burayi ziyaret et ve gercekleri gor
haydar
pir sultan abdalim daglar ben olsam
ustu mor sumbullu baglar ben olsam
alem cicek olsa ari ben olsam
dost dilinden gayri bal bulamadim
pir sultan abdal
kurdistan`da atledilen bir kurt ozan
http://www.kurdistan.org/
AKIN
In article <54m316$r...@boursy.news.erols.com>, haydar
<hay...@mail.erols.com> wrote:
Toro,
I am happy to see you make a pitch for the Kurdish home page. Good work.
Regards,
Kani
----
American Kurdish Information Network (AKIN)
2623 Connecticut Avenue NW #1
Washington, DC 20008-1522
Tel: (202) 483-6444
Fax: (202) 483-6476
E-mail: ak...@kurdish.org
Home Page: http://www.kurdistan.org
----
"The American Kurdish Information Network (AKIN) provides a public service to foster Kurdish-American understanding and friendship"
Mehmet Gulsen
In article <54m316$r...@boursy.news.erols.com>,
haydar <hay...@mail.erols.com> wrote:
>pir sultan abdalim daglar ben olsam
>ustu mor sumbullu baglar ben olsam
>alem cicek olsa ari ben olsam
>dost dilinden gayri bal bulamadim
> pir sultan abdal
> kurdistan`da atledilen bir kurt ozan
$iirlerinden aleviligi ve Iran'a olan derin muhabbetti
belli oluyor, ama Kurtluk nereden cikti?
Mehmet,
Cumhur Pulic
haydar (hay...@mail.erols.com) wrote:
: pir sultan abdalim daglar ben olsam
: ustu mor sumbullu baglar ben olsam
: alem cicek olsa ari ben olsam
: dost dilinden gayri bal bulamadim
: pir sultan abdal
: kurdistan`da atledilen bir kurt ozan
Yahu bir Pir Sultan Abdal daha mI vardI???!
...
O dedigin yer nere haydar?!
...
Ne gunlere kaldIk Yarab:-)))
Cumhur
Hakan Basagaoglu
Cumhur Pulic (cum...@netspace.net.au) wrote:
:
:
:
:
: : pir sultan abdalim daglar ben olsam
: : ustu mor sumbullu baglar ben olsam
: : alem cicek olsa ari ben olsam
: : dost dilinden gayri bal bulamadim
: : pir sultan abdal
: : kurdistan`da atledilen bir kurt ozan
:
: Yahu bir Pir Sultan Abdal daha mI vardI???!
Cumhur, tarihimizde tum ozanlar, sairler ve aydinlar hepsi Kurt tur (!!),
hatta ve hatta bir rivayete gore Einstein inde Kurt kokenli oldugu
soylenir...
Hakan
: ...
:
:
Ercan Bozkurt
On 24 Oct 1996, Mehmet Gulsen wrote:
> In article <54m316$r...@boursy.news.erols.com>,
> haydar <hay...@mail.erols.com> wrote:
> >pir sultan abdalim daglar ben olsam
> >ustu mor sumbullu baglar ben olsam
> >alem cicek olsa ari ben olsam
> >dost dilinden gayri bal bulamadim
> > pir sultan abdal
> > kurdistan`da atledilen bir kurt ozan
>
>
> $iirlerinden aleviligi ve Iran'a olan derin muhabbetti
> belli oluyor, ama Kurtluk nereden cikti?
>
> Mehmet,
>
Yaw bu Kurt Pir Sultan Abdal'inda Turkcesi pek iyiymis...:-))
Nerden ogrendi acaba?
Cok komiksiniz beyler... hemde coook.....:-)))))))
Ercan Bozkurt
>
>
>
>
> >http://www.kurdistan.org/
> >
> >
>
>
>
>
RACER
Murat wrote:
>
> Adamcagiz Pir Sultani kurt yapti diye apart ta bekleyen turgler hemen
> cullandilar; eh mavi gozlu sari sacli ataniz kuluyen etileri, sumerleri
> turk sayip bunu da 70 sene size kanirta kanirta okutuklari zaman ise bir
> avuc insan disinda kimsenin itirazi olmuyordu. Turk tarih kurumunun
> Hz. Gazi onderliginde yaptigi toplantilari alintilatmayin bana; once kendi
> korlesmis gozunuzden mertegi cikarin , sonra haydarin gozundeki cople
> ugrasirsiniz.
>
> Murat
Ulan nankor it, Norvec'e gitmeden once nerede okudun pezevenk. Turk
okullarinda Ataturk'un degistirdigi alfabe ile. Hastir git oradan sutu
bozuk seni.
burhan elturan
(B) Sayin "RACER" senin su an Amerika'da olman ve Amerika'nin onune surdugu
nimetlerden yararlanman, yarin Amerika'yi elestirmene mani olabilir mi?
Ustelik, bir Kurt olarak, Murat'in Turkiye'de aldigi "egitim" Turkiye'nin
bir hediyesi degil, onu Turklestirmek icindi.
Ve, Turkiye'deki egitim
sistemini bilenlerin tastik edecegi gibi, eger Murat universite imtihanlarini
kazanmasaydi, universiteye gidemiyecekti. Demek ki isin icinde birde Murat'in
alin teri var. Beleslik yok.
Ayrica, eger yarin Turkiye'ye donecekse, ulkesine ve halkina aklinin
urunlerini sunacaktir.
Mesajina gelince, sadece kufur etmede "YARISCI" oldugun belli.
Sonra bu kadar kufurbaz birinin "sutunun helal oldugunu" nerden
bilelim? Zamanini bos
islere harciyacagina, kutuphaneye git dusunme yetini gelistir.
"Ataturk'un gelistirdigi" dedigin alfabe Latin Alfabesi, yani bati
alfabesi ve ordan calinti. Bir de, Ataturk bu "yaratma" isinde yalniz
degildi, ona yardim eden ve
Batida egitilen bir gurup insan vardi. Halide Edip Adivar onlardan
biridir. Murat eger Arap harfleriyle "egitim" gorseydi ne degisirdi?
Saygilarimla.
-------------------------------------------------------------------
Hakan Basagaoglu
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: Adamcagiz Pir Sultani kurt yapti diye apart ta bekleyen turgler hemen
: cullandilar;
Ve sonra apart harekatini sezen kurqler de hemen defensa basladilar..
Ne senaryo..
Cullanmak in karsiligi senin dilinde yapilan yalnisi gostermek seklinde mi
kullaniyor, direk tercume bazen boyle komik seyler yazdirabilir..
: eh mavi gozlu sari sacli ataniz
Fizigine degil, dunya tarihinin akisini degistiren ideolojilerine,
atilimlarina bak.. Sen bakiyorum ambalajina takilmissin.. Tebriz veya
Kafkaslar taraflarinda bulundun mu hic, eminim hayir, yoksa sari sac ve
mavi gozu Turklerde garipsemezdim, benimde kokenim Turk, ve buyuk anne ve
babalarimin %90 i mavi veya yesil gozlu ve acik tenliler.. pek oyle
garipsencek bir olay degil...
: kuluyen etileri, sumerleri
: turk sayip bunu da 70 sene size kanirta kanirta okutuklari zaman ise bir
: avuc insan disinda kimsenin itirazi olmuyordu.
Konuyla ilgili goruslerin icin Turk Tarih Kurumundan bir yetkiliyi kendine
muhattap alman daha dogru olmaz mi? Nicin sana kanittira kanittira
okutturduklarini bir ogren bakalim.. Mufredatin yalnisligini elindeki
ispatlarla tatis...
: Turk tarih kurumunun
: Hz. Gazi onderliginde yaptigi toplantilari alintilatmayin bana;
keske tarihte tek bir devletiniz veya tarihin akisiana yon verebilcek bir
lideriniz olabilseydi bizde ona isim yakistirsaydik.. maalesf, bizde
sadece sizin surunun basi it apo ya takilabiliriz. Mesela hkz.aop
(hokkabaz apo filan).
: once kendi
: korlesmis gozunuzden mertegi cikarin , sonra haydarin gozundeki cople
: ugrasirsiniz.
Senin diger yandasin Sayin Fatura da bir zamanlar dogudaki bazi Kurt (yada
senin formatinla kurq) tarihi eserlerinin (ismini kendisi biliyor) sular
altinda kasitli oldugunu yazmisti.. Ona bu eserleri Turk eserleri olarak
bildigimi ancak eger yalnis biliyorsam bana referans gondermesini
istemistin, sonra sus pus. Yani mertekler yavas yavas artiyor...
HAKAN
:
: Murat
Hakan Basagaoglu
burhan elturan (belt...@ezinfo.ucs.indiana.edu) wrote:
: RACER (MX-R...@postoffice.worldnet.att.net) wrote:
: > Murat wrote:
: > >
: > > Adamcagiz Pir Sultani kurt yapti diye apart ta bekleyen turgler hemen
: > > cullandilar; eh mavi gozlu sari sacli ataniz kuluyen etileri, sumerleri
: > > turk sayip bunu da 70 sene size kanirta kanirta okutuklari zaman ise bir
: > > avuc insan disinda kimsenin itirazi olmuyordu. Turk tarih kurumunun
: > > Hz. Gazi onderliginde yaptigi toplantilari alintilatmayin bana; once kendi
: > > korlesmis gozunuzden mertegi cikarin , sonra haydarin gozundeki cople
: > > ugrasirsiniz.
: > >
: > > Murat
:
: > Ulan nankor it, Norvec'e gitmeden once nerede okudun pezevenk. Turk
: > okullarinda Ataturk'un degistirdigi alfabe ile. Hastir git oradan sutu
: > bozuk seni.
:
: (B) Sayin "RACER" senin su an Amerika'da olman ve Amerika'nin onune surdugu
: nimetlerden yararlanman, yarin Amerika'yi elestirmene mani olabilir mi?
Hayir olmaz. Ancak, Amerika benim onume nimet surmuyor, ben onukendi
bilegimin gucu ile aliyorum, daha dogrusu o nimeti kendim yaratiyorum.
Eger Amerika da yasayan Meksika vs. asilli bir olsam vatandasligimi ve
gelecegimi bana saglasa o zaman bana nimet vermis olacakti..
Bu bana Amerika yi elestirme hakkimi engellemez. Ama bu toplumun deger
yargilari ile de dalga gecme hakkini bana vermez.
:
: Ustelik, bir Kurt olarak, Murat'in Turkiye'de aldigi "egitim" Turkiye'nin
: bir hediyesi degil, onu Turklestirmek icindi.
Siz Amerika da egitim aldiginiz zaman da Amerikanlilasiyormusunuz? Tevfik
Fikret te okuyanlari simdi Fransiz, TED okuyanlarida Ingiliz mi yapmis
olduk... Ne mantik...
:
: Ve, Turkiye'deki egitim
: sistemini bilenlerin tastik edecegi gibi, eger Murat universite imtihanlarini
: kazanmasaydi, universiteye gidemiyecekti. Demek ki isin icinde birde Murat'in
: alin teri var. Beleslik yok.
Kimse icin beleslik yok, demek ki herkes esit sartlarda.. Daha fazla
effort daha iyi sonuc, Kurt olmasinin sonuca bir etkisi yok, universite
imtihani herkese acik. Kurt Turk ve herkes ESIT haklara sahip...
Bunu algilamaniza sevindim.. Siz Turkce egitim aldiginiz icin simdi Turk
lesmis mi oldunuz???
:
: Ayrica, eger yarin Turkiye'ye donecekse, ulkesine ve halkina aklinin
: urunlerini sunacaktir.
Ulke olarak nereyi algiliyorsun???
:
: Mesajina gelince, sadece kufur etmede "YARISCI" oldugun belli.
: Sonra bu kadar kufurbaz birinin "sutunun helal oldugunu" nerden
: bilelim? Zamanini bos
: islere harciyacagina, kutuphaneye git dusunme yetini gelistir.
: "Ataturk'un gelistirdigi" dedigin alfabe Latin Alfabesi, yani bati
: alfabesi ve ordan calinti.
Calinti yazarken saniyorum elin yalnislikla c ye carpti. Calinti degil
alinti. Bu alfabenin ne copyright hakki var, ne de Turkce ye uygulanmasi
batilarca yasaklanmistir.. Hangi mantikla bunu calinti diye algiliyorsun,
anlamak mumkun degil.. Bati kullaniyor biz kullanmiyalim diye saplanti
yapip yeni alfabe mi uretmeye calisalim... Bende once mesaj yazan
arkadasin dedigi gibi dunyayi tekrar mi kesfedelim...
: Bir de, Ataturk bu "yaratma" isinde yalniz
: degildi, ona yardim eden ve
: Batida egitilen bir gurup insan vardi. Halide Edip Adivar onlardan
: biridir.
: Murat eger Arap harfleriyle "egitim" gorseydi ne degisirdi?
Okuduklarini anlayabldigi ve anlayabilidklerinden ortaya bir seyler
cikarabildigi surece... Alfabe sadece semboller dizisi. Dil de onun
ses le ifadesi.. Madem alfabe bir sey degistirmiyor, o zaman egitim
dilinin de bir sey degistirmemsi gerekir? oyle degil mi? Birisi semboller
dizisi, digeri de sembollere yakistirilan sesler...O zaman, Arap
alfabesini olumlu karsiliyorsun da nasil oluyor da Turkce egitime bu kadar
karsi cikiyor, Turkce egitimi etnik bir asimilasyon olarak
algilayabiliyorsun...
HAKAN
:
: Saygilarimla.
: -------------------------------------------------------------------
--
----------------------------------------------------------------
Hakan Basagaoglu
Civil & Environmental Eng.,
-----------------------------------------------------------------
Dept. of L.A.W.R. Phone: (916) 752 2410
Hydrologic Sciences Fax : (916) 752 5262
University of California
Davis, CA, 95616
-----------------------------------------------------------------
HAVE A NICE DAY !
-----------------------------------------------------------------
RACER
burhan elturan wrote:
>
> (B) Sayin "RACER" senin su an Amerika'da olman ve Amerika'nin onune surdugu
> nimetlerden yararlanman, yarin Amerika'yi elestirmene mani olabilir mi?
Vakit yok. Cok kisaca, Turkiye'den Amerika'ya gelebilenlerin buyuk
cogunlugu iyi egitim gormus "beyin" ler. Amerika'da dogmamislar,
buyumemisler. Amerika onlari seve seve aliyor. Armut pis agzima dus.
Bu beyinler Amerika'ya ne veriyor, ne aliyor? O yuzden Amerika'nin
nimetleri bizi pek baglamiyor. Tamamen pragmatik bir iliski.
>
> Ustelik, bir Kurt olarak, Murat'in Turkiye'de aldigi "egitim" Turkiye'nin
> bir hediyesi degil, onu Turklestirmek icindi.
Tam bir conspiracy! Turk Icisleri benim sandigimdan daha akilliymis :-)
>
> Ve, Turkiye'deki egitim
> sistemini bilenlerin tastik edecegi gibi, eger Murat universite imtihanlarini
> kazanmasaydi, universiteye gidemiyecekti. Demek ki isin icinde birde Murat'in
> alin teri var. Beleslik yok.
Ne guzel. Demek ki adil bir egitim sistemi oldugunda hemfikiriz.
Beleslik yok.
>
> Ayrica, eger yarin Turkiye'ye donecekse, ulkesine ve halkina aklinin
> urunlerini sunacaktir.
Insallah.
> "Ataturk'un gelistirdigi" dedigin alfabe Latin Alfabesi, yani bati
> alfabesi ve ordan calinti.
Amerikada bir laf var bilmem duydun mu? "Why re-invent the wheel".
Latin alfabesi ile hepimiz (umarim) uc aya okuma yazma ogrendik. If you
don't have a better idea, use the one well tested and successful.
>Bir de, Ataturk bu "yaratma" isinde yalniz
> degildi, ona yardim eden ve
> Batida egitilen bir gurup insan vardi. Halide Edip Adivar onlardan
> biridir.
Liderligin (yenidunyada yoneticilik) onde gelen kurali isleri yetkin
kisiler arasinda dagitip onlarin ilerlemesini izlemektir. Egosu buyuk
liderler herseyi bildiklerini iddia edenler kendi kendilerini silerler.
(Bu konuda iyi bir kitap: "The 7 Habits of Highly Effective People" -
Stephan R. Covey
> Murat eger Arap harfleriyle "egitim" gorseydi ne degisirdi?
Canim onunda kolayi var. Is isten gecmis degil. Suudi'ye round-trip
bir bilet (zannetmiyorum ki uzun zaman orda kalmak istersiniz), 6 ay
ile 1 yila kaday okuma yazmayi soker donersiniz.
> Saygilarimla.
Benimde.
> -------------------------------------------------------------------
Murat
burhan elturan
Hakan Basagaoglu (ez06...@dale.ucdavis.edu) wrote:
> burhan elturan (belt...@ezinfo.ucs.indiana.edu) wrote:
> : RACER (MX-R...@postoffice.worldnet.att.net) wrote:
> : > Murat wrote:
> : > >
> : > > Adamcagiz Pir Sultani kurt yapti diye apart ta bekleyen turgler hemen
> : > > cullandilar; eh mavi gozlu sari sacli ataniz kuluyen etileri, sumerleri
> : > > turk sayip bunu da 70 sene size kanirta kanirta okutuklari zaman ise bir
> : > > avuc insan disinda kimsenin itirazi olmuyordu. Turk tarih kurumunun
> : > > Hz. Gazi onderliginde yaptigi toplantilari alintilatmayin bana; once kendi
> : > > korlesmis gozunuzden mertegi cikarin , sonra haydarin gozundeki cople
> : > > ugrasirsiniz.
> : > >
> : > > Murat
> :
> : > Ulan nankor it, Norvec'e gitmeden once nerede okudun pezevenk. Turk
> : > okullarinda Ataturk'un degistirdigi alfabe ile. Hastir git oradan sutu
> : > bozuk seni.
> :
> : (B) Sayin "RACER" senin su an Amerika'da olman ve Amerika'nin onune surdugu
> : nimetlerden yararlanman, yarin Amerika'yi elestirmene mani olabilir mi?
> Hayir olmaz. Ancak, Amerika benim onume nimet surmuyor, ben onukendi
> bilegimin gucu ile aliyorum, daha dogrusu o nimeti kendim yaratiyorum.
> Eger Amerika da yasayan Meksika vs. asilli bir olsam vatandasligimi ve
> gelecegimi bana saglasa o zaman bana nimet vermis olacakti..
> Bu bana Amerika yi elestirme hakkimi engellemez. Ama bu toplumun deger
> yargilari ile de dalga gecme hakkini bana vermez.
(B) Hic bir toplumun degerleriyle oynanmasindan yana degilim. Ataturk Turk
toplumuna belli degerler kazandiran ve de belli degerler kaybettiren bir
bir liderdir. Nasil Abraham Lincoln, James Madison, John F. Kennedy veya
Lyndon B. Johnson elestiriye aciklarsa, Ataturk de ayni sekilde fiiliyati
yonunden elestirilebilinir. Ama Turkiye'de bunu yapmak yasaktir. Ataturk
devrinde de yasakti simdi de. Bu "yasaktir" degeri icimize oyle bir sinmis
ki! Demokrasinin onundeki en buyuk engellerden biri haline gelmis. Sunu
bastan anlamani isterim: elestiri objektif bir sekilde, dellilere
dayanarak yapilmalidir. Elestiri sadece olumsuz yanlari ortaya sermekle
kalmamali, ayni zamanda olumlu yanlarida veya diger kaliteleri de hicbir
art niyet gozetmeden kamuya sunmalidir. Elestiri kufurlesme degildir,
sadece daha objectif calismalar icin -olsa olsa- bir feedback'tir.
Ikincisi, Kurtleri Mexikali Amerika'lilara benzetmissin. Unutma Kurtler o
bolgenin yerli halki, gocmen degiller. Economic konumlari Mexikali
Amerika'lilara benziyebilir, ama politik konumlari degil. Kurtlerin Turk
vatandasligina ille de ihtiyaclari yok. Kurtler ayrica, Iran, Iraq, Suriye,
Lubnan, Rus, Ermeni, Gurcu ve Azerbaycan vatandasligi da tasiyorlar.
Ayrica, Kurtlerin, dil, kultur ve milli benlikleri (identity) Turkiye'de
yasaklanmis bir durumdadir. Sorunun kokenleri burya dayaniyor. Yoksa
Kurt Kurtlugunu inkar etse veya unutsa yukselmesi icin onunde cok az
engel kalmis oluyor. Senin bir turlu anlayamadigin veya anlamak
istemedigin bir husus bu.
Nihayet, degerle deger yargilari ayni seyler degildir. Dikkatini cekerim!
> :
> : Ustelik, bir Kurt olarak, Murat'in Turkiye'de aldigi "egitim" Turkiye'nin
> : bir hediyesi degil, onu Turklestirmek icindi.
> Siz Amerika da egitim aldiginiz zaman da Amerikanlilasiyormusunuz? Tevfik
> Fikret te okuyanlari simdi Fransiz, TED okuyanlarida Ingiliz mi yapmis
> olduk... Ne mantik...
(B) Context'i kacirinca kuru mantik kurallariyla gulunc seyler de ispatlana-
bilir. Senin anlamadigin context. Amerika'da okuyan biri Turkce'sini veya
Kurtce'sini aksam okullarina giderek veya cocugunu Turk veya Kurt kampina
gondererek. Veya boyle okullar acarak kulturunu ve dilini koruyabilir.
Nitekim, Ispanyolca bir suru TV veya Radyo istasyonu var, Kizilderilice
de. Turkiye'de Kurtler bunu yapabiliyor mu?
> :
> : Ve, Turkiye'deki egitim
> : sistemini bilenlerin tastik edecegi gibi, eger Murat universite imtihanlarini
> : kazanmasaydi, universiteye gidemiyecekti. Demek ki isin icinde birde Murat'in
> : alin teri var. Beleslik yok.
> Kimse icin beleslik yok, demek ki herkes esit sartlarda.. Daha fazla
> effort daha iyi sonuc, Kurt olmasinin sonuca bir etkisi yok, universite
> imtihani herkese acik. Kurt Turk ve herkes ESIT haklara sahip...
(B) Turklestigimiz olcude esitiz. Kurtlestigimiz olcude hapiste, mezarda
yurt disinda veya mecburi iskanlardayiz.
> Bunu algilamaniza sevindim.. Siz Turkce egitim aldiginiz icin simdi Turk
> lesmis mi oldunuz???
(B) Hayir, Kurt dili, kulturu ve benligi yasak ve sakincali oldugundan,
kendi kulturumuzu ve dilimizi garip sekillerde ogrenmek zorunda kaliyoruz.
Tam olarak ogrenemiyoruz. Cocukken de Kurt benligimizden utanmak zorunda
birakildik. Simdi ise 21. yuzyilda dilimizi, kulturumuzu ve Kurt benligini
serbest ve hic bir korkuya maruz kalmadan ifade etmek istiyoruz. Cok mu
sence?
> :
> : Ayrica, eger yarin Turkiye'ye donecekse, ulkesine ve halkina aklinin
> : urunlerini sunacaktir.
> Ulke olarak nereyi algiliyorsun???
(B) Murat nereyi sectiyse, Bogazici, Firat veya Oslo'daki universite-
nin biri?
> : Mesajina gelince, sadece kufur etmede "YARISCI" oldugun belli.
> : Sonra bu kadar kufurbaz birinin "sutunun helal oldugunu" nerden
> : bilelim? Zamanini bos
> : islere harciyacagina, kutuphaneye git dusunme yetini gelistir.
> : "Ataturk'un gelistirdigi" dedigin alfabe Latin Alfabesi, yani bati
> : alfabesi ve ordan calinti.
> Calinti yazarken saniyorum elin yalnislikla c ye carpti. Calinti degil
> alinti. Bu alfabenin ne copyright hakki var, ne de Turkce ye uygulanmasi
> batilarca yasaklanmistir.. Hangi mantikla bunu calinti diye algiliyorsun,
> anlamak mumkun degil.. Bati kullaniyor biz kullanmiyalim diye saplanti
> yapip yeni alfabe mi uretmeye calisalim... Bende once mesaj yazan
> arkadasin dedigi gibi dunyayi tekrar mi kesfedelim...
(B) Nedense "RACER"'in kufurlerini esgecmisin. Alinti veya calinti pek
farketmez bence. Ama adam bir inventor, yani kasif degil. Her isteyen
kisi daha onceden var olanlara dayanarak, tutarli bir semboller sistemi
gelistirebilir. Bunda heroic bir yan yok. Heroic yan o sembolleri zorla
bir topluma kabul ettirmek(!)
> : Bir de, Ataturk bu "yaratma" isinde yalniz
> : degildi, ona yardim eden ve
> : Batida egitilen bir gurup insan vardi. Halide Edip Adivar onlardan
> : biridir.
> : Murat eger Arap harfleriyle "egitim" gorseydi ne degisirdi?
> Okuduklarini anlayabldigi ve anlayabilidklerinden ortaya bir seyler
> cikarabildigi surece... Alfabe sadece semboller dizisi. Dil de onun
> ses le ifadesi..
(B) Evet.
Madem alfabe bir sey degistirmiyor, o zaman egitim
> dilinin de bir sey degistirmemsi gerekir?
(B) Pek acik degilsin burda. Egitim dilinden mufredat dilini mi
kastediyorsun? Yoksa egitimin hangi dilde yapildigini mi? Bunun
alfabeyle pek ilgisi yok. Nitekim, kiril alfabesini kullanarak da
Turkce content'li bir yazi yazabilirsin, Arapca harfleri kullanarak
ta.
oyle degil mi? Birisi semboller
> dizisi, digeri de sembollere yakistirilan sesler...
(B) Yazi dili sadece sembol ve seslerden ibaret degil (phonology). Dilin
sentaksi, semantigi ve praxisi de var isin icinde.
O zaman, Arap
> alfabesini olumlu karsiliyorsun da nasil oluyor da Turkce egitime bu kadar
> karsi cikiyor, Turkce egitimi etnik bir asimilasyon olarak
> algilayabiliyorsun...
> HAKAN
(B) Arap alfabesini ne olumlu ne de olumsuz karsiliyorum, sadece pek
bir sey farketmezdi diyorum. Yani sekilsel bir degisiklik. Egitim
sadece resmi idelojinin siringaciligini ustlenmemeli, ayni zamanda,
elestirel dusunme yetilerini de gelistirmelidir. Aksi halde egitilmis
kisiler bir diktatorlugun saksakciligindan diger bir diktatorlugun
saksakciligina kosarlar, hangisi daha fazla maas baglarsa.
Turkce ile egitime karsi degilim. Kurtce egitimin yasak olmasina
karsiyim. Degisik seyler.
Kurtler icin, Kurtce'siz Turkce egitim her zaman = asimilasyon.
Yalnizca Turkce egitim, Kurtce'yi sadece oral seviyede tutma ve
onu o seviyeye hapsetmeye esittir. Yani "linguistic genocide."
Tekrar ediyorum, ne Turklere, ne Turkce'ye ne de Turkiye'ye
karsiyim. Kurtleri yok sayan, Kurtce'yi Kurtlerin egitiminden
yasakliyan, Kurt kulturunun gelismesini yasaklar dizisiyle ve
sicak bir harple bogmaya calisan mentaliteye karsiyim.
Simsi soru sirasi benim: Kurtcenin ve kurt kulturunun yasaklanmasini
onayliyor musunuz? Kurtlerle esit birer kardes gibi mi yoksa, master -
slave iliskisi icinde mi yasamak istersiniz?
haydar
aslında herkes ama herkes turk hatta gunes dil teorisine gore amazon
ormanlari bile turkceden turetilmis bir kelime (bakiniz:amazon=amma uzun)
veya niagara selalesi(bakiniz:niagara= ne yaygara)
afedersiniz siz narsistmisiniz???
bir zamanlar tc`nin bir idddiasi vardi kurdlere dag turkleri denilirdi,
peki yaylada yasayanlara yayla turkleri mi denilmeli?daha sonra
vazgecildi kurd adinin orhun alfabelerinde yazdigi iddia edildi,bir
muddet sonra alman turkolog (adini su an hatirliyamiyorum)boyle bir
yazinin olmadigini acikladi.
belli bir muddet sonra kurd adinin dagin tepesindeki karlara basinca
kart-kurt sesinin cikmasindan dolayi bu adin verildigi belirtildi.
bu atista tutmayinca demirel denen mason kurd gercegini kabul ettim dedi.
eh buda bir ilerleme ulkeniz adina sevinebilirsiniz.
Hakan Basagaoglu
burhan elturan (belt...@ezinfo.ucs.indiana.edu) wrote:
Ataturk Turk toplumuna ne degerler kaybettirmis?
: bir liderdir. Nasil Abraham Lincoln, James Madison, John F. Kennedy veya
: Lyndon B. Johnson elestiriye aciklarsa, Ataturk de ayni sekilde fiiliyati
: yonunden elestirilebilinir. Ama Turkiye'de bunu yapmak yasaktir. Ataturk
: devrinde de yasakti simdi de. Bu "yasaktir" degeri icimize oyle bir sinmis
: ki! Demokrasinin onundeki en buyuk engellerden biri haline gelmis. Sunu
: bastan anlamani isterim: elestiri objektif bir sekilde, dellilere
: dayanarak yapilmalidir. Elestiri sadece olumsuz yanlari ortaya sermekle
: kalmamali, ayni zamanda olumlu yanlarida veya diger kaliteleri de hicbir
: art niyet gozetmeden kamuya sunmalidir. Elestiri kufurlesme degildir,
: sadece daha objectif calismalar icin -olsa olsa- bir feedback'tir.
:
: Ikincisi, Kurtleri Mexikali Amerika'lilara benzetmissin. Unutma Kurtler o
: bolgenin yerli halki, gocmen degiller. Economic konumlari Mexikali
Unutmaki Mexica ilar veya Kizilderiler de gocmen degiller California nin,
New Mexico nin, Arizona nin vs. yerli haklaridir, sonradan gocmus
degillerdir.
: Amerika'lilara benziyebilir, ama politik konumlari degil. Kurtlerin Turk
: vatandasligina ille de ihtiyaclari yok.
Vatandaslik konusunda politik konumlari nicin ayni degilmis? Farkeden
seyler nelermis?
: Kurtler ayrica, Iran, Iraq, Suriye,
: Lubnan, Rus, Ermeni, Gurcu ve Azerbaycan vatandasligi da tasiyorlar.
:
: Ayrica, Kurtlerin, dil, kultur ve milli benlikleri (identity) Turkiye'de
: yasaklanmis bir durumdadir. Sorunun kokenleri burya dayaniyor. Yoksa
: Kurt Kurtlugunu inkar etse veya unutsa yukselmesi icin onunde cok az
: engel kalmis oluyor.
Yukselmek icin nasil bir atilimci hareket yapiyorsunuz ki sizi hemen
cejiyorlar? Mecliste showman lik yaparak mi? Ozal Kurtlugunu inkar
etmemesine ragmen TC de hem basbakanlik hemde Cumhurbaskanlik yapmadi mi?
Benlikten degil, is calismaktan ve effort sarfetmekten gecer...
: Senin bir turlu anlayamadigin veya anlamak
: istemedigin bir husus bu.
Ozal in ve buna benzer Kurt lugunu inkar etmeden TC de en yuksek konumlara
gelebilen Kurt leri dusunursen sende anlayamadiklarina isik
tutabilirsin...
:
: Nihayet, degerle deger yargilari ayni seyler degildir. Dikkatini cekerim!
:
: > :
: > : Ustelik, bir Kurt olarak, Murat'in Turkiye'de aldigi "egitim" Turkiye'nin
: > : bir hediyesi degil, onu Turklestirmek icindi.
:
: > Siz Amerika da egitim aldiginiz zaman da Amerikanlilasiyormusunuz? Tevfik
: > Fikret te okuyanlari simdi Fransiz, TED okuyanlarida Ingiliz mi yapmis
: > olduk... Ne mantik...
:
: (B) Context'i kacirinca kuru mantik kurallariyla gulunc seyler de ispatlana-
: bilir. Senin anlamadigin context. Amerika'da okuyan biri Turkce'sini veya
: Kurtce'sini aksam okullarina giderek veya cocugunu Turk veya Kurt kampina
: gondererek. Veya boyle okullar acarak kulturunu ve dilini koruyabilir.
: Nitekim, Ispanyolca bir suru TV veya Radyo istasyonu var, Kizilderilice
: de. Turkiye'de Kurtler bunu yapabiliyor mu?
Once context isine bakalim, senin gulunc yorumun nasil? Turkce egitim
asimilasyon mus. Yukaridaki yorumuna gore, bu cocuk okulda Turkce ders
ogrenip, annesiyle babasityla ve arkadaslari ile evde veya sokakta Kurtce
konusup Kurtce sini muhafaza edemiyormuymus?? Dilini koruyamuyormuymus???
Sen de sunu cevapla bakalim, Kizilderililer (yillarca Amerika tarafindan
somurulmus, bugun sadece collere tikilmis, ve uretici bir toplum olma
yerine sadece gelirini kumarhanelere dayamis bir toplum) ve Mexico lilar
(Amerika da bir kac kusak kalmasina ragmen halen ikinci vatandas) Amerika
ya karsi silahli eylemlere girip, sehirlerini basip, adam mi olduruyorlar.
Dahasi bir kac yuzyil oncesine kadar Mexico bayraginin dalgalandigi
yerler.. Kurt toplumundan farkli olarak bagimsiz Mexico ulkesine ait
topraklardi buralar... Bana Kizilderileri ornek vermissin.. Sanki
Kizilderili tarihinden bihaber gibi... Radyo hakki verilmis mis..
Bu yeterli imis...
:
: > :
: > : Ve, Turkiye'deki egitim
: > : sistemini bilenlerin tastik edecegi gibi, eger Murat universite imtihanlarini
: > : kazanmasaydi, universiteye gidemiyecekti. Demek ki isin icinde birde Murat'in
: > : alin teri var. Beleslik yok.
:
:
: > Kimse icin beleslik yok, demek ki herkes esit sartlarda.. Daha fazla
: > effort daha iyi sonuc, Kurt olmasinin sonuca bir etkisi yok, universite
: > imtihani herkese acik. Kurt Turk ve herkes ESIT haklara sahip...
:
: (B) Turklestigimiz olcude esitiz. Kurtlestigimiz olcude hapiste, mezarda
: yurt disinda veya mecburi iskanlardayiz.
Rahmetli Ozal da ulke acaba hapisten mi yonetmis???
:
: > Bunu algilamaniza sevindim.. Siz Turkce egitim aldiginiz icin simdi Turk
: > lesmis mi oldunuz???
:
: (B) Hayir, Kurt dili, kulturu ve benligi yasak ve sakincali oldugundan,
: kendi kulturumuzu ve dilimizi garip sekillerde ogrenmek zorunda kaliyoruz.
: Tam olarak ogrenemiyoruz.
O saniyorum senin sahsi sorunun. Bizim bolumde 52 kisi ile baslamis
oldugumuz sinifta 8 Kurt arkadasimiz vardi, aralarinda hep Kurtce
konusurlardi, birisinin babasi Sirnak (veya Semdinli) de saniyorum
belediye baskanligi yapiyordu, cok az Turkce biliyordu? acaba bu adam veya
benim arkadaslarim nasil oluyorda ogreniyor ama siz ogrenemiyorsunuz???
: Cocukken de Kurt benligimizden utanmak zorunda
: birakildik.
Gercekten unuttun mu?????
: Simdi ise 21. yuzyilda dilimizi, kulturumuzu ve Kurt benligini
: serbest ve hic bir korkuya maruz kalmadan ifade etmek istiyoruz. Cok mu
: sence?
:
Daha oncede yazmistim, Turkiye mozaic bir ulkedir, her toplum kendi
kulturlerini korumali ve olabildigince tanitmali ve gelistirmelidir. Ancak
bu uniter bir ulke bilincinde olmali, senin Kultur unu tanitaman silahli
bir sekilde olmamali ve diger gruplari tehdit edecek sekilde olmamalidir.
: > :
: > : Ayrica, eger yarin Turkiye'ye donecekse, ulkesine ve halkina aklinin
: > : urunlerini sunacaktir.
:
: > Ulke olarak nereyi algiliyorsun???
:
: (B) Murat nereyi sectiyse, Bogazici, Firat veya Oslo'daki universite-
: nin biri?
Universite demedim, ulke dedim????????????? Sence Bogazici ile Firat
farkli ulkelere ait universiteler mi????????
:
: > : Mesajina gelince, sadece kufur etmede "YARISCI" oldugun belli.
: > : Sonra bu kadar kufurbaz birinin "sutunun helal oldugunu" nerden
: > : bilelim? Zamanini bos
: > : islere harciyacagina, kutuphaneye git dusunme yetini gelistir.
: > : "Ataturk'un gelistirdigi" dedigin alfabe Latin Alfabesi, yani bati
: > : alfabesi ve ordan calinti.
:
: > Calinti yazarken saniyorum elin yalnislikla c ye carpti. Calinti degil
: > alinti. Bu alfabenin ne copyright hakki var, ne de Turkce ye uygulanmasi
: > batilarca yasaklanmistir.. Hangi mantikla bunu calinti diye algiliyorsun,
: > anlamak mumkun degil.. Bati kullaniyor biz kullanmiyalim diye saplanti
: > yapip yeni alfabe mi uretmeye calisalim... Bende once mesaj yazan
: > arkadasin dedigi gibi dunyayi tekrar mi kesfedelim...
:
: (B) Nedense "RACER"'in kufurlerini esgecmisin.
Soruya bak.. Sana cevap veririken, buraya gecilmis olan her mesaja da
cevap yetistirmem mi gerekiyor. 50 reply almis olan bir thread a 51.
kisi olarak cevap verirken ilk 50 sine comment gondererek mi 51. ye
baslamam gerekiyor. Sen niye Murat in abuk subuk mesajina cevap verme
geregini duymadin. Yani boyle context uzerinden ahkam kesen birinden hic
beklenmeyecek cevap bunlar, sayin Elturan.. Biraz daha dikkat...
: Alinti veya calinti pek
: farketmez bence.
Etken le edilgen arasindaki farki bilen birisinin alinti ile calinti
arasindaki farki anlamamasida gariptir. Hic dusundun mu neden kitaplarin
arkasinda filan copyright diye adamlar yazarlar.. Daha basit bir ornek;
bir yayin yapiyorsun, baskasnin derivasyonunu aynen koyup adami ve
calismasini refer etmezsen bunun adi CALINTI olur. Eger refer edip
koyarsanda bunun adi ALINTI olur. Bu alintinin uzerine kendi calismani
bindirebilirsin. Ataturk, kendisini inventor olarak ilan etmemistir
zaten.. kasif de degilmis yani.. O da bunu iddia etmemis.. Context uzmani
yine context i kacirdi anlasilan...
:
:Ama adam bir inventor, yani kasif degil. Her isteyen
: kisi daha onceden var olanlara dayanarak, tutarli bir semboller sistemi
: gelistirebilir. Bunda heroic bir yan yok. Heroic yan o sembolleri zorla
: bir topluma kabul ettirmek(!)
Seni sadece tartismalarin context ini anlayimiyorsun zannediyordum, sen
Ataturk un icraatlarinin context ini anlayamamissin anlasilan.. Dinin alet
olarak kullanilmasini fazlasiyla odeyen bir toplum oldugumuzu Ataturk
hemen hemen 1 asir once gormus olmasina ragmen, bazilarimiz 1 asir
gecmesine ragmen bunlari anlayamayacak durumdayiz. Onun icindir ki ileri
goruslulugu her zaman takdire sayan bir insandir. Latin alfabesine gecis,
tevhid-i tedrisad kanunu ve digerleri laiklik icin atilmis olan
adimlardir. Sen yine context i kacirmissin..
:
: > : Bir de, Ataturk bu "yaratma" isinde yalniz
Turkce egitimi asimilasyon olarak degerlendiren sen degilmiydin?
:Kurtce egitimin yasak olmasina
: karsiyim. Degisik seyler.
Turkiye deki her etnik gruba kendi dilinde egitim yapma olanaginin
saglanmasi mumkun degildir. Daha once de yazmistim, egitim dili olarak
koyarsan ilk, orta, lise ve universite dede Kurtce dilinde egitim
isteyeceksin, 30 a yakin etnik grubun bulundugu bir ulkede 30 yakin
degisik dilde egitimin verildigi universite, ilk, orta vs. saglayamazsin,
diyelim ki sagladin calisma hayatinda bu adamlari nasil bir araya
getiereceksin, hepsinin yanina 20 nin uzerinde tercuman koyarak mi?
:
: Kurtler icin, Kurtce'siz Turkce egitim her zaman = asimilasyon.
: Yalnizca Turkce egitim, Kurtce'yi sadece oral seviyede tutma ve
: onu o seviyeye hapsetmeye esittir. Yani "linguistic genocide."
:
Cevabim yukarida ve acik...
: Tekrar ediyorum, ne Turklere, ne Turkce'ye ne de Turkiye'ye
: karsiyim. Kurtleri yok sayan, Kurtce'yi Kurtlerin egitiminden
: yasakliyan, Kurt kulturunun gelismesini yasaklar dizisiyle ve
: sicak bir harple bogmaya calisan mentaliteye karsiyim.
:
: Simsi soru sirasi benim: Kurtcenin ve kurt kulturunun yasaklanmasini
: onayliyor musunuz? Kurtlerle esit birer kardes gibi mi yoksa, master -
: slave iliskisi icinde mi yasamak istersiniz? ]
Kurtlerle apo ve surusunun harekati disinda kardesce yasandigina
inaniyorum..Benim sahip oldugum her turlu hakka TC vatandasi bir Kurtte
sahiptir..
HAKAN
Murat
Hakan Basagaoglu wrote:
>
>
> Ataturk Turk toplumuna ne degerler kaybettirmis?
Serif Mardin bir yazisinda , gecmiste Turklerin benliklerin iki temel
karekterin olusturdugunu "macoluk" ve "sufi" karekterlerin turkleri
birlikte bicimlendirdigini, ancak Kemalizmin Sufi ligi yokedip acip geride
maco karekteri biraktigini yazar. Sen ve sana yakin dusunenlerin
tepkileri de bu tesbiti adeta dogrular niteliktedir.
Murat
Murat
Hakan Basagaoglu wrote:
>
> Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
> : Adamcagiz Pir Sultani kurt yapti diye apart ta bekleyen turgler hemen
> : cullandilar;
>
> Ne senaryo..
>
> Cullanmak in karsiligi senin dilinde yapilan yalnisi gostermek seklinde mi
> kullaniyor, direk tercume bazen boyle komik seyler yazdirabilir..
Yapilan yanlis mi?
Galiba Pir Sultan in noterden tasdikli turkluk belgesi var elinde !?
Belgeyi gec te Sayin Haydarin sizi bukadar rahatsiz eden "yanlis"ini
herkes gorsun.
Hakan, sana ne diyeyim; Turk halk asiklari arasinda, etnik kokeni turk
olanlar kadar mukkemel sanatini icraa eden bir suru ermeni-rum
(ustelik yaptiklari ise uygun olsun diye uygun mahlaz kulanan) oldugunu
(kurtler senin sinirlerini yipratigi icin deginmeden geciyorum) bu
konuyla ilgili turk arastirmacilari soylerken (bkz. bir zahmet , Tarih ve
Toplum dergisi arsivi), sen kalkmis Pir Sultan in etnik kokeni uzerine bu
kadar kesin konusuyorsun. Her sey bir yana, bunun ne onemi var ?; adam
turk-kurt yada ermeni vs. Sayin Haydar in yazdigi mesajda bu bir ayrinti
iken, dort kisinin birden bu ayrintiya takilmasi bir hayli ilginc. Biraksak
Pir Sultani kemalist yapacaksiniz .
>
> : eh mavi gozlu sari sacli ataniz
>
> Fizigine degil, dunya tarihinin akisini degistiren ideolojilerine,
Guldurme adami, kemalizmin ideolojik yapisinin zayifligi (belkide bu
"kemiksizlik" nedeniyle 70 yil yasadi) ayan beyan ortada; sonunda
yaklasik 100 yildir dunyanin her yerinde su yada bu sekilde yapilani; bir
ulus yaratmayi, kotaran bir akimdir. Kusura bakma ama bir ulus
yaratmak icin de oyle ahim sahim bir ideolojiye pek te gerek yok (bu
herkes icin gecerli).
> atilimlarina bak.. Sen bakiyorum ambalajina takilmissin.. Tebriz veya
> Kafkaslar taraflarinda bulundun mu hic, eminim hayir, yoksa sari sac ve
> mavi gozu Turklerde garipsemezdim, benimde kokenim Turk, ve buyuk anne ve
> babalarimin %90 i mavi veya yesil gozlu ve acik tenliler.. pek oyle
> garipsencek bir olay degil...
Bu sari-kara edebiyatini sevmem; ben sadece ilk okulda her "ataturk"
siirinde deginilmeden edilmeyen iki ogeyi ironi yapmak icin kullandim
(bizimkisi gibi esmerligin baskin oldugu toplumlarda, bu sari-mavi
meselesi bir hayli cekici gelmis olmali bazilarina; ne komik bir tezat!).
Gelelim senin kafkas kokenine: sen kendini ne hisediyorsan osun, ancak
yakinlarinin genlerine kodlanmis o renklerin cerkez yada slav ahalide de
bulundugunu arada sirada hatirlamanin hep yarari olacaktir sana.
>
> : kuluyen etileri, sumerleri
> : turk sayip bunu da 70 sene size kanirta kanirta okutuklari zaman ise bir
> : avuc insan disinda kimsenin itirazi olmuyordu.
>
> Konuyla ilgili goruslerin icin Turk Tarih Kurumundan bir yetkiliyi kendine
> muhattap alman daha dogru olmaz mi? Nicin sana kanittira kanittira
> okutturduklarini bir ogren bakalim.. Mufredatin yalnisligini elindeki
> ispatlarla tatis...
Efendim ?
Neyse ben gene sana Dogan Avcioglu nun " Turklerin tarihi" adli kitabinda
(1. kitap, 4. basim) sayfa 21-23 u goz atmani onermekle yetineyim.
Orada bir sol Kemalistin (D.A) bile M.Kemal in nasil bile bile tarihi
tahrifat yaptirdigini (Turk tarih Kurumu na) aktarmasini okur ve kendi
tarihiniz hakkinda biraz daha aydinlanirsin.
>
> : Turk tarih kurumunun
> : Hz. Gazi onderliginde yaptigi toplantilari alintilatmayin bana;
>
> keske tarihte tek bir devletiniz veya tarihin akisiana yon verebilcek bir
> lideriniz olabilseydi bizde ona isim yakistirsaydik.. maalesf, bizde
> sadece sizin surunun basi it apo ya takilabiliriz. Mesela hkz.aop
> (hokkabaz apo filan).
