Vitamin almislar
saric...@poetic.com
Vitamin almislarsa da iyi bisi yapmislar.
Durup dururken boylesine olmek hic hos olmasa gerek.
Buradaki bu konudaki yazilari okudum hep, anlasilmayan
bisi var. Sorun F tipi cezaevi filan degil, sorunun
boyutu bu kadar dar degil cunku . Sorun adaletsiz gelir dagiliminda,
zenginligin yaninda yoklukta, uc bes kurusla gecinme derdinde,
hersey varken hicbirseye sahip olmamakta . F tipi olmasa da
yarin baska bisi olur, icerde olmassa disarida olur. Insanlarin
bir baskasinin istegiyle de olsa kendini yakabilecek kadar
motivasyona sahip olmalari sizleri hic dusundurmuyor mu cok
sasiriyorum inanin.
Kendilerini elestiremeyen ve yenilemeyen toplumlardan
hicbisi cikmaz . Olsa olsa bir curuh , bir kalabalik cikar.
Bu kalabaliktan pazar yerlerinde de var.
Saricizmeli
>icisleri Bakani Sadettin Tantan da, aclik grevlerinde 61'inci gune
>girilmesine ragmen doktor raporlarina gore mahkumlarin saglikli ciktigini
>soyledi. Tantan, 'F tiplerine sevkiyatlar devam edecek' dedi. Operasyonlarin
>tamamiyla bitmesinden sonra cezaevinde bulunan malzemeleri basina
>gostereceklerini belirten Tantan soyle konustu: 'Operasyon biter bitmez
>genis kapsamli bir brifing verecegiz. Bu brifingte cezaevlerine nasil
>girildi, mahkumlara nasil mudahale edildi, operasyon nasil sona erdi
>ayrintili olarak anlatilacaktir.'
>
>Adalet Bakani Turk, eylemci mahkumlarin vitamin kullandiginin belirlendigini
>soyledi.
>
>Star.
>
>
>
Uzman
Message-ID:<3A3FE8B7...@urgentmail.com>
saric...@poetic.com wrote:
>
> In article <2000122110202...@nym.alias.net>, Esas says...
PS:kendi yazima atifta bulunmayi sevmem.
saric...@poetic.com
>
>
><saric...@poetic.com> wrote in message
>news:91v53...@drn.newsguy.com...
>> In article <2000122110202...@nym.alias.net>, Esas says...
>>
>> Vitamin almislarsa da iyi bisi yapmislar.
>> Durup dururken boylesine olmek hic hos olmasa gerek.
>
>
Boylesi hic tabi ki...
>> Buradaki bu konudaki yazilari okudum hep, anlasilmayan
>> bisi var. Sorun F tipi cezaevi filan degil, sorunun
>
>
>Aclik grevi ve olum orucu eylemlerini yapanlar oncelikli sart olarak bunu
>one suruyorlardi.
Ben aslinda sorunlarin temeline isaret etmek istemistim.
>> boyutu bu kadar dar degil cunku . Sorun adaletsiz gelir dagiliminda,
>> zenginligin yaninda yoklukta, uc bes kurusla gecinme derdinde,
>> hersey varken hicbirseye sahip olmamakta . F tipi olmasa da
>
>
>Bunlar hapisanede yatanlardan cok, toplumun tum kesimlerini ilgilendiren
>konullar. Bu tip bir genelleme dogru olmaz.
Bu sorunlari butun acimasizligiyla yasayan insanlar icin.
Basit olarak umudunu yitiren insanin kendini nerelere
goturecegi hic belli olmaz. Bizim memlekette
sorunlar kendi dinamikleriyle degil bir kesimin ittirip
kaktirmalariyla palyatif kararlarla cozuldugu sanilir.
Bir de bakarsiniz bir zaman gelir `bir arpa boyu` bile yol
gitmemisiz.
>> yarin baska bisi olur, icerde olmassa disarida olur. Insanlarin
>> bir baskasinin istegiyle de olsa kendini yakabilecek kadar
>> motivasyona sahip olmalari sizleri hic dusundurmuyor mu cok
>> sasiriyorum inanin.
>
>
>Bu motivasyonun kaynagi ne olabilir diye dusunudun mu hic?
>Bu tip hareketlerin ornegi cok, kimi kor inanclarla, kimi dengesiz, nevrotik
>hareketler sonucunda, kimi de esrar, eroin kullanarak bu motivasyona
>ulasiyor. Bakin ne demis gazeeci:
>塑ASAMA arzusu鋳, 荘yasama tutkusu鋳, butun varligini kor inanc uzerine
>kurmus teror orgutunun kabusudur. **
Bu kadar basit olmamali . Hani bir kismini kabul edecek bile
olsak *zorla* , butun bu insanlarin bolucu, yikici amaclari
(tanim benim degil) oldugunu dusunmek hata olur. Insnalari boyle
bir motivasyona sahip olmalarina sebep olan nedenler
daha keskin olmali . Nedir bu nedenler ? Tv`de Erturk Yondem`in
hazirladigi program metinleri bizim boyle konularda saglikli
tespitler yapmamizi engellememeli. Cunku biz burada tartisirken
amacimiz bir konsensuse varmak olmali.
>> Kendilerini elestiremeyen ve yenilemeyen toplumlardan
>> hicbisi cikmaz . Olsa olsa bir curuh , bir kalabalik cikar.
>> Bu kalabaliktan pazar yerlerinde de var.
>
>Pazar yerlerinde baska seyler de var. Yeter ki ne aradigini bil. Mesela
>gecenlerde ayiptir soylemesi, cacik yapicam. Saldim kendimi Carsamba
>pazarina. Alacagim topu topu iki tane hiyar ya da salatalik her neyse. Bir
>tane buldum. Harbi Cengelkoy isi. Ilk gunku gibi neredeyse, hic bir bozulma
>yok. Sonra bunun ciftini bulayim diye pazari didik didik ettim. Simdi bu,
>bendeki, 43 numara. Gel gelelim baska 43 yok pazarda. 41 var, 42, var 44
>hatta 45 var bir tane ilac icin 43 yok. Ecnebi mallar arasinda Cikita
>menseili bir 44 numara bizim 43 e cok yaklasti boy olarak ama tabii onda ne
>gezer bizimkinin vucut calimlar. Neyse laf uzatmayayim, salataligin obur
>tekini Balikpazarinda buldum. 43 numara ve hayrettir, rengi de tam olarak
>tutuyordu.
Galiba siz de hiyarlarla muzlari birbirine karistirmissiniz.
Saricizmeli
>Hadi rasgele.
>
>Esas Bir Lira
saric...@poetic.com
saric...@poetic.com
>
>
><saric...@poetic.com> wrote in message
>news:921b0...@drn.newsguy.com...
>Terorden icerideler. Belki bir kismi gercekten "kader kurbani" ama (eger
>mahkemede hata yapilmadiysa) teror sucu demek zaten yikici ve bolucu
>faaliyeti kapsamaz mi?
Eline silah almayan insanlar da var .
Tabi ki soylediklerim diger kategoriler icin de
gecerlidir. Bolucugulugun yikiciligin
tarifini iyi yapmak lazim. Bagimsizlik
mucadelesine kostek koyan Ingiliz`e ben bolucu derim
mesela . Yani siz hic mi eskiya oykusu okumadiniz.
Eskiden agaya kizan daga cikarmis . Siz hic mi
`bizden selam olsun Bolu Bey`ine` diye davudi
turkuler dinlemediniz ? Umarim iceride yatan herkesin
eline silah almis oldugunu dusunmuyorsunuzdur.
>> bir motivasyona sahip olmalarina sebep olan nedenler
>> daha keskin olmali . Nedir bu nedenler ? Tv`de Erturk Yondem`in
>> hazirladigi program metinleri bizim boyle konularda saglikli
>> tespitler yapmamizi engellememeli. Cunku biz burada tartisirken
>> amacimiz bir konsensuse varmak olmali.
>
>
>Madem ki bir konsensus olacak, o zaman Erturk Yondem, Reha Muhtar, Hulki
>Cevizoglu'nun olmasi da gerekir ancak, tartisirken AMACIMIZIN "bir
>konsensuse varmak olmali" oldugunu nereden cikardin. SCT gibi ortamlarda
>uzlasma (oy birligi) saglanmasi, konu ve dusunceleri yeni acilimlara
>gitmekten alikoyacagi icin, cok arzu edilen bir AMAC degildir.
Tartismalarin amaci insanlarin birbirlerini dovmeleri degil,
ortak bir yerlere bircok kisi tarafindan kabul edilebilecek
paydalara ulasmak degilse ne yarari vardir. Okudugum kadariyle
Turkiye`de artik bircok kisinin `heee` diyecegi islere nedense
burada bir onyargi var. Belki onyargi da degil, bir inat, bir
hirs olmali, baska ne desem bilmem ki . Belki de bu buranin
kamuya acik, umuma mahsus bir yer olmasindan kaynaklaniyordur.
Ustelik dikkatimi ceken bir baska sey daha var . O da burada bayan
nufusunun olmamasi , belki erkek isimleri kullaniyorlardir diyecegim,
ama galiba o da yok, ya da ben farketmiyorum. Nicin burada yazanlar
arasinda bayan yok ? Ne dusunur burdaki arkadaslar bu konuda ?
>>
>> >> Kendilerini elestiremeyen ve yenilemeyen toplumlardan
>> >> hicbisi cikmaz . Olsa olsa bir curuh , bir kalabalik cikar.
>> >> Bu kalabaliktan pazar yerlerinde de var.
>> >
>> >Pazar yerlerinde baska seyler de var. Yeter ki ne aradigini bil. Mesela
>> >gecenlerde ayiptir soylemesi, cacik yapicam. Saldim kendimi Carsamba
>> >pazarina. Alacagim topu topu iki tane hiyar ya da salatalik her neyse.
>Bir
>> >tane buldum. Harbi Cengelkoy isi. Ilk gunku gibi neredeyse, hic bir
>bozulma
>> >yok. Sonra bunun ciftini bulayim diye pazari didik didik ettim. Simdi bu,
>> >bendeki, 43 numara. Gel gelelim baska 43 yok pazarda. 41 var, 42, var 44
>> >hatta 45 var bir tane ilac icin 43 yok. Ecnebi mallar arasinda Cikita
>> >menseili bir 44 numara bizim 43 e cok yaklasti boy olarak ama tabii onda
>ne
>> >gezer bizimkinin vucut calimlar. Neyse laf uzatmayayim, salataligin obur
>> >tekini Balikpazarinda buldum. 43 numara ve hayrettir, rengi de tam olarak
>> >tutuyordu.
>>
>> Galiba siz de hiyarlarla muzlari birbirine karistirmissiniz.
>
>Yok. Ben ayakkabinin sag tekini sola, sol tekini saga giymisim, o bir ara
>kendimi SCT'nin eskileri bilir TasMamudu gibi bi sey gibi zannetmisim. Ben
>simdi onun adini da seedemedim.
Bu sozlerin de vardir bir hikmeti elbet.
Sarcizmeli
Hücre İskencedir
YALANLAR - Gün: 23 Aralik
YALAN 1
Ölüm Orucu ve Açlik Grevi Sona Erdi Yalani;"Edirne F Tipi
Cezaevinde ilk günlerde yapilmak istenilen açlik grevi ve ölüm orucu
girisimleri sona erdi." (Akit, 23 Aralik)
Yalan! Edirne, Sincan, Kocaeli F tiplerinde, Bakirköy Kadin ve Çocuk
Hapishanesi'nde, siyasi tutuklularin henüz baska yere sevk edilmedigi
Usak'ta ve ölüm orucu direnisçilerinin bulundugu hastanelerde AÇLIK GREVI VE
ÖLÜM ORUÇLARI DEVAM EDIYOR. Islamci Akit'e not: su oruç günlerinde nasil da
yakisiyor bu yalanlar. 30 tutsagin kaniyla yaparsiniz artik iftarinizi. Size
zemzem suyu degil, devrimcilerin kani yakisir.
YALAN 2
"Edirne F Tipine nakledilen Ercan Kartal ve Sadi Özpolat açlik
grevini birakti." (Hürriyet ve Milliyet, 23 Aralik)
Ercan Kartal ve Sadi Özpolat direnislerini, açlik grevini sürdürmektedirler.
Bu haberi yapanlar, yazanlar, yazdiranlar, yayinlanmasina onay verenler, ADI
BIR YALANCIDIR. Seref, haysiyet, namus, onur nedir bilmeyen iftiracidirlar.
Yine ayni gazeteler yaziyor: "görevlilerin israrli tutumu ile üst
aramasindan geçirildiler, saçlari sifir numara tras edildi."
Israr degil, iskence! Bakin; Yalan 1 Akit'ten, Yalan 2 Hürriyet'ten. Islamci
Akit ve en laik Hürriyet, bu yalanda nasil da birlesiyor. Devletin
devrimcilere karsi katliaminda nasil yanyana geliyor, nasil birlikte katliam
savunucusu kesiliyor... Hürriyet'in mansetlerinin çogunlukla kontra
zihniyeti tarafindan atildigi, MIT gazetesi oldugu biliniyor. Hürriyet'in 26
Eylül Ulucanlar katliaminda yayinladigi "isyandan 5 dakika önce" altyazili
fotografini herkes hatirliyordur. Üst düzey kaynaklarin yalanlarini yazmakta
sabikalidir Hürriyet.
YALAN 3
Ecevit, "Böylelikle bütün Türkiye'de ölüm eylemi ortadan kalkmis
oluyor. (22 Aralik tarihli açiklamasi)
"Ölüm orucu sahteymis" (Milliyet gazetesi baslik, ve muhtelif yazarlar)
Fazla söze gerek yok. Cevabi her gün çesitli hastanelerden yapilan "ölüm
oruçcularinin tedavi kabul etmedigini" belirten açiklamalar veriyor. Asil
cevabi ise, ölümlerimiz verecek. O zaman "ölüm orucu sahte" diyen bu
SAHTEKARLAR ne diyecek?
1996'da Sevket Kazan da yiyorlar, ölmezler demisti. 12 tutuklu öldü. Sevket
Kazan bir tane degilmis demek ki! Herkes Kazan gibi rezil olacak.
YALAN 4
"Devlet, cezaevlerine girmeden önce durumun farkindaydi. Tutuklu
ve hükümlülerin 'ölüm orucu' tutmadiklari biliniyordu!" (13 Aralik, Aksam,
Emin Pazarci)
Artik iyice çuvalliyorlar. Yalanlarini sürdürmek için yeni yalanlar
uyduruyorlar. Ama o kadar çok yalan söylüyorlar ki, kendileriyle çelismekten
kurtulamiyorlar. Devlet cezaevlerinde ölüm orucu tutulmadigini biliyordu
da... Niye operasyonun amaci "ölüm orucundakileri kurtarma operasyonu"
olarak açiklandi?
Saglik Bakani, "Gebersinler" zihniyetinin partisi MHP'den olunca, ölüm
oruçlariyla ilgili, insani bir açiklama, dogru bir açiklama beklemek de
mümkün degildir zaten. Bu yalani sürdürenler, "Gebersinler"
zihniyetindendir.
YALAN 5
"On Yildir Girilemiyordu Yalani; "On yildir girilemeyen
hapishaneler..." (Tüm gazeteler ve devletin katliam saldirisini destekleyen
tüm köse yazarlarinin ortak yalani)
Cezaevi idarelerinin tutanaklari, sayim belgeleri, arama tutanaklari Adalet
Bakanligindadir. Bu belgeler açiklanmalidir. Infaz koruma memurlarinin, eski
savci ve adalet bakanlarinin açiklamalari ortadadir... Adalet Bakani, bu
yalanin fazla gerçekçi olmadigini gördügü için olsa gerek son açiklamasinda
"giriyorduk, sayim yapiyorduk, arama yapiyorduk, ama tam olmuyordu..."
demistir.
On yildir girilemiyordu yalani, iki amaçlidir: Bir katliama gerekçe
olusturmak. Iki, bu vesileyle, düzen partileri arasindaki it dalasi
sürdürülmekte, vebal DYP-SHP iktidarina yüklenmeye çalisilmaktadir.
YALANLARLA HAREKET EDENLERE UYARI! Bakanlarin açiklamalariyla yorum
yapanlara hatirlatiyoruz; yarin bu gerekçeden vazgeçip baska gerekçe ileri
sürmeye baslarlarsa siz ne yapacaksiniz? Bakin, 19 Aralik operasyonuna önce
"ölüm orucundakileri kurtarma operasyonu" dediler, simdi de "devlet zaten
ölüm orucu olmadigini önceden biliyordu" diyorlar. Bu yalanci devletin, bu
yalanci bakanlarin sözleriyle, katliamlari savunmayin.
YALAN 6
"Besleniyorlarmis... Besleyici ilaçlar, vitaminler
aliyorlarmis..." (Gazeteler, bakanlar, doktorcuklar...)
Ölüm orucu boyunca sekerli su, tuz ve B-1 vitamini kullanilmistir. Bir; B-1
vitamini hiç bir besleyici degeri olmayan bir vitamin olup, beyin
tahribatini asgariye indirmek için kullanilmistir. Iki; Bu da "gizli"
degildir. Ölüm orucu direnisçileri Adalet Bakanligi'na verdikleri
dilekçelerde, Tabipler Odasi'na yaptiklari basvurularda bunu
belirtmislerdir. Kimse hapishanelerde bulunan vitamin haplarini rezilce
yalanlarina alet etmesin.
YALAN 7
Vahseti protesto çagrisina 'vahset' diyen yalan: "Çanakkale
hapishanesi'nde Fidan KALSEN'in arkadaslari tarafindan yakildigi..."
(Devletin katliamini gizlemeye çalisan tüm gazete ve TV'ler)
Fidan KALSEN, vahseti protesto çagrisidir. Karsisindaki iskencecilere,
infazcilara "gelmeyin... vahsete son verin" diyor. Vahset durmuyor, geliyor
ve o bu katliam saldirisini durdurabilmek için kendini bir mesaleye
çeviriyor... Vahseti yapanlar, onun kendini feda etmesini vahset diye
sunuyorlar. Utanmazlik. Onun kendini feda eylemini gösterip, Bayrampasa'da
yaktiklari 6 bayan tutukluyu gizlemek istiyorlar. Kimse bu, akillarinin
alamayacagi kahramanca eylem üzerine yalancilik, soytarilik yapmasin. Sadece
23 Aralik günkü Milliyet'te yer alan su satirlari okusun: "Operasyonun ilk
günü kendini yakan DHKP-C'li hemsire Fidan Kalsen'in cesedi her iki eli de
zafer isareti pozisyonunda bulundu."
Beyni dolarlardan baska bir sey düsünmeyen, televole kültüründen baska bir
sey bilmeyenler, korkakça, usakca, hep boyun egip idare ederek bir yerlere
gelmeyi marifet bilenler, tabii Fidan KALSEN'i anlamazlar. Tabii, Fidan,
iskenceci, katliamci devletin savunucularinin, susurluk devletinin çocugu
degil, halkin çocugu.
YALAN 8
Tantan'in Yalanlari; 19 Aralik'ta baslatilan "kendi
hapishanelerini fethetme" saldirisinin büyük komutani Tantan, 23 Aralik'ta
bir brifing yapti: "Azami dikkat gösterdik... bundan dolayi kayip çok az
oldu... Polisimiz basarilidir..." O önce, bir güruh halinde yürüyen kendi
polisine komutanlik yapsin. Kendi polisine bile söz geçiremeyen zavalli
komutan... Herkes onu 80 öncesinde istanbul'da travestileri toplayip Kilyos
yoluna götürüp saçlarini kestigi operasyonlardan hatirlar. Elinde tomsonla
sokak kabadayilari gibi dolasmasindan hatirlar. Simdilerde ise bir türlü
patlamayan "bomba"larindan taniniyor... 19-22 Aralik'ta dozerlerin
komutanligina terfi etmisti. Azami dikkat göstermislermis... Direnisleri
ancak dört günde asabildik diyemiyor... Asagida göreceginiz diger yalaninda
oldugu gibi, aczini gizleyecek kilif ariyor... Polis teskilatindaki
hirsizliklari, yolsuzluklari, iskenceciligi perdelemek için kendine firsat
çiktigini saniyor... hapishanelerden çikan çesitli malzemeleri kullanip, bu
vesileyle Adalet Bakanligi'yla it dalasini sürdürüyor.
YALAN 9
Ümraniye direnisi karsisindaki aczin söylettigi yalanlar; Yine
Tantan'dan: "Içisleri Bakani Tantan, Ümraniye Cezaevi'ndeki müdahalenin 4
günden fazla sürmesinin nedeninin tutuklu ve hükümlülerin binanin yapisini
içerden degistirmis olmalarina bagladi. Tantan, güvenlik güçlerinin üzerinde
çalistigi planin farkli oldugunu bildirdi."
Zavallilar. Kendi hapishanelerinden haberleri yok!
Zavallilar. Tutuklular, hapishane içine bir hapishane daha mi insa etmisler
acaba? Yoksa hapishanenin yerini mi degistirmisler? Acizlik ancak bu kadar
veciz anlatilabilir. Tam Tantan açiklamasi. Fasist kafa kendini nasil ele
veriyor: Ümraniye'de operasyonun uzamasinin nedenini önce "fazla zayiat
olmamasi için yavas davraniyoruz" diye açiklamisti; ama direnisin bu kadar
sürmesini hazmedemiyor, bu defa yok mimari degismis de... diye saçmalamaya
basliyor.
YALAN 10
"Ümraniye'de direnis süsü verildi. 400 mahkumu 40-45 kisilik grup
rehin aldi ve direnme süsü verdi." (Türkiye, 23 Aralik) "Ümraniye'de 378
hükümlü 45 liderin zoruyla direndi." (Milliyet, 23 Aralik) "423 tutukluyu
eylemi yönlendiren 45 kisi zorla direnmelerini sagladi" (Sabah, 23 Aralik)
Akil mantik kalmayinca, andiçlarin geregi bu kadar cansiperane savunulunca
olacak olan bu komedidir. 400 küsur kisi bir tarafta, diger tarafta 45 kisi
ve üç gün süren direnis... Yalan ve acz.
Yüzlerce kisinin direnisi birlikte sloganlar atarak bitirdigini herkes
gördü. Eskiden bir lider, iki lider olurdu, ama bir iki liderin 378 kisiyi
zorla direnis yaptirmasi pek mantikli olmaz herhalde diye, lider sayisini
artirmis olmalilar! Vah yarim akillilar.
YALAN 11
"Saglik Bakanligi Müstesari Haluk Tokuçoglu, ölüm orucu ve açlik
grevine katilan tutuklu ve hükümlülere müdahale etmeyen hekimlerin görevini
ihmal etmis sayilacagini ve haklarinda sorusturma açilacagini söyledi." (23
aralik Basin)
Demek; Ölüm orucu yok... ama olmayan ölüm orucuna müdahale var!
"Izmir Atatürk Hastanesi'ne kaldirilan 6 ölüm orucu eylemcisinde 'ölüm
orucunun etkilerinin görülmedigi' raporu yazildi." (22 Aralik Sabah)
"Sabah'ta Izmir Atatürk Hastanesi'nde 6 ölüm orucu eylemcisinde ölüm
orucunun etkileri görülmedigi raporu yazildi haberinde adlari geçen dört
hekim, açiklama yaparak haberi yalanladi." (23 Aralik Cumhuriyet)
Yalancinin mumunu, ancak dürüst insanlar, gerçegi açiklayacak sorumluluga ve
cesarete sahip insanlar söndürebilir. Tüm doktorlar, gazeteciler, gerçekleri
açiklayin!
YALAN 12
"Elbistan cezaevinde ölüm orucu yapan Cengizhan Pilav, bu eylemi
üvey annesinin baskisiyla yaptigini söyledi ve ölüm orucunu birakti."
(Sabah, 23 Aralik) Ölüm orucundakilerin listesi defalarca basina açiklandi.
Böyle bir isim ölüm orucu direnisçileri içinde yoktur... Ölüm orucu bitiyor
yalani için yapilmis uydurma haberlerden biridir.
YALAN 13
"Örgüt baskisi" yalani Usak hastahanesinde, askerler tarafindan
kusatilmis haldeki ölüm orucu direnisçisi Sevgi Erdogan kameralara
konusuyor; "Kendi irademizle tutuyoruz ve saldiri sonucu getirildigimiz için
de gida almayacagiz. Burada her sekilde ölecegiz." (Görüntüler, 22 Aralik'ta
Kanal D'de yayinlandi) F Tiplerindeki TEK KISILIK hücrelerde ölüm orucunu
sürdürenler... Her gün televizyonlarda yayinlanan; Sedyelerde, yaralanmis,
yakilmis halde, TEK BASINA askerlerin elindeki yüzlerce tutuklunun "Yasasin
ölüm orucumuz" sloganlari, zafer isaretleri...
Bu gerçekler, bu görüntüler karsisinda, hala örgüt baskisi diyen varsa, o
iskenceci, katliamcidir, baska bir sey degil!
YALAN 14
"Kurtarma" Yalani; "Ölüm orucundakileri örgütün elinden ve
ölümden kurtarmak için bugün hapishanelere müdahale ettik" (19 Aralik,
Ecevit, Sami Türk...) Gerçek dört gün sonra itiraf edildi: "F tipi
uygulamasiyla terör ülke gündeminden çikarilacaktir" (23 Aralik, Içisleri ve
Jandarma Komutanligi'nin basin birifinginde Kurmay Albay Ali Aydin)
Amaç, çok açik itiraf edilmistir. "Operasyonda 5048'i Çanakkale'de olmak
üzere 20 bini askin gaz bombasi kullanildi." (23 Aralik, gazeteler)
"Kurtarma" degil, katletme operasyonu oldugunun rakamsal itirafi.
"Ümraniye de düstü... 4 mahkum ölü ele geçirildi..." (23 Aralik Hüriyet)
Kurtarma degil, devletin kendi hapishanelerine karsi savasi...
Tüm bunlardan sonra hala bu katliamin ölüm orucu yapanlari kurtarmak için
yapildigini söyleyebilmek, buna inanabilmek için, o kisinin ya herkesi aptal
sanmasi, ya da kendisinin aptal olmasi gerek.
Yalanci devletin yalanci medyasi... Tüm bu yalanlarin sahiplerinin akil,
izan, mantik düzeyini, kime nasil hizmet ettigini herkesin takdirine
birakiyoruz. Medya bitpazarindaki çigirtkanlar gibi katliami aklamak için
çirpiniyor... edepsizlik, yüzeysellik, mantiksizlik dizboyu... Bütün
dertleri devleti kurtarmak. Kurtaramazsiniz!
GERÇEGI HIÇ BIR GÜÇ KARARTAMAZ!
DIRENIS DEVAM EDIYOR!
25 Aralik 2000
HÖP(Haklar ve Özgürlükler Platformu)
YALANLAR - Gün: 24 Aralik
YALAN - 1 "Yasamak güzeldir..." anonslari yalan!
"Size hiç bir zarar verilmeyecektir..." anonslari yalan!
"Operasyonda her türlü ihtimam gösterilmistir" açiklamalari yalan!
"Operasyon en az kayipla basarilmistir..." sözleri yalan!
Gerçek; 26 ölü, 137 yarali! (Ki bu sayilar her geçen gün artmaktadir)
Gerçek; binden fazla tutuklu iskenceden geçirildi!
Gerçek; 20 bin gaz, sinir, gözyasartici bomba kullanildi!
Iki gün boyunca (22-23 Aralik) televizyonlardan, jandarmanin çektigi
görüntülerden kirpilmis, seçilmis karelerde, operasyonu yapanlarin ne kadar
insancil davrandigini izliyoruz.
24 Aralik'ta katliamcilari aklama görevini basin devraldi. Sayfalar,
mansetler, jandarmanin ne kadar "sefkatli" davrandigini anlatmaya ayrildi:
Iste, Milliyet, 24 Aralik: "Jandarma Genel Komutani Aytaç Yalman, operasyonu
yönetecek askerlere su emri verdi: 'Hepsini sag istiyorum... Onlar düsman
degil bizim evlatlarimiz." Hapishaneye yönelik bir operasyonda "onlari sag
istiyorum" emrinin verilmesi bile, operasyonu yapanlarin katliamciliklarinin
kaniti degil mi!
Nasil bir askeri birlik gönderiyorlar operasyona ki, Jandarma Komutani
"onlari sag istiyorum" emrini vermese, hepsini öldürüp gelecekler!
Operasyon, düz askeri birliklerin disinda, asil olarak özel egitilmis ölüm
mangalari tarafindan yürütülmüstür. Onlarin sefkatinin ve ihtimamimin
kaniti;
6 BAYAN TUTUKLUYU YAKIP, ONLAR CAN VERIRKEN, KARSILARINDA GÜLEN ÖLÜM
MANGALARININ KAHKAHALARIDIR.
YALAN - 2 "F Tipleri Için Gerekli Degisiklikler Yapilacak!" Yalani;
F Tiplerini, katliamla, iskenceyle açtilar.
"Açmayacagiz" diye söz vermislerdi. Katliami alkislayanlar bile bu noktada
"bu devlet ciddiyetsizligidir" diye elestirdi iktidari.
Simdi, yarim agiz söylenen "söz verilen yasal degisiklikler yapilacaktir"
sözleriyle F Tiplerini mesrulastirmaya çalisiyorlar.
Degisiklik yapacak olan; halen F Tiplerinde insanlarimizi neden çiplak,
sogukta tutmaktadir? Bir açiklamasi var mi?
Verilen söz de, su anki sözler de YALANDIR!
Bakin, Tantan, Bakan Türk'ün yalanini nasil ortaya serdi: Tantan, Adalet
Bakani Türk'ün söz(!) verdigi "Terörle Mücadele Yasasi'nin 16'nci maddesinin
degistirilmesi"ne karsi olduklarini açikladi.
Demek ki, Sami Türk, bu sözü verirken, kendi hükümeti arasinda bile konuyu
konusmus degildi; karnindan konusuyordu demek ki!
Tutsaklarin böyle sözlere neden itibar etmedigini, neden yasal, yazili
güvence istedigini simdi bir kez daha herkesin görmesi, anlamasi zamanidir.
Bunlarin hiç bir ciddiyeti yok ki, sözlerinin ciddiyeti olsun!
YALAN - 3 Cezaevlerinin 'Karargah' Oldugu Yalani;
"Burayi karargaha çevirmisler"... TV muhabirlerinin katliam sonrasi medyaya
açilan hapishaneleri dolasirken dillerinden bu söz düsmüyor. Papagan gibi,
gazetelerde herkes bu sözü tekrarliyor.
Kimse, oradaki kitaplarla, pankartlarla 30'a yakin insanin katledilmesini
açiklamasin. Bu, kitaplari da, onlari okuyan insanlari da yakan Hitler
kafasidir.
Kitaplari, pankartlari, cunta hapishanelerinde de vardi, bundan sonra da
olacaktir... Surdan yönetiliyordu, burdan emir veriliyordu... hepsi
uydurmadir.
Cezaevlerinin karargah olarak lanse edilmesi, katliami mesrulastirmak
içindir.
YALAN - 4 "Cephanelik gibi... agir silahlar..." yalani...
Bakin su haberin söyledigine: "Ümraniye'den bir askeri birligi donatacak
kadar silah çikti." (Kanal 7, 24 Aralik ana haber bülteni)
Belli ki, akil, izan, bir andiçla tatile çikmis!
Bir de suna bakin; "... bu son cezaevleri operasyonunda da geç kalindigi bir
gerçek. Bir çok hapishanede neredeyse tüm kontrol mahkumlarin eline geçmis.
Adamlarin agir silahlarla güvenlik güçlerine karsilik vermesi bile bunu çok
açik gösteriyor." (Yeni Asya, Ahmet Said AKGÜL, 24 Aralik)
Tanklari, toplari, roketatarlari mi vardi be adam!
En "agir"i diye sadece Bayrampasa'da bir kalesnikofun sözü ediliyor, onun da
ne olduguna, ne kullanildigina dair bir kanit var. Mübarek kalesnikof bir
tek kisiye bile degmemis...
Ama dedik ya, akil, izan tatile çikmis.
Haberin biri Kanal 7, biri Yeni Asya... Islamcilar, ya askeri konularda çok
bilgisizler, ya da devlete yaranmak gayesi, gözlerini kör, beyinlerini
kötürüm etmis.
YALAN - 5 Bu da 'Barisma' Yalani:
Önce haberi okuyalim: "Operasyonlar iki bakani baristirdi. Adalet Bakani ile
Içisleri Bakani arasinda uzun süredir esen soguk hava, devletin operasyonla
cezaevlerine hakim olmasiyla sona erdi."(24 Aralik, Milliyet)
Oysa, Milliyet'te bu haberin yayinlandigi gün, Adalet Bakani bir basin
toplantisi düzenleyip, aralarindaki dalasmayi sürdürüyordu.
Birbirlerini yemeye devam ediyorlar.
30'a yakin cesedimizin üzerinde, tekellere daha fazla yaranma kavgasi için
birbirlerine giriyorlar.
Onlar birbirlerini yemeden duramazlar. Katlederken birlesir, ama yine
dalasmaya devam ederler. Tarihleri boyunca böyle olmustur.
Onlar it dalasina devam etsin, biz direnmeye devam ediyoruz.
YALAN - 6 "Teslim oldular" yalani...
Onlar zaten "TUTSAK"ti.
Yani, anlama özürlüler için, kelimelerin anlamindan bihaber olanlar için
açik anlamiyla söylersek; onlar zaten esir alinmisti. Devletin elinde
tutukluydular.
Kendi hapishanelerindeki tutsaklari, on bin askerle, bombalarla, kursunlarla
"ele geçirmeyi" "teslim oldular" diye açiklamak, bir devlet için yalniz ve
yalniz ACIZLIGIN ifadesidir.
Evet, fiziki olarak onlari YENIDEN ELE GEÇIRIP F tiplerine sevketmislerdir.
Ama onlar hala ÖZGÜR TUTSAKLAR'dir.
Çünkü katliamci güruh, onlarin düsüncelerini, inançlarini, beyinlerini
bombalarla, kursunlarla, katlederek de teslim alamamistir.
Basit bir soru; Teslim oldular da, onun için mi 2 binden fazla tutsak hala
ölüm orucu ve açlik grevinde?
YALAN - 7 Komik, akildan, izandan yoksun yalanlar;
"Ikisi de, Ercan Kartal ve Sadi Özbolat, yaklasik 10 yildir
Bayrampasa'daydi. Ve bu süre boyunca saçlarina, sakallarina makas
degmemisti."
Bu okudugunuz satirlar, Sabah gazetesinin kocaman basliklarla verdigi bir
haberin spotu hem de.
Saçlari kesildi diye sevinmisler. Biraz da kina gönderelim isterseniz.
Mansetleri bile bu kadar ciddiyetsiz, edepsiz asagilik kalemlere ne
diyeceksin?
Dürüstlük desen anlamaz, objektiflik desen anlamaz. Yabancidir bu sözlere.
YALAN - 8 Gözünü kan bürümüs yalanlar:
"Ya hafif suçlari cezalandirmayarak veya o tür suçlari isleyenleri
cezaevlerinde canavarlarin kucagina atarak azili birer terörist katil
yaptik. Bu adaletsizlik yüzünden üç askeri darbenin balyozunu yedik.
Cezaevlerinde tezgahlanan son ihtilalci komünist ayaklanma bir askeri darbe
davetiyesi idi." (GÜNGÖR MENGI, Sabah, 24 Aralik)
Güngör Mengi, yukaridaki satirlarin gösterdigi kadar CAHIL biri mi acaba?
Hiç sanmiyoruz.
27 Mayis ve 12 Mart darbelerinden önce, hapishanelerde devrimci tutuklu ve
hükümlü olmadigini bilecek kadar bilgisi vardir saniriz.
