin cektigi seyin ne olduguna dair
> > > > kirathane sohbeti otesinde bir calisma dokuman su bu var mi?
> > >
> > > Lutfen bu dusuncelerinizi makaleyi yazan kisiye de iletin o zaman..
> > > Cunku ben bu makalede de herhangi bir dokuman goremedim..Adam uc ornek
> > > vermis sadece..
> >
> > bnurda bir yanlis okumayi duzelteyim: "Yerli turisten" baslangicini gormeden
> > yazmisim.
> > evet dogru edepsiz insan sinir tanimaz- selcuklu icin de mardinli icin de ayni
> > edepsizligi sergiler.
> > dogrudur.
>
> E o zaman niye yazar aksi turlu yazmis ??? ..Niye sen yerli
> turistin guneydogu'da "somurgeler"'de dolasir gibi dolastigini
> yazmissin ???
ben yerli turistin ne yaptigiyla ilgili degilim pek fazla-
suphem yok orya giden turklerin buyuk bir yabancilik cektiklerinden aslinda
bu acidan edepsizliklerinden cok- bu yabacilik-tedirginlikleri ile somurgede dolasan
somurgecilerin haleti ruhuyesine sahip olduklarini dusunmek fazla yaniltici gelmiyor bana.
birakalim ortalama turisti
turkiyenin solcu munevverlerinden Muzaffer Erdost un semdinli ile
ilgili kitabinda satir aralari turklerin nasil somurgeci zihniyeti ile kurdlere baktiginin
bir itirafidir bence.
(ustelik birde avrupali somurgecilerin afrikada giydikleri somurge sapkasiyla bir de
resmi var- birde ozur dileyen resim alti yazisi- merdi kipti seccat arzederken sirkatini
soylemis gibi bir sey olmus).
>
>
> > teorik olarak dogru.
> > istatistiki olarak yanlis
> > dogru toprak holdingin sahibi (turklesmeyi kabullenmis kurd)
> > ile koc icin
> > gelirlerini azaltan isci tehdidtir
> > ha kurd ha cecen ha turk farketmez
>
> Benim de dedigim bu zaten..Aramizda fark yok bu konuda..
> Yalniz sen kim oluyorsun da kimin hangi milletten oldugu hakkinda
> bu kadar kat'i konusuyorsun ??.."Turklesme'yi kabul etmis
> Kurt" de ne demek ?? ..
toprak holdingin sahibi
sagda solda tersine ornek olsun diye turkler tarafindan
"kurd" olarak tanitiliyor-bu turklerin tanitim tarzi-
ve kendisi de bunun uzerine bir laf etmiyor.
Kural geregi kurd oldugunu ozelikle soylemeyen bir kisiyi turk sayma egilimi turkiyede en
yaygin egilimdir.
bu eksik varsayimi hareket noktasi olarak alsak bu zat turk olmus oluyor-turk
desinformasyon kaynaklarina gore kurd ve de zengin- bunlar birlesince turklesmeyi
kabuletmis kurd tanimi gayet iyi.
ben turklesmeyi kabul etmis kurd dedigimde kufur mu ettim? herhangi bir deger yargisinda
bulunmadim.
ama madem soruyorsun bu tur hakkinda gercek dusuncelerimi soruldugu icin soyliyeyim:
bugunku kosullarda (burasi onemli)
bu vahsi rejimin ilkel dayatmalarinda turklesmeyi kabullenmis kurdlere ilkel yaratiklar ve
hamambocekleri gibi baktigimi acik acik soylerim. Ilkellesmeyi alcalmayi secme onlarin
hakkidir, kimseye kendini ne hisssedecegini zorlayamazsin. benden de onlardan -bugunku
kosullarda- tiksinti duy -ma- ma- mi kimse isteyemez! buda benim duygusal hakkim
> Ne farkin kaldi simdi "Onlar dag Turk'u,
> zaman icinde Kurtlestiler " diyenlerden ???.
benimki teshis dag turku ise yalan propaganda.
ben insanlarin kimlik secimine karisilmamasini savunurum.
normal kosullar altinda herhangi bir kimligi secmek arasinda hic bir fark gormem.
insan oldugum ve ahlak-moral degerlere sahip oldugum icin-zorlama ve vahset kosullarinda
zorlanan yola sapmis kislerden tiksinti duyma hakkimi da korurum.Bu onlari anlamdigim
anlamina da gelmez
homo sum, humani nihil a me alienum puto
(ben insanim, insanla ilgili hic bir seyi kendime yabanci saymam)
dag turku tezinin sahiplerinde boyle ahlak nerde?
> .Kim ne oldugunu
> iddia ediyorsa odur..Ozellikle Anadolu gibi kimin elinin kimin
> cebinde oldugu belli olmayan bir yorede..
bunlar da tuzu kuru laflar.
turkiyede en cok edilen laf Turk turk turk
soydas soydas soydas iken
senin mevzu otetarafin da adini kullanma talebi belirdiginde meydana cikan
ve gundelik yasamin gerceklerinden oldukca uzak yaklasimin hos ve bos fikriler
olmaktan oteye gitmiyor.
normal kosullar altinda kimliklerin hic bir onemi olmadigi kabak gibi ortada.
ama biz fazlasiyla anormal kosullarda yasiyoruz.
>
> > bu terim turkosentriktir.
> > siz bulgarsitana gore kendinizi tanimlamak istermisiniz?
> > oranin adi kurdistandir-cografi bir ad olarak ta -ulusal anlamda ayri bir ulke
> > olarakta kullanmak isteyen
> > cikabilir. orya kurdistan demek ile bagimsiz bir ulke talep etmek arasinda sanildigi
> > gibi bir baglanti da olmak zorunda degil.
> > adlandirmalada en uygun yol o bolgede yasayanlarin secimleri olmalidir.
>
> dedigim gibi burda ayri dusunuyoruz..
> Orasi benim gozumde hem Kurt hem de Turkler'indir..Hem de diger
> etnik azinliklarindir..Dileyen diledigi gibi cagirir...
tamam dileyen diledigi gibi cagirmali
benim soyledigimde bundan farkli degil.
finlandiyanin baskentinde
tum sokak cadde isimleri hem fince hem isvecce yaziliydi
toplam isvecce kosusan sayisi nufusun % 5
bir vakitler finladiya isvecin bir parcasi sayilmis olsa da
finlandiya ya kimse isvecin bir parcasi demiyor simdi
ama finlandiyada yasayan isveclilerinde ana dillerini
tum finlilerde ikinci dil olarak ogrenmek zorunda yasaya gore
iste boyle bir sey
bize kalsa yapmasi kolay
cebberutlukla veya kaygan goruslerle adam kandirmaya kalkan turklere
gore ise imkansiz-istenmez seyler bunlar
>
> >
> > sanirim yukarida acikca yazdim.
> > Guneydogu: Kurdistan (en azindan siz bu terimi benimsemiyorsaniz da kullanmak
> > isteyenleri
> > kovusturan zihniyetin destekcisi olmayin)
>
> Ahaa, bir dakika..Yalniz bazi "got"ler de (cok istedin, kullaniyorum)
> senin gibi dusunenleri desteklemek icin uc-bes ornege bakip "Oraya
> giden Turkler somurgelerde dolasir gibi dolasiyor" deyip yalan-yanlis
> haber duzmesin..
SANKI somurgelerde demis!
> Yazar da sen de zaten Guneydogu'nun kimligini
> kafanizda cok onceden belirlemissiniz..
benim derdim kendimle
guneydogunun kimligini belirleyen ordaki insanlar-olaylar-gercekler
yazar ise iste kendine gore yazmis biseyler-
beni ilgilendiren tek yani SANKI MUSTEMLEKE dedigi yerdi ve
ve o yaniyla yaziyi elestirdim-
yoksa umurumda degil iki kici kirik turistin ne dedigi ne soyledigi
bunlar marazi durumlar- ne takarim ne takilmasini anlarim
> Yazarin yazdigini gidin tekrar
> tekrar okuyun..Bakin bakalim O'nun anlattigi uc-bes ornek, o zihninin
> derinliklerindeki guneydoguya bakis acisi olmasaydi bu sekilde
> yorumlanabilir miydi ???
herkesin kendi cikarina gore bir bakis acisi olmasindan dogal ne var?
hayvanlarin bakis acisi olmaz-bizler insaniz!
> .......
> >
>
> Benim gorusum odur ki ortadoguda bir ulkeysen, halkin da henuz
> demokratligi icinde sindirememis bir halksa, sagda solda tarihi
> dusmanlarin varsa, hala kapanmamis tarihi hesaplasmalar soz
> konusuysa, Bati Avrupa'yla, Kuzey Amerika'yla ayni ligde
> degilsen, "melting pot" olmak "tossed salad" olmaktan iyidir...
iste burda anlasamadigimiz icin
savasmak zaruri oluyor.
istendigi icin degil
melting pot cularin
100 milyar dolarin ustunde butceyle bir orduya
tanka topa ucaga sortiye sahip olduklari ve
oteki gorusleri -toptan- dinlemek bile istemedikleri icin.
karsi tarafin dusunce ve taleplerini dinlemeyip-kestirip atanlar savastan yakinma hakina
sahip mi?
>
>
> Ustelik bin yillik zaman zarfinda ne senin Kurt'lugun ne
> benim Turk'lugum kaldi..Neyin hesabini yapiyorsunuz burda ????
buda tuzu kuru bir laf.
uzerine konustugumuz ulkenin adi Turkiye
en buyuk gazetesinin logosunda Turkiye turklerindir yazili
daga tasa Turk ogun guven calis malis yazili
okullarinda hala turk dunyaya filan bedel yazili
edebiyat derslerinde turk sen ulusun soyun sopun boyun posun uludur gibi sacmaliklar
beyinlere kakiliyor
yasamin her alaninda turk turk turk
tarihi turk turk turk diye okutulur
alfabe kitabinda bile turk turk turk
Guray bey de burda benim kurdlugum ile
artik boguntu yapan turklugu karsilastiriyor
davide karsi on bin goliat! helikopter destegi de cabasi!
maksat kurdlerin de turklerin bugune kadar yaptigi gibi azgin bir miliyetci kimlikle
ayni boku yemeleri degil
maksat senin eufemistik bir ifade ile melting pot dedigin vahsice turklestirme
homojenlestirmenin
onunde durararak artik cok uluslu-cok kulturlu devletlerin daha fazla
yasama sansi oldugunu anlatmak-
ortadogu da olmak bu is icin engel degil tam tersine sanstir!
mur...@vm.ntnu.no
yahu hanife yazin harikaydi tamam
fakat su alttaki ata sozunle
beni mahvettin
yani Gurayin tezlerine habire yazi yazdim ama su alttaki atasozunu gorseydim
tek satir yazmazdim.
olayi tam acikliyor:
on dakikadir gulmekten kasiklarim agridi.
Guray Acar
Hanife wrote:
>
> "Guray Acar" <ac...@ecn.purdue.edu> wrote in message
> news:3B3A4921...@ecn.purdue.edu...
> > Molla Gurani wrote:
> >> Ooooff, off...Hep ayni tartisma icinde buluyoruz kendimizi..
> > Birader bunlar senin gorusun..Benim gozumde Kurdistan degil oralar..
> > "Kurtler ve Suryaniler orada 4000 yil yasamis" da o yuzden Kurdistan
> > denirmis oraya..Baba Kurtler 4000 yasadiysa, Turkler de (bak "biz"
> > demiyorum dikkat et) son 1000 yildir o bolgenin siyasal gelismelerinde
> > en buyuk (yine dikkat et "tek" demiyorum) soz sahibi olmus etnik
> > gruptur..Birak Onlar'in da adi gecsin bolgede ...Nasilki "Turkiye
> > sinirlari icinde yasayan herkes Turk'tur" zihniyeti iflas etmisse,
> > Turkler'e Anadolu'nun gecici misafirleriymis gibi bakan zihniyet te
> > iflas etmistir...
>
> Tum ulkeye Turkiye demek size garip veya haksizlik gibi gelmiyor ama, nasil
> oluyorsa bu ulkenin bir parcasina da Kurdistan demeyi yanlis buluyorsunuz?
> Su amntiginizin altindaki hakkaniyeti bir aciklayin bakalim siz.
Hafif degisik acidan bakmissiniz Hanife Hanim..Burada cogu
yazimda, ve hatta sizin cevap yazdiginiz yazimda, ifade ettigim
gibi Turkiye'nin Turkler'e ait oldugu iddiasi bir sacmaliktir..
Turkiye bu ulkede yasayan herkese aittir..En azindan benim gorusum
bu..Siz bu ismi begenmiyorsaniz begenmeyin..Daha once de
dedigim gibi umarim ileride herkese huzur verecek bir isim
bulunur....Kurdistan ismini ise ben dogru bulmuyorum..Dileyen
diledigi gibi cagirir..
>
> > Sonra neresi bu Kurdistan..Ortada dolasan haritalara bakarsan Urfa
> > Kurdistan'in gobeginde..Urfa'nin yarisindan cogu Turk oldugunu iddia
> > eder..Antep aynen..Nere bu Kurdistan ??? ..Dedigim gibi, ben orayi
> > Kurdistan olarak gormuyorum.."Turkiye" lafina gelince..Benim soyum
> > buyuk ihtimalle Arap..Bana dokunmuyor bu "Turkiye" lafi..Cunku biliyorum
> > senin de benim de atalarimiz arasinda az da olsa cok da olsa Turkler
> > vardi..Belki birgun degisir ulkenin ismi..
>
> Pohhhh... Madem bu kadar herkes Turk oldugunu iddia ediyor da sayimlarda
> insanlarin orjinleri ile ilgili sorular neden yasak? Son 20 yildir bolge
> halkinin cogu kendini Turk oldugunu iddia ettikleri icin mi olaganustu
> haller ile idare ediliyor oralari? Kusura kalmayin bu yalanlara kendinizi
> bile inandiramiyorsunuz ki baskalarini inandirin.
Ben bolge halki demedim ama..Urfa ve Antep dedim..Burada (ABD'de)
is basvurusunda dininiz sorulmaz..Bunun sebebi ise ulkede muslumanlarin
cok oldugunu gizlemek degildir..Umarim ne demek istedigimi anladiniz..
Ben Urfa ve Antep dedim..Kastim sehir merkezleriydi koyler degil ..
Yanlissam siz bana bir yuzde bildirin..Ama burada Antep sehir merkezi
-ki 700 bin insan yasar orda- icin "Kurttur" diyecek arkadasa hic de
inanmam..Urfa icin soylediklerimi ise Urfa'li arkadaslardan ogrendim..
Kizip ortaligi atese vereceginize sakince dusunun..Urfa ve Antep
bir cok insanin Kurdistan diye niteledigi yerlerin en buyuk sehirle-
rinden ikisi..Ve bu iki sehirde abartmasiz %50 Turk oldugunu iddia
edecek insan bulmak hic de zor degil.. Bu nedenle sordum "Kurdistan
nere ? " diye ...Biliyorum az cok hangi bolgeleri icerdigini..Ama
kesin sinirlari var mi ??? ...Benim sordugum buydu..
>
> > > bnurda bir yanlis okumayi duzelteyim: "Yerli turisten" baslangicini
> gormeden
> > > yazmisim.
> > > evet dogru edepsiz insan sinir tanimaz- selcuklu icin de mardinli icin
> de ayni
> > > edepsizligi sergiler.
> > > dogrudur.
> >
> > E o zaman niye yazar aksi turlu yazmis ??? ..Niye sen yerli
> > turistin guneydogu'da "somurgeler"'de dolasir gibi dolastigini
> > yazmissin ???
>
> Ikinizde gectigim yaziyi sevmediniz. Bense sevdim. Bence yazar gayet guzel
> de ders vermis Turklerin kendi uslubunu kullanarak. Turkiye'de birilerinin
> tavirlari, soyledikleri begenilmedigi zaman onlara yapilan hakaretlerde
> etnik koken yer alir, 'adi Rus', "cirkin Afrikali' (Mandela icin denmisti)
> gibi tanimlamalar yapilir. Burada da Turkiye'de de cogu kimse sesini
> cikartmaz buna. Ama bakiyorum 'cirkin Turk' dendi diye herkes birden dikkat
> kesildi. Yazarin ellerine saglik, pek guzel demis!
Kisisel gorusum: sizin en buyuk hataniz yanlisa yanlisla karsilik
vererek bir yerlere ulasacaginizi varsaymaniz Hanife Hanim..Gazeteler-
deki ucuz mansetlere karsilik bu yaziyi one suruyorsaniz cok bos
is yapmissiniz..Ben 'adi Rus', "cirkin Afrikali' mansetlerini hicbir
zaman ciddiye almadim..Sizin buraya gectiginiz yazi o ucuz mansetlerle
ayni kefede degildi..
Hayir hocam..Bu gelir istatistikleri zenginlerin daha cok nerede
yasadigini gosterir..Doktor, hastahane, okuma-yazma istatistikleriniz
doktorlarin ve ogretmenlerin nerede daha cok vuruldugunu gosterir..
Traktor istatistikleriniz ise ilkel koy agalarinin nerede yasadigini
gosterir..
> > Benim gorusum odur ki ortadoguda bir ulkeysen, halkin da henuz
> > demokratligi icinde sindirememis bir halksa, sagda solda tarihi
> > dusmanlarin varsa, hala kapanmamis tarihi hesaplasmalar soz
> > konusuysa, Bati Avrupa'yla, Kuzey Amerika'yla ayni ligde
> > degilsen, "melting pot" olmak "tossed salad" olmaktan iyidir...
>
> Hersey burda bitti zaten!!!!
Yaw Hanife Hanim caniniz istediginde demokrat istemediginde de
kahvehane agziyla konusuyorsunuz ..."melting pot" vs "tossed salad"
ABD'de bile -ki bu ulkede israrla uygulamaya calisilan sey "tossed
salad"- insanlar tarafindan sik sik tartisiliyor..
Hangisinin daha iyi sonuc verdigi hususunda TV'de bile sunucular
"But maybe melting pot was better ? " diye yoneltiyorlar sorularini..
Varsa fikriniz anlatin..Bunlar sosyolojik trendler..Bugun en dogru
diye bilinen seyler 50 yil once dusunulmesi bile sacma seylerdi..
Oyle kestirip atmayin, demokrat kaportaniz zedeleniyor..39 kelimelik
bir cumle o benim yazdigim ...Kestirip atilacak yani yok bence..
>
> > Ustelik bin yillik zaman zarfinda ne senin Kurt'lugun ne
> > benim Turk'lugum kaldi..Neyin hesabini yapiyorsunuz burda ????