Burada bir isim yakistirmasi yok; M.Kemal e yasadigi donemlerde "Gazi
Hazretleri" diye hitapedildigi bir gercek; benim yaptigim o "hazretleri"
kelimesini kisaltip basa almak oldu, boylesi daha uygun. Siz adami (adamin
da bile bile katkilari ile) peygamber duzeyine cikardiniz (hatta tanri
duzeyine cikaranlara bile rastlanir:
" Tanri gibi gorunuyor her yerde/
Topraklarda denizlerde , goklerde /
Gonul tapar kendisinden gecer de/
Hangi yana goz bakarsa ataturk.
(Ataturk marsi , H.B.Yonetken, bir baska acidan Kemalizm, s. 404)
Gelelim tarihte "bizim" "beceremeyip" te "sizin" "becerdiginiz" seylere;
Bu senin eksik ve olgunluktan uzak tarih bilgilerin ve bakis acinla
degerlendirebilecegin bir mevzu olmaktan bir hayli uzak bir konu (ileride
belki, buyuk olasilikla).
Ancak tarihe bakip ta ozguvenini pekistirenlerden isen, bu zayif
kisiliklerin yontemine devam et; sonunda bir yontemdir ve hic yoktan
iyidir. benim tarihe bakisimda bu tur problemlere yer yok. Mutlu ol
"dunyayi sarsan bir degil bin lideriniz olsun". Biz gobegimizi kendimiz
keselim, boylesi daha iyi. Antikaci dukanina girip boburlenenler,
bugununu dolduramayanlardan cikar.
>
> : once kendi
> : korlesmis gozunuzden mertegi cikarin , sonra haydarin gozundeki cople
> : ugrasirsiniz.
>
> Senin diger yandasin Sayin Fatura da bir zamanlar dogudaki bazi Kurt (yada
> senin formatinla kurq) tarihi eserlerinin (ismini kendisi biliyor) sular
> altinda kasitli oldugunu yazmisti.. Ona bu eserleri Turk eserleri olarak
> bildigimi ancak eger yalnis biliyorsam bana referans gondermesini
> istemistin, sonra sus pus. Yani mertekler yavas yavas artiyor...
> HAKAN
Su altinda kalanlar sadece INSANLIGIN ORTAK miraslari olsa , hadi neyse
diyecegim, ulke bu sekilde yonetilmeye devam edilirse, korkarim her sey
bok altinda kalacak.
Baslikla bitirlelim:
Insan aklina yapilan en buyuk hakaret, yine insan aklinin siradan
urunlerine kusaklar boyu "kutsal" muamelesi yapmaktir (ustelik bunu
bir "din" adinda degil sozde "rasyonalizm-modernite" adina yapilmasi da
bu hakarete komik bir hava veriyor). Akil ve mantiksal yollarla
aciklamayi anlamsiz-gereksiz bulan dinlerin uyelerinin hindistanda Okuzu
kutsal saymasi ve ona oyle davranmasini anlamaya calismak, M. Kemal e
-rasyonalizm sampiyonlugu yaparak- bictiginiz bu rolleri anlamaktan
cok daha kolay.
hadi 5 vakit kemalist tavafinda sana kolaylar gelsin
saygilarimla
murat
>
> :
> : Murat
Cumhur Pulic
Murat wrote:
>
> Adamcagiz Pir Sultani kurt yapti diye apart ta bekleyen turgler hemen
> turk sayip bunu da 70 sene size kanirta kanirta okutuklari zaman ise bir
> Hz. Gazi onderliginde yaptigi toplantilari alintilatmayin bana; once kendi
> korlesmis gozunuzden mertegi cikarin , sonra haydarin gozundeki cople
> ugrasirsiniz.
>
Bu cocuk Cumhuriyet oncesine bir cizik cekmi$ galiba:-)))
Cumhur
burhan elturan
Hakan Basagaoglu (ez06...@dale.ucdavis.edu) wrote:
> burhan elturan (belt...@ezinfo.ucs.indiana.edu) wrote:
> : Hakan Basagaoglu (ez06...@dale.ucdavis.edu) wrote:
> :
> : > burhan elturan (belt...@ezinfo.ucs.indiana.edu) wrote:
> : > : RACER (MX-R...@postoffice.worldnet.att.net) wrote:
> : > : > Murat wrote:
> : > : > >
> : > : > > Adamcagiz Pir Sultani kurt yapti diye apart ta bekleyen turgler hemen
> : > : > > cullandilar; eh mavi gozlu sari sacli ataniz kuluyen etileri, sumerleri
> : > : > > turk sayip bunu da 70 sene size kanirta kanirta okutuklari zaman ise bir
> : > : > > avuc insan disinda kimsenin itirazi olmuyordu. Turk tarih kurumunun
> : > : > > Hz. Gazi onderliginde yaptigi toplantilari alintilatmayin bana; once kendi
> : > : > > korlesmis gozunuzden mertegi cikarin , sonra haydarin gozundeki cople
> : > : > > ugrasirsiniz.
> : > : > >
> :
> : toplumuna belli degerler kazandiran ve de belli degerler kaybettiren bir
>
>
> Ataturk Turk toplumuna ne degerler kaybettirmis?
Ataturk ve Kemalistler:
(B) 1. Cok - kulturlu, cok - dilli, cok - dinli bir toplumu veya
toplumlar federasyonunu, yasaklar vasitasiyla tek dile, tek kulture, tek
millete zorla indirgemis. Gercekte bu cok boyutluluk belli bir seviyede
yani resmi olmayan bir seviyede surup gitmesine ragmen, bunu legal
seviyede ve formal egitim seviyesinde yasaklamis. Zora, baskiya, mecburi
iskana ve toplu katliamlara dayali rejimi ile gelecek nesillere patlamaya
hazir bombalar birakmis. Nitekim, Turkiye Kurdistaninda surup giden kirli
savasin kokenleri ta onun zamanina dayanmaktadir.
2. SCT'e de yansiyan tolerans eksikligi de yukarida saydigim cok boyutlu-
lugun yasaklanmasinin bir urunu. Osmanli toplumunun fonksiyonel pek cok
kurumunu (mesela Sufi tekkeleri, zaviyeler, zikir guruplari, etnik
dil ve kultur kurumlari) kapatip Devleti hayatin her alaninin yularini
elinde tutan yegane guc haline getirmistir. Bu sahsi diktatorlugununun
ilk adimlarindan biriydi.
3. Batililasmayi sadece giyim kusam ve diger dis goruntuler seklinde
algilayip, Batiyi, aslinda Bati yapan Demokrasi ve Insan Haklari temellerinde
yakalayamamistir. Turkiye bugun dahi demokrasinin D-sini anlamis degildir.
Pek anliyacagini da malesef zannetmiyorum.
4. Bilimsel degerleri ve bilimsel metodu da piclestirmistir. Bilimi ideolojik
bir seviyeye indirgeyerek, gelecek nesillerin objektif dusunme yetilerini
dumura ugratmistir. Bilim adamlarini ya zorla veya sarlatanliklarla
Sumerlerin, Etilerin, Iskitlerin ve tarihte ne kadar unlu medeniyet
varsa, hepsinin Turkler tarafindan yaratildigini ispata kosmustur. Bugun
"Kurtturkleri" gibi garip kavramlar yaratan ve Kurtlerin Turk oldugunu
daha garip teorilerle ispatlayan pek cok "Turk bilim adamlari" belli
universitelere ve departmanlara coreklenmislerdir. Ayni baptan, Mississippi'
yi "mis gibi su", Amazonu "amma uzun'a" dokup Kizilderili'lerin de Turk
olduklarini ispata kalkisan Profesorlerin sayilari az degil. Daha gecen
ay Hurriyet'te Aztec dilinde Turkceye benzerlik gosteren dortyuz kelimenin
oldugunu iddia eden Turk profesoru, gazetecinin israri uzerine bu
"dortyuz kelimeden" sadece ucunu sayabilmisti. Bu uc kelime de Mississippi
ve Amazon kelimeleri misali bukule bukule Turkce'yle sadece ses
benzerligi gosteren kelimelerdi. Bu garip profesor, belli ki dil biliminin
tarihsel karsilastirmali metotlarindan bihaber veya onlari yok sayiyor.
5. Yerel idare (autonomous) tarzlarini yasaklayarak, askeri idare
tarzlarini ikame etmistir. Bugun Turkiye'de Devletin asil sahibi halk degil
askerlerdir. 1920 -1938 Tek adam diktatorlugu, 1940 - 1950 tek parti
diktatorlugu, 1950 - 1960 cok partililik 1960 - 1980 Askeri darbeler
devri; 1990'dan su ana kadar yuzu sivil ama ici asker, ozel tim, death
squads'la dolu bir idare tarzinin gelistirilmesi onun verasetindendir.
6. Sark Istiklal Mahkemeleri kurarak Kurt isyancilari hemen yerinde
asan Ataturk ve murettebati adalet kavrami ve Criminal Justice Sistemi
kavramlarini da yozlastirip, sistemi hoslanmadiklarini ve kendisine
rakip gorduklerini temizleme araci olarak kullanmistir. Bu hababam
adaleti gelenegi, birbirlerinden bagimsiz olmasi gereken Yasama, Yargi ve
Yurutme'yi de tek elde, devletin elinde toplamistir.
> : bir liderdir. Nasil Abraham Lincoln, James Madison, John F. Kennedy veya
> : Lyndon B. Johnson elestiriye aciklarsa, Ataturk de ayni sekilde fiiliyati
> : yonunden elestirilebilinir. Ama Turkiye'de bunu yapmak yasaktir. Ataturk
> : devrinde de yasakti simdi de. Bu "yasaktir" degeri icimize oyle bir sinmis
> : ki! Demokrasinin onundeki en buyuk engellerden biri haline gelmis. Sunu
> : bastan anlamani isterim: elestiri objektif bir sekilde, dellilere
> : dayanarak yapilmalidir. Elestiri sadece olumsuz yanlari ortaya sermekle
> : kalmamali, ayni zamanda olumlu yanlarida veya diger kaliteleri de hicbir
> : art niyet gozetmeden kamuya sunmalidir. Elestiri kufurlesme degildir,
> : sadece daha objectif calismalar icin -olsa olsa- bir feedback'tir.
> :
> : Ikincisi, Kurtleri Mexikali Amerika'lilara benzetmissin. Unutma Kurtler o
> : bolgenin yerli halki, gocmen degiller. Economic konumlari Mexikali
>
> Unutmaki Mexica ilar veya Kizilderiler de gocmen degiller California nin,
> New Mexico nin, Arizona nin vs. yerli haklaridir, sonradan gocmus
> degillerdir.
(B) Hem evet hem hayir. 15ci yuzyildan itibaren Amerika kitasina gelen
ispanyol ve Kizilderili karisimi olan bu insanlara nasil baktigina bagli.
Ben Meksika'dan 1900'lerden bu yana gelenleri kastediyorum.
> : Amerika'lilara benziyebilir, ama politik konumlari degil. Kurtlerin Turk
> : vatandasligina ille de ihtiyaclari yok.
>
> Vatandaslik konusunda politik konumlari nicin ayni degilmis? Farkeden
> seyler nelermis?
>
> : Kurtler ayrica, Iran, Iraq, Suriye,
> : Lubnan, Rus, Ermeni, Gurcu ve Azerbaycan vatandasligi da tasiyorlar.
> :
> : Ayrica, Kurtlerin, dil, kultur ve milli benlikleri (identity) Turkiye'de
> : yasaklanmis bir durumdadir. Sorunun kokenleri burya dayaniyor. Yoksa
> : Kurt Kurtlugunu inkar etse veya unutsa yukselmesi icin onunde cok az
> : engel kalmis oluyor.
>
> Yukselmek icin nasil bir atilimci hareket yapiyorsunuz ki sizi hemen
> cejiyorlar? Mecliste showman lik yaparak mi? Ozal Kurtlugunu inkar
> etmemesine ragmen TC de hem basbakanlik hemde Cumhurbaskanlik yapmadi mi?
> Benlikten degil, is calismaktan ve effort sarfetmekten gecer...
>
>
> : Senin bir turlu anlayamadigin veya anlamak
> : istemedigin bir husus bu.
>
> Ozal in ve buna benzer Kurt lugunu inkar etmeden TC de en yuksek konumlara
> gelebilen Kurt leri dusunursen sende anlayamadiklarina isik
> tutabilirsin...
(B) Gulunc olma. Ozal Turk oglu Turk. Atalarindan biri Kurt olmus olabilir.
Bu da onu Kurt yapmaz.
> :
> : Nihayet, degerle deger yargilari ayni seyler degildir. Dikkatini cekerim!
> :
> : > :
> : > : Ustelik, bir Kurt olarak, Murat'in Turkiye'de aldigi "egitim" Turkiye'nin
> : > : bir hediyesi degil, onu Turklestirmek icindi.
> :
> : > Siz Amerika da egitim aldiginiz zaman da Amerikanlilasiyormusunuz? Tevfik
> : > Fikret te okuyanlari simdi Fransiz, TED okuyanlarida Ingiliz mi yapmis
> : > olduk... Ne mantik...
> :
> : (B) Context'i kacirinca kuru mantik kurallariyla gulunc seyler de ispatlana-
> : bilir. Senin anlamadigin context. Amerika'da okuyan biri Turkce'sini veya
> : Kurtce'sini aksam okullarina giderek veya cocugunu Turk veya Kurt kampina
> : gondererek. Veya boyle okullar acarak kulturunu ve dilini koruyabilir.
> : Nitekim, Ispanyolca bir suru TV veya Radyo istasyonu var, Kizilderilice
> : de. Turkiye'de Kurtler bunu yapabiliyor mu?
>
>
> Once context isine bakalim, senin gulunc yorumun nasil? Turkce egitim
> asimilasyon mus. Yukaridaki yorumuna gore, bu cocuk okulda Turkce ders
> ogrenip, annesiyle babasityla ve arkadaslari ile evde veya sokakta Kurtce
> konusup Kurtce sini muhafaza edemiyormuymus?? Dilini koruyamuyormuymus???
>
(B) Korlugunde devam et. Asimilasyondan baska ne olabilir. Kurtlerin
gozune ve kasina hayranliktan degil! Baska bir dil ve kulture zorlanan
Kurtler formal egitim sistemlerini gelistirmek zorundalar. Medyanin
hakim oldugu modern cagimizda, dil ve kultur sadece informal ve sozlu
edebiyatla yetinemezler. Kurtleri aptal zannetme. Artik uyanmis bir
milleti cocuk masallari ile uyutamazsiniz.
> Sen de sunu cevapla bakalim, Kizilderililer (yillarca Amerika tarafindan
> somurulmus, bugun sadece collere tikilmis, ve uretici bir toplum olma
> yerine sadece gelirini kumarhanelere dayamis bir toplum) ve Mexico lilar
> (Amerika da bir kac kusak kalmasina ragmen halen ikinci vatandas) Amerika
> ya karsi silahli eylemlere girip, sehirlerini basip, adam mi olduruyorlar.
> Dahasi bir kac yuzyil oncesine kadar Mexico bayraginin dalgalandigi
> yerler.. Kurt toplumundan farkli olarak bagimsiz Mexico ulkesine ait
> topraklardi buralar... Bana Kizilderileri ornek vermissin.. Sanki
> Kizilderili tarihinden bihaber gibi... Radyo hakki verilmis mis..
> Bu yeterli imis...
>
(B) Kurt tarihini bilmedigin gibi Kizilderili tarihini de bilmiyorsun. .
Kizilderililer 1820'lerden 1890'lara kadar cok muthis bir harbin
icindeydiler, beyazlara karsi. Simdi de degisik sekillerde direnisleri
surup gitmektedir. Kurt kurtulus savaslari da 1840'lardan bu yana
gittikce guc kazanip ve kitlesellesip gitmektedir. Ya bariscil demokratik
bir cozum bulunur veya Kurtlerle Turkler birbirlerini oldurmeye devam
ederler. Hangi sik daha uygun? Demokrasi ve baris mi? Yoksa savas ve olum
mu? Yalan sikkini es gecelim. Su ana kadar kendinizi ve halki yalanla
uyuttugunuzu sandiniz. Yanilan sadece kendinizsiniz.
(B) Yine etkenle edilgeni birbirine karistirdin: tehdit edilen ve yok
olmayla yuz yuze gelen Kurtlerdir. Turklerin sorunlari ayri. Bence Turk
lerin en buyuk sorunu kendi uydurduklari yalanlara cok kolayca inanip,
"baskalari neden bizim inandigimiz gercege inanmiyor" diyede
hayiflanmalaridir.
>
> : > :
> : > : Ayrica, eger yarin Turkiye'ye donecekse, ulkesine ve halkina aklinin
> : > : urunlerini sunacaktir.
> :
> : > Ulke olarak nereyi algiliyorsun???
> :
> : (B) Murat nereyi sectiyse, Bogazici, Firat veya Oslo'daki universite-
> : nin biri?
>
>
> Universite demedim, ulke dedim????????????? Sence Bogazici ile Firat
> farkli ulkelere ait universiteler mi?????
(B) Saka yapma kabiliyetini kaybetme.
haydar
news:32764E...@netspace.net.au
Cumhur Pulic <cum...@netspace.net.au> wrote:
>Murat wrote:
>cut>---
>> turk-kurt yada ermeni vs. Sayin Haydar in yazdigi mesajda bu bir
>
>_SAYIN_ haydar... (!)
>
>keh keh keh keh..!
>
>Bu yolda$lar ne kadar terbiyeli birbirlerine kar$I millet?!
>AynI insanlIgI niye Turklere(=Kurtlere) gostermezler, anlamak
>mumkun degil:-((( (!)
>
>Cumhur
haydar wrote:cumhur`iyetcim sen galiba anlamamakta israr ediyorsun,bak
yine yanlislar yapiyorsun millet arapca bir kelimedir ve ummet kelimesi
ile ayni manada kullanilir, hem turkum diye yirtiniyorsun hemde turkce
kelime kullanmiyorsun tezatlar icinde bocaliyorsun, ayni sizin tayfanin
yaptigi tanri ve allah kelimelerindeki bocalama gibi, fakat su da dogru
olabilir, turkler daha uluslasma denen kavrami yakip yikmaktan ve katliam
yapmaktan (ermeni ulusuna ve son yillarda kurd ulusuna yapilanlar gibi)
asamamislar olsa gerek o yuzden seni simdilik dersine calisana kadar
bagisliyorum kulagini cekmeyecegim......
Cumhur Pulic
Murat wrote:
cut>---
> turk-kurt yada ermeni vs. Sayin Haydar in yazdigi mesajda bu bir
Hakan Basagaoglu
burhan elturan (belt...@indiana.edu) wrote:
: Hakan Basagaoglu (ez06...@dale.ucdavis.edu) wrote:
: > burhan elturan (belt...@ezinfo.ucs.indiana.edu) wrote:
: > :
: > : > burhan elturan (belt...@ezinfo.ucs.indiana.edu) wrote:
: > : > : RACER (MX-R...@postoffice.worldnet.att.net) wrote:
: > : > : > Murat wrote:
: > : > : > >
: > : > : > > Adamcagiz Pir Sultani kurt yapti diye apart ta bekleyen turgler hemen
: > : > : > > cullandilar; eh mavi gozlu sari sacli ataniz kuluyen etileri, sumerleri
: > : > : > > turk sayip bunu da 70 sene size kanirta kanirta okutuklari zaman ise bir
: > : > : > > avuc insan disinda kimsenin itirazi olmuyordu. Turk tarih kurumunun
: > : > : > > Hz. Gazi onderliginde yaptigi toplantilari alintilatmayin bana; once kendi
: > : > : > > korlesmis gozunuzden mertegi cikarin , sonra haydarin gozundeki cople
: > : > : > > ugrasirsiniz.
: > : > : > >
:
: > :
: > : (B) Hic bir toplumun degerleriyle oynanmasindan yana degilim. Ataturk Turk
: > : toplumuna belli degerler kazandiran ve de belli degerler kaybettiren bir
: >
: >
: > Ataturk Turk toplumuna ne degerler kaybettirmis?
:
: Ataturk ve Kemalistler:
: (B) 1. Cok - kulturlu, cok - dilli, cok - dinli bir toplumu veya
: toplumlar federasyonunu, yasaklar vasitasiyla tek dile, tek kulture, tek
: millete zorla indirgemis.
Turkiye her zaman icin cok kulturlu cok dilli ve cok dinli bir toplumdur,
ancak toplumlar fedarsyonu degildir. Ataturk cumhuriyetinde toplumsal
federasyon kavrami gecmez. Turkiye de hala tum azinliklar kendi dillerini
konusabilmekte, tum herkes dinini rahatca beyan edebilmekte, kulturunu
yasatabilmektedir. Ataturk un Turk milleti tabiri irkciliga dayali
degildir. Turkiye Cumhuriyetinin bugunu ve yarini icin calisan insanlar
dil, din, irk gozetmeksizin Turk milletini olusturur. Saniyorum senin
anlayamadigin nokta Ataturk un Turk milleti tanimidir.
: Gercekte bu cok boyutluluk belli bir seviyede
: yani resmi olmayan bir seviyede surup gitmesine ragmen, bunu legal
: seviyede ve formal egitim seviyesinde yasaklamis.
Bunu cok tartistik, bir onceki mesajimda da yazdim, egitim alaninda her
azinliga kendi dilinde egitim verilemez. Sen bir onceki mesajimda bu kismi
atlamissin.
: Zora, baskiya, mecburi
: iskana ve toplu katliamlara dayali rejimi ile gelecek nesillere patlamaya
: hazir bombalar birakmis. Nitekim, Turkiye Kurdistaninda surup giden kirli
Turkiye kurdistan i neresi oluyor???
: savasin kokenleri ta onun zamanina dayanmaktadir.
Desteksin atiyorsun yine Burhan, bak asagidaki iki satir yine senin bu
mesajindan, mesajinin sonuna bir goz ativer, hem Kurt Kurtulus (??) savasi
1840 da baslamis diyorsun, hemde savasin sebeblerini Ataturk un yaptiklari
ile ozlestiriyorsun. Sakin Ataturk 1781 de filan dogmus olmasin. Olur ya
yandasin Murat in dedigi gibi MEB bizede bunlari KANITTIRA KANITTIRA
ogretiyordur. Sozun kisasi bir yazdigin oburunu tutmuyor, atarken biraz
daha dikkat desteklis olsun....
<Burhan Elfatura nin atmis oldugu kisim>
: surup gitmektedir. Kurt kurtulus savaslari da 1840'lardan bu yana
: gittikce guc kazanip ve kitlesellesip gitmektedir. Ya bariscil demokratik
:
: 2. SCT'e de yansiyan tolerans eksikligi de yukarida saydigim cok boyutlu-
: lugun yasaklanmasinin bir urunu. Osmanli toplumunun fonksiyonel pek cok
: kurumunu (mesela Sufi tekkeleri, zaviyeler, zikir guruplari, etnik
: dil ve kultur kurumlari) kapatip Devleti hayatin her alaninin yularini
: elinde tutan yegane guc haline getirmistir. Bu sahsi diktatorlugununun
: ilk adimlarindan biriydi.
Daha once dedigim gibi senin gibilerinin yazilarini gordukce Ataturk un ne
kadar buyuk bir insan oldugunu daha iyi anliyorum. O zat 1 asir once dini
kullanan gruplari ve olusturdugu potansiyel tehlikeyi sezerek tekke vs
leri kaldirmistir, bu hareketler laikligin temel taslarini olusturmustur.
oldukca yerinde bir karar.
:
: 3. Batililasmayi sadece giyim kusam ve diger dis goruntuler seklinde
: algilayip,
O senin sahsi yorumumdur. Sende Murat gibi ambalaja takilmissin.
Dusunebilen insan giyim kusamda yaptigi yenilikle bile ne buyuk bir reform
yaptigini algilayabilir. Pecesinin altinda eve tikanan kadini toplumda
her acidan daha uretken bir konuma getirmis, siyasi, ekonomik, ve bilimsel
aktivitelerde cok daha onemli noktalara gelmesini saglamistir. Kadinin
topluma kazandirilmasini sence insan haklarinin bir halkasini
olusturmamakta mi?
Burhan Elturan yaziyor ciziyor, ancak su zaman kavramini nedendir
kullanmasini bir turlu bilmiyor, olaylari zaman denilen bir boyutta
incelemek gerekiyor. Arkadas insan haklarindan filan bahsediyor, tarih
1930 oncesi.
Bu tarihten sonra dunyada neler oluyor? Japonya da atom bombasi, Hirosima
filan yerle bir, Vietnem olayi, Nazi olaylari vs... Zencilerin 1950 lerde
zencilerle byazlarin otobuslerin ayni kisimlarinda yolculuk yapamamasi
vs.. Sayfalar dolusu sana dunyanin her noktasindan insan haklarinin nasil
ihlal edildigini gecebilirim. Dikkat edersen bu olaylarin hepsi 30
sonrasi.. Dunyanin bu devrinde neresinde varmis senin bahsettigin
demokrasi ve insan haklari... 3-5 sehirden 67 vilayete ulke olusturuldugu,
20
yilda Osmanli saltanatini ezdigi bir toplumu uluslararasi bir platforma
tasindigi cok kisa bir sureden bahsediyorsun, dikatini cekereim..
: Batiyi, aslinda Bati yapan Demokrasi ve Insan Haklari temellerinde
: yakalayamamistir. Turkiye bugun dahi demokrasinin D-sini anlamis degildir.
: Pek anliyacagini da malesef zannetmiyorum.
belki apo ve surusunden ogreniriz, ne dersin...
:
: 4. Bilimsel degerleri ve bilimsel metodu da piclestirmistir. Bilimi ideolojik
: bir seviyeye indirgeyerek, gelecek nesillerin objektif dusunme yetilerini
: dumura ugratmistir. Bilim adamlarini ya zorla veya sarlatanliklarla
: Sumerlerin, Etilerin, Iskitlerin ve tarihte ne kadar unlu medeniyet
: varsa, hepsinin Turkler tarafindan yaratildigini ispata kosmustur.
Ortaya bir hipotez atarsin, bu hipotez ya kalici olur yada curutulur, ama
en onemli adim ilk adimi atmaktir. Ataturk bunu yapmistir, ve bu calismayi
baslatmistir. Yani onune hamuru hazirlamistir, kendisi hukuk profosoru
olmadigindan gorevi orada bitmistir. Yani hamuru hazir, isleyin ve
pisirin, calismanin temelini hazirlmak sence piclestirmek mi??? Eger
yanlis bir nokta olursa ispat ile uzerine gidilir, yandasin Murat in
mesajini okuyarak ve onun kelimelerini buraya yazarak degil.
Bilimde sarlatanlik olmaz, bilim her yerde bilimdir. Yalnisin varsa hemen
curutulur, bilim ispata dayali bir kavramdir.
Bu arada hani doguda sular altinda birakilan (sence kasti idi) Kurt
eserleri (?) varmis, ben onlari Turk eserler olarakl bildigimi, eger
yaniliyorsam bana referans vermemi istemistim. Senden hic cevap almadim,
tenkit ettigin seyi aslinda sen kendin cok daha iyi becermiyormusun, senin
tek farkin refrans bile gosterememendi???
: Bugun
: "Kurtturkleri" gibi garip kavramlar yaratan ve Kurtlerin Turk oldugunu
: daha garip teorilerle ispatlayan pek cok "Turk bilim adamlari" belli
: universitelere ve departmanlara coreklenmislerdir. Ayni baptan, Mississippi'
: yi "mis gibi su", Amazonu "amma uzun'a" dokup Kizilderili'lerin de Turk
: olduklarini ispata kalkisan Profesorlerin sayilari az degil.
Senin bilim anlayisin cok ilginc. Bak adamin elinde donesi vardir (done
yeterli veya degil) kendi hipotezini ileri surer. Senin elinde donen varsa
bir onceki ispati silersin, bu kadar basit. Bilim merak sonucu gelisir,
merak hiptezleri cikartir, elindeki donene guvenerek hipotezine ortaya
koyarsin, sonucta hipotezin ya daha guclenir, yada curutulur. Niye sana bu
kadar garip geliyor???
: Daha gecen
: ay Hurriyet'te Aztec dilinde Turkceye benzerlik gosteren dortyuz kelimenin
: oldugunu iddia eden Turk profesoru, gazetecinin israri uzerine bu
: "dortyuz kelimeden" sadece ucunu sayabilmisti. Bu uc kelime de Mississippi
: ve Amazon kelimeleri misali bukule bukule Turkce'yle sadece ses
: benzerligi gosteren kelimelerdi. Bu garip profesor, belli ki dil biliminin
: tarihsel karsilastirmali metotlarindan bihaber veya onlari yok sayiyor.
:
: 5. Yerel idare (autonomous) tarzlarini yasaklayarak, askeri idare
: tarzlarini ikame etmistir. Bugun Turkiye'de Devletin asil sahibi halk degil
: askerlerdir. 1920 -1938 Tek adam diktatorlugu,
Olaylari zaman boyutunda degerlendiebilme kabiliyetin olabilseydi, bunu
hic de yadirgamazdin... Tek parti ve tek adam olarak yonetmistir 38 e
kadar, fakat cogulcu demokrasiye ilk adimlari da kendisi atmistir, fakat
sonuc dedigin gibi zaman zaman ayaklanmalar ve siyasi dengesizlikler.
Olmamasi beklenirdi, ancak 1938 sonrasi bu tur siyasi dengesizliklerin
yasandigi tek ulke degiliz. Daha oncede soyledigim gibi saltanatlik
duzeninden 20 yil icinde uluslarasi platformda saygin yere varan bir ulke
yaratilmistir, ve maalesef bu tur olaylar olmustur. Ataturk bence ileri
goruslu bir insandiki, cogulcu demokrasi icin gerekli adimlarin
tamamlasini bekledi, maalesf omru yeterli olmadi.
: 1940 - 1950 tek parti
: diktatorlugu, 1950 - 1960 cok partililik 1960 - 1980 Askeri darbeler
: devri; 1990'dan su ana kadar yuzu sivil ama ici asker, ozel tim, death
: squads'la dolu bir idare tarzinin gelistirilmesi onun verasetindendir.
:
: 6. Sark Istiklal Mahkemeleri kurarak Kurt isyancilari hemen yerinde
: asan Ataturk ve murettebati adalet kavrami ve Criminal Justice Sistemi
: kavramlarini da yozlastirip, sistemi hoslanmadiklarini ve kendisine
: rakip gorduklerini temizleme araci olarak kullanmistir.
Bana dunya uzerinde eski rejimin yikilarak yeni rejimin olusturuldugu,
veya yeni bir ulkenin kuruldugunda hic bir olum veya idam olayinin
olmadigi bir olay gosterebilirmisin, gosteremezsin... Fransiz ihtilalinden
tut, Israil hukumetinin kurulmasina kadar... Kurt ISYANCILARI astirmistir
diyorsun, milli misak icin savasan 4 yil gibi bir sure bagimsiz savasi
veren bir milletin isyancilarla sonradan tum savaslari ve ideolojileri
unutup tekrar ulkeyi ufak parcalarami bolmesini beklerdin, Ataturk
Osmanlilarin son saltanatlarindan kat ve kat akilli ve ileri goruslu bir
insandi. Turkiye de yasayan Yunan azinligin, Ermenilerin, Araplarin vs. 1.
Dunya savasinda dis mihraklardan daha fazla tehlike olusturdugunun
bilincinde idi. Ekonominin sifirlandigi milli-misak icin yillarca suren
carpismalardan sonra savas sonrasi acaba Kurt isyancilar icin konforlu
hapishaneler mi yapilmaliydi, yoksa her isyanciya bir sehir mi
verilmeliydi? Ataturk un kendisine rakip gordugunu hic zannetmiyorum,
zamanindan 1 asir sonrasini yorumlayabilen bir insana rakip olmasi
imkansiz...
: Bu hababam
: adaleti gelenegi, birbirlerinden bagimsiz olmasi gereken Yasama, Yargi ve
: Yurutme'yi de tek elde, devletin elinde toplamistir.
:
Olmasi gereken bu idi, zaman kavramini yine yitirdin...
: > : bir liderdir. Nasil Abraham Lincoln, James Madison, John F. Kennedy veya
: > : Lyndon B. Johnson elestiriye aciklarsa, Ataturk de ayni sekilde fiiliyati
: > : yonunden elestirilebilinir. Ama Turkiye'de bunu yapmak yasaktir. Ataturk
: > : devrinde de yasakti simdi de. Bu "yasaktir" degeri icimize oyle bir sinmis
: > : ki! Demokrasinin onundeki en buyuk engellerden biri haline gelmis. Sunu
: > : bastan anlamani isterim: elestiri objektif bir sekilde, dellilere
: > : dayanarak yapilmalidir. Elestiri sadece olumsuz yanlari ortaya sermekle
: > : kalmamali, ayni zamanda olumlu yanlarida veya diger kaliteleri de hicbir
: > : art niyet gozetmeden kamuya sunmalidir. Elestiri kufurlesme degildir,
: > : sadece daha objectif calismalar icin -olsa olsa- bir feedback'tir.
: > :
: > : Ikincisi, Kurtleri Mexikali Amerika'lilara benzetmissin. Unutma Kurtler o
: > : bolgenin yerli halki, gocmen degiller. Economic konumlari Mexikali
: >
: > Unutmaki Mexica ilar veya Kizilderiler de gocmen degiller California nin,
: > New Mexico nin, Arizona nin vs. yerli haklaridir, sonradan gocmus
: > degillerdir.
:
: (B) Hem evet hem hayir. 15ci yuzyildan itibaren Amerika kitasina gelen
: ispanyol ve Kizilderili karisimi olan bu insanlara nasil baktigina bagli.
: Ben Meksika'dan 1900'lerden bu yana gelenleri kastediyorum.
:
15.yy dan sonra gelenler Ispanyodur. Yerlisi kizilderilerdir. Yerlisi
demek icin referans olrak hangi yuzyili secelim???
: > : Amerika'lilara benziyebilir, ama politik konumlari degil. Kurtlerin Turk
: > : vatandasligina ille de ihtiyaclari yok.
: >
: > Vatandaslik konusunda politik konumlari nicin ayni degilmis? Farkeden
: > seyler nelermis?
: >
: > : Kurtler ayrica, Iran, Iraq, Suriye,
: > : Lubnan, Rus, Ermeni, Gurcu ve Azerbaycan vatandasligi da tasiyorlar.
: > :
: > : Ayrica, Kurtlerin, dil, kultur ve milli benlikleri (identity) Turkiye'de
: > : yasaklanmis bir durumdadir. Sorunun kokenleri burya dayaniyor. Yoksa
: > : Kurt Kurtlugunu inkar etse veya unutsa yukselmesi icin onunde cok az
: > : engel kalmis oluyor.
: >
: > Yukselmek icin nasil bir atilimci hareket yapiyorsunuz ki sizi hemen
: > cejiyorlar? Mecliste showman lik yaparak mi? Ozal Kurtlugunu inkar
: > etmemesine ragmen TC de hem basbakanlik hemde Cumhurbaskanlik yapmadi mi?
: > Benlikten degil, is calismaktan ve effort sarfetmekten gecer...
: >
: >
: > : Senin bir turlu anlayamadigin veya anlamak
: > : istemedigin bir husus bu.
: >
: > Ozal in ve buna benzer Kurt lugunu inkar etmeden TC de en yuksek konumlara
: > gelebilen Kurt leri dusunursen sende anlayamadiklarina isik
: > tutabilirsin...
:
: (B) Gulunc olma. Ozal Turk oglu Turk. Atalarindan biri Kurt olmus olabilir.
: Bu da onu Kurt yapmaz.
Isine gelince Ozal i Kurt isine gelince de Turk yaparsiniz. Kurt olmasi
icin safkan mi olmasi gerekir. Yada birini Kurt yapan kriter nedir?
Atalarindan kacinin Kurt olmasi gerkiyor (birisi yeretli degil ise)..
:
: > :
Simdi acayip bilgilendim, ya ben bunu hic bilmiyordum.. Peki soyle bakalim
simdi harbin sonu ne oldu? Kizilderiler simdi nerede? Ne isler yapiyorlar?
Uretken bir toplum mu? Bunlari unutarak onlara sadece radyo hakkinin
verilmesi (mesajina refer et) bu olaylarin hepsini unutmaya yetiyor mu?
: Simdi de degisik sekillerde direnisleri
: surup gitmektedir. Kurt kurtulus savaslari da 1840'lardan bu yana
**********
: gittikce guc kazanip ve kitlesellesip gitmektedir.
Burada biraz celiskidesin, yukarida belirttim...
: Ya bariscil demokratik
: bir cozum bulunur veya Kurtlerle Turkler birbirlerini oldurmeye devam
: ederler. Hangi sik daha uygun?
Yukarida 1840 dan veri kurtulus SAVAS i yapiyormussunuz, neye karsi
******
yapiyorsaniz. Savasin demokratik sekli veya barisci sekli...
*****************************
Siz gittikcede gucleniyormussunuz, ve savasinizda devam ediyormus, bizde
sizi uyutuyormusuz... Birde bunun yalan kismi varmis... Valla,
dediklerinizde hic bir baglanti yok, kendi yazdiginizla yine her zamanki
gibi celisip duruyorsunuz, dusunceleriz kordugum gibi....
: Demokrasi ve baris mi? Yoksa savas ve olum
************************
: mu? Yalan sikkini es gecelim. Su ana kadar kendinizi ve halki yalanla
Saka degil... Niye cevabi gecemedin......
: >
: >
: > :
Alinti ile Calinti arasindaki farki herhalde kavradin sonunda....
HAKAN
: >
: > :
: > :Ama adam bir inventor, yani kasif degil. Her isteyen
Cumhur Pulic
haydar (hay...@mail.erols.com) wrote:
biraz cut>---
: >_SAYIN_ haydar... (!)
: >
: >keh keh keh keh..!
: >
: >Bu yolda$lar ne kadar terbiyeli birbirlerine kar$I millet?!
: >AynI insanlIgI niye Turklere(=Kurtlere) gostermezler, anlamak
: >mumkun degil:-((( (!)
: >
: >Cumhur
acIk burdan Cut>---
: yapmaktan (ermeni ulusuna ve son yillarda kurd ulusuna yapilanlar gibi)
acIk da alttan Cut ettik.
Ermeni ve Kurd ulusu imi$... keh keh keh!
Alenen ben _buyum_ diyor andavallI:-)))
Not: Kurd'e kurban ol:-))) Turk ne kadar Kurtse, Kurt o kadar Turk'tur!
Cenk Hepaktan
Haydar,
Ermeni meselesi ic savasti, Turk ordusu Ruslarla savasirken ardimdan
vuran bir toplumu bende guvenli bolgelere surerdim, sen de surerdin.
Kimse Dusmanla savasirken koynunda yilan beslemez. Ayrica her
BIR ermeni icin DORT musluman olduruldu o devirde.
Cenk
Hakan Basagaoglu
haydar (hay...@mail.erols.com) wrote:
: haydar wrote:cumhur`iyetcim sen galiba anlamamakta israr ediyorsun,bak
: ile ayni manada kullanilir, hem turkum diye yirtiniyorsun hemde turkce
: kelime kullanmiyorsun tezatlar icinde bocaliyorsun, ayni sizin tayfanin
: yaptigi tanri ve allah kelimelerindeki bocalama gibi, fakat su da dogru
: olabilir, turkler daha uluslasma denen kavrami yakip yikmaktan ve katliam
Hey haydar, sen Pir SUltan Abdal i Kurt tur diye desteksiz atan haydar
misin? Greek lerden sonra simdi de Ermenilere mi yanastiniz... Bir bak
bakalim asagiya...
<<We have never denied the Armenian crime of genocide
inflicted upon 2.5 million Muslim people between 1914
and 1920.>> {A. Zahorian -- 'Voices of Agonies', p. 91}
(Murat Kutan in daha onceki bir mesajindan)....
HAKAN
: asamamislar olsa gerek o yuzden seni simdilik dersine calisana kadar
: bagisliyorum kulagini cekmeyecegim......
:
haydar
news:557ogc$f5m$1...@otis.netspace.net.au
cum...@netspace.net.au (Cumhur Pulic) wrote:
>
>
>haydar (hay...@mail.erols.com) wrote:
>
>biraz cut>---
>
>: >_SAYIN_ haydar... (!)
>: >
>: >keh keh keh keh..!
>: >
>: >Bu yolda$lar ne kadar terbiyeli birbirlerine kar$I millet?!
>: >AynI insanlIgI niye Turklere(=Kurtlere) gostermezler, anlamak
>: >mumkun degil:-((( (!)
>: >
>: >Cumhur
>
>
>acIk burdan Cut>---
>
>
>
>Ermeni ve Kurd ulusu imi$... keh keh keh!
>Alenen ben _buyum_ diyor andavallI:-)))
>
>Not: Kurd'e kurban ol:-))) Turk ne kadar Kurtse, Kurt o kadar Turk'tur!
>
sakin yukarida yazdigin o basbugunuzun geri zekali lafi olan artik tc`nin
bile inanmaktan vazgectigi yok onlar ne kadar sa ben de o kadar gibi,
onlar o kadar ben bu kadar gibi laflari yabacilarin yaninda soyleme
gulerler sana....hem siz fasolar niye bu kadar gocunuyorsunuz kurd
deyince....alenen ben buyum diyormusum....cahil cumhur`iyet elbette
turkum mu diyecegim....turkiyede sizden baska insanlarda yasamakta fakat
siz bunun farkina yeni vardiniz anlasilan.....
>sizin fikir onderligizi yapmis insanlar bile kurdlerin ayri bir ulus
olduguna inaniyor ve kabul ediyor, for example Zeki Velidi togan, ziya
gokalp,nihal atsiz........galiba siz ileriye gideceginize geriye
gidiyorsunuz...
>
Cumhur Pulic
burhan elturan wrote:
>
> Hakan Basagaoglu (ez06...@dale.ucdavis.edu) wrote:
> > burhan elturan (belt...@ezinfo.ucs.indiana.edu) wrote:
> > :
cut>---
> (B) Gulunc olma. Ozal Turk oglu Turk. Atalarindan biri Kurt olmus olabilir.
> Bu da onu Kurt yapmaz.
!!!
Ozal Turk muymU$???! (=Kurt)
Veya neyse?!
Turkiye'nin iyiligine mi calI$mI$, ne yapmI$???!
Van kIyIlarInI AmerikalI Ermenilere mi vermeye calI$mI$?!!!
Niye acaba???!
Adam obur tarafa goctugunde en fazla uzulenler kimler olmu$ acep???!
Semra'yI kastedmiyorum herhalde:-)))
Hakan Basagaoglu
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: Hakan Basagaoglu wrote:
: >
: Toplum dergisi arsivi), sen kalkmis Pir Sultan in etnik kokeni uzerine bu
: kadar kesin konusuyorsun.
beni yandasin haydar ile karistirdin herhalde sayin Norvec li aydin, Pir
Sultan Abdal bir Kurt dusunur diye iddia yi ortaya yandasin atti, etnik
kokeni hakkindaki ilk yorumun yandasindan. Dolayisiyla benden once
Pir Sultan Abdal in noterden tasdikli (!) kafa kagidini yandasindan
sorman gerekmezmiydi? Merakimdan, sende Napolyon un, Mozart in filanda
noter tasdikli kafa kagitlari var mi????? Bizim Norvecli alim yine
ucuyor..Ama yandasin desteksiz atti, ortaya iddia atiyorsa
elinde belge ile gelmelidir. Diger bir konu Kurtler beni rahatsiz etmez, o
senin husnu kuruntun, beni rahatsiz eden it apo ve surusu ve bunlarin
destekcisidir. Ben bunlari Kurt halki ile ozlestirmem. Ancak bu suruyu
destekleyen etnik background u ne olursa olsun o surunun bir parcasidir,
ve ben onlardan da nefret ederim. Diger yandasin Sayin Burhan da bir
mesajinda atip tutup ve kendisiyle celisip Kurt kurtulus savasindan filan
bahsedip bunu Ataturk un icraatleri ile ozlestirip sonrada bu savasin 1840
yillarndan basladigini yazmis.. Sen bilirsin, diyorum ki acaba MEB bize
Ataturk un dogum ve olum tarihini 1881-1938 i KANITTIRA KANITTIRA yanlis
ogretmis olabilir mi? 1800 lu yillarin basinda yasamistir belki ne dersin,
bunu
Sayin Burhan a da izah edermisin. Bunun icin Ataturk un de noter tasdikli
nufus kagidina bakmamiz mi gerekiyor, sende kopyasi var mi?
Sayin Norvec li Alim sen bir alemsin...
Biz cullanan (senin deyiminle) Turklerden siz Sayin Kurtlere selamlar,
guclenerek devam eden savasinizda da renkli ruyalar dileriz...
HAKAN
Hakan Basagaoglu
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: iken, dort kisinin birden bu ayrintiya takilmasi bir hayli ilginc. Biraksak
Ah bir birasaniz sayin alim... Biz neler yapariz daha neler... Komik
alim.. Adamin tapulu mali Pir Sultan Abdal, tutmus biramiyor, biz Turkler
de hic bir sey yapamiyoruz...Alim yine ucuslarda...
HAKAN
Hakan Basagaoglu
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
Senin esmer renginin de Arablar da da oldugunu benim sana hatirlatmam
herhalde faydali olacaktir, sayin alim. Her yazimda Ataturk un Turk
tanimina her zaman icin bagli kaldigimi yazdim. Elbetteki Slavak, Cerkez
vs. karisimlar olmustur, ve dogaldir. Yalniz her slavak in renkli gozlu ve
acik tenli olmadigini her Turk un de esmer olmadigini bir de ben sana
hatirlatayim. Ben insanlarin ambalajindan cok fikirlerine bakarim, ancak
sen Ataturk un fiziksel gorunumu yazinda aldigindan dolayi sana bu cevabi
verdim, benim hic bir yazimda kisilerin fiziksel gorunumleri ile ilgili
bir satirim bile olmamistir. Sanirim ilginc olan, ve kisilere ilginc gelen
senin fiziksel gorunumle insanlari aciklayan yazindir.
Yandasin Sayin Burhan, Ozal in Kurt olmamasini sadece ailesinde bir Kurt
filan oldugunu bu nedenle Turk oglu Turk oldugunu yazmisti, seninde boyle
kriterlerin var mi, yoksa sen sadece fiziksel gorunusu mu kriter olarak
algilyorsun, Sizin Sayin tayfanin etnik koken tanimlari gercekten cok
ilginc. Hepiniz ucuyorsunuz...
HAKAN
Hakan Basagaoglu
Bizim Norvecli aydin, Serif Mardin i referans verip, Turk lerle ilgili
yoruma gecmis... Komik olma SAYIn aydin/../
Macoluk ve bir ust sinifi olan eskiyalik senin destekcisi oldugun it apo
ve surusu icin gecerli terimlerdir, ve bunlari dogru kabul edip
destekliyenleride tabii ki...
