fasist siirler, yargisiz infazlar..
HEVAL
Guilty by suspicion, and executed without trial
April 30, 1988 : Salih Kul and Ozturk Acari Istanbul/Okmeydani
October 7, 1988 : The Tuzla Massacre. Ismail Hakki Adali, Kemal
Sogukpinar,
Fevzi Yalcin and Reha Sen.
May 1, 1989 : Mehmet Akif Dalci
June 12, 1990 : The Cihangir Massacre. Gulay Arici and Alper Ersoy
January 16, 1991 : Birtan Altunbas
February 13, 1991 : Ali Riza Agdogan
March 2, 1991 : Imran Aydin
April 9, 1991 : The police extended the executions from Istanbul to
all over
Anatolia. Olcay Uzun and Faruk Bayrakci
May 19, 1991 : The Hasanpasa Massacre. Istanbul/Hasanpasa, Hatice
Dilek and Ismail Oral
June 28, 1991 : Perihan Demirer was murdered.
July 4, 1991 : Their crime : speaking Kurdish.
July 12, 1991 : The Massacre of the 12th of July. Niyazi Aydin,
Ibrahim Erdogan, Ibrahim Ilci,
Omer Coskunirmak, Yucel Simsek, Nazmi Turkcan, Zeynep
Eda Berk, Cavit
Ozkaya, Bilal Karakaya and Hasan Eliuygun.
September 3, 1991 : Murdered in her university. Seher Sahin,
1991 : Burhan Remzi Kafadenk was murdered.
January 27, 1992 : The Mahmutbey Massacre. Ismail Cengiz Goznek, Servet
Sahin and Mustafa Ates
March, 1992 : Bulent Ulku was murdered. Bulent Ulku
16-17 April 1992 : The 16-17th April Massacre. Sabahat Karatas, Eda
Yuksel, Taskin
Usta, Sinan Kukul, Arif Ongel, Ahmet Fazil Ercument
Ozdemir, Huseyin Kilic,
Sati Tas (Kilic), Ayse Nil Ergen, Ayse Gulen
Uzunhasanoglu
April 30, 1992 : The Adana Massacre. Siddik Celik, Esma Polat and
Guven Keskin
May 4, 1992 : The Massacre in Dikmen/Ankara. Halil Ates, Solmaz
Karabulut. Fikri Keles and Ali Yilmaz
July 13, 1992 : The Kasimpasa Massacre. Nurten Demir, Ismail
Akarcesme
July 19, 1992 : The Operation in Kartal. Emre Bilgin, Ramazan Ceviz,
Nurguzel Yasar, Hasan Demir
August 13, 1992 : The Ankara Massacre.
August 31, 1992 : Ekrem Akin Savas was murdered
September 28, 1992 : Kayhan Tazeoglu, Fatma Suzen
September 28-29, 1992 : Nakbule Surbeli was murdered.
October 10, 1992 : Sultan Cenik was murdered.
November, 1992, : Remzi Basalak and Saban Budak were murdered.
February 27, 1993 : Lawyer Metin Can and doctor Hasan Kaya were murdered.
March 25, 1993 : The Bahcelievler Massacre. Recai Dincel, Ibrahim
Yalcin and Avni Turan
April 23, 1993 : Ibrahim Yalcin was murdered.
April 30, 1993 : Ugur Yasar Kilic and SengulYildiran.
June 5, 1993 : Murat Gul was murdered.
June 26, 1993 : D. Mehmet Eroglu and Yuksel Guneysel were murdered.
July 16, 1993 : Kemal Aygul was murdered.
July 28, 1993 : Ferhat Tepe was kidnapped and murdered
August 13, 1993 : The Perpa Massacre.
August 21, 1993 : Baki Erdogan was tortured to death
October 26, 1993 : Two people murdered in Balgat/Ankara.
November 26, 1993 : Massacre in Haskoy.
March 1994 : Murder at the policestation Velat Han GULSENOGLU was
arrested
in March, 1994, and brought to the police station.
There he was shot.
May 17, 1994 : Maksut Polat was executed. August 4, 1994: Massacre
in Bagcilar. Huseyin Arslan, Guner Sar and Ozlem Kilic
September 1994 : Rifat Ozgungor murdered in Sivas.
September 28, 1994 : Massacre in Besiktas.
October 8, 1994 : The Sultanciftligi Massacre. Guler Ceylan and Ibis
Demir
October 14, 1994 : Massacre in Adana. Leyla Orhan and Asim Aydemir
October 26,1994, Mersin: Ahmet Ozturk and Zeynep Gultekin were murdered.
January 1995 : Faik Candan was murdered.
February 12, 1994 : In Diyarbakir four students were murdered
January 24, 1995 : Aysenur Simsek was arrested and murdered under
torture.
On March 12, 1995, : Gazi Mahalle Istanbul went through a massacre.
April 4, 1995, Antep : At noon, Demet Taner was murdered by the police the
same day, Huseyin Coskun was murdered
April 12, 1995. : Ankara Batikent Kardelen Mah. Mustafa Selcuk, Sirin
Erol and Seyhan Ayyildiz Ridvan Karakoc who was arrested and killed.
June 9, 1995 : Sibel Yalcin was killed.
Omer Erdem
Heval
neyse bu sefer adinin onune veya arkasina taki koymayacagim cunku sen
bunlari iltifat olarak algiliyorsun..bu nedenle seni bunlardan muhrum
ediyorum..
neyse galiba bu liste Her halde senin ekibin dokuntulerine ait...
bir sey demiyorum....
Lakin 12 eylul oncesi (ve sonrasi) senin listendekiler gibi ne yapipta
kimlerin oldurdugu belli olmayan insanlarin degil...
Bu sayfada http://www.euronet.nl/users/turkcult/ulku/ oz ve oz katiksiz
kominist, rus masasi, kizil ruhlu picler tarafindan sehit edilen Ulku
erlerinin listesi mevcut..(Liste 5000e kadar genisletilecektir). bu
gune kadar yazilarinda pek bunu gostermedin ama azicik insansan hayvan
degilsen ve zeka ozurlu degilsen bakmanı tavsiye ederim... vede bana
dusunduklerini bildirmeni....
Bunlar para, makam, sohret Kizil ruyalar icin, birilerin ulkeleri
menfaatleri icin ve bolmek parcalamak icin olmediler vatani milleti
bolunmesin Turkiye rusya olmasın son vatan topragina sahip cikalim
milletimiz perisan ve esir olmasin diye sehit edildiler ve dev genc, sol
vs. gibi adi buyuk kendisi, cude zumrelerce sadece dusunceleri ve yasam
varkliligi nedeniyle sehit hedef gosterildi.
bunlara ne diyeceksin seviyeli tutugum bu yaziya en az bu seviyede
(belki sana zor gelecek ama) cevap bekliyorum.
Omer Erdem.
http://www.euronet.nl/users/turkcult/ulku/
HEVAL
In article <3314CE...@euronet.nl>, tur...@euronet.nl says...
Omer bey, bende sizlere iltifat etmekten vazgectim, yagmur yagdi saniyorsunuz,
bu kadar piskinlik olmaz yani. Neyse, seviyeyi dusurmeksizin cevaplamiya
calisacagim.
>Lakin 12 eylul oncesi (ve sonrasi) senin listendekiler gibi ne yapipta
>kimlerin oldurdugu belli olmayan insanlarin degil...
Turkiyedeki gelismeleri takip ettiginizden eminim ama her nedense, artik tek
tuk olay halinden cikip gelenek haline gelmis yargisiz infazlar sonucu polis
tarafindan (devletin polisi) katledilmis yurtsever insanlarin listesi idi o
liste. Tek bir orgutun insanlari degil cesitli orgutlerin uyelerini icermekte
idi. Bu insanlar kirlarda cicek toplarken oldurulmediler, istiklal ve mehter
marslari esliginde , bazen 300 bazen 3000 polis tarafindan, ki polisin ne
oldugunu herkes biliyor, yargisiz katledildiler. Yada nasil olduda sag
yakalandilarsa, iskencede katledildiler.
>Bu sayfada http://www.euronet.nl/users/turkcult/ulku/ oz ve oz katiksiz
>kominist, rus masasi, kizil ruhlu picler
<CUT>
Seviyenize hayranim, ayni yazida nasil hem seviyesiz hem seviyeli
olabiliyorsunuz boyle? Ulkucu olusunuzun etkisi varmi bunda? mit, mafia
masaligi komunist, yurtsever olmakdan dahami tatli geliyor size, ki ulkemin
hic bir komunisti a- masa degildir, olmamistir, b- (birazcik siyasi
tartismalari taniyan herkes bilir) sovyetler birligini (siz rusya diyorsunuz
gerci) sosyalist olarak tanimlamamistir bile. Ogrenin ilkonce ondan sonra
atacaksaniz yine iskembeden atin.
>tarafindan sehit edilen Ulku
>erlerinin listesi mevcut..(Liste 5000e kadar genisletilecektir). bu
>gune kadar yazilarinda pek bunu gostermedin ama azicik insansan hayvan
>degilsen ve zeka ozurlu degilsen bakmanı tavsiye ederim... vede bana
>dusunduklerini bildirmeni....
Belirtilen sayfaya baktim, tatmin olasiniz diye. Gun Sazak bildiginiz gibi MHP
den bakanlik yapmis bir insandir, dev-sol tarafindan cezalandirilmistir ve
listedeki ayri yeri hemen goze carpiyor. Onun icin uzuldugumu soyleyemem.
Fakat olen yada oldurulen digerlerinin, hangi ortamda, nasil ve kimler
tarafindan olduruldukleri mechul. "cami onunde bekleyen bir grup komunist
tarafindan..." Kim bu bir grup komunist, neden beklemisler orada, Alper
Tungaya ozel olarakmi saldirmislar, yoksa catisma cikmis da Alper Tunga da
oradamiymis tesadufen.
Baki Yesiloglu: "sol siyasi kisimda kasitli olarak acik birakilan kapilardan
ellerinde.." diye yazmissiniz. Ne zamandan beri cezaevi yonetimleri sol siyasi
tutuklularla isbirligi yapiyor yada yapiyordu Turkiyede, hani mapus yatmamis
olsak inanirdik belki. Awsil bunun tam tersi yasandi cezaevelerinde, yasanmak
tada ayrica.
Cemalettin Karaaslan : "... pazar yerinde komunistlerle UOD binasi onunde
cikan kavgada..." Komunistlerin UOD binasinin onune gelmeleri yasakmiydi, kim
tarafindan yasaklanmisti, kavga neden cikmisti, kim baslatmisti. Bizde cok
gectik uod binalari onunden, kavga aramadan ama hep kavga cikti.. neden mi?
Oradan gecemezmisiz, yasakmis??
Mola kiraathanesine yerlestirilen saatli bomba olayina ise hemen inanirim,
cunki boyle bir olaydan kasit gercekden de adam oldurmek yada en azindan
esyaya zarar vermektir. Ayni olaylar ulkuculer tarafindanda gerceklestirildi,
kahvehane taramalar, bombalamalar filan gibi ama, zamanin birinde bir devlet
"buyugu" nun dedigi gibi ben size "ulkuculer cinayet isliyor" dedirtememem.
Gun Sazak in cenaze toreninden sonra Ankarada kim teror estirdi, kim insanlara
, mahallelere kahvehanelere filan saldirdi, .. cevabinizi biliyorum
"komunistler" degilmi?
>Bunlar para, makam, sohret Kizil ruyalar icin, birilerin ulkeleri
>menfaatleri icin ve bolmek parcalamak icin olmediler vatani milleti
>bolunmesin
Bunu komunistlerde yapmadi kesinlikle, buyuk devletler kurma ruyalarinin
pesinden gitmediler, birilerinin menfaatine calismadilar, hele hele USA nin
menfaatine hic calismadilar. USA ya usaklik yapan bir hukumetin belkemigini ve
silahli ceteligini ustlenen mhp gibi USA hizmetine girmediler.
>Turkiye rusya olmasın son vatan topragina sahip cikalim
>milletimiz perisan ve esir olmasin diye sehit edildiler
Turkiyenin rusya olmasini zaten kimse istemiyordu, elbette sizler ne yazikki
kasten cahil birakilmis Turkiye halklarini bu oculerle korkutmayi gayet guzel
becerdiniz.
>ve dev genc, sol vs. gibi adi buyuk kendisi, cude zumrelerce sadece
>dusunceleri ve yasam varkliligi nedeniyle sehit hedef gosterildi.
Bu kadar masumdu demek bu ulkuculer, militanmiydilar degilmiydiler bilmiyorum.
Ama catismalara dahi girecek kadar ileri ulkuculer idiyseler, o kadar da masum
olabileceklerini sanmiyorum. MAsum olmamalari olmeleri yada oldurulmeleri
gerektigi anlamina gelmiyor tabi.
dev genc , daha dogrusu Dev-Genc, sol gibi adi buyuk.. vesaire.... onemli olan
isim buyuklugu degil. Onemli olan ugruna mucadele edilen fikirler. Olatyi o
acidan ele alsaniz belki siz bile sizden baska dusunenlere saygi
duyabilirsiniz.
>
>bunlara ne diyeceksin seviyeli tutugum bu yaziya en az bu seviyede
>(belki sana zor gelecek ama) cevap bekliyorum.
Hic de zor gelmedi diyecegimi dedim. Bu soruyu 1979 yada 1980 de sormus
olsaydiniz, cevabim cok degisik olurdu. Su an Gun Sazak disinda hepsine
uzuldugumu dile getirebilirim. 80 sonrasi bir cok ulkucu ile konustum,
tartistim, akrabalarim arasinda da ulkuculere militanlik yapmis insanlar
vardir. Artik yapmiyorlar ama fikirleri halen ayni. Fikren ayri dusuyoruz ama
halen uygar bir sekilde tartisabiliyoruz. TAbi bunu sizin henuz ogrenmemis
olmanizi yadirgamniyorum. Uzulebilmemin kaynagi bu konusmalarda yatiyor.
>Omer Erdem.
>http://www.euronet.nl/users/turkcult/ulku/
kendinize iyi bakin, dilek dusuncenin babasi olmasin..
Heval..
Omer Erdem
Haval..
Hani derlerya olayi birde iyi taraflarindan bak... ve insan pembe
dusuncelerle, Belli mi olur belki butun isler duzelir.. diye ruya
kurar.. dunde oyle oldu ve bir kominstle bende tatli tatli tartisayim
demistim..
Bu gun o ruyadan ve iyimser hislerden arindim..Niye mi.....hani
hepinizin bildigi bir kurbaga ve Akrep hikayesi varya bana heval bunu
hatirlatti.. arkadasi tarafinan irmagin ortasinda zehirlenen kurbaga EY
DOST HANI SOZ VERMISTIN SOKMAYACAKTIN..NİYE?? deyince aldigi cevap
ilginctir.. NE YAPAYIM BENIM YARADILISIM BOYLE BEN MILLETI SOKMAK ICIN
YARATILDIM. sozu aklima geldi ve dedimki Dunyaya sadece sokmak oldurmek
intikam almak ve isine gelmeyenlere kin beslemek icin gelen
Hevalciklarla tartismak yazismak beyhude bir davranis... meydanlarda
baris ozgurluk demokrasi diye nara atan kisiler bakin gorunki bir karsit
gurup saydigi MHP bakaninin olumune MHP bakani oldugu icin dev-sol onu
cezalandirdi diyor ve bunun icin uzulmedigin ifade ediyor..
Sosyalist dusuncede Demokrasi Ozgurluk, Esitlik, Emek sadece size mahsus
ve sizin icin bir hak olacaksa. gotunuze sokun bunlari..
> Gun Sazak bildiginiz gibi MHP den bakanlik yapmis bir insandir, dev-sol
> tarafindan cezalandirilmistir ve listedeki ayri yeri hemen goze carpiyor. Onun > icin uzuldugumu soyleyemem.
Kusura bakma yukardaki yazidan ben oyle anladim ve kaba deyimi onun icin
kullandim. ve kullanirim. bu sozler seninse ve alinman sozkonusu ise
alin...
yok degilse sen kendi yazdiklarindan ne anliyorsun bana bildir...
> >Omer Erdem.
> >http://www.euronet.nl/users/turkcult/ulku/
HEVAL
In article <33158A...@euronet.nl>, tur...@euronet.nl says...
>meydanlarda
>baris ozgurluk demokrasi diye nara atan kisiler bakin gorunki bir karsit
>gurup saydigi MHP bakaninin olumune MHP bakani oldugu icin dev-sol onu
>cezalandirdi diyor ve bunun icin uzulmedigin ifade ediyor..
Omercik
Aslinda sizinle de benim tartismam anlamsiz, siz yolunuzu belirlemissiniz, ben
de. Ben hic birzaman fasist olmayacagim siz ise komunist.
hic bir insanin olumunden uzuntu duymak gibi bir zorunluluk yok, bu bir vicdan
meselesi ic hesap meselesi, kimininkinden duyarim kimininkinden duymam. Bu
sizin icinde gecerli. Erdal Eren adli 17 yasinda bir gencin idamindan uzuntu
duydunuzmu? Kemal Turklerin olumu sizi uzdumu? Ugur Mumcuya uzuldunuzmu?
Ben bir onceki yazimda Gun Sazak haric (ki devlet makamindaki yerini
devrimcileri ezmek icin kullanmistir) diger olumlerden uzuntu duydugumu
belirtmistim, ama eklektizminiz (ve buyuteciniz) ustun geldi, orasini es
gectiniz.
>
>Sosyalist dusuncede Demokrasi Ozgurluk, Esitlik, Emek sadece size mahsus
>ve sizin icin bir hak olacaksa. gotunuze sokun bunlari..
Bu dusunceleri halen savunuruz, siz onlara "gotunuze sokun" diyebilecek kadar
seviyesiz yaklasabilme yetenegini sergileyebilseniz bile. VE yalnizca kendimiz
icin degil, sizler icin bile savunuruz.
>Kusura bakma yukardaki yazidan ben oyle anladim ve kaba deyimi onun icin
>kullandim. ve kullanirim. bu sozler seninse ve alinman sozkonusu ise
>alin...
neden alinayim ki , sizin kufursuz bir yaziniza rastliyabilme umudunu
besliyorum halen.
Gecen gun tartistiginiz komunistden umarim birseyler kapmissinizdir..
kendinize iyi bakin, dilek dusuncenin babasi olmasin..
Heval
alihan
sayin Erdem,
Kahramanmaras`ta katledilen halk, Sivas`ta katledilen halk bunlar icin
ne dusunuyorsunuz?
Benim gorusum su, ulkucu hareket icinde yuvalanmis milliyetcilik perdesi
arkasina gizlenerek her turlu kanunsuz islere bulasmis elemanlardan
kurtulmadiktan sonra ulkucu hareketi samimi bulmak zor.
Ulkuculeri bu kadar savunan insanlar arasinda bir tanesi asagida ki
konulara bir yorum getirmediler.
Ulkucu mafya ne demek? Mafyanin ulkusu mu olurmus? Mafya`nin ulkusu olsa
olsa suc islemek olur.
Cek senet mafyasi, hazinenin ormanlarini yakip halka gecekondu arazisi
olarak satan ulkucu arazi mafyasi, ulkucu baba vesaire bunlar nasil
aciklanabilir.
Emniyet Genel mudurlugu istihbarat subesi baskani Hanefi Avci ve Ordudan
Oguz soyadli subayin aciklamalari dehset verici: Yesil, Catli ve bazi
ozel tim mensuplari kendilerine cikar saglamak icin cete kurup adam
kacirma, eroin, harac, cinayet gibi isler bulasmislar. Yesil halktan
1.5 trilyon harac toplamis (banka dekontlarina kadar butun evraklar
ortaya cikarildi). Catli Mhp`li, Yesil ise eski MHP bingol il baskani.