>
> Amma da bos laf etmissiniz burada yani ha... Sanki 75 yildir Turkiye'de
> Kurt yok diyen, Kurtceyi yasaklayan zihniyet Kurt-Turk ayirimini yapmadigi
> icin yapti bunlari. Hayatimda duydugum en inanilmaz carpitma. Irkciligi bile
> irkci olmadigimiz icin yaptik demek gibi bir sacmalik. Madem onemli degil bu
> Kurt-Turk meselesi, nasil oluyorda cumhuriyetin temeli Kurtlerin ve
> Kurtcenin inkarina dayaniyor? Sizde kalkip bu inkari yapanlara 'yahu ayiptir
> neyin hesabini yapiyorsunuz burada" diyeceginize, bu inkara inatla direnen
> Kurt'e donup soyluyorsunuz bu lafi. Diger bir deyisle kendinizi ayirmaya
> calistiginiz o grubun tam ortasinda duruyorsunuz ama durmadiginizi iddia
> ediyorsunuz.
Yahu 75 yilin hesabini benden niye soruyorsunki ??? .. Siz bu
haber grubunda hala "Kurt yoktur" diyen goruyor musunuz hic ???? ..
Konustugunuz insanlar arasinda hala "Kurtce yasaklanmali" diyen
var mi ?? ....Siz burda bana yazdiginizda benim dediklerimi
dikkate alin..Ben ne demisim ??? .."Herkes diledigi gibi cagirir
o bolgeyi" demisim oyle degil mi ??? ..Ne demisim baska ???..
" Turkler ("biz" demiyorum dikkat et)" demisim..Ben o yillardir
varolan "Herkes orta asyadan geldi" zihniyetinin iflas ettigini
yazmisim..
Benim en cok korktugum sey ulkede etnik ayrimciligin hortlamasi...
Sirf senin 75 yildir yasadigin ezilmisligi tatmin edebilmen icin
bu etnik ayrimciligi kiskirtmaya ne hakkin var ??? ...
>
> Hanife "Neydi o atasozu..bok degil ebem sicti"
Pek de agziniza yakisiyor o sozunu ettiginiz sey Hanife Hanim..
Guray Acar
>
> >
> > Sonra neresi bu Kurdistan..
>
> iste bu da saygisiz bir cahillik ornegi
Niye anlamadan saygisizlikla sucluyorsunuz ????
Evet, NERESI bu Kurdistan ??? ...Var mi sInIrlarInI bilen onu sordum
???
Antep icinde mi ??? Nizip de icinde mi ?? Ya Van ????
Herkes biliyor Kurdistan teriminin asagi yukari nereyi kasteddigini..
Ama kesin sInIrlarI ile neresi Kurdistan ???
>
> > Ortada dolasan haritalara bakarsan Urfa
> > Kurdistan'in gobeginde..
>
> hicte oyle degil!
Etme be hoca..Hic mi "Kurdistan Haritasi" gormedik..
>
> > Urfa'nin yarisindan cogu Turk oldugunu iddia
> > eder..
>
> bunu da ilk kez duydum!
> urfada etnik ozleikleri goz onune almis en son verilere (osmanli salnameleri) kurdler
> (cogunluk) araplar ve turk(men) ler yasar
>
Bu benim yalanim degil..Yillardir Urfa'dan arkadaslarimdan ogrendigim
bir gozlem..Hanife Hanim'a da yazdim..Urfa koyleri degil, sehir merkezi
kastim..Etnik Turk degil, Turk oldugunu iddia edendir kastim..
> > Antep aynen..
>
> bu konularda konusmak icin vicdansiz olmak gerek.
> turkiyede kurdlerle ilgili istatistiki calismalarin var oldugunu dusunmek gerek oysa boyle
> bir serbestlik hic olmadi!
> Once serbest bir ortamada guvenilir veriler cikar sonra urfa antep diyarbekir de kim
> cogunlukta ona bakilir.
> kurdlerin cogunlukta oldugu bolgelere kurdistan deme haklaridir.
Herkesin her yoreyi diledigi gibi cagirma hakki vardir..Buna karsi
cikmanin yolu yok..
>
> > Nere bu Kurdistan ??? ..Dedigim gibi, ben orayi
> > Kurdistan olarak gormuyorum..
>
> iyi gorme
> senin gormenden cok orda yasayanlarin karari (serbest bir ortamda) onemli
>
SKIP
> > E o zaman niye yazar aksi turlu yazmis ??? ..Niye sen yerli
> > turistin guneydogu'da "somurgeler"'de dolasir gibi dolastigini
> > yazmissin ???
>
> ben yerli turistin ne yaptigiyla ilgili degilim pek fazla-
> suphem yok orya giden turklerin buyuk bir yabancilik cektiklerinden aslinda
> bu acidan edepsizliklerinden cok- bu yabacilik-tedirginlikleri ile somurgede dolasan
> somurgecilerin haleti ruhuyesine sahip olduklarini dusunmek fazla yaniltici gelmiyor bana.
>
> birakalim ortalama turisti
> turkiyenin solcu munevverlerinden Muzaffer Erdost un semdinli ile
> ilgili kitabinda satir aralari turklerin nasil somurgeci zihniyeti ile kurdlere baktiginin
> bir itirafidir bence.
> (ustelik birde avrupali somurgecilerin afrikada giydikleri somurge sapkasiyla bir de
> resmi var- birde ozur dileyen resim alti yazisi- merdi kipti seccat arzederken sirkatini
> soylemis gibi bir sey olmus).
Sozkonusu kitabi bilmiyorum...
>
> > > teorik olarak dogru.
> > > istatistiki olarak yanlis
> > > dogru toprak holdingin sahibi (turklesmeyi kabullenmis kurd)
> > > ile koc icin
> > > gelirlerini azaltan isci tehdidtir
> > > ha kurd ha cecen ha turk farketmez
> >
> > Benim de dedigim bu zaten..Aramizda fark yok bu konuda..
> > Yalniz sen kim oluyorsun da kimin hangi milletten oldugu hakkinda
> > bu kadar kat'i konusuyorsun ??.."Turklesme'yi kabul etmis
> > Kurt" de ne demek ?? ..
>
> toprak holdingin sahibi
> sagda solda tersine ornek olsun diye turkler tarafindan
> "kurd" olarak tanitiliyor-bu turklerin tanitim tarzi-
> ve kendisi de bunun uzerine bir laf etmiyor.
> Kural geregi kurd oldugunu ozelikle soylemeyen bir kisiyi turk sayma egilimi turkiyede en
> yaygin egilimdir.
Dogrudur...Turk diye sayilmak icin Turk olmak sart degil..
> bu eksik varsayimi hareket noktasi olarak alsak bu zat turk olmus oluyor-turk
> desinformasyon kaynaklarina gore kurd ve de zengin- bunlar birlesince turklesmeyi
> kabuletmis kurd tanimi gayet iyi.
> ben turklesmeyi kabul etmis kurd dedigimde kufur mu ettim? herhangi bir deger yargisinda
> bulunmadim.
> ama madem soruyorsun bu tur hakkinda gercek dusuncelerimi soruldugu icin soyliyeyim:
> bugunku kosullarda (burasi onemli)
> bu vahsi rejimin ilkel dayatmalarinda turklesmeyi kabullenmis kurdlere ilkel yaratiklar ve
> hamambocekleri gibi baktigimi acik acik soylerim. Ilkellesmeyi alcalmayi secme onlarin
> hakkidir, kimseye kendini ne hisssedecegini zorlayamazsin. benden de onlardan -bugunku
> kosullarda- tiksinti duy -ma- ma- mi kimse isteyemez! buda benim duygusal hakkim
Iyi.. Sonuna kadar kullan duygusal hakkini..
>
> > .Kim ne oldugunu
> > iddia ediyorsa odur..Ozellikle Anadolu gibi kimin elinin kimin
> > cebinde oldugu belli olmayan bir yorede..
>
> bunlar da tuzu kuru laflar.
> turkiyede en cok edilen laf Turk turk turk
> soydas soydas soydas iken
> senin mevzu otetarafin da adini kullanma talebi belirdiginde meydana cikan
> ve gundelik yasamin gerceklerinden oldukca uzak yaklasimin hos ve bos fikriler
> olmaktan oteye gitmiyor.
> normal kosullar altinda kimliklerin hic bir onemi olmadigi kabak gibi ortada.
> ama biz fazlasiyla anormal kosullarda yasiyoruz.
Ben hic de o kadar kotumser degilim ...Laflarin dikkatlice secilirse
toplum icinde etnik dusmanlik yaratmadan bu ulkenin Kurtler dahil butun
diger etnik uyeleri icin "yurt" olabilecegine inaniyorum..
SKIP
> >
> > Benim gorusum odur ki ortadoguda bir ulkeysen, halkin da henuz
> > demokratligi icinde sindirememis bir halksa, sagda solda tarihi
> > dusmanlarin varsa, hala kapanmamis tarihi hesaplasmalar soz
> > konusuysa, Bati Avrupa'yla, Kuzey Amerika'yla ayni ligde
> > degilsen, "melting pot" olmak "tossed salad" olmaktan iyidir...
>
> iste burda anlasamadigimiz icin
> savasmak zaruri oluyor.
> istendigi icin degil
> melting pot cularin
> 100 milyar dolarin ustunde butceyle bir orduya
> tanka topa ucaga sortiye sahip olduklari ve
> oteki gorusleri -toptan- dinlemek bile istemedikleri icin.
> karsi tarafin dusunce ve taleplerini dinlemeyip-kestirip atanlar savastan yakinma hakina
> sahip mi?
Onlar melting potcu degilki..Onlar asimilasyoncu..
Ha savas sart mi ??? Savas sozun bittigi, elini kaldiracak gucunun
oldugu, arkandan alkis tutanlarin oldugu yerde baslar..
>
> >
> >
> > Ustelik bin yillik zaman zarfinda ne senin Kurt'lugun ne
> > benim Turk'lugum kaldi..Neyin hesabini yapiyorsunuz burda ????
>
> buda tuzu kuru bir laf.
> uzerine konustugumuz ulkenin adi Turkiye
> en buyuk gazetesinin logosunda Turkiye turklerindir yazili
> daga tasa Turk ogun guven calis malis yazili
> okullarinda hala turk dunyaya filan bedel yazili
> edebiyat derslerinde turk sen ulusun soyun sopun boyun posun uludur gibi sacmaliklar
> beyinlere kakiliyor
> yasamin her alaninda turk turk turk
> tarihi turk turk turk diye okutulur
> alfabe kitabinda bile turk turk turk
> Guray bey de burda benim kurdlugum ile
> artik boguntu yapan turklugu karsilastiriyor
> davide karsi on bin goliat! helikopter destegi de cabasi!
>
> maksat kurdlerin de turklerin bugune kadar yaptigi gibi azgin bir miliyetci kimlikle
> ayni boku yemeleri degil
> maksat senin eufemistik bir ifade ile melting pot dedigin vahsice turklestirme
> homojenlestirmenin
> onunde durararak artik cok uluslu-cok kulturlu devletlerin daha fazla
> yasama sansi oldugunu anlatmak-
> ortadogu da olmak bu is icin engel degil tam tersine sanstir!
>
Siz de aynen Hanife Hanim gibi dusunuyorsunuz su anda.. Sanki ben bir
kere olsun o azgin milliyetciligi savundum..
Senin Kurt'lugune de bir laf etmedim..Insanlarin etnik kokenine
gereginden fazla onem verilmemesi gerektigini savundum..Burda
Turkler'i ayri tutmus muyum ??? ...
Cok uluslu-cok kulturlu devletlerin yasam sansinin ne oldugunu henuz
bilmiyoruz..Bunlar yeni kavramlar..Zengin ulkelerde dogmus yeni
kavramlar..Hele bir o ulkeler fakirligin, karmasanin tadini tadsin,
hele bir yumurta kapiya dayansin, o zaman belli olur bu tossed salad
sisteminin ne kadar iyi calisacagi..
Esas Bir Lira
Bak ne demissin:
"ikinci tarafta zavalli bir caresizlik-kabullenirlikle lastik yerine odun
yakmistir. bu da zihinsel kirlenmedir"
Yani ille de lastik yakilacak.. Odun olmaz!
Cunku lastik demek Nevruz (hatta newroz diyeyim sen de anla!) demek...
Nevruz demek lastik demek di mi? ;)))
Ah keske ben senin simgesel teleferik beynini kavanozda saklatabilseydim de
gelecek nesiller bundan mahsur kalmayaydi...
Esas Bir Lira "Kendi anlattigini anlamayani her zaman goremezsiniz looo..."
"Molla Gurani" <"Ogretir"@fekat.kalin.kafalar. algilamaz> wrote in message
news:9hcvja$rlj$1...@tyfon.itea.ntnu.no...
mur...@vm.ntnu.no
belki tutar!
lastik yakmak ile odun yakmak arasinda
cevre kirletme arasinda ne olcude buyuk fark var
bunu bilmeden sirf baskidan dolayi odunu secmek
garip. ama eger gercekten lastik yakmanin cevreye zarari odun yakmaktan cok
fazlaysa
mesele yok. simdi lastik yakmanin odun yakmaktan daha fazla tahribat yaptigini
ogrenirsek diyarbekirlilerin secimi dogru-aksi halde benim dedigim dogru. her
halu karda sen mevzuyu anlamadin.
bak gene anlamadin.
yahu bozulma
kara deligi, supernovayi anlayabilirsin
ama araya kurd meselesi karisinca turklerin buyuk bir cogunlugu aptallasir
kisisel degil toplumsal bir sendrom
bu gecici bir durumdur-huylanma-komplekse kapilma-
relaks-bize guven -bu kurdofobi-tirkofil sendromunun caresi bizde-
bak ta 1400 lerden molla gurani yi servise koyduk!
ne ucun ?
sirf sizin ucun!
gececek gececek korkma!
Esas Bir Lira
"Molla Gurani" <"Ogretir"@fekat.kalin.kafalar. algilamaz> wrote in message
>
>
> Esas Bir Lira wrote:
>
> > "Molla Gurani" <"Ogretir"@fekat.kalin.kafalar. algilamaz> wrote in
message
> > news:9h9km4$acc$1...@tyfon.itea.ntnu.no...
> > >
> > >
> > > Guray Acar wrote:
> > >
> > > > Ben Anadolu'nun en bati kosesinde otellerde calistigimda da
> > > > bu tip yerli turist gordum, en guney kosesinde ayakkabi satarken de
> > > > bu tip yerli musteri gordum..Buna ek olarak hizmet etmekten
> > > > mutluluk duydugum yerli turist/musteri de oldu..
> > > >
> > > > Bu yaziyi buraya gecen kizmasin, ama bu yaziyi yazan kimse
> > > > guney Asya'yi ziyaret ederken olumsuz davranan Amerikan turist ile
> > > > Turkiye'nin bir parcasi olan Mardin'i ziyaret ederken olumsuz
davranan
> > > > Turkiyeli bir turist arasinda analoji kurmakla ayip etmis...
> > >
> > > neden ayip etmis olsun?
> > > "turkiyenin paracasi" tanimi senin tanimin
> > > ne demek parcasi?
> > > musulu ziyaret eden bir turk turistle guney asyayi ziyaret eden
> > amerikaliyi
> > > karsilastirabilir mi yani?
> >
> > Evet, karsilastirabilir.
>
> bu durumda "turkiyenin bir parcasi" olmakla olmamak arasinda ne fark
kalacak?
Aman sakin bu "zeka"ni sagda solda harcama... Tas gibi, pirlanta gibi,
yepyeni, sifir kilometre bir beyin... Zor bulunur boylesi...
Baaadem! Eger "karsilastirilmaz" deseydim, sen ancak "ne fark kalacak?" diye
sorabilirdin. Ama ben inadina "karsilastirabilir" demisim. Kurtulun artik su
ezbercilikten, hazir, prefabrik laflardan.
> Zaxo ya giden bir turk turist muhtemelen mardindekine cok benzer bir
durumu
> gorecek.
> Ve mardin deki gibi davranacak. orda bu davranisi ABD li turistin fismekan
> yerdeki davranisyla
> karsilastirilabilecek ama mardinde bu karsilastirma "ayip etmis" olacak.
> Ne mantigi bu?
Vatandaslik farki...
Mantik sart degil.
Kucuk bir cografi bilgi yeter bunu anlamana:
Mardin, Turkiye sinirlari icindedir!
Gerisi fasa fisodur. Fasa fiso meraklisi olsaydim didisir dururdum senin
gibi muallaktan Mualla konularla...
>
> >
> >
> > >
> > > >
> > > >
> > > > Yerli turistten Mardin halkinin cektiginin ne bir eksik ne de
> > > > bir fazlasini Izmir/Selcuk halki ceker..
> > >
> > > buda yeni bir mitoloji
> > > mardin halkinin cektigi seyin ne olduguna dair
> > > kirathane sohbeti otesinde bir calisma dokuman su bu var mi?
> >
> > Izmir/Selcuk halkinin ne cektigine dair elinde calisma, dokuman, su, bu
> > yoksa hic agzini bile acma o zaman...
>
> izmir-selcuk hakinda arastirma yapacak kisinin yakasina yapisacak olan bir
> kurum var mi?
Var. Eski eser, heykel, Picasso tablosu vesairelerin kimin tarafindan (en
cok Kurtler calmis!) ve ne zaman "yurutulduklerinin" ayyuka cikmasini
istemeyenler varMI$ (E hep sen degil ya, biraz da ben sallayayim).
> muhtemelen izmir-selcuk melcuk alanlarinda etnolojiden halk bilimine
kadar bir
> suru bagimsiz calisma vardir
Muhtemelen...
Hehhe...
Isimiz maasallahla insallah arasinda gidip geliyor...
Gidip geliyor...
Ne lan bu? Vagon tekerlegi mi?
> veya en azindan boyle bir calismanin onune gececek en ufak bir engel
yoktur.
> Mardinde Tur abidin tarihi suryaniler ve kurdler arasinda etnik
iliskiler ile
> ilgili bir calisma yapmaya kalkana
> ne yaparlar?
Yukaridaki cumleden HIC BIR SEY anlamadim?
Tur abidin tarihi?
Suryaniler ve kurtler?
Bu ikisinin arasina nasil bir baglac gelmesi lazim?
Duzgun yaz da aydinlatayim seni...
Hadi bakayim...
>
>
> sen karsilastirabilecek seyleri karsilastirana "ayip etmis" diyorsun-
> sonra da kosullari apacik farkli olan -izmir-selcuk kosullari ile
mardini de
> karsilastiriyorsun-
Kosuldan kosula fark var, birinin kosulu oburunkune hic uymaz. Bagdat
Caddesinde (Istanbul)sapir supur dondurma yalayan mini sortlu genc kiz, niye
ayni hareketi Sultanbeyli'de (Istanbul) cekemez? Arada 20 kilometre yok!
Somut olaylarla gel buraya... Muhtemelenli, -cek -cakli, valla billa iki
gozum onume aksinli sarlatanliklarla degil!
