ALEVILIKTE "TESLIS" (ÜCLEME) INANCI
XSoysal
ALEVILIKTE "TESLIS" (ÜCLEME) INANCI
Aieviligin bazi kolarinda "Allah-Muhammed-Ali" üclemesi görülür. Arapca
"teslis"diye nitelenen bu inanc Hiristiyan dininde üc Tanri niteligi tasiyan
"Baba-Ogul-Ruh" özdesliginin degisik anlamda bir yorumudur. Alevilik, yayildigi
dönemde degisik dinlerin etkisinde kalmis ve hiristiyanligin bu inancini
kendisine uyarlarnistir. Aslinda, Hiristiyanlik da teslis inancini, Isa(a.s.)in
dogumundan 500 yil sonra kabul etmistir. Diger dejenere olmus dinlerde de ayni
inanci görmek mümkündür:
. Hinduizm'de : "Brahma-Visnu-siva"
Eski Misir'da : "Oziris-Zis-Horus"
Yunan Mitolojisi'nde: "Zeus-Latone-Apollon"
Babil'de : "Anu-Nuah-Bel"
Bu üclemeler nasil bu dinlerin, dejenere olmalarinin vesilelerinden biri
olmuslarsa, ayni sekilde 5. yy'da da önceleri tevhid inancina dayali
Hiristiyanligin dejenerasyonuna da vesile ve örnek o1muslardir.Simdi Alevi
inancinda ücleme ile ilgili birkac örnek verelim. 17. yüzyil Alevi ozanlanndan
Kul Hüseyin'nin su dizelerinde "Allah-Muhammed-Ali" üclemesi görülür:
Günah ettim sahin darina durdum,
Allah bir Muhammed Ali askina,
Kirklar esigine yüzümü sürdüm,
Allah bir Muhammad Ali askina.
16. yüzyil Alevi ozanlarindan Sersem Ali bir siirinde;
Sabah seherinde virdim budur bu,
Allah bir Muhammed Ali'dir Ali,
Zikrim olan lailaheillallah,
Allah bir Muhammed Ali'dir Ali.
Allah bu sekilde üclerne yapanlar hakkinda söyle buyuruyor:
Allah ücün ücüncüsüdür, diyenler de küfre daldilar. Oysa yalniz bir Allah
vardirr, baska Allah yoktur. Eger söylernekte olduklarindan vazgecmezlerse,
cglerinden kafir olanlara aci bir azap isabet edecektir.
MAIDE S URESI, AYET: 73
...(Allah) üctür demeyin, sizin icin hayirli olmak üzere bundan vazgecin. Allah
ancak bir tek Allah'trr. O, cocugu olmaktan münezzehtir. Göklerde ve yerde ne
varsaa hepsi O'nundur. Vekil olarak Allah yeter.
NISA SURESI, AYET: 171
Özcan SOYSAL
http://members.aol.com/xsoysal/index.html/homepage.html
xso...@aol.com
tekeli
Selam Ozcan
Benim Hristiyanlarla konusup ogrendigim kadari ile teslis hakkinda
yaniliyorsunuz. Hristiyanlik dininde uc ilah diye bir sey yok. Temel
itikad soyle,
1. Allah birdir
2. Allah uc sahisdir
3. Her sahis tama manasi ile ilahdir.
Esasen biz Muslumanlarla ayni ilaha yani Hz Allah'a ibadet ediyorlar ama
onu farkli bir sekilde tarif ediyorlar. Soyle de denebilir: "Allah
ebediyyen Baba, Ogul ve Ruh-ul-Kudus olmak uzere uc sahis halinde
mevcuddur. Bu sahislardan her biri tam olarak Allah'dir ve Allah
birdir."
Yani Hristiyanlar da uc ilah inanci diye bir sey katiyen yok ! Uc
"sahis" var. Teslis son derece karisik (benim icin) bir mevzu ve yanlis
anlasilmasi da o nisbette kolay. Hristiyanlar hakkinda yanlis bir
kanaat de "Baba" ve "Ogul" demekle normal bir baba-ogul munasebetinden
bahsedildigidir. Church of England mensubu bir arkadasa israrla sordum
ve Hz Meryem'in bakire olduguna dair hic bir subhesi olmadigini
memnuniyetle ogrendim. Buna mukabil "Baba" ve "Ogul" ifadelerinin bir
metafordan ibaret olduguna dair teyid alamadim. Incil-i Serif'in pek
cok yerinde "Baba" ve "Ogul" kelimeleri geciyor.