10 trilyon harac gondermediler diye Omer topal`i oldurenler ozel tim
gorevlileri ve jarjorlerde Catli`nin parmak izleri var. Mhp Hakkari ilce
baskaninin evinde yapilan baskin sonucu lav silahlarina kadar hersey
bulunuyor. Adam ayrica Istanbul`dan gaspettigi bir jip sucundan da
araniyor. Ozel Tim`in baskani firarda. Cakici`nin tahsilat isleri nedeni
ile kimleri vurdurtugunu biliyoruz.
Daha detayina girmeye gerek yok. Ulkucu arkadaslar`dan yukarda adi
gecen sahislar hakkinda bir yporum yapmadilar. Konuyu daima saptirdilar.
Bu konuda ne dusundugunuzu gercekten ogrenmek isterim.
Bu vatanin kanunlarina saygisi olmayan bir insanin vatana sevgisi
olamaz.
Halkin sempati duymadigi insanlar milliyetcilik perdesi arkasina
gizlenmis mafyacilardir.
alihan
sayin Erdem,
Kahramanmaras`ta katledilen halk, Sivas`ta katledilen halk bunlar icin
ne dusunuyorsunuz?
Benim gorusum su, ulkucu hareket icinde yuvalanmis milliyetcilik perdesi
arkasina gizlenerek her turlu kanunsuz islere bulasmis elemanlardan
kurtulmadiktan sonra ulkucu hareketi samimi bulmak zor.
Ulkuculeri bu kadar savunan insanlar arasinda bir tanesi asagida ki
konulara bir yorum getirmediler.
Ulkucu mafya ne demek? Mafyanin ulkusu mu olurmus? Mafya`nin ulkusu olsa
olsa suc islemek olur.
Cek senet mafyasi, hazinenin ormanlarini yakip halka gecekondu arazisi
olarak satan ulkucu arazi mafyasi, ulkucu baba vesaire bunlar nasil
aciklanabilir.
Emniyet Genel mudurlugu istihbarat subesi baskani Hanefi Avci ve Ordudan
Oguz soyadli subayin aciklamalari dehset verici: Yesil, Catli ve bazi
ozel tim mensuplari kendilerine cikar saglamak icin cete kurup adam
kacirma, eroin, harac, cinayet gibi isler bulasmislar. Yesil halktan
1.5 trilyon harac toplamis (banka dekontlarina kadar butun evraklar
ortaya cikarildi). Catli Mhp`li, Yesil ise eski MHP bingol il baskani.
10 trilyon harac gondermediler diye Omer topal`i oldurenler ozel tim
gorevlileri ve jarjorlerde Catli`nin parmak izleri var. Mhp Hakkari ilce
baskaninin evinde yapilan baskin sonucu lav silahlarina kadar hersey
bulunuyor. Adam ayrica Istanbul`dan gaspettigi bir jip sucundan da
araniyor.Ozel Tim`den bazilari fidye icin isi isadamlarinin babalarini
kacirmaya kadar goturmus. Ozel Tim`in baskani firarda. Cakici`nin
tahsilat isleri nedeni ile kimleri vurdurtugunu biliyoruz.
Daha detayina girmeye gerek yok. Ulkucu arkadaslar`dan yukarda adi
gecen sahislar hakkinda bir yporum yapmadilar. Konuyu daima saptirdilar.
Bu konuda ne dusundugunuzu gercekten ogrenmek isterim.
Bu vatanin kanunlarina saygisi olmayan bir insanin vatana sevgisi
olamaz.
Halkin sempati duymadigi insanlar milliyetcilik perdesi arkasina
gizlenmis mafyacilardir.
SIZE SORUM SU: YUKARIDAKI INSANLARA VE BUNLARLA AYNI ISLERI YAPANLARA
VATANSEVER DIYEBILIR MISINIZ?
HEVAL
sayin Erdem,
Ayni seyleri benim sormus oldugumu da farzedin, cevaplarsaniz memnun olurum.
_______________________________________________________________
Alihan wrote,
________________________________________________________________________
Omer Erdem
HEVAL wrote:
>
> sayin Erdem,
>
> Ayni seyleri benim sormus oldugumu da farzedin, cevaplarsaniz memnun olurum.
vay heval ne is baska bir kominunistin. yazisina hemen maydonoz
oluyorsun sizinle benim tartismamizda ortak noktamiz yok... tamammi..
sizi su saatten sonra ben adam edecek degilim..
Sizler beyin hucrelerini ital fikirlere kiralarken ben Anadolu cocuguyum
ve Anadolu insani gibi dusunur ve yazarim...Sizin yaziniza bu kisilikle
cevap verecegim, vermeden oncede belirteyim.. Ben Ulkucuyum..
Bozkurdum... niye mi?
Ulkucuyum: idealim vatanimin Milletimin en iyi noktaya gelmesi icindir.
Milliyetciyim: Mensup oldugu Turk milletine derin saygi ve sevgi
beslemekteyim.
Ayrica ben: Toplumumuzun menfaatini gozetir, ilim yoluyla daha ileri
toplum haline gelmeyi, Hur ve bagimsiz yasamayi, Koylerimizin
kalkinmasini gelismesini, halkimizin huzur ve refah icinde yasamasini,
teknik ve edustri alaninda ilerlememizi savunurum. sizlerde bu
dusuncelerin karsitlarisiniz dogal olarak ortak noktamiz mevcut degil..
Ben ancak sizin gibi kendi adima birsey soylerim.. niyemi (Heval e
Ulkucu genclik Turkiye rusya olmasin diye sehit edildi dedigimde bizde
Turkiyenin rusya olmasini istemeyiz demisti.bir komunist kisini bu
sozlerini biraz tuhaf buldum..Cunku ben biliyorum ve siz de biliyorsunuz
ki Komunizme ve onun kalesi olan (birzamanlar) rusyaya sempati duymayan
komunist olamaz. Burada Hevalde kanaatini aktardigi gibi ben de asagiya
kendi goruslerimi aktardim.
Arkadaslariminda sizin su sualerinize cevap veriyecek kadar zor
bulduklarini sanmiyorum olsa olasa tenezzul edip veya zaman bulup cevap
yazmamislardir o kadar. birde hem soru soruyorsun alihan hemde > Benim
gorusum su, diyorsun Turkceyi galiba disarda ogrendin, ilk okula gitmis
olsaydin sana ogretmenin soru sorarken arkasindan cevabi verilen seyin
soru olmayacagini ogretirdi.
> Kahramanmaras`ta katledilen halk, Sivas`ta katledilen halk bunlar icin
> ne dusunuyorsunuz?
herhalde Ulkuculer,O halk dedigin seyin icinden degil, Kim hangi halki
katletmis....Eeh size gore Ulkucu Alplerde yetisen bir cesit
bitki..demi.. sizde Turkiye yi temsil eden "Halk" siniz.. Benim loo..
Anadolunun bagrinda yetismis gelen halk... sen hangi halktan
bahsediyorsun....
> Ulkucu mafya ne demek?
> Cek senet mafyasi, hazinenin ormanlarini yakip halka gecekondu arazisi
> olarak satan ulkucu arazi mafyasi, ulkucu baba vesaire bunlar nasil
> aciklanabilir.(cut) (hepsi benzeri seyler)
Ulkucu mafya ne demek? Ruya goren bir koministin,, ruyasinin yorumu
demek!! Espiri yapmiyorsunuz ya masum kuzucuklarim benim.. millitanlik
sizde eylem sizde,, monotoflu saldirilar bombalar,, Teror hepsi
sizde.... Sen aynaya bakinca suratina tukurelecek birini goremiyorsan.
bu senin uyku ve gafletindendir. yukaridakileri kelime manasiyla
soruyorsan:
Anlami:
Ulku: gaye, ideal ulasilmak istenen hefef, gaye manasindadir.
mafya: kusura bakma elimdeki kitaplarda bu kelimenin tarifi yok..
> Emniyet Genel mudurlugu istihbarat subesi baskani Hanefi Avci ve Ordudan
> Oguz soyadli subayin aciklamalari dehset verici: Yesil, Catli ve bazi
> ozel tim mensuplari kendilerine cikar saglamak icin cete kurup adam
> kacirma,eroin,harac,cinayet gibi isler bulasmislar.Yesil halktan (cut v.s)
Goruldugu gibi Ulkucu ve mafya iki ayri kelime..Kisaca ve ozetle
gorusumu sunuyorum..
ULKUCUDEN MAFYA, MAFYADAN ULKUCU OLMAZZZZZZ.. ANLASILDIMI!!!!
Ulkucukul herturlu izm'cilikle beraber olamaz. o ancak sizin dusuncenize
uyar.
Fassizme,
Rasizme,
Komunizme,
Emperyalizme,
Sosyalizme,
Siyonizime,
Karsiyim, kafatasi espirisi ve kan olcumune dayanan ilkel dusunceleri
ciddi bulmuyorum ve karsiyim,
Angaje olmayi ve baski altinda yasam surmeyi, vatan satmayi, Pkk gibi
Esrar satip nesil zehirlemeyi, yine bu orgut gibi baski kurup harac
toplamaya karsiyim. gencleri daga kaldirmayi Emek, ozgurluk, huriyyet
adi altinda hegomonya surdurmeye karsiyimmmmm.
Omer Erdem.
alihan
Sayin Erdem,
Ulkucuden mafya olmazsa, Nihat Akgun, Alaattin Cakici, Abuzer Ugurlu,
Tevfik Agansoy.....Bunlar ne?
Yesil`e, Catli`ya aranan MHP Hakkari Ilce baskanina, ordudan bir subayin
ve Em. Gn. Md. istihbarat baskani hanefi Avci`nin aleyhinde taniklik
yaptigi Ozel tim mensuplarindan hic bahsetmemissiniz. Asil bunlar
hakkinda yorum yapsaydiniz goruslerinizi daha samimi bulurdum.
Bu arada Gun Sazak`in oldurulmesini yukarida saymis oldugum ceteleri
nefretle kinadigim gibi kiniyorum. Insan fikriyle mucadele eder. Silahla
degil. Yesil`in Catli`nin yargisiz infazlarini nefretle karsilayan her
sagduyulu insanin Gun Sazak`in da katlini ayni nefretle karsilamalari
lazim. Cifte standart olmaz.
alihan
Israrla Ozel tim Catli, Cakici vs konularina yorum yapmamaniz garip.
Catli`yi yesil`i lanetleyebiliyormusunuz?
MBAS
alihan wrote:
>
> sayin Erdem,
> Kahramanmaras`ta katledilen halk, Sivas`ta katledilen halk bunlar icin
> ne dusunuyorsunuz?
> arkasina gizlenerek her turlu kanunsuz islere bulasmis elemanlardan
> kurtulmadiktan sonra ulkucu hareketi samimi bulmak zor.
Herkes sehit oluyor bu gunlerde nedense, ulkuculer, itfaiyeciler,
bence Topal da sehit oldu!, zira ulkeye giren milyonlarca kara parayi
akladi ulkemiz doviz zengini oldu, onu herkimler oldurduyse vatan
hainidirler!, he he he, turkiyede toplumun tasi oynamis, ne yazik,
kimi din ticareti yapar, kimi milliyet ticareti, ezilen tarafsiz
ortadaki sessiz cogunluk ne aci....simdide niyazi olanlari sehit olarak
nitelendiriyorlar........
Edip Yuksel
y...@somehost.somedomain (HEVAL) wrote:
>In article <33158A...@euronet.nl>, tur...@euronet.nl says...
>besliyorum halen.
>Gecen gun tartistiginiz komunistden umarim birseyler kapmissinizdir..
Komputer ekraninin arkasina saklanip kufur sallama cesaretini gosterenler her
zaman olacaktir. Umarim, onlarin duzeyine dusulmezse zamanla belki daha
saglikli bir tartisma ortami olusturulur.
Ben, oldurulen veya sehit edilen tum gencler icin uzuntu duyarim. Ideolojisine,
dinine, irkina bakmadan. Kardesim, Metin Yuksel, 1979'un 23 Subat'inda, 21
yasindayken Fatih Camisi avlusunda bir grup ulkucu militan taranfindan
olduruldu. Cuma namazi cikisinda yuzlerce kisinin gozu onunde... Fatih
Akincilar orgutunun lideri olan Kardesimin kanini karlar uzerinde gorunce neler
hissettigimi bilemezsiniz. Cuma namazindan cikan kardesimi planli bir sekilde
olduren ulkuculer, ilginc ki "Allahu Ekber" diye bagira bagira kactilar.
Dagilan cemaati iyice sasirtmak icin Allah'in adini kullandilar. Kardesimin
katili, Ahmet Bilir, Ulkucu Isciler Teskilatinin baskaniydi. Oteki katil, Ihsan
Barutcu ise Ulkucu Liseliler Istanbul subesi baskaniydi. Ucuncu katil ise Turk
Intikam Tugayina uyeydi.
Maalesef, 163'cu maddeyi ihlal etmekten mahkum olduktan sonra tum itirazlarima
ragmen Kartal Maltepe 2. Tugay Askeri Tutukevine, ulkuculerin arasina sokuldum.
Kardesimin katillerinin bulundugu cezaevine... Beni oldurmeye calisan bir
ulkucu benim yerime bir arkadasimi cigerinden sisledikten sonra Alemdag Askeri
tutukevine nakledildik.
Neden mi bunlari anlatiyorum? 1980 oncesi genclik kavgasinda gencler birbirini
anlamsizca oldurduler. Aradan gecen bunca yil sonra, kardesimin katillerine
degil, onlarin genc ve idealist beyinlerini hipnoz altina alarak onlari kisisel
menfaatleri ve politik ihtiraslari icin birer tetik olarak kullanan
siyasetcilere kiziyorum.
Bence, asil kotu kisiler, senin "fasist" oburunun "komunist" digerinin
"seriatci" dedigi davasinin eri piyonlar degil, onlarin gencliklerini ve
idealizmini suistimal eden buyuklerdir, liderlerdir. Inaniyorum ki sen (Heval),
Omer ve ben birbirimize cok yakiniz. Bir cok ortak yonumuz ve kaygimiz var.
Keske, birbirimizi anlamak icin biraz gayret sarfetsek. Kufretmeden,
kizmadan...
Selamlar...
Edip Yuksel
kanca
HEVAL wrote:
> sayin Erdem,
>
> Ayni seyleri benim sormus oldugumu da farzedin, cevaplarsaniz memnun olurum.
Heval bey,
Ulkuculeri savunmak herhalde bana dusmez, buna ihtiyaclarinin olup
olmadigi da ayri bir konu, ama asagidakiler ilgimi cekti.
> Alihan wrote,
>
> Kahramanmaras`ta katledilen halk, Sivas`ta katledilen halk bunlar icin
> ne dusunuyorsunuz?
> Benim gorusum su, ulkucu hareket icinde yuvalanmis milliyetcilik perdesi
> arkasina gizlenerek her turlu kanunsuz islere bulasmis elemanlardan
> kurtulmadiktan sonra ulkucu hareketi samimi bulmak zor.
> Ulkuculeri bu kadar savunan insanlar arasinda bir tanesi asagida ki
> konulara bir yorum getirmediler.
Kahramammaras ile Sivas olaylarinin ayni karakteristikleri tasidigini
pek zannetmiyorum. Her ikisi de farkli amaclarla ortaya cikmis, farkli
mihraklar tarafindan yonlendirilmis ve farkli sonuclar icin kullanilmis
gibi gorunuyorlar. Bu tur konularda, gelisen olaylarin kim(ler)in i$ine
geldigine bakarak bir kanaata varmak, kimlerin aktif rol aldigina
veya aldirtildigina bakmaktan daha akilci olur diye dusunuyorum.
Baska bir deyisle, bu tur olaylarin arka planini gormek icin savcilik
iddianameleri veya mahkeme kararlarindan cok, sonuclarinin kim(ler)e
sosyoekonomik/siyasi fayda sagladigina bakmak gerekir.
> Ulkucu mafya ne demek? Mafyanin ulkusu mu olurmus? Mafya`nin ulkusu olsa
> olsa suc islemek olur.
> Cek senet mafyasi, hazinenin ormanlarini yakip halka gecekondu arazisi
> olarak satan ulkucu arazi mafyasi, ulkucu baba vesaire bunlar nasil
> aciklanabilir.
Bu laf ('Ulkucu Mafya') bilindigi gibi medya tarafndan peydahlandi.
Kimin bu kapsama dahil oldugu veya olmadigini da hic bir zaman
sorgulamadan bunu surekli kullandilar. Omrunde bir defa UO'ya ugramis
kisileri de bu kapsama dahil ettiler, hapis yatip cikmis ve issiz kalmis
eski militanlari da. Giderek de 'vurun abaliya' haline geldi. Biraz da
60'lardan oncek 'gomonist' lafina benzemege basladi... Ilginctir, bugun
bu lafi kullananlar da 'aydin' taifesidir..
> Emniyet Genel mudurlugu istihbarat subesi baskani Hanefi Avci ve Ordudan
> Oguz soyadli subayin aciklamalari dehset verici: Yesil, Catli ve bazi
> ozel tim mensuplari kendilerine cikar saglamak icin cete kurup adam
> kacirma, eroin, harac, cinayet gibi isler bulasmislar. Yesil halktan
> 1.5 trilyon harac toplamis (banka dekontlarina kadar butun evraklar
> ortaya cikarildi). Catli Mhp`li, Yesil ise eski MHP bingol il baskani.
> 10 trilyon harac gondermediler diye Omer topal`i oldurenler ozel tim
> gorevlileri ve jarjorlerde Catli`nin parmak izleri var. Mhp Hakkari ilce
> baskaninin evinde yapilan baskin sonucu lav silahlarina kadar hersey
> bulunuyor. Adam ayrica Istanbul`dan gaspettigi bir jip sucundan da
> araniyor.Ozel Tim`den bazilari fidye icin isi isadamlarinin babalarini
> kacirmaya kadar goturmus. Ozel Tim`in baskani firarda. Cakici`nin
> tahsilat isleri nedeni ile kimleri vurdurtugunu biliyoruz.
Ortada cirkin bir mucadele oldugu kesin. Catli'nin parmak izlerinin
$arjorlerden cikmasi beni sasirtmadi --inkar edemeyecek bir noktada
olan herhangi bir kisiye istenilen herhangi bir sey yamanabilir.
Dikkatten kacirdiginiz bir nokta var galiba: Bu 'mafya elemanlari'
dediklerinizin elde ettigini iddia ettiginiz paralar filan sonucunda
kendi ozel hayatlarindaki refah seviyeleri bu paralar karsiliginda
elde edilebilecek seviyelerde degildir. Bunun uzerinde durulmak gerekir.
> Daha detayina girmeye gerek yok. Ulkucu arkadaslar`dan yukarda adi
> gecen sahislar hakkinda bir yporum yapmadilar. Konuyu daima saptirdilar.
> Bu konuda ne dusundugunuzu gercekten ogrenmek isterim.
Olabildigince soyledim.
> Bu vatanin kanunlarina saygisi olmayan bir insanin vatana sevgisi
> olamaz.
Vatanin kanunlari ve milletin cikarlari.
> Halkin sempati duymadigi insanlar milliyetcilik perdesi arkasina
> gizlenmis mafyacilardir.
Bu sizin kanaatinizdir.
> SIZE SORUM SU: YUKARIDAKI INSANLARA VE BUNLARLA AYNI ISLERI YAPANLARA
> VATANSEVER DIYEBILIR MISINIZ?
Yazimdan kendiniz cikarirsiniz artik.
Selamlar,
Basri
HEVAL
In article <3315F4...@euronet.nl>, tur...@euronet.nl says...
>vay heval ne is baska bir kominunistin. yazisina hemen maydonoz
>oluyorsun sizinle benim tartismamizda ortak noktamiz yok..