HAKAN
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: Hakan Basagaoglu wrote:
: >
:
: >
: > Ataturk Turk toplumuna ne degerler kaybettirmis?
:
:
: Serif Mardin bir yazisinda , gecmiste Turklerin benliklerin iki temel
haydar
news:55e76g$2...@mark.ucdavis.edu
ez06...@dale.ucdavis.edu (Hakan Basagaoglu) wrote:
>Bizim Norvecli aydin, Serif Mardin i referans verip, Turk lerle ilgili
>yoruma gecmis... Komik olma SAYIn aydin/../
>
>Macoluk ve bir ust sinifi olan eskiyalik senin destekcisi oldugun it apo
>ve surusu icin gecerli terimlerdir, ve bunlari dogru kabul edip
>destekliyenleride tabii ki...
>HAKAN
>
sayin hakan..yukarida yazdiklariniza sizin diliniz ve seviyeniz ile cevap
vermek isterdim ama maalisef o seviyede degilim......yillarca inkar
edilen gercekler islamcilarin iktidari ile son bulmak uzere o yuzden
memleketiniþzden kacip amerikalarami geldiniz, nicin oralarda ideolojiniz
adina mucadele etmiyorsunuz...internetten kabadayilik sokmek kolay.....
TC birakin cerkeshleri, kurdleri kendi halkini bile inkar etmis bir
ideoloji uzerine kurulmak istenmistir.aslinda TC`nin anladigi turk
mantaletesi kurdun,cerkeshin, arabin, gurcunun,lazin(mohti) ve turkun
turkluk icinde eritilerek yeni bir kavim yaratma gercegine dayanir, tabi
bu arada rejime alternatif olabilecek islamci yukselislerde laiklik
maskesi adi altinda kapatilmak istenir.tabi bunlarin hepsi iflas etmek
uzeredir.rejim halklarin birlikte yasayabilecegi gercegini inkar ederek
bu noktaya gelmistir.yillarca kurd halkina ve diger halklara yapilan
baskilar veya islamcilara yapilan zulumler(said-i kurdi veya iskilili
atif hoca gibi) 1984 baskini ile kurd dagina, 1995 aralik secimleri
ileislamci dagina carpmistir.bu carpislar iceberg misali gorunenin cok
azidir.fakat rejim o kadar zekidir ki islamcilari duzen icinde eritme ve
dolayisiyla yukselmekte olan kurd hareketinide kontrol altinda tutmayi
denemektedir.fakat ekonomik cokmusluk rejimide beraberinde goturecektir
madeni elli bin liralarin cikmasi dunyanin hic bir yerinde gorulmeyen bir
deneme oldugu kannatindeyim.
Hakan Basagaoglu
haydar (hay...@mail.erols.com) wrote:
: news:55e76g$2...@mark.ucdavis.edu
: ez06...@dale.ucdavis.edu (Hakan Basagaoglu) wrote:
: >Bizim Norvecli aydin, Serif Mardin i referans verip, Turk lerle ilgili
: >yoruma gecmis... Komik olma SAYIn aydin/../
: >
: >Macoluk ve bir ust sinifi olan eskiyalik senin destekcisi oldugun it apo
: >ve surusu icin gecerli terimlerdir, ve bunlari dogru kabul edip
: >destekliyenleride tabii ki...
: >HAKAN
: >
: haydar wrote:kemalist ideoloijnin daha ne kadar bekciligini yapacaksiniz
Hayatimizin sonuna kadar... Ve dedelerimizden aldigimiz bu emaneti bizden
sonraki nesillere de aktararak sonsuza kadar...
: sayin hakan..yukarida yazdiklariniza sizin diliniz ve seviyeniz ile cevap
: vermek isterdim ama maalisef o seviyede degilim......
Seviyeni belirle o zaman haydar... Senin seviyen ve yazim tarzin desteksiz
atip yazmak, (bakiniz, haydar in Pir Sultan Abdal hakindaki yazisina) veya
Turkiye aleyhine olsun da nasil olursa olsun diyip ermenilerle bile
kendinizi ozlestirmeniz... Senin seviyende olabilmek icin yalan yazip atip
tutmamiz mi gerekiyor? Haklisin o seviyede degilsin, bu yazdiklarimiza
cevap veremedigin gibi Cumhur un yazilarinda Cumhur un ismi ile
Cumhur'iyet diye dalga gececek kadar daha asagi bir seviyedesin...
:yillarca inkar
: edilen gercekler islamcilarin iktidari ile son bulmak uzere o yuzden
: memleketiniþzden kacip amerikalarami geldiniz,
Yandasin Murat gibi sende mi kehanete soyundun... Yada yine desteksiz atma
krizin mi tuttu? Ben memleketimden kacmadim... Buraya doktora egitimimi
tamamalamak icin geldim... Turkiye den bursum olmamasina ragmen donecegim
yer kesinlikle Turkiye dir... Aksi ispatin varsa onu yaz... Desteksiz atip
kehanette bulunma...
: nicin oralarda ideolojiniz
: adina mucadele etmiyorsunuz...internetten kabadayilik sokmek kolay.....
Kabadayilik, nette mi? Komik olma haydar... Turkiye de de ayni seyleri
savundum, ODTU deyken de ogrenci derneginindeyken de ayni fikirlerim
vardi..
: TC birakin cerkeshleri, kurdleri kendi halkini bile inkar etmis bir
: ideoloji uzerine kurulmak istenmistir.
Ermenilerden umdugunu bulamadin da simdi de Cerkezlerden mi medet ummaya
calisiyorsun... Akrabalarimin buyuk cogunlugu Cerkezdir. Hepimizin TC tine
ve Ataturk ilkelerine bagliyiz.. Ayri bir ulke de istemiyoruz.. Baska
kapiya...
:aslinda TC`nin anladigi turk
: mantaletesi kurdun,cerkeshin, arabin, gurcunun,lazin(mohti) ve turkun
: turkluk icinde eritilerek yeni bir kavim yaratma gercegine dayanir,
Turku de mi Turkluk icinde eritiyorsun??? Yine uctun... Diger bir nokta
git Ataturk un Turk ifadesini anlamaya calis... Her seferinde yazmak
zorunda degilim...
:tabi
: bu arada rejime alternatif olabilecek islamci yukselislerde laiklik
: maskesi adi altinda kapatilmak istenir.tabi bunlarin hepsi iflas etmek
: uzeredir.
Kendi istihbarat teskilatinimi kurdun, yada sizin surunun baskanini apo
hocaya yaklastiktan sonra sana bu sekilde mi bilgiler gonderdi...
:rejim halklarin birlikte yasayabilecegi gercegini inkar ederek
: bu noktaya gelmistir.yillarca kurd halkina ve diger halklara yapilan
: baskilar veya islamcilara yapilan zulumler(said-i kurdi veya iskilili
: atif hoca gibi) 1984 baskini ile kurd dagina, 1995 aralik secimleri
: ileislamci dagina carpmistir.
Ya sen bir karar versen artik... Cok mu zayif ki ideolojin hep birilerine
baglanmak veya birilerinin safinda carpismak zorunda kaliyorsun.. Yunan
lilardi olmadi.. Ermeniler i yazdin o da olmadi... Cerkezler yazdin o nu
begenmedin, simdi sira Islamcilar la kol kola.. Bu sinyali sen gec
algilamissin.. Sizin surunun baskani hoca basbakan olunca bunu zaten hemen
gostermisti. Yorumunuda sizin tayfadan etken/edilgen uzmani SAYIN Burhan
gecmisti.. O kisimlari kacirmissin anlasilan.. Dediklerim sadece senin
icin gecerli degil, sizin tum tayfa icin gecerli... 1994 de Semdinli
civarindaydim.. Bir arazi calismasi icin.... Bir kahveye cay icmek icin
girdik, duvarda bir levha... TC 25TL, LC=10 TL, KC=5 TL (rakamlari tam
hatirlamiyorum, ancak bu sekilde bir oran vardi) Karadenizliler
kendilerini ayirmazlar siz kalkip onlarida ayirmaya kalkarsiniz...
:bu carpislar iceberg misali gorunenin cok
: azidir.fakat rejim o kadar zekidir ki islamcilari duzen icinde eritme ve
: dolayisiyla yukselmekte olan kurd hareketinide kontrol altinda tutmayi
: denemektedir.
Dedigim gibi simdi hoca nin tayfasi ile flort e basliyor.. Tek basiniza
isin icinden cikamadiniz mi???
:fakat ekonomik cokmusluk rejimide beraberinde goturecektir
: madeni elli bin liralarin cikmasi dunyanin hic bir yerinde gorulmeyen bir
: deneme oldugu kannatindeyim.
Siyasi uzmanligindan sonra ekonomi uzmanligina da mi basladin... Sizin
suru yuzunden doguda askeri servise akan paralar, yatirimlarin maalesf
yapilamamsi ve iktardaki bozukluk bu sinucu getirmistir.. Ancak,
sevinciniz kursaginizda kalacaktir, SAYIN haydar...
HAKAN
: >
: >
:
:
Murat
MHP liler
1980 lerden onceki turk soluna yonelik
(bunun icinde kemalist lerde var) vahsetlerini unutmus olabilirler.
vahim ve komik olan ise 5 vakit kemalist namzinda niyazinda olan Hakan
in bu fasist taife den medet umup evinden kacmasi..
Hakan yuvana don ATAN arkandan agliyor....
Murat
Hakan Basagaoglu wrote:
> : Gelelim senin kafkas kokenine: sen kendini ne hisediyorsan osun, ancak
> : yakinlarinin genlerine kodlanmis o renklerin cerkez yada slav ahalide de
> : bulundugunu arada sirada hatirlamanin hep yarari olacaktir sana.
> :
>
> Senin esmer renginin de Arablar da da oldugunu benim sana hatirlatmam
> herhalde faydali olacaktir, sayin alim.
Birincisi benim esmer oldugumu nereden cikardin ?
Ikincisi, ailemde her renkten insan var (ne guzel)
Ucuncusu, araplarla da karismis olmak fikri bir hayli cekici; ne kadar
karisiksak o kadar iyi, bununla da bir derdim yok. Ben "orta asya- soydas
, karaoglan , tarkan, atil kurt, ne murtlu turkum diyene" yamali
kulturunun bir parcasi degil, Orta dogu-kafkaslar-anadolu daki tum
kulturlerin harmaninin urunu olmayi tercih ederim.
> Her yazimda Ataturk un Turk
> tanimina her zaman icin bagli kaldigimi yazdim. Elbetteki Slavak, Cerkez
> vs. karisimlar olmustur, ve dogaldir. Yalniz her slavak in renkli gozlu ve
> acik tenli olmadigini her Turk un de esmer olmadigini bir de ben sana
> hatirlatayim. Ben insanlarin ambalajindan cok fikirlerine bakarim,
Boyle bir iddiada bulunan olmadigina gore, esmerligin seni neden bu kadar
endiselendirdigini biraz acikla ?
ancak
> sen Ataturk un fiziksel gorunumu yazinda aldigindan dolayi sana bu cevabi
> verdim, benim hic bir yazimda kisilerin fiziksel gorunumleri ile ilgili
> bir satirim bile olmamistir. Sanirim ilginc olan, ve kisilere ilginc gelen
> senin fiziksel gorunumle insanlari aciklayan yazindir.
daha once soyledim, bu sari-mavilige komik tapinma siirlere de yansimis
durumda, orada dursa iyi, esmer hanimlarin sac rengi olacak kadar
yayginlasmis bir vakia, merak etme sade turklere has degil hepimize has
bir sapma.
>
> Yandasin Sayin Burhan, Ozal in Kurt olmamasini sadece ailesinde bir Kurt
> filan oldugunu bu nedenle Turk oglu Turk oldugunu yazmisti, seninde boyle
> kriterlerin var mi,
Bir, Burhan ve ben bagimsiz iki bireyiz, bir cok konuda ayni fikirde
olamamiz kuskusuz her konuda ayni fikirde olacagimiz anlamina gelmez
(bu beklenti galiba kafalarinin ici kemalist suru muhabeti ile
doldurulanlarda olusuyor). Burhan o konuda tam anlamiyla katildigim bir
seyi dile getirmis. Ozal in kokeni beni alakadar etmiyor, o varligi ile ve
tavir alisi ile bir turktur, Avrupa daki bir gezisinde, bayatlamis turk
tezlerinden birini (Kurtler turkiye de tamamiyle esitler ve istedikleri
her yere gelebilirler) kendi aklinca orneklendirmek icin "benim kanimda
da kurt unsuru bulabilirsiniz" yollu bir lakirdi etmistir. Biz sunun bunun
kaninda kurt unsuru aramaktan ziyade, ulkemizin tar-u-mari na karsi
tavir alan insanlara bakiyoruz, bu Leyla Zana gibi bir kurt olabilir,
Ismail Besikci gibi bir turk.
> yoksa sen sadece fiziksel gorunusu mu kriter olarak
> algilyorsun, Sizin Sayin tayfanin etnik koken tanimlari gercekten cok
> ilginc. Hepiniz ucuyorsunuz...
Etnik koken tanimini bos ver de, her durumda savunmaya yazildigin
devletinin kirimlarina dikatini yonelt: bir turk olarak.
> HAKAN
RACER
Murat wrote:
>
> Hakan Basagaoglu wrote:
>
> > : Gelelim senin kafkas kokenine: sen kendini ne hisediyorsan osun, ancak
> > : yakinlarinin genlerine kodlanmis o renklerin cerkez yada slav ahalide de
> > : bulundugunu arada sirada hatirlamanin hep yarari olacaktir sana.
> > :
> >
Hakan Basagaoglu Kardesim,
Bu PKK yandasi terorist itlere cevap yazmakla kiymetli vaktini
harciyorsun. Ben bunlar gibi Norvec, Isvec, Almanya gibi ulkelerden
para alip masa gibi kullanilanlarini cok gordum. Bunlarin niyeti samimi
degil. Samimi olsalar, yazip, konusup anlasalim.
Basarilar dilegi ile hoscakal.
Murat
Sayin Hakan
yine adet edindiginiz uzre, mevzuunun can damarini birakip periferi de
dolasmissiniz.
Sct de bireyler olarak tartistigimizi size hatirlatmak isterim; birey
olarak tavir almak ve karsinizdakileri de bireyler olarak kabulenmek size
zor geliyor olabilir (suc sizin degil daha geverek cocuklugunuzun uykulu
sabahlarinda size " Turkum, DOGRUYUM, caliskanim...." li yalanlar
demeti marslari dayatanlarin. ancak bakin etrafiniza bir suru insan bu
marsin etkisinden cikti, neden siz hala oralardasiniz ?) ancak bu
handikapida asmak mumkun.
Birakalim Pir sultan da mezarinda rahat uyusun, bu herkes icin gecerli.
Burhan soz konusu yazisinda gayet acik belirtmis, ancak sen onun
yazdigini gene burup yorumlamakta devam ettikce, benim de sana
yapabilecegim pek bir sey yok. M. Kemali surekliligi olan bir gelenegin
(jon Turkler.IT vs ) 20 yuzyilin basindaki bir parcasi olarak
gorebilirsen, meseleyi anlaman daha da kolaylasir saniyorum.
burhan elturan
Distribution:
Hakan Basagaoglu (ez06...@dale.ucdavis.edu) wrote:
> Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
> : Hakan Basagaoglu wrote:
> : >
> : Toplum dergisi arsivi), sen kalkmis Pir Sultan in etnik kokeni uzerine bu
> : kadar kesin konusuyorsun.
(B) Sayin Basagaoglu, yazilanlari iyi okuman gerekiyor. Her post'ta
hem text'i hem de subtext'i kavraman gerekiyor. Kurt kurtulus hareket-
lerinin kokunun 1840'lara dayandigini soylemem Mustafa Kemal'in bundan
sorumlu oldugunu soylememle es anlamli degil, bilakis, gittikce artan
merkeziyetcilikle ilgilidir. Kurtler, Osmanli devletinde ozel bir yere
sahiptirler. Bagimsiz, yari bagimli ve bagimli Kurt beylikleri vardir.
1840 reformlari adi altinda ve Misirli Mehmet Ali pasa'nin Osmanliyi
sikistirdigi bir donemde, devlet Prusyali askeri danismanlarin da
katildigi ve yonlendirdigi bir cok kampanyayla Kurtler uzerindeki
"sozde denetimini" pekistirmek ister.
Iste bu devlet hegemonyasini Kurdistan'da mutlak, sureli, yok
edici ve asimilasyoncu bir politikaya donusturmek Mustafa Kemal'e ve
Kemalistlere nasip oldu. Daha once de yazdigim gibi, Kemalism artik
son nefeslerinden birini vermektedir. Cunku sistematik bir diktatorluk
olarak, yasak - yalan - zor - olum - mecburi iskan - susturma gibi
metotlarla hem Turk toplumunun hem de Kurt toplumunun pek cok degerini
yok etti. Ben bu olguya parmak basiyordum. Kurtler hakkindaki bilgilerini
biraz artirman icin Martin Van Bruinessen'in Agha, Sheikh and State:
the Socil Organziation of Kurdistan adli eserini okumani salik veririm.
Bazi postlarinda GAP projesi yuzunden sular altinda kalacak/kalan Kurt
kultur eserlerinden birisini ornek gostermemi istiyorsun. Bedavacilik
yok. Sana en onemlilerinden birisini ismini soyleme yerine, eger o
kadar merakliysan, bir kac ip ucu vererek soylettirmek isterim. Ip ucu
su: Mervani Kurt Devletinin bas sehri neresiydi, O zamanki ismi ne idi,
bugunku ne? Biraz homework yaparsan, bahsettigim tarihi sehri ve o sehir-
deki Kurt kultur eserlerini kolaylikla bulursun.
Insallah "basa dusmushsundur."
Saygilarimla,
--------------------------------------------------------
burhan elturan
6...@mark.ucdavis.edu>
Distribution:
Hakan Basagaoglu (ez06...@dale.ucdavis.edu) wrote:
> Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
> : Hakan Basagaoglu wrote:
[snip]
> Yandasin Sayin Burhan, Ozal in Kurt olmamasini sadece ailesinde bir Kurt
> filan oldugunu bu nedenle Turk oglu Turk oldugunu yazmisti, seninde boyle
> kriterlerin var mi, yoksa sen sadece fiziksel gorunusu mu kriter olarak
> algilyorsun, Sizin Sayin tayfanin etnik koken tanimlari gercekten cok
> ilginc. Hepiniz ucuyorsunuz...
> HAKAN
(B) Eger bu bir flame degilse, yazdiklarimi iyice okuyup anlaman gerekiyor.
Ozal Turk oglu Turktur dedim cunku Ozal kendisini Turk saymaktaydi. Onemli
olan da budur benim icin. Ozal'in soy agacinda Kurtluk olabilir, ama eger
kendisini Turk addediyorsa, Turktur. Zor mu bunu anlamak sayin Basagaoglu?
Saygilarimla,
Hakan Basagaoglu
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: MHP liler
pkk nin vahsetinin nette gosterilmesi bazilarina batti gibi...
pkk vahsetini sergileyen MHP homepagi hakkindaki yazimda MHP yanlisi
olmadigimi acikca yazmama ragmen, anlama ozurlu aydinimiz ya gorme ozurlu
oldugundan kacirmis olabilir, yada anlama ozurlu oldugundan anlamamis
olabilir (her zamanki gibi). pkk nin vahsetini sayet Hadep de bu
sekilde
yayinlasa idi, ayni mesaji onlarada gecerdim, bu da benim Hadep i
destekledigim anlamina gelmezdi herhalde.. ama Murat a gore o anlam da
cikardi... Bir elma curuk olabilir, ama curuk diye tumden atmak yerine
curuk olamayan kismindan yaralanabilirsin.. Her neyse.. evden kacma ve
medet umma konusuna gelince.. haydar a yazdigim cevabi okumus bizim aydin
ve benim haydar a yazdigim cevap la bana cevap yazmis.. basit bir taklit,
sadece her zamanki gibi yine ne kadar basit oldugunu gostermis.. bak
Norvecli aydin.. bizler evimizden kacmadik,, bu arada sizin tayfadan
Almanya da kaldigim kisa surede yuvadan kacanlarinizi yani
ilticacilarinizi gordum... Bunlalrla sen bizleri nasil ozlestribiliyorsun,
anlamak mumkun degil, zaten seni anlamak tumden mumkun degil...Bizlerin
egitimi bittikten sonra donecegi yer yuvamiz ve vatanimiz.. Sen merak etme
ne Ata mizin ne de milletimizin tek bir ferd e ihtiyaci vardir..
HAKAN
Hakan Basagaoglu
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: MHP liler
: 1980 lerden onceki turk soluna yonelik
: (bunun icinde kemalist lerde var) vahsetlerini unutmus olabilirler.
: vahim ve komik olan ise 5 vakit kemalist namzinda niyazinda olan Hakan
: in bu fasist taife den medet umup evinden kacmasi..
: Hakan yuvana don ATAN arkandan agliyor....
Hakan in bu fasist tayfadan medet umup evden kacmasi... eger
haydarlasmadiysan (yani sizintayfadan haydar gibi desteksiz atmiyorsan),
gec bakalim elindeki belgeleri...
Naisl bir medet ummusum. Acaba MHP nin kontrolu olan bir birimden burslu
olarak mi buraya gelmisim? Yada Turkiye de MHP tarafindan mi bir yerlere
getirilmisim? Yada MHP nin herhangi bir orgutune yada birimine mi
uyeymsisim? Yada MHP bna nasil nir gelecek hazirlamis? Ben nasil bir medet
umuyormusum, (su ana kadar geldigim her noktaya inancimla ve calismamla
geldigimi her zaman ispata acik olamama ragmen)? Bunlara cevap yazman
gerekiyor... Aksi takdirde ne kadar basit oldugunu ispatlayacaksin...
Kisisel olarak kendimi ne sol yelpazade nede sag yelpazede goruyorum, illa
bunlardan birinde mi olmam gerekiyor? Kemalizm solculuk, dine inanmak ta
sagcilik gibi basma kalip tanimlar gecme buraya...
"medet" hakkindaki yazilarinla cok basit bir kopyaci oldugunu
ispatlamissin. yandasin desteksiz atan haydar icin yazdigim cevabi bana
kelime oyunlari ile gondermeye calismissin.. sadece daha cok
basitlesmissin.. Umarim yukaridaki sorulara cevap verecek ve iddiani
(ilk paragraf) destekleyebilcek SAHSIYET e sahipsindir...
HAKAN
Murat
Hakan Basagaoglu wrote:
>
> Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
> : MHP liler
> : 1980 lerden onceki turk soluna yonelik
> : (bunun icinde kemalist lerde var) vahsetlerini unutmus olabilirler.
> : vahim ve komik olan ise 5 vakit kemalist namzinda niyazinda olan Hakan
>
Sakin ol hakan, o fotograflar 1987 den, AA bunlari TV yayinlarinda cok
kullandi; bu resimler ve cocuk cesetleri uzerine igrenc siyaseti
birakmaniz iyi olur;
Bu olayi yapan kim olursa olsun kirim yapmistir;
Sivil halki silah almaya zorlayip onlarin evlerini savas mevzisi haline
getirenler bu cocuklarin olumlerinin 1. sorumlularidir,
sidetti anlamsizca kullanan, hasta ruhlu militanlarda bu tuzagin katil
kurbanlaridir.
PKK bu tur cinayetlere sebep olan elemanlarini bir gerilla orgutunun
elverebilecegi kadar kovusturup, cezalandirmaktadir. Mardin bolgesi
sorumlusu iken boylesi cinayetlere karismis olan Alaatin Kanat bulastigi
isten oturu ceza almis, ve bu cezanin uygulanmasindan once de PKK den
kacarak TC ye siginmistir. Bu Alaatin Kanat efendi daha sonra nerelerde
gorulmus, ne isler becermis ve su anda nerede neler pesinde dir ?
(Buda size bir baska ev odevi)
Bu cocuk olulerini igrence sergileyip, bundan siaysi cikar planliyanlar
(fasit MHP ve bu resimlere baliklama atlayan sovenistler ve saftorikler)
once bu olaylara sebebiyet veren uygulamalarin yaraticisi ve surdurucusu
TC nin o olaylarin masasi Alaatin Kanat gibi itirafci-katilleri neden nasil
ve nicin kollayip korudugunu aciklamalilar.
PKK 1994 te resmen Cenevre Savas sozlesmesinin kurallarina uyacagini
ve her turlu tarafsiz gozleme acik oldugunu deklare etmistir, ya TC ?
(O savasin varligini kabul etmedigi icin, TV ve gazetelerde oluleri uzerine
"sehit" edebiyati yaptigi sehit yakinlarinin orgutu "sehit yakinlari
dernekleri" ni "ulkede savas yok" sudan gerekcesi ile kapatmakla
mesguldur).
Akbabalar gibi oluler uzerinden propaganda yapmak, olumlerden medet
umanlardan cikar (bu nedenle o resimler neredeyse 10 yil oncenindir, ve
sanki "ahhh PKK bir kac cocuk daha oldurse de biz de sergilesek" der gibi
el ogusturmaktadirlar). Kendi kirimlarini , aninda helikopterlenen
mehmetcik-gazetecilerle fotograflandirip, igrenc propaganda ureten bir
mekanizmadan ne beklenir ?
> pkk vahsetini sergileyen MHP homepagi hakkindaki yazimda MHP yanlisi
> olmadigimi acikca yazmama ragmen, anlama ozurlu aydinimiz ya gorme ozurlu
Sonunda cocuk oluleri onunde rezil bir histeriyle el ogusturan
solucanlarin propagandasi seni carpti!
Bu olumler olmasin diye tek olumlu dusunceyi bile uretmekten manidar
beyinlerin pesinde alesta.
> oldugundan kacirmis olabilir, yada anlama ozurlu oldugundan anlamamis
> olabilir (her zamanki gibi). pkk nin vahsetini sayet Hadep de bu
> sekilde
> yayinlasa idi, ayni mesaji onlarada gecerdim, bu da benim Hadep i
> destekledigim anlamina gelmezdi herhalde..
sap la saman karismis.
> ama Murat a gore o anlam da
> cikardi... Bir elma curuk olabilir, ama curuk diye tumden atmak yerine
> curuk olamayan kismindan yaralanabilirsin.. Her neyse.. evden kacma ve
> medet umma konusuna gelince.. haydar a yazdigim cevabi okumus bizim aydin
> ve benim haydar a yazdigim cevap la bana cevap yazmis..
Husn-u kuruntu !
> basit bir taklit,
> sadece her zamanki gibi yine ne kadar basit oldugunu gostermis.. bak
> Norvecli aydin.. bizler evimizden kacmadik,, bu arada sizin tayfadan
> Almanya da kaldigim kisa surede yuvadan kacanlarinizi yani
> ilticacilarinizi gordum... Bunlalrla sen bizleri nasil ozlestribiliyorsun,
> anlamak mumkun degil, zaten seni anlamak tumden mumkun degil...
Anlamak iki tarflidir, anlatan ve anlayan, devreler kimde bozuk dersin?
Bizlerin
> egitimi bittikten sonra donecegi yer yuvamiz ve vatanimiz.. Sen merak etme
Bu kismet !
> ne Ata mizin ne de milletimizin tek bir ferd e ihtiyaci vardir..
Bu da niyeti yansitiyor.
beni nereye gidecegin, nered yasayacagin ilgilendirmiyor, bunlar ucuz
laflar, MHP gorusleri apacik bir orguttur, cocuklarin ne yasami ne de
olumu onlari akbabaliklari depresmedikce ilgilendirmez, sen de sana
uygun propagandayi secmis gibi gorunuyorsun, hepsi bu.
> HAKAN
Murat
Hakan Basagaoglu wrote:
>
> Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
> : MHP liler
> : 1980 lerden onceki turk soluna yonelik
> : (bunun icinde kemalist lerde var) vahsetlerini unutmus olabilirler.
> : vahim ve komik olan ise 5 vakit kemalist namzinda niyazinda olan Hakan
> : in bu fasist taife den medet umup evinden kacmasi..
> : Hakan yuvana don ATAN arkandan agliyor....
>
> haydarlasmadiysan (yani sizintayfadan haydar gibi desteksiz atmiyorsan),
> gec bakalim elindeki belgeleri...
hakan MHP lilerin propagandasina atlamani ilgiyle izledim, asagida da
tepkini goruyorum (bu olumlu bir isaret), bu resimler icin MHP ye
ihtiyaciniz mi vardi; TC de yalan dolan dan bol ne var ki ?
Burs murs isini de gereksiz yere karistirmissin. Neredn burs aldiginla
zerre kadar ilgili degilim. Insan olumleri uzerine bu kadar ucuz
propaganda yapmak igrenc; sen bir universitedesin, bir fotografla bu
cinayetleri kimin yaptigina nasil boyle emin olunuyor, boyle metodlar mi
var ?
Eger gercekten cocuklar oldurulmesin diyorsan, tum cinayetlere kim
yaparsa yapsin karsi olmak var iken, bu cinayetlerin kimler tarafindan
yapildigini arastiracak uygar ortamlarin olusmasi icin katki sunmak
varken, sectiginiz igrenc yontem kokuyor.
yapma hakan kemalist kal, o haline raziydik.
Murat
Kerem Mustafa Un
In article <327F81...@alkymi.unit.no>, Murat <Mu...@alkymi.unit.no> writes:
|>
|> Bu cocuk olulerini igrence sergileyip, bundan siaysi cikar planliyanlar
|> (fasit MHP ve bu resimlere baliklama atlayan sovenistler ve saftorikler)
|> once bu olaylara sebebiyet veren uygulamalarin yaraticisi ve surdurucusu
|> TC nin o olaylarin masasi Alaatin Kanat gibi itirafci-katilleri neden nasil
|> ve nicin kollayip korudugunu aciklamalilar.
|>
|> PKK 1994 te resmen Cenevre Savas sozlesmesinin kurallarina uyacagini
|> ve her turlu tarafsiz gozleme acik oldugunu deklare etmistir, ya TC ?
Gozlerim yasardi. Bu PKK ne insancil orgutmus megerse.
Cenevre sozlesmesinde cocuk oldurulmez ama ogretmen,
santiyede calisan isci, muhendis oldurulur diyor mu?
Ya haraca kesme, uyusturucu kacakciligi? Bunlar hakkinda
ne soyluyor Cenevre sozlesmesi?
PKK kanli bir teror orgutudur. Turkiye 20. yuzyilin
en cesur bagimsizlik savasini yapti, bagimsizlik savasinin
ne oldugunu bilir. Bu katillerin eylemelerini kalkmis bize
bagimsizlik savasi diye yutturmaya kalkiyorsun. Eger
bagimsizlik savasi nasil olur
ogrenmek istiyorsan ac Kurtulus Savasi tarihini oku.
Halkin varini yogunu, silah zoruyla degil cani gonulden
verdigini ogren.
PKK tarafsiz gozleme acikmismis. Efendim
Cenevre sozlesmesiymis. Adama gotuyle gulerler.
Cenevre Sozlesmesinden soz edene bak... Ana geliri
uyusturucu kacakciligi ve milleti zorla haraca kesme
olan, ogretmen, isci, doktor olduren PKK. Apo okuzu,
mesruluk ariyor akli sira.
Benim gozumde PKK'nin Almanya'da Turk yakan
dazlaklardan bir farki yok. Bir de sovenlikten
soz etmiyor musun, milletle dalga gecer gibi...
Kurt sovenligine eyvallah, baska sovenliklere hayir...
Bugun Turkiye'de kimlik bunalimina dusenler
ya seriatci, ya asiri solcu, ya fasist-sagci, ya da senin gibi
Kurt milliyetcisi oluyorlar. Kimlik bunaliminin
en kisa zamanda dinmesi dilegiyle...
KEREM
Hakan Basagaoglu
: > : MHP liler
: > : 1980 lerden onceki turk soluna yonelik
: > : (bunun icinde kemalist lerde var) vahsetlerini unutmus olabilirler.
: > : vahim ve komik olan ise 5 vakit kemalist namzinda niyazinda olan Hakan
: > : Hakan yuvana don ATAN arkandan agliyor....
: >
: > pkk nin vahsetinin nette gosterilmesi bazilarina batti gibi...
:
: Sakin ol hakan, o fotograflar 1987 den, AA bunlari TV yayinlarinda cok
: kullandi; bu resimler ve cocuk cesetleri uzerine igrenc siyaseti
: birakmaniz iyi olur;
Siyaset gercekler uzerine yapiliyor, ortada bir gercek var, oldurulen
vatandaslar, kim yapiyor pkk surusu, neye siyaset yapacaksin, bunlari
gormezlikten mi geleceksin...
: Bu olayi yapan kim olursa olsun kirim yapmistir;
: Sivil halki silah almaya zorlayip onlarin evlerini savas mevzisi haline
: getirenler bu cocuklarin olumlerinin 1. sorumlularidir,
: sidetti anlamsizca kullanan, hasta ruhlu militanlarda bu tuzagin katil
: kurbanlaridir.
Bu militanlar kimlerdir?
: PKK bu tur cinayetlere sebep olan elemanlarini bir gerilla orgutunun
: elverebilecegi kadar kovusturup, cezalandirmaktadir.
Okuyan da pkk bu tur militanlardan meydana gelmis bir orgut degil
sanacak.. Bunlari cezalandiranlar kimlermis? Bunlarin koy basip, adam
oldurmekle hic mi iliskisi yok... Peki soyle bakalim, pkk nin kovusturup
cezalandirmadigi elemanlari neler yapmis yada yapiyor?
: Mardin bolgesi
: sorumlusu iken boylesi cinayetlere karismis olan Alaatin Kanat bulastigi
: isten oturu ceza almis, ve bu cezanin uygulanmasindan once de PKK den
: kacarak TC ye siginmistir. Bu Alaatin Kanat efendi daha sonra nerelerde
: gorulmus, ne isler becermis ve su anda nerede neler pesinde dir ?
Benim okudugum ve duydugum kadari ile Alaatin Kanat pkk daki bir ic
hesaplasmadan dolayi apo dan oldurulsun diye emir verilmesi ile TC ye
kaciyor. Yine benim hatirladigim kadari ile bu adam cinayetleri nedeni ile
degil, basa oynamasi ve apo ya karsi zaman zaman olan ters tavrindan
dolayi orgutte infazina karar verilmisti... Yoksa cinayetleri kendisine
kredi sagliyordu...TC siginmasina gelince, Mardin sorumluluguna gelmis
olan biri eh herhalde sizin suru hakkinda oldukca fazla bilgiye sahiptir,
boyle bir bilgi dagircigini niye harciyacaksin, konustur ve detaylari
ogren. Bunu niye o kadar garipsiyorsun...
:
: (Buda size bir baska ev odevi)
:
: Bu cocuk olulerini igrence sergileyip, bundan siaysi cikar planliyanlar
: (fasit MHP ve bu resimlere baliklama atlayan sovenistler ve saftorikler)
: once bu olaylara sebebiyet veren uygulamalarin yaraticisi ve surdurucusu
: TC nin o olaylarin masasi Alaatin Kanat gibi itirafci-katilleri neden nasil
: ve nicin kollayip korudugunu aciklamalilar.
Suat bu thread e bir mesaj gecmisti, bilmem farkettin mi? bende senin gibi
yanilmisim, bu resimler MHP tarafindan degil, saniyorum Zurich
konsoloslugumuzca hazirlanmis, MHP de sadece yerini gostermis. Daha oncede
yazdigim gibi MHP kismi beni ilgilendirmiyor. Gercekler uzerine siyaset
kurulmasida garipsenecek olay defil. Siyaset yapanlari yarfilamak yerine
bunlari yapan suruyu yargilaman daha dogru olmazmiydi? Yada bu tur
carpismalari terror den daha demokratik platforma cekmek icin firsatin
yakalndigi halkin isteklerini mecliste partilerince ortaya konulabilcek
fisratin yakalandigi, ancak bu firsatlari pkk lilari meclis evlerinde
besleyerek, tedavi ederek, konusmalarini Almanya da apo nun ve pkk nin
renklerini sembolize eden bayrak onunde yaparak tepen Leyla Zana ve diger
showmanleri yargilaman gerekmezmiydi?
:
: PKK 1994 te resmen Cenevre Savas sozlesmesinin kurallarina uyacagini
: ve her turlu tarafsiz gozleme acik oldugunu deklare etmistir, ya TC ?
Oncelikle TC bir hukuk devletidir, ne yapcagini pkk ye gore belirleyemez.
Bildigim kadari ile Canevre Savas sozlesmesi maddeleri devlet bazinda yada
yonetim bazinda gecerlidir. pkk nin buna uymasinin bir hukuksal olarak bir
manasi yoktur. Kaldi ki bir hukuk devleti bir teror orgutunun yaptiklarini
kistas olarak hareket edemez..
: (O savasin varligini kabul etmedigi icin, TV ve gazetelerde oluleri uzerine
: "sehit" edebiyati yaptigi sehit yakinlarinin orgutu "sehit yakinlari
: dernekleri" ni "ulkede savas yok" sudan gerekcesi ile kapatmakla
: mesguldur).
Catisma, savas vs. olu, sehit vs ne istersen kullan, bunlar olan
gercekleri gizlemez. Sen genelde anlamdan cok siklcilige cok takiyorsun,
Bir ara Turk isimlerine filan da takmistin, birak bu kelimlerle oynamayi..
:
: Akbabalar gibi oluler uzerinden propaganda yapmak, olumlerden medet
: umanlardan cikar (bu nedenle o resimler neredeyse 10 yil oncenindir, ve
: sanki "ahhh PKK bir kac cocuk daha oldurse de biz de sergilesek" der gibi
: el ogusturmaktadirlar).
Bu senin yorumun, beni pek baglamiyor. Buradan bu sekilde ogut verecegine,
sizin suruye o zaman adam oldurerek, koy basarak bizlere malzeme
yaratmamalarini salik versene. Diger bir nokta, sizin suru bizim bekleyip
el ogusturmamiza ramark vermiyor, her zaman yaptigini yapiyor, gerceklerin
oldugu gibi verilmesi seni niye rahatsiz ediyor? Fotograflar gercekse,
gercekler uzerine nicin siyaset yapilamiyormus? Fotograflar bu suru*nun
konuyu demokratik platformdan nasil medeniyetsiz bir platforma tasidiginin
ispati degil mi? Bunu nicin yadirgiyorsun?
: Kendi kirimlarini , aninda helikopterlenen
: mehmetcik-gazetecilerle fotograflandirip, igrenc propaganda ureten bir
: mekanizmadan ne beklenir ?
Baksana Sayin Aydin, ABD korfez savasini naklen verdi, onu garpsemimistin
degil mi?
pkk nin kamplarinin bombalanmasi ve goruntulenmesi halki olaylar hakkinda
bilgilendirmek icin, nicin garip olsun?
:
:
: > pkk vahsetini sergileyen MHP homepagi hakkindaki yazimda MHP yanlisi
: > olmadigimi acikca yazmama ragmen, anlama ozurlu aydinimiz ya gorme ozurlu
:
:
:
: Sonunda cocuk oluleri onunde rezil bir histeriyle el ogusturan
: solucanlarin propagandasi seni carpti!
: Bu olumler olmasin diye tek olumlu dusunceyi bile uretmekten manidar
: beyinlerin pesinde alesta.
Bunu saniyorum pkk surusune itafen yazman gerekecek... Yoksa yine ordu*
koy basiyor, poor pkk nin basina yikiyor edebiyatina mi baslayacaksin...
:
:
: > oldugundan kacirmis olabilir, yada anlama ozurlu oldugundan anlamamis
: > olabilir (her zamanki gibi). pkk nin vahsetini sayet Hadep de bu
: > sekilde
: > yayinlasa idi, ayni mesaji onlarada gecerdim, bu da benim Hadep i
: > destekledigim anlamina gelmezdi herhalde..
:
: sap la saman karismis.
Anlayana... Sana degil...
:
: > ama Murat a gore o anlam da
: > cikardi... Bir elma curuk olabilir, ama curuk diye tumden atmak yerine
: > curuk olamayan kismindan yaralanabilirsin.. Her neyse.. evden kacma ve
: > medet umma konusuna gelince.. haydar a yazdigim cevabi okumus bizim aydin
: > ve benim haydar a yazdigim cevap la bana cevap yazmis..
:
: Husn-u kuruntu !
]
Istersen mesaji bir daha kontrol et...
:
: > basit bir taklit,
: > sadece her zamanki gibi yine ne kadar basit oldugunu gostermis.. bak
: > Norvecli aydin.. bizler evimizden kacmadik,, bu arada sizin tayfadan
: > Almanya da kaldigim kisa surede yuvadan kacanlarinizi yani
: > ilticacilarinizi gordum... Bunlalrla sen bizleri nasil ozlestribiliyorsun,
: > anlamak mumkun degil, zaten seni anlamak tumden mumkun degil...
:
:
: Anlamak iki tarflidir, anlatan ve anlayan, devreler kimde bozuk dersin?
:
: Bizlerin
: > egitimi bittikten sonra donecegi yer yuvamiz ve vatanimiz.. Sen merak etme
:
: Bu kismet !
:
: > ne Ata mizin ne de milletimizin tek bir ferd e ihtiyaci vardir..
:
: Bu da niyeti yansitiyor.
niyet degil hakikat...
:
: beni nereye gidecegin, nered yasayacagin ilgilendirmiyor, bunlar ucuz
: laflar,
Beni MHP ile ozlestirmen cok daha ucuz..
: MHP gorusleri apacik bir orguttur, cocuklarin ne yasami ne de
: olumu onlari akbabaliklari depresmedikce ilgilendirmez, sen de sana
: uygun propagandayi secmis gibi gorunuyorsun, hepsi bu.
Dedigim gibi, homepage Turk Konsoloslugunca hazirlanmis.. MHP sadece
reklamini yapmis.. MHP nin dusuncesi beni ilgilendirmiyor. Ancak,
Konsoloslugumuzun yaptiklarini takdirle karsiliyorum..
HAKAN
:
:
: > HAKAN
Hakan Basagaoglu
: > : MHP liler
: > : 1980 lerden onceki turk soluna yonelik
: > : (bunun icinde kemalist lerde var) vahsetlerini unutmus olabilirler.
: > : vahim ve komik olan ise 5 vakit kemalist namzinda niyazinda olan Hakan
: > : in bu fasist taife den medet umup evinden kacmasi..
: > : Hakan yuvana don ATAN arkandan agliyor....
: >
: > haydarlasmadiysan (yani sizintayfadan haydar gibi desteksiz atmiyorsan),
: > gec bakalim elindeki belgeleri...
:
:
: hakan MHP lilerin propagandasina atlamani ilgiyle izledim, asagida da
Daha oncede yazdim, aynisini Hadep yazsa idi, cevabim ayni oolur, ve
herhalde sen de yine ilgiyle izlerdin..
: tepkini goruyorum (bu olumlu bir isaret),
Alakasiz.. Nedeni mi? Bence ne sol partiler ne de sag partiler veya
ideolojiler kusursuzdur.. Her iksinden de yararlanabilecegim taraflar var,
yine soyledigim gibi kendimi yelpazenin hic bir tarafinda gormuyorum.
Olumlu bir seyi RP bile yapsa sadec RP oldugu icin reddecek degilim. Bunu
kabul etmemde RP li oldugum anlamina gelmez. Dolayisiyla tamamen pointless
bir cikarima sahipsin...
: bu resimler icin MHP ye
: ihtiyaciniz mi vardi;
Suat in mesajini bi daha oku, resimler MHP tarafindan hazirlanmamis,
homepoage TC konsoluslugunca hazirlanmis.. Bu yuzden bu kisimda desteksiz
cikti...
:TC de yalan dolan dan bol ne var ki ?
Valla senden ve hemserin haydar daha fazla yok...
: Burs murs isini de gereksiz yere karistirmissin. Neredn burs aldiginla
: zerre kadar ilgili degilim.
Medet ummusmusum ya... Medet in nedenini aramaya calismistim, hala daha
medet ummamin sebebini ogrenemedim... Hala bunu gecemedin...
: Insan olumleri uzerine bu kadar ucuz
: propaganda yapmak igrenc;
Sence bu tur olayin olmasi, ve bu tur olaylarin Kurt haklari ile
ozlestirilmesi daha igrenc degil mi?
: sen bir universitedesin, bir fotografla bu
: cinayetleri kimin yaptigina nasil boyle emin olunuyor, boyle metodlar mi
: var ?
uzaylilar yapmis olabilirmi? Yada Gutemaladaki kontgerillalar filan,
valla yine cok guzel bir noktaya parmak basmissin (!), acaba kim yapmis
olabilirki? 500 bilinmeyenli denklem gibi degil mi sayin Aydin!!!!
Yaz bakalim, alternatifler neler olabilir? Daha bir onceki mesajinda
Mardin sorumlusundan bahsetmis, cinayet eylemleri filan oldugunu yazmis,
bir de pkk de bu tur eylemlerin yapanlarin filan cezalandirdigini
yazmissin. Bunlardan sonra hala mi kim yapmis diye dusunuyorsun???
: Eger gercekten cocuklar oldurulmesin diyorsan, tum cinayetlere kim
: yaparsa yapsin karsi olmak var iken,
pkk surusune karsi oldugun gibi bir izlenime varabilirmiyim?
: bu cinayetlerin kimler tarafindan
: yapildigini arastiracak uygar ortamlarin olusmasi icin katki sunmak
: varken, sectiginiz igrenc yontem kokuyor.
:
: yapma hakan kemalist kal, o haline raziydik.
Aydin Murat, halimin seni uzdugune uzuldum... Halimin degistigini
sanmiyorum, sana daha once de yazmistim. MHP den nasil medet umdugumu
buraya gececek SAHSIYETE sahipmisin diye. Laf corbasi yapmissin, ama hala
cevap yok... Medetlerimi yaz bakalim, sayin ALIM, bekliyorum...
HAKAN
Article Unavailable
Suat YILMAZ
Hakan Basagaoglu wrote:
>
> Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
> : > pkk nin vahsetinin nette gosterilmesi bazilarina batti gibi...
> :
> : Sakin ol hakan, o fotograflar 1987 den, AA bunlari TV yayinlarinda cok
> : kullandi; bu resimler ve cocuk cesetleri uzerine igrenc siyaseti
> : birakmaniz iyi olur;
>
Hakan, arkadaS 1987'den bahsediyor sanki yIllarIn bir Onemi varmIs gibi,
sanki yaralarI temizlermiS gibi.. Oysaki; birkaC gUn Once Adana'da ve
Sivas'ta kendini OlUme salan (bak burada kendi yitirdiklerimizi hiC ele
almIyorum) iki kIz CocuGunun toplam yaSI,kendilerini uzaktan kumandayla
idare eden bu dinazorlarIn yaSIna bile ulaSmIyor...
> Siyaset gercekler uzerine yapiliyor, ortada bir gercek var, oldurulen
> vatandaslar, kim yapiyor pkk surusu, neye siyaset yapacaksin, bunlari
> gormezlikten mi geleceksin...