>
>
>
>
> >
> > Ne kadar da tatli su bencilleri bunlar yav.
> > Hep bana rabbena diyiciler, yiyiciler falan filan...
>
> buda baska bir sacmalik.
> elbette kendi cikarimizi dusunecegiz.
> sen ac bakalim herhangi bir turk gazetesini
> gagavuzlardan mi bahseder orda?
Aylardir, yillardir IMF'in nimetlerini de anlatirlar ki, bana gore
Gagavuzlardan farki yok! Milli cikar degil dupeduz "cep, cuzdan" cikari bu!
>
> yavuz hirsiz evsahibine ne diyor bakin!
Ev sahibi dedigin de, Yavuz'un beslemesi. Yavuz buna yer gostermis, bu da
kalkmis, iki vakit sonra, hayir bu yer benim dedemden kalmis diyor... ;)))
>
> >
> >
> > >
> > > "ben mardin de hakkaride kastamonuda muglada bulundum, muglanin oyle
dag
> > koyleri
> > > varki yol gitmez insanlar hala
> >
> > Dogru soyluyorsun.
>
> elbette dogru soyluyorum-
> devleti sahaneniz gotu sikisinca
> sittin senedir yol gitmeyen kurdistan koylerine sip sak yollar yapti-
Nerenin koyune?
Hehhe...
Turkiye Cumhuriyeti devletinin, Iran'in bir bolgesine koy yaptirma ihtiyaci
niye olsun?
Hem senin "kurdistan" dedigin yerlere bazilari "Ermenistan" diyiyor...
Benden duymus olma! ;)))
> o yetmedi
> batida daha kent azmani kasabalara otomatik tlf santralleri
baglanmamisken
> en ucra kurdistan koylerine otomatik tlf ve elektirik gitti.
> ama muglanin kosede kenarda kalmis koyuna neden yol yapsin di ki?
GAP'a akitilan paralarla, 2 tane Norvec satin alinirdi oglum, sen ne diyon
ya...
>
>
> ama halk essek degil, ve senin gibi bakar kor de degil
> butun bunlarin binde biri servisin yillardir niye gelmedigini
> ve aniden neden cikageldigini cok iyi bildigi icin
> o tlf a ve elektirige Apo nun tlf nu elektirigi dedi
Ulan kiro! Istanbul'da 15-20 sene beklenerek telefon alindigi zamanlari
bilmiyor musun?
Kime gozbagcilik yapmaya kalkiyorsun acemi isportaci seni...
> butun bunlari senin cocugun ders kitaplarinda yazili olarak ogrenecek
buna
> kuskum yok
> ama senin bunlari ogrenebileceginden-sindirebileceginden feci derecede
kuskum
> var
Sen once yakin gecmis Turkiye Belediyecilik ve Kamu Hizmetleri tarihini
ogren de sonra ahkam kes!
Yarim yamalak bilgiyle berber olursan ne trasin ne muhabbetin cekilir...
>
> >
> >
> > > tas devri kosullarinda yasar, ok ve yaylarla ava cikar ve
> > birbirleriyle -ugh
> > > hofga manitu - diye soylesirler-durum beyledir-
> >
> > Yerel diller, agizlar, diyalektler hakkindaki etimolojik arastirmalar
elan
> > (yav Enis nerde?) devam etmekte...
>
> sosyolog ismail besikci 200 sene kumulatif cezalari neden yedi?
> adam mi oldurdu?
> hirsizlik mi yapti?
> sana kufur mu etti?
> bayrak mi yakti?
> banka mi hortumladi?
> oteki sosyolog yenisi pinar selek neden bombaci komplosuna kurban gitti?
> varmi universitelerde gote got diyebilen bir arastirmaci kurdistan
konusunda?
> git basimdan aysel asabimi bozma!
Yav bu kurdistan neresei ola acep?
Bu garip cocuk habire bunu tekrarlayip durmus ama herhalde o Iran'daki
mintikadan bahsetmiyor... Galiba?
Oglum Cafer!
Getirin bakayim bana bir tarih atlasi...
Cografi haritalarda adina rastlanmayan su bolgeye, bir de oralardan bakalim.
..
Allah Allah!
Bunlarda da yok boyle bir sey???
Cocugum, sen nereden bahsediyorsun bakayim?
>
> >
> >
> > > mahkemeye doktora gittiklerinde tercuman sorunu yasarlar felanfistik"
> > (evliya
> > > cufcuf tan izlenimler: batida durum vahim-adli eserinden).
> > >
> > > dogrudur batida had safhada sefillik ,
> > > empati sefillgi ,
> > > algilama fukaraligi yasanmaktadir.
> > > buna bir el atilmasi lazim gelir. devlet buyukleri ne yapmaktadir?
> > > haklisiniz sikintilar her yerde esit bicimde dagilmistir.
> >
> > Tabi. Allahin Istanbullusu otoyoldu, yarim kilometrelik kopru icin 3
> > milyondu falan para odeyip gecsin, o paralarla da baska yerler habire
> > beslensin gitsin.
>
> Turkiye de ciddi hic bir ekonomist cikip kurdistana kaynak ve deger
transferi
> oldugunu gosteremez!
> varsa boyle bir tez buyur koy ortaya!
Teze ne gerek var.
En basitinden GAP'a yapilmis harcamalari arastir, o sayilari edin (herhalde
zor degildir bunlari bulmak) kafanda birseyler canlanir.
Herseyi devletten beklemeyin looo...
Uc kurus parayi goren Istanbul'a, gormek isteyeyin de Avrupa Amerika
kapilarini asindirdigini kim bilmiyor?
Yok.
Hazir yiyeceksin illa!
Git bak. Artvinli, Rizeli, Trabzonlu adamlar, degil araba, yayan cikilacak
nice yere ne kopruler, ne binalar dikmisler, habarin neyin yok.
Hadi bakayim, ogren de gel.
Kop da gel!
> DIE nin saglik, egitim (oda asimilasyon agirlikli: tarih , dil bilgisi,
turkce
> hocalari var-matematik ingilizce fen hoclari yok- bol bol yatili bolge
okulu
> var- egitimin en iyi bicimde verildigi ana dille egitim hakki yok), ve
yasam
> kalitesine yonelik istatistikleri ortada.
> kac kisiye kac doktir dustugu, devletin kurdistan da nasil var oldugu
ayan
> beyan ortada
> Turk sosyologu Lale (soyadi almanca birseyler)-bu konuyu ozleikle
hollandali
> matematikci ve sosyal bilimci von Burinessen in "aga seyh and state" adli
> kurdistani konu alan ilginc eserinden sonra incelemistir. vaktiyle
bogazicinde
Konu aldigi yerin adi dandirik zaten. Arastirmaya ne hacet!
Belli ki bilimsel objektif calismanin cok uzaginda...
> calisan su anda almanyada olan bu bayan arastirmaciyi bul ve sor bakalim
> turkiye de kurdler uzerine arastirma yapmak izmir-selcukta agizlar diller
> lehceler uzerine arastirma yapmak kadar kolay mi? Bu bayan arastirmaci
dagcilik
> amaciyla gittigi hakkaride 8 ay (kis mevsimi gibi oranin kosullarinda
> istanbullu bir bayan icin bayagi zor olan sartlarda) kalmis ve alan
calismasi
> yapmis bir bilimcidir. hem senden hem benden daha objektif olabilecek alt
> yapiya deneyime ve bilgiye sahip olmasi beklenir.
Tabi, tabi.
Ozellikle Almanya'da, Hollanda'dan gelen "objektif" temsilcilerini bilmesek,
yutacagiz bu dediklerini.
Sagol ben almayayim o haplardan. Buyur sen ister yut, ister cigne.
>
> yukarida yumurtladigin "ver kurtulcu" diye tabir edilen guruhun bayat
tezidir.
>
> Kurdistan en fazla aktarilan Ordu harcamalari-devlet kontrolu ve
asimilasyon
> harcamalaridir.
> Keban ve GAP ile ilk kez alt yapi konusunda cok buyuk bir yatirim
> yapilmis-bunun ardindaki niyetin de ordaki gariban halkin refahi olmadigi
> Mugla kastamonuda vs hala dag koylerine yol gitmemis olmasiyla aciklanir.
> Niyetin ne oldugundan bagimsiz, Keban-GAP vs gibi yatirimlar -tarihi ilkel
ve
> sistematik bicimde yok etmeksizin ve sosyal yapiyi da kollayarak-yapilmis
> olsalar elbette cok onemli yatirimlar olarak degerlendirilirler. ancak
Ancak ki ne ancak.
Sen bunlari yokmus gibi davran, onu birak o bolgeye para ve ucuz petrol
saglayan boru hattina ha bire tecavuze yeltenen PKK'yi (teror orgutu
olmasinin otesinde) savun, sonra da kendilerini kurtarmak isteyen PKK'ya
Kurtlerin niye hic destek vermedigi sorusuna takil, 10 yildir bunu dusun ama
kafanda hic bir kivilcim cakmasin. Illizyoncularin elinde ipnotize edilmis
gozler aha bu kadar gorebilir zaten. Ben de kalkip daha fazlasini istiyorum
senden...
> birakalim kulturel ogelere dikkati- sulama ve toprak problemlerine bile
gereken
> ozenin gosterilmedigi apacik. bu projelerin bolgede latifundialar
olusturarak
> iyice hakim olma ve ordaki degerleri kendi kontrolunde tutma amaci kabak
gibi
> ortada. ustune ustluk ortada en ufak biodiversite -ekolojik calisma yokken
GAP
> ile planlanan sanayi tarimi ile bolgenin kisa vadedede uretken uzun
vadeded
> collesmeyecegine dair en ufak bir garanti de yok.
Herhangi bir yerin collesmeyecegine dair de bir garanti yok!
Genel problemleri, ozele indirgeyip cozum bulacagini saniyorsan aldanirsin.
Cozumler ozel (lokal) olabilir, o ayri.
>
> elin oglunu emperyalikle suclamak kolay-
E yapmasin pust bana ne!
Hani gote got diyecektik?
> sizi emperyal heveslerden alikoyan o yuce ozeliginizin ne oldugunu da
anlamak
> zor?
Siz kim?
> Bu tur hevesler veya niyetler nasil oluyorda hep baskalarinda oluyor da
> turklere hic ugramiyor?
Heveslisi yok diyen mi oldu?
En azindan 500 tanesi (Kurt, Turk, Laz vs. karisik) o malum mecliste...
> bu dusunus tarzinin ardinda "dunyada en harbi ulus biziz biz kimsenin
malina
> goz dikmeyiz karinca incitmeyiz"
> aptal tezinden baska bir sey cikmiyor.
Oyle dusunmeyenler bile senin komik ve acinasi hallerine hem guluyor hem de
aciyordur.
En azindan ben oyle yapiyorum...
>
>
>
> >
> >
> > >
> > >
> > > >
> > > >
> > > > Hadi biraz daha genellestirelim; dunyanin her yerinde zaman zaman
> > > > turist misafirligini unutup, ev sahibine ayip eder..Bunun milliyeti
> > > > ve de cografyasi yoktur..Gecenin 3'unde herkesi uyandiran Italyan da
> > > > gordum, "Beni o Avustralya'li kizin kaldigi katta bir odaya koy"
diye
> > > > direten guneydogulu tur otobus soforu de ..
> > >
> > > niye avusturyali avusturyanin neresinden kuzey batisindan mi?
> > > Guneydogu neresi? oyle bir ulke mi var?
> > > gote got demek neye zorunuza gidiyor?
> >
> > Git cografya oku biraz.
> > Guneydoguya, Guneydogu deniyor iste...
> > Daha ne olsun?
> > Kuzey Amerika'ya Kuzey Amierka dendigi gibi...
>
> Kuzey -Amerika
> Guneydogu? nerenin guney dogusu?
Turkiye'nin (dur bakalim)...
> ben cografya okumaya devam edecegim
> senin ise cografyaya ilaveten
> okuman gereken oriyentalizmin elestirsiyle ilgili eserlerdir.
Ha gel bakalim suraya...
Middle East neresi?
Dogunun ortasi...
Ortadogu...
Kime gore?
Paris'te, Londra'da, aha senin gibi Norvec'te oturanlara gore...
Hem de Greenwich oncesinden beri...
Peki Bombay, Pekin, Kuala Lumpur'dakilere gore oyle mi?
Degil.
Yok!
Sen Turkiye'nin cografi bolgelere verdigi ismi begenme...
Sen "Batili" terminolojisini hos gor, onu kullan, onu "en dogru ve en
birinci" adam olarak gor...
Ondan sonra ben sana emperyalist usagi deyince de kiz!
Olmaaaaaz!
Madem o boku yiyorsun, buna da katlanacaksin!
> isin ucu turk cikarlariniza calip cirptiklariniza dokundugunda
> cak cak antiemperyal kirathane lakirdisi - yapmak yerine emperyalistlerin
> zihinlerimizi kendi tanimlariyla nasil doldurmakla mesgul olduklarini
kavrar
> ve benzerini de turklerin nasil buyuk bir havasla yaptiklarini da belki
> algilayabilirsin.
Sen de bizim "antiemperyal kirathane lakirdilarin" hic bir zaman ve sadece
kafatasi Turk menseili olanlari kapsamadigini anladigin zaman, aynada
baktigin yuzunun rengi niye Kemer patlicani gibi olmus onu algilayacaksin.
> o zaman neden "ortadogu" yerine bazi insanlarin "guneybati asya"
terimini
> tercih ettigini
> guney dogu yerine de kurdistan i kullandigini belki anlayabilirsin.
Hah. Bak yukarida anlatmisim zaten bu konuyu.
Bir de ufak ilave...
Bazi yer isimleri zamanla degisim gosterir.
Bazilarinda ise eskiye donus yasanirken, bazilari da yenilenir.
Aranizda Dersaadet'ten bahsedeniniz var mi?
Yok!
E arkaik donemde bir Kurdistan adi nasil yoksa (Asur-Suryani benzetmesi
yakistirmasi da 150 yillik bir olaydir ve hala varsayima -genel kabul-
dayanir mesela) bugun $AK diye, ben soyledim oldu demek cok garip degil mi?
>
> >
> >
> > >
> > > >
> > > >
> > > > Bu sartlar altinda, bu yaziyi yazmanin arkasinda bir anlam
> > > > goremiyorum..
> > >
> > > seninkinin anlami ne?
> > > savunmaya gecmeyi durtukleyen psikolojik arazlar nedir?
> > >
> > >
> > > > Illa yazilacaksa, bu tarzda yazmanin geregi yoktu..
> > >
> > > evet
> > > daha net yazilabilirdi:
> > > somurgelere seyhat eden hakim ulusun fertlerinin
> >
> > Ne somurgesi?
> > Tiriskadan aryalar iste...
>
> mal kendini gosteriyor!
Bence de...
>
>
> >
> >
> > > ister istemez benzerlikler gosterecegi
> > > velakin aralarinda mevzuya insani bir bakisacisiyla bakanlarinda
> > olabilecegi
> > > (yazarin kendisi)
> > > gidilen yerin somurge oldugu
> > > gidenlerin isteristemez efedilik taslayacagi
> >
> > Salaklik tabii ki bedava.
>
> mal kendini gosteriyor II
Kesinlikle...
>
> >
> >
> > > ve derinden derine "acaba acaba su adam da pkk yatakligi yapti mi?
avaba
> > su
> > > terorist mi? acaba su nedir?) diye tedirginlikle karisik bir korku
> > duyacagi
> > > bu korkuyu bastirmak icin daha da fazla efendilik yapmaya kalkacagi vs
vs
> >
> > Paranoyadan kim olmus.
>
> 70 kusur yildir TC
> hala olmekte
> hala kivranmakta!
Sen "efendi" paranoyani" baska yerde ara!
>
>
> >
> >
> > >
> > >
> > >
> > > >
> > > > Illa bu tarzda yazilacaksa, bu basliga gerek yoktu..
> > >
> > > dogru cirkin turkler ve cirkin kurdler daha objektif olurdu.
> >
> > Evet. Batili beyaz adam yalakasi evet.
> > Ayni sozcukler, ayni terminoloji...
> > Beyaz efendin opsun seni...
> > Guya Cirkin Amerikali imajini temizleyecek bu satilmislar...
>
> kel alaka!
> yukarida bu hastaliga isaret ettim!
> merak eden tekrar okur
Evet hastaligin, sadece Turkler ve Kurtlerin "cirkin" olmasinda...
Mikrop nerede mikrop?
Sebep, neden, niye?
>
> >
> >
> > >
> > >
> > > >
> > > >
> > > > Sorun tum Anadolu insanina yaygin kulturel bir sorun..
> > >
> > > kim bu anadolu insani?
> > > varmi oyle bir hukuki tanim?
> >
> > Sana insan diyen bir hukuki tanim var mi?
> > Homo sapiens mi Homo faber mi olduguna dair?
> > Maksat demogoji olsun diye salla bakayim...
>
> sen ne yapiyorsun?
> varmi hukuki tanim?
> anadoluymus!
Evet!
Beseri bir tanim.
Begenemedin mi?
Hem sen "kurdistan" dediginden cok daha da eski!!!
Begensen de boyle, begenmesende...
Hadi ogren de gel...
Ayril da gel.
> bakanin biri yolsuzluk yapmistti
> kameralarin onunde
> "biz ANADOLU cocuguyuz!"
> diye yirtinip duruyordu
> bu tipik tepkidir
Orospu cocuguyum dese hayat kadinlarina ayip etmis olurdu!
> ne zamanki bir ayibiniz gorunur
> hemmmen ANADOLU edebiyati girer devreye
> bana hukuktan bahset!
Dolapdere'de eskiden cop atilan yere hala copluk deniyor. Ya da Inonu
Stadina yakin bir yere de Gazhane??? Neymis eskiden havagazi imalathanesi
varmis...
Hadi gel de sana hukuki tarafini anlatsin bakayim 10 milyon Istanbullu...
Nah anlatir!
Pera, Beyoglu, Kadikoy vesaire...
Sen en iyisi yer adlarinin tarihcesi anlatan bir kitap edin kendine... ama
ondan once yukaridaki gibi bir ahmak soruyu soran beynini gelistir, e mi?
> turk etnik grubunun haklari kurdlerde var mi yok mu?
> anadoluymus!
> demogojiymis
Ha demogoji de hepsinin birbirine esit ve ayni hakki var!
Misa sen iste...
> tencere dibin kara senin ki benden kara!
>
> >
> >
> > > trakyalilarin cani mi cikti?
> > > sen suna resmi tanimla Turk insani niye diyemiyorsun?
> >
> > Turk insani?
> > Amerikali insani?
> > Kunduz hayvani?
> > 3-5 sozcuk oyunuyla gelip geciyor hayatin habarin neyin bilem yok.
>
> oo benim hayatim sana derd mi oldu?