Omer bey, o insanin komunist olup olmadigini bilmiyorum, olmasina da gerek
yok, yalnizca sordugu sorulari bende sorabilirdim, sorun bu.
>
>Anadolu cocuguyum
>ve Anadolu insani gibi dusunur ve yazarim...
Ne oldugunuz onemli degil, nasil yazdiginiz da, fakat kullandiginiz kelimeler
onemli, anadolu insani gibi dusunup yazin, bende zaten oyle yapiyorum
>Ben Ulkucuyum..Bozkurdum... niye mi?
>Ulkucuyum: idealim vatanimin Milletimin en iyi noktaya gelmesi icindir.
>Milliyetciyim: Mensup oldugu Turk milletine derin saygi ve sevgi
>beslemekteyim.
besleyin, mahsuru yok, buna zaten kimse karsi cikmiyor.
>
>Ayrica ben: Toplumumuzun menfaatini gozetir, ilim yoluyla daha ileri
>toplum haline gelmeyi, Hur ve bagimsiz yasamayi, Koylerimizin
>kalkinmasini gelismesini, halkimizin huzur ve refah icinde yasamasini,
>teknik ve edustri alaninda ilerlememizi savunurum. sizlerde bu
>dusuncelerin karsitlarisiniz dogal olarak ortak noktamiz mevcut degil..
Anadolu insani olmak otomatikman cahil olmak anlamina gelmez ama yukaridaki
paragraf iyi baslayip cehaletle sonuclanmis. Karsiti oldugunuz gorusleri biraz
incelemis olsaydiniz, bunu yazmazdiniz. Devrimciler de toplumun refahini ,
ilerlemesini, bagimsizligini, ozgurlugu, endustrilesmeyi savunurlar, ama bunu
yaparken ulus farki gozetmeksizin, diger uluslara dusmanlik yapmaksizin, bir
ulusu digerine ustun tutmaksizin, ve sinif farklarini ortadan kaldirmayi
amacliyarak. Zaten Sosyalist toplum bir gecis toplumudur ve nihayetinde sinifsiz
toplume yani komunzme goturecektir. Sinif farklarini nasil idare edeceksiniz Omer
bey. Uretim iliskilerini nasil duzenliyeceksiniz. Bagimsizlik la bunun arasinda
dogrudan bir iliski var. Acmamissiniz. uretim araclari uzerindeki mulkiyeti nasil
duzenliyecekksiniz. Yoksa siz sinif barisindan (ne oldugu belli olmayan)
yanamisiniz?
>Ben ancak sizin gibi kendi adima birsey soylerim.. niyemi (Heval e
>Ulkucu genclik Turkiye rusya olmasin diye sehit edildi dedigimde bizde
>Turkiyenin rusya olmasini istemeyiz demisti.bir komunist kisini bu
>sozlerini biraz tuhaf buldum..
Tuhaf bulmaniz bilmemenizden dolayi. Cunki SSCB yi ve CHC ini emperyalist
olarak, yada en azindan sosyalizm yolundan 10larca yil once donmus, kapitalist
restorasyon yoluna girmis ulkeler olarak saptadik. Emperyalizme karsi olusumuz
sadece amerikan emperyalizmi ile sinirli degildi ve hic olmadi. Leninizm ile rusya
yandasligini hep birbirine karistirdiniz, ve bunu yapmakta hala direniyorsunuz.
>Cunku ben biliyorum ve siz de biliyorsunuz
>ki Komunizme ve onun kalesi olan (birzamanlar) rusyaya sempati duymayan
>komunist olamaz.
Saptama zaten kacinilmaz di, yukaridaki alintinin devami olarak. Bu bir
saptamadir, ve her saptama dogru olamaz. Inceleyin ve ogrenin. Eger SSCB
kapitalist restorasyon yoluna girmeseydi, ben su anda onu savunurdum. Rusya
oldugu icin degil sosyalist oldugu icin.
> Burada Hevalde kanaatini aktardigi gibi ben de asagiya
>kendi goruslerimi aktardim.
>> Kahramanmaras`ta katledilen halk, Sivas`ta katledilen halk bunlar icin
>> ne dusunuyorsunuz?
>
>herhalde Ulkuculer,O halk dedigin seyin icinden degil, Kim hangi halki
>katletmis....Eeh size gore Ulkucu Alplerde yetisen bir cesit
>bitki..demi.. sizde Turkiye yi temsil eden "Halk" siniz.. Benim loo..
>Anadolunun bagrinda yetismis gelen halk... sen hangi halktan
>bahsediyorsun....
Omer bey, yine gecistirmissiniz, cevaplamamissiniz. Kahraman Marasta
ulkuculer katliam yaptilar. Cok once planlanmis bir katliam ve inkar edemezsiniz
ki 1000 e yakin insan oldurulmustur orada. NEticesinde, "sikiyonetim ilan etmek
gerekir" diyen Turkes in dilegi yerine geldi, hain ecevit bu katliami firsat bilip,
sikiyonetim ilan etti. Kimin cikari vardi sikiyonetimden? 70 li yillarin sonuna dogru
oldu butun bunlar. MAras katliamindan once gerceklestirilen Corum katliaminin
tanidigim taniklari var. Onceden belirlenmis evlere ulkuculerin nasil saldirdiklarini
ve icindekileri katlettiklerini onlardan dinledim, ki bu insanlarin tek kusuru alevi
oolmakdi, su anda bile politik degiller. Yine Sivas katliami, yine ulkuculer
tarafindan tezgahlanan bir katliam (70 li yillarin sonuna dogru olan sivas katliamini
kastediyorum). Bu sehirlerde hayatini yitiren masumlar heralde kendi kendilerini
yakmadilar, kursunlamadilar, kesmediler. Birtek akli basinda ulkucu kalkip da bu
katliamlari kinamadi. Yine devrimciler yapti bunu. Lafi gevelemeye gerek yok. Bu
katliami kim, neden yapti? Kim kinadi kim kinamadi.? Cevaplayiniz.
Bulundugunuz yer size sorumluluk yuklemekte, buyrun sorumlulugunuzu
ustlenin. Turkiyelilere ait bir oz orgutun mensubusunuz, sorumluluk derken bunu
kastediyorum.
>
>> Ulkucu mafya ne demek?
>> Cek senet mafyasi, hazinenin ormanlarini yakip halka gecekondu arazisi
>> olarak satan ulkucu arazi mafyasi, ulkucu baba vesaire bunlar nasil
>> aciklanabilir.(cut) (hepsi benzeri seyler)
>
>Ulkucu mafya ne demek? Ruya goren bir koministin,, ruyasinin yorumu
>demek!!
Bu kadar basit degil Omer bey. Yine laf cambazligi yapmissiniz. NEden
derinlemesine aciklamakdan kaciyorsunuz? Herkes biliyor ki Tr de mafyaya
liderlik yapanlar, hatta eski ulkudaslarini bile oldurenler, eski ulkuculer ve hala da
bu gorusleri tasidiklarindan herkes emin. Ulkucu degilim ama ulkuculuk demek bir
ideolojiyi temsil etmek demek. Nedir bu ideoloji, criminallik mi? Degilse bu
insanlar nasil criminal olabiliyorlar, ve orgutleri bunlara ses cikarmiyor yada
cikaramiyor?
>Espiri yapmiyorsunuz ya masum kuzucuklarim benim.. millitanlik
>sizde eylem sizde,, monotoflu saldirilar bombalar,, Teror hepsi
>sizde....
Hayir espri degil, gayet ciddiyim. militanlik utanilacak birsey degil. Ama
molotoflara, bombalara ve terore gelince; bu dalda ulkuculer hep bizden
ustun olmuslardir.
> Sen aynaya bakinca suratina tukurelecek birini goremiyorsan.
>bu senin uyku ve gafletindendir. yukaridakileri kelime manasiyla
>soruyorsan:
Gaflet icinde olan kim aceba. ???
>
> Anlami:
>Ulku: gaye, ideal ulasilmak istenen hefef, gaye manasindadir.
>mafya: kusura bakma elimdeki kitaplarda bu kelimenin tarifi yok..
mafya daha dogrusu mafia yi da ben acikliyayim. Fransizlar vaktiyle sicilyayi
isgal ettiklerinde, her kirli savasta oldugu gibi askerleri genc kizlara tecavuz
ettiler, kizina tecavuz edilen bir ana "ma figlia, ma figlia" (kizim!, kizim) diye
cigliklar atar ve buradan mafia kelimesi turer. Daha sonra sicilyanin isgaline karsi
cikanlar kendilerini mafia olarak tanitirlar, ve sonralari bu orgut italyada ve usa de
criminallesir bildigimiz duruma gelir. Buyrun, TR de de var iste bu ve liderleri hep
ulkucu nedense?
>
>> Emniyet Genel mudurlugu istihbarat subesi baskani Hanefi Avci ve Ordudan
>> Oguz soyadli subayin aciklamalari dehset verici: Yesil, Catli ve bazi
>> ozel tim mensuplari kendilerine cikar saglamak icin cete kurup adam
>> kacirma,eroin,harac,cinayet gibi isler bulasmislar.Yesil halktan (cut v.s)
>
>Goruldugu gibi Ulkucu ve mafya iki ayri kelime..Kisaca ve ozetle
>gorusumu sunuyorum..
Eee, iki ayri kelime oluslari ozdeslesemiyecekleri anlaminami geliyor? Sag
elinizle sol kulaginizi gostermeye calisiyorsunuz, komik bir goruntu ortaya
cikiyor. Asma yapragi ureteceginize, sorulan sorulara somut cevaplar verseniz,
biz de bu konuda dusuncelerinizle aydinlansak, mutesekkir olacagiz, cunki her
insan bir digerinden herzaman birseyler ogrenebilir.
>
>ULKUCUDEN MAFYA, MAFYADAN ULKUCU OLMAZZZZZZ.. ANLASILDIMI!!!!
Hayir (net de buyuk harf kullanmak normal konusmada bagirmak'in yerini tutar,
umarim bu buyuk harfleri bagirmak icin kullanmadiniz. Bal gibi oluyor iste,
istesenizde istemesenizde.
>Ulkucukul herturlu izm'cilikle beraber olamaz. o ancak sizin dusuncenize
>uyar.
izm'cilik???? Kuzum siz turkceyi nerede ogrendiniz?
> Fassizme,
> Rasizme,
> Komunizme,
> Emperyalizme,
> Sosyalizme,
> Siyonizime,
>Karsiyim, kafatasi espirisi ve kan olcumune dayanan ilkel dusunceleri
>ciddi bulmuyorum ve karsiyim,
Umarim samimisinizdir bu iddialarinizda. Peki sosyalizme ve komunizme neden
karsisiniz?
>Angaje olmayi ve baski altinda yasam surmeyi, vatan satmayi, Pkk gibi
>Esrar satip nesil zehirlemeyi, yine bu orgut gibi baski kurup harac
>toplamaya karsiyim.
Haklisiniz, eroin satmak, nesil zehirlemek, baski kurup harac toplamak fena
seyler. Siz bu anlamda pkk ye karsisiniz, ama catli gibilerine de karsimisiniz?
Bir de angaje olmussunuz zaten, olmasaniz burada gorus savunmazsiniz. Nasil
karsi olabilirsinizki angaje olmaya, yoksa "angaje olmak" fiilini ben mi
anlamiyorum.
> gencleri daga kaldirmayi Emek, ozgurluk, huriyyet
>adi altinda hegomonya surdurmeye karsiyimmmmm.
keske emek, ozgurluk ve hurriyet hegemonya surse su anda, sanirim tr
barindirdigi butun halklarla, mutlu bir ulke olurdu.
Heval..
Bahadir Acuner
Bir kere ona buna sehit demeyi birakin da dunyaya bakin! Gozlerinizin
kenarlarina yapismis at gozluklerini bir cikarin. Cocuklugumda 80 oncesi
gordugum kavgayi, fason idealleri, insanlari bir yerlere goturmeyen
kamplara bolen dusunceleri atin kafanizdan.
Kafanizdan aglasmis orumcek dolu yuvalari atin. Kimse bu ulkede
milliyetciligi, milletini sevmeyi kendilerine hak goremez. Gormemeli.
Ulkesini seven kisi eline silahi alip kendisi gibi dusunmeyen insanlari
oldurmemeli.
Ne "ilerici" gecineneleri, ne "millyetci" gecinenleri, ne de demokrasi
lafini agzina sakiz etmis, dini suistimal edenleri bu ulkeyi olmasi
gerektigi yere goturecek.
Bir kere olsun dusuncelerinizi silahla, kaba kuvvetle, baskalarini
ortadan kaldirarak degil beyninizle baskalarina iletmeye calsiin.
Dunya ileri giderken siz hala eski defterleri acip biribinizi
oldurmenin yollarini aramayin. Hayatta yerine konulmayacak tek en
degerli sey insan hayatidir. Zamaninda bunu anlamadan oldurulen binlerce
genci ileride sizin isleyeceginiz cinayetlere alet etmeyin....
Bahadir Acuner bacu...@vt.edu
Virginia Tech bacu...@cslab.vt.edu
Blacksburg, VA http://cslab.vt.edu/~bacuner1/index.htm
U.S.A
Use of the return address on this message for commercial
purposes, without my express permission, is prohibited.
The transmission of unsolicited commercial material is
prohibited under federal laws (47 USC 227). Civil
penalties and claims of $500.00 per occurrence (47 USC 227[c])
may be assessed for each violation. Any unsolicited
commercial use of this Email address will signify your
agreement to and acceptance of the $500.00 fee.
kanca
HEVAL wrote:
> In article tur...@euronet.nl says...
Heval bey,
> [[...]]
> Devrimciler de toplumun refahini , ilerlemesini, bagimsizligini, ozgurlugu,
> endustrilesmeyi savunurlar, ama bunu yaparken ulus farki gozetmeksizin, diger
> uluslara dusmanlik yapmaksizin, bir ulusu digerine ustun tutmaksizin, ve sinif
> farklarini ortadan kaldirmayi amacliyarak.
Sinif mucadelesini esas alan bir ideolojinin nasil olur da 'ulus'lararasi
mucadeleyi gozardi etmegi becerdigini bir anlayabilsem, yarindan tezi yok beni
de aranizda sayabilirsiniz.. Bunun nasil olacagini bana bir anlatabilir misiniz?
> Zaten Sosyalist toplum bir gecis toplumudur ve nihayetinde sinifsiz toplume
> yani komunzme goturecektir.
Bu ne menem bir *gecis*tir ki bir turlu gecen olmadi? Ve, madem vaadedilen
sey bir dunya cennetidir, nicin illa devrim ile olmak zorundadir? Yoksa,
insanlar kendileri icin neyin iyi olduguna *IKNA* edilmek icin illa silah
ve kuvvete mi muhtactir?
> Sinif farklarini nasil idare edeceksiniz Omer bey. Uretim iliskilerini nasil
> duzenliyeceksiniz. Bagimsizlik la bunun arasinda dogrudan bir iliski var.
> Acmamissiniz. uretim araclari uzerindeki mulkiyeti nasil duzenliyecekksiniz.
> Yoksa siz sinif barisindan (ne oldugu belli olmayan) yanamisiniz?
Yok, oyle olmayacak galiba, bari ayni sorulari ben size sorayim:
Sinif farklarini nasil idare edeceksiniz Heval bey.
Uretim iliskilerini nasil duzenliyeceksiniz. Bagimsizlikla
bunun arasinda dogrudan bir iliski var. Acmamissiniz. uretim
araclari uzerindeki mulkiyeti nasil duzenliyecekksiniz.
Yoksa siz sinif Mucadelesi tezinden vaz mi gectiniz?
> >Ben ancak sizin gibi kendi adima birsey soylerim.. niyemi (Heval e
> >Ulkucu genclik Turkiye rusya olmasin diye sehit edildi dedigimde bizde
> >Turkiyenin rusya olmasini istemeyiz demisti.bir komunist kisini bu
> >sozlerini biraz tuhaf buldum..
>
> Tuhaf bulmaniz bilmemenizden dolayi. Cunki SSCB yi ve CHC ini emperyalist
> olarak, yada en azindan sosyalizm yolundan 10larca yil once donmus, kapitalist
> restorasyon yoluna girmis ulkeler olarak saptadik.
Bu 'saptama' ne zaman ve nerede oldu? Ve, kimler bu 'saptama'dan haberdar
edildi? [Mesela, ben hic duymamistim boyle bir saptamanin 10'larca yil filan
once yapildigini]
> Emperyalizme karsi olusumuz sadece amerikan emperyalizmi ile sinirli degildi
> ve hic olmadi. Leninizm ile rusya yandasligini hep birbirine karistirdiniz,
> ve bunu yapmakta hala direniyorsunuz.
Leninizmin kutsalligina temel teskil eden sey nedir? Butun Orta Asyayi Rusyanin
arka bahcesi haline getiren hareketin cinde Leninizm yok mudur? Yoksa, tipki
Ataturkculerimizin yaptigi gibi, iyiler onun kotuler de ondan sonra gelenlerin
midir? Boyle ise tutarli sayilabilir mi?
> >Cunku ben biliyorum ve siz de biliyorsunuz ki Komunizme ve onun kalesi olan
> >(birzamanlar) rusyaya sempati duymayan komunist olamaz.
> Saptama zaten kacinilmaz di, yukaridaki alintinin devami olarak. Bu bir
> saptamadir, ve her saptama dogru olamaz. Inceleyin ve ogrenin. Eger SSCB
> kapitalist restorasyon yoluna girmeseydi, ben su anda onu savunurdum. Rusya
> oldugu icin degil sosyalist oldugu icin.
SSCB veya Rusya'nin sosyalist olup olmadigi enteresan bir anlati olurdu
herhalde.. Ve, kapitalist revizyona onlari kim zorladi ki?.. madem dogru
yolda idiler, niye yolun ortalarinda bir yerlerde rota sapti?
Selamlar,
Basri
Turgut Durduran
In article <5f3jbn$9...@wnnews.sci.kun.nl>,
HEVAL <y...@somehost.somedomain> wrote:
>In article <3314CE...@euronet.nl>, tur...@euronet.nl says...
>
>tuk olay halinden cikip gelenek haline gelmis yargisiz infazlar sonucu polis
>tarafindan (devletin polisi) katledilmis yurtsever insanlarin listesi idi o
>liste.
Gardash, senin listede Deniz Gezmis filan da varmi ama degilmi?
Sanirim biraz daha genis bir liste bu bahsettiginden.
>
>Belirtilen sayfaya baktim, tatmin olasiniz diye. Gun Sazak bildiginiz gibi MHP
>den bakanlik yapmis bir insandir, dev-sol tarafindan cezalandirilmistir ve
>listedeki ayri yeri hemen goze carpiyor. Onun icin uzuldugumu soyleyemem.
Bence uzulmelisin (uzulmeliyiz) , Dev-Sol'da adami yargiladi mi
"cezalandirmadan"? Eger Dev-Sol yaptiginda olur iyidir bu dersek, sonra
ulkuculer yaptiginda da olur iyidir dememek icin pekde hakli bir
nedenimiz kalmaz. Terorist orgut, terorist insan terorist
orguttur,insandir, yani yanlis yapiyordur, yargisiz, yasal olmayan yoldan
insan olduruyordur -- yasal yoldan insan oldurulmesine dekarsiyim ama bu
baska hikaye -- . Amaclari neolursa olsun,istersem 100% katiliyor olayim
fikirlerina, amaclarina ,eger terorizmle bu amaca erisilecekse ben yogum.
Ama baska nasil devrim olur deyenler olabilir, baska nasil "gomonisler"
durdurulabilir deyenler olur.. Belki bu 60'larda 70'lerde gecerli
birseydi ama ben simdi "grass-roots nonviolence" ile butun bu islerin
yapilabilecegine inaniyorum, oyleolmasi da gerek.