>
> : Bu olayi yapan kim olursa olsun kirim yapmistir;
Hakan, bak bu cUmlenin sonundaki ; iSareti Cok Onemli. Neden mi?
Kendilerini dISarIda hissetmesinler diyerek meclise girmeleri saGlanmIS,
ancak gerCek yUzleri birkaC ay sonra gOrUlUnce, soluGu bOyle yIllardIr
kendilerini hasretle(!) bekleyen avrupa'nIn kucaGIna atlamakta bulmuS ne
kadar dinazor varsa, hepsi TR'de PKK'dan bahsederken bu ; iSareti
kullandIlar, sonra da bu kirli savaS bitsin dediler. Sanki 1987'delerde
baSlatan kendileri deGilmiS gibi.. Ve ben bugUne kadar hiCbirinden PKK
terOr yapIyor lafInI duymadIm. AnlayacaGIn, Sidilik takiyye yapIp,
kandIrabildikleri zavallI kUrt vatandaSlarInI bOyle uzaktan kumanda
etmenin dayanIlmaz keyfinin tadInI CIkarIyorlar, gibi geliyor bana..
> : Sivil halki silah almaya zorlayip onlarin evlerini savas mevzisi haline
> : getirenler bu cocuklarin olumlerinin 1. sorumlularidir,
> : sidetti anlamsizca kullanan, hasta ruhlu militanlarda bu tuzagin katil
> : kurbanlaridir.
>
--
_________________________________________________________
Suat YILMAZ
Technische Univ. Graz (TUG)
Ins. fuer Bodenmechanik und Grundbau
Rechbauer str. 12, 8010 Graz/Austria
Tel :+43-316-873 6728
Fax :+43-316-873 6232
e-mail:yil...@ibg.tu-graz.ac.at
http://www.cis.tu-graz.ac.at/geotechnical_group/suat.html
Cumhur Pulic
Murat wrote:
cut>---
> hakan MHP lilerin propagandasina atlamani ilgiyle izledim, asagida da
> tepkini goruyorum (bu olumlu bir isaret), bu resimler icin MHP ye
> ihtiyaciniz mi vardi; TC de yalan dolan dan bol ne var ki ?
Turkiye MHP'siz, MHP Turkiyesiz olmaz.
Bilindigi gibi PKK; ba$ta RP olmak uzere diger kIzIla kacan musvedde
millevekilleri tarafIndan temize cIkartIlmaya calI$IlIyor.
PKK bir Ermeni orgutudur. Bu bilindigi halde onu, Turkiye'ye
muhatab kabul ettirmeye calI$anlar gaflet ve ihanet icindedirler.
> Burs murs isini de gereksiz yere karistirmissin. Neredn burs aldiginla
> zerre kadar ilgili degilim. Insan olumleri uzerine bu kadar ucuz
> propaganda yapmak igrenc; sen bir universitedesin, bir fotografla bu
"igrenc"likten soz edene bakIn!!!
Kahpeligin bu kadarI da olmaz dogrusu:-)))
Ama tutu$tuklarInIn delili bu.. Heleki internet vasItasIyla butun
dunya PKK'nIn gercek kimligini ogrendikce..!
Cumhur
> Murat
Hakan Basagaoglu
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: Sayin Hakan
: yine adet edindiginiz uzre, mevzuunun can damarini birakip periferi de
: dolasmissiniz.
Konunun can damari senin yandasinin KuPir SUltan Abdal i Kurt yapmasi ve
bizimde bunnu yalnis oldugunu soylelemizdi. Sen ise iddiayi edenden ispat
isyetecegine ve oncelikle onun yalnisin kriter edecegine, benden ispata
yeltendin. Ilk mesajina bakarsan konunun periferisinde degil, icindedevam
ediyoruz...
: Sct de bireyler olarak tartistigimizi size hatirlatmak isterim; birey
: olarak tavir almak ve karsinizdakileri de bireyler olarak kabulenmek size
: zor geliyor olabilir
Arsivlere gir ve ilk mesajini bir kontrol ediver. Madem birey olarak
tartisyorsun, haaydar in desteksiz atisina karsi nicin "Turkler haydar in
yorumuna cullandilar" gibilerinden laf ettin. Niye yorumlari bireysel
olarak kabul etmedin??? Kendi hatani oncelikle gormen gerekirdi..
: (suc sizin degil daha geverek cocuklugunuzun uykulu
: sabahlarinda size " Turkum, DOGRUYUM, caliskanim...." li yalanlar
: demeti marslari dayatanlarin. ancak bakin etrafiniza bir suru insan bu
O mars bence bize hitap ediyor, sana hitaap etmemeis olmasini garipsemem
: marsin etkisinden cikti, neden siz hala oralardasiniz ?) ancak bu
: handikapida asmak mumkun.
Sizinde bireysellikten uzaklasmanizda acaba apo ve surusunden kaynaklanmis
olabilir mi?
: Birakalim Pir sultan da mezarinda rahat uyusun, bu herkes icin gecerli.
haydar a gonder bu yazini..
: Burhan soz konusu yazisinda gayet acik belirtmis, ancak sen onun
: yazdigini gene burup yorumlamakta devam ettikce, benim de sana
: yapabilecegim pek bir sey yok. M. Kemali surekliligi olan bir gelenegin
: (jon Turkler.IT vs ) 20 yuzyilin basindaki bir parcasi olarak
: gorebilirsen,
Mustafa Kemal i ve icraatleini anlamani beklemiyorum..Zaten yorumunda
benim icin gecersiz.. Dunyanin takdir ettigi, tarihin akisina yon veren
bir insanin sen mi karalayayabilceksin.. Komik oluyorsun yine Norvecli
aydin..
HAKAN
: meseleyi anlaman daha da kolaylasir saniyorum.
--
Ozgur Onder
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: PKK bu tur cinayetlere sebep olan elemanlarini bir gerilla orgutunun
<...>
: PKK 1994 te resmen Cenevre Savas sozlesmesinin kurallarina uyacagini
: ve her turlu tarafsiz gozleme acik oldugunu deklare etmistir, ya TC ?
Ve hatta PKK yonetim kadrosu melek ruhlu zatlardan olusup;
plajlara el bombalari birakma, sehir merkezi basip lojmanlara roket atma,
silahsiz erleri (ustelik de tek tarafli ilan ettikleri ateskes sirasinda)
kursuna dizme, Istanbul'da Cetinkaya magazasini kundaklayip kiz
cocuklarini bogma, ogretmen oldurme, koye belip onune geleni tarama,
tren istasyonu bombalama gibi eylemlerin (tahmin otesi boyutta uyusturucu
ticaretini bir kenara birakalim) sorumlusu iste alt kademelerdeki soz
dinlemez basibozuklardir, degil mi? Onlari da affediverin amcasi, cocuk
daha firlamalar!
Su Cenevre sozlesmesinde bayramlarda halkin arasinda vucuduna
bomba sarmis zavallilar gondermekle ilgili olan kisimlari bir zahmet
aktariversen bak ne sen olacak SCT'miz...
Ozgur Onder
http://www.seas.upenn.edu/~onder
Hakan Basagaoglu
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: Hakan Basagaoglu wrote:
:
:
: > : Gelelim senin kafkas kokenine: sen kendini ne hisediyorsan osun, ancak
: > : yakinlarinin genlerine kodlanmis o renklerin cerkez yada slav ahalide de
: > : bulundugunu arada sirada hatirlamanin hep yarari olacaktir sana.
: > :
: >
: > Senin esmer renginin de Arablar da da oldugunu benim sana hatirlatmam
: > herhalde faydali olacaktir, sayin alim.
:
:
: Birincisi benim esmer oldugumu nereden cikardin ?
Sen derken senin kisisel renginden degil, Kurt halkindan bahsediyoum, sen
benim Kafkas kokenimden dolayi hemen beni Slavaklarla ve Cerkezlerle
melezlestirden de, bende senin Araplarla melezlesmis olabilecegini
soyledim...
: Ikincisi, ailemde her renkten insan var (ne guzel)
Olmadigini iddia ettigimi hatirlamiyorum, tek renkli bir irksiniz filan da
demedim..
: Ucuncusu, araplarla da karismis olmak fikri bir hayli cekici; ne kadar
: karisiksak o kadar iyi, bununla da bir derdim yok. Ben "orta asya- soydas
: , karaoglan , tarkan, atil kurt, ne murtlu turkum diyene" yamali
: kulturunun bir parcasi degil,
En azindan Kultur kelimesini agzina alabiliyorsun.. Hic olmazsa tarihimiz
var da kulturumuzden bahsedebiliyorsun, yamali imis. Senin yamasi
kulturun nerede? Daha dogrusu kulturun nerede? Hep o Turkler yok etmis
anlasilan. Ermenisi, Yunani vs. korumus da bir tek seninkini mi Turkler
yok etmis.. Kultur den dag eskiyaligini bahsetmiyorum.. Karaoaoglan,
Tarkan, Ergenekon isimleri senini niye bu kadar rahatsiz ediyor? Yine
sekilcilige soyundun bakiyorum.. Ne yapalim, biraz tarihte siz de liderlik
yapip iz birasakabilseydiniz.. Neyse kedi yetisemdigi cigere
mundar dermis..
: Orta dogu-kafkaslar-anadolu daki tum
: kulturlerin harmaninin urunu olmayi tercih ederim.
Simdi hangi harmanin urunu olarak goruyorsun kendini?
:
: > Her yazimda Ataturk un Turk
: > tanimina her zaman icin bagli kaldigimi yazdim. Elbetteki Slavak, Cerkez
: > vs. karisimlar olmustur, ve dogaldir. Yalniz her slavak in renkli gozlu ve
: > acik tenli olmadigini her Turk un de esmer olmadigini bir de ben sana
: > hatirlatayim. Ben insanlarin ambalajindan cok fikirlerine bakarim,
:
: Boyle bir iddiada bulunan olmadigina gore, esmerligin seni neden bu kadar
: endiselendirdigini biraz acikla ?
:
:
Endiselendir mek mi? Komik olma alim bey.. O sadece benim soyum
hakkindaki olan kehanetine olan yanitim idi.
: ancak
: > sen Ataturk un fiziksel gorunumu yazinda aldigindan dolayi sana bu cevabi
: > verdim, benim hic bir yazimda kisilerin fiziksel gorunumleri ile ilgili
: > bir satirim bile olmamistir. Sanirim ilginc olan, ve kisilere ilginc gelen
: > senin fiziksel gorunumle insanlari aciklayan yazindir.
:
:
: daha once soyledim, bu sari-mavilige komik tapinma siirlere de yansimis
: durumda, orada dursa iyi, esmer hanimlarin sac rengi olacak kadar
: yayginlasmis bir vakia, merak etme sade turklere has degil hepimize has
: bir sapma.
:
Sende kara kasli, kara gozlu pos biyikli apo diye siir yaz ve tap, biz
memnunuz siirlerimizden, begenmiyorsan dedigim gibi sen kendine gore
siirini yaz..
: >
: > Yandasin Sayin Burhan, Ozal in Kurt olmamasini sadece ailesinde bir Kurt
: > filan oldugunu bu nedenle Turk oglu Turk oldugunu yazmisti, seninde boyle
: > kriterlerin var mi,
:
:
: Bir, Burhan ve ben bagimsiz iki bireyiz, bir cok konuda ayni fikirde
: olamamiz kuskusuz her konuda ayni fikirde olacagimiz anlamina gelmez
: (bu beklenti galiba kafalarinin ici kemalist suru muhabeti ile
: doldurulanlarda olusuyor).
Senin yanitina olan tekim bu.. Ilk mesajina bak.. Turkler cullanmis diye
yazan sendin, haydar in ucusuna yazan 4 kisnin de ayri insanlar oldugunu
o zaman niye kavrayamadin?
Article Unavailable
Hakan Basagaoglu
Haklisin Racer,
Bu mesajlardabu sahislar icin SCT de yazdigim son mesajlar.. Samimi
olmadiklari konusunda hemfikir oldugumdan devam etmekte istemiyorum..
aynen dediginiz gibi ...bende Almanya da cok kisa bir sure kalmama ragmen
bunlar gibi insanlari cok yakindan tanima firsatim oldu..
Calismalarinizda kolayliklar ve basarilar..
HAKAN
RACER (MX-R...@postoffice.worldnet.att.net) wrote:
:
: Hakan Basagaoglu Kardesim,
Hakan Basagaoglu
burhan elturan (belt...@indiana.edu) wrote:
: Distribution:
:
: Hakan Basagaoglu (ez06...@dale.ucdavis.edu) wrote:
: > : kadar kesin konusuyorsun.
:
: (B) Sayin Basagaoglu, yazilanlari iyi okuman gerekiyor. Her post'ta
Orjinal mesajini gec sana tekrar gostereyim, altini cizmedigim zaman
anlaman ve gormen zor oluyor sanirim. Gec tekkrar altini cizeyimde ne
yazdigini anla biraz. Oncelikle Kurt Kurtulus Savasini Ataturk un
yaptiklarina baglayip savasin 1840 lara uzandigini bahsediyordiyorsun, ne
mantik...
: hem text'i hem de subtext'i kavraman gerekiyor. Kurt kurtulus hareket-
: lerinin kokunun 1840'lara dayandigini soylemem Mustafa Kemal'in bundan
: sorumlu oldugunu soylememle es anlamli degil, bilakis, gittikce artan
***********************
Laf salatsi yapmayi birak, senin orjinal mesajinda o satirlara refer edip
gosterdim.. Yalnnis yorumladigimi idia ediyorsan, bu kadar konusacagina
orjinal mesaji gecersin, bende sana bunu mesajinda nasil ozlestirdigini
ispatlarim..
: merkeziyetcilikle ilgilidir. Kurtler, Osmanli devletinde ozel bir yere
: sahiptirler. Bagimsiz, yari bagimli ve bagimli Kurt beylikleri vardir.
: 1840 reformlari adi altinda ve Misirli Mehmet Ali pasa'nin Osmanliyi
: sikistirdigi bir donemde, devlet Prusyali askeri danismanlarin da
: katildigi ve yonlendirdigi bir cok kampanyayla Kurtler uzerindeki
: "sozde denetimini" pekistirmek ister.
: Iste bu devlet hegemonyasini Kurdistan'da mutlak,
Pardon nerede?
sureli, yok
: edici ve asimilasyoncu bir politikaya donusturmek Mustafa Kemal'e ve
: Kemalistlere nasip oldu.
: Daha once de yazdigim gibi, Kemalism artik
: son nefeslerinden birini vermektedir.
En son okudugun kitap 1001 gece masallari mi?
Cunku sistematik bir diktatorluk
: olarak, yasak - yalan - zor - olum - mecburi iskan - susturma gibi
: metotlarla hem Turk toplumunun hem de Kurt toplumunun pek cok degerini
: yok etti. Ben bu olguya parmak basiyordum.
Parmak bastigin olguya cevvaplarimi yazmistimstim...Uyduruk suclamalarinin
ne kadar asilsiz oldugunu sana daha once belirtmistim..
: Kurtler hakkindaki bilgilerini
: biraz artirman icin Martin Van Bruinessen'in Agha, Sheikh and State:
: the Socil Organziation of Kurdistan adli eserini okumani salik veririm.
:
nemenistan??????? Basligi ofsayt eserin...
Ihtiyacim oldugunu dusunmuyorum, sagol..
: Bazi postlarinda GAP projesi yuzunden sular altinda kalacak/kalan Kurt
: kultur eserlerinden birisini ornek gostermemi istiyorsun. Bedavacilik
: yok. Sana en onemlilerinden birisini ismini soyleme yerine, eger o
: kadar merakliysan, bir kac ip ucu vererek soylettirmek isterim. Ip ucu
: su: Mervani Kurt Devletinin bas sehri neresiydi, O zamanki ismi ne idi,
: bugunku ne? Biraz homework yaparsan, bahsettigim tarihi sehri ve o sehir-
: deki Kurt kultur eserlerini kolaylikla bulursun.
Bu ev odevi vermekte desteksiz atislariniz gibi sizin tayfanin
characteristic bir ozelligi herhalde.. apo ve surusu doguda ogretmenleri
oldurdukce nette ogretmenlerde cogaldi.. Ben senden ismini degil,
bunlarin Kurt eserleri oldugunu ispatlayan referanslar istedim. Ismine
bakarsam oncelikle ars eserleri derim.Kurt eserleri detgil,
:
: Insallah "basa dusmushsundur."
amin mi dememiz gerekiyor>>
: Saygilarimla,
Ne demek efendim, saygiilar bizden,hurmetler beyefendi...
Article Unavailable
Hakan Basagaoglu
burhan elturan (belt...@indiana.edu) wrote:
: 6...@mark.ucdavis.edu>
: Distribution:
:
: Hakan Basagaoglu (ez06...@dale.ucdavis.edu) wrote:
: > Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: > : Hakan Basagaoglu wrote:
:
: > Yandasin Sayin Burhan, Ozal in Kurt olmamasini sadece ailesinde bir Kurt
: > filan oldugunu bu nedenle Turk oglu Turk oldugunu yazmisti, seninde boyle
: > algilyorsun, Sizin Sayin tayfanin etnik koken tanimlari gercekten cok
: > ilginc. Hepiniz ucuyorsunuz...
: > HAKAN
:
: (B) Eger bu bir flame degilse, yazdiklarimi iyice okuyup anlaman gerekiyor.
Goren, okuyan da anlasilmasi zor, edebi degeri olan bir seyler yaziyorsun
sanacak..
: Ozal Turk oglu Turktur dedim cunku Ozal kendisini Turk saymaktaydi. Onemli
: olan da budur benim icin. Ozal'in soy agacinda Kurtluk olabilir, ama eger
: kendisini Turk addediyorsa, Turktur. Zor mu bunu anlamak sayin Basagaoglu?
Ozal bir cok toplantida yada konusmasinda kendisini Kurt kokenli
oldugundan (saniyorum anne tarafindan)ve Turkiye deki Kurt kokenli
vatandasarin kendisini ornek gostererek Turkiye de her
pozisyona gelebildiginden bahsetmis idi..
Buda onun kendisini hem Turk hemde Kurt olarak gormessi seklinde
yorumlanamazmi? Ayrica
Ben Turk oglu Turk um seklinde bir beyanati olmus mu? Bu sorulari
yanitlarsaniz anlamak tabiki zor olmayacak..
: Saygilarimla,
Aman efendim, saygilar bizden.. Hurmetler beyefendi...
HAKAN
haydar
pkk`yi karalayacaginiza kendi devletinizin su durumuna bakin,
bakan mehmet agar mafyaci,kismetim-1 adli geminin ortaklarindan,
bir polis muduru, bir milletvekişli(cas) ve bir fasist katil(onlarca
kisinin kat,ili) birlikte siz hangi durustlukten bahsediyorsunuz.
beyefendiler..........
haydar
kimlik bunalimindan soz edenlere bakin hele,siz turkmusuznuz,
muslumanmi, avrupalimi, orta dogulumu, asyalimi yoksa saman mi,
yoksa kemalist mi, laik mi, siz nesiniz ya.........kimliginiz yok.
erbakan iktidara gelince piliyi pirtiyi toplayip abd`ye kactiniz ondan
sonrada kimlikten bahsediyorsunuz......kimligi herkesin giyebilecegi
bir gomlek mi zannettiniz....cumhuriyetin ilk yillarinda herkes sumer ve
etiydi
daha sonra klikyali oldunuz simdilerde musluman daha sonra avrupa
toplulgu ve avrupali, bir ara turktunuz isinize gelince kurd`de olursunuz
siz nesiniz ve kimsiniz........
Kerem Mustafa Un
In article <55qs6k$m...@boursy.news.erols.com>, haydar <hay...@mail.erols.com> writes:
|> pkk`yi karalayacaginiza kendi devletinizin su durumuna bakin,
Ben kendi devletimin durumuna da bakarim, pkk'yi da
karalarim. Bunu yapamayan sensin. Benim pkk'yi elestirmeye
hakkim var, cunku ben yeri geldiginde TC'yi de elestiririm,
elestiriyorum.
Sen ayni seyi soyleyebilir misin? Ben asagida bahsettigin
olayi buyuk bir rezalet olarak goruyor ve sorumlulardan
TC'nin bir vatandasi olarak hesap sorulmasini istiyorum.
Sen PKK'nin kadin, cocuk, ogretmen, doktor demeden savunmasiz
sivilleri oldurmesini lanetleyebiliyor musun?
PKK'nin uyusturucu kacakcisi oldugunu, yani kalasnikoflarin
parasini dunya gencligini zehirleyerek kazanmasini kiniyor musun?
KEREM
Murat
Suat YILMAZ wrote:
>
> Hakan Basagaoglu wrote:
> >
> > Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
> > : > pkk nin vahsetinin nette gosterilmesi bazilarina batti gibi...
> > :
> > : Sakin ol hakan, o fotograflar 1987 den, AA bunlari TV yayinlarinda cok
> > : kullandi; bu resimler ve cocuk cesetleri uzerine igrenc siyaseti
> > : birakmaniz iyi olur;
> >
>
Her turlu detayin onemi var.
> sanki yaralarI temizlermiS gibi..
Burasi patetik olmus.
Toplumsal kinle hic bir yere varilmaz (hey allahim kim kime ne
soyluyor; duyan da sanki Kurtlerin otoriteye hakim Turklerin kurban
oldugunu sanacak). herkesin yaralarini zaman temizleyecek, kimsenin
kusaklara kin pompalamaya hakki yok.
> Oysaki; birkaC gUn Once Adana'da ve
> Sivas'ta kendini OlUme salan (bak burada kendi yitirdiklerimizi hiC ele
> almIyorum) iki kIz CocuGunun toplam yaSI,kendilerini uzaktan kumandayla
> idare eden bu dinazorlarIn yaSIna bile ulaSmIyor...
Bir, "her olum erken olumdur"
IKi, olum tacirligi hem igrenctir, hem problemi cozmekten cok kangren
eder.
Uc. Gencecik insanlarin intahar eylemi yapmasi kadar uzucu, berbat bir
durum dusunemiyorum; bu tur olaylarda yasamini yitirenlere uzulemeyen
insanliktan cikmis demektir (oyle bizden sizden edebiyati ile insanlari
patates duzeyine dusurmek tiksindirici)
Dort: bu kosularin olusmasinda senin gibi dusunenlerin nadide katkilarini
bir yana birakalim, TC nin 73 yillik inkar ve baski politikasinin bu can
pazarini yartmada katkilari nelerdir onun uzerine eger "dusunme" niyetin
var ise dusunmeni tavsiye ederim.
>
> > Siyaset gercekler uzerine yapiliyor, ortada bir gercek var, oldurulen
> > vatandaslar, kim yapiyor pkk surusu, neye siyaset yapacaksin, bunlari
> > gormezlikten mi geleceksin...
> >
> > : Bu olayi yapan kim olursa olsun kirim yapmistir;
>
> Hakan, bak bu cUmlenin sonundaki ; iSareti Cok Onemli. Neden mi?
Isaretlere bakacagina , devletin kurumlasmis kirimlarini bir vatandas
olarak elestirmen gerekir, bir gun seni de yaralayabilir.
> Kendilerini dISarIda hissetmesinler diyerek meclise girmeleri saGlanmIS,
Kimseye bagis verme pozisyonunda olmadiginizi hatirlatayim; kurt
milletvekileri, bolgelerinde fazlasiyla oy alarak secildiler ve onlari secen
halkin demokratik rizasi vekilleri ile birlikte mapushaneye sokuldu.
> ancak gerCek yUzleri birkaC ay sonra gOrUlUnce, soluGu bOyle yIllardIr
> kendilerini hasretle(!) bekleyen avrupa'nIn kucaGIna atlamakta bulmuS
Dinime kufreden musluman olsa
ne
> kadar dinazor varsa, hepsi TR'de PKK'dan bahsederken bu ; iSareti
> kullandIlar, sonra da bu kirli savaS bitsin dediler.
Elbette savas bitmeli, sen tersini savunduguna gore derhal savasa
gitmelisin; savas yanlilari defolup savasmaya gitmekte serbestirler.
Sanki 1987'delerde
> baSlatan kendileri deGilmiS gibi..
Kim kendileri?
Ben elime tufek felan almis degilim.
PKK 60 kusur yillik kurt muhalefetinin tum legal yollari denemesinin ve
urun almamasinin zorunlu bir sonucudur. Bu insanlar zevklerinden NATO
nun ikici kalabalik ve iyi donanmis ordusunun onune atlamadilar ve
savasmak zorunda biraklilmalari, savasi istedikleri anlamina da gelmez.
>Ve ben bugUne kadar hiCbirinden PKK
> terOr yapIyor lafInI duymadIm.
"teror" kelimesinden ne anladigina bagli.
PKK sideti bir aparat olarak kullaniyor,
dunyanin tum devletleri "yasal" sideti kendi tekellerinde gorduklerinden
bu tur girisimler direk devletin en onemli tekeline yonelik oldugundan -
kendi yasalari cercevesinde - kendi varolus gerekcelerinden oturu - karsi
koyabilirler. Ancak TC kendi yasalarini bile hice sayan (bunun icin Kirli
savas) yaygin uygulamalari ile sivil hakla bile yonelmekte ufak bir
terredut gostermiyor.
>AnlayacaGIn, Sidilik takiyye yapIp,
Takiyye yi sizin savunmaya calistiginiz sistemin en onemli disleri olan
politikacilar yapiyor, ben burada ne dusunuyorsam onu sizin
sindirebileceginiz bir bicimde yaziyorum, hepsi bu. Inanmiyorsan bu
senin problemin.
Article Unavailable
mbas
Murat wrote:
> Sakin ol hakan, o fotograflar 1987 den, AA bunlari TV yayinlarinda cok
> kullandi; bu resimler ve cocuk cesetleri uzerine igrenc siyaseti
> birakmaniz iyi olur;
> Bu olayi yapan kim olursa olsun kirim yapmistir;
> PKK bu tur cinayetlere sebep olan elemanlarini bir gerilla orgutunun
> elverebilecegi kadar kovusturup, cezalandirmaktadir. Mardin bolgesi
> sorumlusu iken boylesi cinayetlere karismis olan Alaatin Kanat bulastigi
> isten oturu ceza almis, ve bu cezanin uygulanmasindan once de PKK den
> kacarak TC ye siginmistir. Bu Alaatin Kanat efendi daha sonra nerelerde
> gorulmus, ne isler becermis ve su anda nerede neler pesinde dir ?
> PKK 1994 te resmen Cenevre Savas sozlesmesinin kurallarina uyacagini...
> Akbabalar gibi oluler uzerinden propaganda yapmak, olumlerden medet
> umanlardan cikar (bu nedenle o resimler neredeyse 10 yil oncenindir, ve
> sanki "ahhh PKK bir kac cocuk daha oldurse de biz de sergilesek" der gibi
> el ogusturmaktadirlar). Kendi kirimlarini , aninda helikopterlenen
> mehmetcik-gazetecilerle fotograflandirip, igrenc propaganda ureten bir
> mekanizmadan ne beklenir ?
> Sonunda cocuk oluleri onunde rezil bir histeriyle el ogusturan
> solucanlarin propagandasi seni carpti!
> Bu olumler olmasin diye tek olumlu dusunceyi bile uretmekten manidar
> beyinlerin pesinde alesta.
Hangi bir elemanini cezalandiracak bu orospu cocuklari, 4 ogretmeni yatirarak, koyun
gibi katledenlerimi, 33 silahsiz terhis olmus askeri yola yatirip katledenleri mi
koy baskinlarinda, sucsuz kadinlari, kundakta bebeleri oldurenlerimi, koy basip kahvalti
yapmakta olan ailenin uzerine el bombasi atan piclerimi hangi birini, bunlar cenevre
menevre degil insanliga sigmaz be, sen ne diyorsun , simdi de kadinlara uyusturucu
verip canli birer bomba olarak kullanan sefil aciz bir orgutten ne beklenir,bu olu
cocuklar bu itlerin ne denli gozu donmus oldugunun ispatidir yayinlansin ki dunya
alem gorsun kim vahsice zulum yapiyormus, 1987 yili degilde hangi yil olursa olsun
bizlerin gozunun onunden gitmeyecek korkunc katliamlar bunlar, bunlara baktikca
hirsimiz dan hergun deliye donuyoruz, igrenc polikaymis gecenlerde fotomontajla
kesik bas propagandasini kim yapiyordu, utanmadan Avrupalilara gidip bize zulum
yapiliyor diye el aciyorlar bu katliamlari yaptikca onlari kimse affetmeyecek...
Hakan Basagaoglu
Senden ve tayfandan farkli olarak biz bu tur olaylari siddetle kinayarak
olayi kritize edebiliyoruz. Ancak, Bu olaylar devletin pkk surusune karsi
olan
eylemlerini ve goruslerini degistirmesi icin bir gereklilik degildir.
Bizde showman milletvekilleri (bunlar icin milletvekili degil
kendilerinin vekili demek daha dogru olur,) Leyla Zana ve diger DEP
liler gibilerini cok gorduk..
Bu adamla ust duzey bir polis memurunun ve milletvekilinin ayni mekanda
olmasinin savunulucak bir yani yok, kesinlikle cezalandirilmalidir. Simdi
sende honest ol bakalim. Bu fasist adamla devletin devletin
sorumlularinin bir arada olmasini benim gibi yadirgiyorsun.. Peki bu
olaylardan sonra BINLERCE insanin katili sizin fasist apo ile devletin
ayni masaya oturmasini ve anlasma yapmasini ve ayni mekani
paylasmasini nasil onerebiliyorsun, sen bu
tur birbiri ile celisen yorumlarinla nasil bir durustluk imaji cizdigini
dusunuyorsun..
HAKAN
haydar (hay...@mail.erols.com) wrote:
: pkk`yi karalayacaginiza kendi devletinizin su durumuna bakin,
: bakan mehmet agar mafyaci,kismetim-1 adli geminin ortaklarindan,
: bir polis muduru, bir milletvekişli(cas) ve bir fasist katil(onlarca
***********
: kisinin kat,ili) birlikte siz hangi durustlukten bahsediyorsunuz.
**********
: beyefendiler..........
:
Hakan Basagaoglu
Bizler Turkuz, bazilarimiz musluman, bazilarimiz ateist, bazilarimiz da
diger dinlere mensuplar. Benim gibi dusunenler laik ve kemalist,
aksini dusunenlerde anti-laik.. Cografi acidan bakarsan bazilarimiz Asya
kitasina ait olan ksisimda bazilarimiz Avrupa yakasinda.. Sonucta bizleri
bir araya getiren Turkluk ve vatan sevgisi,.. Kimligimiz gelince tarih
kitaplarini kurcalarsan tarihin akisini yonlendiren Turk imparatorliklari
ve Turk Devletleri ve yine 20.yy basinda yine tarihin aksisini degistiren
TC nin kurulusu. Bizim kimligimiz tarihimizden tasdikli. Tarihde Kurt
asiret reislerini ayaklanmalari disinda nasil bir iz birakmissiniz, bir
imparatorlugunuz yada tarihin akisina yon verecek devletiniz mi olmus..
Bir ara Iran lilara yanasarak Iran halklari diye kendinize bir yer
edinmeye calismissiniz, sonra da Osman linin icinde kalmissiniz.. Tek
basiniza cikipta yapabildiginiz ne var? Osmanlinin gucsuzlugunden
yaralanip Yunanlilar, Bulgarlar, tum azinliklar kendi devletlerini
kurabildiler de siz ne yapabildiniz? Kuzey Irak da Amaerika size yol acti
da birbirinizi yemekten (Talabani ve karsit grublar) ten baska ne
yaptiniz? Yaz bakalim kimligine de ogrenelim, neymis senin kimligin,
dedigin gibi kimlik gomlek degil, senin tanimina gore hep ciplaktiniz ve
hep ciplak ta kalacaksiniz..
Bu arada,
Sakin senin kimlik anlayisin Pir Sulan Abdal i Kurt diye manset yapmak
filan olmasin...Anlamakta sanirim zorluk cekiyorsun ama biz Turk uz.. Kurt
degiliz, yani isimize gelince filan Kurt olmuyoruz.. Avrupal pali veya
Asya li olmak Turk olmamizi da engellemez, ...Biz CUmhuriyet
donemi sumerden giyinirdik, simdi istedigimiz yerden, begenmiyorsan sen
salvarini giymeye devam et..
HAKAN
haydar (hay...@mail.erols.com) wrote:
: kimlik bunalimindan soz edenlere bakin hele,siz turkmusuznuz,
:
M.Ergun Isildar
Hakan Basagaoglu <ez06...@dale.ucdavis.edu> wrote in article
<5573r0$h...@mark.ucdavis.edu>...
> burhan elturan (belt...@indiana.edu) wrote:
> : Hakan Basagaoglu (ez06...@dale.ucdavis.edu) wrote:
> : > burhan elturan (belt...@ezinfo.ucs.indiana.edu) wrote:
> : > : Hakan Basagaoglu (ez06...@dale.ucdavis.edu) wrote:
> : > :
> : > : > burhan elturan (belt...@ezinfo.ucs.indiana.edu) wrote:
> : > : > : RACER (MX-R...@postoffice.worldnet.att.net) wrote:
> : > : > : > Murat wrote:
> : > : > : > >
> : > : > : > > Adamcagiz Pir Sultani kurt yapti diye apart ta bekleyen
turgler hemen
> : > : > : > > cullandilar; eh mavi gozlu sari sacli ataniz kuluyen
etileri, sumerleri
> : > : > : > > turk sayip bunu da 70 sene size kanirta kanirta okutuklari
zaman ise bir
> : > : > : > > avuc insan disinda kimsenin itirazi olmuyordu. Turk tarih
kurumunun
> : > : > : > > Hz. Gazi onderliginde yaptigi toplantilari alintilatmayin
bana; once kendi
> : > : > : > > korlesmis gozunuzden mertegi cikarin , sonra haydarin
gozundeki cople
> : > : > : > > ugrasirsiniz.
> : > : > : > >
> :
> : > :
> : > : (B) Hic bir toplumun degerleriyle oynanmasindan yana degilim.
Ataturk Turk
> : > : toplumuna belli degerler kazandiran ve de belli degerler
kaybettiren bir
> : >
> : >
> : > Ataturk Turk toplumuna ne degerler kaybettirmis?
> :
> : Ataturk ve Kemalistler:
> : (B) 1. Cok - kulturlu, cok - dilli, cok - dinli bir toplumu veya
> : toplumlar federasyonunu, yasaklar vasitasiyla tek dile, tek kulture,
tek
> : millete zorla indirgemis.
>
> Turkiye her zaman icin cok kulturlu cok dilli ve cok dinli bir toplumdur,
> ancak toplumlar fedarsyonu degildir. Ataturk cumhuriyetinde toplumsal
> federasyon kavrami gecmez. Turkiye de hala tum azinliklar kendi dillerini
> konusabilmekte, tum herkes dinini rahatca beyan edebilmekte, kulturunu
> yasatabilmektedir. Ataturk un Turk milleti tabiri irkciliga dayali
> degildir. Turkiye Cumhuriyetinin bugunu ve yarini icin calisan insanlar
> dil, din, irk gozetmeksizin Turk milletini olusturur. Saniyorum senin
> anlayamadigin nokta Ataturk un Turk milleti tanimidir.
>
>
>
> : Gercekte bu cok boyutluluk belli bir seviyede
> : yani resmi olmayan bir seviyede surup gitmesine ragmen, bunu legal
> : seviyede ve formal egitim seviyesinde yasaklamis.
>
> Bunu cok tartistik, bir onceki mesajimda da yazdim, egitim alaninda her
> azinliga kendi dilinde egitim verilemez. Sen bir onceki mesajimda bu
kismi
> atlamissin.
>
>
> : Zora, baskiya, mecburi
> : iskana ve toplu katliamlara dayali rejimi ile gelecek nesillere
patlamaya
> : hazir bombalar birakmis. Nitekim, Turkiye Kurdistaninda surup giden
kirli
>
> Turkiye kurdistan i neresi oluyor???
>
> : savasin kokenleri ta onun zamanina dayanmaktadir.
>
> Desteksin atiyorsun yine Burhan, bak asagidaki iki satir yine senin bu
> mesajindan, mesajinin sonuna bir goz ativer, hem Kurt Kurtulus (??)
savasi
> 1840 da baslamis diyorsun, hemde savasin sebeblerini Ataturk un
yaptiklari
> ile ozlestiriyorsun. Sakin Ataturk 1781 de filan dogmus olmasin. Olur ya
> yandasin Murat in dedigi gibi MEB bizede bunlari KANITTIRA KANITTIRA
> ogretiyordur. Sozun kisasi bir yazdigin oburunu tutmuyor, atarken biraz
> daha dikkat desteklis olsun....
>
> <Burhan Elfatura nin atmis oldugu kisim>
> : surup gitmektedir. Kurt kurtulus savaslari da 1840'lardan bu yana
> : gittikce guc kazanip ve kitlesellesip gitmektedir. Ya bariscil
demokratik
>
>
>
> :
> : 2. SCT'e de yansiyan tolerans eksikligi de yukarida saydigim cok
boyutlu-
> : lugun yasaklanmasinin bir urunu. Osmanli toplumunun fonksiyonel pek cok
> : kurumunu (mesela Sufi tekkeleri, zaviyeler, zikir guruplari, etnik
> : dil ve kultur kurumlari) kapatip Devleti hayatin her alaninin yularini
> : elinde tutan yegane guc haline getirmistir. Bu sahsi diktatorlugununun
> : ilk adimlarindan biriydi.
>
>
> Daha once dedigim gibi senin gibilerinin yazilarini gordukce Ataturk un
ne
> kadar buyuk bir insan oldugunu daha iyi anliyorum. O zat 1 asir once dini
> kullanan gruplari ve olusturdugu potansiyel tehlikeyi sezerek tekke vs
> leri kaldirmistir, bu hareketler laikligin temel taslarini olusturmustur.
> oldukca yerinde bir karar.
>
>
> :
> : 3. Batililasmayi sadece giyim kusam ve diger dis goruntuler seklinde
> : algilayip,
>
> O senin sahsi yorumumdur. Sende Murat gibi ambalaja takilmissin.
> Dusunebilen insan giyim kusamda yaptigi yenilikle bile ne buyuk bir
reform
> yaptigini algilayabilir. Pecesinin altinda eve tikanan kadini toplumda
> her acidan daha uretken bir konuma getirmis, siyasi, ekonomik, ve
bilimsel
> aktivitelerde cok daha onemli noktalara gelmesini saglamistir. Kadinin
> topluma kazandirilmasini sence insan haklarinin bir halkasini
> olusturmamakta mi?
>
> Burhan Elturan yaziyor ciziyor, ancak su zaman kavramini nedendir
> kullanmasini bir turlu bilmiyor, olaylari zaman denilen bir boyutta
> incelemek gerekiyor. Arkadas insan haklarindan filan bahsediyor, tarih
> 1930 oncesi.
>
> Bu tarihten sonra dunyada neler oluyor? Japonya da atom bombasi, Hirosima
> filan yerle bir, Vietnem olayi, Nazi olaylari vs... Zencilerin 1950 lerde
> zencilerle byazlarin otobuslerin ayni kisimlarinda yolculuk yapamamasi
> vs.. Sayfalar dolusu sana dunyanin her noktasindan insan haklarinin nasil
> ihlal edildigini gecebilirim. Dikkat edersen bu olaylarin hepsi 30
> sonrasi.. Dunyanin bu devrinde neresinde varmis senin bahsettigin
> demokrasi ve insan haklari... 3-5 sehirden 67 vilayete ulke
olusturuldugu,
> 20
> yilda Osmanli saltanatini ezdigi bir toplumu uluslararasi bir platforma
> tasindigi cok kisa bir sureden bahsediyorsun, dikatini cekereim..
>
>
> : Batiyi, aslinda Bati yapan Demokrasi ve Insan Haklari temellerinde
> : yakalayamamistir. Turkiye bugun dahi demokrasinin D-sini anlamis
degildir.
> : Pek anliyacagini da malesef zannetmiyorum.
>
> belki apo ve surusunden ogreniriz, ne dersin...
>
>
> :
> : 4. Bilimsel degerleri ve bilimsel metodu da piclestirmistir. Bilimi
ideolojik
> : bir seviyeye indirgeyerek, gelecek nesillerin objektif dusunme
yetilerini
> : dumura ugratmistir. Bilim adamlarini ya zorla veya sarlatanliklarla
> : Sumerlerin, Etilerin, Iskitlerin ve tarihte ne kadar unlu medeniyet
> : varsa, hepsinin Turkler tarafindan yaratildigini ispata kosmustur.
>
> Ortaya bir hipotez atarsin, bu hipotez ya kalici olur yada curutulur, ama
> en onemli adim ilk adimi atmaktir. Ataturk bunu yapmistir, ve bu
calismayi
> baslatmistir. Yani onune hamuru hazirlamistir, kendisi hukuk profosoru
> olmadigindan gorevi orada bitmistir. Yani hamuru hazir, isleyin ve
> pisirin, calismanin temelini hazirlmak sence piclestirmek mi??? Eger
> yanlis bir nokta olursa ispat ile uzerine gidilir, yandasin Murat in
> mesajini okuyarak ve onun kelimelerini buraya yazarak degil.
>
> Bilimde sarlatanlik olmaz, bilim her yerde bilimdir. Yalnisin varsa hemen
> curutulur, bilim ispata dayali bir kavramdir.
>
> Bu arada hani doguda sular altinda birakilan (sence kasti idi) Kurt
> eserleri (?) varmis, ben onlari Turk eserler olarakl bildigimi, eger
> yaniliyorsam bana referans vermemi istemistim. Senden hic cevap almadim,
> tenkit ettigin seyi aslinda sen kendin cok daha iyi becermiyormusun,
senin
> tek farkin refrans bile gosterememendi???
>
>
> : Bugun
> : "Kurtturkleri" gibi garip kavramlar yaratan ve Kurtlerin Turk oldugunu
> : daha garip teorilerle ispatlayan pek cok "Turk bilim adamlari" belli
> : universitelere ve departmanlara coreklenmislerdir. Ayni baptan,
Mississippi'
> : yi "mis gibi su", Amazonu "amma uzun'a" dokup Kizilderili'lerin de Turk
> : olduklarini ispata kalkisan Profesorlerin sayilari az degil.
>
>
> Senin bilim anlayisin cok ilginc. Bak adamin elinde donesi vardir (done
> yeterli veya degil) kendi hipotezini ileri surer. Senin elinde donen
varsa
> bir onceki ispati silersin, bu kadar basit. Bilim merak sonucu gelisir,
> merak hiptezleri cikartir, elindeki donene guvenerek hipotezine ortaya
> koyarsin, sonucta hipotezin ya daha guclenir, yada curutulur. Niye sana
bu
> kadar garip geliyor???
>
>
>
> : Daha gecen
> : ay Hurriyet'te Aztec dilinde Turkceye benzerlik gosteren dortyuz
kelimenin
> : oldugunu iddia eden Turk profesoru, gazetecinin israri uzerine bu
> : "dortyuz kelimeden" sadece ucunu sayabilmisti. Bu uc kelime de
Mississippi
> : ve Amazon kelimeleri misali bukule bukule Turkce'yle sadece ses
> : benzerligi gosteren kelimelerdi. Bu garip profesor, belli ki dil
biliminin
> : tarihsel karsilastirmali metotlarindan bihaber veya onlari yok sayiyor.
> :
> : 5. Yerel idare (autonomous) tarzlarini yasaklayarak, askeri idare
> : tarzlarini ikame etmistir. Bugun Turkiye'de Devletin asil sahibi halk
degil
> : askerlerdir. 1920 -1938 Tek adam diktatorlugu,
>
> Olaylari zaman boyutunda degerlendiebilme kabiliyetin olabilseydi, bunu
> hic de yadirgamazdin... Tek parti ve tek adam olarak yonetmistir 38 e
> kadar, fakat cogulcu demokrasiye ilk adimlari da kendisi atmistir, fakat
> sonuc dedigin gibi zaman zaman ayaklanmalar ve siyasi dengesizlikler.
> Olmamasi beklenirdi, ancak 1938 sonrasi bu tur siyasi dengesizliklerin
> yasandigi tek ulke degiliz. Daha oncede soyledigim gibi saltanatlik
> duzeninden 20 yil icinde uluslarasi platformda saygin yere varan bir ulke
> yaratilmistir, ve maalesef bu tur olaylar olmustur. Ataturk bence ileri
> goruslu bir insandiki, cogulcu demokrasi icin gerekli adimlarin
> tamamlasini bekledi, maalesf omru yeterli olmadi.
>
>
>
> : 1940 - 1950 tek parti
> : diktatorlugu, 1950 - 1960 cok partililik 1960 - 1980 Askeri darbeler
> : devri; 1990'dan su ana kadar yuzu sivil ama ici asker, ozel tim, death
> : squads'la dolu bir idare tarzinin gelistirilmesi onun verasetindendir.
> :
> : 6. Sark Istiklal Mahkemeleri kurarak Kurt isyancilari hemen yerinde
> : asan Ataturk ve murettebati adalet kavrami ve Criminal Justice Sistemi
> : kavramlarini da yozlastirip, sistemi hoslanmadiklarini ve kendisine
> : rakip gorduklerini temizleme araci olarak kullanmistir.
>
> Bana dunya uzerinde eski rejimin yikilarak yeni rejimin olusturuldugu,
> veya yeni bir ulkenin kuruldugunda hic bir olum veya idam olayinin
> olmadigi bir olay gosterebilirmisin, gosteremezsin... Fransiz
ihtilalinden
> tut, Israil hukumetinin kurulmasina kadar... Kurt ISYANCILARI astirmistir
> diyorsun, milli misak icin savasan 4 yil gibi bir sure bagimsiz savasi
> veren bir milletin isyancilarla sonradan tum savaslari ve ideolojileri
> unutup tekrar ulkeyi ufak parcalarami bolmesini beklerdin, Ataturk
> Osmanlilarin son saltanatlarindan kat ve kat akilli ve ileri goruslu bir
> insandi. Turkiye de yasayan Yunan azinligin, Ermenilerin, Araplarin vs.
1.
> Dunya savasinda dis mihraklardan daha fazla tehlike olusturdugunun
> bilincinde idi. Ekonominin sifirlandigi milli-misak icin yillarca suren
> carpismalardan sonra savas sonrasi acaba Kurt isyancilar icin konforlu
> hapishaneler mi yapilmaliydi, yoksa her isyanciya bir sehir mi
> verilmeliydi? Ataturk un kendisine rakip gordugunu hic zannetmiyorum,
> zamanindan 1 asir sonrasini yorumlayabilen bir insana rakip olmasi
> imkansiz...
>
>
>
> : Bu hababam
> : adaleti gelenegi, birbirlerinden bagimsiz olmasi gereken Yasama, Yargi
ve
> : Yurutme'yi de tek elde, devletin elinde toplamistir.