Sizin zikrettiginiz iki ayete gelince, bunlari biliyorum. Bunlardan
Maide suresinde gecen ayet aslinda Hristiyanligin bugun cari olan
mezhebleriyle alakali degil. Bu ayet sadece "Allah ucun ucuncusu" ya da
"Allah ucun biri" diyenlere yani Arabca "salisu selase" diyenlere
samildir. Halbuki yukaridaki teslis tarifinden anlasilacagi gibi
gunumuzdeki baslica mezhebler Allah "ucun her biridir" diyorlar ki bu
bambaska bir sey. Diger tarafdan Nisa suresinde gecen ayet tam olarak o
sekilde tercume edilmiyor. Arabca bilmedigim icin kat'i bir sey
soylemem mumkun degil ama bir kac farkli tercumeyi birlikte ve cok
dikkatli okudum. Dogru tercume "Allah uctur demeyiniz" degil, "uc
demeyiniz" seklinde olmaliydi. Bu sekliyle yalniz "Allah uctur"
denmesini degil, "Allah uc sahistir" denmesini de menettigi anlasiliyor.
Ben oyle anladim. Velhasil, Hristiyanligin bugunki mezheblerinde cari
olan Teslisi anlayisini men eden ayet Maide/73 degil Nisa/171 olmali
diye dusunuyorum.
Teslisin tabii neticelerinden biri de Hz Isa'nin (AS) ayni zamanda
tamamen ilah ve tamamen insan oldugu gorusu. Hristiyan arkadasin
yazdiklarini tam olarak kendim de anlamadigim icin tercume etmeden aynen
naklediyorum:
Jesus always was God, but He BECAME man. However, in becoming man He
did so in every way except to become sinful. That He never did.
Christians do believe that Jesus died on the cross, in fact that along
with a belief in the resurrection of Jesus is what is the basis for the
Christian belief. The point is this. God (trinitarianly) looked down
on our messed up world and could not stand to see the sin that pervaded
us. As a perfect God He could not have a relationship with His people
(every human on earth) as long as sin separated us. The only punishment
for sin is spiritual and physical death and therefore the idea of the
"shedding of blood" -- total separation from God. Therefore God
decided to send the Son to earth to be a sacrifice on our behalf. Since
He was "fully God and fully man" He was perfect, and so Jesus' blood
would be able to pay the penalty for all of our sins.
Goruldugu gibi Hz Isa'nin bir gunahlarimizin afvi icin "kurban" oldugu
soyleniyor. Teslis hakkinda dikkat cekici bir husus da teslisin sadece
Ahdicedid'de mevcud olmasi, Ahdiatik'de olmamasi. Hristiyanligin belli
basli mezhebleri arasindaki temel fark Teslis. Mesela Katolikler
Ruh-ul-Kudus'un "Baba" ve "Ogul"dan gelen bir Ruh olduguna inanirken
Ortodoxlar sadece "Baba"dan ama "Ogul" vasitasi ile geldigine
inaniyorlar. Bundan bes asir once Fatih Istanbul'u muhasara ederken pek
cok Ortodox Hristiyanin Islam kuvvetlerini desteklemesinin sebebi
Katolik kilisesinin kendi inancini empoze etme tesebbusuydu.
Teslis beni cok enterese ediyor dolayisi ile bir sey bilen varsa lutfen
bildiklerini saklamasin. Bir zamanlar Turgut Ozal Bosnaklarin
Hristiyanligin "farkli" bir mezhebine bagli iken Musluman olduklarini
anlatmisti. Bu mezhebin ne oldugunu ve teslisi kabul edip etmedigini
cok merak ediyorum. Bazi Hristiyanlar Teslis fikrini reddediyor.
Bildigim ve hatirladigim kadari ile bunlarin ilki Iskenderiyeli Arius'un
kurdugu Aryen mezhebi ki bir zamanlar Kuzey Avrupa'da cok tarafdar
bulmus.
Herkese sevgi ve selamlar.