12 Eylül öncesinde de hapishanelerdeki devrimci tutsaklarin sayisi, pek
fazla degildir, ve saniriz bunu da bilir...
Eee, o zaman bu "teori"yi nerden yumurtluyor dersiniz?
30'a yakin tutsagin öldügü katliami aklamaya soyununca, gözünü kan
bürüyünce, bildiklerini de unutmus demek ki!
Daha çok bela gelecek basiniza. Devrimcilerin kani hiç birinize iyi
gelmeyecek...
YALAN - 9 VAHSET'in Savunuculari, yaraticilari, alkislayanlari,
"vahset"diyor direnme hakkina...
Hizbullah gibi... diyor, gözünü kan bürüdügü için yakin tarihini bile
unutmus basyazar Mengi'nin gazetesi.
Böyle zorlamalarla, benzetmelerle hiç bir yere varamazsiniz.
Kendini arkadaslari, halki, ülkesi için feda edenle, kontrgerillanin
hizmetkarlarinin domuz baglari arasinda, ikinsaniz da, sikinsaniz da bag
kuramazsiniz. Hizbullahin kime benzedigini bilirsiniz siz aslinda.
Devletinize bakin mesela?
Gidin, sizin devletinizin "kurtarma operasyonu"ndan MORGLARA KALDIRILAN
tutsaklarin cesetlerini inceleyin; onlarin vücutlarindaki, kafataslarindaki
kazma izlerini, kesici alet izlerini, kursun izlerini, zehirli gaz izlerini
görün...
Çivili sopalar, domuz baglari, filistin askilari, F Tipleri... hepsi size
ait.
YALAN - 10 Bir "5 Dakika önce" fotografi yalani daha...
"Yakmadan önce kina gecesi... (basligin yanindaki karede, ölüm orucu
gönüllülerinin avuçlarina kinayla cephe yildizi yaptiklari törenin resmi
var...) Dursun Karatas'in talimatiyla kendilerini yakmadan önce kina gecesi
düzenlemisler."(Sabah, 24 Aralik)
Bir bayan tutsagin, zulmün saldirisini püskürtmek için bedenini
tutusturdugunun haberi Çanakkale'ye iliskin.
OYSA, yayinlanan resim Ümraniye'den!
Üstelik, kina yakma töreni, 19 Aralik Saldirisindan tam BIR AY ÖNCE, yani
19-20 Kasim günlerinde yapilmistir...
Sabah, "Yakmadan önce" yerine "5 Dakika önce" diye yazsaydi, herkes, haberin
de, resminin de üst düzey güvenilir kaynaklardan verildigini daha iyi
hatirlardi.
Hani, 26 Eylül Ulucanlar katliaminin ertesi gün, Hürriyet'te "isyandan 5
dakika önce" baslikli bir resim yayinlanmisti... Sonra da o resmin, AYLAR
ÖNCE çekilen bir resim oldugu ortaya çikmisti ya...
Devam edin... üst düzey kaynaklardan aldiginiz resimleri 5 dakika önce,
yakmadan önce diye yayinlamaya devam edin!
Sizin bu düzeysizliginiz demagojilerinizi açiga çikarmaya hizmet ediyor hiç
olmazsa. Devam edin!
YALAN - 11 Sahte-Kontra bir mektup en çok kimin kösesine yakisir? Tabii ki
Emin Çölasan'in!
Emin Çölasan, 24 Aralik tarihli yazisinda "Bir grup tutuklu ailesi" imzali
açik mektup yayinliyor. Mektup Sirkeci postanesinden, (kontra
tarafindan-bizim notumuz) yollanmis kendisine. Tabii, kontrgerilla baska
kime yollayacak böyle bir mektubu, ve böyle bir mektubu ondan baska kim
yayinlayacak?
"Bu sese de kulak verin. Ölenler bizim çocuklarimiz..." diye baslayan ve
sonra, tam Emin Çölasan üslubuyla (belki kontraya da haksizlik ediyoruz,
Çölasan oturup kendi yazmistir) devrimcilere, aydinlara, sanatçilara,
demokratik kurumlara... küfürler, hakaretler idiyor.
Mektup, Emin Çölasan'in kösesinde yayinlandigi için ayrica belirtmek de
gerekmez belki ama, yine de belirtelim, mektup yalandir.
Katledilen tutsaklarin aileleri içinde, orada yazildigi gibi düsünen tek bir
aile yoktur. Var diyen açikça ortaya çikarir...
Yalan haberler, yalan mektuplar, devlet bakanlarinin yalan açiklamalari...
YALANLA bogmaya çalisiyorlar hakli bir direnisi. YALANLA yoketmeye
çalisiyorlar DIRENME HAKKINI.
Basaramazsiniz...
Gazetelerinizin tüm sayfalarini, televizyonlarinizin tüm saatlerini
YALANLARINIZA AYIRSANIZ DA... Basaramazsiniz.
YALAN 12 - Ölüm Orucu "Zorla"ydi... Yalan çöktü! Simdi ölüm orucu
sehitlerini sahiplenmeyi "zorla" gösterme yalani;
Bir gazete, hapishanelerde katledilen 8 tutsagin Gazi'deki cenaze törenini
yazarken diyor ki; "Bu arada, göstericilerin, Ismetpasa Caddesi'nde açik
olan bazi isyeri sahiplerini tehdit ederek, kepenk kapattirdiklari dikkati
çekti." (Akit, 24 Aralik)
Yalan! O Gazi esnafi ki, daha 19 Aralik günü katliami duyar duymaz, kepenk
kapatarak katilleri lanetlemistir. Sehitlerin cenazesinde de çogu özel bir
çagri olmaksizin kepenklerini kapatmistir...
Ama islamci Akit, halkin sehitlerini sahiplenmesini, halkin devrimci
tutsaklari sahiplenmesini hazmedemiyor. Yaptigi haberin içine yalan zehrini
akitiyor illa ki...
Sizin cenazeye de sayginiz yok. Onun üzerinden hiç olmazsa devrimcilere dil
uzatmayin... Ama duramiyorsunuz. Hazir devlet devrimcilere tüm siddetiyle
saldirirken, biz de saldiralim diye firsati kaçirmak istemiyorsunuz...
Saldirin... Din adina, islam adina, gazetenizden pislik yagdirin...
Siz hiç utanmaz misiniz, hiç bir seyden ders almaz misiniz?..
YALANLARDAN GÖZÜ KARARANLAR, KAFASI BULANANLAR; BIR DE ONLARIN GÖZÜYLE
BAKIN:
Çanakkale hapishanesinde zulmün önüne barikat olmak için bedenini tutusturan
Fidan KALSEN'in babasi Kekil KALSEN'in, kizinin cenaze töreninde söyledigi
sözlere kulak verin.
"Içerde,dört duvar arasina sikistirilmis bir mahkumun veya bir insanin eli
kolu bagli olduklarini bildikleri halde topla, zirhla, vinçle, her türlü
silahlarla cezaevlerine girilmesi dünya tarihinde ender görülecek bir
seydir. ...Bu katliam dünya tarihine geçecektir. Yönetimi elinde bulunduran
siyasi parti ve ortaklari, bunun hesabini vermek mükellefiyetindedirler.
Kizim bir fidandi ama bu fidan... kirildi. Ancak kirilan bu fidanin yerine
geçecek binlerce fidan var. Kizim davasi ugruna yasamini yitirmistir. Bu
nedenle kendisiyle gurur duyuyorum."
Ismi üzerinde kontrgerillanin psikolojik savasinin tüm igrenç yöntemlerinin
kullanildigi Sadi Özpolat'in babasini da dinleyin bakalim:
Avukat Halil Özpolat: "Savci Bey, Sadi'nin durumunun iyi oldugunu söyledi.
Kaldigi cezaevinin yeni bir cezaevi oldugu için ziyaret programinin henüz
hazir olmadigini bildirdi. Bir görüsme ve ziyaret programi yaparak izin
verilecegi söylendi. Benim oglumu hedef gösteriyorlar. Kesinlikle Sadi
kimseye (Kendinizi yakin) talimati vermez. Eger birilerinin ölmesi
gerekiyorsa, arkadaslari ölmeden önce benim oglum ölür. Televizyonlarda
yayinlanan kasetteki ses Sadi'nin sesi degil. Kaset düzmece. Eger bunlarin
dogru olduguna eminseler neden Sadi'yi gazetecilerle görüstürmüyorlar??(Yeni
Binyil, 24 Aralik)
Gözünü kan bürümüs, gözünü dolar bürümüs her kim varsa;
Yalanlar söylemeye, yazmaya devam edin!
Bakaniniz ölüm orucu var dese de siz yok deyin!
Ama bakin;
Gerçek yalandan, direnis katliamdan güçlü çikti.
Yalanlariniz yerlerde sürünüyor.
Katiller birbirini yiyor...
GERÇEK HÜKMÜNÜ SÜRDÜRÜYOR!
DIRENIS SÜRÜYOR!
ÖLÜM ORUCU SÜRÜYOR!
25 Aralik 2000
HÖP
Haklar ve Özgürlükler Platformu
YALANLAR - Gün: 25 Aralik
YALAN 1 - F Tipi Hapishanelerin reklamini yapan iktidarin ve medyacilarin
yalani ortaya çikmistir; F Tipleri Nazi Kamplari gibidir!
Hatirlayin TV'lerdeki F tipi filmlerini... Reklamlar kadar etkili kurgular
içinde, "lüks otel"ler gibi sunmuslardi... O kadar ki bazi yalakalarin
"içine girip yatasi" bile gelmisti.
Peki simdi nedir F Tiplerindeki durum:
* Tam bir tecrit uygulanmaktadir.
* Iskence, dayak süreklilestirilmistir.
* Hücrelere hergün keyfi nedenlerle defalarca girilip tutuklular taciz
edilmekte veya çesitli yaptirimlar dayatilip dövülmektedirler.
* Tüm tutuklularin saçlari, biyiklari, sakallari, hapishaneler tüzügünde
bile olmayan bir keyfilikle, iskenceyle kesilmistir.
* Hemen hiç bir giysileri yoktur. Çogu iç çamasirlariyla durmakta, görüse
çarsaflara sarinarak çikmaktadir. Bu duruma ragmen, 25 Aralik'taki ziyarette
tutuklulara götürülen elbiseler alinmamistir.
* Kaloriferler yakilmamaktadir.
* Kisacasi, NAZI KAMPLARINI aratmamaktadir.
Bu anlattiklarimizin bir kelimesine bile yalan diyemezler.
Diyorlarsa, açsinlar F tiplerinin kapilarini; herkes görsün!
F TIPLERINI ASIL SIMDI BASINA, DEMOKRATIK KURUMLARA VE TUTUKLU AILELERINE
AÇSINLAR !
F TIPI HEVESLISI GAZETECILER, EGER NASIL BIR ISKENCECILIGE, KÖTÜLÜGE ALET
OLDUGUNUZU GÖRÜP BIRAZ VICDANINIZ SIZLIYORSA, ASIL SIMDI YAZIN F TIPLERINI!
F TIPLERINDEKI BUGÜNKÜ DURUMU YAZMAK, DÜN F TIPI REKLAMI YAPAN HERKESIN
VICDANI VE AHLAKI GÖREVIDIR.
YALAN 2 - Sami Türk'ün "Durumlari agirlasacak olursa..." diyerek, su an
durumu agir olan hiç kimsenin olmadigini ima etmesi yalandir!
Gerek ölüm orucunun 60'li günlerinde olmalarindan, gerekse de saldirida
aldiklari yaralar nedeniyle yüzlerce tutuklu agir durumdadir.
Çok sayida ölüm orucu direnisçisi bilinç kaybi noktasindadir. Tutuklular
hakkinda toplanilabilen sinirli bilgiler, avukatlar, tutuklu aileleri
tarafindan kamuoyuna açiklamistir.
40 tutuklu, 19 Kasim'da, otuz gündür sürdürdükleri açlik grevini ölüm
orucuna çevirmisti. Bunlarin ölüm orucu, 26 Aralik itibariyla 68.
Günündedir.
Bunlardan dördü, 19-22 Aralik saldirisinda katledilmistir.
22-25 Kasim'da ölüm orucuna baslayan 60 tutuklunun ölüm orucu da 62-65.
Günlerdedir.
Bunlar su anda Bir; ÖLÜMLE, Iki; ZORLA MÜDAHALE ISKENCESIYLE
PENÇELESMEKTEDIR.
YALAN 3 - "Zorla Müdahale"yi savunan ve yapan hekimlerin bunu "insan
hayatini kurtarma adina" yaptiklari yalandir!
Yalandir; "Kurtarma"dan ne anladiklarini otuza yakin insanimizi katlederken
gördük.
Yalandir; ölüm orucundakileri kurtarmak için bu müdahaleyi yapiyoruz
diyenler; yüzlerce ölüm orucu direnisçisini F Tipi Nazi Kamplarinin
hücrelerine attilar!
MHP'li Saglik Bakani Durmus, kendi kafa yapisindaki doktorlarla birlikte
"kendi iradesiyle ölmesin, biz zorla besleyip zamana yayarak ya parça parça
gebertelim ya sakat birakalim" politikasini uyguluyor.
Buna sessiz kalan herkes, fasist "Gebersinler" politikasinin ortagidir.
Olay sudur; MÜDAHALEYE KADAR TEK BIR ÖLÜM YOKTUR.
Kurtarma müdahalesi yapilmis otuza yakin tutuklu katledilmistir.
Son olarak, Usak'ta ölüm orucundakileri "kurtarma" adina müdahale edilmis,
Yasemin CANCI ve Berrin BIÇKILAR katledilmistir...
Sayi artiyor...
Bunlar siradan rakamlar degil; BIZIM CANLARIMIZIN RAKAMLARI!
Tüm Doktorlari, bu iskenceciligi, katliamciligi terketmeye, tutuklularin
direnme hakkina, iradesine saygisizlik yapmamaya çagiriyoruz.
YALAN 4 - 19-22 Aralik'taki operasyonda "sefkat gösterildigi", "ihtimamli"
davranildigi yalanini açiga çikaran bir örnek daha!
Okuyalim: "Egitimli jandarma timleri, 04.30 sularinda operasyon düzenlenecek
20 cezaevinde görev yapan yönetici ve gardiyanlari, koguslari, koridorlari
hemen bosaltmalari, aksi takdirde terörist muamelesi görecekleri yolunda
uyardilar." (25 Aralik Hürriyet)
Bakin, operasyonu öyle bir güruh yapiyor ki... hapishane personelini bile
"uyarma" biçimine bakin... Ve bu uyarida içeridekilere, bazi yayin
organlarinin ballandirip anlattiklari gibi "evlat muamelesi" degil,
"terörist muamelesi" yapildigi da çok açik degil mi?
YALAN 5 - "Arkadaslari Yaktilar... Yaktilar... Yaktilar..." Yalani;
Bir adama kirk kere deli denirse deli olurmus... deyisinden esinleniyor
belki de medya. Hiç bir bilgisi, belgesi, gözlemi, tanikligi, kaniti olmadan
günlerdir ayni seyi tekrarlayip duruyor. Arkadaslarini yaktilar...
Böyle tek bir olay yoktur ve olmasi da mümkün degildir.
Onlar, tutuklular, vahseti herkesten iyi biliyorlar. Ulucanlar'i yasayanlar
onlar.
Bu operasyonun nasil bir katliam saldirisi oldugunu en iyi gören de onlar.
Bu nedenle, bazi tutuklular, bu vahsi saldiriyi durdurmak için insan soyunun
en büyük yüceliklerinden birini göstererek, arkadaslari için, halki için
kendini feda edip bedenini tutusturmustur.
"Arkadaslarinin yaktigi" serefsizce bir karalamadir.
Insanin böyle bir cüreti, fedakarligi, kahramanligi ve böylesine olaganüstü
bir iradeyi gösterebilecegine inanmayanlar, devrimcileri karalamaktan baska
bir sey bilmeyenler, bu iftiralari uydurmaktadirlar.
Star televizyonunda Ugur Dündar, herkesin gözleri önündeki görüntüyü bile
çarpitip "ellerini baglamislar" diye, görüntülerin kendini tekzip ettigini
bile farketmeden saçmalamakta, Star gazetesinde (25 Aralik) haberine ismini
yazmayan bir serefsiz, Fidan KALSEN'in önce öldürülüp oraya baglandigini
yazmaktadir.
Tabii bir ölünün nasil öyle dimdik duracagini açiklayamayacagi için de,
haberini "Fidan Kalsen'in alevler arasinda hareketsiz yatmasi, önceden mi
öldürüldü sorusunu gündeme getirdi" diye yazmaktadir.
Görüntüleri izleyen herkes biliyor ki Fidan Kalsen kahramanca direnisini
gerçeklestirirken, dimdik, bir anit gibi ayaktadir.
Yalanin bini bir paraya... Star gazetesi, ayni haberin sonunu söyle
bitiriyor: "Kizinin tabutunu gören baba Kekil Kalsen, dili tutuldu ve tek
laf söyleyemedi."
Fidan KALSEN'in babasinin sözlerini "Yalanlar" baslikli yazilarimizin
dünkünde aktarmistik. Bugün tekrar yazimizin sonuna ekliyoruz. Dileyen
baksin ve Star'in UYDURMA, AHLAKSIZ, EDEPSIZ HABERCILIGINI bir kez daha
görsün.
YALAN 6 - Bu da "Dini" yalan!
Diyanet Isleri Baskani Nuri Yilmaz, bir kaç hafta önce hatirlarsaniz, ölüm
oruçlarini günah diye ilan etmisti... Simdi de iktidarin katliamini ve zorla
müdahale iskenceciligini aklamak için sahneye çikarildi.
25 Aralik'ta yaptigi açiklamada söyle dedi: "Dini açidan müdahale edilmesi
lazim. Çünkü insan hayati dinde çok kutsaldir... Insan hayati kendine ait
degildir, ayni zamanda topluma aittir." (25 Aralik)
Günaydin Nuri Bey! Bu ülkede insan hayati, sokaklarda, iskencehanelerde,
hapishanelerde devlet tarafindan alinirken, allahin verdigi cani Susurlukçu
katiller alirken neredeydiniz?
O zaman insan hayatinin kutsalligi yok muydu?
Yeni mi geldi size bu "vahiy"!
Nuri Bey! Eger inandiginizi söylediginiz dine bir gram inanciniz ve sayginiz
varsa; onu katliamciligin, iskenceciligin aleti yapmayin.
Hangi dinde, hapishanelere girip otuz insani katletmek var ha?
Hangi din kendi elindeki esirlere böyle zulmetmeyi emrediyor?
Din isleriyle ilgileniyorsun, yerini bil.
Çikip ölüm oruçlari hakkinda, hukukçularin, tibbin alanina giren bir konuda,
sirf iktidara yaranacagim diye din adina soytarilik yapma.
YALAN 7 - "Ölüm Oruçlarini desteklemek yasalarimiza göre suçtur" yalani.
Adalet Bakani Sami Türk, 24 Aralik'ta yaptigi açiklamada, ölüm orucunu
desteklemek suçtur diye, bu demokratik talepleri destekleyen tüm kisi ve
kurumlari tehdit etmistir.
Hikmet Sami Türk, bu sonuca, "ölüm orucu bir intihardir, intihari tesvik
etmek de yasalarimiza göre suçtur, o halde ölüm orucunu desteklemek suçtur"
diye variyor... Buna "aristo mantigi" deniyor.
Liselerde okutulan felsefe kitaplarinda geçen bir örnegi hatirlatalim:
"Nadir olan seyler degerlidir, kör at da nadirdir, o halde kör at da
degerlidir..."
Iste Sami Türk'ün mantigi...
Hayir, kendi yasalarina göre bile, ölüm orucunu, tutuklularin hakli
taleplerini desteklemekle kimseyi suçlayamazlar.
Tehdit, gözdagi, sikiyönetim emirleri gibi genelge ve talimatlar, partilere,
demokratik kurumlara "nerden geldigi belirsiz istihbaratlara" dayanilarak
gönderilen yasaklamalar... Iktidarin niyeti konusunda hiç bir kuskuya yer
birakmiyor.
Direnmeyi, hak ve özgürlük istemeyi tümüyle ortadan kaldirmak istiyorlar.
Basaramayacaklar. Direnmeye, en dogal insan hakki olan direnme hakkimizi
kullanmaya devam edecegiz.
Hak ve özgürlüklerden yana olanlar, ilericiler, Demokratik kurumlar,
Yapabileceklerinin en fazlasi, F Tiplerinde oldugu gibi Nazi kamplari
açmaktir. Ama iste orada da yigitçe direniyor insanlar.
Direnmeyi önleyebilecek hiç bir güç yoktur.
GERÇEKLERI AÇIKLAYIN!
HANGI TUTUKLUNUN NEREDE OLDUGU,
KIMLERIN ÖLDÜRÜLDÜGÜ DERHAL AÇIKLANMALIDIR!
* Savciligin Edirne F tipine sevkedilenler diye verdigi listede ismi yazili
5 kisinin Bayrampasa'da katledildigi ortaya çikmistir.
* Avukatlarin bazi tutuklularla görüsmesine izin verilmemis, "sözkonusu
tutuklularin hapishanede oldugu ama görüstürülemeyecegi" söylenmistir.
* Bazi tutuklularin hapishanede oldugu kabul edilmis, ancak tutuklunun
hücresinin bulunamadigi söylenmistir.
* Pek çok aileye, evladinin nerede oldugunu dair hala bir cevap
verilmemektedir.
NE OLUYOR?
Adalet Bakanligi, derhal ailelere, avukatlara ve kamuoyuna bu bilgileri
kesin biçimde açiklamalidir. KAYIPLAR NEREDEDIR?
DIRENIS SÜRÜYOR!
IKTIDAR, ZORLA BESLEME ISKENCESIYLE DIRENISI KIRMA HESAPLARI IÇINDEDIR!
KIRAMAYACAKLAR!
DIRENIS SÜRÜYOR!
F TIPI NAZI KAMPLARI KAPATILMALIDIR!
ISKENCEYE, TECRITE, ZULME DERHAL SON VERILMELIDIR!
26 Aralik 2000
HÖP
Haklar ve Özgürlükler Platformu
Ek: Fidan KALSEN'in babasinin Fidan'in cenazesinde yaptigi konusmadan bir
bölümdür:
"Içerde,dört duvar arasina sikistirilmis bir mahkumun veya bir insanin eli
kolu bagli olduklarini bildikleri halde topla, zirhla, vinçle, her türlü
silahlarla cezaevlerine girilmesi dünya tarihinde ender görülecek bir
seydir. ...Bu katliam dünya tarihine geçecektir. Yönetimi elinde bulunduran
siyasi parti ve ortaklari, bunun hesabini vermek mükellefiyetindedirler.
Kizim bir fidandi ama bu fidan... kirildi. Ancak kirilan bu fidanin yerine
geçecek binlerce fidan var. Kizim davasi ugruna yasamini yitirmistir. Bu
nedenle kendisiyle gurur duyuyorum."
Esas Bir Lira , <2000122511501...@nym.alias.net> iletisine
yazdý...
>
><saric...@poetic.com> wrote in message
>news:921b0...@drn.newsguy.com...
>> >‘YASAMA arzusu’’, ‘‘yasama tutkusu’’, butun varligini kor inanc uzerine
>> >kurmus teror orgutunun kabusudur. **
>>
>> Bu kadar basit olmamali . Hani bir kismini kabul edecek bile
>> olsak *zorla* , butun bu insanlarin bolucu, yikici amaclari
>> (tanim benim degil) oldugunu dusunmek hata olur. Insnalari boyle
>
>
>Niye hata olur ki?
>Terorden icerideler. Belki bir kismi gercekten "kader kurbani" ama (eger
>mahkemede hata yapilmadiysa) teror sucu demek zaten yikici ve bolucu
>faaliyeti kapsamaz mi?
>
>
>
>> bir motivasyona sahip olmalarina sebep olan nedenler
>> daha keskin olmali . Nedir bu nedenler ? Tv`de Erturk Yondem`in
>> hazirladigi program metinleri bizim boyle konularda saglikli
>> tespitler yapmamizi engellememeli. Cunku biz burada tartisirken
>> amacimiz bir konsensuse varmak olmali.
>
>
>Madem ki bir konsensus olacak, o zaman Erturk Yondem, Reha Muhtar, Hulki
>Cevizoglu'nun olmasi da gerekir ancak, tartisirken AMACIMIZIN "bir
>konsensuse varmak olmali" oldugunu nereden cikardin. SCT gibi ortamlarda
>uzlasma (oy birligi) saglanmasi, konu ve dusunceleri yeni acilimlara
>gitmekten alikoyacagi icin, cok arzu edilen bir AMAC degildir.
>
>
>>
>> >> Kendilerini elestiremeyen ve yenilemeyen toplumlardan
>> >> hicbisi cikmaz . Olsa olsa bir curuh , bir kalabalik cikar.
>> >> Bu kalabaliktan pazar yerlerinde de var.
>> >
>> >Pazar yerlerinde baska seyler de var. Yeter ki ne aradigini bil. Mesela
>> >gecenlerde ayiptir soylemesi, cacik yapicam. Saldim kendimi Carsamba
>> >pazarina. Alacagim topu topu iki tane hiyar ya da salatalik her neyse.
>Bir
>> >tane buldum. Harbi Cengelkoy isi. Ilk gunku gibi neredeyse, hic bir
>bozulma
>> >yok. Sonra bunun ciftini bulayim diye pazari didik didik ettim. Simdi
bu,
>> >bendeki, 43 numara. Gel gelelim baska 43 yok pazarda. 41 var, 42, var 44
>> >hatta 45 var bir tane ilac icin 43 yok. Ecnebi mallar arasinda Cikita
>> >menseili bir 44 numara bizim 43 e cok yaklasti boy olarak ama tabii onda
>ne
>> >gezer bizimkinin vucut calimlar. Neyse laf uzatmayayim, salataligin obur
>> >tekini Balikpazarinda buldum. 43 numara ve hayrettir, rengi de tam
olarak
>> >tutuyordu.
>>
>> Galiba siz de hiyarlarla muzlari birbirine karistirmissiniz.
>
>Yok. Ben ayakkabinin sag tekini sola, sol tekini saga giymisim, o bir ara
>kendimi SCT'nin eskileri bilir TasMamudu gibi bi sey gibi zannetmisim. Ben
>simdi onun adini da seedemedim.
>
saric...@poetic.com
>
>
><saric...@poetic.com> wrote in message news:92bh1...@drn.newsguy.com...
>uzerine
>> >> >kurmus teror orgutunun kabusudur. **
>> >>
>> >> Bu kadar basit olmamali . Hani bir kismini kabul edecek bile
>> >> olsak *zorla* , butun bu insanlarin bolucu, yikici amaclari
>> >> (tanim benim degil) oldugunu dusunmek hata olur. Insnalari boyle
>> >
>> >
>> >Niye hata olur ki?
>> >Terorden icerideler. Belki bir kismi gercekten "kader kurbani" ama (eger
>> >mahkemede hata yapilmadiysa) teror sucu demek zaten yikici ve bolucu
>> >faaliyeti kapsamaz mi?
>>
>> Eline silah almayan insanlar da var .
>> Tabi ki soylediklerim diger kategoriler icin de
>> gecerlidir. Bolucugulugun yikiciligin
>> tarifini iyi yapmak lazim. Bagimsizlik
>
>
>delikanliligindan yapanlari, o koguslara gonderenlerde de var suc. Ama asil
>bunu iyi kategorize etmek gerekir. Buradaki en "suclu" yargi ve yurutmeden
>cok yasamadir.
Esas bir lira arkadas,
(su adinizin da hikmetini anlayamadim hala, hitap das zor
oluyor ) . Bakin size yine Radikal gazetesinden bir haber
geceyim asagiya , ondan sonra tekrar konusalim.
===========
Burdur Cezaevi operasyonunda kolu kopan Veli Saçılık tahliye oldu. Adalet B
akanlığı'nın 'Protez kol' sözünü tutmadığını söyleyen Saçılık'ı hem içerisi' hem
'dışarısı' endişelendiriyor
KEMAL GÖKTAŞ
ANKARA - Burdur Cezaevi'nde 5 Temmuz'da yapılan operasyonda iş makinesiyle kolu
koparılan Veli Saçılık, Şartla Tahliye Yasası'ndan yararlanarak özgürlüğüne
kavuştu. Adalet Bakanlığı'nın, sorumluluğunu kabul ederek protez kol takmak için
verdiği sözü tutmadığını belirten Saçılık'la başından geçenleri konuştuk.
Saçılık, 1995'te Emek gazetesi satarken gözaltına alındı ve yasadışı örgüte
yardım ve yataklıktan üç yıl dokuz ay hapis cezası aldı. 1998'de cezaevine giren
Saçılık, cezasının bitimine yedi ay kala Şartla Tahliye Yasası'ndan yararlanıp
tek kolunu cezaevinde bırakarak tahliye oldu. Ege Mahallesi'nde belediyenin
yıkım kararı aldığı yoksul bir gecekonduda oturan Saçılık ailesinin sevinci bu
yüzden buruk. Arkadaşlarının F tipi cezaevlerine götürülmesi de Saçılık'ı
endişelendiriyor.
'Kolum kurtarılabilirdi'
Saçılık, Burdur'daki operasyona, bazı tutukluların mahkemeye çıkmamalarının
gerekçe gösterildiğini anımsatarak "Biz mahkemeye çıkmayız demedik. 'Can
güvenliğimizin sağlanacağına dair söz verin, dayak atmayın, biz mahkemeye
çıkarız' dedi. Buna rağmen operasyon yapıldı" dedi.
Saçılık, kolunun kaybedişini ve sonrasını da şöyle anlattı: "Operasyon sırasında
gaz bombalarından bayılmışım. Arkadaşlar beni kadın koğuşuna almışlar. Kendime
geldiğimde bir kepçenin duvarı yıktığını gördüm. İçeride yoğun gaz olduğu için
yıkılan duvara doğru gittim. Kepçe operatörü beni görmesine rağmen, beni
kepçenin başıyla duvara sıkıştırdı. O esnada kolumun koptuğunu gördüm. Yere
düştüm, koğuşa sıkılan suyun içinde kaldım. Bunu dışarıdaki askerler de
görmelerine rağmen operasyonu kesmedi. İki saat o suyun içinde bekledim. Bir
arkadaşım kolu bulup üzerime koydu. İki saat sonra arkadaşlarım beni dışarıya
çıkardı.
Burdur Devlet Hastanesi'nde sadece bir tetanoz iğnesi vurmakla yetindiler. Sevk
edildiğim Isparta Devlet Hastanesi'ndeki doktor kolun artık dikilemeyeceğini
belirterek 'Çok zaman geçmiş, zaten buz torbasına koymamışlar' dedi. Isparta'dan
Burdur Devlet Hastanesi'ne sevk edilmeme rağmen beni cezaevine geri götürdüler.
Revir diye boş bir odaya attılar. Getirdikleri yatak ve battaniye ıslaktı.
Hastaneye geri götürülmem için açlık grevine gittim. Bunun üzerine hastaneye
götürdüler, ama bu sefer de saatlerce su vermediler. Suyu, tekrar açlık grevine
başlamamdan sekiz saat sonra verdiler.
Devlet otoritesi!
Adalet Bakanlığı müfettişi gelene kadar, tedavi edilmedim. 15 gün banyo
yaptırmadılar, üzerime atılan gaz bombasının bıraktığı islerle durdum. Hastanede
ifademi alan müfettiş, operasyon için, 'Devlet otoritesini göstermek zorundaydı'
dedi. Ben de 'Devlet otoritesini kolumu kopararak mı gösterdi?' dedim. Adalet
Bakanlığı protez kol takacağına dair söz verdi. Ancak 'ödenek yokluğu'
gerekçesiyle sözünde durmadı."
Kimsenin ölüm orucuna girmesi için zorlanmadığını belirten Saçılık "Ben de ölüm
orucuna başlayacaktım, ama arkadaşlarım 'Sağlığın uygun değil' diyerek karşı
çıktı. Ben de vazgeçtim" dedi.
==============
Bu adam gazete satarken yakalanmis. Eline silah almamis,
sadece gazete almis . Ister delikanliliktan ister herhangi
bir siyasi goruse sahip oldugu icin yapsin, aslinda
mapushanede de devletin emin ellerinde olmasi gerekirken
adam bir de mapushanede kolunu kaybetmis, ustelik diyor ki
`kolumu kaybedilmiyebilirdi` . simdi sorun sizce yasamada midir ?
Bana cok daha urpertici gelen adamin da buna razi olmasi.
Diyor ki `adalet bakanligi bana protez kol sozu verdi` .
Adam tazminat davasi acsa tazminat alacak ve bunu taaaa
uzak yerlerdeki mahkemelere tasiyacak konumdayken bunu
soyluyor . Geriye kalan tasavvuru size birakiyorum.
Gordugum kadariyle bunu yapabilecek akliniz var.
>> mucadelesine kostek koyan Ingiliz`e ben bolucu derim
>> mesela . Yani siz hic mi eskiya oykusu okumadiniz.
>> Eskiden agaya kizan daga cikarmis . Siz hic mi
>> `bizden selam olsun Bolu Bey`ine` diye davudi
>> turkuler dinlemediniz ? Umarim iceride yatan herkesin
>> eline silah almis oldugunu dusunmuyorsunuzdur.
>
>
>Kogus sistemiyle, buyuyen, filizlenen "ele silah almamislar" bir sure sonra
>cok rahat bir sekilde "ele silah almislar" arasina girebiliyorlar. Sistem ve
>gucun yaninda, tek tek "silahsiz" eylem koyanlarin ne hakki olabilir ki?
>
>
>
>>
>>
>> >> bir motivasyona sahip olmalarina sebep olan nedenler
>> >> daha keskin olmali . Nedir bu nedenler ? Tv`de Erturk Yondem`in
>> >> hazirladigi program metinleri bizim boyle konularda saglikli
>> >> tespitler yapmamizi engellememeli. Cunku biz burada tartisirken
>> >> amacimiz bir konsensuse varmak olmali.
>> >
>> >
>> >Madem ki bir konsensus olacak, o zaman Erturk Yondem, Reha Muhtar, Hulki
>> >Cevizoglu'nun olmasi da gerekir ancak, tartisirken AMACIMIZIN "bir
>> >konsensuse varmak olmali" oldugunu nereden cikardin. SCT gibi ortamlarda
>> >uzlasma (oy birligi) saglanmasi, konu ve dusunceleri yeni acilimlara
>> >gitmekten alikoyacagi icin, cok arzu edilen bir AMAC degildir.
>>
>> Tartismalarin amaci insanlarin birbirlerini dovmeleri degil,
>
>
>Daha o yapilamiyor. Yani "net" uzerinde sopa olayi...
Bir yerde koku iletimine iliskin bir yazi okumustum,
bu mumkun olacaksa sopa niye olmasin ki :-))). Neyse
tartisma tanimim degisik benim, buraya bol geliyor.
>> ortak bir yerlere bircok kisi tarafindan kabul edilebilecek
>> paydalara ulasmak degilse ne yarari vardir. Okudugum kadariyle
>
>
>Ortap paydalara ulasilma istendigi surece ulasiabilinir. Istenmedigi
>taktirde ulasilmaz, uzlasilmaz. Ender de olsa uzlasma halleri, SCTde
>gorulmektedir.
Buralari ilginc yerler bence cok daha yararli olabilir, insanin
boyle bir niyeti varsa tabi ki .
>> Turkiye`de artik bircok kisinin `heee` diyecegi islere nedense
>> burada bir onyargi var. Belki onyargi da degil, bir inat, bir
>> hirs olmali, baska ne desem bilmem ki . Belki de bu buranin
>> kamuya acik, umuma mahsus bir yer olmasindan kaynaklaniyordur.
>> Ustelik dikkatimi ceken bir baska sey daha var . O da burada bayan
>> nufusunun olmamasi , belki erkek isimleri kullaniyorlardir diyecegim,
>> ama galiba o da yok, ya da ben farketmiyorum. Nicin burada yazanlar
>> arasinda bayan yok ? Ne dusunur burdaki arkadaslar bu konuda ?