> :
>
> Olmasi gereken bu idi, zaman kavramini yine yitirdin...
>
>
> : > : bir liderdir. Nasil Abraham Lincoln, James Madison, John F. Kennedy
veya
> : > : Lyndon B. Johnson elestiriye aciklarsa, Ataturk de ayni sekilde
fiiliyati
> : > : yonunden elestirilebilinir. Ama Turkiye'de bunu yapmak yasaktir.
Ataturk
> : > : devrinde de yasakti simdi de. Bu "yasaktir" degeri icimize oyle bir
sinmis
> : > : ki! Demokrasinin onundeki en buyuk engellerden biri haline gelmis.
Sunu
> : > : bastan anlamani isterim: elestiri objektif bir sekilde, dellilere
> : > : dayanarak yapilmalidir. Elestiri sadece olumsuz yanlari ortaya
sermekle
> : > : kalmamali, ayni zamanda olumlu yanlarida veya diger kaliteleri de
hicbir
> : > : art niyet gozetmeden kamuya sunmalidir. Elestiri kufurlesme
degildir,
> : > : sadece daha objectif calismalar icin -olsa olsa- bir feedback'tir.
> : > :
> : > : Ikincisi, Kurtleri Mexikali Amerika'lilara benzetmissin. Unutma
Kurtler o
> : > : bolgenin yerli halki, gocmen degiller. Economic konumlari Mexikali
> : >
> : > Unutmaki Mexica ilar veya Kizilderiler de gocmen degiller California
nin,
> : > New Mexico nin, Arizona nin vs. yerli haklaridir, sonradan gocmus
> : > degillerdir.
> :
> : (B) Hem evet hem hayir. 15ci yuzyildan itibaren Amerika kitasina gelen
> : ispanyol ve Kizilderili karisimi olan bu insanlara nasil baktigina
bagli.
> : Ben Meksika'dan 1900'lerden bu yana gelenleri kastediyorum.
> :
>
>
> 15.yy dan sonra gelenler Ispanyodur. Yerlisi kizilderilerdir. Yerlisi
> demek icin referans olrak hangi yuzyili secelim???
>
>
> : > : Amerika'lilara benziyebilir, ama politik konumlari degil. Kurtlerin
Turk
> : > : vatandasligina ille de ihtiyaclari yok.
> : >
> : > Vatandaslik konusunda politik konumlari nicin ayni degilmis? Farkeden
> : > seyler nelermis?
> : >
> : > : Kurtler ayrica, Iran, Iraq, Suriye,
> : > : Lubnan, Rus, Ermeni, Gurcu ve Azerbaycan vatandasligi da
tasiyorlar.
> : > :
> : > : Ayrica, Kurtlerin, dil, kultur ve milli benlikleri (identity)
Turkiye'de
> : > : yasaklanmis bir durumdadir. Sorunun kokenleri burya dayaniyor.
Yoksa
> : > : Kurt Kurtlugunu inkar etse veya unutsa yukselmesi icin onunde cok
az
> : > : engel kalmis oluyor.
> : >
> : > Yukselmek icin nasil bir atilimci hareket yapiyorsunuz ki sizi hemen
> : > cejiyorlar? Mecliste showman lik yaparak mi? Ozal Kurtlugunu inkar
> : > etmemesine ragmen TC de hem basbakanlik hemde Cumhurbaskanlik yapmadi
mi?
> : > Benlikten degil, is calismaktan ve effort sarfetmekten gecer...
> : >
> : >
> : > : Senin bir turlu anlayamadigin veya anlamak
> : > : istemedigin bir husus bu.
> : >
> : > Ozal in ve buna benzer Kurt lugunu inkar etmeden TC de en yuksek
konumlara
> : > gelebilen Kurt leri dusunursen sende anlayamadiklarina isik
> : > tutabilirsin...
> :
> : (B) Gulunc olma. Ozal Turk oglu Turk. Atalarindan biri Kurt olmus
olabilir.
> : Bu da onu Kurt yapmaz.
>
>
> Isine gelince Ozal i Kurt isine gelince de Turk yaparsiniz. Kurt olmasi
> icin safkan mi olmasi gerekir. Yada birini Kurt yapan kriter nedir?
> Atalarindan kacinin Kurt olmasi gerkiyor (birisi yeretli degil ise)..
>
>
> :
> : > :
> : > : Nihayet, degerle deger yargilari ayni seyler degildir. Dikkatini
cekerim!
> : > :
> : > : > :
> : > : > : Ustelik, bir Kurt olarak, Murat'in Turkiye'de aldigi "egitim"
Turkiye'nin
> : > : > : bir hediyesi degil, onu Turklestirmek icindi.
> : > :
> : > : > Siz Amerika da egitim aldiginiz zaman da
Amerikanlilasiyormusunuz? Tevfik
> : > : > Fikret te okuyanlari simdi Fransiz, TED okuyanlarida Ingiliz mi
yapmis
> : > : > olduk... Ne mantik...
> : > :
> : > : (B) Context'i kacirinca kuru mantik kurallariyla gulunc seyler de
ispatlana-
> : > : bilir. Senin anlamadigin context. Amerika'da okuyan biri
Turkce'sini veya
> : > : Kurtce'sini aksam okullarina giderek veya cocugunu Turk veya Kurt
kampina
> : > : gondererek. Veya boyle okullar acarak kulturunu ve dilini
koruyabilir.
> : > : Nitekim, Ispanyolca bir suru TV veya Radyo istasyonu var,
Kizilderilice
> : > : de. Turkiye'de Kurtler bunu yapabiliyor mu?
> : >
> : >
> : > Once context isine bakalim, senin gulunc yorumun nasil? Turkce egitim
> : > asimilasyon mus. Yukaridaki yorumuna gore, bu cocuk okulda Turkce
ders
> : > ogrenip, annesiyle babasityla ve arkadaslari ile evde veya sokakta
Kurtce
> : > konusup Kurtce sini muhafaza edemiyormuymus?? Dilini
koruyamuyormuymus???
> : >
> : (B) Korlugunde devam et. Asimilasyondan baska ne olabilir. Kurtlerin
> : gozune ve kasina hayranliktan degil! Baska bir dil ve kulture zorlanan
> : Kurtler formal egitim sistemlerini gelistirmek zorundalar. Medyanin
> : hakim oldugu modern cagimizda, dil ve kultur sadece informal ve sozlu
> : edebiyatla yetinemezler. Kurtleri aptal zannetme. Artik uyanmis bir
> : milleti cocuk masallari ile uyutamazsiniz.
> :
> : > Sen de sunu cevapla bakalim, Kizilderililer (yillarca Amerika
tarafindan
> : > somurulmus, bugun sadece collere tikilmis, ve uretici bir toplum olma
> : > yerine sadece gelirini kumarhanelere dayamis bir toplum) ve Mexico
lilar
> : > (Amerika da bir kac kusak kalmasina ragmen halen ikinci vatandas)
Amerika
> : > ya karsi silahli eylemlere girip, sehirlerini basip, adam mi
olduruyorlar.
> : > Dahasi bir kac yuzyil oncesine kadar Mexico bayraginin dalgalandigi
> : > yerler.. Kurt toplumundan farkli olarak bagimsiz Mexico ulkesine ait
> : > topraklardi buralar... Bana Kizilderileri ornek vermissin.. Sanki
> : > Kizilderili tarihinden bihaber gibi... Radyo hakki verilmis mis..
> : > Bu yeterli imis...
> : >
> : (B) Kurt tarihini bilmedigin gibi Kizilderili tarihini de bilmiyorsun.
Hakan Basagaoglu
haydar (hay...@mail.erols.com) wrote:
: kimlik bunalimindan soz edenlere bakin hele,siz turkmusuznuz,
: muslumanmi, avrupalimi, orta dogulumu, asyalimi yoksa saman mi,
: yoksa kemalist mi, laik mi, siz nesiniz ya.........kimliginiz yok.
: erbakan iktidara gelince piliyi pirtiyi toplayip abd`ye kactiniz ondan
Kime hitaben yazdigini bilmiyorum, ancak bizlerin gercekten erbakan dan
sonra buraya geldigimizi belgeleyebilirmisin? Yoksa, her zamanki gibi
desteksiz mi atiyorsun yine.. Biraz daha dikkat, Sayin Burhan ile Sayin
Murat bile artik seni destekleyemeyecek hale gelecekler. Tayfani zor
duruma sokuyorsun..Benden hatirlatmasi..
haydar
n
>> : >
>> : >
>> : >
>> hakan wrote:
>> . ..................Ataturk cumhuriyetinde toplumsal
>> federasyon kavrami gecmez. Turkiye de hala tum azinliklar kendi dillerini
>> konusabilmekte, tum herkes dinini rahatca beyan edebilmekte, kulturunu
>> yasatabilmektedir. Ataturk un Turk milleti tabiri irkciliga dayali
>> degildir. Turkiye Cumhuriyetinin bugunu ve yarini icin calisan insanlar
>> dil, din, irk gozetmeksizin Turk milletini olusturur. Saniyorum senin
>> anlayamadigin nokta Ataturk un Turk milleti tanimidir.
>>
pek anlayamadimda.hayatimda boyle bir kavram duymadim.oranin adi ataturk
cumhuriyetimi yoksa turkiye cumhuriyetimi.
eger ataturk cumhuriyeti diyorsan siz simdi ataturk soyundan mi
geliyorsunuz.bana biraz salliyorsun gibime geliyor.yine rakiyi ve
leblebiyi fazla kacirdin galiba.....senin sosyoloji ve antropoloji
biliminden hic haberin yok galiba bak sen dersine iyi calismamissin
seninde cumhur`iyet gibi kulaklarini cekerim bilesin......
>>
>> :
>> :
haydar
news:55s14p$q...@mark.ucdavis.edu
ez06...@dale.ucdavis.edu (Hakan Basagaoglu) wrote:
>
>
>Bizler Turkuz, bazilarimiz musluman, bazilarimiz ateist, bazilarimiz da
>diger dinlere mensuplar. Benim gibi dusunenler laik ve kemalist,
>aksini dusunenlerde anti-laik..
haydar wrote:hakan headoglu bana bak biraz atiyorsun gibime.....
ve yalan soyluyorsun hani sen cerkesh`din.yoksa samsun taraflarindaki
berzeg`lerdenmisin......supheli.....
Cografi acidan bakarsan bazilarimiz Asya
>kitasina ait olan ksisimda bazilarimiz Avrupa yakasinda.. Sonucta bizleri
>bir araya getiren Turkluk ve vatan sevgisi,.. Kimligimiz gelince tarih
haydar wrote: burada mustafa soysal beyefendiye hak veriyorum, siz
donmeler turk adina cesitli tanimlar uretiyorsunuz ondan sonrada su turk
bu turk diye insanlari disaridan tanimliyorsunuz....o insanlarin hangi
kimlige sahip olduklari aslinda sizin icin onemli degil cunku siz her
seyi en iyi bilirsiniz...sen neymisssin be hakan ve senin gibiler....
>kitaplarini kurcalarsan tarihin akisini yonlendiren Turk imparatorliklari
>
haydar wrote:kitaplari kurcalayamiyorum cunku kitabsizim.....
ve Turk Devletleri ve yine 20.yy basinda yine tarihin aksisini
degistiren
>TC nin kurulusu. Bizim kimligimiz tarihimizden tasdikli. Tarihde Kurt
>asiret reislerini ayaklanmalari disinda nasil bir iz birakmissiniz, bi>imparatorlugunuz yada tarihin akisina yon verecek devletiniz mi olmus..
>Bir ara Iran lilara yanasarak Iran halklari diye kendinize bir yer
>edinmeye calismissiniz, sonra da Osman linin icinde kalmissiniz.. Tek
>basiniza cikipta yapabildiginiz ne var? Osmanlinin gucsuzlugunden
>yaralanip Yunanlilar, Bulgarlar, tum azinliklar kendi devletlerini
>kurabildiler de siz ne yapabildiniz?
haydar wrote:ya senin ne tarih ne sosyoloji ne politika hic bir bilgin
yokmus ya....birde adam yerine koydukta cevap yaziyoruz yazik ya ama
önemli degil bilmemek degil ogrenmemek ayip...ne de olsa cumhuriyet
cahilisin.............
senin osamnli arsivlerinden haberin yok herhalde istanbul`a gittiginde
bir ugra ve turkler anadolu`ya ilk geldiklerinde ilk kimlerle savasmislar
sana bir de halat ucu vereyim ku.d.....anlarsin......gerci anlayisin kit
o yuzden hepsini yazayim....KURDLER
yakinda kurd`de olursan hic sasmam, cunku kimliksizlikten done done bir
hal oldunuız........
>
Suat YILMAZ
Murat wrote:
>
> Suat YILMAZ wrote:
> >
> > Hakan Basagaoglu wrote:
> > >
> > > Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
> > > : > pkk nin vahsetinin nette gosterilmesi bazilarina batti gibi...
> > > :
> > > : Sakin ol hakan, o fotograflar 1987 den, AA bunlari TV yayinlarinda cok
> > > : kullandi; bu resimler ve cocuk cesetleri uzerine igrenc siyaseti
> > > : birakmaniz iyi olur;
> > >
> >
> > Hakan, arkadaS 1987'den bahsediyor sanki yIllarIn bir Onemi varmIs gibi,
>
> Her turlu detayin onemi var.
Neyse burasInI dUzelttik en azIndan...
>
> > sanki yaralarI temizlermiS gibi..
>
> Burasi patetik olmus.
> Toplumsal kinle hic bir yere varilmaz (hey allahim kim kime ne
> soyluyor; duyan da sanki Kurtlerin otoriteye hakim Turklerin kurban
> oldugunu sanacak). herkesin yaralarini zaman temizleyecek, kimsenin
> kusaklara kin pompalamaya hakki yok.
>
> > Oysaki; birkaC gUn Once Adana'da ve
> > Sivas'ta kendini OlUme salan (bak burada kendi yitirdiklerimizi hiC ele
> > almIyorum) iki kIz CocuGunun toplam yaSI,kendilerini uzaktan kumandayla
> > idare eden bu dinazorlarIn yaSIna bile ulaSmIyor...
>
> Bir, "her olum erken olumdur"
> IKi, olum tacirligi hem igrenctir, hem problemi cozmekten cok kangren
> eder.
>
> Uc. Gencecik insanlarin intahar eylemi yapmasi kadar uzucu, berbat bir
> durum dusunemiyorum; bu tur olaylarda yasamini yitirenlere uzulemeyen
> insanliktan cikmis demektir (oyle bizden sizden edebiyati ile insanlari
> patates duzeyine dusurmek tiksindirici)
Valla siz de kendinizi ne TUrk'ten ne KUrt'ten sayIyorsunuz, olsa olsa
BirleSmiS Milletler temsilcisi gibisiniz, her fIrsatta barIS elde
arabuluculuGa soyunmaya hazIr bekliyorunuz :-))).
>
> Dort: bu kosularin olusmasinda senin gibi dusunenlerin nadide katkilarini
> bir yana birakalim, TC nin 73 yillik inkar ve baski politikasinin bu can
> pazarini yartmada katkilari nelerdir onun uzerine eger "dusunme" niyetin
> var ise dusunmeni tavsiye ederim.
>
> >
> > > Siyaset gercekler uzerine yapiliyor, ortada bir gercek var, oldurulen
> > > vatandaslar, kim yapiyor pkk surusu, neye siyaset yapacaksin, bunlari
> > > gormezlikten mi geleceksin...
> > >
> > > : Bu olayi yapan kim olursa olsun kirim yapmistir;
> >
> > Hakan, bak bu cUmlenin sonundaki ; iSareti Cok Onemli. Neden mi?
>
> Isaretlere bakacagina , devletin kurumlasmis kirimlarini bir vatandas
> olarak elestirmen gerekir, bir gun seni de yaralayabilir.
ISte arkadaSIm belki en can alIcI cUmleniz bence burasI, bu noktaya bir
tUrlU gelemiyoruz, devletimiz de gelemiyor. GelemediGi iCin de binbir
rezalet baSgOsteriyor. Bunun iCin yapIlmasI gereken tercihinizi
PKK lehine kullanmamanIz, desteGinizi Cekmeniz. Hep Sunu dUSUnmUSUmdUr :
Iran'da Irak'ta, Suriye'de, Ermenistan'da da KUrtler var ve bunlar
Ulkelerinde Cok mu rahat ve huzurlularki, hiC sesleri CIkmaz. TUm dUnya
Sunu gOrUyor, TR en azIndan demokratik sisteme sahip olduGundan, sesi en Cok
duyulan KUrtler, TR'de yaSayanlar.. ArtIk kUrt insanInIn CaGa uymasInI
saGlamasI iCin uGraSmanIz daha hayIrlI bir iS olmaz mI, siz AydInlarIn.
BOyle bir ortam oluStuGunda, TR ordusunu o bOlgeden Cekecek ve adIm adIm
herSey yoluna girecek. Su anda mecliste 150 kadar KUrt milletvekili var,
bunlar KUrt insanIna hizmet vermek iCin orada bulunmuyorlar mI?
Suat Yilmaz
haydar
haydar wrote:
>: kimlik bunalimindan soz edenlere bakin hele,siz turkmusuznuz,
>: muslumanmi, avrupalimi, orta dogulumu, asyalimi yoksa saman mi,
>: yoksa kemalist mi, laik mi, siz nesiniz ya.........kimliginiz yok.
>: erbakan iktidara gelince piliyi pirtiyi toplayip abd`ye kactiniz ondan
> ******************
>
>Kime hitaben yazdigini bilmiyorum, ancak bizlerin gercekten erbakan dan
>sonra buraya geldigimizi belgeleyebilirmisin? Yoksa, her zamanki gibi
>desteksiz mi atiyorsun yine.. Biraz daha dikkat, Sayin Burhan ile Sayin
>Murat bile artik seni destekleyemeyecek hale gelecekler. Tayfani zor
>duruma sokuyorsun..Benden hatirlatmasi..
>
eger kacmadiysan niye cevap verme istegi duyuyorsun,benim yukarida
yazdigim cumleye neden senden baska kimse cevap vermiyor......hem senin
baska isin gucun yokmu internette yazmaktan baska.....ben buraya ne zaman
gelsem hep senin yazilarina rastliyorum......sen nereden para
kazaniyorsun bakim abd`de hayat zor biliyorsun.....daha onceki yazinda
burslu olmadigini soylemistinmde oradan geldi bunlar aklima........
>yoksa sende digerleri gibi kurdistanda askerlik yapmaktan korkup kactigin icinmi geldin buralara......
ayrica siz yillarca turkiyede yasayanlari zorla turk yaptinizda biz pir
sultan abdal kurd diye soyledigimizde mi desteksiz atiyoruz......
senin daha cok ogrenecek seyin var koc`um...... anlarsin ya koc
kelimesinin acilimini.........
hem turksun hermde bu kelimenin ulus bazindaki tanimlamasini bilmiyorsun,
turkiyede yasayan herkesi turk yapiyorsun, siz ne bicim insanlarsiniz,
hala turkiyede yasayan herkes turktur diye israr ediyorsunuz, bak sizin
cumhurbaskaniniz kel silo bile tanidi bizi(eh buda bir ilerleme sayilir)
sen hala 1930`lardasin.......bu kafayla giderseniz askare nah alirsiniz
teskere.....iste memleketinizin hali.......tepe tepe kullanin.....
ama milliyetcilik yaparken buradan degil git memlekitine orada ot..
Murat
Ozgur Onder wrote:
>
> Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
> : PKK bu tur cinayetlere sebep olan elemanlarini bir gerilla orgutunun
> : elverebilecegi kadar kovusturup, cezalandirmaktadir. Mardin bolgesi
> : PKK 1994 te resmen Cenevre Savas sozlesmesinin kurallarina uyacagini
> : ve her turlu tarafsiz gozleme acik oldugunu deklare etmistir, ya TC ?
>
> Ve hatta PKK yonetim kadrosu melek ruhlu zatlardan olusup;
> plajlara el bombalari birakma,
Kim PKK li militanlarin melek ruhlu oldugunu iddia etti?
Bir Turk gazeteci, Diyarbakir hapishanesini ziyaret ettikten sonra
"burada bir gun kalan kisinin neden PKK li oldugunu simdi anliyorum"
dedigini hatirliyorum; kurtler son yillarda yasadiklariyla bu olcude
kalabiliyorlarsa dua etmeniz lazim.
> sehir merkezi basip lojmanlara roket atma,
Sehir merkezi basip sivil halka saldirmak TKK ve Ozel Tim gelenegidir
(zahmet edip yine turk gazeteci-arastirmacilarin dokumnladigi
Sirnak-Lice -Varto ve Tunceli baskinlari ile ilgili yazilara bak).
> silahsiz erleri (ustelik de tek tarafli ilan ettikleri ateskes sirasinda)
Bu konuda da uc noktaya dikkatini cekeyim
1-terhis edildikleri iddia edilen bu askerler (hemen hemen cogunlugu
batili idi) neden Elazigdan Bingole dogru gitmekteydi ? (cografya bilgini de
test etmis olursun!)
2- Eger yanilipta ters yone kaza ile girmemisler ise bu askerler ne icin o
yone gidiyorlar di?
3- Olay akabinde verilen bir suru celisik demeclerden biri bu askerlerin
neden korumasiz yola ciktigi ile ilgili ve orduyu suclayici olan , oteki de ;
donemin basbakan yardimcisi Erdal Inonu nun (belkide agzindan kacirdigi)
"bu askerlerin korumasiz olmadigi, onde ve arkada iki zirhli refakatinde
yolculuk yaptiklari idi. Tum bu aciklamalardan hangisi zat-i ali nizce
inandirici. Ayrica 30 kusur genc insanin canina mal olan bu vakia nin sct
gibi ayaga dusmeye meyilli bir platformda tartisilmasi yerine ciddi ve
sivil toplumun gozlemine -kontrolune acik (bu savunmaktan yirtildiginiz
"uygarliginiza" biraz fazla gelir ya ) bir sorusturma ile incelenmiyor,
acilan dava neden hasiralti edildi. Olay mahalinde Elazig istikametine dogru
kacan Zirhli gordugunu soyleyenler yalan mi soyluyor, olayda Ordu nun
bir ihmali mi yoksa sizin gibi sivil taifenin uyutulmasi icin gerekli bir
duzenleme mi var?
Bu sorulara dogru durust cevap vermeyen.veremeyen-verilemeyen
ulkedeki kosullari savunan adamin agzina lafi tikamak icin ben ve benim
gibiler size yazildik..
> kursuna dizme, Istanbul'da Cetinkaya magazasini kundaklayip kiz
> cocuklarini bogma,
Bu eylemi kizgin kurt genclerinin neden yaptiklariyla ilgili , katliam ve
vahset siralamakta pek mustesna olan hafizanizda yer nedense yok, gidin o
kotu eylemin ve sucsuz insanlarin oldugu Cetinkaya olayindan bir iki gun
once sizin hafizanizin otomatik disladigi bir cografyada kac kisi katledildi ,
kendi gazetelerinizden ogrenin.
> ogretmen oldurme,
Adeta birileri PKK bir kac ogretmen daha oldurse de bizede propaganda
malzemesi ciksa der gibi, muhtesem devletiniz bu dilegi duymus olmali ki
gunduz gozu ile Diyarbakir yakinlarinda 4 ogretmeni katledip sucu PKK ye
ativerdi. katliam siralayan hafizanizda buna bir yer acin ve ileride tipki-
mehmet agar katili nin istifasina yol acan bugunlerde yasanan
Devlet+Ulkucu+katil?korucuAGAkurt iliskisinin carsaf carsaf ortaya
dokuldugu gibi dokuldugunde bu tartismayi hatirlarsiniz.
> koye belip onune geleni tarama,
> tren istasyonu bombalama gibi eylemlerin (tahmin otesi boyutta uyusturucu
> ticaretini bir kenara birakalim)
Uyusturucu ticaretini kimin yaptigi ile ilgili kendi kaynaklarinizi
okursaniz aydinlanirsiniz, artik devletin - guvenlik gorevlilerinin
bulastigi bu pislikler ayyuka cikti. Uluslar arasi cevrelerde de turkiye
"kara para aritma cenneti " ilan edildi, onlem alinmasi uyarisini
irgalayan bile yok.
> sorumlusu iste alt kademelerdeki soz
> dinlemez basibozuklardir, degil mi? Onlari da affediverin amcasi, cocuk
> daha firlamalar!
Boynunuza kadar pislige batmissiniz, uzatilan ellere de tukuruyorsunuz.
KIm ne yapti yerine, bu pislik nasil temizlenir ona bakarsaniz herkes
icin daha iyi olur. Bu kirli savas can almaya devam ediyor, dursun mu
sursun mu ? Kurtler de Turkler gibi tum ulusal haklarindan uygarca
yararlansin mi yararlanmasin mi? Bunlari dusunun.
Murat
Murat
Hakan Basagaoglu wrote:
> : sen bir universitedesin, bir fotografla bu
> : cinayetleri kimin yaptigina nasil boyle emin olunuyor, boyle metodlar m=
i
> : var ?
> =
> uzaylilar yapmis olabilirmi? Yada Gutemaladaki kontgerillalar filan,
> valla yine cok guzel bir noktaya parmak basmissin (!), acaba kim yapmis
> olabilirki? 500 bilinmeyenli denklem gibi degil mi sayin Aydin!!!!
> Yaz bakalim, alternatifler neler olabilir? Daha bir onceki mesajinda
> Mardin sorumlusundan bahsetmis, cinayet eylemleri filan oldugunu yazmis,
> bir de pkk de bu tur eylemlerin yapanlarin filan cezalandirdigini
> yazmissin. Bunlardan sonra hala mi kim yapmis diye dusunuyorsun???
> =
PKK yolactigi butun olumlere ve yukaridaki turden kabuledilmeyecek =
kirimlara hep sahip cikti ve onu destekleyen kitlenin icinden cikan =
itirazlara kulak vererek kosullari devletce hazirlanmis bu tur =
tuzak-savas alanlarina girmemeye ozen gosteriyor son yillarda. Bu =
nedenle =
resimler icin taa 1987 lere gitme zorunlulugu duyuluyor.
Bu cocuklarin olumune yol acan herkesin tek tek kamu vicdaninda =
lanetlenmesini acik acik yapalim: =
Neden evlerini siper olarak kullanilmasi acikca onerilen KORUCULUK gibi =
ilkel bir sistem kuruldu ?
Hangi nedenlerle ve kimlerin cikarinakorucular ile militan=F8ar karsi =
karsiya geldi? Bu sorulara cevap aramak dururken , devletin bir gelenek =
haline getirdigi cok daha buyuk boyutlardaki, ustelik aymazca gizlenmeye =
veya pkk nin ustune atilmaya calisilan kirimlari gormezden gelerek, bu =
kirimlara karsi olusan tepkinin yol actigi kirimlar ustunde igrenc =
bicimde debelenirseniz, kimse sizin gercekten cocuklara oldugunuze =
elbette inanmaz.
Gelelim fotograf yayinlayarak iddiada bulunmaya: bu yontem bir yalani da =
dogruymus gibi sunabilir. bu tur kuskularin giderilebilecegi en iyi arena,=
=
hep tekrar ettigim gibi, her turlu zihinsel faliyetin serbest oldugu, ve tu=
m =
kamuoyunu ilgilendiren olaylarin herkesin kontrolune acik =
sorusturmalarla arastirilmasidir
> : Eger gercekten cocuklar oldurulmesin diyorsan, tum cinayetlere kim
> : yaparsa yapsin karsi olmak var iken,
> =
> pkk surusune karsi oldugun gibi bir izlenime varabilirmiyim?
PKK suru degil, oldukca genis bir destege sahip bir partidir.
tum diger insanlardan olusan orgutler gibi hatalari ve sevaplari vardir.
PKK bir ulusal kurtulusun liderligine soyunmustur ve ilerledigi yolda , =
bizimkisi gibi kokusmus bir guce karsi yapilan turde daha fazla =
rastlanabilecek, bir suru istenmeyen olaylara sebep olmus olabilir. =
Burda konu PKK nin yada TC nin gunah ve sevap hanelerini didiklemek =
yerine (bu is ozgur bir ortamda bagimsiz ve tum katilimlara acik =
arastirmalarin serbestce yapilabilecegi gunlerde ortaya dokulecektir), bu =
kirli savasin nasil bitirilmesi gerektigi uzerine kafa yormaktir. Cocuk =
resimleri, kelle resimleri, uzerine bir platform yaratilmaz.
MHP son gunlerde ayyuga cikan her turlu pisligin icinde bulundugu icin , =
toplumun dikkatini bu yone cekme amaciyla hemen cocuk olulerini =
piyasaya isitip surdu, sende bir guzel atladin.
=
> =
> : bu cinayetlerin kimler tarafindan
> : yapildigini arastiracak uygar ortamlarin olusmasi icin katki sunmak
> : varken, sectiginiz igrenc yontem kokuyor.
> :
> : yapma hakan kemalist kal, o haline raziydik.
> =
> Aydin Murat, halimin seni uzdugune uzuldum... Halimin degistigini
> sanmiyorum, sana daha once de yazmistim. MHP den nasil medet umdugumu
> buraya gececek SAHSIYETE sahipmisin diye. Laf corbasi yapmissin, ama hala=
> cevap yok... Medetlerimi yaz bakalim, sayin ALIM, bekliyorum...
> HAKAN^
Hakan, belki sen yeni fark ettin ancak, bu tur resimler ve benzeri =
propaganda yillardan beri vardi-var. MHP nin bu propagandaya -nedense =
birden bire- sanki onculuk yapmak istermis gibi sarilmasi ve seninde =
kuyruga takilman ilgincti. Oysa resimler dolastigini iddia ettigin =
kurdistanda her uygun alanda afislenmis olarak, anadolu ajansinin her =
firsatta yaptigi yayinlarda yillardir ve nette tc nin resmi sayfalarinda =
uzun suredir bulunmaktaydi. =
> : > getirilmisim? Yada MHP nin herhangi bir orgutune yada birimine mi
> : > uyeymsisim? Yada MHP bna nasil nir gelecek hazirlamis? Ben nasil bir =
medet
> : > umuyormusum, (su ana kadar geldigim her noktaya inancimla ve calismam=
la
> : > geldigimi her zaman ispata acik olamama ragmen)? Bunlara cevap yazman=
> : > gerekiyor..
Kel alaka, sadece kuyruga takildin , uyesin mhp lisin felan demedim.
Aman bu duyarliligin iyi, koru bunu.
> : > Aksi takdirde ne kadar basit oldugunu ispatlayacaksin...
Senin icin ne farkeder ?
Devletinin zabit kiyafetini ustune gecirdiginde , firsatini yakaladiginda, =
beni bir yagli kursunda harciyacak bir zihniyeti surdurmektesin =
(eh benim de postumun pahaliya patliyacagini algilamisindir herhalde).
Hakan Basagaoglu
Mesaji tumden ele aldiginda anlaman zor olmayacakti, yandaslarin gibi yine
terimlere takildin, konunun icerigini anlamaya yonelik pek nir caban yok.
Ataturk Cumhuriyetinden kastim, Ataturk tarafindan tohumu atilan Osmanli
nin padisahlik rejimine son veren Cumhuriyet rejimidir. Antrpoloji ve
sosyolojiden ahkam kesecegine once Pir SUltan Abdal Kurttur seklindeki
iddiana ispat getir, burada senin kulagini (senin deyiminle) once
cekmistik, sonrasinda yandasin Murat in Turkler icin kullandigi Maco
kelimesini sizlere malettigimiz ancak sizin buna eskiyalikla
birlestirdiginizi soyledigimizde seviyeden bahsetmis idin, bizde sana
senin Cumhur un ismi ile Cumhuriyet diye dalga geecek bir seviyeye sahip
oldugundan (bazilariniz da Ataturk un sari saclarina mavi gozlerine
takmis, bazilariniz Tarkan, Ergenekon gibi Turk isimlerine takmis)
seviyeni belirtmeni
istemistik, saniyorum, seviyenden utanmis olacaksin ki cevap bile
gecemedin... Kimlik bahsetmistin, ayni baslikli thread de Turk kimligine
dil uzatmis, ve sana cevabini verip, biz de senden kimligini istedik yine
cevapsiz.. Ataturk e ve Turkiye ve tarihimize dil uzatmissin, tarihte
asiret ayaklanmalarinizn disinda tarihe yon veren ne bir ulke, ne bir
lidere sahip olmussunuz yada tarihte iz birakabilmissiniz, bunu da
sorduk yine cevapsiz.. Erbakan rejiminden sonra ABD ye kacmissin dedin,
belgeni sordum, yine bos...senin yandaslarin beni MHP den medet ummakla
itham etti, desteklerini ve belgelerini sordum, yine bos.. ..vs vs...
Cevaplarini buraya gecmeye kalkisma ilgili
threadlere dus ki biz ne yazmisiz sen ne yazmissin gorelim, bu thread de
yazdigin cevaplara cevap bekleme.. Bunlar sadece bir kaci.. Ister
arsivleri ister
threadleri kontrol et, cevapsiz birakip saklandigin bir cok yazin var..
Sizin tarafta cevapsiz sus pus duruma dustugunuzde siz kendiniz kulak mi
cekiyor zannediyorsunuz...Hepinizdeki su ogretmenlik sevdasinida it
aponuzun dogudaki ogretmen kiyimindan dolayi bu goreve burada
gonullu ustlenmeniz seklinde yorumluyorum... yada bir komleks
belirtisi olabilir... Senin ne Ataturk u ne
yukaridaki tanimimdan Ataturk Cumhuriyetini anlamani beklemiyorum, sen
daha kendini yazdigini anlamaktan acizken...
HAKAN
haydar (hay...@mail.erols.com) wrote:
: n
: >> :
: >> :
:
Murat
Suat YILMAZ wrote:
>
> Murat wrote:
> >
> > Suat YILMAZ wrote:
> > >
> > > Hakan Basagaoglu wrote:
> > > >
> > > > Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
>
> Valla siz de kendinizi ne TUrk'ten ne KUrt'ten sayIyorsunuz, olsa olsa
> BirleSmiS Milletler temsilcisi gibisiniz, her fIrsatta barIS elde
> arabuluculuGa soyunmaya hazIr bekliyorunuz :-))).
Pek te oyle degil, ben Kurd um, ve TC bunu tersledikce dahada
Kurtlesiyorum. Ancak konusulan konu da dogru-ahlaki tavir almak icin
illa da bir ulusun uyesi olmak gerekmiyor; saniyorum yeterince acik oldu.
........
> > > Hakan, bak bu cUmlenin sonundaki ; iSareti Cok Onemli. Neden mi?
> >
> > Isaretlere bakacagina , devletin kurumlasmis kirimlarini bir vatandas
> > olarak elestirmen gerekir, bir gun seni de yaralayabilir.
> ISte arkadaSIm belki en can alIcI cUmleniz bence burasI, bu noktaya bir
> tUrlU gelemiyoruz, devletimiz de gelemiyor. GelemediGi iCin de binbir
> rezalet baSgOsteriyor. Bunun iCin yapIlmasI gereken tercihinizi
> PKK lehine kullanmamanIz, desteGinizi Cekmeniz. Hep Sunu dUSUnmUSUmdUr :
> Iran'da Irak'ta, Suriye'de, Ermenistan'da da KUrtler var ve bunlar
> Ulkelerinde Cok mu rahat ve huzurlularki, hiC sesleri CIkmaz.
Eger tum dusunce faliyetlerine yukaridaki gibi felaket yanlis bilgilerle
baslar isen, dusunmek gibi guzel eyleminin sonuclari pek te verimli olmaz
(yine yukaridaki gibi). (ne diyor du Kemalist Aziz Ugur Mumcu:"Bilgi
sahibi olmadan fikir sahibi olunmaz")
Gelelim yanlis bilgilere:
Sadece son Yuzyildaki cok onemli Kurt isyanlari
1920-30: Once Berzenci sonra Ahmed Barzan liderligindeki iki buyuk
kurt ayaklanmasi.( Ingilizlere ve ingliz MandasindakiIrak arap yonetime
karsi).
1940 lar Irana yonetimine karsi, (Mahabad Kurt cumhuriyeti kuruldu,
).
1961-75 Buyuk Kurt otonomi savasi (Irak yonetimine karsi)
1978- hala surmekte , Iran KDP ve KOmala nin Iran yonetimine karsi
surdurdugu halk savasi.
1980 li yillarda Irak yonetimine karsi Kurtlerin direnisi (anffal katliami
ile 180 000 insanin katledildigi, Halepce ile bir kentin sivil halkinin
ustune kimyasal silahlar ile saldirildigi ve bir anda 5000 kadin-cocuk ve
yaslinin olduruldugu) (Ilginc olan burnunuzun dibindeki bu trajedilerden
bi haber olusunuz- oysa sorsam Bosna ile ilgili ne detay bilgilere sahip
oldugunuzu bir bir doktureceksinizdir eminim)
Bunlarla ilgili mebzul miktarda kitap, makale, bilgi bulmak icin sadece
ve sadece insanca bir ilgiye ihtiyaciniz var - muhtac oldugunuz kudretin
nerede oldugunu da ataniz size soylemisti-
> TUm dUnya
> Sunu gOrUyor, TR en azIndan demokratik sisteme sahip olduGundan,
Bu argumaniniz yukaridaki bilgiler isiginda curudu; gelelim "en azindan
demokratik" ifadesine bu galiba yeni bir tanim. 21 yuzyila girerken hale
karsilastirmali akil yurutme ile dusunuyor olmaniz uzucu, bilmem
birileri size "kiyas" metodunun bugunku dunyamizi anlamak-anlatmak
acisindan bir hayli yetersiz ve ilkel oldugunu soylemedi mi? (yazik bir
kurt ten bunlari duymak sizin "buyuk turkluk gruru ve suuru"nuzu
incitecek-umarim yaniliyorumdur.)
> sesi en Cok
> duyulan KUrtler, TR'de yaSayanlar.. ArtIk kUrt insanInIn CaGa uymasInI
> saGlamasI iCin uGraSmanIz daha hayIrlI bir iS olmaz mI, siz AydInlarIn.
> BOyle bir ortam oluStuGunda, TR ordusunu o bOlgeden Cekecek ve adIm adIm
> herSey yoluna girecek. Su anda mecliste 150 kadar KUrt milletvekili var,
Bu bayatlamkla kalmayip artik kokan bir arguman; su meclisteki 150
"kurt" milletvekilini hep merak ediyorum; koyler yanarken, ulkelerinin
alti ustune gelir, genc insanlar olurlerken bu bizim bir turlu
farkedemeyip, birturlu "ben kurdum" diyemeyen (sanirim Nokta dergisi
bu miletvekilerine boylesi bir aciklama yapmalari icin kiskirtici bir
gorusme yapmisti, bu yayini meraklisi elbet bulacaktir) ancak
gonullu-amator devlet avukatligi yapan bazi turklerin bir bakista
sayiverdikleri bu zevat ne yapar; sakin olaki Susurluga "yanlis yone"
sapip yanlis sahislarla eglence alemi yapmaya giderlerken, yine
Yanlislikla bir kaza ya kurban giden Serhat Bucak tan soz ediyor
olmayasin( adamin sakati, turkiyede pek sik gorulmeyen, bir bakanin (ic
isleri) istifasina yol acti, pislikleri oylesine agir ki, kaldirmaya kendine
hukumet diyen bu taife bile guc yetiremedi) Yoksa Toprak agasi Cehveri
ve oglu AS yi mi, yahut gene Koy agasi Mustafa Zeydan i mi, veyahut
Istanbulda ikamet, biriket krali yalaka Yalim Erez den mi bahs edersin?
Bu cemaat bes vakit "ben Turk oglu turkum" diye angirmaktan pek
kurtluklerini hatirlamaya vakit bulmayan zevattir, alin tepe tepe
kullanin, savunmak icin bin bir dereden su getirdiginiz "uygarliginiza"
tam da uyuyorlar. Bizim sectiklerimiz turkiye de sosyal bilimler
acisindan en iyi universite olma konusunda bir hayli iddiali MAPUSLAR da
yatmaktalar.
Murat
Hakan Basagaoglu
haydar (hay...@mail.erols.com) wrote:
: news:55s14p$q...@mark.ucdavis.edu
: ez06...@dale.ucdavis.edu (Hakan Basagaoglu) wrote:
: >
: >
: >Bizler Turkuz, bazilarimiz musluman, bazilarimiz ateist, bazilarimiz da
: >diger dinlere mensuplar. Benim gibi dusunenler laik ve kemalist,
: >aksini dusunenlerde anti-laik..
:
: haydar wrote:hakan headoglu bana bak biraz atiyorsun gibime.....
Biz bu tur atismalari ilkokulda birakmistik, birbirimizin soyadina isimler
takardik.. Bir zamanlar, kuccukken... Ne yapalim bazilarinin dusunceleri
ve beyinleri demek ki hic gelisma gostermemism tek degilsin, mustafa
soysal da senin gibi..
: ve yalan soyluyorsun hani sen cerkesh`din.yoksa samsun taraflarindaki
Oncelikle Ataturk u ve Ataturk un ideolojisini anlayamayan veya bunu idrak
edemeyenlerle tartismanin zorlugunu haydar yine ispatliyor. Sen de dahil
hic
kimse 1000 yillik soy agacini cikaramaz, soy olarak senin ne Kurt oldugunu
benimde %100 Turk oldugumu iddia edemem. Anlayamayacagindan emin oldugum
icin bir de buyuk olarak yazayim SOY... Ancak ailemdeki herkes Turk tur,
cunku biz kendimiz Turk olarak kabul etmisiz, benim Turk olup
olamayacagima ne sen nede baskasi karar verebilir. Benim kendimi Turk
olrak kabul etmem, ve Turkiye nin geleceginde pozitif bir katkimin olmasi
veya bunun icin calismam yeterlidir. Cerkezlik isine gelince yine
okuduklarini anlamakta zorluk cekmeni gostermissin, ben Cerkez im demedim,
ailemde Cerkez lerin oldugunu soyledim. Teyzemin kocasinin cerkez olmasi
saniyorum benim de Cerkez olmami gerektirmez, (anlayanlar icin, haydar
haric). Ancak
senin gibiler okudugunu bile anlamadan birde karsisindaki yalanci diye
suclamazlar mi? ...
: berzeg`lerdenmisin......supheli.....
Supheli oldugunu gosteren bir belgen varmi? Yada iddiani neye gore
soyluyorsun? Yoksa Pir Sultan Abdal in Kurt oldugu seklindeki sacma
edebiyatlarina bir yenisinimi ekliyorsun...
:
: Cografi acidan bakarsan bazilarimiz Asya
: >kitasina ait olan ksisimda bazilarimiz Avrupa yakasinda.. Sonucta bizleri
: >bir araya getiren Turkluk ve vatan sevgisi,.. Kimligimiz gelince tarih
:
: haydar wrote: burada mustafa soysal beyefendiye hak veriyorum, siz
: donmeler turk adina cesitli tanimlar uretiyorsunuz ondan sonrada su turk
: bu turk diye insanlari disaridan tanimliyorsunuz....o insanlarin hangi
: kimlige sahip olduklari aslinda sizin icin onemli degil cunku siz her
: seyi en iyi bilirsiniz...sen neymisssin be hakan ve senin gibiler....
:
donme denilen kavram burada coluk cocugun agzinda sakiz olmus, seninde
eklenmen bir sey degistirmez. Beyefendi dedigin adama madem bize donme
diyorsun, o zaman bize Turk diye nitelendirebilecegin bir Turk u goster
dedik, cevapsiz.. Beyefendi ile bayagi benzer tarafiniz var.. Desteksiz
atislarda yarisirsiniz bence..
Donme nin tarifini de yap bakalim, ve sonrasinda da senin donme olmadigini
bize ispatla...Bizde ogrenelim, siz ne diyormussuznuz su donme lafiyla. ]
Aklima takildi acaba donme lafi sana daha uygun kacmiyor mu? Turkiye
aleyhine, Yunana lilara, Ermenilere, Karadenizlilere (Laz diyerek)<
Cerkezlere, Islamci kesime, Araplara vs. yavsamadin mi (bu tur kelimeleri
nette kullanmayi sevmem, ancak sana tam yakisti). Ideolojin kuvvetli ise
kendin basina savunamazmisin, illa birilerine mi ihtiyacin var? Done done
yalakalik yapamayacigin grup, ulke kalmadi. Sakin bu donme ye yada
donekligine ornek teskil etmesin..
: >kitaplarini kurcalarsan tarihin akisini yonlendiren Turk imparatorliklari
: >
: haydar wrote:kitaplari kurcalayamiyorum cunku kitabsizim.....
:
Babana soyle elinden tutup kutuphaneye gotursun...
: ve Turk Devletleri ve yine 20.yy basinda yine tarihin aksisini
: degistiren
: >TC nin kurulusu. Bizim kimligimiz tarihimizden tasdikli. Tarihde Kurt
: >asiret reislerini ayaklanmalari disinda nasil bir iz birakmissiniz, bi>imparatorlugunuz yada tarihin akisina yon verecek devletiniz mi olmus..
: >Bir ara Iran lilara yanasarak Iran halklari diye kendinize bir yer
: >edinmeye calismissiniz, sonra da Osman linin icinde kalmissiniz.. Tek
: >basiniza cikipta yapabildiginiz ne var? Osmanlinin gucsuzlugunden
: >yaralanip Yunanlilar, Bulgarlar, tum azinliklar kendi devletlerini
: >kurabildiler de siz ne yapabildiniz?
:
: haydar wrote:ya senin ne tarih ne sosyoloji ne politika hic bir bilgin
: yokmus ya....birde adam yerine koydukta cevap yaziyoruz yazik ya ama
: önemli degil bilmemek degil ogrenmemek ayip...ne de olsa cumhuriyet
: cahilisin.............
Basit bir cevap tarzi.. Ucuz laflar.. SBen Cumhuriyet cahili isem, sen
bilmem ne aydini olarak, bilgini gosterecek neler ortaya koydun? Adam
yerine koymak gibi bos laflarla seviyenide iyice belirledin saniyorum,
Merakimdan, kendini adam yerine koydurtacak sen ne yazdin, yada ne cevap
gectin simdiye kadar buraya, sago sola icgudulerinle atismaktan baska,
cevapsiz, ve ispatsiz bos iddialrindan baska...
: senin osamnli arsivlerinden haberin yok herhalde istanbul`a gittiginde
: bir ugra ve turkler anadolu`ya ilk geldiklerinde ilk kimlerle savasmislar
Topluluklarla mi, yoksa imparatorluk bazindami konusuyorsun, bizler
Malazgirt savasi ile Turklerin Anadoluya ayak bastigini dusunuyorduk,
acaba diyorum ki Malazgirt savasi sadece Osmanli arsivlerinde sakli(!)
olan bu buyuk Kurt imparatorlugu(!) ile yapilmis olmasin.. Yine tarihin
herhangi bir sayfasinda kendizi Irani halklar diye uyutup Pers
impatorlugunun tarihine mi ortak olmak istiyorsunuz. Denemeyin bosuna adi
ustunde (Pers=Pars=Fars) sizinle bir alakasi yok..