Ahmet
XSoysal wrote:
>
> ALEVILIKTE "TESLIS" (ÜCLEME) INANCI
> Aieviligin bazi kolarinda "Allah-Muhammed-Ali" üclemesi görülür. Arapca
> "teslis"diye nitelenen bu inanc Hiristiyan dininde üc Tanri niteligi tasiyan
> "Baba-Ogul-Ruh" özdesliginin degisik anlamda bir yorumudur. Alevilik, yayildigi
> dönemde degisik dinlerin etkisinde kalmis ve hiristiyanligin bu inancini
> kendisine uyarlarnistir. Aslinda, Hiristiyanlik da teslis inancini, Isa(a.s.)in
> dogumundan 500 yil sonra kabul etmistir. Diger dejenere olmus dinlerde de ayni
> inanci görmek mümkündür:
ozgur
tekeli wrote:
> Teslis beni cok enterese ediyor dolayisi ile bir sey bilen varsa lutfen
> bildiklerini saklamasin. Bir zamanlar Turgut Ozal Bosnaklarin
> Hristiyanligin "farkli" bir mezhebine bagli iken Musluman olduklarini
> anlatmisti. Bu mezhebin ne oldugunu ve teslisi kabul edip etmedigini
> cok merak ediyorum. Bazi Hristiyanlar Teslis fikrini reddediyor.
Bosnaklar muslumanligi kabul etmeden once Bogomil mezhebine inaniyorlardi.
Hatirladigim kadariyla Bogomil mezhebi teslise inanmazdi. Bogomil mezhebinin
Ortodoks ve Katolik mezheblerinden farkli baska inanclari da vardi. Hem Ortodokslar
hem de Katolikler Bogomilleri kafir "heretic" olarak kabul ediyorlardi. Bogomiller
buyuk bir baski altindaydilar. Bosnaklarinda muslumanligi kabul etmelerinin en
onemli sebeplerinden biri de bu baski idi. Su anda bildigim kadariyla dunyada
Bogomil mezhebine inanan hic kimse kalmamis durumda.
> Bildigim ve hatirladigim kadari ile bunlarin ilki Iskenderiyeli Arius'un
> kurdugu Aryen mezhebi ki bir zamanlar Kuzey Avrupa'da cok tarafdar
> bulmus.
>
> Herkese sevgi ve selamlar.
>
> Ahmet
Bildigim kadariyla "Yehova Sahitleri" ve ABD'deki "Unitarian" mezhebi teslise
inanmiyor. Eger yanlis hatirladiysam daha iyi bilenler duzeltsin.
Ozgur
soysal
tekeli schrieb in Nachricht <3548046A...@ibm.net>...
>Selam Ozcan
>
>Benim Hristiyanlarla konusup ogrendigim kadari ile teslis hakkinda
>yaniliyorsunuz. Hristiyanlik dininde uc ilah diye bir sey yok. Temel
>itikad soyle,
>
>1. Allah birdir
>2. Allah uc sahisdir
>3. Her sahis tama manasi ile ilahdir.
Benim bildigim söyle:Allah,ogul ve kutsal ruh birdir ve allahtir.Bu görüs
hiristiyanlarin genelinde kabul görür.Bir tarihte bu konu tartisilmis.En
azindan Katolik,evangelium ve Ortodoxlarda böyledir ve bir tartisma yok.
Özcan SOYSAL
Mustafa Soysal MS57
In article <3548046A...@ibm.net>, tekeli <tek...@ibm.net> wrote:
>Selam Ozcan
>
>Benim Hristiyanlarla konusup ogrendigim kadari ile teslis hakkinda
>yaniliyorsunuz. Hristiyanlik dininde uc ilah diye bir sey yok. Temel
kOr dOGUSU diye ikinizin yaptIGIna diyorlar herhalde...
Mustafa Soysal MS57
In article <6i9uto$6t9$1...@news.metronet.de>, soysal <soy...@metronet.de> wrote:
>
>tekeli schrieb in Nachricht <3548046A...@ibm.net>...
>>
>>Benim Hristiyanlarla konusup ogrendigim kadari ile teslis hakkinda
>>yaniliyorsunuz. Hristiyanlik dininde uc ilah diye bir sey yok. Temel
>>itikad soyle,
>>
>>1. Allah birdir
>>2. Allah uc sahisdir
>>3. Her sahis tama manasi ile ilahdir.
>hiristiyanlarin genelinde kabul görür.Bir tarihte bu konu tartisilmis.En
>azindan Katolik,evangelium ve Ortodoxlarda böyledir ve bir tartisma yok.