>
>
>Sence niye yok?
>Ya da o tip bir onyargi nasil olusuyor?
>Cluster bir bayanin da kullanabilecegi bir ad olabilir, ya da sari cizme de?
Olabilir, ben yazilardan oyle cikardim.
Bayansalar pek iyi gozle okumadiklarina eminim.
Bense bir ademoglu bugun variz yarin yoguz .
Sonuc olarak Turkiye`de `Demokles`in kilicinin` donus acisinin 180
derece oldugunuzu saniyorsaniz bence aldanirsiniz, cunku 360
derecedir. Unutmayin bugun bana , ona, yarin size de .
Saygilar sunarim
Saricizmeli
SarIcizmeli
>> Bu adam gazete satarken yakalanmis. Eline silah almamis,
>> sadece gazete almis . Ister delikanliliktan ister herhangi
>> bir siyasi goruse sahip oldugu icin yapsin, aslinda
>> mapushanede de devletin emin ellerinde olmasi gerekirken
>> adam bir de mapushanede kolunu kaybetmis, ustelik diyor ki
>> `kolumu kaybedilmiyebilirdi` . simdi sorun sizce yasamada midir ?
>> Bana cok daha urpertici gelen adamin da buna razi olmasi.
>> Diyor ki `adalet bakanligi bana protez kol sozu verdi` .
>> Adam tazminat davasi acsa tazminat alacak ve bunu taaaa
>> uzak yerlerdeki mahkemelere tasiyacak konumdayken bunu
>> soyluyor . Geriye kalan tasavvuru size birakiyorum.
>> Gordugum kadariyle bunu yapabilecek akliniz var.
>
>
>Bu, yukarida bahsedilen durum, gayet uzucu ozellikler tasimakta. Hatta
>zamaninda SCTde de tartisilmisti. Her mahkum ayri (ve ozel) bir insan ve
>hepsinin birbirinden degisik ve cogunun dramatik hikayeler barindirdigini
>dusunmek cok zor degil.
Niye herkesin boyle uzucu hikayeleri olsun ki ?
Adamin suclu olup olmadigini bile konusmayi bir tarafa
birakin adam oyle bir durumdaki kolunun hesabini soramiyor.
Niye ?
>Ancak ben hala bu tip sorunlarin yasamadan kaynaklandigini soyluyorum.
>Yargi bagimsiz olmali ve tamamen kanunlara itaat etmeli.
>Yurutmede insan faktorunden oturu her zaman degisik, farkli ve goreceli
>olarak kotu uygulamalara rastlanabilir.
>Yasama ise gunun gerceklerine ve ozelliklerine gore gunceli takip
>edebilmeli.
insanlar once birey olacaklar ama kisinin birey olabilmesi
olanagi yoksa kisi ne yapacak ? Bizim topraklarda bircok
sey sig satihlarda hareket eder, bizim batI dedigimiz
kultur yumagi suclunun tarifini cok onceden yapmis .
Biz suclunun tarifini bile yapamiyoruz . Cunku bircogumuz
toplumsal olgularda neyin kimin ne kadar suclu oldugunu
tespite yarayan bir bilince sahip degiliz .
>Yukarida bahsedilen cocuk, pekala sirf para kazanmak icin de gazete satiyor
>olabilir. Eger "yasadisi orgute yataklik etme" sucu tanimina, sirf o orgutun
>gazetesini satmakla giriyorsa, burada kanunlarin ve bir nebze de yarginin
>eksikligi olabilecegi dusunebilinir. Sirf bunu yapti diye kendisine "siyasi
>suclu" kavramini hediye edersek, zaten kimlik bulma arzusu ust safhalara
>yayilmis toplumumuzun bu bolumundekiler icin, gerdi donulmez yollar acmis
>oluruz.
`siyasi suclu` kavrami toplumsal bir kimlik midir?
Oyleyse niye degilse niye ?
>> >Daha o yapilamiyor. Yani "net" uzerinde sopa olayi...
>>
>> Bir yerde koku iletimine iliskin bir yazi okumustum,
>> bu mumkun olacaksa sopa niye olmasin ki :-))). Neyse
>> tartisma tanimim degisik benim, buraya bol geliyor.
>
>
>Su ana kadar bol gelen bir seyini gormedim. Hem burasi tahmin ettiginin
>uzerinde gayet genis bir top oynama alanina sahiptir. Ha dar alanda kisa pas
>seviyorsan -bilmem hala var mi?- SCTMye bir ugra derim.
sctm nedir ?
Futbol da sevmem o kadar insanin o topun pesinde
kostugunu anlarim da o kadar insanin o topun pesinde
kosan insanlari seyretmeye bu kadar hevesle kosmasini
anlamam .
>> Sonuc olarak Turkiye`de `Demokles`in kilicinin` donus acisinin 180
>> derece oldugunuzu saniyorsaniz bence aldanirsiniz, cunku 360
>> derecedir. Unutmayin bugun bana , ona, yarin size de .
>> Saygilar sunarim
>> Saricizmeli
>
>Evet ama lafta kalmadigi surece.
>Demirel de hatirlanirsa eger, "hukuk herkese lazimdir" gibi bir laf
>etmisti...
Dedim ya iste memlekette cani yanan bagiriyor diye ;-)
>Hadi rasgele.
Size de rastgele. Demek balikci sizdiniz.
Saricizmeli
saricizmeli
>
>
>"SarIcizmeli" <SarIcizme...@newsguy.com> wrote in message
>news:92v1v...@drn.newsguy.com...
>> In article <200101030941...@nym.alias.net>, Esas says...
>>
>>
>> >> Bu adam gazete satarken yakalanmis. Eline silah almamis,
>> >> sadece gazete almis . Ister delikanliliktan ister herhangi
>> >> bir siyasi goruse sahip oldugu icin yapsin, aslinda
>> >> mapushanede de devletin emin ellerinde olmasi gerekirken
>> >> adam bir de mapushanede kolunu kaybetmis, ustelik diyor ki
>> >> `kolumu kaybedilmiyebilirdi` . simdi sorun sizce yasamada midir ?
>> >> Bana cok daha urpertici gelen adamin da buna razi olmasi.
>> >> Diyor ki `adalet bakanligi bana protez kol sozu verdi` .
>> >> Adam tazminat davasi acsa tazminat alacak ve bunu taaaa
>> >> uzak yerlerdeki mahkemelere tasiyacak konumdayken bunu
>> >> soyluyor . Geriye kalan tasavvuru size birakiyorum.
>> >> Gordugum kadariyle bunu yapabilecek akliniz var.
>> >
>> >
>> >Bu, yukarida bahsedilen durum, gayet uzucu ozellikler tasimakta. Hatta
>> >zamaninda SCTde de tartisilmisti. Her mahkum ayri (ve ozel) bir insan ve
>> >hepsinin birbirinden degisik ve cogunun dramatik hikayeler barindirdigini
>> >dusunmek cok zor degil.
>>
>> Niye herkesin boyle uzucu hikayeleri olsun ki ?
>> Adamin suclu olup olmadigini bile konusmayi bir tarafa
>> birakin adam oyle bir durumdaki kolunun hesabini soramiyor.
>> Niye ?
>
>
>tamamen ayri bir konu. Hem dikkat edilirse, Radikal'in haber veris tarzinda
>tek yanli bir tutum icinde oldugu hemen farkedilebilir. Hep diyoruz ya, bir
>de obur tarafi dinleyelim diye. O, burada eksik iste...
Keske sizin dediginiz sey eksik olaydi .
>> >Ancak ben hala bu tip sorunlarin yasamadan kaynaklandigini soyluyorum.
>> >Yargi bagimsiz olmali ve tamamen kanunlara itaat etmeli.
>> >Yurutmede insan faktorunden oturu her zaman degisik, farkli ve goreceli
>> >olarak kotu uygulamalara rastlanabilir.
>> >Yasama ise gunun gerceklerine ve ozelliklerine gore gunceli takip
>> >edebilmeli.
>>
>> insanlar once birey olacaklar ama kisinin birey olabilmesi
>> olanagi yoksa kisi ne yapacak ? Bizim topraklarda bircok
>> sey sig satihlarda hareket eder, bizim batI dedigimiz
>> kultur yumagi suclunun tarifini cok onceden yapmis .
>> Biz suclunun tarifini bile yapamiyoruz . Cunku bircogumuz
>> toplumsal olgularda neyin kimin ne kadar suclu oldugunu
>> tespite yarayan bir bilince sahip degiliz .
>
>Bizim topraklarda hersey sig, batida hersey ak kasik. Bunlar kolaya kacan
>sozler. Almanya, Italya ve Ispanya, kendi ulkelerindeki uluslarasi
>baglantilari olan teroru bitirmek icin cok mu insancil yaklastilar. Apo gibi
>bir teror orgutunun lideri Almanya'da olsa 40 gun sag kalabilir miydi?
>
>Bazi seyler ne yazik ki yasanarak ogreniliyor. Terorun kotu ve herkese zarar
>getirecegini, yasayanlar ogrendi. Yasamayanlara ise yeni yeni ogretiliyor.
Bu cografyada haksizliga ugrayanin , haksizliga ugradigini
dusunenin daga cikmasi gelenektir . ''Bizden selam olsun Bolu Beyi'ne ''
denirken Bolu Beyinin kim oldugunu saniyorsunuz ? Peki ya ''ferman
padisahin daglar bizimdir'' lafini kimler soylerdi .
>> >Yukarida bahsedilen cocuk, pekala sirf para kazanmak icin de gazete
>satiyor
>> >olabilir. Eger "yasadisi orgute yataklik etme" sucu tanimina, sirf o
>orgutun
>> >gazetesini satmakla giriyorsa, burada kanunlarin ve bir nebze de yarginin
>> >eksikligi olabilecegi dusunebilinir. Sirf bunu yapti diye kendisine
>"siyasi
>> >suclu" kavramini hediye edersek, zaten kimlik bulma arzusu ust safhalara
>> >yayilmis toplumumuzun bu bolumundekiler icin, gerdi donulmez yollar acmis
>> >oluruz.
>>
>> `siyasi suclu` kavrami toplumsal bir kimlik midir?
>> Oyleyse niye degilse niye ?
>
>Hani bir fikra vardir ya... Soyleydi sanirim...
>Papaganin biri, sokakta her gordugu irili ufakli kalabaliga "Kahrolsun
>fasistler..." diye bagirirmis. Basina bir sey gelmesinden korkan sahibi de
>bunu, gunasiri "Bak, bir daha soylersen seni kumese kapatirim" diyormus.
>Tabi, papagan bu laflara aldirmadan, hergun yine ayni sekilde "Kahrolsun
>fasistler..." diye bagirmaya devam etmis.
>Artik burasina gelen sahibi de, papagani kaptigi gibi kumesin icine koymus.
>Papagan bir iki dolanmis kumesin icinde, tavuklarin yaninda... Sonunda da:
>"- Ulan ne bakiyorsunuz. Ben sizin gibi fahiselikten dusmedim iceriye.
>Benimkisi siyasi suc." demis...
>Iste boyle boyle olusuyor o suni kimlikler...
>
Eyyy Bolu Bey`i bu kimlikler nedir ?
Bakin ben de size bir fikra ile anlatayim, deneme yanilma
yontemiyle ogrenmeye calisirken iyi olur, motive olunur.
Simdi cocuk okuldan eve gelir babasina der ki ''Baba ya okulda bize
bugun hoca teori ile pratik arasindaki farki anlatti fakat ben anlamadim.''
Babasi da ogluna bak der oglum sana soyle anlatayim, simdi annen ile
ablan mutfakta yemek yapiyor, git onlara de ki, asagida iki tane Arap
seyhi var sizi ikinizi de balkonda gormusler, cok da begenmisler aksam sizinle
beraber olmak istiyorlarmis ve karsilik olarak da birer milyon dolar
vereceklermis`. Cocuk gider soyler annesi ile ablasina, onlar da ''iyi de para
kabul ediyoruz git soyle'' diye cevap verirler . Cocuk babasina kosar
hemen 'kabul ediyorlar' der . Babasi da ogluna soyle der 'bak oglum simdi
teoride bizim iki milyon dolarimiz olmasi gerekiyor, fakat pratikte o mutfakta
iki tane orospu var'.
Simdi teoride bizim de gulluk gulistanlik bir ulkemiz olmasina ragmen
pratikte neyimiz var ?
>Balik tutmayi hic sevemedim.
>O yuzden balikci olmak gibi bir sansim da yok.
>
>Esas Bir Lira "Ama lufer izgara, hamsi tavayi severim..."
Ama insan bazen sasiriyor oltanin ucundaki mi balik yoksa sapindaki mi diye ?
;-)
Hurmetler sunarim ...
Saricizmeli
my
Eger o bal1kc1 olsayd1.. Mesela yani..
Olabilseydi..
deprem tart1$mas1n1 ertelemez..
Ertelese bile unutturmazd1..
Sol gösterip sag vuranlardand1r..
hadi herkese rastgele..
Hehhe..
hunici
saric...@poetic.com
>
>
>"saricizmeli" <saricizme...@newsguy.com> wrote in message
>news:93134...@drn.newsguy.com...
>Reality TV sovlarina donusmeseydi.
>Yazili basin dahil...
Insanlarin yikanirken banyoda sadece belirli yerlerini
degil vucudunun her tarafini yikamalari gerekir.
Suya sabuna dokunmadan nasil temiz oluciz, olamiciz
tabi ki . Asagidaki siirin nasil da bugune de ait
oldugunu buyrun siz gorun :
DOKSANBESE DOGRU
Bir devr-i $eamet, yine cignendi yeminler
Cignendi yazik milletin ummid-i bilendi
Kanun diye topraklara surundu cebinler
Kanun diye, kanun diye, kanun tepelendi
Beyhude figanlar yine, neyhude eninler
Eyvah! Otuz uc yil o zehir giyeleriyle
Husranlari, buhranlari, ehvali, melali
Amal u devahisi ve sulh u seferiyle
Bir sel gibi akmis, mutevekkil, mutehali
Yazsin bunu tarih-i iber hatt-i zeriyle
Ey bir dem-i ruya gibi gecmis kara gunler
Bir lahza edin seyr-i cahimizi tekrar
Donsun bize mazi, o derin nazra-i mugber
Heyhat! Otuz uc yil, otuz uc yil butun ekdar
Heyhat!..Ne bir ders, ne de bir fikr-i mukarrer!
Silmez fakat elvahini tarih-i muanit
Doksan Bes`i ac : Golgesi bir tac-i harisin
Saklar mutelasi, mutereddit, mutemerrit
Evza-i $eb-engizini bir bum-I habisin
Hala o vesasis, o desayis, o mefasit
Hala o $ebin zeyl-i temadisi bu Izlam
Hala o cehalet, o tecalul ve o techil
Hala vatanin hissesi bir tude-yi alam
hala dusunen baslara hep latme-yi tenkil
Hala siritan dislere hep lokma-yI in`am.
Hala taraffiyet, hasebiyyet, nesebiyyet
Hala `Bu senindir, bu benim` kismeti cari
Hala gazab altinda hakikatle hamiyyet...
Hep dunku terennum, sayidan saygidan ari
Son nagmesi yalniz `Yasasin sevgili millet!
Millet yasamaz, hakka tahassurle solurken
Sussun diye vicdanina yumruklar inerse
Millet yasamaz, Meclis-i mustahker olurken
Igfal ile, tehdit ile titrer ve sinerse
Millet yasamaz ma`$er millet bogulurken!
Kanun diyoruz, nerde o mescud-I muhayyel?
Dusman diyoruz, nerde bu? Haricte mi , biz mi?
Hurriyetimiz var diyoruz, $anLI mubeccel.
Du$man bize kanun mu, hurriyetimiz mi?
Bir hamlede biz bunlari kahr ettik en evvel
Bir hamle-i mahmum-I tagalluble degistik
Hurriyeti #ahsiyyete, kanunu gurura;
Heyhat! Otuz uc yil geri dustuk ve muhlik
Yoldan su nedametli ve gafletli murura
Bi-$ubhe o humma-yI cunun oldu muharrik.
Ey millete bir sille olan darbe-i munker
Ey hurmet-i kanunu tepen sadme-i bidad
Milliyeti, kanunu mukaddes taniyan her
Vicdan seni lanetle, mezelletle eder yad...
Dussun sana-meyyal-i tahakkum,-egilen ser
Kopsun seni-bir hak diye-alki$layan eller
Hani bu siirin Tevfik Fikret`in ve 1912`de yazilmis oldugunu
bilmeyen biri bugunun dili ile okumus olsa bir de, bu siirin
yaklasik 100 yil once yazilmis oldugunu aklina bile getirmeyecek
belki de . Eee ne degismis ? Talepler hemen hemen ayni
duzlemde yeraliyor iste bakin . Ne yapiciz ? yine ben soyleyeyim
temizleniciz suya sabuna dokunarak .
>Her daga cikan da, haklidir diye bir kaide yok ama.
>Cakircali Mehmet Efe'nin hayatina bir goz atin. Osmanliyi ne kadar
>ugrastirdigini ama gerektiginde de O ya da baska "efe"lerin "sistemle" nasil
>beraber olabilecegini goreceksiniz. Bir efe duze indiginde, diger efe daga
>cikar, duze inen, bu sefer dagdakinin pesinde gidenlerin kilavuzudur.Ayrica
>19 yuzyil Ermeni, Rum, Bulgar, Arnavut, Cerkez ve bilumum cetelerin dagda
>konuslanip, eskiyaliktan oteye gecememis adamlar oldugunu unutmayin.
Daga cikanin hakliligindan cok dem vurmuyoruz niye daga
cikmis onu konusuyoruz diye biliyordum ben. Ustelik,
Cakir Mehmet Efe`nin degil osmanli`nin gerektiginde ne kadar
pragmatist oldugundan kaynaklanir sizin dediginiz .
>Senin fikranin "siyasal" ya da herhangi bir kimlik problemiyle ilgisini
>goremedim.
>Ama senin fikrana gore anlasilan su ki, olaylar ve sartlara gore insan
>davranislari da degisebilmekte.
>Yanlis mi anlamisim yoksa?
Sunun icin anlattim, bizim memlekette hersey
gulluk gulistanlik olsaydi ki (hemen hemen sizin soylemekte
oldugunuz bu, yoksa burada tartismamiz gerekmezdi.) siyasi
suclu diye bir kavrami konusuyor olmazdik . Siyasi suclu toplumsal
bir kimlik degildir, bir statudur, siz bunu da karistirdiniz. Dedim ya
biz daha suclunun tarifini yapmakta zorlanirken siyasi suclunun
tanimini nasil yapabilecegiz , bakin iste yapamiyoruz. Daha sayi saymasini
bile bilmiyoruz vallahi. Biri diyor ki 31 kisi digeri 28, digeri belki
baska sayi. Yahu memlekette sayi saymasini bilen bir Allah`in
kulu yok mudur ? Isin dusundurucu yani iste bu ! Hani sayi saymasini
bilmemek de kabahat olmayabilir fakat sayarken parmaklarin birkacini
mintanda saklamanin da bir ozuru yoktur .
Turkiye`deki `sutu bozuk milliyetciligin` (milliyetcilige sutu
bozuk demiyorum civitan milliyetcilige diyorum) diaspora yaratmada
vallahi uzerine yoktur . Bu cografyanin guzel insanlari birer birer
cekip gitmis, gidiyor, beyin gocu de var . Biz mezemizi Rum`dan etli
yemeklerimizi Ermeni`den almisiz almasina da bakin adamlar hemen hemen
piyasada yok, olanlar da saklambac oynuyor. `Bu gidisle bahcede sadece cali
cirpi kalacak, onlar da oramiza buramiza batacak`. Ulkemiz niye col
olsun, haritamiz niye degissin !
Esen kalin
Saricizmeli
Dipnot: Siz de Tema`nin yapraklarindan alin.
Turkiye cografi col olmasin !
>Hadi rasgele.
>
>Esas Bir Lira
>
>
>>
my
hunici
Esas Bir Lira <Use-Author-Address-Header@[127.1]> schrieb in im Newsbeitrag:
2001010511401...@nym.alias.net...
>
> "my" <my_...@my-deja.com> wrote in message
> news:93323h$8q7$1...@news1.sunrise.ch...
> > hay1r, bal1kc1 o degil..
> >
> > Eger o bal1kc1 olsayd1.. Mesela yani..
> >
> > Olabilseydi..
> >
> > deprem tart1$mas1n1 ertelemez..
> >
> > Ertelese bile unutturmazd1..
> >
> > Sol gösterip sag vuranlardand1r..
>
> Nasil yani?
> Ben mi?
>
> Esas Bir Lira "Alinma ozurlusu..."
saric...@poetic.com
....
>Cumhuriyet var.
>Bu degismis. Ve inanin cok onemli bir sey bu.
Cumhuriyet vardi da o zamanlar ne vardi ?
Talepler nedir ? Soylemek istedigim budur iste.
...
>> Daga cikanin hakliligindan cok dem vurmuyoruz niye daga
>> cikmis onu konusuyoruz diye biliyordum ben. Ustelik,
>> Cakir Mehmet Efe`nin degil osmanli`nin gerektiginde ne kadar
>> pragmatist oldugundan kaynaklanir sizin dediginiz .
>
>
>Niye daga cikmis?
>Bilmiyorum, gocebelik aliskanliklarina bagli olabilir.
>Gizlenmek ve yakalanmamak icin uygun gorulmus olabilir.
>Asagilara hakimiyet, yukseklerden daha cok saglandigi icin olabilir.
>Daglik arazini cok olusuna bagli olabilir.
>
>Tamam da, ne yani?
Hocam ya dalga geciyorsunuz ya da anlamiyor gibi yapiyorsunuz,
anlamadiginizi kabul edemem . Dunku Sabah gazetesinde Cetin Altan`in
bir yazisi var, eger bulup da okursaniz iyi gelebilir. Yalcin Peksen`in
yazisini da buraya bir arkadas gondermis, (teroru onlemek
dusunme ozgurlugu ile olur gibi bir laf etmis dusunce ozgurlugu
benim sizin herkesin hakki oldugu halde) onu da okuyunuz. O zaman belki
suclu kavramini sizinle daha iyi konusabilecegiz.
....
>> >Senin fikranin "siyasal" ya da herhangi bir kimlik problemiyle ilgisini
>> >goremedim.
>> >Ama senin fikrana gore anlasilan su ki, olaylar ve sartlara gore insan
>> >davranislari da degisebilmekte.
>> >Yanlis mi anlamisim yoksa?
>>
>> Sunun icin anlattim, bizim memlekette hersey
>> gulluk gulistanlik olsaydi ki (hemen hemen sizin soylemekte
>> oldugunuz bu, yoksa burada tartismamiz gerekmezdi.) siyasi
>
>
>Hersey gulluk gulistanlik demiyorum. En azindan bu konuda -goreceli olarak-
>daha basit bir suctan iceri giren cocuklarin -fiziksel ve orgutsel guc ile
>hakimiyet kurmus- insanlarin ortasinda -kogus sisteminde- kurban olduklarini
>soyleyen bendim.
Kogus sistemini bu insanlar iskence olarak goruyor iste, hani
siz de boyle bir suctan hukum giyseniz kogus sistemini reddedecektiniz.
Sairlerin yazarlarin hayatlarina bakin, en azindan ben size bircok
sairin mapus hakkinda siirlerini bulunur gonderirim buraya. Cografyamizda
her sairin hayatinda bir Sansaryan hani vardir. Suclu kavramininin tanimi
hakkinda kisisel bir tanima gitmeniz ufkunuzu genisletecektir.
Daha onceki yazilarinizda bir yerde `Apo Almanya`da olsaydi ne kadar
yasatirlardi` gibi (tam olarak boyle degil belki boyle kalmis sozunuz
aklimda varsa hata duzeltin ama genel olarak boyle bir lafti) bir
kelaminiz vardi . Cevabi ben soyleyeyim `Almanya`da Apo gibi cikmazdi,
eger ciksaydi da kendini takip edecek bu kadar insan bulamazdi. Apo`nun
Turkiye`ye geldigi zamanlarda gazetelerde yazilar boy boy fotograflar
cikmisti, bu haberlerden birinde kullandigi Kibris pasaportu da vardi,
(Belki siz de gozden kacirdiniz, ayrintilara dikkat eden bisi oldugum icin benim
gozumden kacmadi, bazen ayrintilar da onemlidir cok), bu Kibris
pasaportunun dili dikkatimi cekti, cunku pasaport hem Rumca hem Turkce
yaziyordu.Demek ki bu adamlar bizden azindan birkac gomlek yukardalar.
>> suclu diye bir kavrami konusuyor olmazdik . Siyasi suclu toplumsal
>> bir kimlik degildir, bir statudur, siz bunu da karistirdiniz. Dedim ya
>
>
>Belki de. Ancak ben at hirsizi degilim, siyasi suclu yum demek tabii ki
>insana statu kazandiriyor (o papagan fikrasini niye yazdim?). Ancak
>mesleksiz ve egitimsiz (yaslari kucuk) cocuklarin, dogal olarak bir orgut
>hiyerarsisi icinde, kendilerine bu sekilde kimlik kazandirmalarindan (ya da
>bilincli bir sekilde oyle gosterilmelerinden) bahsettim. Onemli olan kimlik
>ya da statu olmasi degil, bu sonuca varilmasidir.
>
>
>> biz daha suclunun tarifini yapmakta zorlanirken siyasi suclunun
>
>
>Biz niye zorlanalim. Sucun ve cezanin tarifi kanunlarda yer alir. Problem
>belki de sucun degil de cezanin tarifinden kaynaklaniyor olabilir. Olamaz
>mi?
Iste ben de bunu diyorum, suclunun tarifini yanlis yapan sadece siz
degilsiniz diye. Lutfen suclunun kanunlarda gecen tarifini bana
bulun bir de buna bakalim.
>> tanimini nasil yapabilecegiz , bakin iste yapamiyoruz. Daha sayi saymasini
>> bile bilmiyoruz vallahi. Biri diyor ki 31 kisi digeri 28, digeri belki
>> baska sayi. Yahu memlekette sayi saymasini bilen bir Allah`in
>> kulu yok mudur ? Isin dusundurucu yani iste bu ! Hani sayi saymasini
>> bilmemek de kabahat olmayabilir fakat sayarken parmaklarin birkacini
>> mintanda saklamanin da bir ozuru yoktur .
>>
>> Turkiye`deki `sutu bozuk milliyetciligin` (milliyetcilige sutu
>> bozuk demiyorum civitan milliyetcilige diyorum) diaspora yaratmada
>> vallahi uzerine yoktur . Bu cografyanin guzel insanlari birer birer
>> cekip gitmis, gidiyor, beyin gocu de var . Biz mezemizi Rum`dan etli
>> yemeklerimizi Ermeni`den almisiz almasina da bakin adamlar hemen hemen
>> piyasada yok, olanlar da saklambac oynuyor. `Bu gidisle bahcede sadece
>cali
>> cirpi kalacak, onlar da oramiza buramiza batacak`. Ulkemiz niye col
>> olsun, haritamiz niye degissin !
>>
>> Esen kalin
>>
>> Saricizmeli
>>
>> Dipnot: Siz de Tema`nin yapraklarindan alin.
>> Turkiye cografi col olmasin !
>
>
>Koc orman, Sabanci ekilebilir arazi yagmalarken, dillerini bir taraflarina
>sokmasalardi belki ama artik olmaz.
>
>Esas Bir Lira "Killanan adam..."
Bunu niye yazdiginizi sorabilir miyim?
Saricizmeli
saric...@poetic.com
>uygarlik seviyesinin ustune cikmak gibi bir hedef gostermis birisinin varligini
>da biliyoruz artik.
Cagdas uygarlik seviyesinin altinda olundugu icin ustune cikilmaya
calisiliyor ama bir turlu olmuyor . Niye ? Hem nedir bu
cagdas uygarlik seviyesi ? Osmanli kulturel kurumlariyla da
yanibasimizda duruyor . Eh Enderun artiklari bunu nasil bilecek ?
>>>> Daga cikanin hakliligindan cok dem vurmuyoruz niye daga
>>>> cikmis onu konusuyoruz diye biliyordum ben. Ustelik,
>>>> Cakir Mehmet Efe`nin degil osmanli`nin gerektiginde ne kadar
>>>> pragmatist oldugundan kaynaklanir sizin dediginiz .
>>>
>>>
>>>Niye daga cikmis?
>>>Bilmiyorum, gocebelik aliskanliklarina bagli olabilir.
>>>Gizlenmek ve yakalanmamak icin uygun gorulmus olabilir.
>>>Asagilara hakimiyet, yukseklerden daha cok saglandigi icin olabilir.
>>>Daglik arazini cok olusuna bagli olabilir.
>>>
>>>Tamam da, ne yani?
>>
>>Hocam ya dalga geciyorsunuz ya da anlamiyor gibi yapiyorsunuz,
>>anlamadiginizi kabul edemem . Dunku Sabah gazetesinde Cetin Altan`in
>>bir yazisi var, eger bulup da okursaniz iyi gelebilir. Yalcin Peksen`in
>>yazisini da buraya bir arkadas gondermis, (teroru onlemek
>>dusunme ozgurlugu ile olur gibi bir laf etmis dusunce ozgurlugu
>>benim sizin herkesin hakki oldugu halde) onu da okuyunuz. O zaman belki
>>suclu kavramini sizinle daha iyi konusabilecegiz.
>
>
>Suclu kavraminin neyini taritasacagiz. Suc ve ceza tanimlari kanunlarla yapilir.
>Hukuksal olarak bu boyledir. Yok ama adalet ve hakkaniyet olarak bakacam
>diyorsan, bu da felsefeye girer ki, bu sefer isin icinden cikilmaz.
>Daga cikar, sal yapar denize iner, bunlarla nerelere varacagiz ki?
>Merak etmeyin herkesin ozledigi o "dusunce" ozgurlugu adi altinda soylenenleri
>bir cogu bu "cografya"da da gerceklesecek merak etmeyin. Baska turlusu olmaz ama
>sinirsiz bir dusunce ozgurlugu de hic bir yerde yok zaten.
Bakin size Anayasa`dan alinti yapayim :
``
VII. Dusunce ve Kanaat Hürriyeti
25. Madde
Herkes, dusunce ve kanaat hurriyetine sahiptir.
Her ne sebep ve amacla olursa olsun kimse,
dusunce ve kanaatlerini aciklamaya zorlanamaz;
dusunce ve kanaatleri sebebiyle kinanamaz ve
suclanamaz.
``
Bakin simdi yasa kanun dediniz ben size Anayasa`yi getirdim.
Bu yasa oyle eften puften degil yasalarin anasi.Simdi
soylediklerinizi bir daha dusunup yazin. Bir kerden birsey olmaz
diyen adamlar Adalet Hanim`in da irzina gectiler boylece.
>>>> >Senin fikranin "siyasal" ya da herhangi bir kimlik problemiyle
>>>> >ilgisini goremedim.
>>>> >Ama senin fikrana gore anlasilan su ki, olaylar ve sartlara gore
>>>> >insan davranislari da degisebilmekte.
>>>> >Yanlis mi anlamisim yoksa?
>>>>
>>>> Sunun icin anlattim, bizim memlekette hersey
>>>> gulluk gulistanlik olsaydi ki (hemen hemen sizin soylemekte
>>>> oldugunuz bu, yoksa burada tartismamiz gerekmezdi.) siyasi
>>>
>>>
>>>Hersey gulluk gulistanlik demiyorum. En azindan bu konuda -goreceli
>>>olarak- daha basit bir suctan iceri giren cocuklarin -fiziksel ve
>>>orgutsel guc ile hakimiyet kurmus- insanlarin ortasinda -kogus
>>>sisteminde- kurban olduklarini soyleyen bendim.
>>
>>Kogus sistemini bu insanlar iskence olarak goruyor iste, hani
>>siz de boyle bir suctan hukum giyseniz kogus sistemini reddedecektiniz.
>
>
>Kogus sisteminin zararlarindan bahseden benim. Hucre mi denmek istendi acaba?
Evet hucre sistemi demek istedim.
>>Sairlerin yazarlarin hayatlarina bakin, en azindan ben size bircok
>>sairin mapus hakkinda siirlerini bulunur gonderirim buraya.
>
>
>Merak etmeyin Cetin Altan bugun aktarmis bir kac tane...
>
>
>>Cografyamizda her sairin hayatinda bir Sansaryan hani vardir. Suclu
>>kavramininin tanimi hakkinda kisisel bir tanima gitmeniz ufkunuzu
>>genisletecektir.
>
>
>Sansaryan hani, Istanbul Polis Mudurlugunun Sirkeci Bahcekapi'da bulunan eski
>merkez binasiydi. Ozellikle isgal doneminde, ust kat hucrelerine pek cok
>istihbarat elemani koyulmustu.
Sansaryan Hanina bircok sair, yazar da misafir olmustur. Bir zamanlar
oralarda insanlari sigaya cekerlerdi.
>>Daha onceki yazilarinizda bir yerde `Apo Almanya`da olsaydi ne kadar
>>yasatirlardi` gibi (tam olarak boyle degil belki boyle kalmis sozunuz
>>aklimda varsa hata duzeltin ama genel olarak boyle bir lafti) bir
>>kelaminiz vardi . Cevabi ben soyleyeyim `Almanya`da Apo gibi cikmazdi,
>>eger ciksaydi da kendini takip edecek bu kadar insan bulamazdi. Apo`nun
>
>
>Niye cimazmis? Cikmisti da, Almanya terorist basini, hem de hapisanedeyken nasil
>ezmisti?
Hoca hoca cikmazdi, etnik sorun niye ciksin adam federalken.
Gidin bakin adamlarin gruplarina sigara mi icki mi zararli diye
tartisiyorlar bizse burada suclunun tanimini, dusunce ozgurlugunu
tartisiyoruz. Hem sizin terorist basi dediginiz kisinin arkasindan
giden kac kisi vardi?
>Sen Apo'yu hala ezilen halklarin kurtaricisi, kardesligin sembolu falan
>goruyorsun, vay halimize...
Daha onceleri de soyledim, ben olgulari icinde bulunduklari
kosullarla birlikte degerlendiriyorum, sizin gibi retoriklerle degil.
Apo`yu da bu sekilde degerlendiriyorum, ister sevin ister sevmeyin bu kadar
insan bu kisinin arkasinda toplandigina gore ortada Apo olmasa da
baska birsey var demek ki ? Niye bu sizin ilginizi cekmiyor ?
Niye bu kadar insan bu kisinin yaninda toplandi?
Buna yolacan sebepler nedir?
>>Turkiye`ye geldigi zamanlarda gazetelerde yazilar boy boy fotograflar
>>cikmisti, bu haberlerden birinde kullandigi Kibris pasaportu da vardi,
>>(Belki siz de gozden kacirdiniz, ayrintilara dikkat eden bisi oldugum
>>icin benim gozumden kacmadi, bazen ayrintilar da onemlidir cok), bu
>>Kibris pasaportunun dili dikkatimi cekti, cunku pasaport hem Rumca hem
>>Turkce yaziyordu.Demek ki bu adamlar bizden azindan birkac gomlek
>>yukardalar.
>
>
>Sirf pasaportu Turkce yazdilar diye mi? Sakin Ingilizce olmasin.
>Boyle bakarken, unutmayin ki, basta Amerika olmak uzere tum dunyanin top ten
>teror listesine girmis bir teror orgutunun basina, hem de devlet eliyle verilmis
>bir sahte pasaporttan bahsediyoruz. Agaclara bakmaktan ormani mi goremeiyoruz
>ne?
Ben zaten `galiba bizden birkac gomlek yukardalar` lafini ozellikle
ettim oraya takilacaginizi bildigim icin. Ben bir bulmaya calisayim,
Ingilizce filan degil has Turkce, bulursam gonderirim buraya.