: sana bir de halat ucu vereyim ku.d.....anlarsin......gerci anlayisin kit
: o yuzden hepsini yazayim....KURDLER
Halatin ucunu vermede halati uzat, yaz bakalim Turkler Anadolu ya gelince
sizin hangi imparatorluguzla carpismis..Kurtler o zaman hangi devlet veya
imparatolukla temsil ediliyorlarmis.. Hlat ucu vereyim diye basit yazim
tarzi ile kacacgini point ini net olarak dus de tartisabilim, yada
istersen zeka yasinin ilkokul seviyesinden daha yukariya cikamsi icin bir
50 yill daha bekleyelim..
: yakinda kurd`de olursan hic sasmam,
Komik olma, kendime hic bir zaman Kurt olarak gormedim,. ve gormeyecegim..
Kurt olmami gerektirecek, yada beni ozendirecek su ana kadar hic bir sey
gormedim...
cunku kimliksizlikten done done bir
: hal oldunuız........
Iran halklari diye uzun bir sure kendini uyutanlar bize laf atiyorlar..
Acaba bu donenler kimlermis.. Tarihin her yuzyilina damgasini vurmus,
tarhin akisina yon veren devlet ve imparatorlar kurup, liderler yetistiren
kimligini sizlerden farkli olarak tarihiyle ispatlamis olan bir ulusa laf
yetistirmeye calisiyorsun, buna harcin yetmez.. Boyle bir ulusun kimligi
tarihinden belli oldugundan Kurt olmasina da hic ihtiyaci yoktur. Tarihte
bir turlu yer bulmayan, uzay caginda cocuk oldurerek, koy basarak kimlik
ispatini calisnalrdan da herhalde daha fazla bir sey beklnmez.. Daha fazla
lafa da gerek yok, cunku anlayacak olgunluk ve kapasiteye sahip
degillerdir..
Okudugunu bile anlamaktan aciz olan hydar ve tayfasina son mesajimdir..
Ancak 50 yil sonra haydar in zeka yasi ilkokul seviyesinin uzerine cikar
ise tekrar yazisabiliriz...
HAKAN
Murat Kalinyaprak
In <55uh8e$9...@boursy.news.erols.com> haydar wrote:
> o yuzden hepsini yazayim....KURDLER
> yakinda kurd`de olursan ...........
Turkceniz genellikle oldukca iyi de, bu "Kurt"
sozcugunu "Kurd" diye yanlis yazmakta direnmek
biraz cocuksu oluyor...
Turkce sozcuk sonunda "b, c, d, g, g~" sesleri
bulunmaz. Sozcuk sonuna gelen "p, c; t, k, k."
sesleri iki sesli arasina gelince bu yukardaki
seslere yumusar...
Kurt, kurdu, kurde, kurtte, kurtten, kurtler...
Arap, arabi, araba, arapta, araptan, araplar...
Elek, elegi, elege, elekte, elekten, elekler...
"Kurtlugunuzu" kanitlamaniz "Kurt" sozcugunun
"Kurd" diye yazilmasina kaldiysa, o zaman bir
diyecegim yok...
MK
Hakan Basagaoglu
haydar (hay...@mail.erols.com) wrote:
: haydar wrote:
: >: kimlik bunalimindan soz edenlere bakin hele,siz turkmusuznuz,
: >: muslumanmi, avrupalimi, orta dogulumu, asyalimi yoksa saman mi,
: >: yoksa kemalist mi, laik mi, siz nesiniz ya.........kimliginiz yok.
: >: erbakan iktidara gelince piliyi pirtiyi toplayip abd`ye kactiniz ondan
: > ******************
: >
: >Kime hitaben yazdigini bilmiyorum, ancak bizlerin gercekten erbakan dan
: >sonra buraya geldigimizi belgeleyebilirmisin? Yoksa, her zamanki gibi
: >desteksiz mi atiyorsun yine.. Biraz daha dikkat, Sayin Burhan ile Sayin
: >Murat bile artik seni destekleyemeyecek hale gelecekler. Tayfani zor
: >duruma sokuyorsun..Benden hatirlatmasi..
: >
: >####haydar wrote: kime hitaben yazdigimi bilmiyorsan niye ustune aliyorsun,
: eger kacmadiysan niye cevap verme istegi duyuyorsun,benim yukarida
: yazdigim cumleye neden senden baska kimse cevap vermiyor....
Benim yazdigim mesaja verdigin cevapta yazmissin, tabii ki ben
cevap verecem, SCT nin en populer adami senmisin ki her soruna tum
SCT ahalisinden cevap alacaksin.. Varsayimlara girme, iddiani ve
ispatini yaz..
..hem senin
: baska isin gucun yokmu internette yazmaktan baska.....ben buraya ne zaman
Ayni soruyu once kendine sor bakalim....
: gelsem hep senin yazilarina rastliyorum......sen nereden para
: kazaniyorsun bakim abd`de hayat zor biliyorsun.....daha onceki yazinda
: burslu olmadigini soylemistinmde oradan geldi bunlar aklima........
Calismis oldugum iki projeden + bagli oldugum departmandan...
Turkiye den hic bir kurulustan burslu degilim.. Aklina gelmis, aklin
olsa anlayacagim.. Aptal aptal dusunecegine ya bana sor, yada
buraya gel, bolumumden arastir...
: >yoksa sende digerleri gibi kurdistanda askerlik yapmaktan korkup kactigin icinmi geldin buralara......
Ilkokul anilari... Bu cocuk hic buyumemis.. Bir sonraki mesajda da
benim babam senin babani dover filan yazacak herhalde...
: ayrica siz yillarca turkiyede yasayanlari zorla turk yaptinizda biz pir
: sultan abdal kurd diye soyledigimizde mi desteksiz atiyoruz......
Ayni sacmaliklar, daha cevap verdigimdengeciyorum...
: senin daha cok ogrenecek seyin var koc`um...... anlarsin ya koc
: kelimesinin acilimini.........
Kusura bakma senin kocun olamam, kendine koc u baska yerde ara...
:
: hem turksun hermde bu kelimenin ulus bazindaki tanimlamasini bilmiyorsun,
: turkiyede yasayan herkesi turk yapiyorsun, siz ne bicim insanlarsiniz,
: hala turkiyede yasayan herkes turktur diye israr ediyorsunuz, bak sizin
: cumhurbaskaniniz kel silo bile tanidi bizi(eh buda bir ilerleme sayilir)
: sen hala 1930`lardasin.......bu kafayla giderseniz askare nah alirsiniz
: teskere.....iste memleketinizin hali......
.tepe tepe kullanin.....
: ama milliyetcilik yaparken buradan degil git memlekitine orada ot..
:
:
Sana ne? Istedigim yerde konusurum. Once sunu kalin kafana sok,
insanlar otmez konusur. Ben konusurken kimligimide
saklamiyorum, ama sen??? Sen nereden otuyorsun yaz bakalim...
Doguda calistigim zaman
da ayni seyleri soyledim, senin surun hakkinda tek bir olumlu lafim
olmamistir. apo cuguna ismimi verki, askerligimi yaptigimda
terhisimi engellesin, olur mu haydar...
HAKAN
Ozgur Onder
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
<..."Ama ama bak PKK adam olduruyo ama sizinkiler de olduruyo..." veya
"Bak PKK uyusturucu kaciriyo ama sizinkiler de kaciriyo.." tipinden bolca
abur cubur silindi...>
Bosuna bana Turk devletinin/ordusunun doktugu kani, bulastigi
rezillikleri anlatma Murat. Bastan sona kokusmus bir devletten
insancil bir savas beklemeyi birakali yillar oldu. Ustelik _savastan_
bahsediyoruz burada; savasin insancil oldugu nerde gorulmus?
Sorun savasta kimin daha suclu, daha vahsi oldugunu bulmakta degil.
Sorun savasin kendisinin bir suc, bir vahset vahset oldugunu gorebilmekte.
Her nedense sen ve senin gibiler bunu gormektense...
: > : PKK bu tur cinayetlere sebep olan elemanlarini bir gerilla orgutunun
: > : elverebilecegi kadar kovusturup, cezalandirmaktadir. Mardin bolgesi
: > <...>
: > : PKK 1994 te resmen Cenevre Savas sozlesmesinin kurallarina uyacagini
: > : ve her turlu tarafsiz gozleme acik oldugunu deklare etmistir, ya TC ?
...turunden laflarla inanilmaz bir sekilde sucu ya tamamen Turk
tarafina, ya da laf dinlemeyen basibozuk militanlara atiyorsunuz. Bu da
yetmezmis gibi arkasindan...
: Boynunuza kadar pislige batmissiniz, uzatilan ellere de tukuruyorsunuz.
: KIm ne yapti yerine, bu pislik nasil temizlenir ona bakarsaniz herkes
: icin daha iyi olur. Bu kirli savas can almaya devam ediyor, dursun mu
: sursun mu ? Kurtler de Turkler gibi tum ulusal haklarindan uygarca
: yararlansin mi yararlanmasin mi? Bunlari dusunun.
...diyerek "suclusunuz, eh PKK da arada sirada zirvaladi ama
hepsi sizin yuzunuzden, sucunuzu kabul edin de bitsin bu savas" havasina
burunuyorsunuz. Tabii ki savas bitsin. Iyi ama bitsin demekle
bitmiyor. Cunku ben ne kadar bitsin dersem diyeyim eger bir gun tren
istasyonunda havaya ucarsam benim sulalem silahi kusanip Tunceli'ye
tasiniyor. Hatta annem bile ekmek bicagini kaptigi gibi apartmanin Kurt
kapicisini desiyor.
O halde ne yapmali? "Bak magazayi yakanlari motive eden ne?"
demek mi cozecek bu isi? (Motive eden bizzat baslarindaki it olabilir mi
acaba?)
Oncelikle kendinizi elestirmeyi becermeniz lazim. Bak, bu
tarafta canla basla elestiri getirenler var; az da olsa var; kimisi hapse
bile giriyor bu ugurda. Sizin tarafta "Yaziklar olsun su PKK'ya,
bayramda insanlarin arasina vucuduna bomba sarmis zavallilar gonderilir
mi?" diyen kim var?
Savasin bitmesini istemek guzel. Ama su ana kadarki tavrinizla
tersine savasin bitmesini isteyenlerin isini zorlastiriyorsunuz. Tipki
IHD'nin PKK'yi olsa olsa bin yilda bir kinayarak "insan haklari" sozunu
cogu kimsenin aklinda "teroristi desteklemek, devleti asagilamak" ile es
anlamli konuma getirdigi gibi...
"Kim ne yapti yerine bu pislik nasil temizlenir ona bakarsaniz
daha iyi olur" demissin. Dogru. Ama olaya boyle bakabilmek icin ya
insanda tastan bir yurek lazim ki herseyi bir anda unutacak, ya da her
sucun her iki tarafta oldugu gorulecek ki yaralar artik desilmeyecek.
Bizim oralarda kimsenin yuregi tastan degildir, bilirsin. O halde
once suca ortak olmayi kabul edin ki cozumun de bir parcasi olun. Sanki
cozumun gokten (Turk tarafindan) bagislanmasini ister gibi bir haliniz
var.
Ozgur Onder
http://www.seas.upenn.edu/~onder
Murat
Ozgur Onder wrote:
>
> Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
> <..."Ama ama bak PKK adam olduruyo ama sizinkiler de olduruyo..." veya
> "Bak PKK uyusturucu kaciriyo ama sizinkiler de kaciriyo.." tipinden bolca
> abur cubur silindi...>
yaziyi tekrar okumani onermiyecegim, cunku pek kimse bunu yapmaz,
ancak "o taraf yapiyor , o halde bu taraf ta yapar vs." turu bir yaklasimdan
ozelikle uzak duruyorum. Sadece eger gunahlar konusuluyorsa
karsilastirilan taraflarin, karsilastirma eksenine gore pek te simetrik
olamadigi gercegine isaret ediyorum. Bir baska gercege gelince; "kotu
adam , iyi adam " modeli hele hele bir savas basladiktan sonra olaylari
aciklamak icin en kotu modeldir. Onceki yazilarimda ozellikle TC
tarafindan pompalanan ve baskin bicimde topluma hakim olmus "savasi
PKK baslatti, her pisligin ardinda PKK" tezlerinin ve "sen daha suclusun ,
hayir sen " didismesinin de - gerceklerin ne oldugunu arastiracak uygun
ortamin kurulmasindan sonra , daha az stresli ortamlarda ve her kesimin
kontrolune acik ortamlarda yapilmasi (eger illa gerekiyorsa) gerektigini
tekrar tekrar vurguladim. (bu tur girisimlere kim -hangi gucler
tarafindan engel konuluyorsa onun da acik ca teshir edilmesi gerektigini)
Insan 70 + xx yillik, devlet ideolojisi olmus ve arkasina bir devletin tum
aparatlarini almis despotizimle, icinden ciktigi sartlarin urunu olan baska
bir sidet yanlisi orgutun hepi topu 12 yillik performansini
karsilastirdiginda elini vicdanina koymali.
Hep tekrar ettim, olaylarin sonuclarindan ziyade nedenlerini tartismanin
yayarli oldugunu.
>
> Bosuna bana Turk devletinin/ordusunun doktugu kani, bulastigi
> rezillikleri anlatma Murat.
uzgunum, gosterdiginiz tepkiden su yukarida sozunu ettiginiz "farkinda
olusunuz" cikmiyordu; su andan itibaren size bu tur seyleri yazmam.
> Bastan sona kokusmus bir devletten
> insancil bir savas beklemeyi birakali yillar oldu. Ustelik _savastan_
> bahsediyoruz burada; savasin insancil oldugu nerde gorulmus?
Aynen katiliyorum.
>
> Sorun savasta kimin daha suclu, daha vahsi oldugunu bulmakta degil.
> Sorun savasin kendisinin bir suc, bir vahset vahset oldugunu gorebilmekte.
> Her nedense sen ve senin gibiler bunu gormektense...
Bu benim gibiler icin haksiz bir elestiri olmus ya neyse, iyi bir bakis
acisi, kendi bedeninde
bu tur kirlenmeyi duyanlarin yararlanmasi dilegi ile, katiliyorum.
Bir alinti gecmek kaydiyla :
Biliyorsundur, Linus Pauling hem cok uretken bir kimyaci (nobel kimya
odulunu de almis) hem de oldukca kararli bir savas karsiti (nobel baris
odulunu de almis) kisiydi. Alintiya katilmak zorunda degilsin tabii, ancak
goruslerinde durust oldugu belli olculerde ve farkli kesimlerce
kanitlanmis bir kisinin uzun yillara dayanan deneyimlerini gormezden
gelemeyiz (uygarlik dedigin baska nedir ki?), Alinti soyle :
"Whenever we make a decision it should be on the basis of the estimated
amount of human suffering associated with the alternatives. War is
principal causes of human suffering. Consequently, we should prevent
wars as not compatible with ethical principles of humanity. But there may
be circumstances in which an oppresive and dictatorial government causes
so much suffering, a war of liberation might be justified on the basis of my
ethical principle" ( Denis Brian, 1995 - "Genius Talk: Conversations with
Nobel Scientists and Other Luminaries" Plenum Press, New York p 32.)
>
> : > : PKK bu tur cinayetlere sebep olan elemanlarini bir gerilla orgutunun
> : > : elverebilecegi kadar kovusturup, cezalandirmaktadir. Mardin bolgesi
> : > <...>
> : > : PKK 1994 te resmen Cenevre Savas sozlesmesinin kurallarina uyacagini
> : > : ve her turlu tarafsiz gozleme acik oldugunu deklare etmistir, ya TC ?
>
> ...turunden laflarla inanilmaz bir sekilde sucu ya tamamen Turk
> tarafina, ya da laf dinlemeyen basibozuk militanlara atiyorsunuz. Bu da
> yetmezmis gibi arkasindan...
Sucu sadece militanlara atmadim, su noktaya isaret ediyorum: PKK nin
cikis kosullari itibariyle (asiri devlet baskisi, ve had safhada feodal sosyal
kosullar vs vs.) gosterdigi asiri tepkici haleti ruhuye ve bugunku geldigi
nokta dikkate alininca oldukca mesafe kat etmis durumda dir. Merkezi
kararlar ile yaptiklari yanlis islere hep sahip ciktilar ve o yontemleri
kendilerine yoneltilen elestirilere kulak vererek terk etmeye ugrastilar.
Korucu ailelerinin kirimdan gecirilmesi hic bir gerekce ile savunulacak
bir is degildir; bolgede onemli bir kesimi devlete informant olarak
calistigi bazi turk gazetelerince de kabul edilen ogretmenlerin cogu zaman
sadece suphelerden hareketle oldurulmesi kabuledilecek bir sey degildi,
sidetle elestirildi. Peki ne oldu: Koruculuk buyuyerek devam etiriliyor
(kim tarafindan?) daha gecenlerde Diyarbakir yakinlarinda 4 ogretmen
olduruldu, bu kirimi arastirmak icin tum legal taraflara acik arastirma
olanagi var mi? Suclanan PKK, acaba bu dogru mu ? (bu olayi ozelikle
aklinizda tutmanizi rica edecegim, cunku insan durustlugunun toplumlara
tam anlamiyla esit dagildigina olan inancimdan oturu, bu ve benzeri
olaylari yakindan izleme sansizligina sahip olmus turklerden (guvenlik
guclerinde gorev alanlar dahil) ileride ilginc aciklamalar gelecektir.
Ayriva PKK nin yaptigi soylene bir kac ay onceki 11 korucunun
oldurulme olayi, aralarinda bir suru turk gazetecinin de bulundugu bir
ekibinincelemesi sonucu olayin pek te soylenildigi gibi olmadigi ortaya
cikmisti, peki bunun uzerine ne yapildi (ekipte olan biri, bir Orgeneral
oglu Sanar Yurdatapan baska bir sudan nedenle hapse sokuldu), bu kirima
ugrayanlarin yakinlarina ne onerebilirsin?
Sidettle su Dumanli havayi dagitmak icin ne gerekiyorsa onu yapmaliyiz.
>
> : Boynunuza kadar pislige batmissiniz, uzatilan ellere de tukuruyorsunuz.
> : KIm ne yapti yerine, bu pislik nasil temizlenir ona bakarsaniz herkes
> : icin daha iyi olur. Bu kirli savas can almaya devam ediyor, dursun mu
> : sursun mu ? Kurtler de Turkler gibi tum ulusal haklarindan uygarca
> : yararlansin mi yararlanmasin mi? Bunlari dusunun.
>
> ...diyerek "suclusunuz, eh PKK da arada sirada zirvaladi ama
> hepsi sizin yuzunuzden, sucunuzu kabul edin de bitsin bu savas" havasina
> burunuyorsunuz. Tabii ki savas bitsin. Iyi ama bitsin demekle
> bitmiyor. Cunku ben ne kadar bitsin dersem diyeyim eger bir gun tren
> istasyonunda havaya ucarsam benim sulalem silahi kusanip Tunceli'ye
> tasiniyor. Hatta annem bile ekmek bicagini kaptigi gibi apartmanin Kurt
> kapicisini desiyor.
Pekiala, 1984 oncesi, PKK oncesi, kurtlerin en basit taleplerine karsi
alinan tavirlari-kirimlari kurtlerin sineye cekmesi gerekmesi ile ilgili
varsayiminizi neden hic kontrol etmiyorsunuz? Siz tren istasyonunda
havaya ucarken (belkide mehmet agar ekibi yapmistir, kim bilir?)
anenizin, kardesinizin tepkisi insanca da, benim dayimin dizlerinin
uzerine durdurulup bir bas cavus tarafindan esek trasindan gecirilmesi,
hakaretlerle tokatlanmasi benim yada onun cocuklarinin, "intikam" in
sosyal anlamda daha da kurumlasmis oldugu kurdistanda, daga cikmasi
neden insanca bir tepki olarak algilanamiyor. Kendi akraba veya anen icin
oneremedigin neleri yapmamizi onerirsin, Zilan deresinin kan aktigini on
binlerce cestin dereyi doldurdugunu gore gore, Dersimi, Kocgiri yi,
Sasonu gore gore uzerlerine birer soguk su mu icelim ? (niyetim
kirimlari siralamak degil- bunu tarihcilerin mutlaka yapmasi- yada
yapanlarin bir tarih bilimci gibi yapmasi dilegindeyim. sadece sunu
onereyim, Kaocgiri ile ilgili TBMM belgelerine, Dersim ile ilgili Fevzi
Cakmagin ifadelerinde dile getirilen anlyisi kavramak icin Dr. Ismail
Besikci nin kitaplarina, Sason isyanindaki insani boyutu izlemek icin de
kemalist ve durust olabilinecegini gosteren Orgeneral-sansiz darbeci
Cemal Madanoglu nun konuyla ilgili anilarini oneririm. Ayrica- belki
okumussundur ?- Ozel savas ile ilgili kemalist emekli albay Talat Turhan
in kitaplarina goz atarsan "guney Dogu" da Sahra Talimnamesi -31 (bu
USA kontrgerilla orgutunun "Field Manuel-31" talimnamesinin aynen
tercumesi ve aynen adlandirlmasi) ile hareket eden bir orgutun varligina
ve bunun neler yapabilecegine (yaptigina !) dair bilgilerin artar.
>
> O halde ne yapmali? "Bak magazayi yakanlari motive eden ne?"
> demek mi cozecek bu isi? (Motive eden bizzat baslarindaki it olabilir mi
> acaba?)
>
> Oncelikle kendinizi elestirmeyi becermeniz lazim. Bak, bu
> tarafta canla basla elestiri getirenler var; az da olsa var; kimisi hapse
> bile giriyor bu ugurda.
PKK yi tum toplum ve butun sivil toplum kurumlari yayilim atesine
tutmusken, hukuki bir hak olan "zanlinin kendini savunabilmesi
ortaminin" ufukta bile gorunmedigi bir durumda bizden sizin beklediginiz
turde PKK "elestrisi" (savunmaya hic yer vermeyen, cogunlukla camur
atma bicimindeki mesnetsiz suclamalar) beklemeyin. Bunu (ustelik PKK
yi tum hatalarina ragmen Kurt halkinin ulusal haklarini almak icin
cabalayan en iyi organize olmus ve halk arasinda en yagin orgut olarak
gordugumu aciklikla belirterek ) tekrar tekrar sct de yazdim. Kurtler
arasinda (sempatizanlari ve taraftarlari arasinda da) PKK elestirisini siz
istemesenizde zaten yapilmakta.
Once icinde yazsamaya zorlandigimiz bu pisligi bize dayatan tum kurum ve
kuruluslari temizlemedikce, bunu dikkatli bir oncelikler siralamasiyla
yapmadikca bir sonuc olan PKK nin elestrisini beklemeniz sizi savasi ve
status quo yu surdurmek isteyen samimiyetsizlerin sigindiklari en
onemli gerekcenin yanina iter. Ya toplum her olayi butun olasiliklari tek
tek gozden gecirecek terbiye sevyesine zorlanir, o zaman her sey esit
bicimde suclanip esit bicimde savunulabilinir, o zaman PKK nin toplum
onunde elestrisi de anlamli olacaktir.
Gelelim "bu tarafta canla basla elestiri getirenler var; az da olsa var;
kimisi hapse bile giriyor bu ugurda" diyerek sozunu ettigin insanlara;
kimleri kastetigin yazinda pek acik olmasada saniyorum
su anda savas karsiti yada devlet isleyisine muhalif olarak kovusturmaya
ugrayan-ugramis, mabusta yada adliyede mesken tutan turklerden,
Dr. Ismail Besikci,
Dr Haluk Gerger,
Dr. Yalcin Kucuk
yayinci Aysegul Zarakol,
muzikci Sanar Yurdatapan,
Av. Esber Yagmurdereli
yazar Yasar Kemal (kokeni kurt olmakla birlikte onu turk saymak gerek)
Yazar muzikci Bilgesu Erenus
Gazeteci-yazar Ragip Duran,
Gazeteci-yazar Ahmet Altan
Gazeteci-yazar Ismet G. Imset
Gazeteci yazar Koray Duzgoren
ve ismini su anda hatirlamadigim bir kac kisiyi daha kastediyor isen,
tum bu insanlari, onemli katkilarini tek tek hatirlayarak, soylediklerinin
izlenmesi, uzerinde dusunulmesi gerektigini kalpten destekliyorum,
sanirim buna herkesin ihtiyaci var. "bu taraf" i betimlerken kullandigin
olumlu ifadeden senin de "bu taraf" a olumlu baktigin cikarilacak ise bu
tavrin da oldukca sevindirici oldugunu belirtmeden gecmeyeyim.
> Sizin tarafta "Yaziklar olsun su PKK'ya,
> bayramda insanlarin arasina vucuduna bomba sarmis zavallilar gonderilir
> mi?" diyen kim var?
Ozelikle bu eylem bicimi ile ilgili goruslerimi bir kac gun once sayin
hakan Basagogluna yazdigim mesaj da belirtim. Biraz da insanlari bu kadar
acimasiz ve korkunc eylemlere surukleyen nedenler uzerinde dusunmenizi
oneririm.
>
> Savasin bitmesini istemek guzel. Ama su ana kadarki tavrinizla
> tersine savasin bitmesini isteyenlerin isini zorlastiriyorsunuz. Tipki
> IHD'nin PKK'yi olsa olsa bin yilda bir kinayarak "insan haklari" sozunu
> cogu kimsenin aklinda "teroristi desteklemek, devleti asagilamak" ile es
> anlamli konuma getirdigi gibi...
Bu "o cogu kimse" dediginiz kesimlerin devletin bicimleme
mekanizmasinda ne derecede etkilendiginin bir gostergesi. IHD lileri
yakindan tanima sansina erismis olsaydiniz bir cogunun sizin sandiginiz
turde insanlar olmadigini kendiniz gorecektiniz. Durum asimetriktir, sirf
siz veya kirletilmis kamuoyu istiyor diye simetrikmis gibi davranilamaz,
icinde yasadigimiz kosullari belirleyen, yasalari "sozde" uygulayan devlet
ve onun tum aparatlaridir.
>
> "Kim ne yapti yerine bu pislik nasil temizlenir ona bakarsaniz
> daha iyi olur" demissin. Dogru. Ama olaya boyle bakabilmek icin ya
> insanda tastan bir yurek lazim ki herseyi bir anda unutacak,
Bunu sadece bizden -kurtlerden- beklemek icin her halde granitten bir
yurege sahip olmaniz gerekir.
> ya da her
> sucun her iki tarafta oldugu gorulecek ki yaralar artik desilmeyecek.
Suclu arayarak baris tesis edilmez, dedigim gibi gercekleri ortaya
cikarmayi mesleki bir faliyet gibi surdurmeli- yani propaganda veya
karsilikli camur atma amaciyla degil. Kurtleri bir toplum olarak "sutten
cikmis nane copu" olarak gorenler-gostermeye calisanlar elbette
yanilirlar, zaten soz konusu suclamalari aparatlara yoneltmekte yarar
vardir, halklar bu iste yukaridan asgiya kirletildikleri olcude kotu roller
yuklenirler ki, bu da tali bir mevzuu. Unutmayalim ki sidetle karsi
oldugumuz o devlet ISLEYISI icinde onemli oranda kurt te, severek rol
almakta.
> Bizim oralarda kimsenin yuregi tastan degildir, bilirsin. O halde
> once suca ortak olmayi kabul edin ki cozumun de bir parcasi olun. Sanki
> cozumun gokten (Turk tarafindan) bagislanmasini ister gibi bir haliniz
> var.
Bir yanlis aktarma olmus galiba; ben kendi adima pek te islemedigim
suclara da ortak olabilirim , yeterki uygar bir ortamda yasayabilelim.
Cozumu Turk tarfindan beklemek gibi safdil bir beklentim hic olmadi-
ustelik bu da oldukca gercekdisi bir beklenti olurdu- Bagislanma kelimesi
bile beni hop oturtup hop kaldirmaya yeter, ben boynu kalin oloanlardan
im , bilmem anlatabildim mi? Soyle formula edebiliriz:
Tamam gecmiste ne yapilmissa bunlari tarihcilere-mesleki ilgililere
havale edelim, onlar adina tarih dedikleri seyi bicimlerken mumkun
mertebe insanlar arasina kin pompalamayacak bir dil ve uslup bulsunlar,
bunu da kontrol edelim, ancak oncelikle herkesin fikrini serbestce ifade
edebilecegi, bu fikirler etrafinda sideti kulanmaksizin orgutlenebilecegi
ve toplumun onemli bir kesiminin hic bir zaman kabuletmeyecegi turden
dayatmalarin bir yontem olarak kulanilmayacagi bir isleyis kurmanin
yolarini acacak ilk adimi, savasi durdurmak icin kampanyalari
destekleyelim. Ne kadar basit ve ne kadar zor degil mi?
saygilar
Muart
>
> Ozgur Onder
> http://www.seas.upenn.edu/~onder
Hakan Basagaoglu
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: 1940 lar Irana yonetimine karsi, (Mahabad Kurt cumhuriyeti kuruldu,
: ).
Su anda ne olmus acaba bu cumhutiyete hala ayakta mi? Kuruldugu zaman Iran
rejimince kabul edilmis mi? Yoksa tek tarafli kabul goren bir Cumhuriyet
mi?
: 1980 li yillarda Irak yonetimine karsi Kurtlerin direnisi (anffal katliami
: ile 180 000 insanin katledildigi, Halepce ile bir kentin sivil halkinin
: ustune kimyasal silahlar ile saldirildigi ve bir anda 5000 kadin-cocuk ve
: yaslinin olduruldugu) (Ilginc olan burnunuzun dibindeki bu trajedilerden
: bi haber olusunuz- oysa sorsam Bosna ile ilgili ne detay bilgilere sahip
: oldugunuzu bir bir doktureceksinizdir eminim)
Bunlari tradeji diye nitelendirebiliyorsunda pkk surusunun Turkiye deki
olaylarini niye trajedi olarak nitelendiremiyorsun???
: Bunlarla ilgili mebzul miktarda kitap, makale, bilgi bulmak icin sadece
: ve sadece insanca bir ilgiye ihtiyaciniz var - muhtac oldugunuz kudretin
: nerede oldugunu da ataniz size soylemisti-
Ataturk un bu sozu sana nicin bu kadar batiyor, eger begenmiyorson apo na
soyle sana muhtac oldugun kan surulukte, eskiyalikta yatmaktadir diye bir
soz soylesin, sende onu kullan...
Bu cemaat bes vakit "ben Turk oglu turkum" diye angirmaktan pek
: kurtluklerini hatirlamaya vakit bulmayan zevattir, alin tepe tepe
: kullanin, savunmak icin bin bir dereden su getirdiginiz "uygarliginiza"
Biz Turk oglu Turkum derken guru ile soyleriz, sanirim anirmak (yada
angirtmak) sizlere, senin geldigin topluma has bir ifade tarzidir.
Yandasin haydarin "ot bakalim", seninde "angirtmak" gibi tabirlerin
kendi surunuze ait olan iletisim seklidir. Insanlar arasinda pek anlam
ifade etmez.. Surunuzun vahseti ve dag kanunlari ile dvaranisi da
bunun cabasi. Iste bu nedenle INSANLAR sizi anlayamazlar.
: tam da uyuyorlar. Bizim sectiklerimiz turkiye de sosyal bilimler
Cluster User
In article <563cim$f...@usenet.srv.cis.pitt.edu>, meg...@pitt.edu says...
:
: Murat,
: ...
:
: Fakat aklima takilan bir iki sey var. Mesela, Turkce
:kelimelerin sonunda neden yumasak g bulunmaz? Dag~, bag~ vs.
:Turkce degil mi?
bag~ farsca, dag~ tUrkce. oguzcada ilk heceden sonra yumu$ak ge (g~)
kelime sonunda bulunmaz.
:
: Ikincisi yumusama ne zaman ve hangi durumlarda oluyor?
:Mesela, suc, kelimesinde c, (che) sona geliyor. Ama suc,um diyoruz,
:sucum demiyoruz. Yani, iddia ettigin gibi yumusama olmuyor. Neden?
:Suc,'u (guilt) sucu (waterman) ile karistirmamak icin mi?
bu son ikisi iyi bir misal degil zira vurgalama degi$ik.
hayIr. eski tUrkce (11inci asIr ve evveli) uzun vokallerin kalIntIsI. eski
uzun vokalden sonra sondaki durak (stop, p/b, t/d, k/g) eger vokalli ek
alIrsa sadala$Ir (becomes voiced t -> d vs). boylece eski tUrkcede at (horse)
a:t (isim). sonra vokal kIsaldIktan sonra ondan sonraki konsonu
seslendirmekle bir nev'i emaresini bIrakmI$, yani ses tellerinin gUcU konsona
aktarIlmI$, ama kelime sonuna geldigi icin tekrar sadalIlIgI zayIflamI$.
vokal eki getirilince ise bu sadalIlIk tekrar meydana cIkIyor.
yani a:t > ad > at/adI
eski tUrkce uzun vokalleri mahmud elka$gari (11inci asIr) arap implasIyla
oldukca iyi ifade ediyor. bazIlarInI runik imladan anlamak mumkUn. $imdi
ancak tUrkmence ve yakutca eski vokallerin ekserisini muhafaza ediyor. diger
tUrki lisanlarda hic bulunamIyor yahut ancak tek tUk kelimelerde
bulunabiliyor.
:
: Mehmet GULSEN,
:
:...
Mehmet Gulsen
In article <5691qo$4...@news.ycc.yale.edu>,
>:
>: Ikincisi yumusama ne zaman ve hangi durumlarda oluyor?
>:Mesela, suc, kelimesinde c, (che) sona geliyor. Ama suc,um diyoruz,
>:sucum demiyoruz. Yani, iddia ettigin gibi yumusama olmuyor. Neden?
>:Suc,'u (guilt) sucu (waterman) ile karistirmamak icin mi?
>
> bu son ikisi iyi bir misal degil zira vurgalama degi$ik.
>hayIr. eski tUrkce (11inci asIr ve evveli) uzun vokallerin kalIntIsI. eski
>uzun vokalden sonra sondaki durak (stop, p/b, t/d, k/g) eger vokalli ek
^^^^^^^^^^^^^^^^
Uzun vokalden kastettiginiz ne? Benim bildigim Turkce'de boyle
bir siniflandirma yok.
Mehmet GULSEN,
Suat YILMAZ
Murat'In gOnderdiGi mesajI Net'te gOremedim, Hakan'In cevabIndan sonra
farkedebildim, aslInda yazInIn tUmUnU gOrememiS olmama raGmen, yine kendi
eliyle kendini CUrUten Murat'In bir cUmlesi herSeyi ifade etmeye
yetiyor: aSaGIda :-))
Hakan Basagaoglu wrote:
>
> Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
>
> : 1940 lar Irana yonetimine karsi, (Mahabad Kurt cumhuriyeti kuruldu,
> : ).
>
> Su anda ne olmus acaba bu cumhutiyete hala ayakta mi? Kuruldugu zaman Iran
> rejimince kabul edilmis mi? Yoksa tek tarafli kabul goren bir Cumhuriyet
> mi?
>
> : 1980 li yillarda Irak yonetimine karsi Kurtlerin direnisi (anffal :katliami ile 180 000 insanin katledildigi, Halepce ile bir kentin sivil
:halkinin ustune kimyasal silahlar ile saldirildigi ve bir anda 5000
:kadin-cocuk ve yaslinin olduruldugu) (Ilginc olan burnunuzun dibindeki bu
:trajedilerden bi haber olusunuz- oysa sorsam Bosna ile ilgili ne detay
:bilgilere sahip oldugunuzu bir bir doktureceksinizdir eminim)
>
Yoo, TR Kurt insanI ile bir sorunu olmadIGInI tUm dUnyaya burada gOsterdi
ve peSmergelere TR kapIlarInI aCtI. Bunu yapmalIydI ve bUyUk devlet
olmasI nedeniyle de yaptI. Simdi gelelim, 1996'nIn Su son gUnlerine :
Saddam'In zulmUne uGramIS insanlarIn temsilcileri, tam orta-doGuya yakISIr
nitelikte birbirlerine dUSerek ortada duran bir dilim pastayI sen
yiyecen-ben yiyecem derken iSi o noktaya vardIrmISlardIr ki, bunlardan
biri 180000 insanI katleden Saddam'dan yardIm isteyerek o bahsettiGin 1980
yIlInI bir CIrpIda unutmuStur. Bu da tUm dUnya iCin enteresan bir deneyim
oluSturmuStur.
Zaten Hakan da yazmIs, aCIk olalIm, KUrt insanInIn yaSadIGI coGrafyada
-yeterli olmamasIna raGmen- yine en Cok eGitim almIS, yine en Cok zengin
olanlar TR sInIrlarI iCinde bulunanlar. Bu matematiksel bir gerCek kadar
aCIk, artIk lafI gevelemek yerine, hatalari onaracak ne yapmalIyIz diye
konuSmak gereklidir, ha yok amaC bu deGilde orta-doGunun ne amacI olduGu
belirsiz dOngUsUnde maSa olmaksa o hakikaten hepimizi aSar ve zavallI
insanlarIn kaybIna buradan gOz yaSlarI dOkmekten baSka Caremiz olmaz,
evrenin akISIna paralel olarak zamanIn akISI bizi nereye gOtUrUr buradan
hep birlikte izleriz.
Suat Yilmaz
Murat
Ozgur Onder wrote:
>
> Ayrildigimiz noktalara gelince...
>
> Gectigin alintida bahsedilen durumda neyin "liberation war" neyin
> "opression" oldugunu belirlemek o alintiyi teoride kalmaya mahkum edecek
> kadar zor. Mesela, PKK bir "liberation war" mu veriyor acaba?
Kurtlerin icinde yasadiklari kosullara itirazlarini bir cok kez sidete
basvurmaksizin orgutlemeye calistiklarina dair dogrulugu kontrol
edilebilir kaynaklarda gereginden fazla bilgi var; bu yol hep kapatildigi
icin ve kurt ve turk toplumunun sosyo-kulturel yapisi sideti beslemeye
pek te uygun oldugu icin, bir ozgurluk savasi, kitaplardaki turden
romantik benzerlerinden epey farkli seyrediyor olabilir. PKK nin varlik
nedeni ve hedeflerine bakinca yukaridaki soruna evet diyorum,
yontemlerine bakinca da , bu ortamda baska turlu birsey cikar miydi ?
diye soruya soruyla cevap, veriyorum.
Samimiyet ile politika ne yazik ki bu dunyada hakim olan kulturde yan
yana gelmeyen seyler; bu acidan bakilirsa PKK nin tek tarafli ateskes
cagrisi 6 ay turk tarafindan bitirici bir isaret almaksizin devam etti,
buna gerekce hep bir onceki ateskesin sonuclanma bicimi gosterildi.
Bunlari su anda tartisalim diye yazmiyorum, yukaridaki sorunun
>
> "Bu taraftakiler.." derken kastim PKK disindakilerdi; Turkler ve
> Kurtler seklinde bir kastim yoktu. "Bu taraftakilerden elestiri
> yapanlara" verdigin ornek liste belki de bu yuzden pek benim aklimdaki
> gibi degil.
bu konuyla ilgili goruslerinden oturu mapusa dusenler arasinda benim
hatirladigim kadariyla baskalari yok (en azindan "taninmis" isimler
arasinda)
>Sonucta sinirsiz dusunceyi ifade ozgurlugune taraftar
> degilim. Gerektiginde devletin toplumun dusuncelerini de sekillendirici
> davranislarda bulunmasi gerektigine inaniyorum. Ama bu tur mudahalelerin
> Yasar Kemal'inkiler kadar zararsiz (Zararli olup olmadigina kim karar
> veriyor? Uzzun bir tartisma olur bu...) dusunceleri dahi kapsamasi bence
> yanlis. Herneyse, belki de bu son paragraf biraz onemsiz ayrinti oldu.
Aslinda cok onemli bir nokta ancak, tartismayi baska bir yana
surukleyecek kiskirticilikta (zaten sen de -karari kimin verecegi-
konusunu acik birakmisin). Dusunce ozgurlugu ve sinirlari dinamik bir
surec, onemli olan bu dinamik surecin onunu acik tutmak, bilmem ifadem
yeterince acik oldu mu?
>
> "Cogu insanin IHD ve benzeri kuruluslar hakkindaki olumsuz
> fikirlerine" gelince... Bunun sadece devletin ve Turk medyasinin (niye
> ayri ayri belirttim ki?) propagandasinin sonucu olduguna inanmiyorum.
> Bir ornek vereyim: Amnesty International'in gectigimiz yil bir
> kampanyasi vardi, Turkiye uzerine. Bunun kitapcigini aldim okudum. Bir
> paragrafinda Turkiye neyle suclaniyordu biliyor musun? "HEP(DEP?), PKK gibi
> siyasal partilerin" uyelerini tutuklamakla! Inanabiliyor musun, AI
> Turkiye'nin PKK'lilari _tutuklamasinin_ suc oldugunu dusunuyor!
> Turkiye'deki IHD'nin de tavrinin bundan farkli oldugunu pek gormedim, pek
Bu haksiz bir elestiri, ancak su anda tartismak gereksiz. AI nin ve
avrupalilarin doguya bakarken bir suru materyal hata yapma olasiligi hep
vardi ve olacak. Ancak agaclari birakip ormana bakacak olursak isaret
etikleri yonde bir duman yukseldigi gercegi de acik degil mi? AI nin son
turkiye raporunda benim de diger taraftan bir suru materyal hataya
itirazim oldu (burda AI toplantisinda iki bayan la tatsiz bir tartisma bile
gecti aramizda). Kotu olan bizim aramizdaki ise neden bu boyutlara
gelmeden bir care bulamamis olmamiz. IHD ve benzeri motivasyonlar ile
yola cikan olusumlar insan uygarligi icin onemli kurumlardir
(insanlardan olustugu icin de hatadan bagimsiz olamazlar kuskusuz)
> kimse de gormuyor. Ortada asimetrik bir durum var, goze hos gelsin diye
> simetrik yapilamaz diyorsun. Hayir, durumun dedigin gibi asimetrik
> oldugunu varsaysak bile _bu kadar asimetrik_ olduguna inanmiyorum.
teknik konulari daha az stresli-savassiz- gunlere birakma yanlisi olmama
ragmen , yazi tarzina guvenerek bir iki lakirdi edeyim: Asimetrik
karekter hem iki toplumun yasadigi kosullarda, hem onlarin icinden cikan
kurumlarda-tavirlarda, guc dagiliminda, ideolojinin bicimlendirilmesi ve
dagitiminda, bilgi dagiliminda, dunya nimetleri dagiliminda, vs vs. cok
acik bicimde gorunuyor. Bunu her hangi na hos bir tavira gerekce yapma
niyetinde degilim, bir gercektironun icin soyluyorum.
>
> En onemli kisima geliyoruz: Bu isin sonu ne olur?
>
> Anladigim kadariyla sen cozumu Turk devletinin koklu politik ve
> yapisal degisikliklere gitmesinde, Kurt politikasinda daha yapici yonler
> aranmasinda, vs.. goruyorsun.
Herkesin ozgur katilimi "olmazsa olmaz" sart.
Yani yukaridan asagiya degil (gecmiste butun reformlarda oldugu gibi)
> Bunun icinde siddete dayanmayan
> dusuncelere ozgurluk saglanmasi gerektigini savunuyor, bunu ve savasa son
> vermeyi amaclayan orgutlenmelere gidilmesini istiyorsun.
Evet, sonuc olarak soyle denilebilinir, benim kafamdaki projenin hic bir
onemi yok; konudan direkt olarak etkilene kitleler, kendilerini
ilgilendiren bu konunun cozumu icin her cesit gorusun harman oldugu bir
ortamda hangisini sececekler.
>
> Biraz karamsar olacak ama, ben bunlarin bugun Turkiye'de
> olabilecegine zerre kadar inanmiyorum.
Felaket o ki, bende aynen boyle dusunuyorum.
Bu neyle es deger, saniyorum cikardin, SAVAS, bir taraf pes diyene kadar
SAVAS. Ancak insan oglu hep boyle kose baslarinda ansizin cozumler
bularak bugune geldi (bir cok kirima imzasini koyarak). Ben gercegin
iyimser yonune dogru isi zorlamanin herkesin boynun borcu oldugunu
dusunuyorum; goruslerimiz pekte farkli olsada, bir suru insanin telef
olmasini gercekten istemiyenler, bulunduklari tarfta, ayrintili ve guc
kullanarak yaymak istemedikleri goruslerini koruyarak barisci
yontemlerle hak talebi yolunu acmaya calismali.
> Turkiye'de bugun bunu onerecek
> ilk lider hapsi boylar; ustelik de halkin cogunlugunun destegiyle.
Bence burda ince bir gercegi atlamissin, eger "kamuoyu olusturma"
mekanizmasi , mapushanenin anahtarini elinde sallayan guclerin elinden
alinirsa, ne boyle bir lider hapsi boylar ne de illada boyle BIR lidere
ihtiyac olur. Habire guc ile bicimlenen "cogunluk" bir kez kendi siradan
cikarlari acisindan bicimlenebilecek ortami tadmaya gorsun. Savas gibi
hem olum hem ekonomik yikim getiren bir seyi destekleyebilecek manuple
omamis bir topluluk olacagini sanmiyorum.
> Bunu
> aciktan onermeyerek, yavas yavas, saman altindan yapmaya kalkanin da isi
> yine cok zor; karsisinda kemiklenmis ve bu savasta kar goren bir grubu
> bulacaktir.
>
> Olasiligi bir yana, onerdigin cozumun taraftari da degilim.
> Turkiye gibi halki egitimsiz ve ac, liderleri acgozlu ve duzenbaz olan
> ulkelerde bu tur demokratiklesme cabalari genelde kargasadan baska bir
> ise yaramamamistir.
farkindaysan yine kargasa icindeyiz ve ustelik senin icin bu kargasaya
gerekce olabilecek "demokrasi" nin ucu bile yok.
Aciklik surda olmali:
1-teorik olarak yada ahlaki olarak neyi olumlu buluyoruz ?, toplumsal
iliskileri-zihniyeti ince ince dokumakta kulanilacak bir yapiyi
olusturacak temel seyler neler olmali ?
2- etrafimizdaki GERCEKLER neler?
Ac ayi ile ilgili asagidaki yazdiklarin bir ongorudur, dogruda olabilir.
ancak bu soyledigin tercihimizi neden anti demokratik- ve ekonomik
olarak cok kotu bir model (bugunku durum) yonunde yapmamiz
gerektigini aciklamiyor.