>Özcan SOYSAL
O dediklerin Hiristiyan deGil de ondan.
tekeli
Mustafa Soysal MS57 wrote:
>
> In article <6i9uto$6t9$1...@news.metronet.de>, soysal <soy...@metronet.de> wrote:
> >
> >tekeli schrieb in Nachricht <3548046A...@ibm.net>...
> >>
> >>Benim Hristiyanlarla konusup ogrendigim kadari ile teslis hakkinda
> >>yaniliyorsunuz. Hristiyanlik dininde uc ilah diye bir sey yok. Temel
> >>itikad soyle,
> >>
> >>1. Allah birdir
> >>2. Allah uc sahisdir
> >>3. Her sahis tama manasi ile ilahdir.
> >hiristiyanlarin genelinde kabul görür.Bir tarihte bu konu tartisilmis.En
> >azindan Katolik,evangelium ve Ortodoxlarda böyledir ve bir tartisma yok.
> >Özcan SOYSAL
>
> O dediklerin Hiristiyan deGil de ondan.
Kim Hristiyan degil ? Mesela Patrik Hristiyan degil mi ? Adamcagizi
aforoz mu ettiniz ?
Hic degilse diger Soysal, yani Ozcan Soysal ile mutabik kaldik.
Hristiyanlar ile konusup itikadlarini sormak zahmetine katlanmayan
insanlar onlari cok yanlis anliyor. Bir zamanlar televizyonda dua eden
Hristiyan cocugun sozleri "Allah" seklinde tercume edildigi zaman bir
takim adamlar gazetelerin TV sutunlarina mektup gonderip Hristiyanlarin
Allah'a inanmadiklarini iddia ederdi. Bu boyle degil. Allah'a
inaniyorlar, zaten baska ilah yok ki. Allah'in tek ilah oldugunu da
kabul ediyorlar. Islamiyet ile aralarindaki temel fark onlarin Allah'a
UC SAHIS atfetmeleri.
Bana bir Hristiyan arkadas Kur'an-i Azimussan'da Teslis inancini tekzib
eden herhangi bir ayet olup olmadigini sormustu. Ben de gayet tabii
var, cok kolay diye dusunup actim Kur'an fihristini basladim aramaya.
Baba ve ogul ifadelerini yeren cok sayida ayet var ama dogrudan dogruya
Teslis ile alakali sadece iki ayet bulabilmistim ki onlar da Ozcan beyin
ortaya koydugu Nisa/171 ve Maide/73 ayet-i kerimeleri.
Simdi bu iki ayetten ikincisi, yani Maide suresindeki ayet bana
Hristiyanlar tarafindan anlatilan Teslisi degil, bambaska bir Teslisi
tenkid ediyor. Bu ayet sadece "Allah salisu selasedir" yani "Allah ucun
ucuncusudur" yahut "Allah ucun biridir" diyenlere samil. Halbuki
Hristiyanlar "Her sahis ebediyyen ve tam manasile Allah'dir" diyorlar.
Madem bu ayet Hristiyanlarin Teslis anlayisi ile alakali degil, o halde
Kur'anda niye boyle bir ayet var ? Tahmin ediyorum ki Rasulullah
zamaninda Ceziretul Arabi'de bu farkli Teslis uzerine iman etmis bazi
Hristiyan mezhepleri vardi.
Ayetlerden ikincisi ise ilk bakista "Allah uctur demeyiniz" buyuran
fakat "Allah uc sahistir" denilmesine belki de izin veren bir ayet gibi
gozukuyor. Bu noktada Elmalili Muhammed Hamdi Yazir beyin tefsir
kitabina muracaat ettim ve cok dikkatli okudum. Ilk basta ayet "(Allah)
ucdur demeyin" seklinde tercume edilmis. Fakat tafsilata girince soyle
deniyor:
Su halde feaminu billahi ve rusulihi ALLAH'A VE BUTUN PEYGAMBERLERINE
IMAN EDINIZ, Allah'i Allah, peygamberleri peygamber taniyiniz, ve la
tekulu selasetun VE UC DEMEYINIZ, ne "ilahlar uctur: Allah, Mesih ve
Meryem'dir" diye acik bir sirk ile, ne de "Allah uctur; baba,
oglu,Ruh-ul-Kudus uc esas; uc sahis olarak tek easasdir" gibi bir
yorumlu bir sirk ile "uc ilah" anlayisina sapmayiniz.