>>>> suclu diye bir kavrami konusuyor olmazdik . Siyasi suclu toplumsal
>>>> bir kimlik degildir, bir statudur, siz bunu da karistirdiniz. Dedim
>>>> ya
>>>
>>>
>>>Belki de. Ancak ben at hirsizi degilim, siyasi suclu yum demek tabii ki
>>>insana statu kazandiriyor (o papagan fikrasini niye yazdim?). Ancak
>>>mesleksiz ve egitimsiz (yaslari kucuk) cocuklarin, dogal olarak bir
>>>orgut hiyerarsisi icinde, kendilerine bu sekilde kimlik
>>>kazandirmalarindan (ya da bilincli bir sekilde oyle gosterilmelerinden)
>>>bahsettim. Onemli olan kimlik ya da statu olmasi degil, bu sonuca
>>>varilmasidir.
>>>
>>>
>>>> biz daha suclunun tarifini yapmakta zorlanirken siyasi suclunun
>>>
>>>
>>>Biz niye zorlanalim. Sucun ve cezanin tarifi kanunlarda yer alir.
>>>Problem belki de sucun degil de cezanin tarifinden kaynaklaniyor
>>>olabilir. Olamaz mi?
>>
>>Iste ben de bunu diyorum, suclunun tarifini yanlis yapan sadece siz
>>degilsiniz diye. Lutfen suclunun kanunlarda gecen tarifini bana
>>bulun bir de buna bakalim.
>
>
>Bu soru cok anlamsiz.
Degil degil Anayasa ile sizin ima ettiginiz yasa arasinda
celiski var mi ?
>Hangisini?
>Tema'yi mi, killanan adam oldugumu mu?
>
>Esas Bir Lira "Killanma ozurlusu... Adam gibi killanamiyoruz bile..."
Killanin tabi ki sizin killanma ozgulugunuzu niye kisitlayayim.
Vallhi easa arkadas hani gucenmeyin ama benim 7 yasinda bir
cocugum var gecen sene bana birkac soru sordu ben bile sasirdim
sorulara . Soru suydu :
C- Baba hirsizlar ne calar ?
B- Yiyecek calarlar, para, esya neye ihtiyaci varsa
onu calarlar .
C- Niye calarlar?
B- Ihtiyaci olduklari icin, o seyi cok istedikelrinden de
olabilir .
C- Hirsizlar dovulmez degil mi ?
B- Evet dovulmez.
C- Hirsizlar dovulmez , cunku onlar bir insandir.
B- Evet onlar bir insandir.
Bakinca vallahi bircoklarinda olmayan `insan haklari bilinci` benim
cocugumda var. Bu gidisle bizim `cagdas uygarlik seviyesinin altinda`
olacagimiz kesin, onlarsa ustunde olacak.
Zaman geciyor ve yasimiz yavas yavas kemale eriyor.
Ben tango yaslarina dogru emin adimlarla, cicek filan toplayarak,
gule oynaya ilerlemek istiyorum. Siz ise `Esas durusla`
gidelim diyorsunuz . Olmaz olmaz , kabulum degildir.
Saricizmeli
Dipnot: Mangalda kul birakmazken kul yutmamak elde degildir.
saric...@poetic.com
>
>
><saric...@poetic.com> wrote in message
>news:93b5f...@drn.newsguy.com...
>> In article <2001010611501...@nym.alias.net>, Esas says...
>> >
>> >saric...@poetic.com wrote in <9365v...@drn.newsguy.com>:
>> >
>> >>In article <2001010512402...@nym.alias.net>, Esas says...
>> >>
>> calisiliyor ama bir turlu olmuyor . Niye ? Hem nedir bu
>> cagdas uygarlik seviyesi ? Osmanli kulturel kurumlariyla da
>> yanibasimizda duruyor . Eh Enderun artiklari bunu nasil bilecek ?
>
>basvurulmus. Bunlari 6 ok halinde bulabilirsiniz. Ha bugunun sartlarinda 3
>ok mu lazim 11 ok mu onu da siz, biz bulacagiz artik...
6 ok filan kalmadi , 6 ok diyenler
bu oklara hedef oldular. Kendisine Ataturkcu diyenlere sorsaniz
bu alti okun zamaninda zamaninda nerelere saplanmis olduklarini
bilmezler. Cagdas uygarlik seviyesinden dem vuranlar bile bunun
tanimini yapmakta zorlanirlar . Nedir iste bu cagdas uygarlik
seviyesi ? Osmanli`dan kalinti kurumlarin bugun de yanibasimizda
olduklarini ozellikle soyledim. Bakin, masallah lale devrini yasiyor kimi,
kimi de magara devrini.
Ustelik bizim oka filan ihtiyacimiz
yok birileri ileride bunlara hedef olmasinlar diye.
Ihtiyacimiz olan sey daha fazla hava, su, gunes, nefes, yani
ozgurluk, insan haklari, herkes icin gecerli olacak hukuk,
sarih degil gercek tanimlar, gunu degil gelecegi kurtarmak.
>Iyi de, camiler migferimizdir, minareler mizrak (galiba) sozlerini, siirin
>yazildigi zamandan ve mekandan cikararak, belirli ayriliklarin arkasina
>saklanaraktan seni beni sirf farkli inanclarimiz var diye kiskirtmanin adi
>ne olacak?
Onun da adi siyaset, hitap edecegi bunca insanin ciktiklari yere dikkatle
bakmalisiniz, nedenleri cozumleri de orada bulacaksiniz .
>Mesela?
>
>O zaman pekala sinkafli konusmaya da fikir diyebiliriz, en nihayetinde bir
>fikir tasiyor. Neyse, daga mi cikalim diyorsunuz? O cografya, bu
>sismografya, dag, dal, sal konusurken Anayasanin bu maddesi neye istinaden?
Demem sudur ki : `adam kursuye cikacak bir ortam bulaydi daga cikmaz,
ciksa ciksa belki cicek toplamaya, doga yuruyusleri yapmaya adamin.
Adamin daga cikmasinda kendisini durtukleyen $eytan
nerede? Bnun cevabini `pasifize edilmeye calisilan bireyin
tepkisinde arayin`.
>Benim demem de o ki, Sansaryan hanini Turkler icat etmemis, sade Turkiye
>kullanmis degildir. Mesela 30lardan itibaren bakarsaniz tum dunyayi saran
>asiri milliyetcilik akimlarinin koklestigini gorursunuz. Tek sef, tek onder,
>tek millet gibi sozler de o zamandan bizlere mirastir. Ama yine baktiginizda
>ayni seyi goreceksiniz (ister resmi, ister gayriresmi, ister yari-resmi
>amator). Turkiye Cumhuriyeti bu akim ve dunyaya egemen olmus (bugunku
>globalizm ve yeni dunya duzeni gibi) politikalardan en az etkilenen
>devletlerden olmustur. Zira yukarida da degindigim gibi, yol gostericinin ne
>oldugunu yuzyillardan sonra soyleyen bir liderin izleri henuz cok sicakti.
Manyetoyu da biz icat etmemisiz ama Sema Piskinsut`un soyledigine
gore oldukca da sIk kullanilirmis. Eee o zaman `midnight express`
gibi filimlere nicin kiziyoruz ?
>> >>Daha onceki yazilarinizda bir yerde `Apo Almanya`da olsaydi ne kadar
>> >>yasatirlardi` gibi (tam olarak boyle degil belki boyle kalmis sozunuz
>> >>aklimda varsa hata duzeltin ama genel olarak boyle bir lafti) bir
>> >>kelaminiz vardi . Cevabi ben soyleyeyim `Almanya`da Apo gibi cikmazdi,
>> >>eger ciksaydi da kendini takip edecek bu kadar insan bulamazdi. Apo`nun
>> >
>> >
>> >Niye cimazmis? Cikmisti da, Almanya terorist basini, hem de
>hapisanedeyken nasil
>> >ezmisti?
>>
>> Hoca hoca cikmazdi, etnik sorun niye ciksin adam federalken.
>
>
>Etnik sorun?
>Terorizmin etnigi, dinin imanin parasi mi olur?
Benden daha degisik kavramlara saplanmis olmaniza birsey demem
fakat gozonunde duran gerceklerin olduklarindan daha farkli
gosterilmeye calisilmasina dayanamam.
>Bana gore Apo teroristtir, bu acidan senin soylediklerine tabii ki de
>Almanya'nin ele gecen terorist liderlerine yaptiklarini ornek verecegim. Git
>bak ne kadar yasayabilmisler hapisanede. Nasil bir gecelik operasyonlarda,
>"faili mechul" bir sekilde olmusler.
Dedim ya taniminiza hicbirsey demeyecegim, fakat ister terorist deyin,
ister lider, ister komutan benim dusundugum tek sey var : Niye bu kadar
insan gitti pesinden ? Dusunmenizi ve kendinizce cevabinizi bulmanizi
istedigim soru budur.
(Uyari: Bizdeki faili mechuller de bu soylediginiz ulkelerin bile
dudagini ucuklatir. Zamaninda Tansu Ciller`e doguda bir yerde
kacirilan birinin akrabalari gelir. Ailesi faili mechule
mi gitti diye endise etmektedir. Tansu Ciller der ki `bende liste
var ben listeye baktim orda adi yok, onu devlet kacirmamis`.
Aslinda faili mechulun failine aittir bu sozler.
Aziz Nesin`e hakli demeyeyim de kime diyeyim?)
>> Gidin bakin adamlarin gruplarina sigara mi icki mi zararli diye
>> tartisiyorlar bizse burada suclunun tanimini, dusunce ozgurlugunu
>> tartisiyoruz. Hem sizin terorist basi dediginiz kisinin arkasindan
>> giden kac kisi vardi?
>>
>> >Sen Apo'yu hala ezilen halklarin kurtaricisi, kardesligin sembolu falan
>> >goruyorsun, vay halimize...
>>
>> Daha onceleri de soyledim, ben olgulari icinde bulunduklari
>> kosullarla birlikte degerlendiriyorum, sizin gibi retoriklerle degil.
>> Apo`yu da bu sekilde degerlendiriyorum, ister sevin ister sevmeyin bu
>kadar
>> insan bu kisinin arkasinda toplandigina gore ortada Apo olmasa da
>> baska birsey var demek ki ? Niye bu sizin ilginizi cekmiyor ?
>> Niye bu kadar insan bu kisinin yaninda toplandi?
>> Buna yolacan sebepler nedir?
>
>
>Sonuclari gozardi ederek, sade sebepler uzerinde durursaniz hata etmis
>olursunuz. Bu pis iste hayatini kaybeden 30.000 kisinin yakini, sebebine,
>nedenine bakmiyor, giden ogullarina, nisanlilarina, kocalarina, babalarina,
>bebelerine yaniyorlar. Ayni sey, genclik ruzgariyla PKK kamplarinda egitilip
>de, sonradan hayatini kaybedenler icin de gecerli. Canli bomba olmaya
>zorlananlar icin de gecerli. Ates dustugu yeri yakar.
Hicbirseyi gozardi etmeye calistigimi sanmayin.
Ben size bu kadar kisinin hayatini aslinda basit bir
bilmecenin cevabinin bulunamamasi yuzunden kaybettigini
anlatmaya calistim . Gecen gun Hurriyet gazetesinde bir haber gordum,
baslik sozcuk sozcuk aynen soyleydi : `Kurt yazar Baksi topraga verildi` .
Iste bu kadar insan bunun icin oldu diyebilirim size.
>> >>Turkiye`ye geldigi zamanlarda gazetelerde yazilar boy boy fotograflar
>> >>cikmisti, bu haberlerden birinde kullandigi Kibris pasaportu da vardi,
>> >>(Belki siz de gozden kacirdiniz, ayrintilara dikkat eden bisi oldugum
>> >>icin benim gozumden kacmadi, bazen ayrintilar da onemlidir cok), bu
>> >>Kibris pasaportunun dili dikkatimi cekti, cunku pasaport hem Rumca hem
>> >>Turkce yaziyordu.Demek ki bu adamlar bizden azindan birkac gomlek
>> >>yukardalar.
>> >
>> >
>> >Sirf pasaportu Turkce yazdilar diye mi? Sakin Ingilizce olmasin.
>> >Boyle bakarken, unutmayin ki, basta Amerika olmak uzere tum dunyanin top
>ten
>> >teror listesine girmis bir teror orgutunun basina, hem de devlet eliyle
>verilmis
>> >bir sahte pasaporttan bahsediyoruz. Agaclara bakmaktan ormani mi
>goremeiyoruz
>> >ne?
>>
>> Ben zaten `galiba bizden birkac gomlek yukardalar` lafini ozellikle
>> ettim oraya takilacaginizi bildigim icin. Ben bir bulmaya calisayim,
>> Ingilizce filan degil has Turkce, bulursam gonderirim buraya.
>
>
>Nereye takilmisim?
>En nihayetinde tum dunyanin terorist orgutun basi dedigi bir adama sahte
>pasaport vermek mi, bizi birkac gomlek asmak? Ediyim icine ben oyle asmanin
>o zaman...
Ben size pasaport vermelerini degil, pasaportun dilinin ayni
zamanda Turkce oldugunu soyluyorum. Adamlarin resmi
bir vesikasinda Kibris halkini olusturan Turklerin de dili
kullanilmis. Iste dikatinizi buraya cekmek istedim.
>> >>>> suclu diye bir kavrami konusuyor olmazdik . Siyasi suclu toplumsal
>> >>>> bir kimlik degildir, bir statudur, siz bunu da karistirdiniz. Dedim
>> >>>> ya
>> >>>
>> >>>
>> >>>Belki de. Ancak ben at hirsizi degilim, siyasi suclu yum demek tabii ki
>> >>>insana statu kazandiriyor (o papagan fikrasini niye yazdim?). Ancak
>> >>>mesleksiz ve egitimsiz (yaslari kucuk) cocuklarin, dogal olarak bir
>> >>>orgut hiyerarsisi icinde, kendilerine bu sekilde kimlik
>> >>>kazandirmalarindan (ya da bilincli bir sekilde oyle gosterilmelerinden)
>> >>>bahsettim. Onemli olan kimlik ya da statu olmasi degil, bu sonuca
>> >>>varilmasidir.
>> >>>
>> >>>
>> >>>> biz daha suclunun tarifini yapmakta zorlanirken siyasi suclunun
>> >>>
>> >>>
>> >>>Biz niye zorlanalim. Sucun ve cezanin tarifi kanunlarda yer alir.
>> >>>Problem belki de sucun degil de cezanin tarifinden kaynaklaniyor
>> >>>olabilir. Olamaz mi?
>> >>
>> >>Iste ben de bunu diyorum, suclunun tarifini yanlis yapan sadece siz
>> >>degilsiniz diye. Lutfen suclunun kanunlarda gecen tarifini bana
>> >>bulun bir de buna bakalim.
>> >
>> >
>> >Bu soru cok anlamsiz.
>>
>> Degil degil Anayasa ile sizin ima ettiginiz yasa arasinda
>> celiski var mi ?
>
>
>Benim ima ettigim belirli bir yasa yok. Ama anayasa da, yasaklanan dillerin
>yayimi ile ilgili bir madde var. Ve ben de mesela Telsiz-Radyo bilmemne
>yasasininin su maddesinde belirli diller icin kisitlama getirilmis olabilir,
>ve bu da anayasaya aykiri dusmez dedim (8 kere oldu bunu yazali, ama baska
>konulara cekmeyin artik).
Beni hep yanlis anliyorsunuz, onunuze Anayasa`daki dusunce ozgurlugunu
ilgilendiren bir maddeyi koydum, ki bu yasa bizim vatandasligimizi
tarif eder.
>Affinizla su ornege ben de gireyim ve tum bu yazida yazdiklariniza ithafen
>diyeyim ki:
>Hirsizlik yapanin elinin kesilmesini ongoren bir din ve bunun da 1 milyardan
>fazla takipcisi var.
>e ne olacak simdi?
`Komsusu acken tok yatan bizden degildir` diyenler de onlar degil mi?
Ustelik el kol kesilmesi kisasa kisasdan tureyen bir ceza idi.
Siz ki ilk baslarda bir yerde `kisasa kisas` neden olmasin demistiniz
yanlis hatirlamiyorsam. Ustelik o Din`lerin kaynaklarina da iyi bakmak
gerekli ama bunu sizin soylediginiz insanlar yapsin.
Cagdas uygarlik seviyesi denen muphem bir kavramin ardinda kendisine
ve kendi iasanina `insanca` bir yasami ongormeyen akil oldukca bir arpa
boyu bile yol gidemeyiz. Bu zihniyet ki Turkiye`de dinamiklerin onune
her seferinde bir bahane ile gecer. Iste bu yuzden Sabancilar kitap yazar,
odalar birligi arastirma yaptirir, Tusiad toplantilarinda `dusunce
ozgurlunden ` dem vurulur. Niye? Cunku sermaye artik bu gibi degerlerin onunde
duran engelin kendi gelisimine de engel oldugunu gormustur. Gerci sermayenin
isine gelse darbeyi cagirir onu da size Huni`li arkadas anlatsin. :-)
Aslinda ben derin devletin dedigini yapiyorum . Gercekleri soylemekten
simdilik korkmuyorum, Huni`li de soylemis , gecelerde ben de bakmistim,
gidin bakin Eymur`un sayfasina , ne diyor ? : Gercekleri soylemekten
korkmayin. Ustelik adam bazilarinin da ipligini pazar cikarmis,
cumle aleme devletin gizlisini saklisini anlatiyor . O zaman siz
ya derin devletci degilsiniz, ya ben derin devletciyim, ya da birileri
gozumuzun icine baka baka yalan soylemeye devam ediyor.
Gokten uc elma dusmus , biri size beni sabirla okumaya calistiginiz
icin, digerleri bunlari okuyan diger arkadaslara .
Saricizmeli
saric...@poetic.com
>
>> 6 ok filan kalmadi , 6 ok diyenler
>
>
>Zaman sana uymazsa, sen zaman uy demis biri zamaninda. Kim demis, hadi bu da
>benim sana bir sorum olsun, e senin bunca sorundan sonra buna bir hakkim
>olsun degil mi?
Bu ulvi sozun kim tarafindan soylendigini bilmiyorum ama tahmin
edeyim, bu lafi mutlaka $ark toplumlarindan
biri soylemistir, cunku genelde zamanla ve zamana uyumla sorunu olanlar
onlardir . Matbaa da o kadar yildan sonra geldigine gore vardir bir hikmeti
bu sozun.
>> bu oklara hedef oldular. Kendisine Ataturkcu diyenlere sorsaniz
>> bu alti okun zamaninda zamaninda nerelere saplanmis olduklarini
>
>
>En basta Mustafa Kemal, Ataturkcu degildi. Bilmem anlatabildim mi?
>Ucuz tanimlarla perspektif yaratamayiz, bu yuzden Nadir Nadi'ye de ben
>Ataturkcu degilim, kitabini yazdirdilar.
>12 Eylul sonrasi goz boyamalarla, Ataturk heykeli ve posteri $ak$akciligi
>yapanlarla, Ataturk adini sulandirmak icin, yerli yersiz onun adini heryerde
>kullanlarin gostergeleriyle, Kuvayi Milliye, Misaki Milli ve Kurtulus Savasi
>perspektiflerine yaklasamazsiniz.
>
>Yani,
>Kisacasi,
>12 Eylul tanimlamalariyla, boyle dusunmeniz cok dogal.
Aksine 12 Eylul tanimlariyla dusunmeyenlerdenim...
>> bilmezler. Cagdas uygarlik seviyesinden dem vuranlar bile bunun
>> tanimini yapmakta zorlanirlar . Nedir iste bu cagdas uygarlik
>> seviyesi ? Osmanli`dan kalinti kurumlarin bugun de yanibasimizda
>> olduklarini ozellikle soyledim. Bakin, masallah lale devrini yasiyor kimi,
>> kimi de magara devrini.
>
>
>Tevhidi tedrisat kanunu bu ulkeye, bu millete hediye eden kimdi?
>Her mahallede bir milyoner yaratacagiz kimdi. Koy simdi sapkayi onune de bir
>dusun bakalim. Al sana iki ayri kisini iki ayri sozu. Hangisi sana "daha"
>bir cagdas uygarlik taniminin icinde gecek bir unsur gibi geliyorsa, onu
>kullan...
Tanim yok ki ortada, cunku cagdas uygarlik seviysei sozunu
kullanan ben degilim sizsiniz, tanim sordum sisli biri geldi.
>> Ustelik bizim oka filan ihtiyacimiz
>> yok birileri ileride bunlara hedef olmasinlar diye.
>> Ihtiyacimiz olan sey daha fazla hava, su, gunes, nefes, yani
>
>Bu nefes tasavvuf daki anlaminda mi? nedir?
Ihtiyacimiz olan hersey...
>> ozgurluk, insan haklari, herkes icin gecerli olacak hukuk,
>> sarih degil gercek tanimlar, gunu degil gelecegi kurtarmak.
>
>
>ODP sloganlariyla keske bir seyler yapmak mumkun olsaydi, ama nafile. Bunlar
>istek, cozumu de "hadi olsun" demekle olmuyor. Nasil olabilecegini adamin
>biri isaret etmis, etmekle kalmamis omru yettigince de gostermis, ama onu
>hala 12 Eylul sululuklariyla "es" geciyoruz. Yanlis acep bunun neresinde?
ODP ile bir alakam yoktur ama gordugum kadariyle akilli cocuklar...
....
>> Onun da adi siyaset, hitap edecegi bunca insanin ciktiklari yere dikkatle
>> bakmalisiniz, nedenleri cozumleri de orada bulacaksiniz .
>
>
>Cenge mi gidiyoruz?
>Laiklik mi bize fazla geldi?
>Nedir?
>Hani insanlik?
>Nerede kardeslik?
>Muslumanlar, musluman olmayanlar, ateistler, putperestler, budistler,
>yahudiler, katolikler, ortodokslar, zerdust severler, yahova bilenler,
>aleviler, sunniler, siiler, inanc tamam da, birbirimizi, birbirimize
>kirdirmak icin daha kaca bolunup, kamplasacagiz?
Esyalarin adini koymak esyalarin tabiatina uygundur.
Esyayi da saglam bir masa uzerine koyarsan hicbisi olmaz.
Bunun adi bolunme degil birlesmedir. Tersi bolunmedir.
>Bunun adi siyaset olmaz, olsa olsa adilik olur, baska bir sey degil.
Iyi de genel tanimlar nicin bir baska ozel kisiler icin
gecerli degil. Adam bu lafi dinletecek onca insan buluyorsa
bu insanlarin nereden buralara geldigine bakmak gerekir.
...
>> Demem sudur ki : `adam kursuye cikacak bir ortam bulaydi daga cikmaz,
>> ciksa ciksa belki cicek toplamaya, doga yuruyusleri yapmaya adamin.
>> Adamin daga cikmasinda kendisini durtukleyen $eytan
>> nerede? Bnun cevabini `pasifize edilmeye calisilan bireyin
>> tepkisinde arayin`.
>
>
>Yahu guldurmeyin adami, kim niye daga cikmis ona bakin. Bu Apo dediginiz
>adam, 70lerde MIT icin calismis birisi degil mi? Sol -ve kismen- sag
>orgutlerin baslarinin etkisiz hale getirilmesi sonucu olusan konjonkturde,
>kendine yer edinmis ve "gorev" verilmis biri degil mi?
Ben Apo lafini agzinda cok geveleyen biri degilim, ustelik Apo
ile bagdastirmiyorum , onun pesinden gidenlerden bahsediyorum.
Komplo teorilerinden bahsettiginize gore bizim bilmedigimiz
seyleri bilme olanaklariniz var ..
>> Manyetoyu da biz icat etmemisiz ama Sema Piskinsut`un soyledigine
>> gore oldukca da sIk kullanilirmis. Eee o zaman `midnight express`
>> gibi filimlere nicin kiziyoruz ?
....
>Of, of.
>Matbaada 300 sene gec gelmis? Oldu mu? Ne yani?
>Vallahi gecenlerde seyrettigim Face/Off filmindeki hapisaneler gercek ise,
>manyeto, o aletlerin yaninda, 1965 Impala'nin yanindaki kagni arabasi gibi
>kalmakta...
Ben de gecen gun Kucrick`in 2001`ini tekrar seyrettim, galiba aramizdaki
tek fark bu degil ....
>Sansaryan'da yatanlar, orada, onlardan once nice vatan evladinin, nice
>kalles Osmanli ( Ingilizlerle birlik olmus isbirlikci gayrimuslim ve Turk,
>Cerkez ve hatta Hint muslumanlarinin) kahpeliklerine maruz kaldigini
>bilmiyorlar miydi? Ama sonradan, Cumhuriyet devrinde, kimse bu eski
>defterleri karistirip, bunlara husumet beslememistir.
>
>Neyse, az biraz tarihe meraklilar icin o hanin unu de buradan gelir.
Yakup Kadri`nin `Sodom ve Gomore` adli kitabini da okuyun...
>>
>> >> >>Daha onceki yazilarinizda bir yerde `Apo Almanya`da olsaydi ne kadar
>> >> >>yasatirlardi` gibi (tam olarak boyle degil belki boyle kalmis sozunuz
>> >> >>aklimda varsa hata duzeltin ama genel olarak boyle bir lafti) bir
>> >> >>kelaminiz vardi . Cevabi ben soyleyeyim `Almanya`da Apo gibi
>cikmazdi,
>> >> >>eger ciksaydi da kendini takip edecek bu kadar insan bulamazdi.
>Apo`nun
>> >> >
>> >> >
>> >> >Niye cimazmis? Cikmisti da, Almanya terorist basini, hem de
>> >hapisanedeyken nasil
>> >> >ezmisti?
>> >>
>> >> Hoca hoca cikmazdi, etnik sorun niye ciksin adam federalken.
>> >
>> >
>> >Etnik sorun?
>> >Terorizmin etnigi, dinin imanin parasi mi olur?
>>
>>
>> Benden daha degisik kavramlara saplanmis olmaniza birsey demem
>> fakat gozonunde duran gerceklerin olduklarindan daha farkli
>> gosterilmeye calisilmasina dayanamam.
>
>
>Saplanmak?
>Apo'ya teroristtir diyenler saplanti icinde, demiyenler D'Allema (evet iki L
>ile), oyle mi?
Bakin yine Apo diyorsunuz , sizde saplanti haline gelmis,
benim Apo ile bir benzerligim mi var?
Yukaridaki `saplanti` lafi `sahip` olmak anlamindaydi daha cok.
Fakat simdiki, anladiginiz anlamda `saplanti`.
......
>> Dedim ya taniminiza hicbirsey demeyecegim, fakat ister terorist deyin,
>> ister lider, ister komutan benim dusundugum tek sey var : Niye bu kadar
>> insan gitti pesinden ? Dusunmenizi ve kendinizce cevabinizi bulmanizi
>> istedigim soru budur.
>
>
>12 Eylul artigi kadrolarla is baslamistir Apo. Zorla yerinden yurdundan
>kacirilan, tehdit edilen insanlara da "pesinden gitmek" diyorsaniz, o sizin
>bileceginiz bir is. Pesinden gidilmekle ne lider ne komutan ne de tarorist
>olunuyor, bunu da bilin. Kurtulus Savasi'nda bile Mustafa Kemal'in
>arkasindan, elbet inaniklari icin gidenlerin yanisira, zorlananlar da vardi.
>Olaylara genis perspektifden bakmak, ve kelimelerin dar anlamlarina
>sIkI$mamak, her zaman yararli sonuclar verir.
Benim tanimlarim , olaylari degerlendiris bicimim
suyun deniz seviyesinde 100 derecede, fakat degisik
basinc ortamlarinda baska sicakliklarda kaynadigini
anlatmakla ozdestir.
....
>> Hicbirseyi gozardi etmeye calistigimi sanmayin.
>> Ben size bu kadar kisinin hayatini aslinda basit bir
>> bilmecenin cevabinin bulunamamasi yuzunden kaybettigini
>> anlatmaya calistim . Gecen gun Hurriyet gazetesinde bir haber gordum,
>> baslik sozcuk sozcuk aynen soyleydi : `Kurt yazar Baksi topraga verildi` .
>> Iste bu kadar insan bunun icin oldu diyebilirim size.
>
>
>Bak sen?
>Demek ki Kurt yazarlar, Kurtce kitaplar yazsaydi Musul petrolleri bizim
>olacakti degil mi?
Demek istedigim `3-5 yil once Kurt diye bir sozuk yazar miydi
bu gazete ?
>Saadam'in Kuveyte girip, Amerika'nin bolgede kalici bir sekilde
>"konuslandirilmasi" gerceklesmeyecekti demek. Ermeni iddialarinin isitil
>isitilp gundeme getirilmesi de belki de "ho$" bir tesaduf.
Hoca hoca !! ne ilgisi var simdi konustuklarimizin Saddam ile Ermeni
iddialariyla ?
...
>> Ben size pasaport vermelerini degil, pasaportun dilinin ayni
>> zamanda Turkce oldugunu soyluyorum. Adamlarin resmi
>> bir vesikasinda Kibris halkini olusturan Turklerin de dili
>> kullanilmis. Iste dikatinizi buraya cekmek istedim.
>
>
>Tatli su solcularimiz da aynen boyle yapar iste.
Sular bulaniklastigindan beri denizlere gectik..
>"- Ay sekerim, bak adamin kol mansetleri nasil da duzgun ve de demokratik."
>"- Ulan ananin irzina geciyorlar burada..."
>"- Onu bosver, sen bu kenar suslemelerindeki baris, aydinlik ve kardeslik
>motfilerini gormuyor musun?"
Biraz daha dramaturji calisiniz , olmamis ...
>Behey...
>Terorist ilan edlimis birine, sahe pasaport vermeyi gozardi edip, turkce
>"pasaport" yazisini gormek, ayrintilara dikkat etmek degildir. sana bunu kim
>ogretmis ise yanlis ogretmis.
Ya nedir? Sizin ilk ogretmeniniz kimdir, size
kim ogretti alfabeyi? ;-)
>Ne geldiyse basimiza bu, Tanzimat tipi aydinliktan geldi ya...
Sizi gidi isdibdat hayrani siziiii !
>> Beni hep yanlis anliyorsunuz, onunuze Anayasa`daki dusunce ozgurlugunu
>> ilgilendiren bir maddeyi koydum, ki bu yasa bizim vatandasligimizi
>> tarif eder.
>
>
>Anayasanin vatandaslik tarifi Madde 66. da yer alir.
>Sallamayin hemen...
Iyi okumadan hemen atlamayin siz de, ya da nereye
sallayacaginizi iyi bilin , vatandasligimizi tanimlayan
yasayi soyluyorum ben de.
>>
>> `Komsusu acken tok yatan bizden degildir` diyenler de onlar degil mi?
>> Ustelik el kol kesilmesi kisasa kisasdan tureyen bir ceza idi.
>> Siz ki ilk baslarda bir yerde `kisasa kisas` neden olmasin demistiniz
>> yanlis hatirlamiyorsam. Ustelik o Din`lerin kaynaklarina da iyi bakmak
>> gerekli ama bunu sizin soylediginiz insanlar yapsin.
>
>Iyi de ne yani?
>Pesinden gidene bak diyen sen degil misin yukarida bir yerlerde?
>Bak burada 10-20.000 kisi degil, milyonlarca insan var.
Benim babam da kendine `Musluman` diyor, 5 vakit namaz kilar,
oruc tutar fakat sizin ima ettiginiz kisilerden degil,
eee neolcek simdi ?
>Hem baris, kardeslik bilmemne laflari edeceksiniz, hem pesinden giden adam
>sayisina bakin diyeceksiniz. Ondan sonra da milyonlarca insanin pesinden
>gittigi yolun, el kesilmesi gercegi karsina ciktiginda, yan cizeceksin.
>Yagma yok.
>Gercekse, bu da gercek.
>
>Yalan mi?
Anlamiyorsunuz ki iste, ben size nasil anlatayim ?
>>
>> Cagdas uygarlik seviyesi denen muphem bir kavramin ardinda kendisine
>> ve kendi iasanina `insanca` bir yasami ongormeyen akil oldukca bir arpa
>> boyu bile yol gidemeyiz. Bu zihniyet ki Turkiye`de dinamiklerin onune
>> her seferinde bir bahane ile gecer. Iste bu yuzden Sabancilar kitap yazar,
>> odalar birligi arastirma yaptirir, Tusiad toplantilarinda `dusunce
>> ozgurlunden ` dem vurulur. Niye? Cunku sermaye artik bu gibi degerlerin
>onunde
>> duran engelin kendi gelisimine de engel oldugunu gormustur. Gerci
>sermayenin
>> isine gelse darbeyi cagirir onu da size Huni`li arkadas anlatsin. :-)
>
>
>Niye o anlatsin. Sen bilmiyor musun?
>Git, gazete arsivlerine bak da, TUSIAD'ın Ecevit hukumetine karsi, acik acik
>darbe cigirtkanligi yaptigi ilanlari gor.
Ben yoruldum da o yuzden ...
>> Aslinda ben derin devletin dedigini yapiyorum . Gercekleri soylemekten
>> simdilik korkmuyorum, Huni`li de soylemis , gecelerde ben de bakmistim,
>
>
>Hunici soylemis de, Hunici baska seyler de soylemis. Apo'yu, PKK'yi kimin
>hangi sartlarda ve GEREKCELERLE kullandigini da soylemis.
Olabilir, demek benim bu konularda fazla bilgim yok.
Olabilir, kabulum, sizin istediginiz gibi olsun.
>> gidin bakin Eymur`un sayfasina , ne diyor ? : Gercekleri soylemekten
>> korkmayin. Ustelik adam bazilarinin da ipligini pazar cikarmis,
>> cumle aleme devletin gizlisini saklisini anlatiyor . O zaman siz
>> ya derin devletci degilsiniz, ya ben derin devletciyim, ya da birileri
>> gozumuzun icine baka baka yalan soylemeye devam ediyor.
>
>Eymur'un ne oldugu hakkinda bir supheniz yok mu?
Derin devlet..
>Hayir yani, otobus duragindaki simitciye bile yan gozle bakan birisi olarak,
>bu zata saf saf hayranlik beslemek garip degil mi?
Hayranlik besledigimi de kim soyledi?
>Hadi rasgele.
>
>Esas Bir Lira "Kategorize eden..."
>
Hocam sizde `suclu` kavraminin ne moral tanimi var,
ne hukuki tanimi var, ne de anayasal haklardan
haberlisiniz . Eeee niye konusuyoruz o zaman ?
Gokten uc elma dusmus, ikisi buradaki arkadaslara, digeri
bana, bu sefer size elma filan yok, elma verince
simariyorsunuz .
Saricizmeli
saric...@poetic.com
>
>
><saric...@poetic.com> wrote in message news:93gf3...@drn.newsguy.com...
>> In article <2001010909101...@nym.alias.net>, Esas says...
>> >benim sana bir sorum olsun, e senin bunca sorundan sonra buna bir hakkim
>> >olsun degil mi?
>>
>> Bu ulvi sozun kim tarafindan soylendigini bilmiyorum ama tahmin
>> edeyim, bu lafi mutlaka $ark toplumlarindan
>> biri soylemistir, cunku genelde zamanla ve zamana uyumla sorunu olanlar
>> onlardir . Matbaa da o kadar yildan sonra geldigine gore vardir bir
>hikmeti
>> bu sozun.
>
>
>Sorunun cevabi yerine fuzuli laflarla istigal edilmis. Puan yok.
Ulvi sozun kim tarafindan soylendigini bilmiyorum demistim
zaten , hem $arkdan ciktigini bilmisim en azindan.
..
>> >Kisacasi,
>> >12 Eylul tanimlamalariyla, boyle dusunmeniz cok dogal.
>>
>> Aksine 12 Eylul tanimlariyla dusunmeyenlerdenim...