Oldurulen ulkuculerlistesindekilere de oldurulen devrimciler
listesindekilere de cok uzuldum, yazik olmus bu insanlara. Ama ulkuculer
listesindekilere en basit insan haklarinin ihlal edilip oldurulmelerinden
oteye hic saygi veya sempati duymuyorum.
Turgut
HEVAL
In article <01bc269e$83ebacc0$b61e5c8b@none>, Zka...@ibm.net says...
Basri bey, biraz sabrederseniz yazinizi cevapliyacagim, isler bastirdi, o
yuzden bir iki gun gecikebilir, kusura bakmayin:)
Kendinize iyi bakin..
Heval.
HEVAL
In article <5fci2r$8...@netnews.upenn.edu>, durd...@mail1.sas.upenn.edu
says...
>Gardash, senin listede Deniz Gezmis filan da varmi ama degilmi?
>Sanirim biraz daha genis bir liste bu bahsettiginden.
Turgut bey, yanlis anlama var sanirim, "liste" den kasit sct ye gonderdigim bir
yazidaki liste, www deki liste degil :))
heval;
Turgut Durduran
HEVAL
Hala cevap beklıyorum Omer bey
***********************************************************************
Omer Erdem
HEVAL wrote:
> besleyin, mahsuru yok, buna zaten kimse karsi cikmiyor.
> Anadolu insani olmak otomatikman cahil olmak anlamina gelmez ama yukaridaki
> paragraf iyi baslayip cehaletle sonuclanmis. Karsiti oldugunuz gorusleri biraz
> incelemis olsaydiniz, bunu yazmazdiniz. Devrimciler de toplumun refahini ,
> ilerlemesini, bagimsizligini, ozgurlugu, endustrilesmeyi savunurlar, ama bunu
> yaparken ulus farki gozetmeksizin, diger uluslara dusmanlik yapmaksizin, bir
> ulusu digerine ustun tutmaksizin, ve sinif farklarini ortadan kaldirmayi
> amacliyarak. Zaten Sosyalist toplum bir gecis toplumudur ve nihayetinde sinifsiz
> toplume yani komunzme goturecektir. Sinif farklarini nasil idare edeceksiniz Omer
> bey. Uretim iliskilerini nasil duzenliyeceksiniz. Bagimsizlik la bunun arasinda
> dogrudan bir iliski var. Acmamissiniz. uretim araclari uzerindeki mulkiyeti nasil
> duzenliyecekksiniz. Yoksa siz sinif barisindan (ne oldugu belli olmayan)
> yanamisiniz?
kiz Heval, sen galiba geri zekasin nasilda anladin benim komuzist
olmadigim..hayret?? Yahu ikidir soyluyorum. Sen Komunist ben
Milliyetciyim.sana ben soruyormuyum niye boyle oldun gel tovbe et bize
katil diye? Hayir. Cunku seni taniyorum.. Benim senin dusunce tarzini,
Senin benim dusunce tarzimi elestirmesi ne kazandiracak.. Kos koca
Hiic...Yukarida kalkmis bana komunuist propagandasi yapiyosun.. bunlar
benim ilgimi cekmiyor.. bana gerceksiz, cok hayalci geliyor bunlar..
Bana gore, her insan bir birime baglidir, cocuk anneye, Anne babaya,
Baba akrabalarina, bu misaller cogaldikca buyuyup, bir kisinin milletine
bagliligi ortaya cikar. Her insan mensubu oldugu aileye (millete)
bagliligi kadar sorumululuklari vardir. Ben, aile yapisi bozuk veya
olmayan bir cocugun sihatli hayat surmesinin zorluklari oldugunu bilir,
sinifsiz, milletsiz, soysuz, sopsuz bir fikri red ederim. Bir milletin
evlatlarin o milleti sevdigi kadar baska (yabanci) milletler sevmez,
sevemez. Ayni kisi sevmese bile milletine ait sorumluklarindan feragat
edemez, kacamaz. Misal... senin yakinindan bildigin bir misalle isi
baglayayim, Van Traa Raport diye Hollanda Adalet bakinin hazirladigi
raporda Hollanda'da yasayan Turklerin buyuk bir bolumu esrar
kacakciligiyla (% 80) irtibati oldugu ve yine buyuk bir bolumu suc
islemistir diye ida edildi Hollanda komuoyu onunde yapilan bu suclamadan
kendini nasil ayri tutacaksin. yalan yanlis bu rapor beni ilgilendirdigi
kadariyle senide ilgilendirmekte... Pis Turk diyen bir Hollandalinin
Hakaretinden ben komunistum Turk degilim demekle sen kacsan bile,
Hakaret eden kisi nazarinda bir istisna intibasini birakabilirmisin???
Turkiyenin kalkinmasini sende madem istiyormusun. Diger milletler
arasinda iyi bir yer edinmesini istiyorsun, Turkiye o zaman once
kendini guclendirmeli, milleti tafindan sevilmeli, kalkinmis bir Turkiye
diger siniflarin, milletlerin yardimina kosmasi daha mantikli olmazmi??
Yine Dost ve Muttefik kabul ettigimiz milletler bizleri zayif bulunca
tepemize binmedilermi?? bunlarin icinde Rusyasi vs. yok mu idi?? Bu
kisilere karsi Turk milletine sahip cikan bir sinif millet varsa oda
Turkun kendisi olmustur.. Kurtulus Savasinda muttefikimiz Alamanya en
dar animizda kacip gitmedimi?? Is o zamada yine Turklere kalmadimi??
Bosuna dememisler Turkun Turkten baska dostu Yok diye...
Bunu icin Sosyalist devlet hayalini curuk hayal olarak
degerlendiriyorum..
Benden alacagin cevabi bal gibi bildigin halde.. soyleyeyim: benim senin
Komunust dostlarinin sayisinin iki kati kadar arkadasimi kim Sehit
etti??? sen ve senin gibiler degilmi?? utanma sikilma soyle?? bu
katliamin emrini kimden aldiniz?? Turku sevmessiniz. Turk'e dusmansiniz?
isinize gelince her kiliga girersiniz?? sonra duruslukten dem
vurursunuz... Istanbul, Kartal MHP baskanini nicin odurdunuz?. nicin?..
ne yaptiki sizlere. Turk'u sevmiyorsaniz Turkun vatanindan uzak durmaniz
gerekmiyormu?.. 5 bin ulkucunun hesabini verirsen, verebilirsen. sana
verilecek cevabim hazir.
Hic bir soykirim ve katliamdan yana olmadigimi soyleyeyim, ama
komunizmin yillarca Turke dusmanligini, uyguladigi katliamlari, bilmek
hakkim olsa gerek degilmi? madem sen temsil ediyorsun onlari soyle?
> > Anlami:
> >Ulku: gaye, ideal ulasilmak istenen hefef, gaye manasindadir.
> >mafya: kusura bakma elimdeki kitaplarda bu kelimenin tarifi yok..
>
> mafya daha dogrusu mafia yi da ben acikliyayim. Fransizlar vaktiyle sicilyayi
> isgal ettiklerinde, her kirli savasta oldugu gibi askerleri genc kizlara tecavuz
> ettiler, kizina tecavuz edilen bir ana "ma figlia, ma figlia" (kizim!, kizim) diye
> cigliklar atar ve buradan mafia kelimesi turer. Daha sonra sicilyanin isgaline karsi
> cikanlar kendilerini mafia olarak tanitirlar, ve sonralari bu orgut italyada ve usa de
> criminallesir bildigimiz duruma gelir.
Benim Kitabimin yazmadigi mafyayi senin kitabin yazinca nasil
acikliyorsun..
Sonuc...biliyorum sen fena hale sikildin yazilarimdan..
birde KISININ ISIDIR AYNASI LAFA BAKILMAZ..diye bir soz vardir
Ulukuculerin Orguttunden gizliliginden mafyaligindan bahseden zati
muhterem.. Heval ve bunlarin aksini ida eden ben, aramizdaki fark su
benim gizli orgut saklilik ve gizemli isim yok.. o nedenle her seyim
ortada.. Lakin senin once adin sonra kimligin, sahsiyetin, cinsiyetin
vs. herseyin.. senin gibi sahte.. y...@somehost.somedomain (HEVAL) ancak
korkaklara yakisir bu....
Umidim maile cevabi adam akilli beni Adem biri verir, neyidigu belli
olmayan biri degil.
Omer Erdem...
Omer Erdem
HEVAL wrote:
> besleyin, mahsuru yok, buna zaten kimse karsi cikmiyor.
> Anadolu insani olmak otomatikman cahil olmak anlamina gelmez ama yukaridaki
> paragraf iyi baslayip cehaletle sonuclanmis. Karsiti oldugunuz gorusleri biraz
> incelemis olsaydiniz, bunu yazmazdiniz. Devrimciler de toplumun refahini ,
> ilerlemesini, bagimsizligini, ozgurlugu, endustrilesmeyi savunurlar, ama bunu
> yaparken ulus farki gozetmeksizin, diger uluslara dusmanlik yapmaksizin, bir
> ulusu digerine ustun tutmaksizin, ve sinif farklarini ortadan kaldirmayi
> amacliyarak. Zaten Sosyalist toplum bir gecis toplumudur ve nihayetinde sinifsiz
> toplume yani komunzme goturecektir. Sinif farklarini nasil idare edeceksiniz Omer
> bey. Uretim iliskilerini nasil duzenliyeceksiniz. Bagimsizlik la bunun arasinda
> dogrudan bir iliski var. Acmamissiniz. uretim araclari uzerindeki mulkiyeti nasil
> duzenliyecekksiniz. Yoksa siz sinif barisindan (ne oldugu belli olmayan)
> yanamisiniz?
kiz Heval, sen galiba geri zekasin nasilda anladin benim komuzist
> > Anlami:
> >Ulku: gaye, ideal ulasilmak istenen hefef, gaye manasindadir.
> >mafya: kusura bakma elimdeki kitaplarda bu kelimenin tarifi yok..
>
> mafya daha dogrusu mafia yi da ben acikliyayim. Fransizlar vaktiyle sicilyayi
> isgal ettiklerinde, her kirli savasta oldugu gibi askerleri genc kizlara tecavuz
> ettiler, kizina tecavuz edilen bir ana "ma figlia, ma figlia" (kizim!, kizim) diye
> cigliklar atar ve buradan mafia kelimesi turer. Daha sonra sicilyanin isgaline karsi
> cikanlar kendilerini mafia olarak tanitirlar, ve sonralari bu orgut italyada ve usa de
> criminallesir bildigimiz duruma gelir.
Benim Kitabimin yazmadigi mafyayi senin kitabin yazinca nasil
Seawolf
Seawolf:
Ne oldu, lagim cukurlari mi tasti Hollanda'da ? Cok yogunmussun.
HEVAL
In article <331C50...@euronet.nl>, tur...@euronet.nl says...
>Benim senin dusunce tarzini,
>Senin benim dusunce tarzimi elestirmesi ne kazandiracak..
Bir sey kazandirmayabilir, ama zitlar carpismadikcada dogruya varilamaz.
>Kos koca
>Hiic...
Hic de Hiiic.. degil yani..
>Her insan mensubu oldugu aileye (millete)
>bagliligi kadar sorumululuklari vardir.
Size milletinize sahip cikmayin, ona karsi sorumluluklarinizi yerine getirmeyin
denilmedi, denilemezde, ama kimin cikarlari icin neyin nasil yapildigi onemli.
Turkiyenin barindirdigi butun uluslarin ezilen kesimlerinin cikarlari benimde
cikarlarima tekabul eder ve bu yuzden kendimi, turk olup olmamalarina
bakmaksizin, onlara karsi sorumlu hissederim, sirf turk halki ile sinirlamam
kendimi.
> Van Traa Raport diye Hollanda Adalet bakinin hazirladigi
>raporda Hollanda'da yasayan Turklerin buyuk bir bolumu esrar
>kacakciligiyla (% 80) irtibati oldugu ve yine buyuk bir bolumu suc
>islemistir diye ida edildi Hollanda komuoyu onunde yapilan bu suclamadan
>kendini nasil ayri tutacaksin. yalan yanlis bu rapor beni ilgilendirdigi
>kadariyle senide ilgilendirmekte...
Van Traa bakan degil IRT arastirma komisyonunun baskani idi, ve o raporun
kopardigi gurultuleri gayet iyi hatirliyorum. Elbette benide ilgilendirmekte o olay.
Uyusturucu ticareti ile ugrasan yabancilarin sayisi gercekten kabarik, bunlarin
icinde bir kisim turkler, pardon Turkiyeliler de var. Burasi bir gercek. Fakat devleti
temsil eden bir komisyonun, %80 gibi bir oran iddia etmesi, nerede ise turkiyeli
gocmenlerin hepsini ayni suclama ile karsi karsiya birakmak demektir, ki, bu
%80 in anasi var babasi var akrabalari, kardesleri var.. yani turm turkiyeli toplum
suclandi ve buna karsi cikmak, bunun daha nuansli soylenmesi gerektigini
anlatmak , protestoda bulunmak her birimize dusen bir gorevdi, ben bunu kendi
capimda ve uyesi oldugum isci dernekleri araciligi ile yaptim. Bunu yaparken ben
turkum ve bu yuzden yapmaliyim diye dusunmedim, ayni suclamalar
Indonezyalilar yada surinamlilar icinde bu sekilde getirildiginde, onu da protesto
ederdim.
>Pis Turk diyen bir Hollandalinin
>Hakaretinden ben komunistum Turk degilim demekle sen kacsan bile,
Imali konusmaya ne gerek var, bu tur bir hakarete, karsi cikmak icin politik renk
sahibi olmaya gerek yok.
>Hakaret eden kisi nazarinda bir istisna intibasini birakabilirmisin???
birakmayi denemem bile, aninda rtepkimi gosteririm.
>Turkiyenin kalkinmasini sende madem istiyormusun. Diger milletler
>arasinda iyi bir yer edinmesini istiyorsun, Turkiye o zaman once
>kendini guclendirmeli,
Nasil guclendirmeli, askeri??? ekonomik?? Bu guclendirmenin faturasini kim
odeyecek???
> milleti tafindan sevilmeli, kalkinmis bir Turkiye
>diger siniflarin, milletlerin yardimina kosmasi daha mantikli olmazmi??
Hangi ulke kara goz kara kas icin bir diger ulkenin yardimina kosuyor, ve ne
zamandan beri. Ve turkiye bunu ne zaman yapacak, yapabilirmi? Ekonomik cikar
olmadan, her yere asker gonderen usa, yada avrupa, petolu olmayan yerde
katliamlara goz yumuyor. TR orta asya daki cumhuriyetlere, "soydas" olduklari
icinmi "yardim eli"ni uzatiyor, yoksa oradan ora halklarinin pahasina ekonomik
cikar bekledigi icinmi? Ustelik tr in ekonomisi sanayisi, kapitali, bu ulkelere
yardim etmeye yetmiyecek derecededir. efendileri olan emperyalist ulkelerin
gerek ekonomik, gerekse de askeri anlamda ileri karakollugunu yapmaya
soyunuyor turkiye, turkiye halklarinin cikarlari icin degil. Bunu amaclasaydi, yilda
10 milyar dolar verip katliam , savas ve gozyasi uretmezdi.
>
>Yine Dost ve Muttefik kabul ettigimiz milletler bizleri zayif bulunca
>tepemize binmedilermi?? bunlarin icinde Rusyasi vs. yok mu idi??
var di da , 1917 den sonra ne oldu?? Kurtulus savasini dis ulkelerden en fazla kim
destekledi?
> Bu
>kisilere karsi Turk milletine sahip cikan bir sinif millet varsa oda
>Turkun kendisi olmustur..
Hayir, rus devruimcileri , komunistleri , ve kurt halkida olmustur. kurt halkinin
kartilimi olmadan o savas kazanilamazdi..
>Kurtulus Savasinda muttefikimiz Alamanya en
>dar animizda kacip gitmedimi?? Is o zamada yine Turklere kalmadimi??
>Bosuna dememisler Turkun Turkten baska dostu Yok diye...
Yine yanlis, kurtlerde turklerin dostu olarak savastilar ozaman, siz ole olmamasini
dilemekle gercegin kendisini degistiremezsiniz.
>
>Bunu icin Sosyalist devlet hayalini curuk hayal olarak
>degerlendiriyorum..
idealizm im yanisira Diyalektik Materyalizmi de incelemenizi salik veririm,
korkmayin bunu her inceleyen komunist olmuyor.
>
>Benden alacagin cevabi bal gibi bildigin halde.. soyleyeyim: benim senin
>Komunust dostlarinin sayisinin iki kati kadar arkadasimi kim Sehit
>etti??? sen ve senin gibiler degilmi?? utanma sikilma soyle??
Bunda utanacak bir sey yok, devrimciler ulkuculeri oldurmediler diye bir iddiada
da bulunmadim. Elbette catismalarda pusularda gerek devrimci gerek ulkucu bir
suru (genc) insan olduruldu. Bunlarin arasinda "davadan donen" olarak vurulanlar
da var elbette!
> bu katliamin emrini kimden aldiniz??
kimin kimden emir aldigini bilmem. Devrimcilerin katliam yaptiklarini ben ne
okudum ne de ona tanik oldum, ne de isittim. Ama ulkuculerin priovakasyonlari ve
ardindan gerceklestirdikleri kitle katliamlarini ulkemizin sagci gazeteleri bile inkar
edemiyorlar, yalnizca sizler, utancinizdan "bizim ulkuculer gerceklestirdi bunu "
diyemiyorsunuz.
>Turku sevmessiniz. Turk'e dusmansiniz?
>isinize gelince her kiliga girersiniz?? sonra duruslukten dem
>vurursunuz...
Biz turke neden dusman olalim omer bey, ben turkum deyipde bana ve aileme
zarar veren olmadi, ama ben ulkucuyum deyipde bana ve aileme zarar veren cok
oldu.
>Turk'u sevmiyorsaniz Turkun vatanindan uzak durmaniz
>gerekmiyormu?.. 5 bin ulkucunun hesabini verirsen, verebilirsen. sana
>verilecek cevabim hazir.
uc bes uyusturucu kacakcisinin zevali nasil tum turkiyeli gocmenlere
maledilemezse, devrimdi oldugum icin butun bu katliamlarin zevali bana da
maledilemez, devrimci olmak, tartismak suc degil. Soykirima katliamlara, politik
cinayetlere, yargisiz infazlara bende karsiyim. o besbin ulkucu hakkinda hislerimi
daha oncede bildirdim, yeniden bildireyim, uzuluyorum, ama , yineliyorum, Sazak
gibilerine ise kim tarafindan oldurulmus olurlarsa olsunlar, hic uzulmuyorum.
Okuluna giderken vurulup oldurulen bir gence herkes uzulur bence, ama icisileri
bakanligi yapmis, yani tum polis teskilatini yonlendirecek bir yerde bulunmus, ve
adam kayirip, sol goruslu ogrencilere hem okulu hem yasami zehir etmis birisine
uzulmem olanaksiz , kusura bakmayin, olsa olsa ailesine uzulurum, kendisine
degil.
>
>Hic bir soykirim ve katliamdan yana olmadigimi soyleyeyim, ama
>komunizmin yillarca Turke dusmanligini, uyguladigi katliamlari, bilmek
>hakkim olsa gerek degilmi? madem sen temsil ediyorsun onlari soyle?
Komunizmin Turke dusman olmadigini hala anliyamadinizsa be napiim. Demekki
anliyamiyacaksiniz.
Hala soruyorum devrimciler, nerde ne zaman katliam yapmislar. ? Su listeye bir
goz atin, ayni oranda hatirladiginiz katliam varsa yazin ogreneyim.