> golge etme baska ihsan istemez
Laf Diyojen'de acilmisken (yani acilmamis da yukaridaki laf onun! Hem
ogreniyorsun ufak ufak fena mi?) bir anekdotunu aktaralim da, hala buraya
kadar okuyan biri varsa, eglensin biraz:
Diyojen, bir gün elinde fener gunduz vakti sokaga cikar ve dolasir. gorenler
ne yapiyorsun derler. "Insan ariyorum" der. Demek istiyor ki, cahillerin
oldugu dünya günes tepelerinden de vursa karanliktadir. Ha unutmadan bu
vatandas da Erbakan gibi Sinop'luymus ;)))
>
> >
> >
> > > ben turk olmayi niye asla kabuletmiyorum?
> > > siz niye habire sorunun cevresinde dolanip kalbine inemiyorsunuz
> > > niye turkler bu kadar periferik?
> > >
> > > varmi bu sorulara bildik geyikler disinda cevabin?
> >
> > Var.
> > Yukarida verildi iste.
> > Sen bu emperyalist usakligindan cikip da, kendi basina dusunebilen birey
> > oldugunda anlayacaksin o ayri...
>
> vayy
> agir sozler bunlar
> emperyalist usakligim TC noter tasdikli mi?
> hey yavrum- muhteris kifayetsiz emperyalistlerin cucuklerin ettigi lafa
bak
Yukarida kafana vura vura, belgeli ispatli bir sekilde anlattim niye
emperyalist usagi oldugunu...
Haaa her turlu "emperyalist usakligini" yap ama aha sen boylesin diyince de
kiz.
Olmaz!
Olabilemez.
Esas Bir Lira "Daha kac kere anlatacam sana ben bunlari..."
mur...@vm.ntnu.no
Guray Acar wrote:
> SKIP
> >
> > >
> > > Sonra neresi bu Kurdistan..
> >
> > iste bu da saygisiz bir cahillik ornegi
>
> Niye anlamadan saygisizlikla sucluyorsunuz ????
> Evet, NERESI bu Kurdistan ??? ...Var mi sInIrlarInI bilen onu sordum
> ???
cografi bir terimin siniri olmaz.
ornegin belucustan kafiristan butun bunlar dogal sinirlarla veya demografik duruma gore
tariflenen
bolge adlaridir.
yanibasinizdaki cografi bir gercegi yok saymak veya bilmemek (ve buna ragmen uzerine tartismak)
saygisizliktir.
>
> Antep icinde mi ??? Nizip de icinde mi ?? Ya Van ????
> Herkes biliyor Kurdistan teriminin asagi yukari nereyi kasteddigini..
> Ama kesin sInIrlarI ile neresi Kurdistan ???
sinir bir uzlasmanin sonucu olusur-
bu acidan kurdistanin siyasi siniri olamaz.
ancak demografik tahminlere gore kaba birseyler soylenebilir.
sagda solda ciziktirilan kurdistan haritasinin romantik fonksiyonu disinda
hic bir anlami da yoktur. arastirma amaciyla cizilen ve kurd nufusunun yogunluguna gore
belirlenen haritalarda da
Urfa kurdistanin merkezinde degildir.
>
>
> >
> > > Ortada dolasan haritalara bakarsan Urfa
> > > Kurdistan'in gobeginde..
> >
> > hicte oyle degil!
>
> Etme be hoca..Hic mi "Kurdistan Haritasi" gormedik..
>
> >
> > > Urfa'nin yarisindan cogu Turk oldugunu iddia
> > > eder..
> >
> > bunu da ilk kez duydum!
> > urfada etnik ozleikleri goz onune almis en son verilere (osmanli salnameleri) kurdler
> > (cogunluk) araplar ve turk(men) ler yasar
> >
>
> Bu benim yalanim degil..Yillardir Urfa'dan arkadaslarimdan ogrendigim
> bir gozlem..Hanife Hanim'a da yazdim..Urfa koyleri degil, sehir merkezi
> kastim..Etnik Turk degil, Turk oldugunu iddia edendir kastim..
Urfa da turk(men) nufus var.
Urfa kentinden tanidiginiz kislerin ifadesine dayanan bilginiz guvenilir olamaz.
tek olcut bir onceki mesajimda yazdigim gibi serbest kosullarda yapilmis bir sayimdir.
Stres altinda mikroorganizmalarin fizyolojik responslarinin bile saglikli veri kabul edilmedigi
bir dunyada
Insan gibi strese cok daha duyarli yaratiklarin uygunsuz kosullardaki ifadesi (Urfa dan bin
arkadasiniz olsa bile!) saglikli veri kabul edilmez.
Urfa-Van vs deki kislerin turk mu kurd mu oldugunu rahatlikla soyleyebilecegini beklemek icin
empati fukarasi olmak gerek. Bir ornek: eskiden benim akrabalarimin cok buyuk bir bolumu
kasabadan kente tasindiklarinda aninda turklesirler.
Kendilerini turk olarak kendilerinden sonra gelenleri ise kurd olarak gorme egilimi komik bir
bicimde baskin idi.
PKK ile birlikte bu dalga tersine donmustur. bu acidan TC icin pkk bu olcude onemliydi-yoksa ne
apo da bunca isi kaldiracak vizyon ne de gerilla hareketinin askeri olarak bir yere varma
tehdidi onemliydi. Turkiyedeki zora dayanan
ve gayet iyi isleyen asimilasyon pkk ile tersine cevrildi. Eskiden vanda habire turklesmeye
calisan akrabalarim simdi beni yeterince kurd bulmamaya basladi. Sizin Urfa li arkadaslariniz da
van daki benim akrabalarim gibi olabilir. Kisaca sonucunuzu dayadirdiginiz bilgi saglikli
degil. Urfa da kurdistanin kalbinde degil.
Ikinci bir nokta- kentler daha cok askeri kisla-ticari odak ve disaridan gelmis ahalilerin
yerlesim merkezi olabilir. Bu acidan Kurdistan da veya baska yerlerde de kentlerde demografik
yapi tarih icinde onu cevreleyen kirsal yapidan cok cok daha fazla hizla degisir. yani bir sure
yogun turk nufusu barindiran bir kent bir sure sonra bambaska bir etnik yapiya burunebilir. Bu
acidaan Urfa ilinin genel demografisi o bolgenin adini belirlemekte daha sagikli bir veri
olmalidir.
>
>
>
> > > Antep aynen..
> >
> > bu konularda konusmak icin vicdansiz olmak gerek.
> > turkiyede kurdlerle ilgili istatistiki calismalarin var oldugunu dusunmek gerek oysa boyle
> > bir serbestlik hic olmadi!
> > Once serbest bir ortamada guvenilir veriler cikar sonra urfa antep diyarbekir de kim
> > cogunlukta ona bakilir.
> > kurdlerin cogunlukta oldugu bolgelere kurdistan deme haklaridir.
>
> Herkesin her yoreyi diledigi gibi cagirma hakki vardir..Buna karsi
> cikmanin yolu yok..
burda ilkede sorun yok-pratik olarak kaos olusacagi icin bir uzlasma gerekir.
bayraklar-isimler-tasnifatlar artan duzensizligin onune gecmek icin fonksiyonel amaclarla
belirir
ama onlara kaldiramayacaklari kadar duygusal yukler bindirilir.
Her iki unsur da su anda dunya kulturunun bir parcasi oldugu icin goz onune alinmak zorunda.
bana sorsalar duygusal unusurlari sallamam bile ama demokrasi kitlenin kararidir ve ona uymak
zorundayiz.
>
>
........
>
> > normal kosullar altinda kimliklerin hic bir onemi olmadigi kabak gibi ortada.
> > ama biz fazlasiyla anormal kosullarda yasiyoruz.
>
> Ben hic de o kadar kotumser degilim ...Laflarin dikkatlice secilirse
> toplum icinde etnik dusmanlik yaratmadan bu ulkenin Kurtler dahil butun
> diger etnik uyeleri icin "yurt" olabilecegine inaniyorum..
zaten "yurt"
iyi huzurlu bir "yurt" demek istedin galiba?
laflarin dikkatli secilmesi yetmiyor.
Bu surec sadece halfetili bir kisinin orgutlenme yeteneginden cikmadi.
sosyal olaylari sade fesat (conspiracy) teorileri veya kotu niyet odaklari, akilsizlik vs gibi
anlamsiz kavramlarla aciklama yayginlasinca olayin kumulatif bir sosyal-ulusal talep patlamasi
oldugunu gozden kaciriliyor.
Kurdlerin 70 kusur yillik taleplerinde ilk denenen yollar hep cok dikkatli secilmis kelimelerle
baslamistir.
Dunya kulturu sidetin ve caydiriciligin uzerine kuruluyken laflarin dikkatli secilmesi cozum
icin kulaga hos gelen
bir oneriden baska bir sey degil. ancak Kurd muhalefetinin su anda eristigi populer destegi ve
dengeli yapisi
apo ya ragmen onemli bir caydiriciliga sahiptir ve ilk kez gercek sidet yerine potansiyel sidet
olasiligi sayesinde belkide barisci bir cozum olabilir. buda karsi tarafta F-16 lari , tank ve
toplari ve ulkeyi kontrol edenlerin kavrayislarina ve onlari etkilemesi-kontrol etmesi
gerekenlerin tavirlarina bagli.
>
>
> SKIP
>
> > >
> > > Benim gorusum odur ki ortadoguda bir ulkeysen, halkin da henuz
> > > demokratligi icinde sindirememis bir halksa, sagda solda tarihi
> > > dusmanlarin varsa, hala kapanmamis tarihi hesaplasmalar soz
> > > konusuysa, Bati Avrupa'yla, Kuzey Amerika'yla ayni ligde
> > > degilsen, "melting pot" olmak "tossed salad" olmaktan iyidir...
> >
> > iste burda anlasamadigimiz icin
> > savasmak zaruri oluyor.
> > istendigi icin degil
> > melting pot cularin
> > 100 milyar dolarin ustunde butceyle bir orduya
> > tanka topa ucaga sortiye sahip olduklari ve
> > oteki gorusleri -toptan- dinlemek bile istemedikleri icin.
> > karsi tarafin dusunce ve taleplerini dinlemeyip-kestirip atanlar savastan yakinma hakina
> > sahip mi?
>
> Onlar melting potcu degilki..Onlar asimilasyoncu..
dogru.
ancak melting pot icin de on kosullar uygun degil .
ustelik bu bana avrupada dillerden dusmeyen integrasyon ifadesini hatirlatiyor-
aslinda integrasyin diyen diller -asimilasyon olarak calisan mekanizmalar soz konusu.
senin melting pot a karsi hakli bir kusku duymamak elde degil.
ben herkesi oldugu gibi kabullenen bir uygarligik cizgisini daha uygun buluyorum.
hangisinin uygulanabilir olduguna da karari insanlar verecektir.
adi ne olacaksa olsun- insanlarin yasami secimi ve dusunceleri ile oynanmasin
olay bu. bu bir acidan surekli bir mucadele-sade kurt turk mevzusu degil evrensel bir sorun
>
>
> Ha savas sart mi ??? Savas sozun bittigi, elini kaldiracak gucunun
> oldugu, arkandan alkis tutanlarin oldugu yerde baslar..
savas uzerine kotu seyler soylemeye gerek var mi?
en fazla manuplasyonun ne fazla ahlaksizligin
en fazla can kaybi ve kirlenmenin yasandigi bir surectir.
siyasetin kabaca hatirladigim bir tanimi vardi- yaklasik
anlasmazliklari savasa basvurmadan cozume sanati vs gibi
savas bu tur siyaseti beceremeyen yoneticilerin sayesinde cikar.
bizim tartistigimiz problemin cozumu icin elbette savasin olup olmamasi hakim turk
tarafinin su yada bu sekilde edepli bir birliktelige zorlanmasina baglidir, top turklerdedir.
zorla guzelik olmaz!
savas paylasilmasi gereken seyi paylasmayi kabullenmeyene karsi basvuruldugunda,
kotu ama hakli bir yol olarak, her zaman ne yazik ki gundemde duracaktir.
tekrar olacak
asimetrik bir durumu simetrik yorumlamak dogru degildir.
bu benim sct de en sik yazdigim hipotezimdir
kurd-turk durumu boyledir
kosullar esit oldugu vakit
insanin etnik kimligini habire one cikarmasi kadar ilkel bir tavir olamaz.
>
>
> Cok uluslu-cok kulturlu devletlerin yasam sansinin ne oldugunu henuz
> bilmiyoruz..Bunlar yeni kavramlar..Zengin ulkelerde dogmus yeni
> kavramlar..Hele bir o ulkeler fakirligin, karmasanin tadini tadsin,
> hele bir yumurta kapiya dayansin, o zaman belli olur bu tossed salad
> sisteminin ne kadar iyi calisacagi..
iyide su anki halimize bir baksana?
sanki gulluk gulustanlik bir durum varmis gibi konusuyorsun.
onca zenginlik onca potansiyel ve bu olcude kotu bir ekonomi!
Turkiye cok uluslu bir devlete yonelmek zorunda-
eger ileride parcalanacagi korkusu varsa bu haliyle devam ettmesi halinde
daha da hizla parcalanacagi icin bu yol mecburi yoldur.
apo nun imralida tutulmasi-pkk nin silahli mucadeleden vaz gecmesi
askeri bir basari gibi kabuledilip-eski durum dayatilirsa gelismeleri kestirmek icin
munnecim olmaya gerek yoktur.
matrak bir yorum ama
Morfi yasasi galiba
-parcalardan olusan sey parcalanir-
parcalanma korkusu varsa
uygun bir cozumle hafif parcali bir birliktelik belkide tam parcalanma olasigini geciktirecek
ve
ulus islevinin zayiflamasi ile parcalanmanin anlamsizlastigi gelecek zamana erismek
belkide mumkun olacaktir. tabi yugoslavya ornegi bu yola girmeyi engelleyen bir durum.
aksi yol ise sidetet dayali asimilasyondur. bu da bir cozumdur ama fiati
kendi bindigi dali kesmeye kadar varabilir.
melting pot? aslinda turkler turkluklerinden vazgecebilseler kurtlere de bu onerile bilir
(akla en uygun ama gercege en aykiri yol da bu galiba)
melting pot tan
tukuar yada
kutuar (araplari da unutmamak lazim) ulusu mu cikacak?
nerde o gunler?
Esas Bir Lira
Eger bu Nevruz (hadi newroz diyeyim sen de anla!) bu kadar gelismeye, zamana
boyun egmeye merakli bir gelenekse, seneye Santa Claus, geyiklerin cektigi
kizakli arabasiyla Diyarbakir caddelerinde patinaj cekip, yerel
kiyafetlerinin ustune tanga giymis ponpon kizlarin tezahuratinda Izzet
Altinmese'yle bir karakucak guresi cevirse, o da yetmez panayir kurulup 3
DVD halkasini bir Havana isi puroya 5 metreden sokana bir penguen hediye
edilse?
Biz "creative" art direktorluk yapmis adamiz.
Sen yeter ki fikir iste...
Fazla gelen fikirlerimi hemen aninda dagitima sureyim...
Hey yavrum hey...
Ille de Sabanci'nin urettigi TSE onayli, ISO belgeli lastik diyecek, tokadi
yiyecek...
Esas Bir Lira "Icsellestirerek anlatiyorum. Anlamiyor. Disavurumcu
takiliyorum yine nato kafa durumlari... Direkman kafaya mi vursam acaba?"
<mur...@vm.ntnu.no> wrote in message news:3B3B55BA...@vm.ntnu.no...
Esas Bir Lira
<mur...@vm.ntnu.no> wrote in message news:3B3B681D...@vm.ntnu.no...
>
>
> Guray Acar wrote:
>
> > SKIP
> > >
> > > >
> > > > Sonra neresi bu Kurdistan..
> > >
> > > iste bu da saygisiz bir cahillik ornegi
> >
> > Niye anlamadan saygisizlikla sucluyorsunuz ????
> > Evet, NERESI bu Kurdistan ??? ...Var mi sInIrlarInI bilen onu sordum
> > ???
>
> cografi bir terimin siniri olmaz.
Hehhe...
Anadolu gibi bir "terimin" HUKUKI dayanagi sorulur da, sonra "neymis cografi
bir terimin siniri olmaz."...
Demogoji ustadi yine hep bana rabbena diyicilge soyunmus...
Ha kici acikta kalmis, o ayri...
Loyn!
Hangi cografya atlasi ona Kurdistan demis?
Ne zamandan beri????
> ornegin belucustan kafiristan butun bunlar dogal sinirlarla veya
demografik duruma gore
> tariflenen
> bolge adlaridir.
>
> yanibasinizdaki cografi bir gercegi yok saymak veya bilmemek (ve buna
ragmen uzerine tartismak)
>
> saygisizliktir.
Bilgi yok ya, salla gitsin tabi...
Hehhe...
Belki inanan bir kac salak cikar diye, olta atip duruyor bu da, burada...
>
>
> >
> > Antep icinde mi ??? Nizip de icinde mi ?? Ya Van ????
> > Herkes biliyor Kurdistan teriminin asagi yukari nereyi kasteddigini..
> > Ama kesin sInIrlarI ile neresi Kurdistan ???
>
> sinir bir uzlasmanin sonucu olusur-
> bu acidan kurdistanin siyasi siniri olamaz.
> ancak demografik tahminlere gore kaba birseyler soylenebilir.
> sagda solda ciziktirilan kurdistan haritasinin romantik fonksiyonu disinda
> hic bir anlami da yoktur. arastirma amaciyla cizilen ve kurd nufusunun
yogunluguna gore
> belirlenen haritalarda da
> Urfa kurdistanin merkezinde degildir.
Tabi tabi...
Yukarida Baltik denizi...
Asagida Guney Afrika'nin fok baliklarinin "dogal yasam" bolgesi...
Sag tarafta, Everest'in sol yamaci, En sagda da batik kita Atlantis'e kadar
gider bu...
Ben gormedim. Gorenlerin yalancisiyim... Hehhe... ;)))
Sen salla, ben tutarim...
Nasilsa karpuzdan, kavundan anlamak milli sporumuz...
Ha...
Kiclarini yirta yirta saga sola gosterdikleri harita, simdi de "romantik"
olmus...
De get loooo...
Git de Ryan O'Neal, Ali MCGraw'in Ask Hikayesini seyret, romantik takil...
Bu ne boyle...
>
> >
> >
> > >
> > > > Ortada dolasan haritalara bakarsan Urfa
> > > > Kurdistan'in gobeginde..
> > >
> > > hicte oyle degil!
> >
> > Etme be hoca..Hic mi "Kurdistan Haritasi" gormedik..
> >
> > >
> > > > Urfa'nin yarisindan cogu Turk oldugunu iddia
> > > > eder..
> > >
> > > bunu da ilk kez duydum!