Yani teslisin her turlusune samil olan bir ayet varsa o da Nisa
suresinin 171 nci ayeti olsa gerek. Teslis hakkinda sik sik yapilan bir
tenkid de teslisin basli basina bir tezad teskil etmesidir. Bir
Allah'in uc sahsi olamazmis. Bir insanin uc sahsi olamayacagi asikardir
ama Muhalefetun Lilhavadis olan Hz Allah'in niye uc sahsi olamasin ?
Allah'in akil almaz o kadar sifatlari var ki. Bana gore Teslis aslinda
akla ve mantiga ters dusen bir fikir degil, sadece Kur'an-i Azimussan'a
ters dusen bir fikirdir. Ve ters dustugunu tesbit edebildigim tek ayet
de iste Nisa suresinin 171 nci ayet-i kerimesidir.
Hala kafama takilan bir sey daha var, bilen varsa lutfen anlatsin. Hz
Isa (AS) 'nin dogumu kimin mucizesidir ? Bu mucize Hz Meryem'in olamaz
cunki Meryem peygamber degil, o ancak keramet gosterebilirdi.
Cebrail'in mucizesi olabilir belki cunki Meryem'e ufleyen oydu. Yoksa
Hz Isa'nin dogumu bu peygamberin kendi mucizesi mi ?
Ahmet
Yusuf Kevik
tek...@ibm.net (tekeli) schrieb in <3548046A...@ibm.net> zu
Re: Hristiyanlarda "TESLIS" (ÜCLEME) INANCI:
> Selam Ozcan
> Benim Hristiyanlarla konusup ogrendigim kadari ile teslis hakkinda
> yaniliyorsunuz. Hristiyanlik dininde uc ilah diye bir sey yok.
> Temel
(...)
> Teslis beni cok enterese ediyor dolayisi ile bir sey bilen varsa
> lutfen
> bildiklerini saklamasin. Bir zamanlar Turgut Ozal Bosnaklarin
> Hristiyanligin "farkli" bir mezhebine bagli iken Musluman
> olduklarini
> anlatmisti. Bu mezhebin ne oldugunu ve teslisi kabul edip
> etmedigini
> cok merak ediyorum. Bazi Hristiyanlar Teslis fikrini reddediyor.
Bogomiller konusunda Bilim ve Utopya dergilerinde yeterince makale
vardi. Turkiye'de temin edilmesi zor olamasa gerek. Not: Bilim ve
Utopya bir Aydinlik urunudur, orda ayrica Burcay Anger'i ozellikle
tavsiye ederim... Cok guzel akademik bazda yazilari oldugu gibi,
polemikleri de gucludur. Yalniz okumadan once uc kulfu, bir elham
oku ki, imanina bir halel gelmesin! Ama Bosnaklarin eski dini, daha
dogrusu mezhebi, Bogomillik'in teslisi disladigini soyleyebilirim.
Onlar teslisi Allah'a sirk kosmak olarak goruyorlardi, ve bildigim
kadariyla, iznik Konsulu olacak, (8. veya 9.yy) orada alinan bir
karar ile, bunlarin sapkinligi ilan edilip, toplu kirima tabi
tutuldular. (Anadolu/Bizans) Balkanlar gibi, o zamanlar hem Bizans
hem Roma'nin periferisine dusen bolgelerde bu inanc varligini
surdurebildi. Bosnaklar Islamla ilk karsilastiklarinda, bu dinin
kendilerine hristiyanligin yaygin olan ideolojisinden (teslis) daha
yakin oldugunu gorunce, ve Osmanli sistemini benimseyince, islami
kabul etmekte fazla zorluk cekmediler. Ancak daha ayrintili
bilgiler "Bilim ve Utopya" dergisinde var!
Selamlar!
Kevioglu
> Bildigim ve hatirladigim kadari ile bunlarin ilki Iskenderiyeli
> Arius'un
> kurdugu Aryen mezhebi ki bir zamanlar Kuzey Avrupa'da cok tarafdar
> bulmus.
> Herkese sevgi ve selamlar.