Toplumsal itirazlari, "bir taraf biraz disini siksin, bir sure sonra onlar
da isteklerinin bir bolumune kavusacaklar" diyerek durdurmak mumkun
degil.
> Ac ayi oynamak ne kelime, yiyecek bir sey
> bulamazsa kalkar kendini yer... Ornek olarak eski dogu bloku ulkelerine
> bak. Oysa temel haklardan once ekonomik reformlara hiz verilen
> ulkelerde sonuc cok daha basarili olmus, cogu kez demokratiklesme
> reformlari da ekonomiyi takip etmistir. Bu kez de ornek olarak uzak
> dogu ulkelerine bakabilirsin.
Bu tur karsilastirmalar, karsilastirilan ulkelerdeki kosullari cok iyi
bilmedikce yaniltici olabilir. Modeline gerekce olacak carpicilikta ve
coklukta ornek bulabileceginden de kuskuluyum. Ancak yukaridaki ikinci
madeye bakisimiz farkli pencerelerden oldugu icin, modelerimiz farkli.
Oysa savasin durmasi ve hak talebinin daha kansiz bir platformda
yapilabilmesi icin 1. madde uzerine bir uzlasma saglanmasi gerekiyor.
>
> Son soz: Biz ne kadar konusursak konusalim, Turkiye'de ne olur?
Buradaki tartismalari hafife almamak gerek, sonunda yillardir
yapilmayan bir seyi internet araciligi ile yapiyoruz. Aracisiz tartisma, ne
kose yazarlarinin kendilerine ozgu yazilari, ne bir ust politik otoritenin
direk mudahalesi, ne TV spikerinin kafasina gore mudahalesi- sinirlarini
yine kosularin belirledigi ancak goreceli olarak bizim denetimimize cok
daha acik bir ortamda tartisma imkni, az sey degil
> Muneccim olmaya gerek yok, arzulamak veya arzulamamakla da ilgisi yok;
> onumuzdeki bir kac yil icinde yasanacaklari gormek icin gectigimiz 40
> yila bakmak yeterli. Belki de artik "peki ondan sonra ne olur?"
> sorusunu dusunmeye baslamaliyiz...
Herkes kisisel tavrini alsa bu bile yeter. Bence gecmis 40 yila bakarken
bir seyi atliyorsun, artik her hangi bir ulkedeki altust oluslarin diger
yerlere etkileri daha hizli ve gorunur durumda, dolayisiyla , gecmiste
agirligi bugunku kadar olmayan parametreler isin icine girmis durumda.
Bu gelismenin olumsuz-olumlu yonleri var, umalim olumlu katkisi,
konustugumuz bu sorunun taraflarini memnun edecek bir cozume zorlar.
Murat
>
> Ozgur Onder
> http://www.seas.upenn.edu/~onder
Murat
Suat YILMAZ wrote:
?
Idalarin soyleydi: Kurtler Iraq, Iran -suriye de hic ses cikarmiyorlar,
oysa turkiyede "sorun" cikariyorlar, bu da turkiye de demokrasinin
varligin isareti.
saydigin diger ulkeler dede kurtlerin statuko ya sidetle itiraz etigine dair
bazi tarihi gercekleri yazdim. Onceki tezin ve konuyla ilgili bilgi duzeyin
degismis olmali. Simdi tutmus asagida birseyler yazmissin, ona da ufak bir
duzeltme yapacagim, umarim yararli olur.
> >
> > : 1980 li yillarda Irak yonetimine karsi Kurtlerin direnisi (anffal :katliami ile 180 000 insanin katledildigi, Halepce ile bir kentin sivil
> :halkinin ustune kimyasal silahlar ile saldirildigi ve bir anda 5000
> :kadin-cocuk ve yaslinin olduruldugu) (Ilginc olan burnunuzun dibindeki bu
> :trajedilerden bi haber olusunuz- oysa sorsam Bosna ile ilgili ne detay
> :bilgilere sahip oldugunuzu bir bir doktureceksinizdir eminim)
> >
>
> Yoo, TR Kurt insanI ile bir sorunu olmadIGInI tUm dUnyaya burada gOsterdi
> ve peSmergelere TR kapIlarInI aCtI.
Onlar Pesmerge degil, sivil kurt halkiydi, pesmerge savasan guclere
verilen addir, ve basininiz "kurt" kelimesini agzina almaya pek cekindigi
icin bu kelimeyi kulanarak her zamanki tahrifat gorevini icra etti.
> Bunu yapmalIydI ve bUyUk devlet
> olmasI nedeniyle de yaptI.
1-Kurtler kendi ulkeleri-kurdistanda seyhat ettiler-
2-TC de dis ve ic baskilar olmasaydi kapilari biraz zor acardi-
3-her seyin otesinde insanlardan bahsedildigini, gunde yuzleri bulan
kucuk cocuklarin olumlerinin oldugu bir durumdan bahsetigimzi, eger
sende biraz insanca utanma kalmissa bu konuyu bir "bagis" mis gibi
gundeme getirmemen gerektigini hatirlatirim
4-bu insanlara yapilan dis yardimin, gecmis super vali nin nasil kendi
hesabinda istanbula aktardigiyla ilgili skandala yola acan olayi ve olayin
suleyman demirel tarafindan kapatilisini unutmusa benzersin (dogrusu
bunlari sizler sindirdikce, yeni rezaletleri yapmakta bir beis gormeyen
yoneticileriniz sonunda bu gunlere geldiler, kel basa simsir tarak)
> Simdi gelelim, 1996'nIn Su son gUnlerine :
> Saddam'In zulmUne uGramIS insanlarIn temsilcileri, tam orta-doGuya yakISIr
> nitelikte birbirlerine dUSerek ortada duran bir dilim pastayI sen
> yiyecen-ben yiyecem derken iSi o noktaya vardIrmISlardIr ki, bunlardan
> biri 180000 insanI katleden Saddam'dan yardIm isteyerek o bahsettiGin 1980
> yIlInI bir CIrpIda unutmuStur. Bu da tUm dUnya iCin enteresan bir deneyim
> oluSturmuStur.
Bu taifenin sizinkilerden farkli oldugunu idia eden kim?
Ben insanlardan soz ediyorum, sen bana iki tane dandigin pesinde birbirine
kursun salayan, kah irana, kah turkiye ye goz kirpip, olmadik tavizler ile
politika yaptigini sanan bu kisileri soyluyorsun, ustelik bunlar TC nin
pek te muteber davetlileri olarak ha bire Ankara da arzi endam ediyorlar,
alin diger kurt kolelerinizin yanina koyun bunlari.
>
> Zaten Hakan da yazmIs, aCIk olalIm, KUrt insanInIn yaSadIGI coGrafyada
> -yeterli olmamasIna raGmen- yine en Cok eGitim almIS, yine en Cok zengin
> olanlar TR sInIrlarI iCinde bulunanlar. Bu matematiksel bir gerCek kadar
> aCIk,
Burasi zirva, hakan a sor zirva ya karsi ne gerektigini o ogrenmis olmali.
>artIk lafI gevelemek yerine, hatalari onaracak ne yapmalIyIz diye
dinime kufreden musluman olsa!
Konuyu tartisacak bilgiye sahip ve bilgelige dokunabilen herkese , "ne
yapmaliyiz" tartismasina acik davet cikariyoruz, sct de neden bu kadar
yaziyorum saniyorsun, sirf eksik bilgileri yamamak icin mi?
murat
Ozgur Onder
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: Ozgur Onder wrote:
: > Sorun savasta kimin daha suclu, daha vahsi oldugunu bulmakta degil.
: > Sorun savasin kendisinin bir suc, bir vahset vahset oldugunu gorebilmekte.
: > Her nedense sen ve senin gibiler bunu gormektense...
: Bu benim gibiler icin haksiz bir elestiri olmus ya neyse, iyi bir bakis
: acisi, kendi bedeninde
: bu tur kirlenmeyi duyanlarin yararlanmasi dilegi ile, katiliyorum.
Buraya kadarki kismi hemfikir oldugumuzdan sildim. Anlastigimiz
bir kac nokta daha var:
1) Turk devleti yillardir baskici ve cogu kez sadece siddete
dayanan politikalar uygulamistir. Bunlarin cikis sebeplerini
anlayabilsem de bunca yil devam ettirilmelerini anlamiyorum.
2) Bu politikalar devlete yarardan cok zarar getirmektedir.
3) PKK da hic de azimsanmayacak yogunlukta (eskisine gore daha az
diyorsun, olabilir..) vahsete basvurmaktadir. Bunu kabullenmedigini
sanmistim, yanilmisim. Bu tur eylemlerin PKK icinden de elestirildigini
soyluyorsun; inanmak isterim, ama son donemdeki eylemleri pek de
degismedikleri izlenimini veriyor. Herneyse, sirf senin bu elestirileri
yaptigini gormek bile guzel.
Ayrildigimiz noktalara gelince...
Gectigin alintida bahsedilen durumda neyin "liberation war" neyin
"opression" oldugunu belirlemek o alintiyi teoride kalmaya mahkum edecek
kadar zor. Mesela, PKK bir "liberation war" mu veriyor acaba?
"Bu taraftakiler.." derken kastim PKK disindakilerdi; Turkler ve
Kurtler seklinde bir kastim yoktu. "Bu taraftakilerden elestiri
yapanlara" verdigin ornek liste belki de bu yuzden pek benim aklimdaki
gibi degil. Sonucta sinirsiz dusunceyi ifade ozgurlugune taraftar
degilim. Gerektiginde devletin toplumun dusuncelerini de sekillendirici
davranislarda bulunmasi gerektigine inaniyorum. Ama bu tur mudahalelerin
Yasar Kemal'inkiler kadar zararsiz (Zararli olup olmadigina kim karar
veriyor? Uzzun bir tartisma olur bu...) dusunceleri dahi kapsamasi bence
yanlis. Herneyse, belki de bu son paragraf biraz onemsiz ayrinti oldu.
"Cogu insanin IHD ve benzeri kuruluslar hakkindaki olumsuz
fikirlerine" gelince... Bunun sadece devletin ve Turk medyasinin (niye
ayri ayri belirttim ki?) propagandasinin sonucu olduguna inanmiyorum.
Bir ornek vereyim: Amnesty International'in gectigimiz yil bir
kampanyasi vardi, Turkiye uzerine. Bunun kitapcigini aldim okudum. Bir
paragrafinda Turkiye neyle suclaniyordu biliyor musun? "HEP(DEP?), PKK gibi
siyasal partilerin" uyelerini tutuklamakla! Inanabiliyor musun, AI
Turkiye'nin PKK'lilari _tutuklamasinin_ suc oldugunu dusunuyor!
Turkiye'deki IHD'nin de tavrinin bundan farkli oldugunu pek gormedim, pek
kimse de gormuyor. Ortada asimetrik bir durum var, goze hos gelsin diye
simetrik yapilamaz diyorsun. Hayir, durumun dedigin gibi asimetrik
oldugunu varsaysak bile _bu kadar asimetrik_ olduguna inanmiyorum.
En onemli kisima geliyoruz: Bu isin sonu ne olur?
Anladigim kadariyla sen cozumu Turk devletinin koklu politik ve
yapisal degisikliklere gitmesinde, Kurt politikasinda daha yapici yonler
aranmasinda, vs.. goruyorsun. Bunun icinde siddete dayanmayan
dusuncelere ozgurluk saglanmasi gerektigini savunuyor, bunu ve savasa son
vermeyi amaclayan orgutlenmelere gidilmesini istiyorsun.
Biraz karamsar olacak ama, ben bunlarin bugun Turkiye'de
olabilecegine zerre kadar inanmiyorum. Turkiye'de bugun bunu onerecek
ilk lider hapsi boylar; ustelik de halkin cogunlugunun destegiyle. Bunu
aciktan onermeyerek, yavas yavas, saman altindan yapmaya kalkanin da isi
yine cok zor; karsisinda kemiklenmis ve bu savasta kar goren bir grubu
bulacaktir.
Olasiligi bir yana, onerdigin cozumun taraftari da degilim.
Turkiye gibi halki egitimsiz ve ac, liderleri acgozlu ve duzenbaz olan
ulkelerde bu tur demokratiklesme cabalari genelde kargasadan baska bir
ise yaramamamistir. Ac ayi oynamak ne kelime, yiyecek bir sey
bulamazsa kalkar kendini yer... Ornek olarak eski dogu bloku ulkelerine
bak. Oysa temel haklardan once ekonomik reformlara hiz verilen
ulkelerde sonuc cok daha basarili olmus, cogu kez demokratiklesme
reformlari da ekonomiyi takip etmistir. Bu kez de ornek olarak uzak
dogu ulkelerine bakabilirsin.
Son soz: Biz ne kadar konusursak konusalim, Turkiye'de ne olur?
Muneccim olmaya gerek yok, arzulamak veya arzulamamakla da ilgisi yok;
onumuzdeki bir kac yil icinde yasanacaklari gormek icin gectigimiz 40
yila bakmak yeterli. Belki de artik "peki ondan sonra ne olur?"
sorusunu dusunmeye baslamaliyiz...
Ozgur Onder
http://www.seas.upenn.edu/~onder
Cluster User
Mehmet Gulsen wrote:
:In article <5691qo$4...@news.ycc.yale.edu>,
:Cluster User <cluste...@yale.edu> wrote:
:> bu son ikisi iyi bir misal degil zira vurgalama degi$ik.
:>hayIr. eski tUrkce (11inci asIr ve evveli) uzun vokallerin kalIntIsI. eski
:>uzun vokalden sonra sondaki durak (stop, p/b, t/d, k/g) eger vokalli ek
:^^^^^^^^^^^^^^^^
: Uzun vokalden kastettiginiz ne? Benim bildigim Turkce'de boyle
:bir siniflandirma yok.
tUrkiye tUrkcesinde uzun vokal ancak yabancI kelimelerde bulunur ve
Uc tanedir, a^, u^, i^. ancak yazdIgIm gibi 11inci asIr ve evvelinki
tUrkcesinde her vokal uzun ve kIsa olarak bulunabilirdi. bu eski uzun
vokaller $imdi ancak tUrkmence ve yakutcada iyi bir $ekilde muhafaza
edilmi$tir.
en cok teferruat talat tekin'in "tUrk dillerinde birincil uzun UnlUler"
(simurg, 1965) kitabInda bulunabilir.
RK
: Mehmet GULSEN,
Cluster User
In article <56b6ld$l...@usenet.srv.cis.pitt.edu>, meg...@pitt.edu says...
:: eski tUrkce uzun vokalleri mahmud elka$gari (11inci asIr) arap implasIyla
::oldukca iyi ifade ediyor. bazIlarInI runik imladan anlamak mumkUn. $imdi
::ancak tUrkmence ve yakutca eski vokallerin ekserisini muhafaza ediyor.
::diger tUrki lisanlarda hic bulunamIyor yahut ancak tek tUk kelimelerde
::bulunabiliyor.
:
: Turkcede sizin tanimladiginiz sekilde uzun sesli yok. Daha
:dogrusu ayri bir kategoriye tabi olacak kadar kelimede yok. Sadece
:bazi kelimelerde o da cok muphem bir sekilde var. Alim, munis,
:$ive gibi kelimelerin ilk hecesinde, veya rica, arzu, vefa gibi
:kelimelerin ikinci hecesinde oldugu gibi (bu verdigim ornekler sizin
:uzun vokal taniminiza uymuyorsa lutfen belirtin)
bu uzun vokaller sonradan farsca ve arapcadan gelme. osman tUrkcesinde
proto-tUrk uzun vokaller yok. arapca a^, i^, u^ uzun vokallerine ilaveten
eski tUrkcede tUrkcenin bUtUn sekiz vokalin (bazI lehcelerde 9, kapalI e ile
beraber) bir de uzun $ekli vardI. tUrkmence ve yakutca (ve halacca) bunlarI
muhafaza ediyor. bir dereceye kadar cenubi sibirya lisanlarInda, kIrgIzcada,
ozbekcede ve yeni uygurcada arada bir bulunuveriyorlar. tUrkmenceden
gayri oguz lisanlarInda bunlar kayboldugu halde emarelerini sUrdUrUyorlar.
benim verdigim kaide tek heceli tUrk men$eli kelimeler icin caiz. ilk
heceden sonra tUrk ve asimile yabancI kelimelerde anladIgIm kadarIyla vokal
eki getirildiginde son sesteki k veya c, g~ veya c oluyor. ilk
heceden sonra tahminimce gene t / d veya p / b degi$meleri gene tUrkce
kelimelerde evvelki vokalin bir proto-tUrk uzun vokal olup olmadIgIna tabi
oluyor.
Mehmet Gulsen
:
::
:: Murat,
:: ...
::
:: Fakat aklima takilan bir iki sey var. Mesela, Turkce
::kelimelerin sonunda neden yumasak g bulunmaz? Dag~, bag~ vs.
::Turkce degil mi?
:
:bag~ farsca, dag~ tUrkce. oguzcada ilk heceden sonra yumu$ak ge (g~)
:
::
:: Ikincisi yumusama ne zaman ve hangi durumlarda oluyor?
::Mesela, suc, kelimesinde c, (che) sona geliyor. Ama suc,um diyoruz,
::sucum demiyoruz. Yani, iddia ettigin gibi yumusama olmuyor. Neden?
::Suc,'u (guilt) sucu (waterman) ile karistirmamak icin mi?
: bu son ikisi iyi bir misal degil zira vurgalama degi$ik.
:uzun vokalden sonra sondaki durak (stop, p/b, t/d, k/g) eger vokalli ek
:a:t (isim). sonra vokal kIsaldIktan sonra ondan sonraki konsonu
:seslendirmekle bir nev'i emaresini bIrakmI$, yani ses tellerinin gUcU konsona
:aktarIlmI$, ama kelime sonuna geldigi icin tekrar sadalIlIgI zayIflamI$.
:vokal eki getirilince ise bu sadalIlIk tekrar meydana cIkIyor.
: yani a:t > ad > at/adI
:oldukca iyi ifade ediyor. bazIlarInI runik imladan anlamak mumkUn. $imdi
:ancak tUrkmence ve yakutca eski vokallerin ekserisini muhafaza ediyor. diger
:tUrki lisanlarda hic bulunamIyor yahut ancak tek tUk kelimelerde
:bulunabiliyor.
Turkcede sizin tanimladiginiz sekilde uzun sesli yok. Daha
dogrusu ayri bir kategoriye tabi olacak kadar kelimede yok. Sadece
bazi kelimelerde o da cok muphem bir sekilde var. Alim, munis,
$ive gibi kelimelerin ilk hecesinde, veya rica, arzu, vefa gibi
kelimelerin ikinci hecesinde oldugu gibi (bu verdigim ornekler sizin
uzun vokal taniminiza uymuyorsa lutfen belirtin)
Tekrar orijinal noktaya donelim. Turkce'de uzun vokal ile
diger bir sesli arasinda kalan p, t, k, c, sessizleri, b, d, g, che'ye
donusur mu?
Bir donusumun oldugu dogru, fakat bu donusum uzun vokallerle
alakasi ne kadar gecerli?
Mesela, teknik'de bu donusum oluyor: teknik -> teknigin.
Fakat, mac ve tu"p'de olmuyor: tu"p -> tu"pu"n (tubun degil)
mac -> macIn (machin, macIn degil,
yani che harfi degismiyor)
Sizin aciklamniza gore, teknik'deki i'nin uzun vokal, fakat
tup'deki u'nun ve mac'daki a'nin kisa vokal olmasi gerekiyor. Oyle mi?
Mehmet GULSEN,
Hakan Basagaoglu
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: Suat YILMAZ wrote:
: ?
: Idalarin soyleydi: Kurtler Iraq, Iran -suriye de hic ses cikarmiyorlar,
: oysa turkiyede "sorun" cikariyorlar, bu da turkiye de demokrasinin
: varligin isareti.
: saydigin diger ulkeler dede kurtlerin statuko ya sidetle itiraz etigine dair
: bazi tarihi gercekleri yazdim. Onceki tezin ve konuyla ilgili bilgi duzeyin
: degismis olmali. Simdi tutmus asagida birseyler yazmissin, ona da ufak bir
: duzeltme yapacagim, umarim yararli olur.
:
:
: > >
: > > : 1980 li yillarda Irak yonetimine karsi Kurtlerin direnisi (anffal :katliami ile 180 000 insanin katledildigi, Halepce ile bir kentin sivil
: > :halkinin ustune kimyasal silahlar ile saldirildigi ve bir anda 5000
: > :kadin-cocuk ve yaslinin olduruldugu) (Ilginc olan burnunuzun dibindeki bu
: > :trajedilerden bi haber olusunuz- oysa sorsam Bosna ile ilgili ne detay
: > :bilgilere sahip oldugunuzu bir bir doktureceksinizdir eminim)
: > >
: >
: > Yoo, TR Kurt insanI ile bir sorunu olmadIGInI tUm dUnyaya burada gOsterdi
: > ve peSmergelere TR kapIlarInI aCtI.
:
: Onlar Pesmerge degil, sivil kurt halkiydi, pesmerge savasan guclere
: verilen addir, ve basininiz "kurt" kelimesini agzina almaya pek cekindigi
: icin bu kelimeyi kulanarak her zamanki tahrifat gorevini icra etti.
:
: > Bunu yapmalIydI ve bUyUk devlet
: > olmasI nedeniyle de yaptI.
:
:
: 1-Kurtler kendi ulkeleri-kurdistanda seyhat ettiler-
Seyahatin icerigi biraz farkli idi, ne dersin, kimysal bombalar
esliginde
coluk coluk seyahat ediyordu. Kabullenmen zor ama bir ulkeden digerine
gectiler.. Dedigin yer haritada gecmiyor...
Bu arada sayin Aydin Irak in Kuveyt seyhati hakkinda ne dusunuyorsun???
: 2-TC de dis ve ic baskilar olmasaydi kapilari biraz zor acardi-
Daha once de Afganli multecileri kabul etmistik, acaba o zamanda mi baski
geldi.. Turkiyenin bunu baski karsisinda yaptigini zannetmiyorum..
Begenmedin Turkiye 20,000 pesmergeyi kabul etmesine ragmen, Fransizlar
onlara hayvan muammelesi yaparak dis kontrolunden ve diger saglik
kontrollerinden gecenleri sadece kabul ettiler. Hani su baris dolu Leyla
Zana (!!!!!) nizin Fransizlar karsisinda yaptigi saklabanliklari da bir
bir hatirlayin
: 3-her seyin otesinde insanlardan bahsedildigini, gunde yuzleri bulan
: kucuk cocuklarin olumlerinin oldugu bir durumdan bahsetigimzi, eger
: sende biraz insanca utanma kalmissa bu konuyu bir "bagis" mis gibi
: gundeme getirmemen gerektigini hatirlatirim
Turkiye buyuk bir insanlik yapti.. 20,000 pesmergeye saniyorum ikinci
parti ile 40,000 olmustu, sinirini acti. Hemen akabinde iki Almanya
birlesmesine ragmen batiya gecmek isteyen bir cok Dogu Alman gunlerce
sinirda cadirlarin icinde bekletildi.. Ekonomisi bizden kat ve kat iyi
olan Almanya kendi vatandasina bunu yaparken, Turkiye bu pesmergelere
sinirlarini acti, lojman bile tahsis edip, adam gibi agirladi.. Fransiz i
saglam olanlarini kenara ayirip insanlik (!) yapti,
n.. Bazilari Turkiye ye girer girmez Ataturk resmini kucaklamalar
Turk bayragi filan sallamar, yeni dogan cocuga Musata Kemal ismini
vermeler (Burhan i merak ediyorum, o zaman mutlaka yine ateslenmistir,
assimilasyon diye).. Ne cabuk degisiyorsunuz oyle.. Sonrasinda Turkler
bizi zehirlemeye kalkti gibi laflar, lojmanlari ahirdan farksiz bir hale
getirmisler... Ve onlar yetmiyormus gibi bir de senin gibi nankorler..
: 4-bu insanlara yapilan dis yardimin, gecmis super vali nin nasil kendi
: hesabinda istanbula aktardigiyla ilgili skandala yola acan olayi ve olayin
: suleyman demirel tarafindan kapatilisini unutmusa benzersin (dogrusu
: bunlari sizler sindirdikce, yeni rezaletleri yapmakta bir beis gormeyen
: yoneticileriniz sonunda bu gunlere geldiler, kel basa simsir tarak)
Dedigim nonkor lik noktasi. Saddam bombalarken kapat siniri, birak ne halt
oluyorsa olsun.. Hic olmazsa boye iki nankore agzini acma sansi vermezsin,
iyiligi iyiligi anlayabilcek insana yapman lazim..
:
:
: > Simdi gelelim, 1996'nIn Su son gUnlerine :
: > Saddam'In zulmUne uGramIS insanlarIn temsilcileri, tam orta-doGuya yakISIr
: > nitelikte birbirlerine dUSerek ortada duran bir dilim pastayI sen
: > yiyecen-ben yiyecem derken iSi o noktaya vardIrmISlardIr ki, bunlardan
: > biri 180000 insanI katleden Saddam'dan yardIm isteyerek o bahsettiGin 1980
: > yIlInI bir CIrpIda unutmuStur. Bu da tUm dUnya iCin enteresan bir deneyim
: > oluSturmuStur.
:
:
: Bu taifenin sizinkilerden farkli oldugunu idia eden kim?
: Ben insanlardan soz ediyorum, sen bana iki tane dandigin pesinde birbirine
: kursun salayan, kah irana, kah turkiye ye goz kirpip, olmadik tavizler ile
: politika yaptigini sanan bu kisileri soyluyorsun, ustelik bunlar TC nin
: pek te muteber davetlileri olarak ha bire Ankara da arzi endam ediyorlar,
: alin diger kurt kolelerinizin yanina koyun bunlari.
:
:
: >
: > Zaten Hakan da yazmIs, aCIk olalIm, KUrt insanInIn yaSadIGI coGrafyada
: > -yeterli olmamasIna raGmen- yine en Cok eGitim almIS, yine en Cok zengin
: > olanlar TR sInIrlarI iCinde bulunanlar. Bu matematiksel bir gerCek kadar
: > aCIk,
:
: Burasi zirva, hakan a sor zirva ya karsi ne gerektigini o ogrenmis olmali.
:
:
Murat bu konuda senin kadar kimse reputation a sahip olamaz.. 10 un
uzerinde group a gonderdigin mesajla alt.stupidty e mesaji gonderilen
adamsin.. Bunu bir Turk yapmadi.. O yuzden camur da atma.. Kendini
kurtarmaya calistikca daha da batmis en sonunda sus pus edilmistin..
Senin ZIRVAlarin tasdikli...
Bu arada, yukaridaki cumlenle,
Acaba benim yazdigim mesajlara "Cekirge
Hakan"; "Hakan yuvadan Cik", "Hakan yuvaya don"; gibi 10 yas alti
cocuklarin dili ile yazdigin cevaplarimi(!) refer ediyorsun..
Evet Murat sonunda haydar i da gectin....
HAKAN
:
:
: >artIk lafI gevelemek yerine, hatalari onaracak ne yapmalIyIz diye
Suat YILMAZ
Murat'In GOnderdiGi iletileri almada gUClUk Cekiyorum, OrneGin 8 No.lu
referansa bakarsan adreste bir hata olduGu gOrUlUyor. Neyse 80 takla atarak
da olsa buna bir cevap vermeye CalISayIm.
Murat <Mu...@alkymi.unit.no> wrote:
>
> Suat YILMAZ wrote:
> ?
> Idalarin soyleydi: Kurtler Iraq, Iran -suriye de hic ses cikarmiyorlar,
> oysa turkiyede "sorun" cikariyorlar, bu da turkiye de demokrasinin
> varligin isareti.
> saydigin diger ulkeler dede kurtlerin statuko ya sidetle itiraz etigine dair
> bazi tarihi gercekleri yazdim. Onceki tezin ve konuyla ilgili bilgi duzeyin
> degismis olmali. Simdi tutmus asagida birseyler yazmissin, ona da ufak bir
> duzeltme yapacagim, umarim yararli olur.
>
>
> > >
> > > : 1980 li yillarda Irak yonetimine karsi Kurtlerin direnisi (anffal :katliami ile 180 000 insanin katledildigi, Halepce ile bir kentin sivil
> > :halkinin ustune kimyasal silahlar ile saldirildigi ve bir anda 5000
> > :kadin-cocuk ve yaslinin olduruldugu) (Ilginc olan burnunuzun dibindeki bu
> > :trajedilerden bi haber olusunuz- oysa sorsam Bosna ile ilgili ne detay
> > :bilgilere sahip oldugunuzu bir bir doktureceksinizdir eminim)
> > >
> >
> > Yoo, TR Kurt insanI ile bir sorunu olmadIGInI tUm dUnyaya burada gOsterdi
> > ve peSmergelere TR kapIlarInI aCtI.
>
> Onlar Pesmerge degil, sivil kurt halkiydi, pesmerge savasan guclere
> verilen addir, ve basininiz "kurt" kelimesini agzina almaya pek cekindigi
> icin bu kelimeyi kulanarak her zamanki tahrifat gorevini icra etti.
>
> > Bunu yapmalIydI ve bUyUk devlet
> > olmasI nedeniyle de yaptI.
>
>
> 1-Kurtler kendi ulkeleri-kurdistanda seyhat ettiler-
Bir kere bilgini gOstereceGine tutarlIlIGInI gOstermeni tercih ederim.
Zaten bilginin OlCUsUnU daha Onceki giriStiGin tartISmalardan az-Cok
biliyorum.Bana gOre olaylara analitik yakllaSamIyorsun .Zaman-zaman olaya
duygusal, zaman-zaman politik, zaman-zaman da gerCekCi bakmaya baSlIyorsun.
Yani tutarlIlIk yok. Simdi, hangi Ulkede vatandaSlar, hardal gazI yiye
yiye seyahat ediyor, bunu anlamak gUC. Ustelik 180000 insan Ole ole..
AyrIca TR varabilen insanlarIn, yalIn ayaklarI kan revan iCindeydi, bu
doGa yUrUyUSU sIrasInda.
> 2-TC de dis ve ic baskilar olmasaydi kapilari biraz zor acardi-
YAni iyiliGi yapanda kabahat?? ya da yapmasaydIn der gibi..
> 3-her seyin otesinde insanlardan bahsedildigini, gunde yuzleri bulan
> kucuk cocuklarin olumlerinin oldugu bir durumdan bahsetigimzi, eger
> sende biraz insanca utanma kalmissa bu konuyu bir "bagis" mis gibi
> gundeme getirmemen gerektigini hatirlatirim
Onlar 1987'deydi deyip, kestirip atan sendin (tutarlIlIk?)
> 4-bu insanlara yapilan dis yardimin, gecmis super vali nin nasil kendi
> hesabinda istanbula aktardigiyla ilgili skandala yola acan olayi ve olayin
> suleyman demirel tarafindan kapatilisini unutmusa benzersin (dogrusu
> bunlari sizler sindirdikce, yeni rezaletleri yapmakta bir beis gormeyen
> yoneticileriniz sonunda bu gunlere geldiler, kel basa simsir tarak)
>
Burada, devletin sUregelen karmaSa dolayIsIyla, kontrol edilemeyen bir t
akIm geliSmeleri sOz konusu ki, eGer bunu istemiyorsan PKK'ya hayIr diyelim.
>
> > Simdi gelelim, 1996'nIn Su son gUnlerine :
> > Saddam'In zulmUne uGramIS insanlarIn temsilcileri, tam orta-doGuya yakISIr
> > nitelikte birbirlerine dUSerek ortada duran bir dilim pastayI sen
> > yiyecen-ben yiyecem derken iSi o noktaya vardIrmISlardIr ki, bunlardan
> > biri 180000 insanI katleden Saddam'dan yardIm isteyerek o bahsettiGin 1980
> > yIlInI bir CIrpIda unutmuStur. Bu da tUm dUnya iCin enteresan bir deneyim
> > oluSturmuStur.
>
>
> Bu taifenin sizinkilerden farkli oldugunu idia eden kim?
> Ben insanlardan soz ediyorum, sen bana iki tane dandigin pesinde birbirine
> kursun salayan, kah irana, kah turkiye ye goz kirpip, olmadik tavizler ile
> politika yaptigini sanan bu kisileri soyluyorsun, ustelik bunlar TC nin
> pek te muteber davetlileri olarak ha bire Ankara da arzi endam ediyorlar,
> alin diger kurt kolelerinizin yanina koyun bunlari.
>
Burada demokrasi anlayIsInIn, orta-doGu sInIrlarI iCerisinde gOmUlU kalmIS
olduGu gOzleniyor, yani iSine gelen adam politika yapIyor oluyor, iSine gelmeyen
soysuz oluyor, bir de tarafsIz ayaklarInda deGil misin (tutarlIlIk?)
>
> >
> > Zaten Hakan da yazmIs, aCIk olalIm, KUrt insanInIn yaSadIGI coGrafyada
> > -yeterli olmamasIna raGmen- yine en Cok eGitim almIS, yine en Cok zengin
> > olanlar TR sInIrlarI iCinde bulunanlar. Bu matematiksel bir gerCek kadar
> > aCIk,
>
> Burasi zirva, hakan a sor zirva ya karsi ne gerektigini o ogrenmis olmali.
>
Orta-doGu demokrasisi?
>
>
>
> >artIk lafI gevelemek yerine, hatalari onaracak ne yapmalIyIz diye
>
> dinime kufreden musluman olsa!
Ben legal olmayIsavunuyorum, dikkat et. Mensubu olduGum devlet yUzyIllarca
Cok geniS topraklarda yaSadI, dUnyanIn gidiSatIna yOn verdi : Ve bugUn
yaSayan 26 devletin doGduGu bUyUk bir imparatorluktu. DediGim gibi zaman akIyor,
Cumhuriyet daha Cok genC 75 yIl ne ki, OsmanlI Viyana ve civarInda 50 yIl, M
acaristan'da 150 yIl bulundular. Cumhuriyet daha Cok genC, hepimiz tecrUbe
kazanIyoruz ve OGreneceGiz : Siz de bir SansInIzI deniyorsunuz, bakalIm
nereye varacak..
>
> Konuyu tartisacak bilgiye sahip ve bilgelige dokunabilen herkese , "ne
> yapmaliyiz" tartismasina acik davet cikariyoruz, sct de neden bu kadar
> yaziyorum saniyorsun, sirf eksik bilgileri yamamak icin mi?
>
> murat
>
Suat Yilmaz
not: olasI hatalar iCin OzUr, eski Netscape versiyonu kullanmak zorunda
kaldIm.
Murat Kalinyaprak
In <56b6ld$l...@usenet.srv.cis.pitt.edu> Mehmet Gulsen wrote:
>Turkcede sizin tanimladiginiz sekilde uzun sesli yok.
>Daha dogrusu ayri bir kategoriye tabi olacak kadar
>kelimede yok. Sadece bazi kelimelerde o da cok muphem
>bir sekilde var. Alim, munis, $ive gibi kelimelerin
>ilk hecesinde, veya rica, arzu, vefa gibi kelimelerin
>ikinci hecesinde oldugu gibi (bu verdigim ornekler sizin
>uzun vokal taniminiza uymuyorsa lutfen belirtin)
Turkce'de uzun sesli yok demene katiliyorum da
bunu soyledikten sonra Arapca/Farca sozcukleri
ornek gostermenin nedenini anlayamadim...
Bunlarin Turkce sozcukler olmadigini bilecegini
saniyorum. Yabanci sozcuk olduklarini ele veren
de iclerinde uzun seslilerin bulunmasi... Yoksa
bu sozcukler, "Turkce'de uzun sesli bulunmamasi
kuralinin istisnalari" sayilmasi gereken, artik
turkcelesmis sozcukler mi demek istiyorsun...?
Eger oyleyse, Turkce'de uzun sesli olan yabanci
sozcukler, "Turkce'de uzun sesli vardir" diye
bir "kural (veya yukardaki deyisinle kategori)"
olusturmaya yetmekten cok artacak sayidadir...
>Tekrar orijinal noktaya donelim. Turkce'de uzun vokal
>ile diger bir sesli arasinda kalan p, t, k, c, sessizleri,
>b, d, g, che'ye donusur mu?
>Bir donusumun oldugu dogru, fakat bu donusum uzun vokallerle
>alakasi ne kadar gecerli?
>
>Mesela, teknik'de bu donusum oluyor: teknik -> teknigin.
>Fakat, mac ve tu"p'de olmuyor: tu"p -> tu"pu"n (tubun degil)
>mac -> macIn (machin, macIn degil, yani che harfi degismiyor)
Belki son gunlerde yazilanlarin dagitilmasinda
olan aksakliklar yuzunden SCT'de daha cikmamis
olabilir ama bu donusum tek heceli sozcuklerde
olmuyor diye bir gozlem yapildigini yazmistim.
Verdigin ornekler bunu dogrular nitelikte...
RK'ye yazdigim bir karsilikta, onun sozettigi
"vurgu" olayinin bununla iliskili olabilecegi
dusuncemi de iletmistim... Turkce'de belirgin
olmasa bile bu "vurgu" konusuna daha yakindan
bakmakta yarar olabilir...
>Mehmet GULSEN,
MK
Murat Kalinyaprak
In <5691qo$4...@news.ycc.yale.edu> Cluster User wrote:
>In <563cim$f...@usenet.srv.cis.pitt.edu> meg...@pitt.edu says...
>
>> Fakat aklima takilan bir iki sey var. Mesela, Turkce
>> kelimelerin sonunda neden yumasak g bulunmaz? Dag~,
>> bag~ vs. Turkce degil mi?
>
> bag~ farsca, dag~ tUrkce. oguzcada ilk heceden sonra
> yumu$ak ge (g~) kelime sonunda bulunmaz.
Bunu boyle soylemek yanlis. Mehmet yazarken Farsca
olan "bag~" (vineyard) sozcugunu dusunerek yazmis
olabilir, ama olmayabilir de... Turkce "tie, link,
relation" anlaminda bir "bag~" sozcugu daha var...
(Ustelik bu kokten turemis elliden cok sozcuk var)
>> Ikincisi yumusama ne zaman ve hangi durumlarda oluyor?
>> Mesela, suc, kelimesinde c, (che) sona geliyor. Ama
>> suc,um diyoruz, sucum demiyoruz. Yani, iddia ettigin
>> gibi yumusama olmuyor. Neden?
>> Suc,'u (guilt) sucu (waterman) ile karistirmamak icin mi?
>
> bu son ikisi iyi bir misal degil zira vurgalama degi$ik.
Turkce'de vurgu belirgin olmasa da var denecek
kadar var. Vurgu en cok son hecede, ilk hecede
veya sondan bir onceki hecede oluyor, ortadaki
hecelerde olmuyor. Diger yazimda "sedalasmanin"
tek heceli sozcuklerde gorulmedigini okuduguma
dayali olarak (nedeni verilmemis) soylemistim.
Bunun bir nedeni de belki vurgu olabilir...?
> hayIr. eski tUrkce (11inci asIr ve evveli) uzun vokallerin
> kalIntIsI. eski uzun vokalden sonra sondaki durak (stop,
> p/b, t/d, k/g) eger vokalli ek alIrsa sadala$Ir (becomes
> voiced t -> d vs). boylece eski tUrkcede at (horse) a:t
> (isim). sonra vokal kIsaldIktan sonra ondan sonraki konsonu
> seslendirmekle bir nev'i emaresini bIrakmI$, yani ses
> tellerinin gUcU konsona aktarIlmI$, ama kelime sonuna
> geldigi icin tekrar sadalIlIgI zayIflamI$. vokal eki
> getirilince ise bu sadalIlIk tekrar meydana cIkIyor.
> yani a:t > ad > at/adI
Bunu pek anlamadim... Eski veya Yeni Turkce'de
uzun sesli oldugunu da duymamistim. Cok ustune
dusulurse Turce'de kimi seslilerin ortalamadan
daha uzun veya kisa oldugu soylenebilir belki,
ama uzun sesli oldugu soylenemez sanirim...
"At", "ad" orneklerindeki "d"nin kullanimi yazi
dilinde bu iki sozcugu karistirmamak icindir ve
soylenirken gene "t" olarak soylenir... Yukarda
anlatmaya calistigina baska ornekler var mi...?
>eski tUrkce uzun vokalleri mahmud elka$gari (11inci
>asIr) arap implasIyla oldukca iyi ifade ediyor.
>bazIlarInI runik imladan anlamak mumkUn. $imdi ancak
>tUrkmence ve yakutca eski vokallerin ekserisini
>muhafaza ediyor. diger tUrki lisanlarda hic bulunamIyor
>yahut ancak tek tUk kelimelerde bulunabiliyor.
Bu konuyu ornekleriyle ve ayrintilariyla biraz
daha acarsan iyi olur...
MK
Murat
Bilgi paylasilir, kimsenin tekelinde de degildir, gosteri yapmak icin hic degildir.
Senin bir onceki iddianin (bu tartisma zincirine yolacan ve dupeduz bilgisizlikten
kaynaklandigi acik olan ) (NOT: her hangi bir konuda bilgisiz olmaktan gocunmak galiba
bizim cografyaya has!)
Tutarliliga gelince: duygusal-politik ve gercekci olmak "tutarsizlik" ise ben boyle olmaya
ve insan kalmaya devam edecegimi duyurayim; bir iki satir anglo-sakson rasyoneligine
bulanip, dogu kurnazligi ile onu kendine bir maske yapanlarda kendilerini "tutarli"
sansinlar. Burda benim haleti ruhiyem den cok senin Irak-Iran ve Turkiye deki kurtleri
karsilastirmandan kaynaklanan bilgi eksikligin uzerine tartisiyorduk, yanlis mi
hatirliyorum ?
> Yani tutarlIlIk yok. Simdi, hangi Ulkede vatandaSlar, hardal gazI yiye
> yiye seyahat ediyor, bunu anlamak gUC. Ustelik 180000 insan Ole ole..
> AyrIca TR varabilen insanlarIn, yalIn ayaklarI kan revan iCindeydi, bu
> doGa yUrUyUSU sIrasInda.
Soylemek istedigim oldukca acikti, Guneyli kurtlerin girdikleri yer yine kendi yurtlari idi.
Bir kelimeden yola cikarak, "yazim sanati" ve carpitma yapmak akilica degil.
>
> > 2-TC de dis ve ic baskilar olmasaydi kapilari biraz zor acardi-
>
> YAni iyiliGi yapanda kabahat?? ya da yapmasaydIn der gibi..
Probleme "iylik yapan" taraf, ve her nedense "yollara dusmus zavali yardima muhtac
seyler" diye bakarak nereye varabilecegini dusunuyorsun.
TC iylik felan yapmadi, yapmaya mecbur odugu isi yapti,
neden yapamaya mecburdu?
1- bu insanlar , denize dusen yilana sarilir misali, toplu katliam dan kaciyorlardi ve sayilari
da oyle "hop durun buradan gecemezsiniz " denilecek boyutlarda degildi.
2-bu insanlarin karsi karsiya kaldiklari felaketlertde cok onemli rolu olan TC nin de kendi
sinirlari icinde, sinirlar acilmaz ise "epey basagritacak" turden problemler yaratabilecek bir
kurt nufusu vardi.
3- butun dunya bu olaya bakarken, boyle bir durumda aninda siniri acan Iran a karsi
ikirciklenen ve sinirini acmayan TC nin dusecegi durumu hesaplamak zorundaydilar
4-TC nin "dostlari" uygun isareti caktilar
>
> > 3-her seyin otesinde insanlardan bahsedildigini, gunde yuzleri bulan
> > kucuk cocuklarin olumlerinin oldugu bir durumdan bahsetigimzi, eger
> > sende biraz insanca utanma kalmissa bu konuyu bir "bagis" mis gibi
> > gundeme getirmemen gerektigini hatirlatirim
>
> Onlar 1987'deydi deyip, kestirip atan sendin (tutarlIlIk?)
PKK ye suclama getirirken 1987 den ornekler bulmak zorunda kalmak , PKK nin benzeri
eylemleri artik yapmadiginin "karsi tarfca" istenmeden kabuledilmesine dair bir gosterge
olarak dikatleri cektim. yazilarimda senin olculerine gore "tutarlilik" bosuna arama, ancak
insan yasamina saygizislik ta arama, bulamazsin.
> > 4-bu insanlara yapilan dis yardimin, gecmis super vali nin nasil kendi
> > hesabinda istanbula aktardigiyla ilgili skandala yola acan olayi ve olayin
> > suleyman demirel tarafindan kapatilisini unutmusa benzersin (dogrusu
> > bunlari sizler sindirdikce, yeni rezaletleri yapmakta bir beis gormeyen
> > yoneticileriniz sonunda bu gunlere geldiler, kel basa simsir tarak)
> >
>
> Burada, devletin sUregelen karmaSa dolayIsIyla, kontrol edilemeyen bir t
> akIm geliSmeleri sOz konusu ki, eGer bunu istemiyorsan PKK'ya hayIr diyelim.
Dikkat "Devlet" ten soz ediyoruz; yani "yasama, yurutme ve yargi" gibi sadece
kelimelerden ibaret olmamasi gereken uc mekanizmanin uzerine insa edilmis bir kurum,
kurumlarin kurumu. Eger bu kurum o cografya da kontol edilemiyorsa, daha fazla gerekce
aramaya zahmet etmeyin; devlet yok deyin cikin isin icinden.
> >
> > > Simdi gelelim, 1996'nIn Su son gUnlerine :
> > > Saddam'In zulmUne uGramIS insanlarIn temsilcileri, tam orta-doGuya yakISIr
> > > nitelikte birbirlerine dUSerek ortada duran bir dilim pastayI sen
> > > yiyecen-ben yiyecem derken iSi o noktaya vardIrmISlardIr ki, bunlardan
> > > biri 180000 insanI katleden Saddam'dan yardIm isteyerek o bahsettiGin 1980
> > > yIlInI bir CIrpIda unutmuStur. Bu da tUm dUnya iCin enteresan bir deneyim
> > > oluSturmuStur.
> >
> >
> > Bu taifenin sizinkilerden farkli oldugunu idia eden kim?
> > Ben insanlardan soz ediyorum, sen bana iki tane dandigin pesinde birbirine
> > kursun salayan, kah irana, kah turkiye ye goz kirpip, olmadik tavizler ile
> > politika yaptigini sanan bu kisileri soyluyorsun, ustelik bunlar TC nin
> > pek te muteber davetlileri olarak ha bire Ankara da arzi endam ediyorlar,
> > alin diger kurt kolelerinizin yanina koyun bunlari.
> >
>
> Burada demokrasi anlayIsInIn, orta-doGu sInIrlarI iCerisinde gOmUlU kalmIS
> olduGu gOzleniyor, yani iSine gelen adam politika yapIyor oluyor, iSine gelmeyen
> soysuz oluyor, bir de tarafsIz ayaklarInda deGil misin (tutarlIlIk?)
Kim dedi tarfsiz oldugumu?