16 mart 197? (I.U de ogrencilere bombali, makineli tufekli saldiri-- ulkuculer
gerceklestirdi.
Ankarada bahcelievlerden 7 TIP linin kacirilip oldurulmesi -> ulkuculer
gerceklestirdi.
KAhvehane taramalar ve onlarca insani oldurmeler hep ulkuculer tarafindan
gerceklestirildi. Hatta bunu moda haline bile getirdiler.
Sivas, corum, kahraman maras katliamlarini ulkuculer gerceklestirdiler.
Kahvehane taramanin yanisira, otobus taramayi da cok severdi ulkuculer, bunu da
moda haline getirmislerdi.
>Benim Kitabimin yazmadigi mafyayi senin kitabin yazinca nasil
>acikliyorsun..
bu acikladigim "ma figlia" olayi belki anlatila anlatila degsime ugramistir ama,
olay dogrudur. Mafia kelimesi o ortamda, oradan turemistir. gEnel kultur bu baska
birsey degil.
>Sonuc...biliyorum sen fena hale sikildin yazilarimdan..
Hayir sikilmadim, ve diyeyim ki, bazi kufurlu yazilariniz disinda , tartisma gayet
hosuma gidiyor.
>birde KISININ ISIDIR AYNASI LAFA BAKILMAZ..diye bir soz vardir
Bu soze tamamen katiliyorum, o yuzden de ulkuculerin hem dediklerine hemde
yaptiklarina bakiyorum. Ayni elestirisel yaklasimim devrimciler icinde gecerli.
Mesela, maceraciliga karsiyim, IRA yada ETA tipi eylemlere karsiyim yararina
inanmiyorum, ama isci sinifi icinde orgutlenme, sendikal orgutlenme, medya
kullanma gibi mucadele turleri tercihimdir.
>Ulukuculerin Orguttunden gizliliginden mafyaligindan bahseden zati
>muhterem.. Heval ve bunlarin aksini ida eden ben, aramizdaki fark su
>benim gizli orgut saklilik ve gizemli isim yok.. o nedenle her seyim
>ortada.. Lakin senin once adin sonra kimligin, sahsiyetin, cinsiyetin
>vs. herseyin.. senin gibi sahte.. y...@somehost.somedomain (HEVAL) ancak
>korkaklara yakisir bu....
Bir soru? Polismisiniz? Benim kimligim, sahsiyetim, cinsiyetim sizi ne ilgilendirir.
Butun bunlari bilmeden benimle tartisamazmisiniz? Politik gorus bildirebilme
hakkina sahip olabilmek icin butun kunyemi size aciklamak zorundamiyim.?
Sanmiyorum.
Herhangi bir orgutun uyesi olsaydim bunu da soylerdim, eskiden htib'e bagli olan
bir demokratik isci dernegi uyesiyim o kadar.
y...@somehost.somedomain olayina gelince, internette herkese email adresi
verilmez, gercek hayatta yapmadigim gibi virtual dunyada da yapmam bunu,
herhalde siz herkese lap diye gercek adresinizi veriyorsunuzdur. Korkaklikla
alakasi yok bunun. Prensip meselesi. Ustelik bir baska insana yonelik bir
yazimda email adresi vermistim, buraya attiginiz her mail bana ulasir buyrun
sizde alin DEV...@DDS.NL
heval..
Turgut Durduran
In article <01bc269e$83ebacc0$b61e5c8b@none>, kanca <Zka...@ibm.net> wrote:
>HEVAL wrote:
>> In article tur...@euronet.nl says...
>sey bir dunya cennetidir, nicin illa devrim ile olmak zorundadir? Yoksa,
>insanlar kendileri icin neyin iyi olduguna *IKNA* edilmek icin illa silah
>ve kuvvete mi muhtactir?
Devrim'in silah ve kuvvetle olmasi gerekmez deyenlerde var zaten.
>>
>> Tuhaf bulmaniz bilmemenizden dolayi. Cunki SSCB yi ve CHC ini emperyalist
>> olarak, yada en azindan sosyalizm yolundan 10larca yil once donmus, kapitalist
>> restorasyon yoluna girmis ulkeler olarak saptadik.
>
>Bu 'saptama' ne zaman ve nerede oldu? Ve, kimler bu 'saptama'dan haberdar
>edildi? [Mesela, ben hic duymamistim boyle bir saptamanin 10'larca yil filan
>once yapildigini]
Turkiye'de pek soylenmeyen bir laftir bu haklisiniz. Cunku bunu
soyleyenler "asiri" uctaki solculardan samar yerler, zaten solcu olmakla
geriye kalanlardan samar yemeye alismistirlar. Arti soylenenlerin cok iyi
bir sekilde "filtre" edildigi de dogru.
Neyse, bu bir kenara.. Trockistlerin 10larca yildan beri soyledigi ,
Marksist-Leninsist ile Stalinistin bir birlerinden ayrildigi bir konu bu.
International Socialist Organisation gibi orgutlerin homepagelerinde
(sanirim Heval'insayfasinda link var) bununla ilgili sozler
bulabilirsiniz. Arti kitapciklar filan da var. Bu orgut de gayet eski
-tarihcesini bilemeycegim ama 6 yasindayken (1982) Ingiltereye gittigimde
bile sokaklarda bu orgutun gazeteleri satiliyordu. Kibrista dogdum dogali
CTP'den (Cumhuriyetci Turk Partisi) ayri duran solcularin bu lafi
soyledigini biliyorum yani en azindan benim kisisel deneyimim 10larca
yila esdeger. Trocki buna benzer seyleri kendisi hayattaykende soyledi.
>
>SSCB veya Rusya'nin sosyalist olup olmadigi enteresan bir anlati olurdu
>herhalde.. Ve, kapitalist revizyona onlari kim zorladi ki?.. madem dogru
>yolda idiler, niye yolun ortalarinda bir yerlerde rota sapti?
Bir cokkisi ayni seyi kuba icin de soyluyor. . Cok populer bir terim
"state capitalism" . NOrmal kapitalism degil. Nerelerde rota saptigini
anlatan kitaplar, kitapciklar da bastilar - bana gore cok basarili bir
anlati degil ama yine de ilginc - . Baslica nedenlerdenbirisi olarak
SSCB'ye devrim sonrasinda 17'ye yakin ulkenin ic ve disaridan saldirmasi,
ve buna karsi olarak Stalinin diktatorlugu ilan edip acil onlemlerle
Rusyayi "muassir medeniyet" :) duzeyine getirmeye karar vermesini
gosteriyorlar. Bunu yapmak icin de insanlari kole gibi calistirmayi gerek
gormus.
Aslinda bunlari duymamaniz cok ilginc cunku "devrimciler" bu konuyu cok
eseliyorlar cunku ilerde olacak bir devrim icin Rusyada bu islerin nasil
oldugu, sonra nasil bozuldugu gibi seylere deger veriyorlar.. Paris
Komunu ve Sili icin de ayni seyi yapiyorlar.
Umarim bunlar yardimci olur sorulariniza.
Turgut
kanca
HEVAL <y...@somehost.somedomain> wrote in article <5fe5t1$o...@wnnews.sci.kun.nl>...
> In article <01bc269e$83ebacc0$b61e5c8b@none>, Zka...@ibm.net says...
>
> Basri bey, biraz sabrederseniz yazinizi cevapliyacagim, isler bastirdi, o
> yuzden bir iki gun gecikebilir, kusura bakmayin:)
> Kendinize iyi bakin..
>
> Heval.
Heval bey,
Acele etmiyorum. Vaktiniz oldugunda yazarsaniz benim icin yeterli olur.
Selamlar,
Basri
HEVAL
kanca wrote,
>Heval bey,
...
>Sinif mucadelesini esas alan bir ideolojinin nasil olur da 'ulus'lararasi
>mucadeleyi gozardi etmegi becerdigini bir anlayabilsem, yarindan tezi
yok beni
>de aranizda sayabilirsiniz.. Bunun nasil olacagini bana bir anlatabilir
misiniz?
Basri bey, soruyu tam anladimsa eger, 'ulus'lar arasi mucadele derken,
turk-yunan dusmanligi turunden bir 'mucadelemi kastedettiniz? hic bir
sekilde bir ulusla digeri arsindaki ucadeleyi gozardi edemeyiz. Bunun
nedenlerini, kim icin verildigini, kimlerin bu isi fiilen yuklendigini filan
bilmek gerekir ki konu hakkinda yargiya varabile insan. Ornegin turk
ulusu ile yunan ulusu arasinda gecmisten beri varolan bir 'mucadele'
var, yunanlilar icinde sirf turk oldugu icin insanlara sacma bir dusmanlik
besliyenler var, ama turkler icindede diger insanlara etnik kokeninden
dolatyi dusmanlik besliyenler var. Bu tur bir dusmanlik temelinde
yurutulen 'mucadele' ancak hakim siniflarin isine gelir, emekcilere,
ulusu, etnik kokeni ne olursa olsun cikar saglamaz, kan ve olum getirir
gorusumce. Bu tur bir 'mucadelenin' asil taraflarini teshir etmek gerekir.
Diger uluslara dusmanlik yapmak, hic bir sekilde ulkemizin
emekcilerine koylulerine memurlarina, cikar saglamaz, tersine, onlari
boyunduruk altinda tutar. Hepimiz biliyoruz , zaten az olan
demokrasinin ortadan kaldirilmasinin nelere maloldugunu.
>
>> Zaten Sosyalist toplum bir gecis toplumudur ve nihayetinde sinifsiz
toplume
>> yani komunzme goturecektir.
Bunun fiilen gerceklesmedigi , henuz gerceklesmedigi bir gercek. Fakat
yineliyorum. Sosyalist toplum kapitalist toplum ile komunist toplum
arasinda gecis teskil edecektir. Bunun nedeni ise, toplumsal siniflarin
henuz ortadan kalkmamis olmalaridir. Cunku hangi sekilde olursa
olsun, sosyalist bir sustem kuruldugunda, sistem ve yonetenler
degismis olacak fakat, insanlarin aliskanliklari, dusunce tarzlari, buyuk
oranda uretim iliskileri heuz degismemis olacaktir. Bunlar zaman ve
egitim isteyen olaylardir ve bu yuzden sosyalist toplum bir gecis
toplumu olmak zorundadir. Ben diyorum diye degil, somut yasam bunu
boyle gerekli kildigi icin. Insanlarin dusunceleri , hisleri, aliskanliklari
bir devrimle degistirilemez. Devrim (siddetle yada bariscil) sadece var
olan devlet mekanizmasini, yikip yerine yenisini kurma aracidir. Bu
Secimle dahi olabilir ama, bundan pek umutlu oldugumu soyleyemem.
Allende ornegi bunu gayet guzel aciklar sanirim.
>Bu ne menem bir *gecis*tir ki bir turlu gecen olmadi? Ve, madem
vaadedilen
>sey bir dunya cennetidir, nicin illa devrim ile olmak zorundadir?
Yoksa,
>insanlar kendileri icin neyin iyi olduguna *IKNA* edilmek icin illa silah
>ve kuvvete mi muhtactir?
Bu cok menem bir gecistir, zor bir gecistir. Dusunsenize dunya su
anda bile tam kapitalizma gecebilmis degil. Ileri kapitalist ulkeler
olmasina karsin, geri ve daha yeni yeni kapitalizmi yerlestiren ulkelerde
var, tarihsel nedenlerini ayri bir yazida konusabiliriz bunlarin. TR de dahi
kapitalizm tam oturmamistir, feodal cevreler hala vardirlar ve devlet
icinde guc sahibidirler. Yani kapitalizm 300 yildir hala yerine
oturamamissa, paris komununu saymazsak, rus devriminden buyana
gecebn 70 kusurluk yil, tarihsel cercevede buna yeterli degildir bence.
Denendi ama basarilamadi, fakat bu bence teorinin yanlisligindan degil,
acemilikten, emperyalist kusatmadan, ve hiyanetten dolayi oldu.
Vaadedilen kesinlikle bir dunya cenneti degil, neticesinde bunu insanlar
yapacak, ve insanlar hata yaparlar, herzaman bencce birseylerin
surtusmesi, carpismasi yasanacak. CEnnetten puruzsuz bir ortam
olarak bahsettiginizi dusunerek yazdim bunlari. Ki puruzsuz bir yasam
pek gercekci gelmiyor bana, bu yuzden de bunu kastetmem olanaksiz.
Illa devrim ile olacaktir diye de bir kural yok, cunki hic birsey mutlak
degildir, hersey herzaman degismektedir. Ileri kapitalist ulkelerde,
ornegin Hollandada, bu gecisin devrimle olacagini sanmiyorum, ki adina
devrim denilebilir ama, her devrim kanli olur diye bir kural da yok.
Bariscil gecis pekala olanaklidir. Ikna icin kabakuvvete gerek oldugunu
sanmiyorum, buna inanmiyorum da. Ikna konusarak, aydinlatarak
tartisarak, egiterek olur. Insanlari inanmadiklari, anlamadiklara=i
seylere zorla inandirmaya calismak kendini kandirmaktan baska bir sey
saglamaz.
>> Sinif farklarini nasil idare edeceksiniz Omer bey.
Yukarida dedigim gibi bu sinif farklarinin ortadan kalkmasi evvela
burjuvazinin mulksuzlestirilmesi ile baglantilidir. Burjuvanin burjuva
dusunce tarzini, hislerini, aliskanliklarini ortadan kaldirmak ha deyince
olacak bir sey degil, ama yasal olarak mulksuzlestirilebilirler, ve
inaniyorum ki bir kac kusak sonra (surekli bir egitim den yola cikarsak)
burjuvazi de ortadan kalkacaktir.
Uretim iliskilerini de acayim biraz: Ilk kosul burujuvazinin (ki ulkemiz
burjuvazisi milli burjuvazi dahi degildir, gobeginden disariya,
emperyalizma baglidir) mulksuzlestirilmesidir (siz buna isterseniz
devletlestirme deyin, devletlestirmeye karsi degilim, yalniz devletin fiili
sahibi emekciler olmasi kosulu ile)
>> Acmamissiniz. uretim araclari uzerindeki mulkiyeti nasil
duzenliyecekksiniz.
>> Yoksa siz sinif barisindan (ne oldugu belli olmayan) yanamisiniz?
Sinif barisindan yana olmak, bu duzen sinirlari icinde saflik olur. Ac
insanla tok insanin baris icinde bir arada yasamasi ne derece olanakli
ise, bu duzen icinde siniflarin kavga etmeden , carpismadan birarada
yasamalari olnaksiz.
Su andaki uretim iliskileri kapital sahipleri ile onlar icin calismak
zorunda olan insanlar arasindaki iliskidir, en basit hali ile patron-isci
iliskisidir, ki kanun onunde ikiside esit olsa dahi biri digerinden daha
esitiit, cunki mulk sahibidir. Devlet onun devletidir, mekanizma ve silah
onun elindedir.
> Yoksa siz sinif Mucadelesi tezinden vaz mi gectiniz?
Sinif mucadelesinden ben vazgecsem bile, somut durum onu gerekli
kildigindan ben vazgectim demek sacmalik olur, toplumun her alaninda
su yada bu bicimde bu mucadele veriliyor.
>> Tuhaf bulmaniz bilmemenizden dolayi. Cunki SSCB yi ve CHC ini
emperyalist
>> olarak, yada en azindan sosyalizm yolundan 10larca yil once
donmus, kapitalist
>
>> restorasyon yoluna girmis ulkeler olarak saptadik.
>
>Bu 'saptama' ne zaman ve nerede oldu? Ve, kimler bu 'saptama'dan
haberdar
>edildi? [Mesela, ben hic duymamistim boyle bir saptamanin 10'larca
yil >filan once yapildigini]
Bu saptama daha 70li yillarin ikinci yarisinda yapildi ve uc buyuk sol
grup arasinda "siddetli" tartismalarin konusu oldu. Halkin Kurtulusu
gazetesi etrafinda toplanan devrimciler SSCB yi sosyal emperyalist
olarak nitelediler, ayni niteleme 1977-1978 den itibaren CHC icinde
yapildi. Bu ulkeler sosyalist ulkeler olarak algilanmadi. Sayfalar dolusu
yazilar yazildi bu konuda, donemin gazetelerine ulasabilseniz sizde
okuyabilirisniz ama bu yayinlara ulasabilmek cok zor, anliyorsunuz
sanirim. En genis tartisma ise Devrimci Yol grubu ile HK grubu arasinda
gecti. SSCB yi sosyalis olarak tanimliyan ve onu arkasina destek
olarak alan, Brejnev e yoldas diyen teb bir grup vardi oda, TKP ve
cevresi idi ki, bir iki buyuk sehir disinda pek etkin olduklari
soylenemezdi.
>Leninizmin kutsalligina temel teskil eden sey nedir? Butun Orta
Asyayi Rusyanin
>arka bahcesi haline getiren hareketin cinde Leninizm yok mudur?
Yoksa, tipki
>Ataturkculerimizin yaptigi gibi, iyiler onun kotuler de ondan sonra
gelenlerin
>midir? Boyle ise tutarli sayilabilir mi?
Leninizm kutsaldir demedim demem de, leninizm bir teoridir. Hicbir
teori kutsal olamaz. Teorileri putlastirip, yada insanlari putlastirip (ne
yazikki bazi devrimciler de yapiyor bunu) onlara taparcasina inanmak
sacma geliyor bana. Orta asyanin arka bahce haline gelmesi ile sscb
sosyal-emperyalizmi arasinda dierek bag vardir, nasil USA amerika
kitasinda bir arka bahce yaratmak zorunda ise ki (dogasi geregi bunu
yapmak zorundadir), sscb de bunu yapmak zorunda idi. Bu yuzden iyi
olmus demiyorum, sadece dogalari geregi yapmak zorunda
olduklarindan bahsediyorum. Kendilerini korumak zorundadirlar
neticesinde. Leninizm uluslarin kendi kaderlerini tayin hakkini savunur,
onlari boyunduruk altina almayi degil, hakim ulus devrimcileri ezilen
uluslarin kendi kaderlerini tanimalidirlar leninizme gore, fakat leninizm,
ezilen ulus devrimcilerine de bir federasyon bicimini salik verir,
ayrilikciligi degil.
>SSCB veya Rusya'nin sosyalist olup olmadigi enteresan bir anlati
olurdu
>herhalde.. Ve, kapitalist revizyona onlari kim zorladi ki?.. madem
dogru
>yolda idiler, niye yolun ortalarinda bir yerlerde rota sapti?
Revizyona kimse zorlamadi, ve dogru yoldan herzaman donmek
mumkundur. Kurtuklus savasinin dogru oldugu konusunda herkes
hemfikir sanirim, dogru yolda dogru adimlar atildi ama, daha 10 yil
dolmamisken emperyalistlerle baglar yeniden ve daha guclu kuruldu.
Kurulan bir demokrasi degil diktatorluk oldu. Milli burjuvaziyi yaratma
ugruna nice insan kurban edildi, hak ve ozgurlukler kisitlandi. Secilen
yol dogru idi ama bir yerlerde rota sapti? Kim zorladi ki tc yi yonetenleri
bu dogru yoldan sapmaya?? Demokratik devrimi o zamanlar sicagi
sicagina tamamlamis olsalardi, bugun belki TR baska bir yerlerde
olurdu..
saygilar.
Heval.
gesmi...@aol.com
>Ben, oldurulen veya sehit edilen tum gencler icin uzuntu duyarim.
>Ideolojisine, dinine, irkina bakmadan.
Bu temel bakisi hepimizde olsa turkiye bu hallere gelmezdi.