>
>
>Ataturkculuk terminolojisini kullananlara bir bak derim.
Onlara bakmam benim kullandigimi mi gosteriyor?
Nedir bunun mucizesi burada?
..
>> Tanim yok ki ortada, cunku cagdas uygarlik seviysei sozunu
>> kullanan ben degilim sizsiniz, tanim sordum sisli biri geldi.
>
>
>Lale devriyle, magara devrinin yakistirmasini yapan birinin, cagdas uygarlik
>tanimini sormasi ya abesle istigal ya da dupeduz miyopluk degil midir? Daha
>agirini da soylenler cikabilir ama bence bu kadari yeterli.
gercekliklere isaret etmek miyopluksa ben miyop
olayim sizin de gonlunuz hos olsun.
Bir zamanlar bayramlarda magarada yasayan insnalarin
fotograflarini kart yapip satarlardi, belki hala vardir,
acaba hala magarada yasayan insanlar yok mudur ?
>> ODP ile bir alakam yoktur ama gordugum kadariyle akilli cocuklar...
>
>
>Bir alakan var demedim, ama sloganlarini benimsedigini soylemissin zaten, bu
>benim icin kafi, hasan el kafi.
>
Aklin yolu birmis demek ki.
>> Esyalarin adini koymak esyalarin tabiatina uygundur.
...
>Aristo'ya gelince kadar demek kimse farkina varmamis bunun...
>
>
>> Esyayi da saglam bir masa uzerine koyarsan hicbisi olmaz.
Eh bazimiza elma dusmeden yercekim gucunu de bir turlu
kesfedememistik ama nedense ayaklarimiz yerdeydi. Basimiza
elma dussun diye bir agacin altinda beklemek niye?
>Masayi nereye koymali?
Saglam biz zemine...
>> Bunun adi bolunme degil birlesmedir. Tersi bolunmedir.
>
>
>Yanyana duran, ustu tepeleme dolu masalari birlestirmek yarine, aralarini
>acmak, "birlesmek" mi?
Aralarini acmak degil tasnif etmek ...
>Bu ulkede sirf muslumanlar yasamiyor. Yoksa oyle mi?
Tabi ki yasamiyor? Hikmeti nedir bu sualin?
>> >Bunun adi siyaset olmaz, olsa olsa adilik olur, baska bir sey degil.
>>
>> Iyi de genel tanimlar nicin bir baska ozel kisiler icin
>> gecerli degil. Adam bu lafi dinletecek onca insan buluyorsa
>> bu insanlarin nereden buralara geldigine bakmak gerekir.
>
>Bu memleket 40 sene Demirel'i dinledi, olmadi kalemini gozumuze soka soka
>konusan Ozal'i dinledi.
>Ne oldu?
Vatandas bu insnalara her defasinda oy veriyorsa Aziz Nesin`e
nicin hak verilmesin...
>Kalabalik guruhlara -ki zaten orada toplanmislar- aklievvel laflar soylemek
>siyaset olamiyor maalesef...
Ne yazik ki bazilari icin olabiliyor.Yine de ortada bir kusurlari
yoktur, kaynaklarina bakmaniz lazim.
...
>> Ben Apo lafini agzinda cok geveleyen biri degilim, ustelik Apo
>> ile bagdastirmiyorum , onun pesinden gidenlerden bahsediyorum.
>> Komplo teorilerinden bahsettiginize gore bizim bilmedigimiz
>> seyleri bilme olanaklariniz var ..
>
>Apo'dan bahsetmeden, onun pesinden gidenlerden bahsedilebilinir mi?
>Isa yerine 12 havariden mi konusuluyor. Hey yavrum hey...
Bence bahsedilebilir cunku o olsa da olmasa da sorun gozumuzun
onundedir ki bu sorun aslinda Turkiye`deki bircok gercekligin
turnusol kagididir.
>Hem o pesinden gitmenin ne menem bir sey oldugunu anlatmistim. Neyse. Komple
>teorisi iddiasini nereden cikti. Bu Mehmet Barlas, Cengiz Candar agzini
>sevmem. Apo'nun MIT icin calistigi vs. falan bilinmeyen bir sey degildir ki?
Elim o kadar uzun olmadiig icin ben komplo veya benzeri kurgulara
bakmam , kimin katalizor oldugu cok onemli degil katalizor
olunacak bir olusum varsa.
...
>> >Of, of.
>> >Matbaada 300 sene gec gelmis? Oldu mu? Ne yani?
>> >Vallahi gecenlerde seyrettigim Face/Off filmindeki hapisaneler gercek
>ise,
>> >manyeto, o aletlerin yaninda, 1965 Impala'nin yanindaki kagni arabasi
>gibi
>> >kalmakta...
>>
>> Ben de gecen gun Kucrick`in 2001`ini tekrar seyrettim, galiba aramizdaki
>> tek fark bu degil ....
>
>
>Kubrick olacak galiba. Neyse, belirli filmleri tekrar tekrar seyretmek fark
>yaratiyor mu bilemem ama manyeto falan diyerek onun bunun saksakciligini
>yapmak herhalde bir fark yaratiyor.
Saksakci filan olur mu kadincagiz insan haklari komisyon baskaniydi
yanlis hatirlamiyorsam, yani resmi bir sifati vardi.Buna saksakcilik
degil benim anaysal haklarimi gozeten birinin yapmasi gereken gorevi
savunmak denilebilir ancak.
...
>> Yakup Kadri`nin `Sodom ve Gomore` adli kitabini da okuyun...
>
>
>Tabi. Olur. Roman okumak beni rahatlatir. Ama tarihi belgelere bakmak,
>Karakol, MM faaliyetlerinin neler oldugunu Sansaryan'da kimin kim, neyin ne
>oldugunu bilmek de, insani bilgi sahibi yapiyor. Ola ki fikir lazim
>oldugunda, bu bilgileri kullanabilelim.
O da olur tabi kullanilabilir niye kullanilmasin, statik bilgiden kime
ne hayir gelmis? Hem ben gecen gun As`in anlattigi Beyoglu`nun hikayesini bir
Italyana oyle bir sattim ki kadinin agzi acik kaldi.
(Buradan AS`a selam olsun)
Sodom ve Gomore`yi ozellikle verdim.Orada yakin
tarihimize es tutacaginiz insnalarla karsilasacaksiniz, mutlaka okuyun.
>> Bakin yine Apo diyorsunuz , sizde saplanti haline gelmis,
>> benim Apo ile bir benzerligim mi var?
...
>Yahu ismini soylemissin ne olmus, soylememisin ne?
>
>Benim dedigim su:
>Apo gibi bir teroristi, Almanya, Italya gibi SOZDE medeni devletler,
>kellesini -hem de kendi hapisanelerinde hukumlu, tutuklu, tutsak her ne
>boksa- goturmus mudur, goturmemis midir. Kuyucu Murat gelenegini agzina
>sakiz yapmis, ismi lazim degil zata da bu bir me$az olsun.
>
>Yoksa ha Apo ha Kepo, ismin bir onemi yok ama telaffuz etmekten cekinmenin
>bir alemi de yok. Yeter ki konuya aciklik getirebilsin.
Telaffuz etmemde ne gibi bir sakinca olsun.
Ben ozellikle Apo adini agzima almiyorum cunku bahsettigim
onun yaninda toplanan insanlardi.Bu adamlar avanak miydi?
Hayir hic bile degil, eskiden agaya , aganin haksizligna karsi
baskaldirip daga cikarlardi o zamnlar hem apo da yoktu sonra
anladilar ki aganin da agasi var.
Ornek Karatas da hic demiyorum, ustelik nefret ettigim
insan tiplerinden biridir, fakat yine de bu adamin ve cevresinde
toplananlarin nereden geldiklerini dusunmeme engel
olamiyor bu. Sorunlari nicin sadece bu sorunlarla birlikte anilan
insanlardan yola cikarak degerlendireyim?
>> Yukaridaki `saplanti` lafi `sahip` olmak anlamindaydi daha cok.
>> Fakat simdiki, anladiginiz anlamda `saplanti`.
>
>
>Saplantinin bir sahip olmak anlami yok!
>Hem nerede gorulmus, once bir laf edip de, arkasindan ama ben onu bunun icin
>demistim demek. Buna bir sey denir ama ben soylemeyecegim bunu.
Dedigim dogruydu, okun saplanisi gibiydi , daha sonraki
sizin acikladiginiz sekilde.
>Asagida TDK'na gore SAPLANTI sozcugunun tanimi var:
>
>saplanti [Türü: Isim] Kisinin, etkisinden kendini kurtaramagi yersiz saēma
>düsünce, sabit fikir, fikrisabit, idefiks
>"***Ustadi bu saplantisindan kurtarmak kolay olmamisti." (H. Taner)
>
>
>Oldu mu simdi?
yukarida acikladim...
>> Benim tanimlarim , olaylari degerlendiris bicimim
>> suyun deniz seviyesinde 100 derecede, fakat degisik
>> basinc ortamlarinda baska sicakliklarda kaynadigini
>> anlatmakla ozdestir.
>
>
>Anlamakla da ozdes midir acaba? Bakalim.
>
>Apo, benim icin bir teroristtir ama bir PKK sempatizanina gore bir lider,
>bir komutandir.
>Hala nasil anlatayim!
Size gore oyle olsun.
Benim soylemek istedigim ise tanimlarla fazlaca kafanizi
yormayip sadece olgularin tanimini yapabilmenizi saglik
vermekten baska bisi degildir. En azindan bu terorist basimiza
nereden musallah oldu diye dusunmeniz yeterlidir.
.....
>> Demek istedigim `3-5 yil once Kurt diye bir sozuk yazar miydi
>> bu gazete ?
>
>
>Kurt sozcugu yazsa da, yazmasa da, bir sey farkli olmazdi diyorum. Hani su
>her zaman 100 derecede kaynamiyor gibi?
Iste siz diyorsunuz ki su her zaman 100 derecede kaynar,
bense hayir diyorum, bu kadar basit. Temenniler birsey degistiremiyor
ne yazik ki.
>> >Saadam'in Kuveyte girip, Amerika'nin bolgede kalici bir sekilde
>> >"konuslandirilmasi" gerceklesmeyecekti demek. Ermeni iddialarinin isitil
>> >isitilp gundeme getirilmesi de belki de "ho$" bir tesaduf.
>>
>> Hoca hoca !! ne ilgisi var simdi konustuklarimizin Saddam ile Ermeni
>> iddialariyla ?
>
>
>Amerika'nin ne isi var, Irak'in kuzeyinde peki?
>PKK terorizmine, ulusal acidan yaklastiginizda, yahu konussunlar, yazsinlar,
>az biraz da uyusturucu trafiginden onlar da nasiplensinlerin otesine
>cikamazsiniz. Dunya konjokturu, enerji dagilimi, guc dengeleri, bloklasmalar
>vesaire ile baktiginiz zaman da goreceginiz manzara bambaskadir.
Tabi ki ama size soyle aciklayayim, madem Kurt sorunundan konu aciliyor
ornek oradan gitsin. Herkesin Kurd`u kendine dusman bir baskasinin
Kurd`u kendisine dost. Bugun Turkiye icin yerine gore Barzani, Talabani
dost, Iran, Irak icinse Apo dosttur.Ulkeler cikarlari olduklarini
dusundukleri baska bir ulkenin sorunlarini gayet de iyi kullanirlar.
Bunun adina da saman alti politikasi deyin gitsin.
Eloglu bu iste de bizim ne yapmamiz gerekiyor sizce?
>PKK bitti diyenlere el cevap, Kibris sorunu, Ermeni tasarisi vb. niye geldi
>akabinde hemen saniyorsunuz?
Pkk`nin bitmesi bitmemesi bu sorunun ortadan kalktigini gostermez
diyorum.Ben politikayi yonlendirenlerden biri olsam Turkiye`de,
Iran`daki Azeri`ye goz kirpmamam icin sebep var mi?
Ruanda`daki Hutu`lar bir yerden sonra niye ilgimi ceksin?
Bu sorunlar her zaman vardi, mutlaka da olacaklar. Bir kere pacayi
kaptirma, Iskender`in dugumunu coz.
...
>> >"- Ay sekerim, bak adamin kol mansetleri nasil da duzgun ve de
>demokratik."
>> >"- Ulan ananin irzina geciyorlar burada..."
>> >"- Onu bosver, sen bu kenar suslemelerindeki baris, aydinlik ve kardeslik
>> >motfilerini gormuyor musun?"
>>
>> Biraz daha dramaturji calisiniz , olmamis ...
>
>
>Ama demek istedigimi anladin degil mi?
Kotu bir anlatim, tuhaf bir benzetme, benimle ne ilgisi olacak.
>Ayrinti mayrinti derken okuz gibi koskoca gercegi illuzyon tunelinden
>geciremezdik. Adama sahte pasaport vermisler mi, vermemisler mi? Bana ne
>pasaportta "pasaport" yazmasindan.
Olur mu isimiz bir okuzu igne deliginden gecirmeye calismak,
zor olsun varsin, ne de olsa Nasreddin Hoca`nin torunlari
degil miyiz, golde maya misali deneriz.
Sahte pasaport vermisler evet de
ne olmus, ustunde Tuukce bir dil mi degil mi? Adam Turkce`yi pasaportuna
koyduguna gore `iki toplumlu` devlet macerasina bir bakmak hic akliniza
gelmez mi? Iste bunu anlatiyorum, vermis vermemis bu degil ki benim
kastim.
>> >Behey...
>> >Terorist ilan edlimis birine, sahe pasaport vermeyi gozardi edip, turkce
>> >"pasaport" yazisini gormek, ayrintilara dikkat etmek degildir. sana bunu
>kim
>> >ogretmis ise yanlis ogretmis.
>>
>> Ya nedir? Sizin ilk ogretmeniniz kimdir, size
>> kim ogretti alfabeyi? ;-)
>
>
>Bu is icin ayrintiya bakmak demek, hangi baglanti ve yollarla (gazeteler,
>devlet kurumlari, sivil ve askeri otorite vb. orgutler) ile bu pasaport
>cikarilmis ve kullanilmistir. Bunun arkasinda, Yunanistan daki PKK egitim
>kamplarinin ve silah satislarinin ve hatta hatta uyusturucu ve paa aklama
>ekonomilerinin bir baglantisi olup olmadigini gorebilmektir.
Kardesim ben polis miyim banane kimle baglantisi varmis filan,
hala anlamiyorsunuz, PKK`yi turetenler hangi kosullardi.
Onu anlat.
>Ola ki, -zira o bir sahte pasaport- gercegi de bunun tipkisinin aynisi mi?
Hocam yaa ne alakamiz var simdi sahte pasaportla?
>> >Ne geldiyse basimiza bu, Tanzimat tipi aydinliktan geldi ya...
>>
>> Sizi gidi isdibdat hayrani siziiii !
>
>
>Tanim i tanim diyordunuz ya, o da bir tanimdi. Dogrudan Tanzimati
>hedeflemez.
Ben tesbihi dogru yaptim siz yanlis...
>> >> Beni hep yanlis anliyorsunuz, onunuze Anayasa`daki dusunce ozgurlugunu
>> >> ilgilendiren bir maddeyi koydum, ki bu yasa bizim vatandasligimizi
>> >> tarif eder.
>> >
>> >
>> >Anayasanin vatandaslik tarifi Madde 66. da yer alir.
>> >Sallamayin hemen...
>>
>> Iyi okumadan hemen atlamayin siz de, ya da nereye
>> sallayacaginizi iyi bilin , vatandasligimizi tanimlayan
>> yasayi soyluyorum ben de.
>
>
>Vatandasligimizi tanimlayan yasa, madde 66.dir diyorum bende. Buyrun okuyun:
Hoca hoca ben yukarida vatandasligimizi tanimlayan yasa yani anayasa
diyorum madde dedil. Madde baskaaaa yasa baskaaa ...
>"MADDE 66 - Turk Devletine vatandaslik bagi ile bagli olan herkes Turktur.
>
>Turk babanin veya Turk ananin cocugu Turktur. Yabanci babadan ve Turk anadan
>olan cocugun vatandasligi kanunla duzenlenir.
>Vatandaslik, kanunun gosterdigi sartlarla kazanilir ve ancak kanunda
>belirtilen hallerde kaybedilir.
>Hicbir Turk, vatana baglilikla bagdasmayan bir eylemde bulunmadikca
>vatandasliktan cikarilamaz.
>Vatandasliktan cikarma ile ilgili karar ve islemlere karsi yargi yolu
>kapatilamaz."
>
>Bunun otesinde, baska baska tanim ve yasalari "ha, vatandaslik tanimi iste
>budur" diye sarilmak, herkesin kendi sepetine uygun olan domatesleri
>secmesini uygun kilar.
Yazilanlari dikkatli okumuyorsunuz derim...
>> >> `Komsusu acken tok yatan bizden degildir` diyenler de onlar degil mi?
>> >> Ustelik el kol kesilmesi kisasa kisasdan tureyen bir ceza idi.
>> >> Siz ki ilk baslarda bir yerde `kisasa kisas` neden olmasin demistiniz
>> >> yanlis hatirlamiyorsam. Ustelik o Din`lerin kaynaklarina da iyi bakmak
>> >> gerekli ama bunu sizin soylediginiz insanlar yapsin.
>> >
>>
>> >Iyi de ne yani?
>> >Pesinden gidene bak diyen sen degil misin yukarida bir yerlerde?
>> >Bak burada 10-20.000 kisi degil, milyonlarca insan var.
>>
>> Benim babam da kendine `Musluman` diyor, 5 vakit namaz kilar,
>> oruc tutar fakat sizin ima ettiginiz kisilerden degil,
>> eee neolcek simdi ?
>
>
>O yuzden, 2 milyara yakin insan yerine, milyonlarca dedik.
>Hepsini kapsamasin diye...
sayacak kadar kolunuz uzun mu?
>> >Hem baris, kardeslik bilmemne laflari edeceksiniz, hem pesinden giden
>adam
>> >sayisina bakin diyeceksiniz. Ondan sonra da milyonlarca insanin pesinden
>> >gittigi yolun, el kesilmesi gercegi karsina ciktiginda, yan cizeceksin.
>> >Yagma yok.
>> >Gercekse, bu da gercek.
>> >
>> >Yalan mi?
>>
>> Anlamiyorsunuz ki iste, ben size nasil anlatayim ?
>
>
>Yahu, pesinden giden adam sayisina gore dogrudur yanlistir, gercektir,
>sahtedir denmenin mumkun olmayacagini soyluyorum her zaman. Hani sizin suyun
>her zaman 100 derecede buharlasmamasi gibi. Oldu mu?
Ben de niye pesine dusmusler diyorum iste.
Ustelik dinle,inancla tanimlamayacak bir olgu
var karsimizda.Insnalarin hakliligini soylemek
ne zaman mumkun? (Yalniz dikkat, cunku bosluklari
kasit olarak doldurmuyorum, daha sonra zaten siz
kapatiyorsunuz)
...
>> Hayranlik besledigimi de kim soyledi?
>
>
>Eymur'un sayfasinda yazilanlari -her ne iseler- bastan gercekligini
>kabullenmenizden oturu... Oldu mu?
Hicbile ben soyledigi bir lafi ettim burda . O da `gercekleri soylemekten
korkmayin ladi`. Onun anllatiklarinin gercek veya dogru oldugunu
bilecek bilgilere ben sahip degilim.Gordugum kadariyle birilerinin
ipligini pazara cikariyor, hakkinda da yasal bir islem yapildigini
duymadim, bilen varsa soylesin, eger yapilmamissa niye yapilmamis.
Sizin, benim icin gecerli olan kanun onun onune gelince niye
islemiyor? Ben soyleyeyim cunku biz onun bildigi bazi seyleri
bilmiyoruz galiba.
>> >Hadi rasgele.
>> >
>> >Esas Bir Lira "Kategorize eden..."
>> >
>>
>> Hocam sizde `suclu` kavraminin ne moral tanimi var,
>> ne hukuki tanimi var, ne de anayasal haklardan
>> haberlisiniz . Eeee niye konusuyoruz o zaman ?
>
>Anlattik ya bunlari uzun uzun, bak hic derslerine calismadigin gibi, sinifta
>da aval aval disaridaki agaclari, cicekleri, bocekleri seyrediyorsun. Suc
>tanimi olmadan, suculu olmaz, ceza ise hic olmaz. Bu hem hukuk hem de moral
>tanimidir. Anayasal haklari carpitmadan da soyluyorum diye mi bihaber olduk?
Hic anlatmadiniz yasal tanimdan bile haberiniz yok, size anayasadan
dusunce ozgulugu ile ilgili kanunu getirdim kem kum ettiniz niye?
Benim anayasal haklarimizla ilgili taleplerimi mesru zeminlerden gayrimesru
zeminlere cekmeye calisanlardan ne farkiniz var? Yahu bu Anayasa`nin
sizin icin baglayici bir niteligi yok mu? Padisahin yaninda aga olsaniz da
,pasa olsaniz da sonunda kul, masa degil misiniz? Bende olan vatandaslik
bilinci niye yok? Ulan As` hak vermemek elde mi?
>> Gokten uc elma dusmus, ikisi buradaki arkadaslara, digeri
>> bana, bu sefer size elma filan yok, elma verince
>> simariyorsunuz .
>
>Olsun ben veririm. Seyh Bedrettin paylasimi gibi olmasa da, bu sevindirir beni.
Niye Sehy Bedrettin paylasimi gibi degil?
Hah simdi yakaladim ,eee gelelim bir de
bu konuya ..:-)))
Simdilik size bir dilim, parca parca vereyim de
Pavlov`un kopeklerindeki etkiyi yapsin.
saricizmeli
>Esas Bir Lira "Yarim elma, gonul alma..."
>
>
>>
>> Saricizmeli
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
saric...@poetic.com
Aslinda birseyler yazayim dedim ama
ayni seyleri tekrar tekrar yazmak sIkIcI
geldi, nasilsa anlamiyorsunuz . Ben bir sey
bilirim o da bizden once sinirlari cizilmis
bu dunyanin sinirlarini degistirmeye yeltenmek
bile bireyin kendi sinirlarini degistirmesiyle
mumkundur. Fakat sizde bir bilinc goremedigim gibi,
dilim varmiyor ama, bu bilince sahip olmaniza yarayacak
bilgi de goremedim. Bagciyi dovmeye kalkmak bir
yana, bagida harabeye ceviriyorsunuz. Sizin gibi
insanlar oldukca benim ulkemde kolay kolay cok sey
degismeyecektir. Ama yine de Arsimed`in yolundan
gitmemek icin hicbir engelim de yok. Eger bir daha
abuklama subuklama seklinde cevap yazmaya kalkarsaniz
size yazmayacagim haberiniz olsa, cunku yaptiginiz eylem
bir `idrar` yarisi bile olamiyor, ben her ikisine de
yokum. Sizde `idare lambasi` bile yok, ne tasiyorsunuz
cok sasiriyorum.
Saricizmeli
Not1:Ben birisine ikinci cogul ile hitap
ederken aynisini hitap ettigim kisiden de beklerim.
Not : Elma filan yok gidin kendinize bir sarhos bulun.
my
hunici
<saric...@poetic.com> schrieb in im Newsbeitrag:
93m4m...@drn.newsguy.com...
my
hunici
Esas Bir Lira <Use-Author-Address-Header@[127.1]> schrieb in im Newsbeitrag:
200101121120...@nym.alias.net...
>
> "my" <my_...@my-deja.com> wrote in message
> news:93mk9r$nt0$1...@news1.sunrise.ch...
> > Neyse, onun torbadaki yüzü daha iyi ac1ga c1kt1 böylece..
>
>
> Ne marka torbaymis bu? Hizbullah marka mi? Migros isi naylon poset mi?
File
> neyine yetmiyor?
>
> Laf ola torba dola iste...
>
> Esas Bir Lira "Sadece yuzsuzlerin yuzu olmaz."
saricizmeli
>
>
><saric...@poetic.com> wrote in message news:93m4m...@drn.newsguy.com...
>> In article <2001011110511...@nym.alias.net>, Esas says...
>>
>> Aslinda birseyler yazayim dedim ama
>> ayni seyleri tekrar tekrar yazmak sIkIcI
Surda sarsak sarsak dolasan tedavulden kalkmis
biri var, durun ben suna biraz celme takayim...
Ulan yuregi yerine daha idare lambasi bile
tasimayan adam! bre avanak! daha yasa nedir madde nedir
diye isin icinden cikamiyorsun sonra da benimle asik
atmaya calisiyorsun.
Daha anayasal haklardan bile
haberin yok, Anayasa`nin `dusunce ozgulugu` ile
maddesine bile kem kem edebiliyorsan senin salakligini
bir guzel tescillerim.
Seyh bedrettin bolusmesi gibi olmasa da diye bir laf
edip sonra da altina yatan avanak, akil olsa sende
ilk once ettigin lafi dusunur de edersin. Ula bu rezil
olmak degil de nedir? Sen bize su Sehy Bedrettin
bolumunu biraz ac da sana zil takip bir guzel oynatayim.
Bugun herkese benden elma, bun herife bu8ndan sonra papaz erigi var.
Esasssssssssssss atimi getirrrrrrr!
saricizmeli
my
zzzzzzt, erenköy..
hunici
In article <2001011309000...@nym.alias.net>,
Esas Bir Lira <Use-Author-Address-Header@[127.1]> wrote:
>
> "my" <my_...@my-deja.com> wrote in message
> news:93nsfn$nfd$3...@news1.sunrise.ch...
> > Deprem torbas1..
>
> Sen benim, Halikarnas'in o malum esnafindan oldugumu mu saniyorsun?
>
> Aldaniyorsun...
> Ya da aptal numarasi yapiyorsun
> Ya da...
>
> Her gun yazdigin, okudugun bir yerde, burnunun ucundakini goremeyip
de,
> Sisli, Diyarbakir, Katmandu guzergahindaki karpuz kadar "Buraya cop
doken
> esek sahsiyetsizdir" yazisindan, aile ici sol bobrek katmali,
tersinden
> duyma, orekesinden anlama, sonradan gorme, sukabagi, balkabagi,
yalikavagi
> esintili, ahir zaman kapi tokmagi edali, goz suzmeli, ka$ surmeli,
komplo
> muameleli tiriskadan aryalarinin, ne hikmeti harbiyesi kalacak simdi?
>
> Esas Bir Lira "Bu balik baska balik. Hadi bakalim..."
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
saric...@poetic.com
>> In article <200101121050...@nym.alias.net>, Esas says...
>> >
>> >
>> ><saric...@poetic.com> wrote in message
>news:93m4m...@drn.newsguy.com...
>> >> In article <2001011110511...@nym.alias.net>, Esas says...
>> >>
>> >> Aslinda birseyler yazayim dedim ama
>> >> ayni seyleri tekrar tekrar yazmak sIkIcI
>>
>> Surda sarsak sarsak dolasan tedavulden kalkmis
>> biri var, durun ben suna biraz celme takayim...
>> Ulan yuregi yerine daha idare lambasi bile
>> tasimayan adam! bre avanak! daha yasa nedir madde nedir
>> diye isin icinden cikamiyorsun sonra da benimle asik
>> atmaya calisiyorsun.
>
>
>zil takip oynuyorsun ama, bak yine benim yazimi sansurleyip, kendi kendine
>cevap vermissin. Yazimda kaldiramadigin, anlayamadigin bir husus mu vardi?
>Bu tip karsilikli yazma, gorus bildirmeden cikmis, tartismadan ziyade kor
>dogusune donmus metodu Bir Selman yapardi, bir de sen yapar oldun... Yanlis
>hocanin tedrisatindan gecmissin.
Ben yer kaplamasin diye sildim, maden kalbin kirildi silmem daha.
Hem silmemem senin icin daha kotu bilesin :-)
Selman diye birini tanimam etmem, eger o da yapiyorsa benim yaptigimi
yine banane?
>Sen simdi neden bahsediyorsun?
>
>Ne yasasi, ne maddesi?
>Hani ben nerede, ne demisim?
>Hangi sozcugun arkasindan, hangi soru isareti, hangi yone sinyal vererek
>geliyor belli degil?
>Cunku sade suya tirit, kendi lafini saklayip, benimkileri silerek iskembei
>kubradan gaip sesler cikartmissin.
Yazdigini okumuyorsun ki , ben sana vatandasligi tarif eden yasanin yani
Anayasa`nin bir maddesini gectim, sen de dedin ki `vatandasligi tarif eden yasa
budur` diye maddeyi soyledin, sonra da israr ettin, ben de madde ile yasa
arasindaki farki anlamadigini soyledim. Bu kadarini dusunseydin benim aciklamam
ne gerek vardi. Eh gozun o kadar kor ki laf yetistirecem diye ! Butun bunlari
gecerim de bir kisinin tabi oldugu Anayasa`daki `dusunce ozgurlugu` ile ilgili
maddeyi es gecmeni anlayamam ve de kabul edemem. Sidmi diyorsun ki `hepsini bir
torbaya koyalim` gitsin. Bak Murat guzel guzel taslari gedigine koyuyor, simdi
bu adam torbaya girer mi? Girmezz, ustelik senin bulundugun torbaya hic girmez,
ben de girmem!
>Hangi yanlisinla basa cikayim?
Eger bana yanlisimi gosterirsen vallahi memnun olurum, hic de gucenmem.
Ne de olsa insaniz herseyi bilmek zorunda da degiliz ama miktarini
arttirmaya calisiyoruz, benim icin bu boyle .
>Degil senle, buradaki hic kimseyle asik etmek gibi bir derdim olmadi. Ben
>dogru bildigimi, yazar soylerim. Bir baskasi gelir, o da kendi dogrularini
>yazar, cizer, anlatir.
Dogru baska gerceklik baskadir....
>Hepsi bu...
>
>Daha otesi, berisi, gerisi, yanibasisi yok.
>
>Akbudun-Karabudun davasinda, Yildirim Bayazit hallere dusmenin pek bir
>manasi da yok.
>
>
>>
>> Daha anayasal haklardan bile
>> haberin yok, Anayasa`nin `dusunce ozgulugu` ile
>> maddesine bile kem kem edebiliyorsan senin salakligini
>> bir guzel tescillerim.
>
>
>Saksafon calip oynar, hatta kina bilem yakarsin. Senin bilecegin bir is.
Bak simdi , eger bana salak turu bisi deseydin ben sana dedigim
icin alinmazdim, sen Anayasa`yi hala saksofonla gecistirip duruyorsun.
>Ama ciddiye alinmak istiyorsan ciddi olacaksin, Anayasa'nin hangi maddesine
>kem kum etmisim, getir goster. O zaman sen, degil ben tescil edecegim
>kendimi. Sen "vatandaslik tanimi diye Anayasnin 25. maddesini getirdin.
>Kimsenin dusuncesinden dolayi suclanamayacagini soyleyen madde bu. Neyse
>sekildeki hata kismini gecelim. Ben ne demistim de, bunu aktarmistin? Bir
>hatirla bakalim. Sunu demistim:
>"Bir siyasetcinin, bir mitingde, resmen toplumun bir kesimini, diger
>kesimine karsi galeyana getirecek, hedefi belli sozler soylemesinin siyaset
>olmadigini..." Iyi de bu bir dusunce degil ki. Alenen kiskirtma. Her sistem
>oncelikle kendini korur. Sindirim sisteminiz bile oyledir. Hal boyleyken, su
>anda varolan rejim kendisini korumak icin elikolu bagli beklemeyecekti
>herhalde.
Kendi yazdiklarini iyi oku bence...
>Ancak, siyasi yasakli gibi bir kavramin ne kadar yanlis bir ceza oldugunu
>soyleyen ben degil miyim?
Nerede ne zaman?
>Neyse. Sen at iziyle, it izini karistirmissin. Gelelim dusunce ozgurlugune.
>Dusunce.
>Ulan o kadar cok dusunuyoruz, o kada cok fikrimiz var ki, bizler sigmayip,
>tasip akiyor.
>Adam oturup dusunuyor, Rodin'in o cok bilinen heykeli misali...
>Dusunuyor, dusunuyor, dusunuyor... Aya gitme, Marsa cikma, Saturn'u
>fethetme, Guam cukurunun dibinde us kurmanin teknik fizibilitesini, 400 ton
>domates uretilen yerdeki, tohum, fide, ilaclama, sulama teknolojilerini
>gelistirip 2.400 tona cikarmayi falan degil ama..
>Dusunuyor, dusunuyor, dusunuyor... Hah ozgurluk...
>Dusunuyor, dusunuyor, dusunuyor... Hah Kurtce...
>Kurtceye ozgurluk...
>Guldurmeyin adami. Bu dusunce degil, bir istektir, arzudur, amactir vesaire.
>Kelimelerin agirligini ve anlamini dogru verelim ki, saplantiya, ok saplama,
>kuzu cevirme, musait bir yerde inebilir miyim anlamlari vermeyelim.
>Ama kabul.
>Bu bir dusuncedir diyelim. Bunu da kabul ediyorum..
>Kurtceye ozgurluk...
>Bir sorun yok.
>Adam gitti, Kurtce olarak gazete cikaracak, televizyonlar, radyo istasyonu
>kuracak, CD yaptiracak ama devlet buna karsi cikti. Ben de bu devlete karsi
>cikarim. Devlet anayasayi gosterdi. Ben de anayasinin ilgili maddesinin
>degismesini talep ederim. Ama Kurtcenin Turkiye hudutlari icinde yayin
>yapmasini yasaklamislar ve buna dayanak olarak da, anayasanin o maddesini
>gostermisler ve akabinde bu anayasaya uygun mudur derlerse, evet derim.
>Uygun. Cunku anayasada yasaklanan diller diye bir kavram var. Yanlistir
>(bana gore). Ancak var. Orada oylece duruyor. Once onun degismesi lazim.
demek ittirince bisiler cikiyor..
>Bu kadar acik iste...
>
>
>>
>> Seyh bedrettin bolusmesi gibi olmasa da diye bir laf
>> edip sonra da altina yatan avanak, akil olsa sende
>> ilk once ettigin lafi dusunur de edersin. Ula bu rezil
>> olmak degil de nedir? Sen bize su Sehy Bedrettin
>> bolumunu biraz ac da sana zil takip bir guzel oynatayim.
>
>
>Dejayi ararsan, benim yaklasik bir yil kadar once Nazim Hikmet'in Seyh
>Bedrettin destaninin tamamini (hem de yazilma asamasindaki hapisane
>anilariyla oykulestirilmis haliyle beraber) buraya aktardigimi goreceksin.
>
>Oncelikle bilgi sahibi olmak gerekir ki, yolu yokus ve zahmetlicedir.
eee peki o zaman niye `bolusme ama Seyh Bedreddin gibi olmasa da` gibi
bir laf ettin?
>Simdi bir kosu, bul onu, yavas yavas bir oku da, arkasindan zil mi takarsin,
>cengi kiyafeti mi giyersin, Cumhurbaskanligi Senfoni Orkestrasindaki soldan
>ucuncu kemancinin yayinin tozunu mu alirsin hep beraber gorelim.
Babane kardesin ben senin ne yazidigini gidip aramak zorunda miyim.
Hem onu buraya gecince ne oluyor ? Bedreddin`i mi anlamis
oluyorsun yooo ! Bilakis.
Bir yazinda `ama Cumhuriyet var, inanin
bu az bir sey degil` diyorsun. Adam sucugun adini cumhuriyet
koymus ne olmus , socuk sucuk degil mi ?
Saricizmeli
>> Bugun herkese benden elma, bun herife bu8ndan sonra papaz erigi var.
>> Esasssssssssssss atimi getirrrrrrr!
>
>He he he...
>Hist, kogusta yer acin bakayim, 4. Napolyon geldi... Hist, diger
>Napolyonlar, siz de birakin artik birbirinizin kafasina elma atimayi, ben
>bir kosu dohtor bege haber salayim...
my
zaten..