> > > urfada etnik ozleikleri goz onune almis en son verilere (osmanli
salnameleri) kurdler
> > > (cogunluk) araplar ve turk(men) ler yasar
> > >
> >
> > Bu benim yalanim degil..Yillardir Urfa'dan arkadaslarimdan ogrendigim
> > bir gozlem..Hanife Hanim'a da yazdim..Urfa koyleri degil, sehir merkezi
> > kastim..Etnik Turk degil, Turk oldugunu iddia edendir kastim..
>
> Urfa da turk(men) nufus var.
Hoca, hoca...
Haksizlik etmeyelim...
Orda sey de var... Kurt(men) de... Velhasil Supermen bile...
> Urfa kentinden tanidiginiz kislerin ifadesine dayanan bilginiz guvenilir
olamaz.
Ben Ibrahim Tatlises, Nuri Sesiguzel ve Ahmet Sesibibokabenzemez'e sordum,
Guray'i tasdikleyen ifadeler verdiler... ;)))
> tek olcut bir onceki mesajimda yazdigim gibi serbest kosullarda yapilmis
bir sayimdir.
Looo...
Oyle saysan Istanbul en bi has Kurt sehri...
Senin haritandaki tum Kurtlerin sayisi kadari, Istanbul'da otopark
degnekciligi yapiyor...
> Stres altinda mikroorganizmalarin fizyolojik responslarinin bile saglikli
veri kabul edilmedigi
> bir dunyada
> Insan gibi strese cok daha duyarli yaratiklarin uygunsuz kosullardaki
ifadesi (Urfa dan bin
> arkadasiniz olsa bile!) saglikli veri kabul edilmez.
Tabi.
Aynen oyle...
Misal MuratO'nun kelli kalitsal olmayip tamamen bu stressten
kaynaklanmaktadir.
Gulmeyin looo...
Hadi daalin bakiim...
Hist oglum Cevdet. Bir daha arkadasinla "tarama ozurlu" diye dalga gecme, e
mi cocugum...
> Urfa-Van vs deki kislerin turk mu kurd mu oldugunu rahatlikla
soyleyebilecegini beklemek icin
> empati fukarasi olmak gerek. Bir ornek: eskiden benim akrabalarimin cok
buyuk bir bolumu
> kasabadan kente tasindiklarinda aninda turklesirler.
Yav, kimse kalkip Bulgaristan'da yasatan, Bati Trakya'da yasayan bi cuval
Turk var, onun adi bundan sonra Turkistan, yok yok bu olmadi, ondan zaten
bir tane var, Turkistan Kemal olsun diyor mu?
Sen daha topografya haritasini cikaramamissin bu memleketin (topgrafya
okuyup da terorist olan ha boyle ipnedir o ayri), simdi de kalkip onu
bosver, biz adamlarin kafatasini olcelim diyorsun.
Uyan artik uyan...
Bak 21. yuzyildayiz...
> Kendilerini turk olarak kendilerinden sonra gelenleri ise kurd olarak
gorme egilimi komik bir
> bicimde baskin idi.
> PKK ile birlikte bu dalga tersine donmustur. bu acidan TC icin pkk bu
olcude onemliydi-yoksa ne
> apo da bunca isi kaldiracak vizyon ne de gerilla hareketinin askeri olarak
bir yere varma
> tehdidi onemliydi. Turkiyedeki zora dayanan
Teror, terorizm, terorist laflarini SOZDE gizleyerek PKK'dan bahsettigini
saniyor...
Herhalde Kurtlerin, Pecenek Turklerinden olma olasiligi dogru gibi???
> ve gayet iyi isleyen asimilasyon pkk ile tersine cevrildi. Eskiden vanda
habire turklesmeye
> calisan akrabalarim simdi beni yeterince kurd bulmamaya basladi. Sizin
Urfa li arkadaslariniz da
> van daki benim akrabalarim gibi olabilir. Kisaca sonucunuzu
dayadirdiginiz bilgi saglikli
> degil. Urfa da kurdistanin kalbinde degil.
Cunku Urfa, siyasi olarak Turkiye'nin, cografi olarak da Guneydogu Anadolu
(bakiniz GAP adi nereden gelir? Kurdistanlilar yapsa KP falan olurdu...)
bolgesinin icindedir.
Nokta.
>
> Ikinci bir nokta- kentler daha cok askeri kisla-ticari odak ve disaridan
gelmis ahalilerin
> yerlesim merkezi olabilir. Bu acidan Kurdistan da veya baska yerlerde de
kentlerde demografik
> yapi tarih icinde onu cevreleyen kirsal yapidan cok cok daha fazla hizla
degisir. yani bir sure
> yogun turk nufusu barindiran bir kent bir sure sonra bambaska bir etnik
yapiya burunebilir. Bu
> acidaan Urfa ilinin genel demografisi o bolgenin adini belirlemekte daha
sagikli bir veri
> olmalidir.
Yav su son cumlenin anlami ne?
Ne demek istedin?
Kesin yine yanlis yonlendirilmeli, sakat mantikli bir laf etmisin mubarek de
bari okundugunda bir anlami olabilseydi!
Sana kac kere dedim!
5 sozcugu asan cumleler kurma, beceremiyorsun diye...
>
> >
> >
> >
> > > > Antep aynen..
> > >
> > > bu konularda konusmak icin vicdansiz olmak gerek.
> > > turkiyede kurdlerle ilgili istatistiki calismalarin var oldugunu
dusunmek gerek oysa boyle
> > > bir serbestlik hic olmadi!
> > > Once serbest bir ortamada guvenilir veriler cikar sonra urfa antep
diyarbekir de kim
> > > cogunlukta ona bakilir.
> > > kurdlerin cogunlukta oldugu bolgelere kurdistan deme haklaridir.
> >
> > Herkesin her yoreyi diledigi gibi cagirma hakki vardir..Buna karsi
> > cikmanin yolu yok..
>
> burda ilkede sorun yok-pratik olarak kaos olusacagi icin bir uzlasma
gerekir.
> bayraklar-isimler-tasnifatlar artan duzensizligin onune gecmek icin
fonksiyonel amaclarla
> belirir
> ama onlara kaldiramayacaklari kadar duygusal yukler bindirilir.
Kaldirip kaldiramayacagini veya bol gelip gelmeyecegini nereden
biliyorsun...
Dur ben sana bir genelleme yapayim:
Butun genellemeler yanlistir!
> Her iki unsur da su anda dunya kulturunun bir parcasi oldugu icin goz
onune alinmak zorunda.
> bana sorsalar duygusal unusurlari sallamam bile ama demokrasi kitlenin
kararidir ve ona uymak
> zorundayiz.
"Kitlenin" sozcugu buraya oturmamis!
Cikarip tekrar taktim ama yine olmadi...
Halkin mi, azinligin mi, cogunlugun mu, fakir fukaranin mi...
Hangi kitlenin?
Hangi kitleden bahsediyorsun?
Amerika'nin bile koloni olmaktan cikip federatif bir bunyeye oturmasina 3-5
kisinin karar verip, parmak kaldirdigini, oy kullandigini aha demin
gosterdim ya...
>
> >
> >
>
> ........
>
> >
> > > normal kosullar altinda kimliklerin hic bir onemi olmadigi kabak gibi
ortada.
> > > ama biz fazlasiyla anormal kosullarda yasiyoruz.
> >
> > Ben hic de o kadar kotumser degilim ...Laflarin dikkatlice secilirse
> > toplum icinde etnik dusmanlik yaratmadan bu ulkenin Kurtler dahil butun
> > diger etnik uyeleri icin "yurt" olabilecegine inaniyorum..
>
> zaten "yurt"
> iyi huzurlu bir "yurt" demek istedin galiba?
> laflarin dikkatli secilmesi yetmiyor.
> Bu surec sadece halfetili bir kisinin orgutlenme yeteneginden cikmadi.
> sosyal olaylari sade fesat (conspiracy) teorileri veya kotu niyet
odaklari, akilsizlik vs gibi
> anlamsiz kavramlarla aciklama yayginlasinca olayin kumulatif bir
sosyal-ulusal talep patlamasi
> oldugunu gozden kaciriliyor.
Ya da oyle degilken, sirf kendi pisliklerini gozden irakta tutmaya calisan
emperyalistlerin kucaginda, illuzyonlar olusturmak icin, oyleymis susu
veriliyor...
Sevsinler sizin gibi hep bana rabbena diyicileri, yiyicileri...
> Kurdlerin 70 kusur yillik taleplerinde ilk denenen yollar hep cok dikkatli
secilmis kelimelerle
> baslamistir.
> Dunya kulturu sidetin ve caydiriciligin uzerine kuruluyken laflarin
dikkatli secilmesi cozum
> icin kulaga hos gelen
> bir oneriden baska bir sey degil. ancak Kurd muhalefetinin su anda
eristigi populer destegi ve
> dengeli yapisi
> apo ya ragmen onemli bir caydiriciliga sahiptir ve ilk kez gercek sidet
yerine potansiyel sidet
> olasiligi sayesinde belkide barisci bir cozum olabilir. buda karsi tarafta
F-16 lari , tank ve
> toplari ve ulkeyi kontrol edenlerin kavrayislarina ve onlari
etkilemesi-kontrol etmesi
> gerekenlerin tavirlarina bagli.
PKK'nin karsi tarafinda saydigin "silahlari" kontrol edenlerin bulundugu
dugrudur.
Ama bu PKK esittir Kurtler demek, PKK, Kurtlerin temsilcisidir demek HIC
degildir!
Ucuz kelime oyunu yapmaya ne kadar da meraklisin oyle...
Yazinin geri kalani da aptal Turkler akilli Kurtler uzerine basit ve
basarisiz bir ortaoyunu zaten...
Esas Bir Lira "Kac kere de dedim bunlara, Adidas ayakabiyle yururseniz
'gart, gurt' sesler cikar. Mokosenden sasmayin diye..."
Molla Gurani
bayna dily ve mantiyk dersi verymeye kalkyur
uleyn varliginiz kurdceye karsuyken
ben sana noktali virgullu yazi yazmak icin zahmet harcar miyim
hayrrrr harcamamamamamamam
cyber space te kafaya gore konusmanin tadina variyoruz
yillardir halikopter esliginde yaptiginiz cebberutluklardan dolayi
soylenemeyenleri burda kusuyoruz
kusmugun dilbilgisi mi olur ? olmaz!
mantuga gelince
deveye sormuslar
eses nasil biri deye
"ya gec abiy" demis
bu devenin bir bildigi var!
geyt kurdish Fm i dinle
"kapi araligindan uzatilan kuru ekmekle" adam kandiracak
uyanik
Molla Gurani
Esas Bir Lira wrote:
> <mur...@vm.ntnu.no> wrote in message news:3B3B681D...@vm.ntnu.no...
> >
> >
> > Guray Acar wrote:
> >
> > > SKIP
> > > >
> > > > >
> > > > > Sonra neresi bu Kurdistan..
> > > >
> > > > iste bu da saygisiz bir cahillik ornegi
> > >
> > > Niye anlamadan saygisizlikla sucluyorsunuz ????
> > > Evet, NERESI bu Kurdistan ??? ...Var mi sInIrlarInI bilen onu sordum
> > > ???
> >
> > cografi bir terimin siniri olmaz.
>
> Hehhe...
> Anadolu gibi bir "terimin" HUKUKI dayanagi sorulur da, sonra "neymis cografi
> bir terimin siniri olmaz."...
yahu sen su katilmamis saf birisin
anadolu tanimi da tipki kurdistan gibi hukuki tanimi olmayan bir bolge
ismidir.
ben de sirf "turkiye" demekten kacinmak icin (biz hoslanmiyoruz ya) anadolu
diyerek kurdleri yumusatmaya calisan
kisilere "anadolu" taniminin hukuki olmadigini hatirlatirim.
yani Turklestirme egilimini gizlemek isteyen yapisir hic bir baglayiciligi
olmayan "abadolu" edebiyatina.
tipki kurdistan gibi anadolu nun da siniri yoktur-hukuki bir tanimida yoktur-
ama tabi sen gene anlamadin
hah haaaa haaaa
yahu insan bari fash etmez!
hocam ayup oluyor sagdan soldan okuyanlar var
>
> Demogoji ustadi yine hep bana rabbena diyicilge soyunmus...
> Ha kici acikta kalmis, o ayri...
> Loyn!
> Hangi cografya atlasi ona Kurdistan demis?
> Ne zamandan beri????
hohhh
>
>
> > ornegin belucustan kafiristan butun bunlar dogal sinirlarla veya
> demografik duruma gore
> > tariflenen
> > bolge adlaridir.
> >
> > yanibasinizdaki cografi bir gercegi yok saymak veya bilmemek (ve buna
> ragmen uzerine tartismak)
> >
> > saygisizliktir.
>
> Bilgi yok ya, salla gitsin tabi...
> Hehhe...
> Belki inanan bir kac salak cikar diye, olta atip duruyor bu da, burada...
huci momo
(inanani bilmem ama okuyan senden baskasi cikmadi!)
hocam ne esprin espiri
ne kavrayisin kavrayis
aklin sira kucumseyici sarlatanliklar yapiyorsun ama
sen kim ben kim degil mi ama!
sende var bir tuhaflik
neyse mubarek cuma senin asabini bozmayim
hee heee haklisin
sen de haklisinnnnnn
Esas Bir Lira
Yav ne diyeceksen acik acik desene sunu!
Delikanli gibi...
Kacak guesmeden, kacmadan, kaypaklik yapmadan...
E hani?
Yok!
Hadi sen git biraz Guneydogu Anadolu, Ortadogu, Guney Pasifik falan calis,
ondan sonra yine gelirsin. Noktali virgule, imla kilavuzuna ve dahi her bir
boka Turkce yazarken dikkt etmiyorsun ama Ingilizce laflardaki itinalar pek
de temiz.
E kolay degil emperyalist usagi, onun bunun dallamasi olmak.
Hakkini verirsin dimi?
Bekle...
Bekle...
Daha cok bekleyeceksin o kucakta...
Esas Bir Lira "Altindan kalkamayacagi konulara girip, zaytinyagi gibi
sivisan ey gidi kelaj Ozturk Serengil... Devene selam soyle. Cuma
aksami dikeni ben olmayayim."
"Molla Gurani" <"Ogretir"@fekat.kalin.kafalar. algilamaz> wrote in message
news:9hi3g0$9dm$1...@tyfon.itea.ntnu.no...
Esas Bir Lira
"Molla Gurani" <"Ogretir"@fekat.kalin.kafalar. algilamaz> wrote in message
>
>
> Esas Bir Lira wrote:
>
> > <mur...@vm.ntnu.no> wrote in message
news:3B3B681D...@vm.ntnu.no...
> > >
> > >
> > > Guray Acar wrote:
> > >
> > > > SKIP
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > Sonra neresi bu Kurdistan..
> > > > >
> > > > > iste bu da saygisiz bir cahillik ornegi
> > > >
> > > > Niye anlamadan saygisizlikla sucluyorsunuz ????
> > > > Evet, NERESI bu Kurdistan ??? ...Var mi sInIrlarInI bilen onu
sordum
> > > > ???
> > >
> > > cografi bir terimin siniri olmaz.
> >
> > Hehhe...
> > Anadolu gibi bir "terimin" HUKUKI dayanagi sorulur da, sonra "neymis
cografi
> > bir terimin siniri olmaz."...
>
> yahu sen su katilmamis saf birisin
> anadolu tanimi da tipki kurdistan gibi hukuki tanimi olmayan bir bolge
> ismidir.
Loyn geri!
Hukuki dayanakli isim ne demek loyn!
Seni Ozturk diye cagirsam bunun hukuki hakiki dayanagi olur mu?
Evet olur!
Loyn Ozturk!
Otur!
Loyn Cafer!
Kos bez getir Ozturk'e...
Sana yer isimleri hakkinda bir cuval sey anlattik...
Adam gibi oturup dinlemiyorsun ki.
Elin iste gozun oynasta!
Git Analdolu'nun, "Anatolia"'nin, "Korler Ulkesinin" isimlerinin gelisini,
gidisini tarihini ogren...
Illa 800 kere soylenecek buna anlamasi icin ha...
Eskiden yine iyiydi...
100 bilemedin 200 kere soylenince anlayabiliyordu...
Yoksam rol mu yapiyordun lan kerata seni...
> ben de sirf "turkiye" demekten kacinmak icin (biz hoslanmiyoruz ya)
anadolu
> diyerek kurdleri yumusatmaya calisan
Hehhe...
Yine dustu kendi diktigi bok cuvalina...
Ulan kiro;
Anadolu adinin "hukuki" dayanagi yok diyorsun...
Sonra da kapi gibi hukuki dayanagi olan "Turkiye" demekten kacinmak icin???
Iste hep bana rabbena diye sizlere kuyruk takip cifte standart kafalariniza
vurusum hep bundan...
Hep bundan...
> kisilere "anadolu" taniminin hukuki olmadigini hatirlatirim.
> yani Turklestirme egilimini gizlemek isteyen yapisir hic bir baglayiciligi
> olmayan "abadolu" edebiyatina.
Biri buna Anadolu (Anatolia) isminin kokenini, tarihini anlatsin da, biraz
bilgi sahibi olsun. Ne kadar cahili varsa buraya gonderiyorlar, konusmanin,
bir sey anlatmanin ne zevki kaliyor ne de nesesi... Cahil heryerde kendini
nasil da belli ediyor. He Anadol adi Kirimdan gelir. Ulan kolbasinin ati mi
bu?
Git bir kosu arkaik tarih oku da gel.
Kop da gel!
Zamaninda bunun elinden tutan, iki gidim bir sey ogreten olmadigi gibi,
kendisi de pek haylazlik etmis besbelli! Kopyaci gencligin kel hali...
> tipki kurdistan gibi anadolu nun da siniri yoktur-hukuki bir tanimida
yoktur-
Senin sinirdan analdigin her nedense "siyasi" sinir. Unutma "cografi"
sinirlar "dogal" sinirlar da var. Ve Anadolu'nun da bir siniri var... Ama
sizin hayali (sana gore ormantik) Kurdistan haritalari ise, birine gore
cizmevari Italya halinde, digerine gore adeta bir kisrakbakisi izdusumunde
yer aliyor.
Zorlamayla insan hacet bile gideremez!
Harita cizmek sizin neyinize?
Siz gidin bakkal, market, alisveris merkez, tren istasyonu falan
bombalandiginda halay cekin.
Bir o boku yiyebilirtsiniz, baska bir halti yemek beceriksizliginizden,
kabiliyetsizliginizden mumkun olmadigi gibi tarafimdan da yasaklanmistir!
Simdi yuru "Film afislerindeki" yazilari oku da gel (anca)...
Ayril da gel...
> ama tabi sen gene anlamadin
> hah haaaa haaaa
> yahu insan bari fash etmez!
> hocam ayup oluyor sagdan soldan okuyanlar var
Kabul lan!