> Ahmet
> XSoysal wrote:
> >
> > ALEVILIKTE "TESLIS" (_CLEME) INANCI
> > Aieviligin bazi kolarinda "Allah-Muhammed-Ali" ^nclemesi
Mustafa Soysal MS57
In article <35498665...@ibm.net>, tekeli <tek...@ibm.net> wrote:
>Mustafa Soysal MS57 wrote:
>>
>> In article <6i9uto$6t9$1...@news.metronet.de>, soysal <soy...@metronet.de> wrote:
>> >
>> >tekeli schrieb in Nachricht <3548046A...@ibm.net>...
>> >>
>> >>Benim Hristiyanlarla konusup ogrendigim kadari ile teslis hakkinda
>> >>yaniliyorsunuz. Hristiyanlik dininde uc ilah diye bir sey yok. Temel
>> >>
>> >>1. Allah birdir
>> >>2. Allah uc sahisdir
>> >>3. Her sahis tama manasi ile ilahdir.
>> >Benim bildigim söyle:Allah,ogul ve kutsal ruh birdir ve allahtir.Bu görüs
>> >hiristiyanlarin genelinde kabul görür.Bir tarihte bu konu tartisilmis.En
>> >azindan Katolik,evangelium ve Ortodoxlarda böyledir ve bir tartisma yok.
>> >Özcan SOYSAL
>>
>> O dediklerin Hiristiyan deGil de ondan.
>
>
>Kim Hristiyan degil ? Mesela Patrik Hristiyan degil mi ? Adamcagizi
>aforoz mu ettiniz ?
Isa'nIn sOylediklerinin neresinde yazIyor bu hurafeler? "Matthew's"
Isa'nIn sOylediklerinden kalan tek orjinal kitap. Kelime kelime
tercUmesinden bana gOster nerede sOylemiS bunlarI. Kelime kelime
tercUmeyi internet'den download edebilirsin.
>
>Hic degilse diger Soysal, yani Ozcan Soysal ile mutabik kaldik.
Naylon Soysal ile teke seven Murat mutabIk kalmIS...eee?
>Hristiyanlar ile konusup itikadlarini sormak zahmetine katlanmayan
>insanlar onlari cok yanlis anliyor. Bir zamanlar televizyonda dua eden
>Hristiyan cocugun sozleri "Allah" seklinde tercume edildigi zaman bir
>takim adamlar gazetelerin TV sutunlarina mektup gonderip Hristiyanlarin
>Allah'a inanmadiklarini iddia ederdi. Bu boyle degil. Allah'a
>inaniyorlar, zaten baska ilah yok ki. Allah'in tek ilah oldugunu da
"Yaratan" ilAh deGil, ilAh put demektir.
>kabul ediyorlar. Islamiyet ile aralarindaki temel fark onlarin Allah'a
>UC SAHIS atfetmeleri.
Yalan sOyleme kOpek. "O ilAh" lafI hiCbir yerde geCmiyor, yalan yanlIS
tercUmeleri atarsak bir kenara. Yaratan'In SahIs olmadIGInI anlatmak mI
gerekiyor kIt kafana?
>
>Bana bir Hristiyan arkadas Kur'an-i Azimussan'da Teslis inancini tekzib
>eden herhangi bir ayet olup olmadigini sormustu. Ben de gayet tabii
>var, cok kolay diye dusunup actim Kur'an fihristini basladim aramaya.
>Baba ve ogul ifadelerini yeren cok sayida ayet var ama dogrudan dogruya
>Teslis ile alakali sadece iki ayet bulabilmistim ki onlar da Ozcan beyin
>ortaya koydugu Nisa/171 ve Maide/73 ayet-i kerimeleri.
Kuran dediGin baSlangIcInda ziyonist iSaretleri olan Saibeli bir kitap.
Neye referans gOsteriyorsun? Usman tarafIndan da biCilmiS ve
deGiStirilmiS toplanma bahanesiyle.
>
>Simdi bu iki ayetten ikincisi, yani Maide suresindeki ayet bana
>Hristiyanlar tarafindan anlatilan Teslisi degil, bambaska bir Teslisi
>tenkid ediyor. Bu ayet sadece "Allah salisu selasedir" yani "Allah ucun
>ucuncusudur" yahut "Allah ucun biridir" diyenlere samil. Halbuki
>Hristiyanlar "Her sahis ebediyyen ve tam manasile Allah'dir" diyorlar.
kim diyor kim diyor? Mormon'lardan mI bahsediyorsun?