Kanca
Heval bey,
> >Sinif mucadelesini esas alan bir ideolojinin nasil olur da
'ulus'lararasi
> >mucadeleyi gozardi etmegi becerdigini bir anlayabilsem, yarindan tezi
> >yok beni de aranizda sayabilirsiniz.. Bunun nasil olacagini bana bir
> >anlatabilir misiniz?
>
> Basri bey, soruyu tam anladimsa eger, 'ulus'lar arasi mucadele derken,
> turk-yunan dusmanligi turunden bir 'mucadelemi kastedettiniz? hic bir
> sekilde bir ulusla digeri arsindaki ucadeleyi gozardi edemeyiz. Bunun
> nedenlerini, kim icin verildigini, kimlerin bu isi fiilen yuklendigini
filan
> bilmek gerekir ki konu hakkinda yargiya varabile insan. Ornegin turk
> ulusu ile yunan ulusu arasinda gecmisten beri varolan bir 'mucadele'
> var, yunanlilar icinde sirf turk oldugu icin insanlara sacma bir
dusmanlik
> besliyenler var, ama turkler icindede diger insanlara etnik kokeninden
> dolatyi dusmanlik besliyenler var.
Konuyla pek dogrudan alakasi olmasa da, bu konudaki kisisel fikrim sizden
biraz farkli oldugu icin, bir iki satir soyleyeyim. Bence Turk-Yunan
cekismesi
kesinlikle yapay bir durumdur. Aramizda (bizimle baska 'ulus'lar arasinda
tarih boyu suregelen baska cekismelerle mukayese edilebilecek turden ve)
onemli bir sorun oldugu gorusunde degilim.. Ama, kabul etmek gerekir ki,
komsu devletleri birbirine dusman tutmanin diger muttefiklerimiz icin ciddi
ve pratik faydalari vardir; ve -elhak-- basarili olmus gibidirler.
> Bu tur bir dusmanlik temelinde
> yurutulen 'mucadele' ancak hakim siniflarin isine gelir, emekcilere,
> ulusu, etnik kokeni ne olursa olsun cikar saglamaz, kan ve olum getirir
> gorusumce. Bu tur bir 'mucadelenin' asil taraflarini teshir etmek
gerekir.
> Diger uluslara dusmanlik yapmak, hic bir sekilde ulkemizin
> emekcilerine koylulerine memurlarina, cikar saglamaz, tersine, onlari
> boyunduruk altinda tutar. Hepimiz biliyoruz , zaten az olan
> demokrasinin ortadan kaldirilmasinin nelere maloldugunu.
Yakin ve uzak tarihe biraz daha bakarsaniz, TC (ve gecmiste Osmanli'nin)
Iran'la olan rekabetinin temelinde oldukca yogun bir nufuz mucadelesinin
yattigini gorursunuz. Benzer sekilde, Ingiltere-Almanya, Ingiltere-Fransa,
ABD-AB vb gibi mucadelelerin temelinde *sadece* yonetici siniflarin cirkin
emellerinin yattigini dusunmek bana biraz safdillik gibi geliyor.. Kimse,
bir baskasinin serveti icin bu kadar cok sayidaki insani cephelerde olume
surukleyemez.. siniflari da dahil eden, daha derin bir cikar iliskisi
oldugunu
kabul etmek gerekir.
> >> Zaten Sosyalist toplum bir gecis toplumudur ve nihayetinde sinifsiz
> toplume
> >> yani komunzme goturecektir.
>
> Bunun fiilen gerceklesmedigi , henuz gerceklesmedigi bir gercek. Fakat
> yineliyorum. Sosyalist toplum kapitalist toplum ile komunist toplum
> arasinda gecis teskil edecektir.
Ortada sadece iki alternatifin olmasi biraz garip degil mi? Gercekten bu
kadar az sayida secenek mi vardir? Ve, surec hep birinden digerine
dogru mu isleyecektir?
> Bunun nedeni ise, toplumsal siniflarin henuz ortadan kalkmamis
olmalaridir.
Toplumsal siniflarin ortadan kalkmasinin komunizme ne derece hizmet
edecegini
aslinda merak ediyorum.. Ben --henuz-- sebeb-i hikmetini ortadan kaldirmak
isteyebilecek bir olusuma pek rastlamadim.. Genelde, 'yapiyoruz', 'gayret
ediyoruz' filan diyerek ele gecirdikleri mevkileri korumaya calistiklarini
goruruz.
> Cunku hangi sekilde olursa olsun, sosyalist bir sustem kuruldugunda,
sistem
> ve yonetenler degismis olacak fakat, insanlarin aliskanliklari, dusunce
tarzlari,
> buyuk oranda uretim iliskileri heuz degismemis olacaktir. Bunlar zaman ve
> egitim isteyen olaylardir ve bu yuzden sosyalist toplum bir gecis
> toplumu olmak zorundadir. Ben diyorum diye degil, somut yasam bunu
> boyle gerekli kildigi icin.
Yonetenler ve yonetilenlerin oldugu bir sistemde sinifsizligi nasil
gerceklestirebileceksiniz? Yonetenleri kura ile belirlemediginiz muddetce
bu problem var; yok, eger kura ile olacaksa bunun da makul olamamak
gibi riskleri var. Kisacasi, sinifsizlik --bence-- biraz da ham hayal gibi
bir
hulyadan oteye gecemiyor [[Fakat, itiraf etmeliyim ki, kulaga cok ho$
geliyor.. very much like some other *sweet nothings*.. :-)) ]]
Zaten 'Umit varliktan iyidir' demezler mi? :-)
> Insanlarin dusunceleri , hisleri, aliskanliklari bir devrimle
degistirilemez.
Bence 'fitrat' da pek degistirilemez.. Halbuki devrim sozleri ile surecin
sonunda vaadedilen $ey biraz da kurt ve kuzunun kardes-kardes bir arada
yasayacagi bir ortam olarak takdim edilince (ki 'dunya cenneti' ile bunu
kastediyordum), insanlar realitenin az bir sey farkina varinca bu emelin
guzel fakat imkansiz oldugunu goruyorlar.. 'Aya baktim ay ayaz/ Kiza
baktim kiz beyaz/ Cebe baktim para az/ Bu kiz bize yaramaz' misali.. :-)
> Devrim (siddetle yada bariscil) sadece var olan devlet mekanizmasini,
> yikip yerine yenisini kurma aracidir. Bu Secimle dahi olabilir ama,
bundan
> pek umutlu oldugumu soyleyemem.
Ben bunu daha kolay anliyorum.. Yani, 'korumak ve kollamak'la gorevli
olanlarin bile arada bir devralmak istedikleri yonetimin baskalarinca da
arzu edilir olmasini anlamak kolaydir. Hatta, devraldiktan sonra, bir
onceki
yonetime bir hayli benzemege baslamalarini da anlamak kolaydir; ama,
buna erismek icin kullandiklari retorikler (tipki 'Islamci'larin
kullandigi,
'faizleri kaldirmak', 'herkese sonsuz inanac hurriyeti vermek' vb gibi)
uzerinde biraz kafa yorunca ister istemez kof cikiyor..
> Allende ornegi bunu gayet guzel aciklar sanirim.
Siyesi iktidari ele gecirmek sureci en az onu elde tutmak kadar cirkin
sahneleri olan bir surectir.
> >Bu ne menem bir *gecis*tir ki bir turlu gecen olmadi? Ve, madem
> vaadedilen
> >sey bir dunya cennetidir, nicin illa devrim ile olmak zorundadir?
> Yoksa,
> >insanlar kendileri icin neyin iyi olduguna *IKNA* edilmek icin illa
silah
> >ve kuvvete mi muhtactir?
>
> Bu cok menem bir gecistir, zor bir gecistir. Dusunsenize dunya su
> anda bile tam kapitalizma gecebilmis degil. Ileri kapitalist ulkeler
> olmasina karsin, geri ve daha yeni yeni kapitalizmi yerlestiren ulkelerde
> var, tarihsel nedenlerini ayri bir yazida konusabiliriz bunlarin.
Hay $u *tam kapitalist*lik her ne demekse.. :-)) Yahu dunya cennetinin
alternatifi illa vahsi orman kanunlari mi olmak zorundadir..
> TR de dahi kapitalizm tam oturmamistir, feodal cevreler hala vardirlar ve
> devlet icinde guc sahibidirler. Yani kapitalizm 300 yildir hala yerine
> oturamamissa, paris komununu saymazsak, rus devriminden buyana
> gecebn 70 kusurluk yil, tarihsel cercevede buna yeterli degildir bence.
> Denendi ama basarilamadi, fakat bu bence teorinin yanlisligindan degil,
> acemilikten, emperyalist kusatmadan, ve hiyanetten dolayi oldu.
Yani.. hem 'devrim biraz aceleye geldi', hem de 'dunya'yeterince anlayisli
davranmadi' (mi?). Peki, durum degisecek mi.. yani, hem teori hem de
dunyevi sartlarin buna cevaz verecegi gunlerin *hic* gelecegini dusunuyor
musunuz?
> Vaadedilen kesinlikle bir dunya cenneti degil, neticesinde bunu insanlar
> yapacak, ve insanlar hata yaparlar, herzaman bencce birseylerin
> surtusmesi, carpismasi yasanacak. CEnnetten puruzsuz bir ortam
> olarak bahsettiginizi dusunerek yazdim bunlari.
Koyun kurt ile gezmeyecekse, sosyalizmin (ya da komunizmin) vaadi
nedir?
> Ki puruzsuz bir yasam pek gercekci gelmiyor bana, bu yuzden de bunu
> kastetmem olanaksiz.
Iyi de sinifsiz ve bolusumun hakca olacagini soylemek ve ardindan
puruzsuz olacagini eklemek ne kadar tutarlidir. Madem puruzler
olacaktir, ve ne derece yogun olacagini bilmek de mumkun degildir;
nicin durup dururken yeni bir maceraya daha atilmagi kabul etsin
insanlar?
> Illa devrim ile olacaktir diye de bir kural yok, cunki hic birsey mutlak
> degildir, hersey herzaman degismektedir. Ileri kapitalist ulkelerde,
> ornegin Hollandada, bu gecisin devrimle olacagini sanmiyorum, ki adina
> devrim denilebilir ama, her devrim kanli olur diye bir kural da yok.
> Bariscil gecis pekala olanaklidir. Ikna icin kabakuvvete gerek oldugunu
> sanmiyorum, buna inanmiyorum da. Ikna konusarak, aydinlatarak
> tartisarak, egiterek olur. Insanlari inanmadiklari, anlamadiklara=i
> seylere zorla inandirmaya calismak kendini kandirmaktan baska bir sey
> saglamaz.
Baska bir deyisle, siz zenginlerin komunist olmak gibi bir egilimlerinin
olamayacagini goruyorsunuz. Bolusumun daha adil olmasini fakirlerin
destekleyecegini ima eder gibisiniz --eger oyleyse realist olmadiginizi
soyleyeymem. Ama, yoksul olanlarin paylasacak cok az seyleri vardir;
zenginleri de herhalde tavus kusu tuyleri ile ikna etmek mumkun olmayacak.
Kansiz olabilecegini --dolayisi ile-- iddia etmek pek makul gorunmuyor;
zaten siz de aksini soylemiyorsunuz. [Da... kanli olacagini da
soylemiyorsunuz;
bu da bana biraz modern takiyye gibi geliyor]
> >> Sinif farklarini nasil idare edeceksiniz Omer bey.
> Yukarida dedigim gibi bu sinif farklarinin ortadan kalkmasi evvela
> burjuvazinin mulksuzlestirilmesi ile baglantilidir. Burjuvanin burjuva
> dusunce tarzini, hislerini, aliskanliklarini ortadan kaldirmak ha deyince
> olacak bir sey degil, ama yasal olarak mulksuzlestirilebilirler, ve
> inaniyorum ki bir kac kusak sonra (surekli bir egitim den yola cikarsak)
> burjuvazi de ortadan kalkacaktir.
> Uretim iliskilerini de acayim biraz: Ilk kosul burujuvazinin (ki ulkemiz
> burjuvazisi milli burjuvazi dahi degildir, gobeginden disariya,
> emperyalizma baglidir) mulksuzlestirilmesidir (siz buna isterseniz
> devletlestirme deyin, devletlestirmeye karsi degilim, yalniz devletin
fiili
> sahibi emekciler olmasi kosulu ile)
Burjuvazi zengin siniflar midir? Yoksa, gunluk tabiri ile 'orta direk'
midir?
'Mulksuzlestirmek' *var*da esit kilmak yerine *yok*ta esit kilmak anlamina
gelmez mi?
> >> Acmamissiniz. uretim araclari uzerindeki mulkiyeti nasil
> duzenliyecekksiniz.
> >> Yoksa siz sinif barisindan (ne oldugu belli olmayan) yanamisiniz?
>
> Sinif barisindan yana olmak, bu duzen sinirlari icinde saflik olur. Ac
> insanla tok insanin baris icinde bir arada yasamasi ne derece olanakli
> ise, bu duzen icinde siniflarin kavga etmeden , carpismadan birarada
> yasamalari olnaksiz.
Ac ile tokun mucadelesi icin Marksist teoriye cok fazla ihtiyacimiz
oldugunu
pek zannetmiyorum. Bu mucadele dunya kurulali beri var, ve Marksist'ler
de kendi aralarinda ac ve toklar diye iki ayri gruba ayrilabilirler.
> Su andaki uretim iliskileri kapital sahipleri ile onlar icin calismak
> zorunda olan insanlar arasindaki iliskidir, en basit hali ile patron-isci
> iliskisidir, ki kanun onunde ikiside esit olsa dahi biri digerinden daha
> esitiit, cunki mulk sahibidir. Devlet onun devletidir, mekanizma ve silah
> onun elindedir.
Patron-isci benzetmesinin biraz eskidigini dusunuyorum. Asil benzetme
belki de sermaye-emek uzerinde yogunlasmaliydi. Cunku, makina ve binanin
sahibi olan kisi veya zumrenin her zaman somuren olmasi gerekmiyor; onlari
da somuren bir ust zumre var ki, belki de, hic bir zaman bir isci ile
yuzyuze
gelmezler..
> > Yoksa siz sinif Mucadelesi tezinden vaz mi gectiniz?
>
> Sinif mucadelesinden ben vazgecsem bile, somut durum onu gerekli
> kildigindan ben vazgectim demek sacmalik olur, toplumun her alaninda
> su yada bu bicimde bu mucadele veriliyor.
Sinif mucadelesi tezinden vaz gecmenizi beklemiyorum, ama 'ulus'lararasi
mucadelenin olmadigini ima etmek de bana gercekci gelmiyor.. Ozellikle,
bir toplumdaki siniflarin --oyle ya da boyle-- belli bir cikar iliskisi
yumagi
icinde bir araya gelip 'ulus' oldugunu ve butun hepsinin ortak bir cikari
olabiecegini gozardi etmek bana biraz eksik analiz gibi geliyor.
> >> Tuhaf bulmaniz bilmemenizden dolayi. Cunki SSCB yi ve CHC ini
> emperyalist
> >> olarak, yada en azindan sosyalizm yolundan 10larca yil once
> donmus, kapitalist
> >
> >> restorasyon yoluna girmis ulkeler olarak saptadik.
> >
> >Bu 'saptama' ne zaman ve nerede oldu? Ve, kimler bu 'saptama'dan
> haberdar
> >edildi? [Mesela, ben hic duymamistim boyle bir saptamanin 10'larca
> yil >filan once yapildigini]
>
> Bu saptama daha 70li yillarin ikinci yarisinda yapildi ve uc buyuk sol
> grup arasinda "siddetli" tartismalarin konusu oldu. Halkin Kurtulusu
> gazetesi etrafinda toplanan devrimciler SSCB yi sosyal emperyalist
> olarak nitelediler, ayni niteleme 1977-1978 den itibaren CHC icinde
> yapildi. Bu ulkeler sosyalist ulkeler olarak algilanmadi. Sayfalar dolusu
> yazilar yazildi bu konuda, donemin gazetelerine ulasabilseniz sizde
> okuyabilirisniz ama bu yayinlara ulasabilmek cok zor, anliyorsunuz
> sanirim. En genis tartisma ise Devrimci Yol grubu ile HK grubu arasinda
> gecti. SSCB yi sosyalis olarak tanimliyan ve onu arkasina destek
> olarak alan, Brejnev e yoldas diyen teb bir grup vardi oda, TKP ve
> cevresi idi ki, bir iki buyuk sehir disinda pek etkin olduklari
> soylenemezdi.
Dediginiz 'saptama'lar olmus olabilir --yani, kaynaklara erismem mumkun
degil-- ama, galiba akademik olmaktan ileriye gidememistir..Biraz da
TKP kongrelerinde koftecilerin isci mi aydin mi olacagi tartismalari gibi
belki. :-)
> >Leninizmin kutsalligina temel teskil eden sey nedir? Butun Orta
> Asyayi Rusyanin
> >arka bahcesi haline getiren hareketin cinde Leninizm yok mudur?
> Yoksa, tipki
> >Ataturkculerimizin yaptigi gibi, iyiler onun kotuler de ondan sonra
> gelenlerin
> >midir? Boyle ise tutarli sayilabilir mi?
>
> Leninizm kutsaldir demedim demem de, leninizm bir teoridir. Hicbir
> teori kutsal olamaz.
Butun teoriler gibi, yanlis da olabilir... Ve, en azindan laboratuar
deneylerini
gecmesi gerekir. Peki, SSCB veya CHC yeteri kadar buyuk bir lab degil
miydi? Eger degildiyse, Leninismi ilk elden bilenler halen hayattayken
nicin bunu ifade etmis degillerdi [Yoksa, yine benim eksik bilgim mi var?
Ama, yanlis bilmiyorsam Trocki Leninismi degil de Stalin'in uygulamalarini
tenkit etmisti]
> Teorileri putlastirip, yada insanlari putlastirip (ne
> yazikki bazi devrimciler de yapiyor bunu) onlara taparcasina inanmak
> sacma geliyor bana. Orta asyanin arka bahce haline gelmesi ile sscb
> sosyal-emperyalizmi arasinda dierek bag vardir, nasil USA amerika
> kitasinda bir arka bahce yaratmak zorunda ise ki (dogasi geregi bunu
> yapmak zorundadir), sscb de bunu yapmak zorunda idi.
Yani, bazilari sosyalisme bazilarindan daha fazla layiktir.. Oyle mi? ;-)
Ve, ABD'nin yaptiklarindan filan yola cikip iki yanlisin bir dogru
yaptigini
da soylemeyin. Neticede ABD mevcut ve binlerce yildir olagelen bir seyi
yapiyordu --yeni bir seyler yapmak veya adil bir seyler yapmak gibi bir
iddiasi yoktu [Teh American Dream teranelerini bir tarafa birakirsak.]
> Bu yuzden iyi olmus demiyorum, sadece dogalari geregi yapmak zorunda
> olduklarindan bahsediyorum. Kendilerini korumak zorundadirlar
> neticesinde. Leninizm uluslarin kendi kaderlerini tayin hakkini savunur,
> onlari boyunduruk altina almayi degil, hakim ulus devrimcileri ezilen
> uluslarin kendi kaderlerini tanimalidirlar leninizme gore, fakat
leninizm,
> ezilen ulus devrimcilerine de bir federasyon bicimini salik verir,
> ayrilikciligi degil.
Kendi kaderini tayin edenlerin federasyonda bulusacagini soylemek ne
derece samimidir? Ve, nicin arka bahcede 'kendi kaderini tayin hakki'
kimsenin aklina bile gelmemelidir?
> >SSCB veya Rusya'nin sosyalist olup olmadigi enteresan bir anlati
> olurdu
> >herhalde.. Ve, kapitalist revizyona onlari kim zorladi ki?.. madem
> dogru
> >yolda idiler, niye yolun ortalarinda bir yerlerde rota sapti?