Seninkisi senin en anlayisi bol, en dusunceli, en akilli halin olsun,
benimkisi de en anlayissiz tarafim...
Ama cehaletini 3 kurusluk aklinla aha zor kapatirsin.
Millet aptal ya, senin buradaki traslarin bir "bilgi ve kultur hazinesi"
olarak gorunecek... ;)))
>
> >
> > Demogoji ustadi yine hep bana rabbena diyicilge soyunmus...
> > Ha kici acikta kalmis, o ayri...
> > Loyn!
> > Hangi cografya atlasi ona Kurdistan demis?
> > Ne zamandan beri????
>
> hohhh
Eh...
>
> >
> >
> > > ornegin belucustan kafiristan butun bunlar dogal sinirlarla veya
> > demografik duruma gore
> > > tariflenen
> > > bolge adlaridir.
> > >
> > > yanibasinizdaki cografi bir gercegi yok saymak veya bilmemek (ve buna
> > ragmen uzerine tartismak)
> > >
> > > saygisizliktir.
> >
> > Bilgi yok ya, salla gitsin tabi...
> > Hehhe...
> > Belki inanan bir kac salak cikar diye, olta atip duruyor bu da,
burada...
>
> huci momo
> (inanani bilmem ama okuyan senden baskasi cikmadi!)
>
> hocam ne esprin espiri
> ne kavrayisin kavrayis
> aklin sira kucumseyici sarlatanliklar yapiyorsun ama
Loyn sarlatan diye ben sana dedim, ne hakla 35e bakla sen benim bu lafimi
ayni ilmekte kullanirsin zibidi... Hadi telif hakki istemeyeyim senden...
Loyn Ozturk... Getir su 1975 yili kayitlarini da bakalim, sarlatan lafini
once kim etmis?
> sen kim ben kim degil mi ama!
Kesinlikle!
Daha uc kurusluk aklinla kendi kendini rezil rusva ettiginin bile farkinda
ama Gulhane parkinda degilsin.
> sende var bir tuhaflik
Sende de emperyalist usaklarina ozgu bir siradanlik hemen siritiyor...
Dost aci soylermis... Hehhe...
> neyse mubarek cuma senin asabini bozmayim
Ummeti abdu$unuz gelse benim asabimi degil, tek kil sacimi bozamazsiniz
loyn!
Esas Bir Lira "Loyn Ozturk, Cumaya gidiyorum, donecem... Dukkana goz kulak
ol bakiiim... Yine dilenci esnafi gelip kandirmasin seni..."
Ahmede Xane
> Hanife wrote:
askalarini inandirin.
>
> Kurdistan diye bir yer yok.
> Kurdistan hukumeti, devleti yok.
> Yok.
> Kapi$?
qapish?
>
>
> ..........
Hanife
> Hanife wrote:
> > Tum ulkeye Turkiye demek size garip veya haksizlik gibi gelmiyor ama,
nasil
> > oluyorsa bu ulkenin bir parcasina da Kurdistan demeyi yanlis
buluyorsunuz?
> > Su amntiginizin altindaki hakkaniyeti bir aciklayin bakalim siz.
>
> Hafif degisik acidan bakmissiniz Hanife Hanim..Burada cogu
> yazimda, ve hatta sizin cevap yazdiginiz yazimda, ifade ettigim
> gibi Turkiye'nin Turkler'e ait oldugu iddiasi bir sacmaliktir..
> Turkiye bu ulkede yasayan herkese aittir..En azindan benim gorusum
> bu..Siz bu ismi begenmiyorsaniz begenmeyin..Daha once de
> dedigim gibi umarim ileride herkese huzur verecek bir isim
> bulunur....Kurdistan ismini ise ben dogru bulmuyorum..Dileyen
> diledigi gibi cagirir..
Sonucta Kurt'lere haklarini verme konusunda comert degilsiniz yani..
> > Pohhhh... Madem bu kadar herkes Turk oldugunu iddia ediyor da sayimlarda
> > insanlarin orjinleri ile ilgili sorular neden yasak? Son 20 yildir bolge
> > halkinin cogu kendini Turk oldugunu iddia ettikleri icin mi olaganustu
> > haller ile idare ediliyor oralari? Kusura kalmayin bu yalanlara
kendinizi
> > bile inandiramiyorsunuz ki baskalarini inandirin.
>
> Ben bolge halki demedim ama..Urfa ve Antep dedim..Burada (ABD'de)
> is basvurusunda dininiz sorulmaz..Bunun sebebi ise ulkede muslumanlarin
> cok oldugunu gizlemek degildir..Umarim ne demek istedigimi anladiniz..
> Ben Urfa ve Antep dedim..Kastim sehir merkezleriydi koyler degil ..
> Yanlissam siz bana bir yuzde bildirin..Ama burada Antep sehir merkezi
> -ki 700 bin insan yasar orda- icin "Kurttur" diyecek arkadasa hic de
> inanmam..Urfa icin soylediklerimi ise Urfa'li arkadaslardan ogrendim..
> Kizip ortaligi atese vereceginize sakince dusunun..Urfa ve Antep
> bir cok insanin Kurdistan diye niteledigi yerlerin en buyuk sehirle-
> rinden ikisi..Ve bu iki sehirde abartmasiz %50 Turk oldugunu iddia
> edecek insan bulmak hic de zor degil.. Bu nedenle sordum "Kurdistan
> nere ? " diye ...Biliyorum az cok hangi bolgeleri icerdigini..Ama
> kesin sinirlari var mi ??? ...Benim sordugum buydu..
Bu konuda Murat gereken cevabi vermis. Onu verdigi bilgiler herkes icin
gecerliydi. Herkesin akrabalarinda vardi aslini inkar edenler PKK ile
birlikte bu degisti.
> Kisisel gorusum: sizin en buyuk hataniz yanlisa yanlisla >karsilik
vererek bir yerlere ulasacaginizi varsaymaniz Hanife Hanim..Gazeteler-
> deki ucuz mansetlere karsilik bu yaziyi one suruyorsaniz cok bos
> is yapmissiniz..Ben 'adi Rus', "cirkin Afrikali' mansetlerini hicbir
> zaman ciddiye almadim..Sizin buraya gectiginiz yazi o ucuz mansetlerle
> ayni kefede degildi..
Bazen karsinizdakine laf anlatmaktansa onun herkese batirdigi cuvaldizin
ucunu ona dokundurmak daha etkili olur. Sonucta Turkiye'de benim dedigim
tavir vardir ve cogunluk tarafindan da kabul gorur. Turk'ler haric tum diger
etnik kokenler icin asagilayici tanimlar kullanmak da hic bri sakinca
yoktur. Daha onceki bir tartismamiz da Esas'a dedigim gibi 1000 tane aptal
Temel fikrasinin yaninda en az 600 tane de aptal Mehmet fikrasi yoksa
belirli amaclar icin o fikralar uretilmis demektir. Birinin bu acigi
dengelemesi lazim, bendeniz de bu konuda gonullu oluyorum.
> Hayir hocam..Bu gelir istatistikleri zenginlerin daha cok nerede
> yasadigini gosterir..Doktor, hastahane, okuma-yazma istatistikleriniz
> doktorlarin ve ogretmenlerin nerede daha cok vuruldugunu gosterir..
> Traktor istatistikleriniz ise ilkel koy agalarinin nerede yasadigini
> gosterir..
Sizi duyan da onceden bolgenin cok ama cok zengin oldugunu, ne saglik ne de
sosyal problemi olmadigini ama bunlarin hepsinin PKK ile var oldugunu sanir.
Halbuki Kurt bolgesi her zaman Turkiye'nin ne fakir bolgesidir. Bunu sagir
sultanlar bile biliyor ama her nasilsa siz bilmiyorsunuz. Dedim ya
Murato'ya, Turk'lerden ancak bu kadari cikabiliyor gercegi soyleyebilen.
Ama anlamiyor, halen onun beklentileri cok fazla bu ulkenin insanlarindan..
Sanki yasamamis hic Turkiye'de gibi..
Bu arada ilkel koy agalarinin o bolge de yasamasinda devletin en kucuk bir
hatasi yok degil mi? Hele hele PKK'ya karsi mucadele etsinler diye koy
agalarina habire para yagdiran Amerika'ydi degil mi? (Kendi hatalarinizi
baskalarinin ustune yikma gibi bir huy Turkiye'de cok yogun oldugu icin ben
sizi yormayim kendim atayim Amerika'nin adini ortaya dedim.)
> > > Benim gorusum odur ki ortadoguda bir ulkeysen, halkin da henuz
> > > demokratligi icinde sindirememis bir halksa, sagda solda tarihi
> > > dusmanlarin varsa, hala kapanmamis tarihi hesaplasmalar soz
> > > konusuysa, Bati Avrupa'yla, Kuzey Amerika'yla ayni ligde
> > > degilsen, "melting pot" olmak "tossed salad" olmaktan iyidir...
> >
> > Hersey burda bitti zaten!!!!
>
> Yaw Hanife Hanim caniniz istediginde demokrat istemediginde de
> kahvehane agziyla konusuyorsunuz ..."melting pot" vs "tossed salad"
> ABD'de bile -ki bu ulkede israrla uygulamaya calisilan sey "tossed
> salad"- insanlar tarafindan sik sik tartisiliyor..
> Hangisinin daha iyi sonuc verdigi hususunda TV'de bile sunucular
> "But maybe melting pot was better ? " diye yoneltiyorlar sorularini..
> Varsa fikriniz anlatin..Bunlar sosyolojik trendler..Bugun en dogru
> diye bilinen seyler 50 yil once dusunulmesi bile sacma seylerdi..
> Oyle kestirip atmayin, demokrat kaportaniz zedeleniyor..39 kelimelik
> bir cumle o benim yazdigim ...Kestirip atilacak yani yok bence..
Siz bana once yillardir Turkiye'de yapilanin ne oldugunu soyleyin once bir.
Turkiye'de 75 yildir yapilani da zaten devlet boyle nitelendirir. Yani
'melting pot' olayi diye isimlendirilir. Tesekkurler almayayim. Bu yontemin
ne oldugunu Turkiye'nin kendi tarihi cok ama cok iyi ortaya koyuyor. Boyle
bir secenek, siz adina ister melting pot deyin ister baska bir sey deyin
irkcilik ile aynidir! 75 yillik rezaletten sonra halen ne melting pot'dan
bahsediyorsunuz siz bana?
> > Amma da bos laf etmissiniz burada yani ha... Sanki 75 yildir Turkiye'de
> > Kurt yok diyen, Kurtceyi yasaklayan zihniyet Kurt-Turk ayirimini
yapmadigi
> > icin yapti bunlari. Hayatimda duydugum en inanilmaz carpitma. Irkciligi
bile
> > irkci olmadigimiz icin yaptik demek gibi bir sacmalik. Madem onemli
degil bu
> > Kurt-Turk meselesi, nasil oluyorda cumhuriyetin temeli Kurtlerin ve
> > Kurtcenin inkarina dayaniyor? Sizde kalkip bu inkari yapanlara 'yahu
ayiptir
> > neyin hesabini yapiyorsunuz burada" diyeceginize, bu inkara inatla
direnen
> > Kurt'e donup soyluyorsunuz bu lafi. Diger bir deyisle kendinizi ayirmaya
> > calistiginiz o grubun tam ortasinda duruyorsunuz ama durmadiginizi iddia
> > ediyorsunuz.
>
> Yahu 75 yilin hesabini benden niye soruyorsunki ??? .. Siz bu
> haber grubunda hala "Kurt yoktur" diyen goruyor musunuz hic ???? ..
Yahu lafa gelince kimse ne irkciligi, ne hatayi, ne asagilamayi ne de baska
bir seyi kabul ediyor. Ben Turkiye'de birilerinin cikip da 'ulan var mi bir
diyeceginiz, irkciyiz, Kurt'ler ayri bir ulus ama hak mak yok size' diyecek
kadar cesur birini bulayim alnindan opecegim o kisiyi fasist falan demeden.
Siz Turkiye'de bunu diyen gordunuz mu hic? Herkes uydurmus bir kilif
irkciligina onu yutturmaya calisiyor. Yahu cuntacilarin bile demokrat
olduklarini iddia ettigi bir ulke Turkiye. Dogru, acik ve durust
konusanlarin nesilinin tukendigi bir ulke Turkiye!!!
Kiminiz Turk=Kurt diyorsunuz (haa aslinda dogrusu soyle olmali tabii
'Turkiye'deki Kurtler=Turk" ), kiminiz Turk kelimesi etnik anlam icermiyor
diyorsunuz (nah icermiyor!!!), kiminiz 'PKK olmasaydi butun haklari
verilirdi, tum suc onun' diyorsunuz (sanki PKK oncesi kim elinizi tutuyordu
ise), kiminiz de 'Turkiye'nin hic bir problemi yok, emperyalistler,
Turkiye'yi bolmek isteyenler problem yaratiyor' diyerek
(paranoyakligin en had safhaya ulastigi tek ulke zaten Turkiye) hem
gercekleri yok kabul etmiyorsunuz hem de hatalari hep baskalarina
yukluyorsunuz.
> Konustugunuz insanlar arasinda hala "Kurtce yasaklanmali" diyen
> var mi ??
Siz Kurtce vardir diyen goruyor musunuz? Kurt yoktur diyen de, onlarin yok
olmalarini isteyen de cookkk bu grupta..
>....Siz burda bana yazdiginizda benim dediklerimi
> dikkate alin..Ben ne demisim ??? .."Herkes diledigi gibi cagirir
> o bolgeyi" demisim oyle degil mi ??? ..Ne demisim baska ???..
> " Turkler ("biz" demiyorum dikkat et)" demisim..Ben o yillardir
> varolan "Herkes orta asyadan geldi" zihniyetinin iflas ettigini
> yazmisim..
Iyi de var olan sistemin istekleri ile nasil oluyorda ayni seyleri
dusunebiliyorsunuz o zaman? Onlarda farkli ne dusunuyorsunuz Kurt'ler icin?
> Benim en cok korktugum sey ulkede etnik ayrimciligin hortlamasi...
> Sirf senin 75 yildir yasadigin ezilmisligi tatmin edebilmen icin
> bu etnik ayrimciligi kiskirtmaya ne hakkin var ??? ...
Iste beni sinir eden laflariniz bunlar... Isin ilginc yani anlamiyorsunuz
bile benim niye sinir oldugumu. Cunku olaylara oylesine yuzeysel ve devletin
gozuyle bakiyorsunuz ki benim karsi dusuncelerimi kavrayamiyorsunuz bile. Ne
demek etnik ayrimciligi hortlatmak? Kurtce'yi yasaklamak etnik ayrimcilik
degil mi? Kurtlerin varliginin inkari etnik ayrimcilik degil mi? Soyler
misiniz bana bu uygulamalar etnik ayrimcilik degil de nedir? 75 yildir zaten
etnik ayrimcilik hakim degil mi Turkiye'de? Siz neden bahsediyorsunuz bana?
Kurtce'nin yasaklanmasi, Kurt kulturunun ve varliginin yasaklanmasi etnik
ayrimcilik degil ama benim buna karsi cikmam 'etnik ayrimcilik'. Kusura
kalmayin ama iste benim hosunuza gitmeyen atasozunun anlattigi gercek buydu.
Yani sizin dedikleriniz ile devletin soyledikleri arasinda en kucuk fark
yok! Nuans farklariniz olabilir onlarin da benim gozumde degeri yok!
> > Hanife "Neydi o atasozu..bok degil ebem sicti"
>
> Pek de agziniza yakisiyor o sozunu ettiginiz sey Hanife Hanim..
Ben atasozlerini severim. Hele hele uzun uzun anlatilacak durumu tek cumle
ile ozetleyenlerini... Kufur degil, yalin, basit ama kuvvetli anlatim... Hem
sonra bu bok kelimesine neden bu kadar zorunuza gidiyor ki anlamadim.
Sonucta savundugunuz sistem Kurt halkina bok yedirmeyi (mecazi anlamda
degil) 'ulusal' dava icin yapilmasi gereken bir tavir olarak gormedi mi?
Hanife
Nevzat Akdemir
Turkce ya da Ingilizce yaz da biz de annayak, durzu!
nevzat
Esas Bir Lira
"Hanife" <han...@mediaone.net> wrote in message
news:9hjegc$e8abh$1...@ID-91445.news.dfncis.de...
> Sonucta Kurt'lere haklarini verme konusunda comert degilsiniz yani..
Hak verilmez.
Alinir.
Ve Turkiye'nin ciddi bir sekilde istiklal ve iktidar "hakki" sorunu vardir.
Oncelikle bu hakkin tekrar vatandaslara gecmesi gerekir.
Herkesin bu yonden calismasi "halkin" yararinadir.
> yoktur. Daha onceki bir tartismamiz da Esas'a dedigim gibi 1000 tane aptal
> Temel fikrasinin yaninda en az 600 tane de aptal Mehmet fikrasi yoksa
> belirli amaclar icin o fikralar uretilmis demektir. Birinin bu acigi
> dengelemesi lazim, bendeniz de bu konuda gonullu oluyorum.
Yahu bu isten ekmek yiyip, unlerine un katanlar bizzatihi KAradenizlilerin
ta kendisidir deyip de ispatlamadik mi?
Sen ancak kendi yogunlastigin kulturunu yaymak icin ugrasabilirsin. Bunu
yapmadigin kabahat.
Gelip hergun burada bir kurt yemegi (kac adet varsa artik!) tarifi falan
anlaacagina, Turkler kotu, Kurtler beyaz ata binmis prenstir ıynuyorsun.
Git Allah askina!
> Halbuki Kurt bolgesi her zaman Turkiye'nin ne fakir bolgesidir. Bunu sagir
> sultanlar bile biliyor ama her nasilsa siz bilmiyorsunuz. Dedim ya
> Murato'ya, Turk'lerden ancak bu kadari cikabiliyor gercegi soyleyebilen.
> Ama anlamiyor, halen onun beklentileri cok fazla bu ulkenin
insanlarindan..
> Sanki yasamamis hic Turkiye'de gibi..
Kurt bolgesi dedigin neresi?
Bu sorulara verecek bir yanitiniz bilem yok!
Badem kafanin birisi "ama orasi cografi kem kum" edip duruyor.
Neyse.
Bakin gecen de soyledim.
Karadeniz'de ekilecek toprak cok az.
Hayvancilik yapilacak toprak yok.
Maden, yeralti zenginlikleri yok. Varsa findik, cay, hamsi...
Ama adamlar calisiyorlar be kardesim...
Tembellige alismamislar...
Guneydogu'nun asil problemi asiret yapisi ve ondan kaynaklanan toprak
"dagilamama"si...
Yani gelen problemlerden biri daha iste...
Ama at gozlugu taktiklari icin sizlere, siz burnunuzun ucunu dahi
goremezsiniz boyle...