En sevmedigim sey de bu "tarafsizlik" tir.
Ben haklari icin mucadele eden insanlarin tarafinda ve bugunku isleyisi ile devletin
karsisindayim. Bu senin icin yeterli olmuyirsa , senin kavramlari gozden gecirmen
gerekiyor.
Bu orta-dogu demokrasisi, sakin olaki sizin o kurtulamadiginiz "KIYAS" li akil yurutme
yontemi ile "guzelleyerek" onumuze surmeye ugrastiginiz TC nin hukuk devletindeki
isleyis olmasin ?
"isine gelen -gelmeyen" le kastetigin cikarlarima uyum ise, elbette cikarlarima uymayan
yontemleri uygulayan kisi-kisiler i alkislamiyacagim, ancak " yasaklayin, asin, kesin,
tikin iceri " turunden mesajlar da iletmedigimi bir zahmet farket. Elestiri hakkimi elimden
almaya mi ugrasiyorsun ? Su senin "orta-dogu demokrasi anlayisi"na alternatif demokrasi
anlayisini sidetle merak ettim.
> >
> > >
> > > Zaten Hakan da yazmIs, aCIk olalIm, KUrt insanInIn yaSadIGI coGrafyada
> > > -yeterli olmamasIna raGmen- yine en Cok eGitim almIS, yine en Cok zengin
> > > olanlar TR sInIrlarI iCinde bulunanlar. Bu matematiksel bir gerCek kadar
> > > aCIk,
> >
> > Burasi zirva, hakan a sor zirva ya karsi ne gerektigini o ogrenmis olmali.
> >
>
> Orta-doGu demokrasisi?
>
> >
> >
> >
> > >artIk lafI gevelemek yerine, hatalari onaracak ne yapmalIyIz diye
> >
> > dinime kufreden musluman olsa!
>
> Ben legal olmayIsavunuyorum, dikkat et. Mensubu olduGum devlet yUzyIllarca
> Cok geniS topraklarda yaSadI,
Devlet gorevlisi misin ? Bunu bilmiyordum.
Eger oyleyse yeterince acik tartisamazsin, cunku seni sinirlayan "vazife ve selahiyetler
yasasi " var ve oldukca da ilkeldir. bilirim.
> dUnyanIn gidiSatIna yOn verdi :
bu arada kendi gidishattini unutmus olmali ;-)
>Ve bugUn
> yaSayan 26 devletin doGduGu bUyUk bir imparatorluktu.
"Ahhh Babil, nerede simdi o satafatli gunlerin"
Lutfen antikaci dukkanindan cik Suat!
>DediGim gibi zaman akIyor,
> Cumhuriyet daha Cok genC 75 yIl ne ki, OsmanlI Viyana ve civarInda 50 yIl, M
> acaristan'da 150 yIl bulundular. Cumhuriyet daha Cok genC, hepimiz tecrUbe
> kazanIyoruz ve OGreneceGiz : Siz de bir SansInIzI deniyorsunuz, bakalIm
> nereye varacak..
Bu bolum fena degil; sonunda hepimiz olecegiz, umarim ogrenme sureci , ortalam insan
omrunden hizli olur da kusaklar habire telef olup gitmezler.
saygilar
murat
Murat
>
> Seyahatin icerigi biraz farkli idi, ne dersin, kimysal bombalar
> esliginde
> coluk coluk seyahat ediyordu. Kabullenmen zor ama bir ulkeden digerine
> gectiler.. Dedigin yer haritada gecmiyor...
> Bu arada sayin Aydin Irak in Kuveyt seyhati hakkinda ne dusunuyorsun???
Hakan, "seyhat" kelimesi uzerine yazini (Suat ta oyle yapmis) oturtmussun, yazik!
kelimeyi yanlis kulandigim acik, ancak soylemek istedigim de oldukca acik, neden
anlamamakta israr ediyorsunuz ?
> : 2-TC de dis ve ic baskilar olmasaydi kapilari biraz zor acardi-
>
> Daha once de Afganli multecileri kabul etmistik, acaba o zamanda mi baski
> geldi..
Baltayi tasa vurdun !!!
Afganistan dan gelen multeciler hakinda bildigin nedir?
sana -yine inanmiyacagin- bilgiler vereyim de, bunlari kendi guvendigin kaynaklardan
kontrol et:
1-Bu multecilerin hepsi Turkic dillerden Kirgizcayi konusan Kirgizlardi.
2-Bunlar ozelikle Van ve Diyarbakir civarina yerlestirilerek (neden acaba boylesi bir secim,
rastlanti olmali !) bu insanlara o yoredeki yerlileri kiskandiracak imkanlar saglandi.
3-hala Van golunun kuzeyinde Ahlat-adilcevaz-ercis hattinda yasayan bir grup ayni zamanda
Korucu olarak istihdam da edildiler.
Turkiye daha onceleri de Rumeli yada kafkas gocmenleri ayni bicimde kurdistan a
yerlestirdi, bu insanlar hos geldi sefa geldiler de, bu isi yaparken cografik secimi hangi
kriterlere gore yapti su ali-i-cenap devletimiz, bir de bunu yine devletin kendi agzindan
ogrenebilse bu devletin yilmaz amator avukatlari (kimi kastediyorum dersin?), ogrenselerde
bizim gibi "boluculerin" agzina lafi vermeseler diyorum.
> Turkiyenin bunu baski karsisinda yaptigini zannetmiyorum..
> Begenmedin Turkiye
Turkiyeyi begenmedigimi kim soyledi, TV yi (klavyedeki "C" ve "V" harflerin yan yana
olmasindan dolayi TC yi TV yazdim ve sevdim, adeta Dallas gibi bir soap operaya donmedi
mi ulke, cok uydu) begenmiyorum. Istanbul u, Ankara yi, Adana yi , Mersin i, Konya yi
cok seviyorum cok ta ozluyorum.
> 20,000 pesmergeyi kabul etmesine ragmen, Fransizlar
> onlara hayvan muammelesi yaparak dis kontrolunden ve diger saglik
> kontrollerinden gecenleri sadece kabul ettiler.
Fransiz devletini kim methetti ki?
Sonunda Fr hukumeti degilmi, AI nin Turkiye kritikleri EU da konusulurken , TC yi
sonuna kadar destekleyecegini aciklayan. Fr hukumetleri Vietnam ve Cezayirde ne
olduklarini gosterdiler, yanliz sana onerim tipki bizim gibi bir ulke ve halki ile o ulkenin
yonetimini birbirinden ayirmandir; bunlar birbirlerini tamamiyle yansitmazlar.
> Hani su baris dolu Leyla
> Zana (!!!!!) nizin Fransizlar karsisinda yaptigi saklabanliklari da bir
> bir hatirlayin
Leyla Zana kendisine destek sunan bir kac fransiz parlementer ile konusmasi gerektigi gibi
konusmustur; Onlar parlementerlerdi, Fransayi baglayici olarak devlet erkani temsil eder,
ve bildigim kadariyla hem gecmis hem bugunku hukumetler TC yi aciktan desteklemekte
(30 tane helikopterin guzel hatiri icin belkide ) bir rahatsizlik duymuyorlar. nasil TBMM
deki her parlementer TC nin politikalarini temsil etmez ise (ornegin Hasan Mezraci veya
Hatip Dicle sence ne olcude TC yi temsil ediyorlardi ?). Elestirilerini daha dayanakli
yapmalisin, bunlar kumdan satolara benziyor, bunlara dayanma hemen yikilirlar.
>
> : 3-her seyin otesinde insanlardan bahsedildigini, gunde yuzleri bulan
> : kucuk cocuklarin olumlerinin oldugu bir durumdan bahsetigimzi, eger
> : sende biraz insanca utanma kalmissa bu konuyu bir "bagis" mis gibi
> : gundeme getirmemen gerektigini hatirlatirim
>
> Turkiye buyuk bir insanlik yapti.. 20,000 pesmergeye
Pesmerge degil, duzeltiyorum siz hala ayni kelimeyi kulaniyorsunuz, sizin bilmediginiz bir
dile de sayginiz kalmamis
saniyorum ikinci
> parti ile 40,000 olmustu, sinirini acti. Hemen akabinde iki Almanya
> birlesmesine ragmen batiya gecmek isteyen bir cok Dogu Alman gunlerce
> sinirda cadirlarin icinde bekletildi.. Ekonomisi bizden kat ve kat iyi
> olan Almanya kendi vatandasina bunu yaparken, Turkiye bu pesmergelere
> sinirlarini acti, lojman bile tahsis edip, adam gibi agirladi.. Fransiz i
> saglam olanlarini kenara ayirip insanlik (!) yapti,
Bunlar anlamsiz propaganda, ne Fransa 3-bes adam alarak bu isi haleder, ne de TC 20-40
bin kusur insana, silopi kampinda yasatarak. Bu insanlarin tipki sizinki gibi kentlerinde
serbestce yasayacagi yurtleri lazim.
> n.. Bazilari Turkiye ye girer girmez Ataturk resmini kucaklamalar
> Turk bayragi filan sallamar, yeni dogan cocuga Musata Kemal ismini
> vermeler (Burhan i merak ediyorum, o zaman mutlaka yine ateslenmistir,
> assimilasyon diye).. Ne cabuk degisiyorsunuz oyle.. Sonrasinda Turkler
> bizi zehirlemeye kalkti gibi laflar, lojmanlari ahirdan farksiz bir hale
> getirmisler... Ve onlar yetmiyormus gibi bir de senin gibi nankorler..
yukaridaki anlamsiz bulamaca sen inanmak istedigin kadar inan, fazlasiyla TV lerin
etkisinde kalmisisin Benim gibi "nankor" ler
i kapi araligindan uzatiginiz bir kuru ekmekle zor kandirsiniz, bu seni urkutuyor, sana
gozune baka baka bayrak salayan, cocuguna M-kemal adi koyan bir iki yalaka daha uygun,
siz onlari kendinze kardes tutun, dustukleri can pazarindan kurtulmak icin mecburen
gozunuzun icine baka baka size yalakalik yapanlari..
>
> : 4-bu insanlara yapilan dis yardimin, gecmis super vali nin nasil kendi
> : hesabinda istanbula aktardigiyla ilgili skandala yola acan olayi ve olayin
> : suleyman demirel tarafindan kapatilisini unutmusa benzersin (dogrusu
> : bunlari sizler sindirdikce, yeni rezaletleri yapmakta bir beis gormeyen
> : yoneticileriniz sonunda bu gunlere geldiler, kel basa simsir tarak)
>
> Dedigim nonkor lik noktasi. Saddam bombalarken kapat siniri, birak ne halt
> oluyorsa olsun..
Iste takke dustu kel gorundu !
Seni gidi jenosit vurdumduymazi seni,
Bizi isirmaya kalktikca artik dislerin dokulecek.
> Hic olmazsa boye iki nankore agzini acma sansi vermezsin,
> iyiligi iyiligi anlayabilcek insana yapman lazim..
"Iylik" ?
TC nin varligi bizim bu felaketlerimizin en onemli nedenlerinden biridir.
TC degilmi bolgedeki diger benzeri ulkeler ile /Irak, Iran, Suriye) oturup, Bagdat
paktlari-sadabad paktlari kotaran, TC degilmi komsularinda olusabilecek en ufak bir kurt
otonomisine, federasyona, dis bileyip her yeri ayaga kaldirararak, engel olmak icin tum
kaynaklarini ve fakir fukaranin canlarini seferber eden.
iyligini al basina cal.
Sen ve benzerleriniz kendinizi tanri katinda mi gormektesiniz?
Mecburiyetten yapilan seyleri sana "iylik" diye yutturmus olabilirler.
Sen kimsin ki bana yapacagin iylik ne olur?
> :
> :
> : > Simdi gelelim, 1996'nIn Su son gUnlerine :
> : > Saddam'In zulmUne uGramIS insanlarIn temsilcileri, tam orta-doGuya yakISIr
> : > nitelikte birbirlerine dUSerek ortada duran bir dilim pastayI sen
> : > yiyecen-ben yiyecem derken iSi o noktaya vardIrmISlardIr ki, bunlardan
> : > biri 180000 insanI katleden Saddam'dan yardIm isteyerek o bahsettiGin 1980
> : > yIlInI bir CIrpIda unutmuStur. Bu da tUm dUnya iCin enteresan bir deneyim
> : > oluSturmuStur.
> :
> :
> : Bu taifenin sizinkilerden farkli oldugunu idia eden kim?
> : Ben insanlardan soz ediyorum, sen bana iki tane dandigin pesinde birbirine
> : kursun salayan, kah irana, kah turkiye ye goz kirpip, olmadik tavizler ile
> : politika yaptigini sanan bu kisileri soyluyorsun, ustelik bunlar TC nin
> : pek te muteber davetlileri olarak ha bire Ankara da arzi endam ediyorlar,
> : alin diger kurt kolelerinizin yanina koyun bunlari.
> :
> :
> : >
> : > Zaten Hakan da yazmIs, aCIk olalIm, KUrt insanInIn yaSadIGI coGrafyada
> : > -yeterli olmamasIna raGmen- yine en Cok eGitim almIS, yine en Cok zengin
> : > olanlar TR sInIrlarI iCinde bulunanlar. Bu matematiksel bir gerCek kadar
> : > aCIk,
> :
> : Burasi zirva, hakan a sor zirva ya karsi ne gerektigini o ogrenmis olmali.
> :
> :
>
> Murat bu konuda senin kadar kimse reputation a sahip olamaz.. 10 un
> uzerinde group a gonderdigin mesajla alt.stupidty e mesaji gonderilen
> adamsin.. Bunu bir Turk yapmadi.. O yuzden camur da atma.. Kendini
> kurtarmaya calistikca daha da batmis en sonunda sus pus edilmistin..
> Senin ZIRVAlarin tasdikli...
Hakan cok kizinca, hep biraderi (adini unutum) amerikalinin yaptigi halti hatirlar;
"Beyaz adamin dedikleri" onun icin olcutur, ancak her nedense (adim ona Turk oldugum
sanisini verdiginden olmali) beni savundugunu soylemis bulundu; neden ? "zirvalayan" her
Turk u savunmak gibi bir durtuye mi sahip?, bunu devleti icinde yapiyor olmasin?
ben Zirva tasdikleyen bir kurum bulamadigim icin, kendi dusuncelerimi kulaniyorum, ama
dogru ama yanlis; buna da aklini kullanmayi becerenler karar verecekler.
> Bu arada, yukaridaki cumlenle,
> Acaba benim yazdigim mesajlara "Cekirge
> Hakan"; "Hakan yuvadan Cik", "Hakan yuvaya don"; gibi 10 yas alti
> cocuklarin dili ile yazdigin cevaplarimi(!) refer ediyorsun..
> Evet Murat sonunda haydar i da gectin....
sonunda anladin !, ne zamanki zirvalarsin, o zaman bu basliklari hakedersin.
begenmiyorsan , okumamaya gayret et, dayanamiyorsan, bir psikanalize basvur.
hadi bakalim, kumda kale yapmaya devam et.
murat
AHMET M CITIPITIOGLU
peki nereye yerlestirecektik multecileri? Istanbulun gobegine mi?
farkinda misin bilmiyorum fakat Turkiye'nin dogusuna gittikce nufus
yogunlugu azalir, is gucu varsa da azdir.....hic bunlari dusunmuyorsun koc.
cheers,
ahmet
Cluster User
In article <56ctvt$q...@cpmt.cyberport.net>, mu...@cyberport.net says...
:In <5691qo$4...@news.ycc.yale.edu> Cluster User wrote:
:
:>In <563cim$f...@usenet.srv.cis.pitt.edu> meg...@pitt.edu says...
:>
:>>Fakat aklima takilan bir iki sey var. Mesela, Turkce
:>>kelimelerin sonunda neden yumasak g bulunmaz? Dag~,
:>>bag~ vs. Turkce degil mi?
:>
:>bag~ farsca, dag~ tUrkce. oguzcada ilk heceden sonra
:>yumu$ak ge (g~) kelime sonunda bulunmaz.
:
:Bunu boyle soylemek yanlis. Mehmet yazarken Farsca
:olan "bag~" (vineyard) sozcugunu dusunerek yazmis
:olabilir, ama olmayabilir de... Turkce "tie, link,
:relation" anlaminda bir "bag~" sozcugu daha var...
:(Ustelik bu kokten turemis elliden cok sozcuk var)
tamam. benim aklIma "dag~"dan sonra ilk "vineyard" manasInda
"bag~" geldi.
:
:>Ikincisi yumusama ne zaman ve hangi durumlarda oluyor?
:>>Mesela, suc, kelimesinde c, (che) sona geliyor. Ama
:>>suc,um diyoruz, sucum demiyoruz. Yani, iddia ettigin
:>>gibi yumusama olmuyor. Neden?
:>>Suc,'u (guilt) sucu (waterman) ile karistirmamak icin mi?
:>
:> bu son ikisi iyi bir misal degil zira vurgalama degi$ik.
:
:Turkce'de vurgu belirgin olmasa da var denecek
:kadar var. Vurgu en cok son hecede, ilk hecede
:veya sondan bir onceki hecede oluyor, ortadaki
:hecelerde olmuyor. Diger yazimda "sedalasmanin"
:tek heceli sozcuklerde gorulmedigini okuduguma
var, ama evvelki vokalin bir eski uzun vokal
olup olmadIgIna tabi.
:dayali olarak (nedeni verilmemis) soylemistim.
:Bunun bir nedeni de belki vurgu olabilir...?
evet, benim de tahminim tek ve daha fazla heceli
kelimelerin fonolojisinin farklI olmasInIn sebebi
vurgudur. ama mekanizma tam nasIl i$liyor bilmiyorum.
:
:>hayIr. eski tUrkce (11inci asIr ve evveli) uzun vokallerin
:>kalIntIsI. eski uzun vokalden sonra sondaki durak (stop,
:>p/b, t/d, k/g) eger vokalli ek alIrsa sadala$Ir (becomes
:>voiced t -> d vs). boylece eski tUrkcede at (horse) a:t
:>(isim). sonra vokal kIsaldIktan sonra ondan sonraki konsonu
:>seslendirmekle bir nev'i emaresini bIrakmI$, yani ses
:>tellerinin gUcU konsona aktarIlmI$, ama kelime sonuna
:>geldigi icin tekrar sadalIlIgI zayIflamI$. vokal eki
:> getirilince ise bu sadalIlIk tekrar meydana cIkIyor.
:> yani a:t > ad > at/adI
:
:Bunu pek anlamadim... Eski veya Yeni Turkce'de
ne diyeyim, $imdi duydun! $imdiki tUrkcedeki
uzun vokaller sonradan farsca ve arapcadan gelme
ve ancak gayri-muntazam bir $ekilde oyle kelimelerde
var.
:uzun sesli oldugunu da duymamistim. Cok ustune
:dusulurse Turce'de kimi seslilerin ortalamadan
:daha uzun veya kisa oldugu soylenebilir belki,
:ama uzun sesli oldugu soylenemez sanirim...
osman (tUrkiye) tUrkcesi icin yabancI men$eli
kelimeler haric vaziyet dedigin gibi ama
tUrkmence icin boyle degil (imlada maalesef
gosterilmiyor). kac kere tekrar ettirdiniz!
:
:"At", "ad" orneklerindeki "d"nin kullanimi yazi
:dilinde bu iki sozcugu karistirmamak icindir ve
:soylenirken gene "t" olarak soylenir... Yukarda
talat tekin azeri icin transkripsiyonda "d" telaffuzunu
gosteriyor.
:anlatmaya calistigina baska ornekler var mi...?
:
:>eski tUrkce uzun vokalleri mahmud elka$gari (11inci
:>asIr) arap implasIyla oldukca iyi ifade ediyor.
:>bazIlarInI runik imladan anlamak mumkUn. $imdi ancak
:>tUrkmence ve yakutca eski vokallerin ekserisini
:>muhafaza ediyor. diger tUrki lisanlarda hic bulunamIyor
:>yahut ancak tek tUk kelimelerde bulunabiliyor.
:
:Bu konuyu ornekleriyle ve ayrintilariyla biraz
:daha acarsan iyi olur...
yakInda.
:
:MK
RK
Mehmet Gulsen
In article <56bqhi$7...@news.ycc.yale.edu>,
Cluster User <cluste...@yale.edu> wrote:
>In article <56b6ld$l...@usenet.srv.cis.pitt.edu>, meg...@pitt.edu says...
>:
>:In article <5691qo$4...@news.ycc.yale.edu>,
>:Cluster User <cluste...@yale.edu> wrote:
>
::: eski tUrkce uzun vokalleri mahmud elka$gari (11inci asIr) arap implasIyla
:::ancak tUrkmence ve yakutca eski vokallerin ekserisini muhafaza ediyor.
:::diger tUrki lisanlarda hic bulunamIyor yahut ancak tek tUk kelimelerde
:::bulunabiliyor.
::
::dogrusu ayri bir kategoriye tabi olacak kadar kelimede yok. Sadece
::bazi kelimelerde o da cok muphem bir sekilde var. Alim, munis,
::$ive gibi kelimelerin ilk hecesinde, veya rica, arzu, vefa gibi
::kelimelerin ikinci hecesinde oldugu gibi (bu verdigim ornekler sizin
::uzun vokal taniminiza uymuyorsa lutfen belirtin)
: bu uzun vokaller sonradan farsca ve arapcadan gelme. osman tUrkcesinde
:eski tUrkcede tUrkcenin bUtUn sekiz vokalin (bazI lehcelerde 9, kapalI e ile
:beraber) bir de uzun $ekli vardI. tUrkmence ve yakutca (ve halacca) bunlarI
:muhafaza ediyor. bir dereceye kadar cenubi sibirya lisanlarInda, kIrgIzcada,
:ozbekcede ve yeni uygurcada arada bir bulunuveriyorlar. tUrkmenceden
:gayri oguz lisanlarInda bunlar kayboldugu halde emarelerini sUrdUrUyorlar.
: benim verdigim kaide tek heceli tUrk men$eli kelimeler icin caiz. ilk
:heceden sonra tUrk ve asimile yabancI kelimelerde anladIgIm kadarIyla vokal
:eki getirildiginde son sesteki k veya c, g~ veya c oluyor. ilk
:heceden sonra tahminimce gene t / d veya p / b degi$meleri gene tUrkce
:kelimelerde evvelki vokalin bir proto-tUrk uzun vokal olup olmadIgIna tabi
:oluyor.
Bu en fazla spekulasyon diyebiliriz. Belki olay boyle basladi, fakat
gunumuz Turkcesinde vokallesme, cok dallanip budaklanmistir. Zaten
tarihsel olarak Bati Oguzca buna "GENELDE" meyillidir (katun -> kaDin,
otag -> oDa). Dolayisiyla, tum olay tek bir aciklamaya tabi tutulamaz.
Dikkat ettiyseniz, zaten sizin izahiniz, Turkce'ye bati dillerinden
gecmis kelimlerin neden bazilarinda vokallesme oldugunu, fakat digerlerinde
olmadigini aciklamaya yetmiyor.
Vokallesme ile ilgili tek kapsamli kural olarak ancak sunu
iddia edebiliriz: Turkce'ye yazi yolu ile gecmis, ve gecerken, son
seslisi unsuzlesmeye ugramis kelimeler, sesli ile baslayan bir ek
aldiklarinda tekrar unlulesirler (vokallesirler). Bunun disinda
kalan vokallesmeleri bir kurala baglamak cok zor.
sebeb -> sebep -> sebebi
celb -> celp -> celbi
sened -> senet -> senedi
aheng -> ahenk -> ahengi
harc -> harc(h) -> harci
Mehmet GULSEN,
Hakan Basagaoglu
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: >
: > Seyahatin icerigi biraz farkli idi, ne dersin, kimysal bombalar
: > esliginde
: > coluk coluk seyahat ediyordu. Kabullenmen zor ama bir ulkeden digerine
: > gectiler.. Dedigin yer haritada gecmiyor...
: > Bu arada sayin Aydin Irak in Kuveyt seyhati hakkinda ne dusunuyorsun???
:
: Hakan, "seyhat" kelimesi uzerine yazini (Suat ta oyle yapmis) oturtmussun, yazik!
: kelimeyi yanlis kulandigim acik, ancak soylemek istedigim de oldukca acik, neden
: anlamamakta israr ediyorsunuz ?
:
Kelimeni duzgun sec o zaman... Tum yazim bu kelimenin uzerine oturmus
degil... Kendi ulkelerinde gezmeye cikmislar havasi vermissin, bu acik
degil, daha dogrusu dogru degil.. Bahsetmis oldugun ulke nerede ve nasil
temsil ediliyor? Uluslararasi platformda kabul gormus mu?
:
: > : 2-TC de dis ve ic baskilar olmasaydi kapilari biraz zor acardi-
: >
: > Daha once de Afganli multecileri kabul etmistik, acaba o zamanda mi baski
: > geldi..
:
: Baltayi tasa vurdun !!!
:
: Afganistan dan gelen multeciler hakinda bildigin nedir?
: sana -yine inanmiyacagin- bilgiler vereyim de, bunlari kendi guvendigin kaynaklardan
: kontrol et:
: 1-Bu multecilerin hepsi Turkic dillerden Kirgizcayi konusan Kirgizlardi.
Bu oran (Kirgizcayi konusan) 20% nin asagisinda idi, yani hepsi Kirgiz
degildi, konustuklari dil Fars caya daha yakin bir dildir.
: 2-Bunlar ozelikle Van ve Diyarbakir civarina yerlestirilerek (neden acaba boylesi bir secim,
: rastlanti olmali !) bu insanlara o yoredeki yerlileri kiskandiracak imkanlar saglandi.
: 3-hala Van golunun kuzeyinde Ahlat-adilcevaz-ercis hattinda yasayan bir grup ayni zamanda
: Korucu olarak istihdam da edildiler.
Pesmergelere de yore halkini kiskandiracak imkanlar saglandi... Calismadan
bedava yemek, ve lojman istihdami...
Afgan Multecilerin sayisi cok fazla olmadigindan doguya yerlesmis olmalari
Kurt nufusunun oranini azaltacak yonde bir dusunce degildir.. Kaldi ki
adamlar zaten Turk degiller.. Kirgizca veya Farsca-Kirgizca konusmalari
olcut degildir.
:
: Turkiye daha onceleri de Rumeli yada kafkas gocmenleri ayni bicimde kurdistan a
: yerlestirdi, bu insanlar hos geldi sefa geldiler de, bu isi yaparken cografik secimi hangi
: kriterlere gore yapti su ali-i-cenap devletimiz, bir de bunu yine devletin kendi agzindan
: ogrenebilse bu devletin yilmaz amator avukatlari (kimi kastediyorum dersin?), ogrenselerde
: bizim gibi "boluculerin" agzina lafi vermeseler diyorum.
:
Kafkas gocmenleri sadece doguya yerlesmedi... Ege ve Ic Anadolu ya
yerlesen kafkas orani dogudakinden kat ve kat fazladir.. Maalesef elimde
su an rapor olmadigindan sana Kafkas gocmenlerin bolgelere olan oranini
veremeyecegim..
Turkiye madem boyle bir taktik uyguluyorsa, acaba Yunanistan ve
Bulgaristan gocmeni Turkleri nicin Bursa, Istanbul ve Trakya ya
yerlestirmis olabilir.. Nicin onlari da dogu da istihdam ettirmemis???
:
:
: > Turkiyenin bunu baski karsisinda yaptigini zannetmiyorum..
: > Begenmedin Turkiye
:
: Turkiyeyi begenmedigimi kim soyledi, TV yi (klavyedeki "C" ve "V" harflerin yan yana
: olmasindan dolayi TC yi TV yazdim ve sevdim, adeta Dallas gibi bir soap operaya donmedi
: mi ulke, cok uydu) begenmiyorum. Istanbul u, Ankara yi, Adana yi , Mersin i, Konya yi
: cok seviyorum cok ta ozluyorum.
:
Mesajin basininda benim ve Suat in seyahat kelimesine takdigimizi ve
ve yazdiklarini anlamak istemedigimizi yazmistim.. Sen bu paragrafta ne
yaptin acaba? Turkeye yi begenmekden kastim Sis-kepab, raki, lokum
degil herhalde...
: > 20,000 pesmergeyi kabul etmesine ragmen, Fransizlar
: > onlara hayvan muammelesi yaparak dis kontrolunden ve diger saglik
: > kontrollerinden gecenleri sadece kabul ettiler.
:
: Fransiz devletini kim methetti ki?
: Sonunda Fr hukumeti degilmi, AI nin Turkiye kritikleri EU da konusulurken , TC yi
: sonuna kadar destekleyecegini aciklayan. Fr hukumetleri Vietnam ve Cezayirde ne
: olduklarini gosterdiler, yanliz sana onerim tipki bizim gibi bir ulke ve halki ile o ulkenin
: yonetimini birbirinden ayirmandir; bunlar birbirlerini tamamiyle yansitmazlar.
:
Ayirmak her baglamda olmalidir, ben yonetimi kritik edebilirim, ve her
yonetimin TC yi temsil etmedigini de soyleyebilirim, ancak sen pkk nin
Kurt halklarini temsil etmedigini soyleyebilirmisin, bir cok Kurt bu teror
orgutunu desteklememesine karsin...
: > Hani su baris dolu Leyla
: > Zana (!!!!!) nizin Fransizlar karsisinda yaptigi saklabanliklari da bir
: > bir hatirlayin
:
: Leyla Zana kendisine destek sunan bir kac fransiz parlementer ile konusmasi gerektigi gibi
: konusmustur; Onlar parlementerlerdi, Fransayi baglayici olarak devlet erkani temsil eder,
: ve bildigim kadariyla hem gecmis hem bugunku hukumetler TC yi aciktan desteklemekte
: (30 tane helikopterin guzel hatiri icin belkide ) bir rahatsizlik duymuyorlar. nasil TBMM
: deki her parlementer TC nin politikalarini temsil etmez ise (ornegin Hasan Mezraci veya
: Hatip Dicle sence ne olcude TC yi temsil ediyorlardi ?). Elestirilerini daha dayanakli
: yapmalisin, bunlar kumdan satolara benziyor, bunlara dayanma hemen yikilirlar.
:
Bu helekopter ler filan isin safsata kismi... Amerika da veriyor,
baskasida, acaba hayrindan mi veriyor zannediyorsun... Adam yeni modelini
cikarinca eskisini atmak zorunda, coplugunu niye saklasin, bunu yerine dis
borctan sayarak coplugunu bir nevi sana satiyor..
Leyla Zana ya gelincebasi sikisinca solugu hemen bayan mitterand in
yaninda aliyor, tum sikayetlerini oraya yapiyor, hem de bu isi
milletvekili sifati ile... Dogu ve Guneydogu da bir turlu istediklerine 1.
Dunya savasi doneminde ulasamayan Fransizlarin Baris guvercine(!) Leyla
Zana ile yaklasimi tamamen tesaduf mu? Yani Afganlarin Dogu ya
yerlesmesinde ince ayrintilar cikarirken bunlari nicin goremiyorsun?
:
: >
: > : 3-her seyin otesinde insanlardan bahsedildigini, gunde yuzleri bulan
: > : kucuk cocuklarin olumlerinin oldugu bir durumdan bahsetigimzi, eger
: > : sende biraz insanca utanma kalmissa bu konuyu bir "bagis" mis gibi
: > : gundeme getirmemen gerektigini hatirlatirim
: >
: > Turkiye buyuk bir insanlik yapti.. 20,000 pesmergeye
:
: Pesmerge degil, duzeltiyorum siz hala ayni kelimeyi kulaniyorsunuz, sizin bilmediginiz bir
: dile de sayginiz kalmamis
Ne Mutlu Turkum Diyeni ifadesini angirtmak seklinde kullananlarin saygisi
icin yorumun nasil olacak?
:
:
: saniyorum ikinci
: > parti ile 40,000 olmustu, sinirini acti. Hemen akabinde iki Almanya
: > birlesmesine ragmen batiya gecmek isteyen bir cok Dogu Alman gunlerce
: > sinirda cadirlarin icinde bekletildi.. Ekonomisi bizden kat ve kat iyi
: > olan Almanya kendi vatandasina bunu yaparken, Turkiye bu pesmergelere
: > sinirlarini acti, lojman bile tahsis edip, adam gibi agirladi.. Fransiz i
: > saglam olanlarini kenara ayirip insanlik (!) yapti,
:
:
: Bunlar anlamsiz propaganda, ne Fransa 3-bes adam alarak bu isi haleder, ne de TC 20-40
: bin kusur insana, silopi kampinda yasatarak. Bu insanlarin tipki sizinki gibi kentlerinde
: serbestce yasayacagi yurtleri lazim.
:
:
: > n.. Bazilari Turkiye ye girer girmez Ataturk resmini kucaklamalar
: > Turk bayragi filan sallamar, yeni dogan cocuga Musata Kemal ismini
: > vermeler (Burhan i merak ediyorum, o zaman mutlaka yine ateslenmistir,
: > assimilasyon diye).. Ne cabuk degisiyorsunuz oyle.. Sonrasinda Turkler
: > bizi zehirlemeye kalkti gibi laflar, lojmanlari ahirdan farksiz bir hale
: > getirmisler... Ve onlar yetmiyormus gibi bir de senin gibi nankorler..
:
: yukaridaki anlamsiz bulamaca sen inanmak istedigin kadar inan, fazlasiyla TV lerin
: etkisinde kalmisisin Benim gibi "nankor" ler
: i kapi araligindan uzatiginiz bir kuru ekmekle zor kandirsiniz,
Biz kimseyi kandirmadik, Turkiye yede zorla davet etmedik,Saddamida rusvet
vererek bombayi attittirmadik.. Gelenleri ekonomik durumuza gore
agirladik..
: bu seni urkutuyor, sana
: gozune baka baka bayrak salayan, cocuguna M-kemal adi koyan bir iki yalaka daha uygun,
: siz onlari kendinze kardes tutun,
Bu senin yorumun ben iki Turk bayragi sallayan i ve Ataturk e methiyye
doken herkesi kardes tutman...
: dustukleri can pazarindan kurtulmak icin mecburen
: gozunuzun icine baka baka size yalakalik yapanlari..
:
Olduklari gibi davranmalari daha iyi olurdu, kimse onlardan yalakalik
beklmedi... Bayrak salarsaniz siniri gecersiniz yoksa Saddama sizi veririz
diyen de olmadi..
:
: >
: > : 4-bu insanlara yapilan dis yardimin, gecmis super vali nin nasil kendi
: > : hesabinda istanbula aktardigiyla ilgili skandala yola acan olayi ve olayin
: > : suleyman demirel tarafindan kapatilisini unutmusa benzersin (dogrusu
: > : bunlari sizler sindirdikce, yeni rezaletleri yapmakta bir beis gormeyen
: > : yoneticileriniz sonunda bu gunlere geldiler, kel basa simsir tarak)
: >
: > Dedigim nonkor lik noktasi. Saddam bombalarken kapat siniri, birak ne halt
: > oluyorsa olsun..
:
: Iste takke dustu kel gorundu !
: Seni gidi jenosit vurdumduymazi seni,
: Bizi isirmaya kalktikca artik dislerin dokulecek.
:
Edebini takin, isirmak senin gibi kopeklere mahsus bir davranis bicimdir..
Siniri acinca yardimi yapinca suclusun, cunku kuru ekmek vermissin, reklam
yapmissin, dis gucler seni zorlamis vs vs...Bir suru ite (senin deyiminle
sana hitaben) havlama sansi veriyorsun, eger siniri kapayip (itlerinde
agzini kapattiginda) da jenosit oluyorsun oyle mi? Ne yapilmasi
gerekiyordu. acaba Saddam bombalamis, Pesmergeler geliyor, hemen 40,000
nufuslu Pesmerge Cumhuriyeti ni kuralim da adamlar rataht rahat gezsin mi
dememiz gerekiyordu?
Not: (Anirmak, isirmak, otmek gibi hayvana mahsus
davranis bicimlerini karsindaki yazmadigin surece duzgun cevap alirsin)
: > Hic olmazsa boye iki nankore agzini acma sansi vermezsin,
: > iyiligi iyiligi anlayabilcek insana yapman lazim..
:
: "Iylik" ?
: TC nin varligi bizim bu felaketlerimizin en onemli nedenlerinden biridir.
Tek basiniza olsa idiniz ne olacakti? Kuzey Irak taki yonetim boslugunda
bile birbirini yiyenn gruplar varken? Iranda bahsettigin Kurt Cumhuriyeti
ne yapmis?
: TC degilmi bolgedeki diger benzeri ulkeler ile /Irak, Iran, Suriye) oturup, Bagdat
: paktlari-sadabad paktlari kotaran, TC degilmi komsularinda olusabilecek en ufak bir kurt
: otonomisine, federasyona, dis bileyip her yeri ayaga kaldirararak, engel olmak icin tum
: kaynaklarini ve fakir fukaranin canlarini seferber eden.
Eger bu ulkeler Kurt federasyonunu kurmak isterlerse kurarlar, Turkiye nin
bu konuda tek bir yaptirimi bile olamaz.. Is Amerika nin elinde.. Amerika
isterse her yerde olur.. Bunu goremedin mi? Iran bugun ben Kurt
federasyonu kuruyorum dese Turkiye ne yapabilcek? Savasa mi girecek? Yada
Suriye? Kuzey Irak ta yarim federayon gibi bir sey oldu? Turkiye ne yapti?
Bu sadece Turkiye den degil diger komsu ulkelerden de kaynaklana bir olay,
hic bir ulke toprak butunlugunu kaybetmek istemiyor. Nicin Suriye de bir
Kurt Devletinin tohumunu atamiyorsunuz?
: iyligini al basina cal.
: Sen ve benzerleriniz kendinizi tanri katinda mi gormektesiniz?
Senin husnu kuruntun... Zirvalarina yenileri, biraz duygusal olmussun, bu
kismi geciyorum..
: Mecburiyetten yapilan seyleri sana "iylik" diye yutturmus olabilirler.
: Sen kimsin ki bana yapacagin iylik ne olur?
Ben sana iyilik yapmadim.. Saddam dan kacan Pesmergelere (yada Kurt
halkina) Turkiye sinirlarini acarak iyilik yapmistir. Olmasi gereken de bu
idi, ancak yapilani kucuk gorerek, kusur aramaninda bir anlami yoktur..
: > :
: > :
: > : > Simdi gelelim, 1996'nIn Su son gUnlerine :
:
:
Biraderleri diyecektin... teki mesajini alt.stupidy e gondermis,
digerleride
yaptuiklarini yalnisligini gostermislerdi..Zirvalarin icin tasdikli kurum
aramak gibi bir niyetim tok, yazdiklarindan zaten belli, sadece bir de
degisik konulara girdiginde acaba sonuc yine aynimi oluyor diye bir detay
gectim..
:
: > Bu arada, yukaridaki cumlenle,
: > Acaba benim yazdigim mesajlara "Cekirge
: > Hakan"; "Hakan yuvadan Cik", "Hakan yuvaya don"; gibi 10 yas alti
: > cocuklarin dili ile yazdigin cevaplarimi(!) refer ediyorsun..
: > Evet Murat sonunda haydar i da gectin....
:
: sonunda anladin !, ne zamanki zirvalarsin, o zaman bu basliklari hakedersin.
: begenmiyorsan , okumamaya gayret et, dayanamiyorsan, bir psikanalize basvur.
: hadi bakalim, kumda kale yapmaya devam et.
:
Simdi acaba kendini buyuk ve tanri goren kim... Sen kim oluyorsun ki benim
ne hakketigime karar verebiliyorsun.. 10 satir oncesini unutmus gibisin...
Eger yazdiklarim dokunuyorsa atla gitsin... Boyle basliklarla yazdiklarin
da bir seyler olsa gam yemeyecegim.. Cekirge Hakan yazip, mesajin icin ne
kadar dusunme potansiyelin oldugunu gosterirs\cesine sadece iki nokta
koyabiiyorsun.. Eger sana ters gelen mesajim olursa, cevap vermek zorunda
degilsin, kill file na at..
HAKAN
: murat
Cluster User
yorulmu$um aklIma ba$ka kelime gelmiyor, kusura bakmayIn:
<<bok>> kelimesinden <<boku>> denir, <<bogu>> denmez, nitekim divan-I
lugatte <<boq>> kIsa vokalle gosterilir.
RK
Cluster User
Mehmet Gulsen wrote:
In article <56bqhi$7...@news.ycc.yale.edu>,
Cluster User <cluste...@yale.edu> wrote:
:: bu uzun vokaller sonradan farsca ve arapcadan gelme. osman tUrkcesinde
::proto-tUrk uzun vokaller yok. arapca a^, i^, u^ uzun vokallerine ilaveten
::eski tUrkcede tUrkcenin bUtUn sekiz vokalin (bazI lehcelerde 9, kapalI e
ile
::beraber) bir de uzun $ekli vardI. tUrkmence ve yakutca (ve halacca) bunlarI
::muhafaza ediyor. bir dereceye kadar cenubi sibirya lisanlarInda,
kIrgIzcada,
::ozbekcede ve yeni uygurcada arada bir bulunuveriyorlar. tUrkmenceden
::gayri oguz lisanlarInda bunlar kayboldugu halde emarelerini sUrdUrUyorlar.
:: benim verdigim kaide tek heceli tUrk men$eli kelimeler icin caiz. ilk
::heceden sonra tUrk ve asimile yabancI kelimelerde anladIgIm kadarIyla vokal
::eki getirildiginde son sesteki k veya c, g~ veya c oluyor. ilk
::heceden sonra tahminimce gene t / d veya p / b degi$meleri gene tUrkce
::kelimelerde evvelki vokalin bir proto-tUrk uzun vokal olup olmadIgIna tabi
::oluyor.
bu yazdIgIm son cumleden emin degilim.
: Bu en fazla spekulasyon diyebiliriz. Belki olay boyle basladi, fakat
:gunumuz Turkcesinde vokallesme, cok dallanip budaklanmistir. Zaten
:tarihsel olarak Bati Oguzca buna "GENELDE" meyillidir (katun -> kaDin,
:otag -> oDa). Dolayisiyla, tum olay tek bir aciklamaya tabi tutulamaz.
ama tek heceli kelimelerde her zaman sedalIla$ma olmuyor. onu izah
etmek lazIm. tek heceli kelimelerin kIsa vokalli olanlarInda sedalIla$ma
yok. bu spekUlasyon degil, isbat edilen, standart olarak da bilinen bir
$ey.
:Dikkat ettiyseniz, zaten sizin izahiniz, Turkce'ye bati dillerinden
:gecmis kelimlerin neden bazilarinda vokallesme oldugunu, fakat digerlerinde
sedalIla$ma, "voicing". vokalle$me "vowelisation" oluyor, o ba$ka bir
hadise ve tUrkcede yok.
:olmadigini aciklamaya yetmiyor.
verdigin misal, "teknik" iki heceli de ondan. ayrIca hIzla
asimile edilmi$ bir kelime.
: Vokallesme ile ilgili tek kapsamli kural olarak ancak sunu
:iddia edebiliriz: Turkce'ye yazi yolu ile gecmis, ve gecerken, son
:seslisi unsuzlesmeye ugramis kelimeler, sesli ile baslayan bir ek
:aldiklarinda tekrar unlulesirler (vokallesirler). Bunun disinda
:kalan vokallesmeleri bir kurala baglamak cok zor.
burada verdigin misaller ba$ka. burada sedasInI kaybeden veya sedasI
zayIflayan bir konson gosterdigin gibi sedasInI vokal eki aldIgInda tekrar
kazanIyor. arapca, farsca kelimeler misal olarak alInmamalI cUnkU onlarIn
orijinal telaffuzu mumkUn mertebe muhafaza edilmi$.
:sebeb -> sebep -> sebebi
Murat Kalinyaprak
In <56ddmk$2...@usenet.srv.cis.pitt.edu> Mehmet Gulsen wrote:
> Vokallesme ile ilgili tek kapsamli kural olarak ancak
> sunu iddia edebiliriz: Turkce'ye yazi yolu ile gecmis,
> ve gecerken, son seslisi unsuzlesmeye ugramis kelimeler,
> sesli ile baslayan bir ek aldiklarinda tekrar unlulesirler
Turce'de "sedalasmanin" sessizlerin onceden
"sedali" olmasiyla hicbir iliskisi oldugunu
sanmiyorum...
> (vokallesirler). Bunun disinda kalan vokallesmeleri bir
> kurala baglamak cok zor.
Oyle de, konuya yabanci sozcukler yoluyla
yaklasmanin bir yarari olmayacagi gibi,
isi daha cok karistirip zorlastiriyor...
> sebeb -> sebep -> sebebi
> .......
Bu orneklere uymayan yabanci sozcukler de
var... Aklima gelen birisi Almanca'dan
"s(h)ilep" sozcugu. Bu Almanca'da "sileb"
degil ama Turkce'de "silebi, silebe, vb."
oluyor... Aranirsa, bunun gibi yeterince
ornek bulmanin zor olacagini sanmiyorum...
> Mehmet GULSEN,
MK
Murat Kalinyaprak
In <56d8g2$l...@news.ycc.yale.edu> Cluster User wrote:
>In <56ctvt$q...@cpmt.cyberport.net>, mu...@cyberport.net says...
>>
>>>>Suc,'u (guilt) sucu (waterman) ile karistirmamak icin mi?
>>>
>>> bu son ikisi iyi bir misal degil zira vurgalama degi$ik.
>>
>> Turkce'de vurgu belirgin olmasa da var denecek
>> kadar var. Vurgu en cok son hecede, ilk hecede
>> veya sondan bir onceki hecede oluyor, ortadaki
>> hecelerde olmuyor. Diger yazimda "sedalasmanin"
>> tek heceli sozcuklerde gorulmedigini okuduguma
>
> var, ama evvelki vokalin bir eski uzun vokal
> olup olmadIgIna tabi.
Bu dedigine ben "at/ad" disinda baska ornek
bulamiyorum... Yeterince bulunursa inanirim.
>> dayali olarak (nedeni verilmemis) soylemistim.
>> Bunun bir nedeni de belki vurgu olabilir...?
>
> evet, benim de tahminim tek ve daha fazla heceli
> kelimelerin fonolojisinin farklI olmasInIn sebebi
> vurgudur. ama mekanizma tam nasIl i$liyor bilmiyorum.
Karisikligi onlemenin de onemi sandigimizdan
daha cok olabilir... Bir, iki ya da uc sesle
uretilebilecek heceler sayi olarak sinirli.
Bunlarda "sedalasma" olsaydi ortaya ne kadar
karisiklik cikardi diye biraz dusunursek, bu
karisikliklarin orani yabana atilacak gibi
degil...
>> Bunu pek anlamadim... Eski veya Yeni Turkce'de
>> uzun sesli oldugunu da duymamistim.
>
> ne diyeyim, $imdi duydun!
Bana bak, destekli at yoksa sakalini "tras"
ederim sonra... :)
> RK
MK