>
> Revizyona kimse zorlamadi, ve dogru yoldan herzaman donmek
> mumkundur.
Dogru olan yolda gidiyor olmak basarili olmagi da beraberinde
getirmez mi?
> Kurtuklus savasinin dogru oldugu konusunda herkes hemfikir sanirim,
Kurtulus savasi ile Komunist Ihtilal arasinda --bence-- cok ciddi farklar
vardir. Bunlarin en basinda olan da, Kurtulus Savasi (ki, ona o isim daha
sonra verilmistir) tam anlamiyla bir nefsi mudafaa idi. Teorisi filan da
yoktu.
Dolayisiyla, kurtulus gerceklestirildikten sonra yolundan sapmasi hem
normaldir --hem de bunun boyle oldugunu dusunmek bir anlamda da
manasizdir: cunku, teorisi yoktu.
Halbuki, komunist ihtilal boyle degildi --en azindan ben oyle biliyorum.
> dogru yolda dogru adimlar atildi ama, daha 10 yil dolmamisken
> emperyalistlerle baglar yeniden ve daha guclu kuruldu.
> Kurulan bir demokrasi degil diktatorluk oldu.
Kurtulus savasi (yukarida da dedigim gibi) demokrasi filan kurmak icin
yapilmadi ki.. hatta Cumhuriyet bile hedefler arasinda yoktu.
> Milli burjuvaziyi yaratma ugruna nice insan kurban edildi, hak ve
ozgurlukler
> kisitlandi.
Bu dogrudur. Yani, yapildigini soylemek dogrudur. Yapilanlarin ahlaki
oldugu da --tabii ki-- tartisilabilir. Baska turlu ne yapabilecekleri de,
ayni
sekilde, tartisma konusudur.
> Secilen yol dogru idi ama bir yerlerde rota sapti? Kim zorladi ki tc yi
> yonetenleri bu dogru yoldan sapmaya??
Kendi iktidarlarini pekistirmek icin buna mecburdular. Dolayisiyla sartlar
kendilerine *ait* bir burjuvazi yaratmagi dayatmisti. Ithal etmek imkanlari
yoktu :-))
> Demokratik devrimi o zamanlar sicagi sicagina tamamlamis olsalardi,
> bugun belki TR baska bir yerlerde olurdu..
Hay Allah.. 'Demokratik Devrim' TC'nin kurulusunda hic konusulmus bir
sey midir ki, 'sicagi sicagina yapilsaydi iyi olurdu' diyorsunuz?
Ve, bu 'demokratik devrim' lafina da ister istemez biraz takiyorum; cunku
sandiktan cikma ihtimali olmayan bir seye demokratik demek bana biraz
tuhaf geliyor.. Yoksa, 'kurtarici' arafindan getirilirse (ve ne getirilirse
getirilsin)
otomatik olarak demokratik mi oluyor? :-)
Selamlar,
Basri
HaMdI oGuT
On Wed, 12 Mar 1997, Cumhur Pulic wrote:
>
> Not: Refafcilar solcu falan degil amma, her turlu Turk-Islam dusmanI
> ile isbirligi yapabilecek bir orguttur. Turk milleti icin zararlI
> bir kurulustur. CalIsmalarI, milleti bolmeye-parcalamaya yoneliktir.
senin Turk milliyetcisi olmadigina bire bin bahse girerim. Sen baska
amaclari misyonerisin. Ha partizanda olabilirsin. Ama Turk milliyetcisi
degilsin!
Not: Zaten soyadin bile Sirp izlenimi yaratiyor.
Neden mi yazilarini izliyorum. Tek yaptigin ve yapmaya calistigin sey
BOLUCULUK.
hamdi
>
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Hamdi Ogut
http://www.orst.edu/~oguth
Ne insanlar gordum uzerinde elbise yok,
Ne elbiseler gordum icinde insan yok
Mevlana Celaleddin-i Rumi
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Cumhur Pulic
gesmi...@aol.com wrote:
>
> >Ben, oldurulen veya sehit edilen tum gencler icin uzuntu duyarim.
> >Ideolojisine, dinine, irkina bakmadan.
Bu arkada$ImIz biraz corba etmi$ bu isi...
> Bu temel bakisi hepimizde olsa turkiye bu hallere gelmezdi.
YanIlIyorsun. Gizli tuttuklarI milliyetleri adIna Turk du$manlIgI
yapIldI, halen de yapIlIyor.
Bizim agzImIzdan "TURK" lafI cIktIgI an, yaygarayI basarlar;
"-Vaaayy efendim, sen IrkcIlIk yapIyorsun!"
Kendileri, "Turkluk" haric, her turlu IrkcIlIgI yaparlar,
guzel ulkemizi bolmek, parcalamak icin en kucuk firsatlari
kullanirlar, her turlu ic-dis Turk du$manlari ile ortak hareket
ederler..
Yunan'a cicek dalI, zeytin dalI uzatIrlar.....
Hehehe... Turkler enayi mi?
"Solcu" kabul ettigimiz zihniyet, niye bu tur islerle ugrasIr durur???!
Yani, "cicekti, guvercin di.. daldI, sevgiydi vs.." !
Niye hep sevgilerini Yunan'a gosterirler, Yunan gibilere gosterirler???!
$oyle diyemez miyiz?
Eger ya$adIklarI Ulkede, Turkiye'de... Yunan'a veya Rus'a gosterdikleri
sevginin, yakInlIgIn binde birini Turklere, Turkiye'ye gosterselerdi
Turkiye boyle olmazdI...
Cumhur
http://www.netspace.net.au/~cumhur/index.htm
HaMdI oGuT
On Wed, 12 Mar 1997, Cumhur Pulic wrote:
> HaMdI oGuT wrote:
> > senin Turk milliyetcisi olmadigina bire bin bahse girerim. Sen baska
>
> SCT'nin ortasInda mI? Veya istedigin herhangi bir yerde!
> $1000 Avustralya dolarI koyuyorum.. (hehehe...)
> 1000 dolar 10000 getirecek... La bu kumara girmezmi bay RefaflI???!
> Ama sizler bu i$leri yapsanIz da olur, yapmasanIzda..(!)
> Hehehe... Bir zamanlar senin buyuk ba$lardan Kazan, bir acIklama
> yapmI$tI; "-Eger faizi yasaklasak, Refah'In uye sayIsI otomatikman
> 500 bin'e du$er.." Boyle demi$ti hemen her konu$tugu kanlI pekeke
> lideri Ocalan ile aynI paralelde olan Refaf'In kurmayI...
Ben refahli falan degilim, yaptiklari bazi icraatlari destekliyorum o
kadar. Su yazdiklariyin basindan sonuna bir ip cek bakalim ayni duzlem
uzerine dusuyorlar mi?. Nereden nereye gitmisler.
Benim demek istedigim, burada baskalarini boluculukle sucluyorsun,
kendinde benden iyisi yok, benden disi copluktur diyorsun. B boluculuk
degilde nedir. Soyle aciklamayi deneyebilirsin bazi refahlilar, bazi
refah partisine ait kisiler, millet vekilleri ornegin... Ayni sekilde
diger partileride elestirebilirsin ama ANAP diye ele alarak degil.
Kisasi boluculuk yaparken baskalarini boluculukle suclamak biraz abes
kaciyor. Boluculuk sadece PKK gibi eline silah alip devlet istiyorum
demek degil. Toplumun huzurunu bozacak sekilde degisik gurplar
arasindaki farkliliklarin dev aynasi altina konmasidir, senin yaptigin
gibi.
Milliyetciligin hala kusku altinda.
> Daha devam edeyim mi sayin RefaflI Hamdi Ogut garda$Im???!
Buyur!, boluculuk yapmaya devam, burasi ozgur bir ortam (her ne kadarsa?)
Dikkat ben refahli degilim. sucu bucu da degilim, partiye, orgute,
dernege uye degilim. Sadece kendi halinde bir musluman Turkum. Aklim
erdigince dogru bildiklerim hakkinda karsi goruste olanlara aktarmaya
calisiyorum. Sen bana yukarda ki cumlende dedin ki (belki hala
anlamamissindir diye yaziyorum) "-HAmdi sen refah in hakkinda iyi
yaziyorsun o zaman seni refahin icine alalim"
> Ama bak Erbakan'In ne oldugunu $oyle Ispat edebilirim;
> Kaynak: RAPOR 3, RAPOR 4, Konusmalar..
> Yazar : Necip FAZIL KISAKUREK
>
> Misal: " DiN DU$MANLARI, DiNE iHANET KONUSUNDA FABRiKAYA
> ADAM ISMARLASALAR,
> ERBAKAN'DAN ALASINI ASLA BULAMAZLAR. "
> Necip FAZIL, Rapor 3
Benide 20 sene once yaptiklarimdan sorumlu mu tutacaksin.
> Ha gayret bay RefaflI Hamdi Ogut..!
> Te$vik, tahrik senden.. gayret bizden!
Go ahead!, bence kaldigin bolgedeki bir camiyi yada kiliseyi temizlesen
daha iyi hissetmeni saglayabilirdi. Ilkbahar git bos gordugun yerlere
cicek dik, yada community centere giderek gonullu ol. See baska seyler
de var dunyada.
hamdi
> Cumhur
> http://www.netspace.net.au/~cumhur/index.htm
Cumhur Pulic
HaMdI oGuT wrote:
> senin Turk milliyetcisi olmadigina bire bin bahse girerim. Sen baska
SCT'nin ortasInda mI? Veya istedigin herhangi bir yerde!
$1000 Avustralya dolarI koyuyorum.. (hehehe...)
1000 dolar 10000 getirecek... La bu kumara girmezmi bay RefaflI???!
Ama sizler bu i$leri yapsanIz da olur, yapmasanIzda..(!)
Hehehe... Bir zamanlar senin buyuk ba$lardan Kazan, bir acIklama
yapmI$tI; "-Eger faizi yasaklasak, Refah'In uye sayIsI otomatikman
500 bin'e du$er.." Boyle demi$ti hemen her konu$tugu kanlI pekeke
lideri Ocalan ile aynI paralelde olan Refaf'In kurmayI...
Ve Merhum Necip FAZIL henuz hayatta iken bir "faiz" mevzuu olur..
Bu konuyu "konusmalar" adlI kitabInda gayet guzel dile getirir..
O gunlerde Milli Selamet Partisinden bir diyanet isleri baskanI,
yazdIgI kitabInda soyle der; " Faiz; yense de olur yenmesede.."
Merhum, kuplere biner.. AynI diyanet isleri baskanI usak, bulutlar,
yagmur konusunda da fetva verir.. meleklere hakaret eder.
Merhum yine hop oturur, hop kalkar...
Daha devam edeyim mi sayin RefaflI Hamdi Ogut garda$Im???!
> amaclari misyonerisin. Ha partizanda olabilirsin. Ama Turk milliyetcisi
> degilsin!
Ne gibi bir gayem olabilir???! Bana inanmIyorsan, 10 bin dolarI MHP'ye
ellerinle goturdugun gun oradan sor. (hehehe... ne gunlere kaldIk
YaRab..)
La Hamdi, illede Milliyetciligimi sana ispat etmem mi lazIm?!
Ama bak Erbakan'In ne oldugunu $oyle Ispat edebilirim;
Kaynak: RAPOR 3, RAPOR 4, Konusmalar..
Yazar : Necip FAZIL KISAKUREK
Misal: " DiN DU$MANLARI, DiNE iHANET KONUSUNDA FABRiKAYA
ADAM ISMARLASALAR,
ERBAKAN'DAN ALASINI ASLA BULAMAZLAR. "
Necip FAZIL, Rapor 3
> Not: Zaten soyadin bile Sirp izlenimi yaratiyor.
HaklIsIn. Dedem rahmetli istiklal sava$Indan once Yugoslavya'nIn
Yenipazar kasabasIndan Turkiye'ye goc etmi$...
Canakkale savaslarIna katIlmI$.. Ben ondan ogrendim kahramalIk
Turkulerimizi,
$anlI tarihimizi.., mar$larImIzI..
Babamsa bugun 87 ya$Inda.. KulagI cInlasIn, her zaman derdi; "-oglum $u
soyadImIzI degi$tirelim.. bu Turk soyadI degil..."
ihmal ettik.. ama in$allah bir gun degistiririz.
> Neden mi yazilarini izliyorum. Tek yaptigin ve yapmaya calistigin sey
> BOLUCULUK.
ZavallI RefaflI garda$Im bay Hamdi Ogut,
Gel sana iki resim gostereyim;
http://www.netspace.net.au/~cumhur/rp.htm
Burada pekeke bayragInIn Refaf bayragIna i$lendigini goreceksin..
> hamdi
Ha gayret! Beni biraz daha te$vik et ki, o bolumleri tamamlIyayIm.. (!)
Refaf'a ait hayli dokuman var..
Yuce dinimiz "islam"I nasIl kirlettigine dair, nasIl boluculuk yaptIgIna
ve memleketi nasIl bir ucuruma suruklemek istedigine dair...
Ha gayret bay RefaflI Hamdi Ogut..!
Te$vik, tahrik senden.. gayret bizden!
Cumhur
HaMdI oGuT
On Fri, 14 Mar 1997, Cumhur Pulic wrote:
Vallahi pes dogrusu!
Asagida o kadar cok sifat kullanmissin ki hakkimda inanilmaz. Helal
olsun. Kusura kalma ama konuya yaklasim tarzin, mahalle karilarinin
yaklasim tarzi ile ayni dogrultuya oturmus. Onun icin senin tabirinle
kaypaklik yapip hic birine cevap vermeyecegim. Tekrar ediyorum, refah
partisine uye degilim. Ama yaptiklari bazi icraatlari destekliyorum.
Refah partisinin olumsuzluklari ortaya verilince sanki diger
parti-dernek-kuruluslar suz beyazmis gibi bir izlenime giriliyor.
Unutma partizanligini yaptigin partiyi dusun. Turkes sut beyaz mi? Sut
beyazsa Yazicioglu neden terketti. Son secimlerdeki hanedanlik
uygulamalari (akrabalarini birinci aday yapmalar falan). Ben o tur
konulara girmek istemiyorum. Sebebide senin o gibi konulara girp medeni
bir sekilde tartisma kaldiramayacagindan. Yoksa milliyetcilik buyuk bir
olgu, senin agzina dusunce saygi yitireceginden korkarim.
Ahhhh keske ustad Necip Fazili birazcik anlayabilse idin!
Hamdi
> >
> > > HaMdI oGuT wrote:
> > > > senin Turk milliyetcisi olmadigina bire bin bahse girerim. Sen baska
> > >
> > > SCT'nin ortasInda mI? Veya istedigin herhangi bir yerde!
> > > $1000 Avustralya dolarI koyuyorum.. (hehehe...)
> > > 1000 dolar 10000 getirecek... La bu kumara girmezmi bay RefaflI???!
> > > Ama sizler bu i$leri yapsanIz da olur, yapmasanIzda..(!)
> > > Hehehe... Bir zamanlar senin buyuk ba$lardan Kazan, bir acIklama
> > > yapmI$tI; "-Eger faizi yasaklasak, Refah'In uye sayIsI otomatikman
> > > 500 bin'e du$er.." Boyle demi$ti hemen her konu$tugu kanlI pekeke
> > > lideri Ocalan ile aynI paralelde olan Refaf'In kurmayI...
> >
> > Ben refahli falan degilim, yaptiklari bazi icraatlari destekliyorum o
>
> SIkI$Inca: "-ben refaflI degilim.." (!)
> ...........Niye bu kadar kaypaksInIz???!
>
> > kadar. Su yazdiklariyin basindan sonuna bir ip cek bakalim ayni duzlem
> > uzerine dusuyorlar mi?. Nereden nereye gitmisler.
> > Benim demek istedigim, burada baskalarini boluculukle sucluyorsun,
>
> Ne?! Sen dedin diyecegini... ne diye agzInda geveler durursun?!
>
> > kendinde benden iyisi yok, benden disi copluktur diyorsun. B boluculuk
>
> AlakasI yok. Sen copluksen, boyle anlIyorsun... Degilsen mesele kalmaz..
> YarasI olan gocunur:-) (LafIn gelisi... sana "copluksun" demedim..)
>
> > degilde nedir. Soyle aciklamayi deneyebilirsin bazi refahlilar, bazi
> > refah partisine ait kisiler, millet vekilleri ornegin... Ayni sekilde
>
xfgx
> BazIsI yok! Erbakan'In partisi Refaf:-)
> 20'leri hatIrla... (!)
...
> Necip FazIl dahi yola getirememi$ ve diyecegini demi$ti:
> " Din du$manlarI din'e ihanet konusunda fabrikaya adam Ismarlasalar,
> Erbakan'dan alasInI bulamazlar"
> ...
> Milletvekili dedin de yine merhum'un bir sozunu hatIrlattIn bana:
> "-Ne Oguz'dur, ne Asil, ne de Turk!"
> vs. vs. vs..
> Erbakan, kendisine yalakalIk yapacak tipleri barIndIrIyor yanInda.
> Gercekleri gormeye calI$.
>
> > diger partileride elestirebilirsin ama ANAP diye ele alarak degil.
>
> ANAP'lImIydIn yoksaaa...
> Allah taksiratInI affetsin..(!) Oldugunde en fazla pekekeliler
> uzulmu$tu:-)))
>
> > Kisasi boluculuk yaparken baskalarini boluculukle suclamak biraz abes
>
> Haydaaaa..! SCT'de kimseyi bulamadInda beni bolucu yaptIn Hamdi
> garda$!!!
> Teessuf ederim dogrusu...!
> Yani, gozundeki mertegi gormuyorsun da....
> Gel sana Refaf'I gostereyim.. pekeke ile aynI bayragI payla$mI$:
> http://www.netspace.net.au/~cumhur/rp.htm
> bu arada yeni bir kac sayfa ilave ettim, gormek istersen:
> http://www.netspace.net.au/~cumhur/pkk.htm
>
> > kaciyor. Boluculuk sadece PKK gibi eline silah alip devlet istiyorum
> > demek degil. Toplumun huzurunu bozacak sekilde degisik gurplar
> > arasindaki farkliliklarin dev aynasi altina konmasidir, senin yaptigin
> > gibi.
fgf
>
> hehehe... Toplumun degil! "-Internet imkanI olan RefaflIlarIn huzurunu
> kacIrIyorsun!" desene $una:-))
>
> > > Daha devam edeyim mi sayin RefaflI Hamdi Ogut garda$Im???!
> >
> > Buyur!, boluculuk yapmaya devam, burasi ozgur bir ortam (her ne kadarsa?)
gf
> iyi agzInda "Mit" falan cIkmadI...
> Hayret dogrusu!!!
> Bu arada iyice sacmalamaya ba$ladIn. SCT'deki pekekeliler, komonistler,
> vs. vs. bir butun olu$turuyorlar, ben de kalkmI$ "boluculuk"
> yapIyorum!!!
> Hasta mIsIn sen Hamdi'cigim???!
>
> > Dikkat ben refahli degilim. sucu bucu da degilim, partiye, orgute,
> > dernege uye degilim. Sadece kendi halinde bir musluman Turkum. Aklim
>
> "Turkum" diyebiliyorsan mesele yok da, hatIrIma Haval geldi bu sefer..
> O da zaman zaman "Turkum" der durur.. (!)
> YanlI$ anlama.. seni onunla aynI kefeye koyamam..
>
fghf
> > erdigince dogru bildiklerim hakkinda karsi goruste olanlara aktarmaya
> > calisiyorum. Sen bana yukarda ki cumlende dedin ki (belki hala
> > anlamamissindir diye yaziyorum) "-HAmdi sen refah in hakkinda iyi
> > yaziyorsun o zaman seni refahin icine alalim"
>
> Seni onceden de bilirim Hamdi.. O zaman da RefaflI idin..