> > Konustugunuz insanlar arasinda hala "Kurtce yasaklanmali" diyen
> > var mi ??
>
> Siz Kurtce vardir diyen goruyor musunuz? Kurt yoktur diyen de, onlarin yok
> olmalarini isteyen de cookkk bu grupta..
Cevabin Guray'in sorusunun cevabi degil.
Ne Kurtce bilirsin ne de Turkce'den anlarsin iste boyle...
Varsa soc.culture.kurdish niye Ingilizce?
Guya en cok okumus, elinin altinda internet, bilgisayar bulunan, cogu
Amerika, Avrupa'da yerlesik en 'elit' kesim... ;))))
> demek etnik ayrimciligi hortlatmak? Kurtce'yi yasaklamak etnik ayrimcilik
> degil mi? Kurtlerin varliginin inkari etnik ayrimcilik degil mi? Soyler
Yahu daha dun gectik Kurtce FM'in durumunu degil mi?
Sen nerede yasiyorsun?
Mars'ta mi?
Halbuki erkeklerin bolgesiydi ora...
Neyse...
Turkiye'de ne Kurtce radyo, kaset, tasplak, CD, DVD yasak ne de gazete,
dergi...
Git, sor, ogren!
Ama Guray'in parmak dokundurdugu yer burasi.
Hala "yok, yok, "yok" diye yirtinmaniz "etnik ayrimcilik" yapmaktir.
Yani sizlerin istedigi devletin kendi eliyle radyo, TV, gazete cikarmasi...
Yani belescilik...
Cok beklersiniz...
Bizim devletimiz herseyi dusunur...
Romantiklik bile yapilacaksa devletimiz yapar di mi?
Devletten alacaginiz, -eger olursa- yine hic hosunuza gitmeyecek seyler
olacaktir...
O yuzden belescilige, tembellige son verin.
Fakir Kurt halki edebiyatindan once, o fakirler icin bir sey yapmayan koca
kşcli Kurtlerin halini bir sorgulayin once bakayim...
Macaniz yiyorsa...
> yok! Nuans farklariniz olabilir onlarin da benim gozumde degeri yok!
;)))
Ne farki?
Esas Bir Lira "Durun yav, ben de bizzat kendim olaraktan, yek bir atli
suvariyle Babiali kapisindan iceriye duhul edeyim..."
vedat
..irish jokes, polish jokes, chinese jokes, ozi jokes, etc..etc..
hanifecik the-catlak-abla, you are the biggest joke :))
mur...@vm.ntnu.no
Esas Bir Lira wrote:
> "Hanife" <han...@mediaone.net> wrote in message
> news:9hjegc$e8abh$1...@ID-91445.news.dfncis.de...
> > Sonucta Kurt'lere haklarini verme konusunda comert degilsiniz yani..
>
> Hak verilmez.
> Alinir.
iyi seni tokatlaya tokatlaya
o hakki alacagiz
bilmis ol-
-abi batililar gelecek seyt yapcak
-deme hangi yandan gelecek?
-ahaa surdan-bu yaz gelecekler
ulan ihbarci -dedikoducu ruhlu
hic ahlak lafini duydun mu?
anan baban ogretmistir ama sende bu sartlanma oldukca
ne yapsun ebeveyn degil mi?
cekulmezsun -yukul!
hak verulmezmis...
deme yaa
Hanife
sana, yillar sonra bir iki kelimeyi daha ogrenmis..
Hanife "Iyi ki Avustralya'daymissin bak, Turkiye'de ozurluler icin ozel
okullar bilem yok. Ne olurdu senin halin sonra?"
"vedat" <mark...@onetel.com.au> wrote in message
news:3B3DFECF...@onetel.com.au...
mur...@vm.ntnu.no
-olum anadolu adi sebinkarahisardayn gelir
-hadi yaaa, uleyn senelerdir ben de leylek getirdi sanirdim
-abi soyle hele sinir nedur?
-olum sunur hudut demeyktur anladun mu?
-abi ne gusel bilyorsun yaa, nerden ogrenydin?
-yaw ataturyk benim ba$ oyreytmenim ney oygrendiysem ogndan ogrendim
-abey de hele hukuk nedur?
-ulayn ne cahulsun hukuk iste avikat hakim mesleyi yani
-vallahi dogru yaaa, peki abi batililar neye gelecek?
-uyan loyn batililar bizi bolmeye yemeye gelecek
-abiy turist seklinde mi gelecekler?
-hastir yaw ne bileyim o kadariyni bilmeym
-abi kurdlerle cingenler niye pis
-loyn sus kisme duymasin pomba atarlar layn
-tembeller degil mi baiy
-hee olum tembeller insaatlarda turku soylerler
findiyk agaclarinin altunda gewus getiriler
pamik tarlalarinda ense yaparlar-teybel mahluklardir
-abi nerden geliyor bunlar yaaa?
-belli degil loyn sagdan soldan siniri belli degil este oyle bir yerden
gelirler
-marstan olmasin abi
-olabilir loyn batilar yapmis olabilir hakayten dogru yaaa
-abi bak bende bir sey bildim
-afferum loyn sayten bir turk herseyi bulur otekiler ya kotu yada cahuldur
-abi ne gusel konusyon NASA da mi calusuyon?
-eee hiiii mmm, ya este eyle bi sey heeeee
Dialoques : Cahuluye profosoru Esas Kalin Pekkalin ve yakun arkadasu Tirk
tamtirk
Esas Bir Lira
Turkiye'de sadece mesleki, teknik, ilmi okullar var tabii...
Ha bir de Kartal-Pendik civarinda sadece ustun zekalilar icin acilmis bir
okul mevcut... Gecmisi 5-6 sene falan...
Esas Bir Lira "Turkiye'de ozurlulere okul var da Kurtler icin olani
namevcut... Niye? Yav ozurlu musunuz? Ozurlu Kurt mu var Allahini
seversen... Bir Ozturk var ama o sadece tarama ozurlu... Kih kih kih..."
"Hanife" <han...@mediaone.net> wrote in message
news:9hks4l$eduv3$1...@ID-91445.news.dfncis.de...
Esas Bir Lira
Bozaci dalkavuk yine endamini gostermis...
Bakalim ne satiyor yine?
<mur...@vm.ntnu.no> wrote in message news:3B3DF0F1...@vm.ntnu.no...
>
>
> Esas Bir Lira wrote:
>
> > "Hanife" <han...@mediaone.net> wrote in message
> > news:9hjegc$e8abh$1...@ID-91445.news.dfncis.de...
> > > Sonucta Kurt'lere haklarini verme konusunda comert degilsiniz yani..
> >
> > Hak verilmez.
> > Alinir.
>
> iyi seni tokatlaya tokatlaya
> o hakki alacagiz
> bilmis ol-
Yahu senin o prenses tokadi bize bir sey yapmaz!
Bunun ustune en fazla kulagini cekiyoruz ama sen her defasinda salya sumuk
aglaya aglaya arka mahalledeki agabeylerine ablalarina sikayet ediyorsun!
Hos onlarda ne zamandir tokat yemediklerinden kendi tarihlerini kendi
cocuklarina unutmuslar ya...
Neyse...
>
> -abi batililar gelecek seyt yapcak
> -deme hangi yandan gelecek?
> -ahaa surdan-bu yaz gelecekler
Amerika biraz daha temkinli biraz daha gercekci gibi gorunyor ama
Avrupa'daki kuyruk acisi o kadar fazla ki, yuzyillarin ezikligini oyle bir
atamiyorlar ki uzerlerinden, yaptiklari, dedikleri hersey vicik vicik nasil
da yapmacik bir sekilde siritiyor, senin bile bunlari gorebilmen lazim...
>
> ulan ihbarci -dedikoducu ruhlu
> hic ahlak lafini duydun mu?
Hehhe...
Loyn Ozturk ne ihbarindan bahsediyorsun?
Almanya, Ingiltere, Fransa, Italya, Yunanistan destekli, besleme terorizmin
bitiminde bile yine bu ulkelere gidip aglasmadiniz mi?
E alismislar, haziryiyicilige, tembellige, onun bunun kucagina oturup yalap
salap yalakalanmaya, ilkokul 1. sinif talebeleri gibi sikayet etmeye falan,
normal tabi...
Esyanin tabiatina uygun bir durum...
> anan baban ogretmistir ama sende bu sartlanma oldukca
> ne yapsun ebeveyn degil mi?
> cekulmezsun -yukul!
Simdi akli sira, aileyi araya katmadan su adama nasil giydiririm kucuk
hesabi yapiyor...
E adi uzerinde kucuk hesap...
Kucuk adamlarda bol bol bulunur...
Loyn Ozturk, gotur su boslari cayocaana... Yeni marka da al, ne cabuk
bitirdin loyn sen bunlari yine boyle... E parasi benden cikiyor tabi... Ye,
ic anasini satayim belese...
>
> hak verulmezmis...
> deme yaa
Kim kime ne hakki vermis... Batili seni gostere gostere mikecem diyor sen
hala ona siktir cekecegin yerde "peki sabun krem neyin kullan" diyorsun...
Yuzune tukurecegine...
Hadi git bakiiim, iyice yalama olmussun sen...
Esas Bir Lira "Dunya sankim, zavalli, satilmis, cikarci Turk, Kurt, Laz
vesasire politikacilarindan ibaret..."
Esas Bir Lira
Asli nasil olur? Aha boyle olur...
(x) - Ozturk.
(y) - Molla gel beni Yolla...
(x) - Abi biliyon mu, Anadolu adi, Anadoludan geliyormus.
(y) - Olur mu lan oyle Anadolu, demek analarin dolu dolu oldugu yer demek.
(x) - Yok abi, bildigimiz Anadolu'dan daha dogrusu Anadol'dan geliyormus.
(y) - Yanlis biliyon oglum. Anasi bol'dan geliyor asil. Hem yururken cart
curt sesi cikarma. Bu Kurt adi fena diil, daha beterini takmasinlar sonra
bize...
(x) - Gozunun capagini yiyem abi. Bizim apartimanin yoneticisi soyledi.
Eskiden Anadol diye bir tomofil varmis. Iste bizim bugun Anadolu diye
bildigimiz yerin adi te ondan geliyormus.
(y) - Yapma ya ??!!
(x) - Yapma degil Avrupa... Ehuehuehu... Yuzde yuz yerli mali abi sen ne
diyon, irahmetli Goc yapmis bunu...
(y) - Koc'un baska isi gucu yokmuymus da bu kitayi, yarimadayi icat etmis?
(x) - Bak abi yine annamadin sen. Goc arabayi yapmis, daha sonra da bu
Tirkler bu ismi o araba markasindan calip, hoppadanak bu bolgeye vermisler.
Zaten biliyon, isim degistirme manyagi bunlar, kirk yillik Apo Mazxo Host
Alanciyen'in adini ne yaptigini hep beraber gormedik mi?
(y) - Aslinda biliyon mu, fork fork! (burun cekme, karistirma efektleri) Koc
olmemis, Asagi Saksonya'da bir yerde dunya mali hurilerin tadina bakiyormus.
(x) - Evet, oyleymis abi. Elvis Presley'in de orada bir malikanesi varmis.
Her cumartesi aksami toplanip maca kizi oynarlarmis.
(EBL) Ulan yine mi siz? Sebelekler surusu, daalin lan... Aksam aksam kafa
miktiniz yine...
Iyice asosyal olup karagoz-hacivatlik yapiyorsunuz haaa.
Oglum Ozturk senin beynine hava sogutmali, kivragim Molla sana da tupgaz
destekli takviye motorlar takicam... Ne lan bu boyle...
Dur not alayim...
Bundan boyle Ozturk'un gelisimi icin, ivedilikle yapilacaklar:
Toplu sunnetlere sokulmali, tesvik edilmeli, Reha Muhtar'a canli yayin
konugu olmasi saglanmali, jet sosyeteye sokulmali, ama once aileden
baslamali, adabi muaseret kapmali, teyze, hala, bacanak, kayinco kultuirunu
benimsemeli, dugunlerde hemcinsleriyle dans etmeyi icine sindirebilmeli,
kisaca toplum icine saliverilmeli...
Gelelim Mola Gurani'ye:
O da bu milletin bir evladi, o da askere alinmali, seri uretime verilmeli,
yeniden donusumde kullanilmali, kalite kontrol muhendislerinin elinden
gecmeli, bilekleri yumusak olup dar alanda kisa pas olayina girebilmeli,
nese, sevgi, bocek cemberi icine derhal alinmalidir. Mazhar Alanson
ornegindeki gibi insanlara soyadiyla hitap etmemesi (sadece kuru bir Alanson
deme gibi) saglanmalidir... ;)))
Esas Bir Lira "Jon ama filmin hic bir sahnesinde gorunmez..."
<mur...@vm.ntnu.no> wrote in message news:3B3DF4C7...@vm.ntnu.no...
Donald Duck
> Ne diyon len indirimli sapigin yegeni?
> Turkce ya da Ingilizce yaz da biz de annayak, durzu!
>
> nevzat
qapish?
Kardesim bunda anlamayacak ne var?
" Yoq û quzzê dîya te û jina te û xwa te "
Yani...Yogurdu guzel olan diyarin havasida guzeldir...diyor...
"Kapis"in ne oldugunu anlamamis soruyor...
DD
Osuruktan terazinin boktan olur dirhemi demisler...:)
Nevzat Akdemir
Hayatim dil ogrenmekle gececek.. Baska i$im mi yok.
(TC de yardim etmiyor lisanlarin birlesmesi icin.. Fa$istler n'olcak?
heh)
nevzat
Esas Bir Lira
"Donald Duck" <theDon...@usa.net> wrote in message
news:9hl3b...@enews1.newsguy.com...
>
> "Nevzat Akdemir" <nev...@bellsouth.net> wrote in message
> news:3B3D5C1A...@bellsouth.net...
> > Ne diyon len indirimli sapigin yegeni?
> > Turkce ya da Ingilizce yaz da biz de annayak, durzu!
> >
> > nevzat
>
> qapish?
> Kardesim bunda anlamayacak ne var?
> " Yoq û quzzê dîya te û jina te û xwa te "
> Yani...Yogurdu guzel olan diyarin havasida guzeldir...diyor...
Hayir Barnebeu lehcesine gore hic te oyle degil. Dikkat buyurun:
" Yoq û quzzê dîya te û jina te û xwa te "
Yani... Yok o kozledigini yine tava yapmali...
Fakat Matta lehcesine gore bakarsak:
" Yoq û quzzê dîya te û jina te û xwa te "
Yani... Yuh okuz, diyeti yine unuttun.
Esas Bir Lira "Bir dil sevdalisi... Fason dil uretimi yapilir... Remayozcu,
Overlokcu ve son utucu halen aranmakta..."
I
Guray Acar
Hanife wrote:
>
> "Guray Acar" <ac...@ecn.purdue.edu> wrote in message
> news:3B3AA3E5...@ecn.purdue.edu...
>
> > Hanife wrote:
> > > Tum ulkeye Turkiye demek size garip veya haksizlik gibi gelmiyor ama,
> nasil
> > > oluyorsa bu ulkenin bir parcasina da Kurdistan demeyi yanlis
> buluyorsunuz?
> > > Su amntiginizin altindaki hakkaniyeti bir aciklayin bakalim siz.
> >
> > Hafif degisik acidan bakmissiniz Hanife Hanim..Burada cogu
> > yazimda, ve hatta sizin cevap yazdiginiz yazimda, ifade ettigim
> > gibi Turkiye'nin Turkler'e ait oldugu iddiasi bir sacmaliktir..
> > Turkiye bu ulkede yasayan herkese aittir..En azindan benim gorusum
> > bu..Siz bu ismi begenmiyorsaniz begenmeyin..Daha once de
> > dedigim gibi umarim ileride herkese huzur verecek bir isim
> > bulunur....Kurdistan ismini ise ben dogru bulmuyorum..Dileyen
> > diledigi gibi cagirir..
>
> Sonucta Kurt'lere haklarini verme konusunda comert degilsiniz yani..
Hala iliskiyi kuramadim.. Ne hakkindan bahsediyorsunuz ?? ..
Dil-sarki-turku vs kulturel haklardan bahsediyorsaniz ben birgun
bile karsi cikmis degilim.. Yok Guneydogu'ya "Kurdistan" deme
hakkindan bahsediyorsaniz buna da karsi cikmadim..Ben de ayni
hakki kullanarak "Guneydogu" diyorum..Bu da benim hakkim..
>
> > > Pohhhh... Madem bu kadar herkes Turk oldugunu iddia ediyor da sayimlarda
> > > insanlarin orjinleri ile ilgili sorular neden yasak? Son 20 yildir bolge
> > > halkinin cogu kendini Turk oldugunu iddia ettikleri icin mi olaganustu
> > > haller ile idare ediliyor oralari? Kusura kalmayin bu yalanlara
> kendinizi
> > > bile inandiramiyorsunuz ki baskalarini inandirin.
> >
> > Ben bolge halki demedim ama..Urfa ve Antep dedim..Burada (ABD'de)
> > is basvurusunda dininiz sorulmaz..Bunun sebebi ise ulkede muslumanlarin
> > cok oldugunu gizlemek degildir..Umarim ne demek istedigimi anladiniz..
> > Ben Urfa ve Antep dedim..Kastim sehir merkezleriydi koyler degil ..
> > Yanlissam siz bana bir yuzde bildirin..Ama burada Antep sehir merkezi
> > -ki 700 bin insan yasar orda- icin "Kurttur" diyecek arkadasa hic de
> > inanmam..Urfa icin soylediklerimi ise Urfa'li arkadaslardan ogrendim..
> > Kizip ortaligi atese vereceginize sakince dusunun..Urfa ve Antep
> > bir cok insanin Kurdistan diye niteledigi yerlerin en buyuk sehirle-
> > rinden ikisi..Ve bu iki sehirde abartmasiz %50 Turk oldugunu iddia
> > edecek insan bulmak hic de zor degil.. Bu nedenle sordum "Kurdistan
> > nere ? " diye ...Biliyorum az cok hangi bolgeleri icerdigini..Ama
> > kesin sinirlari var mi ??? ...Benim sordugum buydu..
>
> Bu konuda Murat gereken cevabi vermis. Onu verdigi bilgiler herkes icin
> gecerliydi. Herkesin akrabalarinda vardi aslini inkar edenler PKK ile
> birlikte bu degisti.
Dedim ya "Turk oldugunu iddia edecek insan" diye..Kimsenin aslindan
bahsetmedim..
>
> > Kisisel gorusum: sizin en buyuk hataniz yanlisa yanlisla >karsilik
> vererek bir yerlere ulasacaginizi varsaymaniz Hanife Hanim..Gazeteler-
> > deki ucuz mansetlere karsilik bu yaziyi one suruyorsaniz cok bos
> > is yapmissiniz..Ben 'adi Rus', "cirkin Afrikali' mansetlerini hicbir
> > zaman ciddiye almadim..Sizin buraya gectiginiz yazi o ucuz mansetlerle
> > ayni kefede degildi..