>Madem bu ayet Hristiyanlarin Teslis anlayisi ile alakali degil, o halde
>Kur'anda niye boyle bir ayet var ? Tahmin ediyorum ki Rasulullah
>zamaninda Ceziretul Arabi'de bu farkli Teslis uzerine iman etmis bazi
>Hristiyan mezhepleri vardi.
ziyonist dolabI.
>
>Ayetlerden ikincisi ise ilk bakista "Allah uctur demeyiniz" buyuran
>fakat "Allah uc sahistir" denilmesine belki de izin veren bir ayet gibi
>gozukuyor. Bu noktada Elmalili Muhammed Hamdi Yazir beyin tefsir
>kitabina muracaat ettim ve cok dikkatli okudum. Ilk basta ayet "(Allah)
>ucdur demeyin" seklinde tercume edilmis. Fakat tafsilata girince soyle
>deniyor:
>
>Su halde feaminu billahi ve rusulihi ALLAH'A VE BUTUN PEYGAMBERLERINE
>IMAN EDINIZ, Allah'i Allah, peygamberleri peygamber taniyiniz, ve la
>tekulu selasetun VE UC DEMEYINIZ, ne "ilahlar uctur: Allah, Mesih ve
>Meryem'dir" diye acik bir sirk ile, ne de "Allah uctur; baba,
>oglu,Ruh-ul-Kudus uc esas; uc sahis olarak tek easasdir" gibi bir
>yorumlu bir sirk ile "uc ilah" anlayisina sapmayiniz.
>
>Yani teslisin her turlusune samil olan bir ayet varsa o da Nisa
>suresinin 171 nci ayeti olsa gerek. Teslis hakkinda sik sik yapilan bir
>tenkid de teslisin basli basina bir tezad teskil etmesidir. Bir
>Allah'in uc sahsi olamazmis. Bir insanin uc sahsi olamayacagi asikardir
>ama Muhalefetun Lilhavadis olan Hz Allah'in niye uc sahsi olamasin ?
Yaratan "SahIs" deGil de ondan.
>Allah'in akil almaz o kadar sifatlari var ki. Bana gore Teslis aslinda
>akla ve mantiga ters dusen bir fikir degil, sadece Kur'an-i Azimussan'a
>ters dusen bir fikirdir. Ve ters dustugunu tesbit edebildigim tek ayet
>de iste Nisa suresinin 171 nci ayet-i kerimesidir.
>
>Hala kafama takilan bir sey daha var, bilen varsa lutfen anlatsin. Hz
>Isa (AS) 'nin dogumu kimin mucizesidir ? Bu mucize Hz Meryem'in olamaz
>cunki Meryem peygamber degil, o ancak keramet gosterebilirdi.
>Cebrail'in mucizesi olabilir belki cunki Meryem'e ufleyen oydu. Yoksa
>Hz Isa'nin dogumu bu peygamberin kendi mucizesi mi ?
"Yaratan" herSeye kadir olduGuna gOre, mucize nerede?
>
>
>Ahmet
tekeli
Mustafa Soysal MS57 wrote:
> >Kim Hristiyan degil ? Mesela Patrik Hristiyan degil mi ? Adamcagizi
> >aforoz mu ettiniz ?
>
> Isa'nIn sOylediklerinin neresinde yazIyor bu hurafeler? "Matthew's"
> Isa'nIn sOylediklerinden kalan tek orjinal kitap. Kelime kelime
> tercUmesinden bana gOster nerede sOylemiS bunlarI. Kelime kelime
> tercUmeyi internet'den download edebilirsin.
>
Ben teslisin ne oldugunu dindar bir hiristiyana (C of E) sorup bu
kadarini ogrenebildim. Onlarda uc ilah yok, bir ilah = uc sahis var.
Uc ilah var diyen bilmeden de olsa bu insanlara iftira etmis olur. Ama
isin enteresan tarafi Kur'an bunu da reddediyor, benim kit kafamin
alabildigi kadariyla. Siz daha iyisini biliyorsaniz bir de sizden
dinleyelim.
> Kuran dediGin baSlangIcInda ziyonist iSaretleri olan Saibeli bir kitap.
> Neye referans gOsteriyorsun? Usman tarafIndan da biCilmiS ve
> deGiStirilmiS toplanma bahanesiyle.
Okudugumu yanlis anladigimi mi soyluyorsunuz ? Yoksa bid'at mi
getiriyorsunuz ?
Ahmet