Belden a$ag1 konu$maya ba$larsak, sen zararl1 c1kars1n..
hunici
Esas Bir Lira <Use-Author-Address-Header@[127.1]> schrieb in im Newsbeitrag:
2001011512501...@nym.alias.net...
> Ben "Canakkale bogazi" demistim oysa...
>
>
> "my" <my_...@my-deja.com> wrote in message
> news:93qona$94r$1...@nnrp1.deja.com...
saric...@poetic.com
><saric...@poetic.com> wrote in message
>news:93tj5...@drn.newsguy.com...
$urda bo$ bir e$$ek var, durun ben buna bir semer vurayim,
hem de yazdiklarini silmeden !
>Sen bilirsin. "Ayinesi istir kisinin, lafa bakilmaz; Sahsin, gorunur rutbe-i
>akli eserinde"
>
>
>>
>> >Sen simdi neden bahsediyorsun?
>> >
>> >Ne yasasi, ne maddesi?
>> >Hani ben nerede, ne demisim?
>> >Hangi sozcugun arkasindan, hangi soru isareti, hangi yone sinyal vererek
>> >geliyor belli degil?
>> >Cunku sade suya tirit, kendi lafini saklayip, benimkileri silerek
>iskembei
>> >kubradan gaip sesler cikartmissin.
>>
>> Yazdigini okumuyorsun ki , ben sana vatandasligi tarif eden yasanin yani
>> Anayasa`nin bir maddesini gectim, sen de dedin ki `vatandasligi tarif eden
>yasa
>
>
>Anayasanin kulliyen vatandasligi tarif eden bir yasa olmadigini, icinde
>butce, planlama, piyasalarin denetimi vs. konularinda bir suru madde
>oldugunu da ben soylemedim mi? Niya yazdiklarimi okumuyorsunuz? Burada hangi
>anayasadan konusuyoruz?
Ula bu adam kor degil vallahi $a$I!
>> budur` diye maddeyi soyledin, sonra da israr ettin, ben de madde ile yasa
>> arasindaki farki anlamadigini soyledim. Bu kadarini dusunseydin benim
>aciklamam
>> ne gerek vardi. Eh gozun o kadar kor ki laf yetistirecem diye ! Butun
>bunlari
>
>
>Laf yetistirmeye calismiyorum. Bak, yukarida bir daha acikladim. Anayasanin
>tamami vatandasligi tarif etmez, baska baska konulari da icerir. Eskiden
>vapurlarda, trenlerde kucuk boy anayasalar satilirdi. Bulabilirsen bir tane
>edin derim ben.
ki bu yasa (konusulan anaysadir) vatandasligimizi tarif eder deyince, bu
anayasada baska hukumlerin olmadigini mi soylemek oluyor?
>> gecerim de bir kisinin tabi oldugu Anayasa`daki `dusunce ozgurlugu` ile
>ilgili
>> maddeyi es gecmeni anlayamam ve de kabul edemem. Sidmi diyorsun ki
>`hepsini bir
>> torbaya koyalim` gitsin. Bak Murat guzel guzel taslari gedigine koyuyor,
>simdi
>
>
>Hangi lafim "hepsini bir torbaya koyalim gitsin"e karsilik geliyor?
Daha onceki maillerinde boyle ipe sapa gelmez laflarin var idi.
>Murat'in hic bir tasi hic bir yere koyabildigi yok. Bazi konularin
>evveliyatini bilmedigin pek acik belli.
Neyse ben birsey soylemeden burada kesmek isterim , sonra
provakasyon yapiyor derler, ya da sunu soylemekle yetineyim,
kisacasi adam diyor ki :`Yaban`i iyi okuyun`.Simdi bu
senin gibi $a$Iya uymuyor da kime uyuyor ?
>> bu adam torbaya girer mi? Girmezz, ustelik senin bulundugun torbaya hic
>girmez,
>> ben de girmem!
>
>
>Ben, herhangi bir torabada bulunmuyorum ama siz, topyekun pek bir
>memnunsunuz torbada olmaktan. Varsin, oyle olsun! Ama dikkat edin,
>bulundugunuz torba, Izmir olmasin.
> >Hangi yanlisinla basa cikayim?
>>
>> Eger bana yanlisimi gosterirsen vallahi memnun olurum, hic de gucenmem.
>
>
>Habire gosteriyorum da, anlamiyorsan, sana kibarca, okumuyorsun derim. Ne
>Sirket Hayriye treni biraktin, ne Iskender'in dugumu, ne "saplanti"
>sozcugunun, ok saplamasi anlamina geldigini, ne "ahir" sozcugunun Yunus
>Emre, Haci Bektas gibi kisiler icin (senin cumlendeki gibi)
>kullanilamayacagini vs. Buralardaki teknik yanlisliklari isaret ettim.
>Sozcuklerle aran iyi olmayabilir ama gostermedi de diyemezsin.
Ben ahir zamanda diye bir laf ettimdi, yani ahiren gibi.
Yanlisi cluster user duzeltsin. $irketi Hayriye treni
bir benzetme idi, cunku Dumrul Kartal-Pendik turu bisi soylemisti.
Saplanmak ile saplanti arasindaki fark icin sozluge bak.
Ne kasdettigimi soylemistim. Iskender`in dugumunde ne varmI$?
neyse bunlari da gectim, sen HacI Bekta$ bilsen abuk subuk
arguman bile olmayan bezelye taneleriyle laf soylemeye calismazdin.
Biraz da bunu oku ...
SERSERI GIRME MEYDANA
Serseri girme meydana
Asiktan ahval isterler
Kallaslik ile urma dem
Tasdik ehli kal isterler
Uyan bu gaflet habindan
Isbat isterler batindan
Her asika sohbetinden
Ikrar ile yol isterler
Erenler oynar utulmaz
Bu yola hile katilmaz
Burda harmühre satilmaz
Ya gevher ya lâ'l isterler
Kili kirk pare ederler
Birin yol tutup giderler
Dile n'itibar ederler
Hâl içinde hâl isterler
Pir Sultan Abdal n'eylersin
Muskil halledip söylersin
Arisin çiçek yaylarsin
Yarin senden bal isterler
Pir Sultan Abdal
(PIR SULTAN ABDAL, haz. Memet Fuat, 1977)
(***)
Dem urmak: Gelisigüzel söz etmek.
Tasdik ehli: Dogruluyanlar (Tarikat ululari)
Gaflet habi: Gaflet uykusu
Batin: iç yüz (tarikat bilgileri)
Utulmaz: Yutulmaz
Harmühre: Katir boncugu
Gevher: mücevher,
Lâ'l: Kirmizi renkli degerli tas
Pare: Parça
Birin: Kilin kirk parçasindan biri
N'itibar: Ne itibar
>Bunun disinda Kibris Rum Kesiminin "sahte" pasaportu uzerinde Turkce
>pasaport yazmasinin, bizden fersah fersah ileride olmadigini anlatmak gibi
>"iceriksel" yanliklarini da duzeltmeye calistim.
Birine pasaport verirlerken bu pasaportun kendisi sahte
degil kime verildiyse adi sani sahte olabilir. Abdullah Catli`ya verilen yesil
pasaportun kendisi sahte miydi? Hem unutma ki birseyin sahtesi
bile aslindan ayirt edilmeyecek sekilde yapilir, bazen aslindan
guzel olur. Simdi bu adamlarin pasaportlarinda Turkce de bir dil olarak
kullanilmis. Acaba bu adamlarda iki toplumlulugun bir zemini filan da olmasin?
Bir zamanlar federasyona raziydi bu adamlar, sonra da konfederasyon
cikti.Bu herifler simdi bu konularda bizden birkac gomlek yukarda
olmasinlar sakin?Tabi ki isin sadece polisiye kismi senin ilgini cekiyor.
>Daha ne yapayim...
Uyu yavrum uyuuuuuuuuu .......!
>> Ne de olsa insaniz herseyi bilmek zorunda da degiliz ama miktarini
>> arttirmaya calisiyoruz, benim icin bu boyle .
>>
>> >Degil senle, buradaki hic kimseyle asik etmek gibi bir derdim olmadi. Ben
>> >dogru bildigimi, yazar soylerim. Bir baskasi gelir, o da kendi
>dogrularini
>> >yazar, cizer, anlatir.
>>
>> Dogru baska gerceklik baskadir....
>
>
>Dedigimi, demek istedigimi anladin farzediyorum.
Ben anlarim da sen gerceklik nedir dogru nedir
daha bilmiyorsun. Yine de bana gore bilmemek ozur degil,
insanin bildiklerini yanlis kullanmasi ozurdur!
>> >Hepsi bu...
>> >
>> >Daha otesi, berisi, gerisi, yanibasisi yok.
>> >
>> >Akbudun-Karabudun davasinda, Yildirim Bayazit hallere dusmenin pek bir
>> >manasi da yok.
>> >
>> >
>> >>
>> >> Daha anayasal haklardan bile
>> >> haberin yok, Anayasa`nin `dusunce ozgulugu` ile
>> >> maddesine bile kem kem edebiliyorsan senin salakligini
>> >> bir guzel tescillerim.
>> >
>> >
>> >Saksafon calip oynar, hatta kina bilem yakarsin. Senin bilecegin bir is.
>>
>> Bak simdi , eger bana salak turu bisi deseydin ben sana dedigim
>> icin alinmazdim, sen Anayasa`yi hala saksofonla gecistirip duruyorsun.
>
>
>Ormandan kacmis yaban domuzu gibi, sIg, capsiz laflari etmeyi sevmem. Esek
>seetmenin bile bir adabi vardir. Adama oyle bir okuz dersin ki, kosar gider
>Okuz dergisinin ilk sayisini edinip, Metin Ustundag'in "Niye Okuz" yazisini
>basucuna asacak kadar benimser.
Eh iste bak PIA`nin ucaklarina aval aval bakan inekler oldukca bize de
okuz olmak dusmus . Al bir daha siir, iyi oku!
Ormanda büyüyen adam azgini
Çarsida pazarda insan begenmez
Medrese kaçkini softa bozgunu
Selam vermege dervisan begenmez
Alemi tan eder yanina varsan
Seni yaniltir bir mesele sorsan
Bir çim bile çikmaz karnini yarsan
Camiye gelir de erkan begenmez
Elin kapusunda kul kardas olan
Burnu sümüklü gözü yas olan
Bayramdan bayrama bir tiras olan
Berber dükkaninda oglan begenmez
Dagda bayirda gezen bir yörük
Kimi timarli sipahi kimi bir bölük
Bir elife dili dönmeyen hödük
Sehristana gelir ezan begenmez
Bir çubugu vardir gayet küçücek
Zu'mü fa'sidince keyf getirecek
Kirik çanagi yok ayran içecek
Kahveye gelir de fincan begenmez
Yaz olunca yayla yayla göçenler
Topuz korkusundan sardan kaçanlar
Mese yapragini kiyip içenler
Rumeli yenicesi duhan begenmez
Aslinda neslinde giymemis hare
Is gelmez elinden gitmez bir kare
Sandigi gömleksiz duran mekkare
Bedestene gelir de kaftan begenmez
Kazak Abdal söyler bu türlü sözü
Yogur ayran ile hallolmus özü
Köyden sehre gelse bir Türk'ün kizi
Inci yakut ister mercan begenmez
KAZAK ABDAL
Asagidakileri de okudum, bircogu tekrarin baska turlusu.
Nazin Hikmet`in Simavna Kadisi Oglu Seyh Bedrettin Destani
hakkinda Nedim Gursel`in cok guzel bir inceleme yazisi
vardir, scanner`im olmadigi icin buraya gecmem zor olur,
uzun oldugu icin yazacak da pek vaktim olacagini soyleyemem.
Belki bir scanner bulur buraya atarim, siz de baskalari
da okurlar.
Bir daha tekrar edeyim. Malumatfuru$luk benim isim degil, fakat
kore goz olmak benim i$im, sadece benim degil hepimizin isi.
Birileri de,iste sizin gibi, saltanatlari ellerinden gitmesin diye,
balli boreklerini baskalariyla paylasmamak izin etliye sutluye
bulasma der. Gunun birinde senin elinden bu derme catma Anayasal
haklarini almaya kalkarlarsa da sakin sasmayasin, ne de olsa,
`varligin varligina armagan olsun.
-Efendiler e$$ekler susabilir
Ne yani cocuklar hic gulmeyecek mi? -
Saricizmeli
Not: Bugun ellerim Van Gogh sarIsI.
>> >Ama ciddiye alinmak istiyorsan ciddi olacaksin, Anayasa'nin hangi
>maddesine
>> >kem kum etmisim, getir goster. O zaman sen, degil ben tescil edecegim
>> >kendimi. Sen "vatandaslik tanimi diye Anayasnin 25. maddesini getirdin.
>> >Kimsenin dusuncesinden dolayi suclanamayacagini soyleyen madde bu. Neyse
>> >sekildeki hata kismini gecelim. Ben ne demistim de, bunu aktarmistin? Bir
>> >hatirla bakalim. Sunu demistim:
>> >"Bir siyasetcinin, bir mitingde, resmen toplumun bir kesimini, diger
>> >kesimine karsi galeyana getirecek, hedefi belli sozler soylemesinin
>siyaset
>> >olmadigini..." Iyi de bu bir dusunce degil ki. Alenen kiskirtma. Her
>sistem
>> >oncelikle kendini korur. Sindirim sisteminiz bile oyledir. Hal boyleyken,
>su
>> >anda varolan rejim kendisini korumak icin elikolu bagli beklemeyecekti
>> >herhalde.
>>
>> Kendi yazdiklarini iyi oku bence...
>
>
>Okudum. Yukarida dediklerime bir elestirin var mi?
>
>>
>> >Ancak, siyasi yasakli gibi bir kavramin ne kadar yanlis bir ceza oldugunu
>> >soyleyen ben degil miyim?
>>
>> Nerede ne zaman?
>
>
>Asagidaki linke bak, goreceksin...
>http://www.deja.com/=dnc/msgid.xp?ST=&AH=1&MID=%3C20010102124012.29106.qmail
>@nym.alias.net%3E
>Yok, Bedrettin'i bilmiyorsun gibi aklinca kestirme yollara sapiyorsan,
>okuyacaksin. Okumadin, bilgi sahibi olamadin, o vakit bu konuda susup
>oturacaksin. Lami cimi yok.
>
>
>
>>
>> Bir yazinda `ama Cumhuriyet var, inanin
>> bu az bir sey degil` diyorsun. Adam sucugun adini cumhuriyet
>> koymus ne olmus , socuk sucuk degil mi ?
>
>
>Gazetenin adi da cumhuriyet olan var. Sucuk olmus ne olur? Sen benim
>Cumhuriyet derken neden bahsettigimi pekala anladin. Ya da...
>
>Esas Bir Lira "Meraklisina not: $eyh Bedrettin DestanI"
>
>Birinci kisim:
>http://www.deja.com/=dnc/msgid.xp?ST=&AH=1&MID=%3C20000115153431.20983.qmail
>@nym.alias.net%3E&fmt=
>
>Ikinci kisim:
>http://www.deja.com/=dnc/msgid.xp?ST=&AH=1&MID=%3C20000115154509.17193.qmail
>@nym.alias.net%3E&fmt=
>
>Ucuncu kisim:
>http://www.deja.com/=dnc/msgid.xp?ST=&AH=1&MID=%3C20000115171904.16102.qmail
>@nym.alias.net%3E&fmt=
saric...@poetic.com
>
>
><saric...@poetic.com> wrote in message
>news:940ng...@drn.newsguy.com...
>vurayim derken, altta kaldim diye sevinme ;)))
>
Yine yazmamayi dusundum ama senin icin soyledigim e$$ekler susabilir
dizesini bana yakistirmaya calismissin cevap vereyim de e$$egin
kim oldugu daha kolay anlasilsin.
Bir yandan beni kulaktan dolmaciklikla suclarken adam
Engin Ardic gibi andavalin yazisini buraya atiyor. Diyorum ki
eger sen Seyh Bedrretin`i bilmiyorsun adam da bilmiyor, bilsen
buraya atmazdin diyorum yok ben fi tarihinde $eyh Bedrettin`i
yazmistim diyor. Yani belki Engin Ardic $ehy Bedrettin`i biliyor,
ortaya cikisinin sebeplerini de gayet iyi biliyor da , bilmemezlikten
geliyor, niye adam patronlarina yalakalik edecek , sosyal mosyal
diye akli sira dalga gececek , bu yabanil herif de buna alkis tutacak.
Var mi ulan oyleee dalga gecmek ! Hadi adam yapiyor hinligine e o zaman
sen niye yapiyorsun demezler mi adama , derlerrr !
Bir metin icinde daha anayasa ile madde arasinda farki goremeyen adama
tabi ki $a$I demiciz ne diciz ? Bizim memlekette e$$ege e$$ek denir
solucan denmez. Eger solucan lafini begendiysen bunu al.
>> >Sen bilirsin. "Ayinesi istir kisinin, lafa bakilmaz; Sahsin, gorunur
>rutbe-i
>> >akli eserinde"
>> >
>> >
>> >>
>> >> >Sen simdi neden bahsediyorsun?
>> >> >
>> >> >Ne yasasi, ne maddesi?
>> >> >Hani ben nerede, ne demisim?
>> >> >Hangi sozcugun arkasindan, hangi soru isareti, hangi yone sinyal
>vererek
>> >> >geliyor belli degil?
>> >> >Cunku sade suya tirit, kendi lafini saklayip, benimkileri silerek
>> >iskembei
>> >> >kubradan gaip sesler cikartmissin.
>> >>
>> >> Yazdigini okumuyorsun ki , ben sana vatandasligi tarif eden yasanin
>yani
>> >> Anayasa`nin bir maddesini gectim, sen de dedin ki `vatandasligi tarif
>eden
>> >yasa
>> >
>> >
>> >Anayasanin kulliyen vatandasligi tarif eden bir yasa olmadigini, icinde
>> >butce, planlama, piyasalarin denetimi vs. konularinda bir suru madde
>> >oldugunu da ben soylemedim mi? Niya yazdiklarimi okumuyorsunuz? Burada
>hangi
>> >anayasadan konusuyoruz?
>>
>> Ula bu adam kor degil vallahi $a$I!
>
>
>Birak bu ucuncu sinif, Konya isi oturak alemlerinin, sonradan gorme uvertur
>sarkici pozlarini. Yaziya yaziyla (dusunceye dusunceyle gibi) cevap
>vermekten bunu mu anliyorsun. Birisi kalkip, yazsin, cizsin anlatsin, sen
>kalk bu avanak, su soyle, oteki ha boyle deyip dur. Kardesim, arkadasim,
>oglum, kizanim, catalkaram, cingenem ya da her neysen, yazilmis, cizilmis
>dogrudan cevap veremiyorsan, ne isin var burada senin? Yoksa Kurtce kaset
>yapmak isteyene hasstirr cekmenden farkin olmadigi gibi, birde yuzsuzluk
>yapip, baris, ozgurluk, "halklarin" kardesligi gibi laflarin arkasindan
>siritirsin...
Adamin kulturu oturak alemine dayali. Ne olacak tabi ki stardan buraya
kufur yazisi atacak.Haklarin kardesligi gibi kirlenmis bir tabiri burada hic
etmedim, edersem de dikkatli bir sekilde ederim ki diger `haklarin kardesligi`
ile karistirilmasin. Araya da kendince siir attirmissin bari dogru durust
bir yerde kullanaydin da sairine ayip olmayaydi.
Hem istedigime de hastir cekerim, istedigimin de gonlunu
alirim sanane. Kurtce kaset yapmak isteyen de, anadilini konusmak ogrenmek
isteyenin de yanindayim , var mi baska diyecegin?
>> >> budur` diye maddeyi soyledin, sonra da israr ettin, ben de madde ile
>yasa
>> >> arasindaki farki anlamadigini soyledim. Bu kadarini dusunseydin benim
>> >aciklamam
>> >> ne gerek vardi. Eh gozun o kadar kor ki laf yetistirecem diye ! Butun
>> >bunlari
>> >
>> >
>> >Laf yetistirmeye calismiyorum. Bak, yukarida bir daha acikladim.
>Anayasanin
>> >tamami vatandasligi tarif etmez, baska baska konulari da icerir. Eskiden
>> >vapurlarda, trenlerde kucuk boy anayasalar satilirdi. Bulabilirsen bir
>tane
>> >edin derim ben.
>>
>> ki bu yasa (konusulan anaysadir) vatandasligimizi tarif eder deyince, bu
>> anayasada baska hukumlerin olmadigini mi soylemek oluyor?
>
>Hayir. Ama senin cumlenden Anayasa esittir vatandasligi tarif eden yasa
>anlami cikiyor. Anayasa tabii ki vatandasligi da tarif ediyor ama bununla
>sinirli kalmiyor.
helal olsun adam yeni anladi, ulan helal olsun vallahi bu da
bir basari, demek bosuna semer vurmusuz semersiz de
bu e$$ek yuruyormus.
>> >> gecerim de bir kisinin tabi oldugu Anayasa`daki `dusunce ozgurlugu` ile
>> >ilgili
>> >> maddeyi es gecmeni anlayamam ve de kabul edemem. Sidmi diyorsun ki
>> >`hepsini bir
>> >> torbaya koyalim` gitsin. Bak Murat guzel guzel taslari gedigine
>koyuyor,
>> >simdi
>> >
>> >
>> >Hangi lafim "hepsini bir torbaya koyalim gitsin"e karsilik geliyor?
>>
>> Daha onceki maillerinde boyle ipe sapa gelmez laflarin var idi.
>
>
>Bak yine "siz isterseniz odunu bile vekil secersiniz" diyen Adnan Menders
>havalarindasin. Ipse sapa gelmez lafim olarak bahsettigin seyleri, tam o ipe
>sapa gelmez laflarin altina hem de gerekceleriyle beraber yazsaydin, boylesi
>gulunc durumlara dusmezdin.
Hoca hoca, daha onceki yazilarindan birinde `hepsini torbaya koysak
olmaz mi?` gibi (hatta ben de tasnif gibi bir laf ettimdi) bir laf edip de hala
nerede demisim gibi bir laf etmek bana soyledigin sey olmuyor mu?
Ula orada birkac kisi nobetlese mi yaziyor yoksa, birinin digerinden
haberi yok.
>> >Murat'in hic bir tasi hic bir yere koyabildigi yok. Bazi konularin
>> >evveliyatini bilmedigin pek acik belli.
>>
>> Neyse ben birsey soylemeden burada kesmek isterim , sonra
>> provakasyon yapiyor derler, ya da sunu soylemekle yetineyim,
>> kisacasi adam diyor ki :`Yaban`i iyi okuyun`.Simdi bu
>> senin gibi $a$Iya uymuyor da kime uyuyor ?
>
>Yahu sen ne kadar kulaktan dolma, vazgectim iki degil bir ceyrek porsiyon
>adamsin. Onu okuyun, bunu okuyunlar, 80lerin basindaki angut ve apolitik ama
>kendini herkesten cok politik zanneden 70lerdeki agabeylerinin ozentisi bir
>kac kultur kirmasinin soz gelenegidir. Yaban'i biz, orta mektep siralarinda
>okuyup tartismistik. Hani deseydin ya, Yaban ilk "gercekci" koy romanidir.
Bak adam okuyun demeye getirmiyor `iyi okuyun` diyor.
(Sana biraz bilgi ben 1970`lerin agabeyiyim, soylemedi
deme.)
Bir animi da buraya nakledeyim, arsivci de arsivlesin,
ileride isinize yarar. 1977 senesinde askerdeyken
Bitlis`li bir asker vardi, onun da adi Apo idi. Turkce`yi
cat pat iyi konusamazdi. Arasira nobetteyken filan yakalar
`yahu Apo bir turku cigirsana sizin oralardan` dedigimde
bize Kurtce bir turku soylerdi, icinde bolca `Cenderme
viy viy` sozleri gecerdi, bu turku jandarmanin
zulmunu anlatiyordu, bu adam bir aga cocuguydu, hani baksan
bir seye de ihtiyaci yok, yine de gulec yuzlu siska kara kuru
bir adam. Simdi bu adam bu turkuyu jandarmaya pislik olsun diye
kendi mi uydurmustu, eger uydurmustu dersen sen sag ben selamet
seni kendi haline birakacam hic de ilismeyecem, nasilsa senden
cok var anasini satayim.
>> >> bu adam torbaya girer mi? Girmezz, ustelik senin bulundugun torbaya hic
>> >girmez,
>> >> ben de girmem!
>> >
>> >
>> >Ben, herhangi bir torabada bulunmuyorum ama siz, topyekun pek bir
>> >memnunsunuz torbada olmaktan. Varsin, oyle olsun! Ama dikkat edin,
>> >bulundugunuz torba, Izmir olmasin.
>> > >Hangi yanlisinla basa cikayim?
>> >>
>> >> Eger bana yanlisimi gosterirsen vallahi memnun olurum, hic de gucenmem.
>> >
>> >
>> >Habire gosteriyorum da, anlamiyorsan, sana kibarca, okumuyorsun derim. Ne
>> >Sirket Hayriye treni biraktin, ne Iskender'in dugumu, ne "saplanti"
>> >sozcugunun, ok saplamasi anlamina geldigini, ne "ahir" sozcugunun Yunus
>> >Emre, Haci Bektas gibi kisiler icin (senin cumlendeki gibi)
>> >kullanilamayacagini vs. Buralardaki teknik yanlisliklari isaret ettim.
>> >Sozcuklerle aran iyi olmayabilir ama gostermedi de diyemezsin.
>>
>> Ben ahir zamanda diye bir laf ettimdi, yani ahiren gibi.
>> Yanlisi cluster user duzeltsin. $irketi Hayriye treni
>
>Niye o duzeltiyor. Ben TDK referansli anlamini vermedim mi?
>Neyi dogru kabul etmek lazim.
>Senin dedigin de Yunus Emre, Haci Bektas icin ahir zaman ilericisi gibi bir
>seydi. Yanlisti.
o dogrusunu anlatir sana...
>> bir benzetme idi, cunku Dumrul Kartal-Pendik turu bisi soylemisti.
>> Saplanmak ile saplanti arasindaki fark icin sozluge bak.
>
>
>Bakmakla kalmayip, buraya da aktarmistim. Git bak!
>Saplanti ne anlama geliyor gor.
madde madde sayayim.
1. Ilk kullanilis bicimi saplanmak idi
2. daha sonraki saplanti idi
3. ilk kullandigim `saplanmak` sozcugu bir seye asili kalmak,
ondan kurtulamamak anlamindaydi.
4. son olani yani saplanti senin soyledigin saplanti anlamindaydi
ulan bu kadar basit birseyi bana madde madde gecirdin ya helal olsun.
Aslinda benin seninle kendi sabrimi da olcuyorum, yani yine de
ise yariyorsun.
>> Ne kasdettigimi soylemistim. Iskender`in dugumunde ne varmI$?
>
>Iskender'in dugumu yok, Dugum Gordion da... Aaaaa...
Bak adam ne diyor `serseri girme meydana`.
Niye diyor? Kime diyor?
>> >Bunun disinda Kibris Rum Kesiminin "sahte" pasaportu uzerinde Turkce
>> >pasaport yazmasinin, bizden fersah fersah ileride olmadigini anlatmak
>gibi
>> >"iceriksel" yanliklarini da duzeltmeye calistim.
>>
>> Birine pasaport verirlerken bu pasaportun kendisi sahte
>> degil kime verildiyse adi sani sahte olabilir. Abdullah Catli`ya verilen
>yesil
>> pasaportun kendisi sahte miydi? Hem unutma ki birseyin sahtesi
>> bile aslindan ayirt edilmeyecek sekilde yapilir, bazen aslindan
>> guzel olur. Simdi bu adamlarin pasaportlarinda Turkce de bir dil olarak
>> kullanilmis. Acaba bu adamlarda iki toplumlulugun bir zemini filan da
>olmasin?
>
>
>Ayinesi istir kisinin lafa bakilmaz, derim ben de...
>Ulusal ve uluslararasi platformlarda Kibris Rum Kesiminin politikasi ortada.
>Hadi onu birak, tek basina, Turkiye Cumhuriyetine bela olmus bir teroristi
>kollamalari, arka cikmalari vs., adamlardaki zeminin ne kadar kaypak ve
>kaygan oldugunun bir isareti degil midir?
Arka ciktirtma, kullandirtma !
>> Bir zamanlar federasyona raziydi bu adamlar, sonra da konfederasyon
>> cikti.Bu herifler simdi bu konularda bizden birkac gomlek yukarda
>> olmasinlar sakin?Tabi ki isin sadece polisiye kismi senin ilgini cekiyor.
>
>
>Bu federasyon, konfederasyon laflarinin gerceklesmis halleri, 1974'e kadar
>yasandi. Ne oldugu gayet acik olarak goruldu. Polisiye kismi degil, bak yine
>gorememissin. O konudaki en onemli olay, Apo'nun arkasindaki uluslararasi
>baglantilar ve ona yardim, yataklik edenlerle, kullananlar arasindaki
>iliskilerdi. Buna polisiye denmez. Sozcukleri dogru yerlerde, dogru sekilde
>kullanalim.
Kardesim senin elinde bu adamin nasil yakanlandigina, `yurtdisi baglantilarinin`
kimler olduguna dair ayrintili raporlar mi var? Hadi diyelim ki apo uctu kacti,
buhar oldu, boyle biri hic olmadi gelmedi, onun yerinde baska biri olmayacak
miydi? Ben bir gercekligi anlatmaya calistim , apo sen de saplanti (yani fikri
sabit gibi) olmus, apo`dan baska bir laf cikmiyor agzindan. (baska bir gerceklik
de var da onu soyleyemem agir gelir senin gibi tiplere)
>> >Daha ne yapayim...
>>
>> Uyu yavrum uyuuuuuuuuu .......!
>
>
>Senin tesekkurun de boyle oluyor herhalde. Neyse, yanliklarini gosterdim
>diye bu kadar kizmana gerek yoktu...
recaaa ederim!
>> >> Ne de olsa insaniz herseyi bilmek zorunda da degiliz ama miktarini
>> >> arttirmaya calisiyoruz, benim icin bu boyle .
>> >>
>> >> >Degil senle, buradaki hic kimseyle asik etmek gibi bir derdim olmadi.
>Ben
>> >> >dogru bildigimi, yazar soylerim. Bir baskasi gelir, o da kendi
>> >dogrularini
>> >> >yazar, cizer, anlatir.
>> >>
>> >> Dogru baska gerceklik baskadir....
>> >
>> >
>> >Dedigimi, demek istedigimi anladin farzediyorum.
>>
>> Ben anlarim da sen gerceklik nedir dogru nedir
>> daha bilmiyorsun. Yine de bana gore bilmemek ozur degil,
>> insanin bildiklerini yanlis kullanmasi ozurdur!
>
>
>He he he...
>Soyleyene de bak. Sana ne diyecegiz peki? Hem yanlis biliyor hem yanlis
>yerde mi kullaniyor diye? Hadi sen uzaydaki iki noktayi birlestiren en kisa
>yolu dogru olarak kabul etmeye devam et...
ne buyuk laf helal olsun...
>Insallah...
Aminnn !
>> Bir daha tekrar edeyim. Malumatfuru$luk benim isim degil, fakat
>
>Kesin oyle. Fakat o bile yarim...
Aminnn !
>> kore goz olmak benim i$im, sadece benim degil hepimizin isi.
>
>Sade pasaport yazisini gorecek gozu istemem, eksik kalsin, o pasaportun
>arkasinda, onunda ne var, niye, neden, nasil verilmis gibi sorgulamalar da
>bulunmak icin gozun biraz arkasindaki bir baska organa ihtiyac var herhalde
>zatialilerinizde...
Iyi de kac yazida iste sende olmadigini hissettirmeye calistigim organ o.
diyorum ya ben bosluklari bos birakiyorum herif kendisi dolduruyor.
Doldur ulan doldur...
>> Birileri de,iste sizin gibi, saltanatlari ellerinden gitmesin diye,
>> balli boreklerini baskalariyla paylasmamak izin etliye sutluye
>
>Elmayi paylasmakdan vazgecen sendin. Unuttun mu?
Senin gibisiyle paylasmam dedim, ki paylasmam kesinsikle!
>> bulasma der. Gunun birinde senin elinden bu derme catma Anayasal
>> haklarini almaya kalkarlarsa da sakin sasmayasin, ne de olsa,
>> `varligin varligina armagan olsun.
>
>Hak verilmez alinir!
Helal olsun, durdu durdu adamdan en sonunda boyle
felsefi bir laf cikti.Sen uyu uyu !
uyurken daha zararsizsin..
>Onun bunun dagitmasiyla edinilen hak, elbet gunun birinde, yine verenler
>tarafindan alinilir. Kendi gucunle alinan hakki elinden almayi, bakalim o
>zaman kim goze alabilir? Senin o begenmedigin, Cumhuriyet bu sartlarda
>kurulmustu. O yuzden bu Cumhuriyeti tarihe gommek, bu insanlarin elinden
>almak cok zor olacaktir. Bunu da boyle bilesin.
Hoca hoca cumhuriyetin tarihe gommekten bahseden ki, bilakis sana
cumhuriyet koymakla adini hersey bitmiyor diyoruz. Sagina soluna arkana
onune bak, zebil gibi adi cumhuriyet olan ulke var, sec sec begen
anasini satim.
>> -Efendiler e$$ekler susabilir
>> Ne yani cocuklar hic gulmeyecek mi? -
>
>Neyse. Susma vakitinin geldiginin farkina varmissin.
>Iki ilmek once at idi, simdi esek, korkarim bir sonraki reenkarnasyonunuz
>domuz olacak...
Senin icin soylenmisti , Ece ayhan`in `kurt Cicekleri` siirinden
alinmadir. susan e$$ek olsun , biz de hep beraber gulelim.!
Perdeeeeeee !!!
Saricizmeli
Sular sarardi neden tunca benziyor mermer
Bu bir lisan-hafidir ki ruha dolmakta
Kizil havalari seyret ki ak$am olmakta
>Esas Bir Lira "Nisan yagmuru Mayis cicegi getirir."
saric...@poetic.com
>
>
><saric...@poetic.com> wrote in message
>news:9417s...@drn.newsguy.com...
Durun bakayim $urada bo$ bir e$$ek var , ona
bir altin semer vurayim !
>> Yine yazmamayi dusundum ama senin icin soyledigim e$$ekler susabilir
>
>
>Yaz ya da yazma bana ne, ama okuz gibi hakaret ettigin,
Ben zaten okuzlugumu kabul etmistim ve bu kadar inek olan yerde bana da
okuz olmak dussun demistim.
>kufurler ettigin
>surece, aslinda ne yazdiginin da pek onemi kalmiyor.
Butun yazilarima bak, bir tane bile kufur bulamassin e$$ek, inek gibi
sozcukler disinda, ustelik nazik nazik 2.cogulla hitap ediyordum.
Bundan onceki yazilarina bak, kavat yerine `kravat` diyerek kendince
kufur etmemeye calismissin , bir yerde ise `saksofon` lafi
geciyordu . Ula bunlar kufur dedgil de nedir ? Kufur etmeyi bile
beceremeyen biriyle benim paylasacak bir elmam daha olamaz.
Kendine uyan yaftayi baskasina yapistirmaya kalkana ne denir, onu da
Engin Genctan yazar , `normaldisi davranislar deyu bir kitabi var
onun , bulur da okursan hic degilse rahatsizliginin nereden kaynaklandigina
dair bir fikrin olur.
>> dizesini bana yakistirmaya calismissin cevap vereyim de e$$egin
>> kim oldugu daha kolay anlasilsin.
>>
>> Bir yandan beni kulaktan dolmaciklikla suclarken adam
>> Engin Ardic gibi andavalin yazisini buraya atiyor. Diyorum ki
>
>
>Andaval ya da degil, fikrin nerede? Andavaliginin kaniti nerede? Hangi
>dusuncesine, yazisina, cumlesine? Evet. Hani nerede?