>
> Bazen karsinizdakine laf anlatmaktansa onun herkese batirdigi cuvaldizin
> ucunu ona dokundurmak daha etkili olur. Sonucta Turkiye'de benim dedigim
> tavir vardir ve cogunluk tarafindan da kabul gorur. Turk'ler haric tum diger
> etnik kokenler icin asagilayici tanimlar kullanmak da hic bri sakinca
> yoktur. Daha onceki bir tartismamiz da Esas'a dedigim gibi 1000 tane aptal
> Temel fikrasinin yaninda en az 600 tane de aptal Mehmet fikrasi yoksa
> belirli amaclar icin o fikralar uretilmis demektir. Birinin bu acigi
> dengelemesi lazim, bendeniz de bu konuda gonullu oluyorum.
Hayir efendim oyle bir yere varilmaz.. Kaldiki benim o sozunu
ettiginiz cuvaldizi hic tuttugumu hatirliyor musunuz ??? ...
Temel fikralarindan alip veremediginiz ne var ???..Zamaninda
Karadeniz'den Yunanistan'a goc etmis Pontus'lar hakkinda da
harfi harfine bizim Laz fikralarinin aynisi var...Britanya'da da
Iskoclar ile Irlandalilar hakkinda fikralar anlatilir..Bu fikralari
asagilayici buluyorsaniz kusura bakmayin sizde yanlis birseyler var..
Bu fikralari anlatan adamlarin hepsine sorun, bakin bakalim kaci
gercekten Lazlar'in aptal olduguna inanir..
>
> > Hayir hocam..Bu gelir istatistikleri zenginlerin daha cok nerede
> > yasadigini gosterir..Doktor, hastahane, okuma-yazma istatistikleriniz
> > doktorlarin ve ogretmenlerin nerede daha cok vuruldugunu gosterir..
> > Traktor istatistikleriniz ise ilkel koy agalarinin nerede yasadigini
> > gosterir..
>
> Sizi duyan da onceden bolgenin cok ama cok zengin oldugunu, ne saglik ne de
> sosyal problemi olmadigini ama bunlarin hepsinin PKK ile var oldugunu sanir.
> Halbuki Kurt bolgesi her zaman Turkiye'nin ne fakir bolgesidir. Bunu sagir
> sultanlar bile biliyor ama her nasilsa siz bilmiyorsunuz. Dedim ya
> Murato'ya, Turk'lerden ancak bu kadari cikabiliyor gercegi soyleyebilen.
> Ama anlamiyor, halen onun beklentileri cok fazla bu ulkenin insanlarindan..
> Sanki yasamamis hic Turkiye'de gibi..
ASIL sizi duyan bolgenin gecmisde zengin olup Turkiye Cumhuriyeti
zamaninda fakirlestigini sanir..Guneydogu ne zaman refah bir yerdiki
tarihte ??? ..Herzaman trenin son vagonuydu..Siz oturun dusunun, ne
kadar yatirim yapilabilirdiki guneydogu'ya .. Baksaniza (sanirim)
Murato Gap'a bile karsi cikiyor..Ben de Antakya'liyim ..Biz de iki
kopru bir Demircelik'den baska birsey gormedik..Siz bir isletmeci
olarak dusunun ne yatirim yaparsiniz guneydogu'ya ??
Ben tum sucu PKK'ya atmiyorum..Elbetteki gecmis hukumetler
guneydogunun kalkinmasi icin daha cok caba sarfetmeliydi..Ama doktorlar
ogretmenler yok dediginizde, iste o zaman sorarim size PKK niye doktor
ogretmen vurdu diye ??? ..Guneydogu'nun son 17 yillik fakirliginde
PKK'nin sucu yok demeyin..
>
> Bu arada ilkel koy agalarinin o bolge de yasamasinda devletin en kucuk bir
> hatasi yok degil mi? Hele hele PKK'ya karsi mucadele etsinler diye koy
> agalarina habire para yagdiran Amerika'ydi degil mi? (Kendi hatalarinizi
> baskalarinin ustune yikma gibi bir huy Turkiye'de cok yogun oldugu icin ben
> sizi yormayim kendim atayim Amerika'nin adini ortaya dedim.)
Baba niye PKK halletmedi o koy agalarini ?????!??!? ..
Niye benim ogrenci arkadasimi vurdu da koy agalarini vurmadi
sevgili PKK ???
Huh, isinize gelen herseyi devletin ustune yikmak kolay tabii..
Kim bugune kadar devletin her zaman dogru seyi yaptigini iddia
ettiki ??? .."Koy agalarini niye tutmus devlet ?? " ..Koy agasi
demek para kaynagi demekti..Oy demekti..Guc demekti..Milletvekili
mecbur kalmadikca koy agasina karsi cikar mi hic ??? ..O milletvekili
ki kimisi koy agasinin ta kendisiydi..O koy agasinin kicina tekmeyi
halkin kendisi atacakti..Baska caresi yok..De ben hep merak ettim
taa Mavi Carsi'ya yeten PKK eli niye bir koy agasini yakasindan
tutamadi ..
>
> > > > Benim gorusum odur ki ortadoguda bir ulkeysen, halkin da henuz
> > > > demokratligi icinde sindirememis bir halksa, sagda solda tarihi
> > > > dusmanlarin varsa, hala kapanmamis tarihi hesaplasmalar soz
> > > > konusuysa, Bati Avrupa'yla, Kuzey Amerika'yla ayni ligde
> > > > degilsen, "melting pot" olmak "tossed salad" olmaktan iyidir...
> > >
> > > Hersey burda bitti zaten!!!!
> >
> > Yaw Hanife Hanim caniniz istediginde demokrat istemediginde de
> > kahvehane agziyla konusuyorsunuz ..."melting pot" vs "tossed salad"
> > ABD'de bile -ki bu ulkede israrla uygulamaya calisilan sey "tossed
> > salad"- insanlar tarafindan sik sik tartisiliyor..
> > Hangisinin daha iyi sonuc verdigi hususunda TV'de bile sunucular
> > "But maybe melting pot was better ? " diye yoneltiyorlar sorularini..
> > Varsa fikriniz anlatin..Bunlar sosyolojik trendler..Bugun en dogru
> > diye bilinen seyler 50 yil once dusunulmesi bile sacma seylerdi..
> > Oyle kestirip atmayin, demokrat kaportaniz zedeleniyor..39 kelimelik
> > bir cumle o benim yazdigim ...Kestirip atilacak yani yok bence..
>
> Siz bana once yillardir Turkiye'de yapilanin ne oldugunu soyleyin once bir.
> Turkiye'de 75 yildir yapilani da zaten devlet boyle nitelendirir. Yani
> 'melting pot' olayi diye isimlendirilir. Tesekkurler almayayim. Bu yontemin
> ne oldugunu Turkiye'nin kendi tarihi cok ama cok iyi ortaya koyuyor. Boyle
> bir secenek, siz adina ister melting pot deyin ister baska bir sey deyin
> irkcilik ile aynidir! 75 yillik rezaletten sonra halen ne melting pot'dan
> bahsediyorsunuz siz bana?
Yeni bir melting pottan bahsediyorum...Turk kelimesinin Turkiye
vatandasindan baska bir sey ifade etmeyecegi, Fransa'da Fransiz ne
demekse o manaya gelecek bir Turk kelimesinin kullanilacagi bir
melting pot..Ya da "Turkiyeli" ..Ya da "Anadolulu" ..Turk kelimesinin
"orta asya boylariyla" direk baglanti tasimayacagi bir melting pot..
>
> > > Amma da bos laf etmissiniz burada yani ha... Sanki 75 yildir Turkiye'de
> > > Kurt yok diyen, Kurtceyi yasaklayan zihniyet Kurt-Turk ayirimini
> yapmadigi
> > > icin yapti bunlari. Hayatimda duydugum en inanilmaz carpitma. Irkciligi
> bile
> > > irkci olmadigimiz icin yaptik demek gibi bir sacmalik. Madem onemli
> degil bu
> > > Kurt-Turk meselesi, nasil oluyorda cumhuriyetin temeli Kurtlerin ve
> > > Kurtcenin inkarina dayaniyor? Sizde kalkip bu inkari yapanlara 'yahu
> ayiptir
> > > neyin hesabini yapiyorsunuz burada" diyeceginize, bu inkara inatla
> direnen
> > > Kurt'e donup soyluyorsunuz bu lafi. Diger bir deyisle kendinizi ayirmaya
> > > calistiginiz o grubun tam ortasinda duruyorsunuz ama durmadiginizi iddia
> > > ediyorsunuz.
> >
> > Yahu 75 yilin hesabini benden niye soruyorsunki ??? .. Siz bu
> > haber grubunda hala "Kurt yoktur" diyen goruyor musunuz hic ???? ..
>
> Yahu lafa gelince kimse ne irkciligi, ne hatayi, ne asagilamayi ne de baska
> bir seyi kabul ediyor. Ben Turkiye'de birilerinin cikip da 'ulan var mi bir
> diyeceginiz, irkciyiz, Kurt'ler ayri bir ulus ama hak mak yok size' diyecek
> kadar cesur birini bulayim alnindan opecegim o kisiyi fasist falan demeden.
Zor degilki oyle kisileri bulmak !! ..Arada bir buraya da geliyorlar..
Bir kac laf atip gidiyorlar..Bul alnindan op..Ama geri kalanlarinin
sizin aradiginiz tipten oldugunu sanmiyorum..
Yalniz oyleleri yokken de ona buna irkci deme..Ben 27 yasindayim..
75 yilin hesabini niye bana soruyorsun..O cok yakinilan anayasa
yazilirken ben 6 yasindaydim..Vizir vizir kursunlar gecerdi pencerenin
dibinden..Neymis efendim "Vatani kurtaracakmis" genc sagcilarimiz
solcularimiz...Kizmayin, ya da kizarsaniz kizin, onlar da sizin
gibi Don Kisot edasiyla dusman bulup bagirip cagirirlardi..Su
tartismanin basina gidin bir bakin..Nerdeeen nereye gelmisiz ...
Size bana irkci deme hakkini verecek bir sozum var mi bir bakin
bakalim..Ama onemli degil..Bana olmazsa, yel degirmenlerine
irkci dersiniz...
> Siz Turkiye'de bunu diyen gordunuz mu hic? Herkes uydurmus bir kilif
> irkciligina onu yutturmaya calisiyor. Yahu cuntacilarin bile demokrat
> olduklarini iddia ettigi bir ulke Turkiye. Dogru, acik ve durust
> konusanlarin nesilinin tukendigi bir ulke Turkiye!!!
>
E, politicilardan dogru konusmalarini beklerseniz sukut-i
hayal en ugrak mekaniniz olur....
> Kiminiz Turk=Kurt diyorsunuz (haa aslinda dogrusu soyle olmali tabii
> 'Turkiye'deki Kurtler=Turk" ), kiminiz Turk kelimesi etnik anlam icermiyor
> diyorsunuz (nah icermiyor!!!),
Turk kelimesi etnik anlam icermek zorunda degil..Oyle olmamali..
Etnik anlam icermeye basladigi andan itibaren Turk Kurt'le esit
olamaz..
Kimi Turk milliyetcileri icin Turk kelimesi orta asyadan
gelmis bir millet..Ama benim gorusumce cogunluk Turk kelimesini
Turkiye'de yasayan herkes icin kullaniyor..
> kiminiz 'PKK olmasaydi butun haklari
> verilirdi, tum suc onun' diyorsunuz (sanki PKK oncesi kim elinizi tutuyordu
> ise),
Hayir...Her ne kadar sevmesem de PKK vesile oldu..Yalniz bir konuda
o cattiginiz goruslere ben de sahibim..Eger soz konusu haklarin
verilmesi
PKK'nin zaferi gibi gorulecekse, verilmesin hocam..Yol kesip adam
taramakla hicbirseyin alinamayacagi anlasilmali...
> kiminiz de 'Turkiye'nin hic bir problemi yok, emperyalistler,
> Turkiye'yi bolmek isteyenler problem yaratiyor' diyerek
> (paranoyakligin en had safhaya ulastigi tek ulke zaten Turkiye) hem
> gercekleri yok kabul etmiyorsunuz hem de hatalari hep baskalarina
> yukluyorsunuz.
Neden peki ben sizin bu gorduklerinizin hepsini goremiyorum..
Emperyalist gucleri elestiren cogu kisiden ozelestiri de okudum..
Kendi hukumetlerimizin uygulayageldigi bir seri hatalar mevcut..
Sizin o varligina inanmadiginiz dis mihraklar da mevcut..
Yahu, ne alakasi varki simdi bunun zaten konustugumuz konuyla..
>
> > Konustugunuz insanlar arasinda hala "Kurtce yasaklanmali" diyen
> > var mi ??
>
> Siz Kurtce vardir diyen goruyor musunuz? Kurt yoktur diyen de, onlarin yok
> olmalarini isteyen de cookkk bu grupta..
Hep tartistiginiz insanlar bile Kurtce'den bahsediyorlar..Dogru, kimisi
"unique" bir Kurtce'nin olmadigini savunuyor..Bilmiyorum..Tek bir
Kurtce var mi yok mu..Onu dilbilimcilere sormak lazim..Ama herkes
Kurtce'den bahsediyor burda..Eger arada bir gruba gelip Kurtler'e
kufredip giden bazilarini kastediyorsaniz o ayri..
>
> >....Siz burda bana yazdiginizda benim dediklerimi
> > dikkate alin..Ben ne demisim ??? .."Herkes diledigi gibi cagirir
> > o bolgeyi" demisim oyle degil mi ??? ..Ne demisim baska ???..
> > " Turkler ("biz" demiyorum dikkat et)" demisim..Ben o yillardir
> > varolan "Herkes orta asyadan geldi" zihniyetinin iflas ettigini
> > yazmisim..
>
> Iyi de var olan sistemin istekleri ile nasil oluyorda ayni seyleri
> dusunebiliyorsunuz o zaman? Onlarda farkli ne dusunuyorsunuz Kurt'ler icin?
Yukarida anlattim hocam....Bizi buralara getirecek bir makale
degildi o yazdiginiz..Bakin hemen ardindan Can Dundar'in makalesini
gectiniz buraya..Bir sey dedim mi ?? ..O da Kurtler'in sikintilarini
anlatiyordu....Etnik ayriliklarin vurgulanmadigi bir birliktelik
istiyorum..Zaman lazim bunun icin...Kici sikistiginda "Bana ne
ben Iskoc'um, ben Galli'yim, ben Ingiliz'im" diyenlerin ulkesine
donmemeli bizim ulkemiz ...
>
> > Benim en cok korktugum sey ulkede etnik ayrimciligin hortlamasi...
> > Sirf senin 75 yildir yasadigin ezilmisligi tatmin edebilmen icin
> > bu etnik ayrimciligi kiskirtmaya ne hakkin var ??? ...
>
> Iste beni sinir eden laflariniz bunlar... Isin ilginc yani anlamiyorsunuz
> bile benim niye sinir oldugumu. Cunku olaylara oylesine yuzeysel ve devletin
> gozuyle bakiyorsunuz ki benim karsi dusuncelerimi kavrayamiyorsunuz bile. Ne
> demek etnik ayrimciligi hortlatmak? Kurtce'yi yasaklamak etnik ayrimcilik
> degil mi? Kurtlerin varliginin inkari etnik ayrimcilik degil mi? Soyler
> misiniz bana bu uygulamalar etnik ayrimcilik degil de nedir? 75 yildir zaten
> etnik ayrimcilik hakim degil mi Turkiye'de? Siz neden bahsediyorsunuz bana?
> Kurtce'nin yasaklanmasi, Kurt kulturunun ve varliginin yasaklanmasi etnik
> ayrimcilik degil ama benim buna karsi cikmam 'etnik ayrimcilik'. Kusura
> kalmayin ama iste benim hosunuza gitmeyen atasozunun anlattigi gercek buydu.
> Yani sizin dedikleriniz ile devletin soyledikleri arasinda en kucuk fark
> yok! Nuans farklariniz olabilir onlarin da benim gozumde degeri yok!
Ne alaka var yahu ??? ..Senin Kurdistan dedigin yere ben guneydogu
diyorum diye mi Kurtler'in varligini inkar etmis oluyorum..Yoksa
yine 75 yilin hatalarindan mi bahsediyorsunuz ?? .. Turkiye degisiyor
hocam..Bazen yavas bazen de hizli..Ama her yeni nesil daha bir farkli
artik...Artik secenek sizin; ya 75 yilin hesabini da bu yeni beyinlere
aktaririz, ya da bu yavas degisimi hep beraber sabirla izleriz..
Sizin farkinda olmadiginiz sey belki de su: "Kurt" kelimesini her vur-
guladiginizda farkinda olmadan "Turk" kelimesini de vurguluyorsunuz..
>
> > > Hanife "Neydi o atasozu..bok degil ebem sicti"
> >
> > Pek de agziniza yakisiyor o sozunu ettiginiz sey Hanife Hanim..
>
> Ben atasozlerini severim. Hele hele uzun uzun anlatilacak durumu tek cumle
> ile ozetleyenlerini... Kufur degil, yalin, basit ama kuvvetli anlatim... Hem
> sonra bu bok kelimesine neden bu kadar zorunuza gidiyor ki anlamadim.
> Sonucta savundugunuz sistem Kurt halkina bok yedirmeyi (mecazi anlamda
> degil) 'ulusal' dava icin yapilmasi gereken bir tavir olarak gormedi mi?
Ben sistem falan savunmus degilim bugune kadar..Hicbir kalipla
zaman icinde degisen ihtiyaclar karsilanamaz..
Farkinda misiniz bilmem 1) bayan oldugunuz icin, 2) buyugum oldugunuz
icin, kizsam bile ben sozlerimi dikkatle seciyordum...Sokakarasi
muhabbeti isterseniz onu da bulursunuz..Benim kizdigim husus buydu..
>
> Hanife
uzman
> dur bir daha deneyeyim-
> belki tutar!
>
> lastik yakmak ile odun yakmak arasinda
> cevre kirletme arasinda ne olcude buyuk fark var
> bunu bilmeden sirf baskidan dolayi odunu secmek
> garip. ama eger gercekten lastik yakmanin cevreye zarari odun
> yakmaktan cok fazlaysa
> mesele yok. simdi lastik yakmanin odun yakmaktan daha fazla
> tahribat yaptigini ogrenirsek diyarbekirlilerin secimi
> dogru-aksi halde benim dedigim dogru. her halu karda sen
> mevzuyu anlamadin. bak gene anlamadin.
Odun yakıldığında çevreye zararlı madde yayılmıyor.
--