Camur attigi icin hepsine, ula o adamda `Yasasin kurtulus` diye bagirarak olume
gidecek yurek yerine idare lambasi var, o da patronunun odasini aydinlatiyor.
>Yok tabi...
Ne diyor herif bir de `gidin $iir okuyun` . Ula hadi bu adam kor bu adamla
yatip niye $a$I saflarina katiliyorsun ?
>> eger sen Seyh Bedrretin`i bilmiyorsun adam da bilmiyor, bilsen
>> buraya atmazdin diyorum yok ben fi tarihinde $eyh Bedrettin`i
>> yazmistim diyor. Yani belki Engin Ardic $ehy Bedrettin`i biliyor,
>> ortaya cikisinin sebeplerini de gayet iyi biliyor da , bilmemezlikten
>> geliyor, niye adam patronlarina yalakalik edecek , sosyal mosyal
>> diye akli sira dalga gececek , bu yabanil herif de buna alkis tutacak.
>> Var mi ulan oyleee dalga gecmek ! Hadi adam yapiyor hinligine e o zaman
>> sen niye yapiyorsun demezler mi adama , derlerrr !
>
>
>Seyh Bedrettin'in neyini bilmiyor?
>
>Bilmedigini sen nereden biliyorsun?
>Yahut...
>Bilmedigine nasil kani oldun?
>Buyur soyle, dinliyorum...
Herif bilseydi o yaziyi yazmazdi ama dedim ya herifcioglu biliyor da
bilmemezlikten geliyor, yoksa imarbank onu niye tutsun orda.
>Ama o boyle, su soyle demekle olmaz. Gel buraya da soyle...
>Yok kacak gurecesem diyorsan, git kendi kendine Harmandali oyna, Bahriye
>karsilamasi yap, olmadi Kasap havasini dene...
Bak $a$I herif daha once yazdigina bak :
=======
SarI: >> Gokten uc elma dusmus, ikisi buradaki arkadaslara, digeri
>> bana, bu sefer size elma filan yok, elma verince
>> simariyorsunuz .
>
Esas : >Olsun ben veririm. Seyh Bedrettin paylasimi gibi olmasa da, bu
sevindirir beni.
Sari : Niye Sehy Bedrettin paylasimi gibi degil?
Hah simdi yakaladim ,eee gelelim bir de
bu konuya ..:-)))
=======
Dere tepe duz gidelim...
>> Bir metin icinde daha anayasa ile madde arasinda farki goremeyen adama
>> tabi ki $a$I demiciz ne diciz ? Bizim memlekette e$$ege e$$ek denir
>> solucan denmez. Eger solucan lafini begendiysen bunu al.
>
>Of, offfff. Sen esek olamazsin. Zira esekler bile kirk kere anlattiktan
>sonra anlarlardi. Yasalar maddeler halinde yazilir ve siniflanir. Topyekun
>Anayasa senin vatandasligini ne tanimlar ne de tasnif eder. Git Anayasayi
>bastan asagi oku. Bu da senin bugunku odevin olsun.
Bu herif vallahi yazi mazi soz bilmiyor.
Hala bana ne diyor, ulannn heyyyy ben `anayasa ki bu yasa bizim vatandasligimizi
tarif eder senin icin niye baglayici degil` dedim.
Bak daha once neler demisim :
======
Sari:
Bakin size Anayasa`dan alinti yapayim :
``
VII. Dusunce ve Kanaat Hürriyeti
25. Madde
Herkes, dusunce ve kanaat hurriyetine sahiptir.
Her ne sebep ve amacla olursa olsun kimse,
dusunce ve kanaatlerini aciklamaya zorlanamaz;
dusunce ve kanaatleri sebebiyle kinanamaz ve
suclanamaz.
``
Bakin simdi yasa kanun dediniz ben size Anayasa`yi getirdim.
Bu yasa oyle eften puften degil yasalarin anasi.Simdi
soylediklerinizi bir daha dusunup yazin.
>> Beni hep yanlis anliyorsunuz, onunuze Anayasa`daki dusunce ozgurlugunu
>> ilgilendiren bir maddeyi koydum, ki bu yasa bizim vatandasligimizi
~~~~
>> tarif eder.
Esas >Anayasanin vatandaslik tarifi Madde 66. da yer alir.
>Sallamayin hemen...
==========
Simdi ortada bir yasa yani anayasa bir madde olduguna gore, yasa
burada ne demek madde ne demek ?
>Senin kulturun ne alemine dayali?
>Sen durduk yerde, kanit, cumle, fiil gostermeden, kor sasi dersen uvertur
>olarak kalirsin dememe mi kizdin. Ne var hem? Dogrudur.
Heyy! Oturak alemcisi !
Benim kulturum buraya gonderdigim siirlere dayali.
Seninki andavallara , oturak alemcilerine.
Tabi ki aramizdaki tek fark bu da degil.
>Demek siir "attirmis". Dikkat et, ziyan olmasin bari... Hay senin oturak
>alemli olmayan kulturune...
Bak burda da kufur var hem de benim kendime bictigim kulture.
Yuh ulan vallahi bu kadari olmaz, bu adama okuz carpsa da
akillanmaz.
>> Hem istedigime de hastir cekerim, istedigimin de gonlunu
>> alirim sanane. Kurtce kaset yapmak isteyen de, anadilini konusmak ogrenmek
>> isteyenin de yanindayim , var mi baska diyecegin?
>
>
>Var. O dusunceye hastir cekerim, soverim sayarim, sansurlerim, umugunu
>sIkarIm, ha oburune bravo derim.
>Yok oyle.
>Neyse ki, kivirtmana da alistik artik...
Ulan kocek ben nerede kivirtiyorum, ne soylemissem inkar
etmem , kivirtacak ne var burada? Bu inek daha konustugu dili
kullanamaz sonra da baskasina kendi anadilinde konusturmaz.
>> >> >> budur` diye maddeyi soyledin, sonra da israr ettin, ben de madde ile
>> >yasa
>> >> >> arasindaki farki anlamadigini soyledim. Bu kadarini dusunseydin
>benim
>> >> >aciklamam
>> >> >> ne gerek vardi. Eh gozun o kadar kor ki laf yetistirecem diye !
>Butun
>> >> >bunlari
>> >> >
>> >> >
>> >> >Laf yetistirmeye calismiyorum. Bak, yukarida bir daha acikladim.
>> >Anayasanin
>> >> >tamami vatandasligi tarif etmez, baska baska konulari da icerir.
>Eskiden
>> >> >vapurlarda, trenlerde kucuk boy anayasalar satilirdi. Bulabilirsen bir
>> >tane
>> >> >edin derim ben.
>> >>
>> >> ki bu yasa (konusulan anaysadir) vatandasligimizi tarif eder deyince,
>bu
>> >> anayasada baska hukumlerin olmadigini mi soylemek oluyor?
>> >
>> >Hayir. Ama senin cumlenden Anayasa esittir vatandasligi tarif eden yasa
>> >anlami cikiyor. Anayasa tabii ki vatandasligi da tarif ediyor ama bununla
>> >sinirli kalmiyor.
>>
>> helal olsun adam yeni anladi, ulan helal olsun vallahi bu da
>> bir basari, demek bosuna semer vurmusuz semersiz de
>
>
>Yukaridaki cumleyi (Anayasanin sirf vatandaslik degil daha pek cok seyi
>tarif ettigini) en az uc kere yazdim, en sonunda sen anlamissin ne hikmetse.
>Bak en az 3 kere tekrarlanmadan anlamam diyorsan, soyle yeter. O da
>kabulum...
Yukarilara git yanlis diye atladigin seye bir bak nereye ne sallamissin !
>> bu e$$ek yuruyormus.
>>
>> >> >> gecerim de bir kisinin tabi oldugu Anayasa`daki `dusunce ozgurlugu`
>ile
>> >> >ilgili
>> >> >> maddeyi es gecmeni anlayamam ve de kabul edemem. Sidmi diyorsun ki
>> >> >`hepsini bir
>> >> >> torbaya koyalim` gitsin. Bak Murat guzel guzel taslari gedigine
>> >koyuyor,
>> >> >simdi
>> >> >
>> >> >
>> >> >Hangi lafim "hepsini bir torbaya koyalim gitsin"e karsilik geliyor?
>> >>
>> >> Daha onceki maillerinde boyle ipe sapa gelmez laflarin var idi.
>> >
>> >
>> >Bak yine "siz isterseniz odunu bile vekil secersiniz" diyen Adnan Menders
>> >havalarindasin. Ipse sapa gelmez lafim olarak bahsettigin seyleri, tam o
>ipe
>> >sapa gelmez laflarin altina hem de gerekceleriyle beraber yazsaydin,
>boylesi
>> >gulunc durumlara dusmezdin.
>>
>> Hoca hoca, daha onceki yazilarindan birinde `hepsini torbaya koysak
>> olmaz mi?` gibi (hatta ben de tasnif gibi bir laf ettimdi) bir laf edip de
>hala
>> nerede demisim gibi bir laf etmek bana soyledigin sey olmuyor mu?
>> Ula orada birkac kisi nobetlese mi yaziyor yoksa, birinin digerinden
>> haberi yok.
>
>
>Sen de xSoysal hastaligi belirtileri var. Behcet hastaligina benzemez aman
>dikkat et.
>
>Senin tasnif lafin asagida. Bak bakalim torba bunun neresinde?
>E - Yanyana duran, ustu tepeleme dolu masalari birlestirmek yarine,
>aralarini acmak, "birlesmek" mi?
>S - Aralarini acmak degil tasnif etmek ...
>E - Tasnif etmek dahi olsa, bu birlesme anlamini tasimaz.
>
>Dedigim gibi, ipe sapa derken dikkat et, geriye donup bakarken boynun
>tutulabilir...
>
Bu yazilari yazan bir salak var orada ne yazdigini bilmiyor.
Bir de harbi salak var `ben nerede ne demisim` deyip duruyor.
Ustelik soylediginiz sahsi da tanimam. Hangisi sensin, yoksa ikisi
de mi sensin ben bilemem birini kendine begen.
>Niye?
>Sen panda misin?
Ineklere carpan okuz!
>Erbabi bunu kelaynak kusuyla suslerdi ama ben seni biraz sevimli kilmak icin
>elimden geleni yapiyorum. Siz biz derken, agzindan lagim akan 3. sinif
>kerhane orospularina dondun derdim ama en azindan onlarda mangal gibi yurek
>var. Sirf o yuzden demiyorum ki zavalli kadinlara hakaret olmasin.
Bak bunlar da kufur, ben buradaki insanlari sozun ucuncda
bir yerde tutmayi calisiyorum kufrun ucunda degil.
Senin elinden gelmedigi icin bu kufrun ucunda tutmaya
calisiyorsun. Tabi ki aramizdaki tek fark da bu degil.
>Sen anlat. Hadi "ahir" sozcugunun anlamini, referansli, kaynakli olarak
>goster burada...
>Evet. Bekliyorum.
Daha once aciklandi ve sana `ahir zaman peygamberi` dendi hala
usteliyorsun, bunun bir benzetme oldugunu dahi anlamayacak
birisin bir de beni malumatfuruslukla sucluyorsun.
Simdi `bir cigara attim denize
sabaha kadar yandi durdu` desem hemen
itfaiyeyi cagirirsin.
Ve onlar `ahir zaman` ilericisidirler.
>> >> bir benzetme idi, cunku Dumrul Kartal-Pendik turu bisi soylemisti.
>> >> Saplanmak ile saplanti arasindaki fark icin sozluge bak.
>> >
>> >
>> >Bakmakla kalmayip, buraya da aktarmistim. Git bak!
>> >Saplanti ne anlama geliyor gor.
>>
>> madde madde sayayim.
>
>Say bakalim...
>
>>
>> 1. Ilk kullanilis bicimi saplanmak idi
>
>
>Saplanti baska, saplanmak baska... Sap daha da baska... Fiilleri, zamirler,
>edatlari zarfla "convert" edemezsin. Saplantinin saplanmak anlami yok. Daha
>kac kere soyleyecegim. Ilkokul 3. sinin Turkce derslerini burada kimse
>vermez. Ancak orta mektep seviyesinden sonra baslanir ders verilmeye...
>
>> 2. daha sonraki saplanti idi
>> 3. ilk kullandigim `saplanmak` sozcugu bir seye asili kalmak,
>> ondan kurtulamamak anlamindaydi.
>
>
>Ilk kullandigin saplanmak diye bir sey yok. Basindan beri saplanti vardi. Ne
>kivirtiyorsun. Git dejadan kendi yazdiklarina bak goreceksin. Aynen "sende
>bu saplanti haline gelmis" dedin. Adam gibi "evet, dedim" diyemedin bir
>turlu. Habire kivirtip durdun, ama yazdigin orada iste... Kabak gibi
>duruyor.
asagidaki alintiyi iyi oku bre anayasal haklarinndan bihaber yasayan
tedavulden kalkmis insan muveddesi oku iyi oku!
========
Sari: >> Benden daha degisik kavramlara saplanmis olmaniza birsey demem
~~~~~~~~1
>> fakat gozonunde duran gerceklerin olduklarindan daha farkli
>> gosterilmeye calisilmasina dayanamam.
>
>
Esas >Saplanmak?
>Apo'ya teroristtir diyenler saplanti icinde, demiyenler D'Allema (evet iki L
>ile), oyle mi?
Sari:Bakin yine Apo diyorsunuz , sizde saplanti haline gelmis,
benim Apo ile bir benzerligim mi var?
Yukaridaki `saplanti` lafi `sahip` olmak anlamindaydi daha cok.
~~~~~~~~1
Fakat simdiki, anladiginiz anlamda `saplanti`.
=======
Goremessin diye de numaraladim. E$$eksin ya susarsIn $imdi.
Ben de gulmeyecem mi tabi ki gulecem, hakkimdir gulecem !
>> 4. son olani yani saplanti senin soyledigin saplanti anlamindaydi
>>
>> ulan bu kadar basit birseyi bana madde madde gecirdin ya helal olsun.
>> Aslinda benin seninle kendi sabrimi da olcuyorum, yani yine de
>> ise yariyorsun.
>
>
>Keske sen de ise yarasan. Ama madde madde bile cikamamissin isin icinden.
>Niye?
>Adam gibi kalkip, evet oyle yazdim, elim surctu, gozum dondu, ay valla bunu
>demek istememistim ya da tamam ulan bunu demek istemistim, elden kibarligi
>birakmayayim diye kivirttim ama simdi dogru soyluyorum, aynen oyle demek
>istemistim diyebilirsin.
>
>De ki, bilelim...
Ulan surcse elim surctu ya da birsey soylemem.
Olum mu var sonunda korkacak bir seyim mi var?
Yooooo ee niye bosa salliyorsun?
>O baska bir mesele. Sen, adamlarin bizden gomlek gomlek ustun oldugunu o
>"pasaport" yazisina vermissin, bende kalkip lagalugaya ragbet etme, zira
>ayinesi istir kisinin lafa bakilmaz deyip, sucustu yakalanma durumlarindan
>bahsetmisim.
Gomlek gomlek degil `birkac gomlek`, iyi oku iyi oku!
Ulan sen var ya sen akrep gibisin akrep!
>Simdi konuyu degistirip, kivirmaya baslama.
Bak yine hakaret ! Evet adamlar bizden birkac gomlek
ustundurler. Senin Kibris hakkinda bildigin oldurulen insanlarin
fotograflari, EOKA, yesil Kibris, Gazi Magusa `dan ibaret.
Sen TMT nedir bilir misin ? Bu halde bile adamin pasaportu
ayni zamanda Turkce ! Ee ne demek oluyor bu ? Sen dusunce ozgurlugu
deyince bile kem kum edecen, dilini konusmak, ogrenmek, kendi diliyle gulmek,
aglamak, siir okumak, ninni okumak isteyenin talebini hor goreceksin.
Ne derler adama `ba$kaaa kapIyaaa`. Nerede derler ? Tam Avrupa`nin kapi
tokmagina elini surmusken.
>Bir yaziya bakip, Kibris Rum hukumetinin, devletinin, Yunanistan'in, dupeduz
>Ingiltere, Fransa, Italya, A.B.D. ve vesairenin adada iki toplumlu bir
>federasyon, konfedrasyon durumuna sicak baktigini gormek icin saf olmak
>yetmez, asagilik kompleksinin yaninda bir de tarihi birakin yasadigi gunden
>sonuclar cikaramayan bir beyin gerektirdigini soylemek ileri gelir.
Eee neymis bu bir ac bakalim ben de kutumu bir acayim!
Ne yazisiymis bu?
>> >> Bir zamanlar federasyona raziydi bu adamlar, sonra da konfederasyon
>> >> cikti.Bu herifler simdi bu konularda bizden birkac gomlek yukarda
>> >> olmasinlar sakin?Tabi ki isin sadece polisiye kismi senin ilgini
>cekiyor.
>> >
>> >
>> >Bu federasyon, konfederasyon laflarinin gerceklesmis halleri, 1974'e
>kadar
>> >yasandi. Ne oldugu gayet acik olarak goruldu. Polisiye kismi degil, bak
>yine
>> >gorememissin. O konudaki en onemli olay, Apo'nun arkasindaki uluslararasi
>> >baglantilar ve ona yardim, yataklik edenlerle, kullananlar arasindaki
>> >iliskilerdi. Buna polisiye denmez. Sozcukleri dogru yerlerde, dogru
>sekilde
>> >kullanalim.
>>
>> Kardesim senin elinde bu adamin nasil yakanlandigina, `yurtdisi
>baglantilarinin`
>> kimler olduguna dair ayrintili raporlar mi var? Hadi diyelim ki apo uctu
>kacti,
>> buhar oldu, boyle biri hic olmadi gelmedi, onun yerinde baska biri
>olmayacak
>> miydi? Ben bir gercekligi anlatmaya calistim , apo sen de saplanti (yani
>fikri
>> sabit gibi) olmus, apo`dan baska bir laf cikmiyor agzindan. (baska bir
>gerceklik
>> de var da onu soyleyemem agir gelir senin gibi tiplere)
>
>
>Bak yine ayni sIgLIk... Apo olmaz Kepo olur, o ayri bir konu. Ama bugunun
>gercegi, realitesi buç. Apo gercegi. Bu adam var mi, yok mu? Devekusu gibi
Hem kor hemmm $a$I !
>kafamizi kuma gomup, yok mu sayacagiz. Arkasindaki -eger varsa- baglantilari
>iviri ziviri ogrenmek, arastirmak bu devletin isi degil midir? Senin benim
>hakkim degil midir? Sen istersen git, Kibris Rum kesimindeki otellerin
>carsaflari ne guzel diye aval aval gez. Bu beni hic ilgilendirmez.
Iste senin verecegin cevap abuk subuk carsaf, oturak alemi,
devekusu gibi cevaplar.
>> >> >Daha ne yapayim...
>> >>
>> >> Uyu yavrum uyuuuuuuuuu .......!
>> >
>> >
>> >Senin tesekkurun de boyle oluyor herhalde. Neyse, yanliklarini gosterdim
>> >diye bu kadar kizmana gerek yoktu...
>>
>> recaaa ederim!
>
>
>Ulan adamin recaaaaasi bile sey gibi. Hani nasil desem. Bana bir fikir,
>edebiyat ve sanat dergimizi hatirlatti. Neyse reklama girmesin diye adini
>anmayayim...
Ula onde giden deve sana ne diye ben rica ederim diyeyim.
Yanlisimi gosterene tesekkur ederim, rica etmemmm.
>De get la... Ben yine yarim elma gonul alma, yine de paylasicam anasini
>satayim. Sen var, sermaye birikimine git...
Ne diyor bu ya sermaye filan?
>> >> bulasma der. Gunun birinde senin elinden bu derme catma Anayasal
>> >> haklarini almaya kalkarlarsa da sakin sasmayasin, ne de olsa,
>> >> `varligin varligina armagan olsun.
>> >
>> >Hak verilmez alinir!
>>
>> Helal olsun, durdu durdu adamdan en sonunda boyle
>> felsefi bir laf cikti.Sen uyu uyu !
>> uyurken daha zararsizsin..
>
>
>Ipe sapa gelmez laf mi demistin?
Yazdigin ulvi lafa bak..
>>
>> >Onun bunun dagitmasiyla edinilen hak, elbet gunun birinde, yine verenler
>> >tarafindan alinilir. Kendi gucunle alinan hakki elinden almayi, bakalim o
>> >zaman kim goze alabilir? Senin o begenmedigin, Cumhuriyet bu sartlarda
>> >kurulmustu. O yuzden bu Cumhuriyeti tarihe gommek, bu insanlarin elinden
>> >almak cok zor olacaktir. Bunu da boyle bilesin.
>>
>> Hoca hoca cumhuriyetin tarihe gommekten bahseden ki, bilakis sana
>> cumhuriyet koymakla adini hersey bitmiyor diyoruz. Sagina soluna arkana
>> onune bak, zebil gibi adi cumhuriyet olan ulke var, sec sec begen
>> anasini satim.
>
>
>Ama bir tane Turkiye Cumhuriyeti var.
>Anlayana...
Tarihe bak Turkler kac devlet kurmus ?
>> >> -Efendiler e$$ekler susabilir
>> >> Ne yani cocuklar hic gulmeyecek mi? -
>> >
>> >Neyse. Susma vakitinin geldiginin farkina varmissin.
>> >Iki ilmek once at idi, simdi esek, korkarim bir sonraki reenkarnasyonunuz
>> >domuz olacak...
>>
>> Senin icin soylenmisti , Ece ayhan`in `kurt Cicekleri` siirinden
>> alinmadir. susan e$$ek olsun , biz de hep beraber gulelim.!
>> Perdeeeeeee !!!
>
>
>Saricizmeli, kirmizi suratinla da idare edicen artik, ola ki patlican moruna
>donme...
Engin Genctan`i oku ...
>Suraya gectigin siirleri, adam gibi okusaydin, her yazinda yaptigin, yanlis
>sozcuk kullanimi, dusuk cumle, yazilani kavrama gibi hatalarindan arinmis
Hem de onu iyi oku!
>olurdun. Heyhat hatasiz kul olmaz. Bak yine avam kulturu, Orhan babadan bir
>soz $eettik, yeter ki sana bir $ey olmasin...
Simdi gelelim torba meselesine , bir yazinizda `bir torbaya koyalim hepsini oyle
dursunler` turu bir laf etmistiniz (ozellikle 2. cogul artik, cunku bir
kahvemi bile icmeden bana `sen` diye hitap etme yuzsuzlugunu gosteren, ustelik
hakaret edip bir de bana bunu yapistirmaya kalkan birisin) etnik farkliliklar
konusunda ve hatta daha sonra masa filan olmustu baska bir yazida bu. Onu aradim
ama bulamadim, iste torba bu torba, ve hatta my adiyla yazan arkadas bununla
ilgili bir yazi yazmisti, torba konusu iste buradandir.
Sizin gibi inekler olduktan sonra tabi ki benim gibilere `okuz` olmak dusecek.
Cunku daha `dusunce ozgurlugunun tanimi` bile yok kiytirik anayasada yazili
cizili olmasina ragmen. Butun bunlara ek suclunun tanimini birakin morali
kanuna kitaba gore yapmaktan aciz ve 2.cogul ile hitap eden birine ayni sekilde
karsilik verebilecek adaptan da yoksunsunuz .Niye? Ben soyleyim cunku siz onde
giden devesiniz . Adinizi ben koydum yasinizi Dumrul versin!
Saricizmeli
Not : E$$ege altin semer vurdum bu e$$ek yine e$$ek !
>Esas Bir Lira "Kimil zararlisi..."
saric...@poetic.com
>
>
><saric...@poetic.com> wrote in message
>news:946g5...@drn.newsguy.com...
>salon dolsun diye, ahaliden kimi tuttularsa iceri doldurup bir guzel
>seyrettirmisler ya...
>
>Temsil bitince gazetecinin biri, seyredenlerden birini yakalamis ve o hain
>soruyu sormus:
>"- Nasil buldunuz operayi?"
>Vatandas, yuzu boncuk boncuk ter icinde:
>"- Diyarbakir, Diyarbakir olali boyle eziyet gormemistir!" demis...
>
>Ben bu tip yaratigi, gordum mu diye dusunuyorum simdi...
Esprileriniz de igrenc ayni kendiniz gibi, nasilsa
dogu sivesi ile konusan tiplere kahkahalarla
gulen tiplerden degil misin ?
>> >> Yine yazmamayi dusundum ama senin icin soyledigim e$$ekler susabilir
>> >
>> >
>> >Yaz ya da yazma bana ne, ama okuz gibi hakaret ettigin,
>>
>> Ben zaten okuzlugumu kabul etmistim ve bu kadar inek olan yerde bana da
>> okuz olmak dussun demistim.
>>
>> >kufurler ettigin
>> >surece, aslinda ne yazdiginin da pek onemi kalmiyor.
>>
>> Butun yazilarima bak, bir tane bile kufur bulamassin e$$ek, inek gibi
>> sozcukler disinda, ustelik nazik nazik 2.cogulla hitap ediyordum.
>
>
>Kufurun tekili, cogulu mu olur be adam!
>Adama aslan dersin kizmaz da,seddeli esek dersin kudurur. Ornek mi istersin?
>Pamuk Prensesin Cadi anasi ruhuna girsin de aynaya bir bak kafi...
Allah`in andavali yazilarinda ne yazmis onu da okumaz, git oku
bre adab edeb bilmeyen cahil-i cuhela!
>> Bundan onceki yazilarina bak, kavat yerine `kravat` diyerek kendince
>> kufur etmemeye calismissin , bir yerde ise `saksofon` lafi
>> geciyordu . Ula bunlar kufur dedgil de nedir ? Kufur etmeyi bile
>> beceremeyen biriyle benim paylasacak bir elmam daha olamaz.
>
>
>Zile, davula takmayip, Clinton'un aletinden nem kapan, cami duvarina kucuk
>150 buyuk 250 borc takan, agzindan lagim akan deyyus, gavat denilmeyi hak
>ettiginde gavat derim, kultablasi olarak goruyorsam da kultablasi... Simdi
>seni, onun bunun kirintilarini temizleyen bir it olarak goruyorum, var mi
>otesi? Aman o elmaya da dikkat et. Kimseye kaptirma. Sonra ne derler
>bilirsin. Bugun elmasini kaptiran yarin gotunu kaptirir. Simdi got dedim
>diye bozulma. Gote got demeyip de ne diyecektim hakim beyim, Can Yucelim
>benim...
Demek ki ugrasinca insan bu kadar igrenc olabiliyor, efendi soz bitti,
soylecegi birsey de kalmadi, kufure dayaniyor.
>> Kendine uyan yaftayi baskasina yapistirmaya kalkana ne denir, onu da
>> Engin Genctan yazar , `normaldisi davranislar deyu bir kitabi var
>> onun , bulur da okursan hic degilse rahatsizliginin nereden
>kaynaklandigina
>> dair bir fikrin olur.
>
>
>Senin fikrin vaaaa mi? Kopirayt sahibi kendini bilir... Bilmeyenler de My
>Fair Lady'imi seyretsinler...
>
>Hani fikir?
>
>Yok.
>
>Normaldisi nedir?
Sizin gibi kendi ozelliklerini baskalarina yapistirmaya kalkana
normaldisi davranislara sahip kisi denir.
Merak edin gidin okuyun, benim isim sizi okumaya tesvik etmek!
>O da yok.
>
>Varsa yoksa. Sen oylesin, bu boyle seklindeki ucuz yollu sosyaldemokrat
>itlikleri... Her sey laf...
Aha torbadaki yuz bu, ula ben sosyal demokrat filan da degilim
tatli su solcusu da! Sen daha yazilardan kimin kim oldugunu
anlamayacak kadar aklievvelsin!
>> >> dizesini bana yakistirmaya calismissin cevap vereyim de e$$egin
>> >> kim oldugu daha kolay anlasilsin.
>> >>
>> >> Bir yandan beni kulaktan dolmaciklikla suclarken adam
>> >> Engin Ardic gibi andavalin yazisini buraya atiyor. Diyorum ki
>> >
>> >
>> >Andaval ya da degil, fikrin nerede? Andavaliginin kaniti nerede? Hangi
>> >dusuncesine, yazisina, cumlesine? Evet. Hani nerede?
>>
>>
>> Camur attigi icin hepsine, ula o adamda `Yasasin kurtulus` diye bagirarak
>olume
>> gidecek yurek yerine idare lambasi var, o da patronunun odasini
>aydinlatiyor.
>
>
>Al iste, tam dedigim gibi...
>
>Fikir yok, onun yerine "hepsine..." kivirtmaciligi var. Yasasin Kurtulus
>diye laflari sen Sanco Pancolu yanlis cevirili, basim hatali, 8. sinif
>halkci, devrimci, kildan tuyden "eserlerden" aparttin herhalde. Desene ulan
>erkek gibi, gogsunu gere gere, yerli mali, yurdun mali, "Ya istiklal Ya
>Olum" diye... Ne o? Terminoloji mi uymadi?
>
>Uysa da dedim uymasa da...
Ula gerzek kurtulus savasi dersiniz daha onu bilmezsiniz bre
cahil-i cuhela. Mustafa Kemal`in Samsun`a cikmasini mesrulastiran
neydi? Bre sorulari anlamaz, baskasini kivirtiyorsun deyip
zip takip oynayan adam! Ne dedik bu adama zip takip oynatacaz!
Oynatiriz mi oynatiriz!
>> >Yok tabi...
>>
>> Ne diyor herif bir de `gidin $iir okuyun` . Ula hadi bu adam kor bu adamla
>> yatip niye $a$I saflarina katiliyorsun ?
>
>
>Anlamayanlara bir daha bir daha anlatayim. O laf orada, ulan sizin bir bok
>yediginiz yok, hatta rusvet yerken bile gozunuze yuzunuze bulastirdiniz, bak
>elin sag menseili kasaba politikacasi bu isi, nasil giydire giydire yapiyor.
>Alinti yaptiginiz soz bile yanlis cikti diyor. Bunu bile beceremediniz
>diyor. Gidin bari, en iyi yaptiginiz isi yapin, siir okuyun, elde raki
>bardagi korpe kizlara Denizleri, Mahirleri, 6. filoyu anlatarak hava basin
>diyor.
Ne rusveti ulan bu! Bre andaval Engin Ardic akilli adam ne
rusvetiymis bu? Cahil-i cuhela herif raki mi icmeyiz kimi haram
der bense lumpenlik derim.
>Anladin mi?
>
>Fikir var mi fikir?
>Yoksa "tumunu", "hepsini", "tamamini" sinkaf ederimli suluklar mi
>yapacaksin...
Reca ederim, kufur eden ben degildim, Yazilariniza gidin
bakin bir zahmet! Yo ama laf da yaramiyor, siz de yuz
olsa ben coktan yazmayi birakirdim ama nerdeeeeeee?
>> >> eger sen Seyh Bedrretin`i bilmiyorsun adam da bilmiyor, bilsen
>> >> buraya atmazdin diyorum yok ben fi tarihinde $eyh Bedrettin`i
>> >> yazmistim diyor. Yani belki Engin Ardic $ehy Bedrettin`i biliyor,
>> >> ortaya cikisinin sebeplerini de gayet iyi biliyor da , bilmemezlikten
>> >> geliyor, niye adam patronlarina yalakalik edecek , sosyal mosyal
>> >> diye akli sira dalga gececek , bu yabanil herif de buna alkis tutacak.
>> >> Var mi ulan oyleee dalga gecmek ! Hadi adam yapiyor hinligine e o zaman
>> >> sen niye yapiyorsun demezler mi adama , derlerrr !
>> >
>> >
>> >Seyh Bedrettin'in neyini bilmiyor?
>> >
>> >Bilmedigini sen nereden biliyorsun?
>> >Yahut...
>> >Bilmedigine nasil kani oldun?
>> >Buyur soyle, dinliyorum...
>>
>> Herif bilseydi o yaziyi yazmazdi ama dedim ya herifcioglu biliyor da
>> bilmemezlikten geliyor, yoksa imarbank onu niye tutsun orda.
>
>Buyuk laf etmissin bak. Demek Star'in arkasinda Imarbank var... Bak bunu
>ogrendigim iyi oldu. Bankacilarin gazetesi mi, gazetecilerin bankasi mi?
>
>Imar bankasinin hangi reklaminda oynamisti Engin ARdic, ben bir an
>$eedemedimde. Sen edersin belkim...
>Yoksa o, Metin Serzli miyidi?
>
>Peki ya Metin Akpinar...
>Ya Yilmaz Erdogan?
>
>
>Gecenlerde de Ara Guler, cep telefonu reklaminda oynamis.
>
>Bak simdi bak...
>
>Olacak is mi bu?
>
>Sen kalk buyuk adam de, sanatci de, Ermeni asilli Turk vatandasimiz de, O
>gelsin seni arkandan vursun... Cik cik cik..
Aha iste yasadigimiz sorunlarin kaynagi olan adam cinsi bu.
Ahali bu adami iyi belleyin gordugunuz yerde basini ezin ki
bir daha hicbir halka musallat olmasinnnn!
>Hakikaten siz gidin siir okuyun...
Siz bize Seyh Bedreddin gibi paylasma olmasa da lafini
bir aciklar misiniz ?
>> >Ama o boyle, su soyle demekle olmaz. Gel buraya da soyle...
>> >Yok kacak gurecesem diyorsan, git kendi kendine Harmandali oyna, Bahriye
>> >karsilamasi yap, olmadi Kasap havasini dene...
>>
>> Bak $a$I herif daha once yazdigina bak :
>>
>> =======
>>
>> SarI: >> Gokten uc elma dusmus, ikisi buradaki arkadaslara, digeri
>> >> bana, bu sefer size elma filan yok, elma verince
>> >> simariyorsunuz .
>> >
>> Esas : >Olsun ben veririm. Seyh Bedrettin paylasimi gibi olmasa da, bu
>> sevindirir beni.
>>
>> Sari : Niye Sehy Bedrettin paylasimi gibi degil?
>> Hah simdi yakaladim ,eee gelelim bir de
>> bu konuya ..:-)))
>>
>> =======
>>
>> Dere tepe duz gidelim...
>
>
>Konu elma paylasimiydi. Vermem dedin ya da dediniz, neyse artik benim icin
>hic onemi yok bunun.
>Neyse. Ben paylasirim dedim. Ne var yani. Seyh Bedrettin de mal-mulk
>paylasimi konusunda hem ilklerden biri olma hem de bizim tarihimizde yer
>almasi acisindan aklima geldi ve onun adini yazdim. "... kadar olmasada..."
>her hal ve durumda, kosulsuzca cekincesini dusundugumden. Yoksa sen hak
>etmiyorsun ama ben yine de paylasirim ama bir yanagima tokat atana da obur
>yanagimi uzatmam manasindaydi...
Iyi iste ornegi verdiyseniz nasil bir paylasimdi bu
onu da anlatirsiniz , nedir, oratadan ikiye mi ayirmak
lazim yoksa ucte ikisi bana gerisi size nedir bu ?
Neydi bu adamin `paylasim` konusundaki gorusleri.
Anlatin anlatin ki ziller iyi $ikirdasin!
>Oldu mu?
>Aciklamali edebiyat derslerine gectik. Sen simdi buraya gonderdigin siirleri
>acep nasil anliyorsundur...
Yakinda bir tane aciklamali gececegim, merak etmeyin!
Hevesinizi hic kursaginizda birakir miyim! Birakmam $art
olsun birakmam!
>> >> Bir metin icinde daha anayasa ile madde arasinda farki goremeyen adama
>> >> tabi ki $a$I demiciz ne diciz ? Bizim memlekette e$$ege e$$ek denir
>> >> solucan denmez. Eger solucan lafini begendiysen bunu al.
>> >
>> >Of, offfff. Sen esek olamazsin. Zira esekler bile kirk kere anlattiktan
>> >sonra anlarlardi. Yasalar maddeler halinde yazilir ve siniflanir.
>Topyekun
>> >Anayasa senin vatandasligini ne tanimlar ne de tasnif eder. Git Anayasayi
>> >bastan asagi oku. Bu da senin bugunku odevin olsun.
>>
>> Bu herif vallahi yazi mazi soz bilmiyor.
>
>
>Yazinin da, kazinin da, sozun de orneklerini verdim. Yaptigin her yanlisi
>olmasa da, en cok goze carpanlari, isaret ettim. Kotu mu etti
Ne bulmustunuz, dil surcmesi, acele yazarken
yapilan imla hatasi mi ? Nedir?
>Offf, offf... Bu sefer keriz gibi tekrar ayni seyleri yazmayacagim. Keci
>inadi var desem, alinirsin. Bosver. Kendini ifade etme konusunda cok zayif
>birisisin. Devamli sorularla acmaya calisiyorum. Anayasada yer alan dusunce
>ozgurluguyle ilgili olan madde uygulanmiyor mu demek istiyorsun? Bu anayasal
>hakkimi ben niye kullanamiyorum mu demek istiyorsun. Ne demek istiyorsun?
>Acik acik soylesene kardesim. Uzun uzun madde, uyasa da her ne karin agrisi
>diyorsan, ikide bir onu burnuma sokacagina soylesene acik acik ne
>dusundugunu ne istedigini... Tekrarliyorum... Anayasada yer alan dusunce
>ozgurluguyle ilgili olan madde uygulanmiyor mu demek istiyorsun? Bu anayasal
>hakkimi ben niye kullanamiyorum mu demek istiyorsun. Bunlar degilse ne peki?
>Sunu istiyorum, bundan yararlandirilmak istiyorum desene...
Ulan biz kac yazidir ne konusuyoruz, madem anlamiyorsunuz daha
ne yazilarin ustune atliyorsunuz . Demedim mi ben size
siz anayasidaki dudunce ozgurlugu tanimindan bile bihabersiniz.
Yok alem alisveriste gorsun, laf kalabaligi yapacak ! Hoca hoca
bak bu anayasa az buz degil yasalarin anasi. Sidmi elimizde boyle
bir madde varken iki soz soyledi diye adam neden mahpusa gonderilir
onu anlatin bir , niye , neye gore ? Anlatamiyorsan suclunun sizde
hukuki tanimi yoksa vallahi kendinize hic acimayin buldugunuz en yuksek
yerden bedeninizi bosluga salin gitsin!
>Ama unutmaki, bu anayasa, hatali, sakat bir anayasadir. Varolan maddeler
>yeter ki uygulansim demek, ise sIg bir sekilde yaklasmaktir. Yasak edilen
>diller gibi hukuk disi kavramlarin oldugu bir yasanin bilmem kacinci
>maddesine gore bunu yapmaliyim demek, oburunun de cok kolay savunulmasini
>beraberinde getiriyor tabii ki...
Ne demistik derme catma anayasadaki dudunce ozgurlugu tanimi.
Ne olacak simdi bu hatali anayasayi degistirip, bu maddeyi
kulliyen mi kaldiracaksiniz ? Nedir hatali yani bu anayasanin?
Bunlari soyleyemeceksiniz niye konusuyoruz, ben ne dedim?
Dedim sizde suclunun ne hukuki ne de moral tanimi var, ne
yazik ki acidir ama gercek iste. Ee o zaman benim yazilarima
sozunuz bitince kufur etme hakkiniz nereden ? Niye sizde adap
yok kardesim niye?
>Gonderdigin siirleri ne kadar anladigin da, Turkce edebiyat ve dilbilgisi
>kurallarindan bihaber olmandan anlasiliyor zahir...
Neymis bu Turkce edebiyat dilbilgisi kurallari, neden
bihabermisim , bir ornek rica etsem!
>Neyse sen icinde oturak alemlerinin gectigi "sey"leri bilmiyor olabilirsin.
>Ama onlar da bizim kulturumuzn parcasidir. Yok mu sayacagiz?
Sokakta yururken insanlarin yere tukurdugu bir yerde bunu kulturun
bir parcasi olarak mi gorecegiz?
>Senin kulturun Prusyali yasi geckin subaylarin biyik burdugu, bol entarili,
>balon etekli, dantelli afistelerin gezindigi salonlara dayaniyorsa bilemem
>tabi...
Haydaaaa !!
>> Seninki andavallara , oturak alemcilerine.
>> Tabi ki aramizdaki tek fark bu da degil.
>
>
>Mumkun degil. Ozentinin bile bu isi adam gibi yapani mubahtir. Hem capsiz
>hem ozenti. Yok. Hic isim olmaz...
hah $unu bileydiniz !
>> >Demek siir "attirmis". Dikkat et, ziyan olmasin bari... Hay senin oturak
>> >alemli olmayan kulturune...
>>
>> Bak burda da kufur var hem de benim kendime bictigim kulture.
>> Yuh ulan vallahi bu kadari olmaz, bu adama okuz carpsa da
>> akillanmaz.
>
>Siir attirmis lafi senin bre gafil. Okuz gibi bir okuz carpsa belki kizardim
>bile ama gelip ayagim kenarinda dolasan bir itin kicina ancak hafif dozajli
>bir tekme atarim.
Bak bu yaziyla okuz bir daha carpti ne oldu demiyesiniz diye
soyluyorum aman dikkat!
>Hadi git simdi, yilin 6 ayi kurk giyip de, kendi kedilerinin kopeklerinin
>pisligini temizlemekten aciz Hayvan dostlari dernegindeki arkadaslarina beni
>sikayet et...
hayvanlarla ve hayvam sevenlerle hicbir dostlugum
olmamasina ragmen, mesele su Kaplan kadin ise, niye
bakin kendi hayvanlari koruma
icgudusunu kadincagizi nerelere tasidi, kadin diyor ki
ulan dikkat evinizin tam karsisinda baz istasyonu var!
Takdir etmek lazim!
>> >> Hem istedigime de hastir cekerim, istedigimin de gonlunu
>> >> alirim sanane. Kurtce kaset yapmak isteyen de, anadilini konusmak
>ogrenmek
>> >> isteyenin de yanindayim , var mi baska diyecegin?
>> >
>> >
>> >Var. O dusunceye hastir cekerim, soverim sayarim, sansurlerim, umugunu
>> >sIkarIm, ha oburune bravo derim.
>> >Yok oyle.
>> >Neyse ki, kivirtmana da alistik artik...
>>
>> Ulan kocek ben nerede kivirtiyorum, ne soylemissem inkar
>> etmem , kivirtacak ne var burada? Bu inek daha konustugu dili
>> kullanamaz sonra da baskasina kendi anadilinde konusturmaz.
>
>
>Okusana.
>Her dusunceye ozgurluk diyen adamin, bazi dusunceleri hapsetmek istemesi,
>flozoflar disindaki insanlar hakkinda konusulmamasi gerektigini soylemesi
>kivirtmak degil midir? Benim gibi dusunmeyenlere olum diye yirtinmak
>andavallik degil Vandalliktir bilesin...
Vandalizm nedir bunu da soracagim ne yazik ki!
>Bos laf. Dediklerimi itiraz edemedigin halde kuru laflar sallamis durmussun
>edepsizce...
>
>Fikir vaa mi fikir?
bakin o kadar yazdigimi es gecip buraya takildiniz,
yukardakiler bir onceki yazida bagirip cagirdiniz
laflar idi, simdi yureginize onlar ta$$$$$$ gibi
oturmusken bananeee sizin kim oldugunuzdan!
>Itin taa en onde gidesin. niye mi?
Esas bana kelp demis
itikadimca kelp esastir
>Yukarida tekrar tekrar niye ve nasil
>oldugun anlatildi da ondan...
Rica ederim, migdeye oturan ta$lar sagliga zararlidir.
Musekkin alin belki faidesi olur.
>> >Erbabi bunu kelaynak kusuyla suslerdi ama ben seni biraz sevimli kilmak
>icin
>> >elimden geleni yapiyorum. Siz biz derken, agzindan lagim akan 3. sinif
>> >kerhane orospularina dondun derdim ama en azindan onlarda mangal gibi
>yurek
>> >var. Sirf o yuzden demiyorum ki zavalli kadinlara hakaret olmasin.
>>
>> Bak bunlar da kufur, ben buradaki insanlari sozun ucuncda
>> bir yerde tutmayi calisiyorum kufrun ucunda degil.
>
>Hadi git laa...
>Hem atti, esekti, okuzdu, indekti, andavaldi, salakti, ahmakti, kordu,
>sasiydi diye iyice pusulani yitirmis serseri mayin gibi ayak altinda
>dolaniyorsun, hem de ben Omoyla yikanmis, ilk gunku gibi tertemizim
>diyorsun. Gec bunlari gec. Kim neyi nasil hakediyorsa, o sekil cevap vermeyi
>de bilirim... Sen yeter ki fikirden haber ver.
Demek ki adalet anlayisinizda bir sakatlik var!
>> Senin elinden gelmedigi icin bu kufrun ucunda tutmaya
>> calisiyorsun. Tabi ki aramizdaki tek fark da bu degil.
>
>Degil tabi.
>Sozmus. Soz soz deyip de bu kadar yanlisi ancak yari okumus, onu da
>hazmedememis, 2 numara buyuk gelmis biri yapabilirdi. Bravo...
Yanlisimi gosterene tesekkur edecegimi daha onceden
soylemistim, tekrar edeyim ne de olsa herseyi
bilemeyiz, herseyi bilsem benim burada
ne isim var, boyle bir iddiam olmadi, hem de
hic, hic!
Bu da ta$$$$ gibi otursun sizin idare lambaniza!
>Oyle denmedi kivirtkan kus...
>Bak ne demissin:
>"ahir zamanda yasamis ilericileri"
>Okudun mu?
>
>Oyle bir zaman ne zaman?
>
>Ahir zaman peygamberi, "son peygamber" anlamini tasidigi icin verilen
>ornekle, senin cumlendeki ifade uyusmaz.
gayet guzel de derim, hem de ahiren sozcugunu bozarak derim.
>Otur yerine.
>Sifir...
Yurrrruuuu, klavuzu karga olan adam.
Bulabildigi herifin ahiren lafindan bozulma ahir zamanda
yasamis ilericiler lafi, yurrruuuu ! Memlekette
dizboyu manyaklik bu herif burada, ahiren`e takilmis,
guya hocalik yapacak . Bana yararri olmayan klisenin
papaziniiii ....!
>> usteliyorsun, bunun bir benzetme oldugunu dahi anlamayacak
>> birisin bir de beni malumatfuruslukla sucluyorsun.
>> Simdi `bir cigara attim denize
>> sabaha kadar yandi durdu` desem hemen
>> itfaiyeyi cagirirsin.
>>
>> Ve onlar `ahir zaman` ilericisidirler.
>
>
>Boyle denmesi, yine tartismaya acik olmakla beraber kabul edilebilir bir sey
>ancak senin cumlendeki gibi "ahir zamanda yasamis ilericileri" diye bir
>ifade her zaman yanlis olur...
Icerik size pek bir
oturmus olmasi lazim ki ustunde debelenip durmaktainiz.
Madem oyle `bunlar ahir zamanda ysamakta olan
ilericilerdir` diyeyim gitsin!
Sonucta evraga waraka denmesi lazim degil midir ?
>Kotu soz sahibi baglar. Neyse.
>18 yerde tedavul sozcugu yerine, mesela "dolasim" sozcugunu bir kac yerde
>kullansaydin, avarel avarel ortalikta gezinecegine, Turkceye bir katki
>saglamis olurdun. Ama nerdeee? Siz gidin siirinizi okuyun seddeli esekler
>diye bosuna konusmamis adam. Bir bildigi var demek ki...
Ben o siirleri hepsini zamaninda yaladim yuttum, onun icin sanirim
bana degil siirden anlamayip (ayip degil) da hala anladigini
soyleyen (bu ayip) sizedir. Altini cizerim bu laflarin ki ta$ gibi
otura !
>> ========
>>
>> Sari: >> Benden daha degisik kavramlara saplanmis olmaniza birsey demem
>> ~~~~~~~~1
>> >> fakat gozonunde duran gerceklerin olduklarindan daha farkli
>> >> gosterilmeye calisilmasina dayanamam.
>> >
>> >
>> Esas >Saplanmak?
>> >Apo'ya teroristtir diyenler saplanti icinde, demiyenler D'Allema (evet
>iki L
>> >ile), oyle mi?
>>
>> Sari:Bakin yine Apo diyorsunuz , sizde saplanti haline gelmis,
>> benim Apo ile bir benzerligim mi var?
>> Yukaridaki `saplanti` lafi `sahip` olmak anlamindaydi daha cok.
>> ~~~~~~~~1
>> Fakat simdiki, anladiginiz anlamda `saplanti`.
>
>
>Ulan zaten Apo'dan bahsediliyordu orada, ne degistide hemen 180 derece
>dondun de o saplantiyi bu saplanti haline getirdin, Turkce fukarasi...
Konu dusunce ozgulugu suclunun tanimi idi. Ne Apo`si apo`nun uzerinde
bu kadar duran sizsiniz ben degil!
>Senin iddia ettigin Turkce "pasaport" yazili pasaport, Turkiye'nin 15
>senesine, ekonomisine, insan hayatina mal olmus bir insanin elindeydi.
Bakkin yine apo halbuki mevzubahis adamlarin iki toplumlu
zeminleri felan fismekan , vs vs vs vs..
>Ben orada, zarfa degil mazrufa baicam tabii ki. Isin estektiksel boyutunu da
>hic bir boka yaramayan itogluitler dusunsun bana ne... "Pasaport"un bastaki
>P buyuk harfle mi yazilmisti? Yoksa butun harfler mi buyuktu. Rengi neydi?
gidin bulun hurriyet sabah turu bir gazete , telefon acin
arsivlerinden bulsunlar, yalan borcum mu var size , yokkk ! Eee?
Sizde nasilsa pasaport dizayneri oldugunuz icin rengi, cildi,
ulan size ne rengiden cildinden?
>> deyince bile kem kum edecen, dilini konusmak, ogrenmek, kendi diliyle
>gulmek,
>> aglamak, siir okumak, ninni okumak isteyenin talebini hor goreceksin.
>> Ne derler adama `ba$kaaa kapIyaaa`. Nerede derler ? Tam Avrupa`nin kapi
>> tokmagina elini surmusken.
>>
>> >Bir yaziya bakip, Kibris Rum hukumetinin, devletinin, Yunanistan'in,
>dupeduz
>> >Ingiltere, Fransa, Italya, A.B.D. ve vesairenin adada iki toplumlu bir
>> >federasyon, konfedrasyon durumuna sicak baktigini gormek icin saf olmak
>> >yetmez, asagilik kompleksinin yaninda bir de tarihi birakin yasadigi
>gunden
>> >sonuclar cikaramayan bir beyin gerektirdigini soylemek ileri gelir.
>>
>> Eee neymis bu bir ac bakalim ben de kutumu bir acayim!
>> Ne yazisiymis bu?
>
>
>"Pasaport" yazisi hay... neyse. Neden konusuluyor burada? Alo?
Kibris hakkinda birseyler gevelemistiniz de..
Bu TMT neydi TMT hele bunu bir soyleyin!
>Ulan ne var Apo'nun adini agzina almakta? Ne korkuyorsun? Abdurrahman
>olsaydi Abdurrahman derdik. Herkes senin genellestirmene ve sadelestirme
>cabalarina uymak zorunda mi?
$a$Iysan banane karde$im? Ne diyoruz gerceklik diyoruz...
>> >kafamizi kuma gomup, yok mu sayacagiz. Arkasindaki -eger varsa-
>baglantilari
>> >iviri ziviri ogrenmek, arastirmak bu devletin isi degil midir? Senin
>benim
>> >hakkim degil midir? Sen istersen git, Kibris Rum kesimindeki otellerin
>> >carsaflari ne guzel diye aval aval gez. Bu beni hic ilgilendirmez.
>>
>> Iste senin verecegin cevap abuk subuk carsaf, oturak alemi,
>> devekusu gibi cevaplar.
>
>
>Yine sallamissin. Fikir vaa mi fikir?
Siz sallarken biz de salliyoruz iste..
>Das capital mi demem lazim bre gafil. Offf offffff...
Okuyun derim bilgiden kim ne zarar gormus?
>> >> >> bulasma der. Gunun birinde senin elinden bu derme catma Anayasal
>> >> >> haklarini almaya kalkarlarsa da sakin sasmayasin, ne de olsa,
>> >> >> `varligin varligina armagan olsun.
>> >> >
>> >> >Hak verilmez alinir!
>> >>
>> >> Helal olsun, durdu durdu adamdan en sonunda boyle
>> >> felsefi bir laf cikti.Sen uyu uyu !
>> >> uyurken daha zararsizsin..
>> >
>> >
>> >Ipe sapa gelmez laf mi demistin?
>>
>> Yazdigin ulvi lafa bak..
>>
>> >>
>> >> >Onun bunun dagitmasiyla edinilen hak, elbet gunun birinde, yine
>verenler
>> >> >tarafindan alinilir. Kendi gucunle alinan hakki elinden almayi,
>bakalim o
>> >> >zaman kim goze alabilir? Senin o begenmedigin, Cumhuriyet bu sartlarda
>> >> >kurulmustu. O yuzden bu Cumhuriyeti tarihe gommek, bu insanlarin
>elinden
>> >> >almak cok zor olacaktir. Bunu da boyle bilesin.
>> >>
>> >> Hoca hoca cumhuriyetin tarihe gommekten bahseden ki, bilakis sana
>> >> cumhuriyet koymakla adini hersey bitmiyor diyoruz. Sagina soluna arkana
>> >> onune bak, zebil gibi adi cumhuriyet olan ulke var, sec sec begen
>> >> anasini satim.
>> >
>> >
>> >Ama bir tane Turkiye Cumhuriyeti var.
>> >Anlayana...
>>
>> Tarihe bak Turkler kac devlet kurmus ?
>
>
>Ulan saf misin, numara mi cekiyon, bizi mi deniyon...
>Turkiye Cumhuriyeti deniyor?
>Turklerin kurdugu devlet sayisi kac tanedir denmiyor.
>
>Anladin mi?
>
>Azerbaycan ile Turkiye Cumhuriyet ayni degildir. Bopyle dusunen bir kac DYP
>ve MHP marjinali olabilir ama degildir.
>
>Anladin mi?
>
>Esas Bir Lira "Mohikanlarin sonuncusu..."
Hadi bakalim ugurlar olsun!!!!!!!
Saricizmeli
Ne olaydim ne olaydim ooooooo oyyyyyyyyyy!
Ne olaydim ne olaydimmmmmm oooooooooooooo!
Uzatmali itin biri Yusuf`u vuran cavusturrrrr!
Dumrul
<saric...@poetic.com> schrieb im Newsbeitrag
news:9486p...@drn.newsguy.com...
...................
Sizin cok degerli sohbetinize limon sikmak gibi olacak ama, "kultur" falan
mevzuuna girilince dayanamadim. Kusura bakmayin, 60 KB'yi gecen mesajin
cogunu da sildim. Iyi de ettim;-)
> >Neyse sen icinde oturak alemlerinin gectigi "sey"leri bilmiyor
olabilirsin.
> >Ama onlar da bizim kulturumuzn parcasidir. Yok mu sayacagiz?
>
> Sokakta yururken insanlarin yere tukurdugu bir yerde bunu kulturun
> bir parcasi olarak mi gorecegiz?
Sokaklara tukurmek de elbette ki kulturun bir parcasidir. Kultur deyince,
genel gecer yaklasimlarla yuksek tabaka tavirlarina takilirsak, elbette
sokaklara tukuren -ayy ne igrenc!- sahislari rahatlikla "kultursuz"lukle
suclayabiliriz.
Oysa, bu sadece Turkce dusunenler icin ve de ortalama lise tahsiline bile
sahip olmayan kibar tabaka icin sozkonusu olabilir. Nitekim, bizim orta ve
orta ust tabaka -sinif demiyorum, yok cunku- Avrupai hayat ozentisi
kesimlerimizde, "kultur" sozu, neredeyse "egitim" ile "modernlik" ile
ozdeslesmis gibidir. Baska hic bir dilde boylesine bir ozdeslesmislikle
karsilasilabilecegini zannetmiyorum.
Isin aslina bakilirsa, bizde de henuz tam netlesmemis olmasina ragmen,
"kultur"un hem bir genel anlami vardir, hem de bir terimsel anlami. Zaten
terimsel anlaminin yerlesmemis olmasi icin de bir sebep yok, simdilerde
yeniden koydular mi bilmiyorum, ama bir zamanlar liselerde "sosyoloji"
dersleri vardi. Ortalama bir lise esek degilse bu kavramlari ogrenirdi.
Tabii bizim halkimiz, kendisine neyin nerde ne zaman yararli olacagi
konusunda son derece ongorulu oldugu icin, bir zamanlar Evren ve Ozal
doneminde Liselerden Sosyoloji, Mantik vs. gibi eften puften dersler
kaldirilmisti.
Etnolojik/antropolojik/sosyolojik anlamlarini kullaniyorsak -ki gercek
anlami da budur- mesela, sokaga tukurmek, -bizde cok rastlanir- icabinda
metrolara sicmak -Avrupa'da her yerde gorulur-, yemekte catal kasik ve ayri
tabak kullanmak; veya tam tersi, elleriyle ortadaki pilav kasesinden bir
hamlede agiza sokulabilecek buyuklukte koftemsi yuvarlaklar yapabilmek, bir
zamanlarin Fransa'sinda oldugu gibi, bir burun deligini zarif bir hareketle
tek bir parmakla tikayip, obur burun deligindeki pisligi tek bir tislamayla
somineye dusurmek de birer kultur ogesidir.
Hatta daha ileri giderek diyebiliriz ki, bir aynanin uzerine rahatlikla
buruna cekilebilen bir cizgi kokain dokebilmek, kagidini yirtmadan bir
joint -cigaralik- sarabilmek, agzinda disleyip yumusattigi besini -gerci
simdilerde mamalar var ya- bebeginin agzina verebilmek -opusmenin de
kaynaginin bu oldugu soylenir- da birer kulturel edimdir.
Bu tur edimlerde bulunan insanlarin "kultursuzluk" ile suclanmalari
sacmadir.
Insanoglu'nun tum tarihsel gelisim sureci icinde gelistirdigi her turlu
davranis, edim ve egilimleri "kultur" taniminin icindedir.
Verdigim ornekler yetersiz olmakla birlikte cok degisik alanlari
kapsamaktadir. Buradan benim koka cektigim, coint sararken kagidi yirttigim,
veya ne bileyim, pilavi elle yedigim gibi sonuclar cikarabilecek olanlarin
hal ve hatirlarini oncelikle sual eder, boyyuklerin ellerinden, kuccuklerin
gozlerinden oper, cumlenize selam ederim!
Dumrul
"Acalim bari su mektebi gene"
Not: Meraklilarina bizden Bozkurt Guvenc, Emre Kongar, Sedat Veyis Ornek vb,
disaridan ozellikle Claude Levi-Strauss tavsiye edilir.
Dumrul
>
> Saricizmeli
>
> Ne olaydim ne olaydim ooooooo oyyyyyyyyyy!
> Ne olaydim ne olaydimmmmmm oooooooooooooo!
> Uzatmali itin biri Yusuf`u vuran cavusturrrrr!
Sevgili Sari cizmeli,
buraya gectiginiz agidin asli soyledir.
Ah n'olaydim n'olayidim oyyyy oyyy
Okur yazar olayidim oyyyy
Deniz mahkemeye dusmus
Avukati ben olaydiiiim
Elmali'da bir gun kalmis oooyy oyyy
Hamamci Ali'yi sormus oyyy
Uzatmali itin biri
Yusuf'u kahpece vurmus oyyy
Hatta bu ikinci dortlugun 3. dizesinin "Yusuf'u ucarken vurmus", "Yusuf'u
kacarken vurmus"; versiyonlari da vardi, ama biz cocukken en cok "ucarken"
versiyonunu severdik. Nitekim, o zamanlar oyle anlatilirdi ki, Deniz Gezmis
ve Yusuf Aslan karateci imisler, Silahlari olmasina ragmen kullanmamislar,
Sarkisla'da hukumet konaginin onunde bir perende atmislar, konagin uzerinden
obur tarafa ucmuslar, Deniz sapa saglam obur tarafa dusmus, ama Yusuf havada
ucarken vurulmus. Tabii cocuk aklimizla bu karatecilikler ve havada ucmak
fikirleri bize cok daha cazip gelirdi. Oysa Yusuf Aslan'i vuran da uzatmali
falan degil, normal bir bekciydi, once herife bir taltifname vermisler, ama
sonra halktan -dusun, normal vatandas buna tepki veriyor- gordugu tepki
uzerine adami bambaska bir yere gondermisler. O gunden sonra da, Sarkisla'da
o vatandastan haber alan olmamis. Oyle duydum.
Isin biraz daha ince noktalarina girecek olursak, sunu da belirtmeliyim ki,
Deniz Gezmis agidi olarak bilinen Turku'nun ezgisi, Grup Lacin tarafindan
tum Turkiye'ye tanitilan "bu sene de bekar gezelim" turkusunun cevabi olan
"supurmedim ag odayi oyyy oyy
telli buruk ata ata oyy
Celal bana altin etmis
Kuru yerde yata yata oyy oyyy"
seklindeki turkunun ezgisidir. "Bu sene de bekar gezelim" diye sitem eden
Celal'dir, ona karsilik olarak obur turkuyu yakan ise sevdigi kizdir. Iste
bu Turku alinip Deniz Gezmis turkusu olarak yeniden duzenlenmistir, ama su
da unutulmasin ki, bu turkuyu Deniz Gezmis'e uyarlayan da yine bir kadindir,
agit yakmistir, ve elindeki, kendi bildigi ezgilerden en uygununu bunun icin
kullanmistir. Yine mi geldik ucundan bucagindan "kultur"e;-) Keske o kadinin
da sokaklara tukurdugunu ispat edebilseydim:)
"Gec ey vaiz bize sirat'in havfin anlatma
Gecenlerden haber aldik ki anda korkuluk yoktur"
Netekim bizim korkacagimiz bir nesne kalmamistir.
Dumrul
"DUnya dolsa $arkIyIlan
TUrkUz tUrkU CaGIrIrIz
Yola gitmek korkuyulan
TUrkUz tUrkU CaGIrIrIz"
saric...@poetic.com
>
>
><saric...@poetic.com> schrieb im Newsbeitrag
>news:9486p...@drn.newsguy.com...
>> In article <200101181720...@nym.alias.net>, Esas says...
>> >
>............................
>
>>
>> Saricizmeli
>>
>> Ne olaydim ne olaydim ooooooo oyyyyyyyyyy!
>> Ne olaydim ne olaydimmmmmm oooooooooooooo!
>> Uzatmali itin biri Yusuf`u vuran cavusturrrrr!
>
>Sevgili Sari cizmeli,
>
>buraya gectiginiz agidin asli soyledir.
Bu turku bana gecmiste birseyleri hatirlatti, aklima geldi nasil
soylendiyse o sekilde yazdim, niye yalan soyleyeyim sizden boyle
bir cevap da bekliyordum ;-), cunku biliyordum ki `Zaloglu` buna da
cevap verecek hem de Dumrul olup dillenecek.
Verdiginiz bilgiler icin tesekkur ederim, icinde bilmediklerim vardi,
ozellikle ucmaya dair kisimlari kisimlari.Bilirsiniz Anadolu
halki gonlunde yer etmis insani ucurur da kacirir da !
Asagidaki sekliyle tamamini hatirlattiginiz
icin ayrica tesekkurler.
Sokaklara tukurmek bir kulturun parcasi ise
sokaklara tukurmeyen birisi niye bunu
kendine kultur olarak bicsin? Oturak alemi
benim de icinde geldigim toplumun kulturu olsa da
ben birey olarak bu kulturu (veya bu parcasini)
reddetme veya buna yaslanmama hakkina
sahip degil miyim? Hakkimdir, $art olsun sahibim.
Bunu da bilirsiniz .
>"Gec ey vaiz bize sirat'in havfin anlatma
>Gecenlerden haber aldik ki anda korkuluk yoktur"
Sefil düstüm bu alemde naCarIm
KILdan kOprU yaratmI$$In geCerim
$ol kOprUden geCemezsem uCarIm
GeCir kullarInI bundan sana ne
Saricizmeli
Dipnot1: Hafizaniz keskin itiraf etmeliyim, ki aradan
bir yildan fazla bir zaman gecti, eh ben de unutmadigima
gore.
Dipnot2: Sokaga tukurene laf yok ama buraya salyalarini
sacan tedavulden kalkmis adama var.
saric...@poetic.com
>
>
><saric...@poetic.com> schrieb im Newsbeitrag
>news:9486p...@drn.newsguy.com...
>> In article <200101181720...@nym.alias.net>, Esas says...
>> >
>
>...................
>
>Sizin cok degerli sohbetinize limon sikmak gibi olacak ama, "kultur" falan
Rica ederim Dumrul arkada$,
Limon sIkmak ne kelime, zaten arkada$ da gidiyordu,
Malumunuzdur arkada$ oturak alemine gelmisti, bizim de
agzimiz oturak alemcisinin agzina kaydi, ne yapalim,
ilkemiz `reciprocity` [ayniyle karsilik verme] olunca
yapacak tek $eyimiz yuregimize su serpecek belki de bazen
maksadini a$an sozler soylemek idi. Bu sebeple $ahsInIzda
buradaki tum arkadaslardan affinizi rica ederim.
Aslinda niye yalan soyleyim kultur bahsindeki laflari buraya
ciziktirirken acaba Dumrul neler dokecek diye de aklimdan gecirdimdi.
Hafizaniza hayran olmamak ne mumkun!
>mevzuuna girilince dayanamadim. Kusura bakmayin, 60 KB'yi gecen mesajin
>cogunu da sildim. Iyi de ettim;-)
Ohh !! elleriniz dert gormesin, beni de bir dertten kurtarmis
oldunuz.
>> >Neyse sen icinde oturak alemlerinin gectigi "sey"leri bilmiyor
>olabilirsin.
>> >Ama onlar da bizim kulturumuzn parcasidir. Yok mu sayacagiz?
>>
>> Sokakta yururken insanlarin yere tukurdugu bir yerde bunu kulturun
>> bir parcasi olarak mi gorecegiz?
>
>Sokaklara tukurmek de elbette ki kulturun bir parcasidir. Kultur deyince,
>genel gecer yaklasimlarla yuksek tabaka tavirlarina takilirsak, elbette
>sokaklara tukuren -ayy ne igrenc!- sahislari rahatlikla "kultursuz"lukle
>suclayabiliriz.
Tabi ki o tavirlara takilmayacagiz, topragin islenis bicimini
de kultur olarak sayarken boyle bir suclamaya da gitmeyecegiz,
yani sizin dediginiz yerlere tukurmeyip de yuksek
tabaka cayirlarinda otlamayan ineklerden olmayanlar icin
ne yazik ki gecerli degil, laf arasinda soyleyim dedim.
>Oysa, bu sadece Turkce dusunenler icin ve de ortalama lise tahsiline bile
>sahip olmayan kibar tabaka icin sozkonusu olabilir. Nitekim, bizim orta ve
>orta ust tabaka -sinif demiyorum, yok cunku- Avrupai hayat ozentisi
>kesimlerimizde, "kultur" sozu, neredeyse "egitim" ile "modernlik" ile
>ozdeslesmis gibidir. Baska hic bir dilde boylesine bir ozdeslesmislikle
>karsilasilabilecegini zannetmiyorum.
$u lumpen burjuvalari kasdetmis oldugunuz gibi bir his dogdu icime.
>Isin aslina bakilirsa, bizde de henuz tam netlesmemis olmasina ragmen,
>"kultur"un hem bir genel anlami vardir, hem de bir terimsel anlami. Zaten
>terimsel anlaminin yerlesmemis olmasi icin de bir sebep yok, simdilerde
>yeniden koydular mi bilmiyorum, ama bir zamanlar liselerde "sosyoloji"
>dersleri vardi. Ortalama bir lise esek degilse bu kavramlari ogrenirdi.
>Tabii bizim halkimiz, kendisine neyin nerde ne zaman yararli olacagi
>konusunda son derece ongorulu oldugu icin, bir zamanlar Evren ve Ozal
>doneminde Liselerden Sosyoloji, Mantik vs. gibi eften puften dersler
>kaldirilmisti.
Allah mustakinizi versin, bana da suclunun tanimini yaptigimiz,
mantik problemleriyle ugrastigimiz o dersleri hatirlattiniz.
>Etnolojik/antropolojik/sosyolojik anlamlarini kullaniyorsak -ki gercek
>anlami da budur- mesela, sokaga tukurmek, -bizde cok rastlanir- icabinda
>metrolara sicmak -Avrupa'da her yerde gorulur-, yemekte catal kasik ve ayri
>tabak kullanmak; veya tam tersi, elleriyle ortadaki pilav kasesinden bir
>hamlede agiza sokulabilecek buyuklukte koftemsi yuvarlaklar yapabilmek, bir
>zamanlarin Fransa'sinda oldugu gibi, bir burun deligini zarif bir hareketle
>tek bir parmakla tikayip, obur burun deligindeki pisligi tek bir tislamayla
>somineye dusurmek de birer kultur ogesidir.
Yalnizzzz, bu Avrupa`dakilerin `metroya sicmayi` bir kultur ogesi
olarak gorduklerine ve hatta kulturlerinin buna yaslanmis oldugunu
soylediklerine dair birsey pek okumadim.
>Hatta daha ileri giderek diyebiliriz ki, bir aynanin uzerine rahatlikla
>buruna cekilebilen bir cizgi kokain dokebilmek, kagidini yirtmadan bir
>joint -cigaralik- sarabilmek, agzinda disleyip yumusattigi besini -gerci
>simdilerde mamalar var ya- bebeginin agzina verebilmek -opusmenin de
>kaynaginin bu oldugu soylenir- da birer kulturel edimdir.
>
>Bu tur edimlerde bulunan insanlarin "kultursuzluk" ile suclanmalari
>sacmadir.
Tabi ki bu tur insanlari `kultursuzlukle` suclamak yersizdir, yersizdir
de kulturun bir parcasi olup da hani pek hos karsilanmayanlarina
sahip insanlari olumlanan kultur ogelerine sahip olmadiklari icin
bu kulturden yoksun olduklarini anlatacak baska bir soz nasil
bulunabilir bilmem! Eh ben alinmadim cunku `kulturu oturak alemina dayali`
diye bir laf kullanmistim, gonlum nasilsa rahat! Yine de bu isin can
sIkIcI yani, yolsuzluk imkanina sahip olup da yapmayana enayi denildigi bir
toplumdan gelmemiz. Sizi de beni uzen bu olsa gerek.
>Insanoglu'nun tum tarihsel gelisim sureci icinde gelistirdigi her turlu
>davranis, edim ve egilimleri "kultur" taniminin icindedir.
>Verdigim ornekler yetersiz olmakla birlikte cok degisik alanlari
>kapsamaktadir. Buradan benim koka cektigim, coint sararken kagidi yirttigim,
>veya ne bileyim, pilavi elle yedigim gibi sonuclar cikarabilecek olanlarin
>hal ve hatirlarini oncelikle sual eder, boyyuklerin ellerinden, kuccuklerin
>gozlerinden oper, cumlenize selam ederim!
Estagfurullah ne kelime! Fakat niye kokain filan cekmiyorsunuz
diye de sormadan edemeyecegim.
Siz de diyorsunuz ya, ne yazik ki o agidi yazan kadincagizin `yere
tukurenlerden` oldugunu ispatlayamiyorsunuz, fakat benim inancim
o dur ki o agidi yazabildigine gore, onun tukurdugu sokaklar
olmasa gerek.Tabi ki bu benim $ahsi fikrim.
Saricizmeli