> (Bir kac sene oncesinden bahsediyorum)
> Ama, anlam veremedigim; dara du$unce partinizi terkediveriyorsunuz:-)))
>
> > > Ama bak Erbakan'In ne oldugunu $oyle Ispat edebilirim;
> > > Kaynak: RAPOR 3, RAPOR 4, Konusmalar..
> > > Yazar : Necip FAZIL KISAKUREK
> > >
> > > Misal: " DiN DU$MANLARI, DiNE iHANET KONUSUNDA FABRiKAYA
> > > ADAM ISMARLASALAR,
> > > ERBAKAN'DAN ALASINI ASLA BULAMAZLAR. "
> > > Necip FAZIL, Rapor 3
> >
> > Benide 20 sene once yaptiklarimdan sorumlu mu tutacaksin.
>
> Degi$en ne?!
> DI$lananlar var.. katIlan yalaka tipler var.. ustune ustelik
> pekekeye'de kucak actI:-)
>
> > > Ha gayret bay RefaflI Hamdi Ogut..!
> > > Te$vik, tahrik senden.. gayret bizden!
> >
> > Go ahead!, bence kaldigin bolgedeki bir camiyi yada kiliseyi temizlesen
> > daha iyi hissetmeni saglayabilirdi. Ilkbahar git bos gordugun yerlere
> > cicek dik, yada community centere giderek gonullu ol. See baska seyler
> > de var dunyada.
> > hamdi
>
> SCT dururken!!!... Olur mu bre Hamdi???
> Kolay kurtulamaz benden bu REFAF!
> Hem "kilise" de nerden cIktI???!
> Dikkatini cekerim... "kafir" olmak uzeresin...(!)
> Neredeyse "butun Turkler yahudi" diyecektin de, dilin varmadI... (!)
> oyle mi?!
>
hfhh
> Cumhur
> http://www.netspace.net.au/~cumhur/pkk.htm
Tansel
Cumhur Pulic wrote:
>
> HaMdI oGuT wrote:
>
> HaklIsIn. Dedem rahmetli istiklal sava$Indan once Yugoslavya'nIn
> Yenipazar kasabasIndan Turkiye'ye goc etmi$...
> Canakkale savaslarIna katIlmI$.. Ben ondan ogrendim kahramalIk
> Turkulerimizi,
> $anlI tarihimizi.., mar$larImIzI..
> Babamsa bugun 87 ya$Inda.. KulagI cInlasIn, her zaman derdi; "-oglum $u
> soyadImIzI degi$tirelim.. bu Turk soyadI degil..."
> ihmal ettik.. ama in$allah bir gun degistiririz.
>
Cumhur,
Senin hikayede bir tuhaflik var. Bizim sulalede Bosnak (Yenipazar'in
icinden misiniz?), fakat benim bildigim kadariyla Bosnaklar(sadece
Bosnaklar degil elbette) Turkiye'de toplumun geri kalan kismina Turk
gibi gosterilmek istendikleri icin Turk soyadi almaya zorlandilar. Yoksa
su anda Turkiye'de milyonlarca Ataturk'un anlayisinda Turk fakat bizim
ulkuculerin anlayisina gore Turk olmayan Balkan ve Slav kokenli
vatandasimiz ortaligi bayagi karistirmis olurdu.
Sizin sulalenin Bosnak soyadlarini koruyabilmesi cok sevindirici bir
olay..Tebrikler...
Aslinda Turkiye Cumhuriyetinin bu soyadi politikasi her ne kadar
insanlara kendi soyadlarini kullandirmadigi icin fazla ozgurlukcu bir
politika olmasada, uzun donemde bircok etnik grubun birlesmesinden
olusmus bir toplum olan Turk toplumunda insanlarin birbirleriyle
kaynasmasini saglamistir. Yoksa bugun ki Alevi-Sunni, Turk-Kurt kavgasi
benzeri Bosnak-Pomak, Arnavut-Rumen Gurcu-Laz kavgalari da yasardik.
Bu ortamin saglanmasinda en buyuk ovgu herhalde kendini Turk kabul eden
herkes "Turk"tur diyen ve kendisi de orta Asyali degilde Balkan kokenli
olan modern Turkiye Cumhuriyetinin kurucusu Ataturk'e gitmelidir.
Son soz:
Politika, din vs gibi konularda insanlarla tartismalara girerken
Turkiye'nin homojen bir toplum olmadigini, Anadolunun farkli
kulturlerden gelen insanlara yurt oldugunu, ve bu insanlarin bircok
konuda farkli gorusleri olmasinin dogal oldugunu, ve insanlarimizi
farkli gorusleri oldugu icin hapislere atmamizin sadece dusmanlarimiza
hizmet edecegini, toplumumuza en buyuk zararin dusunmekten ve farkli
dusuncelerin tartisilmasindan degilde mafya vs gibi illegal
aktivitelerden geldigini hatirlayalim her zaman...
Saygilar..
Tansel 'OZKAN'
Haluk Aydinoglu
Tansel wrote:
>
> Cumhur,
>
> Senin hikayede bir tuhaflik var. Bizim sulalede Bosnak (Yenipazar'in
> icinden misiniz?), fakat benim bildigim kadariyla Bosnaklar(sadece
> Bosnaklar degil elbette) Turkiye'de toplumun geri kalan kismina Turk
> gibi gosterilmek istendikleri icin Turk soyadi almaya zorlandilar. Yoksa
> su anda Turkiye'de milyonlarca Ataturk'un anlayisinda Turk fakat bizim
> ulkuculerin anlayisina gore Turk olmayan Balkan ve Slav kokenli
> vatandasimiz ortaligi bayagi karistirmis olurdu.
>
> Sizin sulalenin Bosnak soyadlarini koruyabilmesi cok sevindirici bir
> olay..Tebrikler...
degil Sibirya cikislilardir ve Asena, Ergenekon masallari ile uzaktan
yakindan bir alakalari yoktur. Ayrica Cumhur vakt-i zamaninda
homepage'ine resmini koymustu diye hatirliyorum. Hani pek Bosnak'a
benzer tarafi yoktu. Yazi yazarken kullandigi sahte "aksan" da Bosnak
aksani degil. Yine kimlik karistirmasi mi oldu acaba?
--
Haluk Aydinoglu
Center for Signal and Image Processing
Georgia Institute of Technology
http://www.ee.gatech.edu/users/1093
Cumhur Pulic
HaMdI oGuT wrote:
>
> On Wed, 12 Mar 1997, Cumhur Pulic wrote:
>
> > HaMdI oGuT wrote:
> >
> > SCT'nin ortasInda mI? Veya istedigin herhangi bir yerde!
> > $1000 Avustralya dolarI koyuyorum.. (hehehe...)
> > 1000 dolar 10000 getirecek... La bu kumara girmezmi bay RefaflI???!
> > Ama sizler bu i$leri yapsanIz da olur, yapmasanIzda..(!)
> > Hehehe... Bir zamanlar senin buyuk ba$lardan Kazan, bir acIklama
> > yapmI$tI; "-Eger faizi yasaklasak, Refah'In uye sayIsI otomatikman
> > 500 bin'e du$er.." Boyle demi$ti hemen her konu$tugu kanlI pekeke
> > lideri Ocalan ile aynI paralelde olan Refaf'In kurmayI...
>
> Ben refahli falan degilim, yaptiklari bazi icraatlari destekliyorum o
SIkI$Inca: "-ben refaflI degilim.." (!)
...........Niye bu kadar kaypaksInIz???!
> kadar. Su yazdiklariyin basindan sonuna bir ip cek bakalim ayni duzlem
> uzerine dusuyorlar mi?. Nereden nereye gitmisler.
> Benim demek istedigim, burada baskalarini boluculukle sucluyorsun,
Ne?! Sen dedin diyecegini... ne diye agzInda geveler durursun?!
> kendinde benden iyisi yok, benden disi copluktur diyorsun. B boluculuk
AlakasI yok. Sen copluksen, boyle anlIyorsun... Degilsen mesele kalmaz..
YarasI olan gocunur:-) (LafIn gelisi... sana "copluksun" demedim..)
> degilde nedir. Soyle aciklamayi deneyebilirsin bazi refahlilar, bazi
> refah partisine ait kisiler, millet vekilleri ornegin... Ayni sekilde
BazIsI yok! Erbakan'In partisi Refaf:-)
hehehe... Toplumun degil! "-Internet imkanI olan RefaflIlarIn huzurunu
kacIrIyorsun!" desene $una:-))
> > Daha devam edeyim mi sayin RefaflI Hamdi Ogut garda$Im???!
>
> Buyur!, boluculuk yapmaya devam, burasi ozgur bir ortam (her ne kadarsa?)
iyi agzInda "Mit" falan cIkmadI...
Hayret dogrusu!!!
Bu arada iyice sacmalamaya ba$ladIn. SCT'deki pekekeliler, komonistler,
vs. vs. bir butun olu$turuyorlar, ben de kalkmI$ "boluculuk"
yapIyorum!!!
Hasta mIsIn sen Hamdi'cigim???!
> Dikkat ben refahli degilim. sucu bucu da degilim, partiye, orgute,
> dernege uye degilim. Sadece kendi halinde bir musluman Turkum. Aklim
"Turkum" diyebiliyorsan mesele yok da, hatIrIma Haval geldi bu sefer..
O da zaman zaman "Turkum" der durur.. (!)
YanlI$ anlama.. seni onunla aynI kefeye koyamam..
> erdigince dogru bildiklerim hakkinda karsi goruste olanlara aktarmaya
Cumhur Pulic
Tansel wrote:
> Cumhur,
>
> Senin hikayede bir tuhaflik var. Bizim sulalede Bosnak (Yenipazar'in
Niye olsun?
(Kakosi dobrosi Tansel? Kakosi ti mayko?) Eh, cat-pat konusuruz..
> icinden misiniz?), fakat benim bildigim kadariyla Bosnaklar(sadece
> Bosnaklar degil elbette) Turkiye'de toplumun geri kalan kismina Turk
> gibi gosterilmek istendikleri icin Turk soyadi almaya zorlandilar. Yoksa
Yaniliyorsun Tansel,
Dedem rahmetli her zaman ovunmu$tur "Turklugu" ile.
Adeta canlI bir tarihti.. Seceremizi biliyoruz cok sukur.
Bilindigi gibi OsmanlI doneminde bir cok ulke vilayetimiz idi.
Nerelere kadar gittigimizi, niye gittigimizi biliyorsunuz.
Oralarda kalabilecegimiz de sanIrIm mantIksIz olmasa gerek.
Bugun dahi izler duruyor. Bir cok Camii'lerimiz sirplar ve
daha once de komunistler tarafIndan harabe haline getirilip
izleri silinmeye calI$IldI ise de, ba$arIlI olunamadI.
Halen orada bir suru Turk var. OnlarIn yanI sIra musluman
Yugoslavlar da var elbet. KarI$tIrmamak lazIm.
Netice itibariyle, Turk'uz, Gururluyuz, MuslumanIz
Elhamdulillah.
SoyadI degisikligi konusunda biraz eksik bilgiye sahipsiniz.
Bahsettiginiz hadise Turkiye'de cereyan etmedi.
Bulgaristan'da oldu. Tito'dan once de Yugoslavya'da olmu$.
Bizimkilerin Yenipazar'dan Turkiye'ye goc etmeleri de bu
sebeple.. Komunist rejimin getirdigi sIkIntI, Turklere
uygulanan soykIrIm.
> su anda Turkiye'de milyonlarca Ataturk'un anlayisinda Turk fakat bizim
> ulkuculerin anlayisina gore Turk olmayan Balkan ve Slav kokenli
> vatandasimiz ortaligi bayagi karistirmis olurdu.
Ulkuculer konusunda dogru bilgilere sahip degilsin..
Bosna hadisesinde evvela Ulkuculer gitti oraya.
Mercimek gibilerse boyle hassas konularI fIrsat bilip,
milleti soydular sovana cevirdiler.
KIsaca, bir takIm gucler Turkiye'de ya$ayan insanI
parcalama, bolme pesinde..
> Sizin sulalenin Bosnak soyadlarini koruyabilmesi cok sevindirici bir
> olay..Tebrikler...
Hehehehe... yahu Tansel, artIk kabul etmelisin ki, bu Ulke Turkiye!
Bir Yugoslavya degil, bir Bulgaristan degil, bir Yunanistan hic degil!
Yugoslav ve Bulgar'I gectik.. i$te Yunan!
Bu ulkede ya$ayan Turklere Yunan'In uyguladIgI soykIrIm hakkInda
ne du$unuyorsun?
Turkiye'deki YunanlIlarI, Yunanistan'daki Turklerle bir mukayese
yap bakalIm...
Mesela Bartelemeos'tan ba$la... (!)
> Aslinda Turkiye Cumhuriyetinin bu soyadi politikasi her ne kadar
> insanlara kendi soyadlarini kullandirmadigi icin fazla ozgurlukcu bir
> politika olmasada, uzun donemde bircok etnik grubun birlesmesinden
Tansel bey, bana $u bahsettigin kanunu madde made, tarihi ile
bir versene zahmet olmazsa...
Bu hangi hukumet doneminde cIkmI$, bizi niye farketmemi$ bunlar??!
...
Yalan yanlI$ bilgilere itibar etmemeni tavsiye ederim.
DI$ guclerin, icerdeki oyuncaklarI ile sergiledikleri oyunun
bir parcasI..
> olusmus bir toplum olan Turk toplumunda insanlarin birbirleriyle
> kaynasmasini saglamistir. Yoksa bugun ki Alevi-Sunni, Turk-Kurt kavgasi
> benzeri Bosnak-Pomak, Arnavut-Rumen Gurcu-Laz kavgalari da yasardik.
Ya$Iyoruz ya! Erbakan bu i$e adeta gonullu...
Sivas'I sadece Aziz Nesin'mi karI$tIrmI$tI...??! (!)
%50 payla$Iyorlar sorumsuzlugu...:-)
Konu sadece Alevi-Sunni meselesi ile bitse...
Turk-Kurt meselesi dI$ardan destekli olarak, icerdekilerin de
cabalarIyla alevlendirilmeye calI$IlIyor..
Rusya, Ermenistan ve Fransa'nIn, ulkelerinde kurmu$ olduklarI
Kurt Universiteleri tam kapasite ile calI$Iyor.. Piyasa bir suru
uyduruk Kurt ile dolu. Benim dogu insanImInsa dunya'dan haberi yok.
Can derdine du$mu$. Kurt'u Turk'u olmaz elbet. Kurt ne kadar Turk'se,
Turk de o kadar Turk'tur. AyIrmaya calI$anlar malum ulkeler ve icerdeki
kuklalarI... Ziya Gokalp'de Kurt biliyormu$ kendisini.. Ara$tIrdIgInda
kar$IsIna Turk cIkmI$. Dikkat edersen bilhassa RefafcIlar du$man bu
konuda... Malum sebepleri var; normal kar$IlIyoruz..
Ulkedeki Kurt(=Turk) soyda$larImIzIn potansiyelinden yararlanma
pe$indeler.. Gozlerini oylesine hIrs ve nefret burumu$ ki, Ermeni ile
dahi
i$birligine giderler.
Alt tabakadaki masum kesim'in bir $eyden haberi yok...
UyguladIklarI tak-tikle onlarI evvela Turkluklerinden sogutma cabasI
icindeler, bundan sonra bolme i$lemi kesinle$ecek. (AkIllarI sIra)
> Bu ortamin saglanmasinda en buyuk ovgu herhalde kendini Turk kabul eden
> herkes "Turk"tur diyen ve kendisi de orta Asyali degilde Balkan kokenli
> olan modern Turkiye Cumhuriyetinin kurucusu Ataturk'e gitmelidir.
Ataturk dedin, bir konuya daha girmeden edemeyecegim... kIsaca;
ZamanImIzda birileri onu karalayIp, camurla sIvamaya calI$Irken,
Digerleri de kendilerine cekmeye calI$Iyor... Pek tutunacak dallarI
kalmayInca "usta" larInIn talimatlarIna uyma cabasI icindeler...
> Son soz:
> Politika, din vs gibi konularda insanlarla tartismalara girerken
> Turkiye'nin homojen bir toplum olmadigini, Anadolunun farkli
> kulturlerden gelen insanlara yurt oldugunu, ve bu insanlarin bircok
> konuda farkli gorusleri olmasinin dogal oldugunu, ve insanlarimizi
> farkli gorusleri oldugu icin hapislere atmamizin sadece dusmanlarimiza
> hizmet edecegini, toplumumuza en buyuk zararin dusunmekten ve farkli
> dusuncelerin tartisilmasindan degilde mafya vs gibi illegal
> aktivitelerden geldigini hatirlayalim her zaman...
Konu bu kadar basit degil Tansel bey..
FarklI du$unceleri doguran sebeplere uzandIgInda kar$Ina cok
farklI Du$manlar cIkacak.. Bir kIsmI yakIn, bir kIsmI uzak
kom$ularImIz...
Icerdekilerin de meyveyi olgunla$tIrdIklarInI ilave edecek
olursak, dI$ardakilere sadece "toplamak" kaldIgI gercegini
gozonunde bulundurmamIz gerekir.
> Saygilar..
Bilmukabele karde$im,
Cumhur
http://www.netspace.net.au/~cumhur/pkk.htm
> Tansel 'OZKAN'
Cumhur Pulic
Haluk Aydinoglu wrote:
> Birde soyle bir durum var. Bosnaklar Slav kokenli olup Orta Asya
> degil Sibirya cikislilardir ve Asena, Ergenekon masallari ile uzaktan
> yakindan bir alakalari yoktur. Ayrica Cumhur vakt-i zamaninda
> homepage'ine resmini koymustu diye hatirliyorum. Hani pek Bosnak'a
> benzer tarafi yoktu. Yazi yazarken kullandigi sahte "aksan" da Bosnak
> aksani degil. Yine kimlik karistirmasi mi oldu acaba?
Halukcu'gum..
Uzerin afiyet biraz rahatsIzIm (grib olmu$um..) bu sefer seni
uzmeyecegim (!)
DolayIsIyla kIsa gececegim..
Resim konusunda haklIsIn. Haydi bunu da izah edeyim de problem
olmasIn.(!)
Ana tarafIm Besni'den.. EmirogullarI'n'dan geliyor.
Ne o???! SarI$In falan mI olmalI idim...??? (!)
Orta Asya'daki ilk Turkleri, AtalarImIzI da unutma... Tamamen esmer ve
sadece kara gozlu filan degillermi$...
Halukcugum,
Lutfen, senden ve arkadaslardan rica ediyorum.. Ozel konulara
girmeyelim.
$ahsImla ilgili konularda ozel e-mail yolunu tercih edelim.
Ozellikle rica ediyorum.
SaygIlar,
Cumhur
http://www.netspace.net.au/~cumhur/welcome
Nazmi Mete Talimcioglu
Haluk Aydinoglu wrote:
>
> Tansel wrote:
> >
> > Cumhur,
> >
> > Senin hikayede bir tuhaflik var. Bizim sulalede Bosnak (Yenipazar'in
> > Bosnaklar degil elbette) Turkiye'de toplumun geri kalan kismina Turk
> > gibi gosterilmek istendikleri icin Turk soyadi almaya zorlandilar. Yoksa
> > ulkuculerin anlayisina gore Turk olmayan Balkan ve Slav kokenli
> > vatandasimiz ortaligi bayagi karistirmis olurdu.
> >
> > olay..Tebrikler...
> degil Sibirya cikislilardir ve Asena, Ergenekon masallari ile uzaktan
> yakindan bir alakalari yoktur. Ayrica Cumhur vakt-i zamaninda
> homepage'ine resmini koymustu diye hatirliyorum. Hani pek Bosnak'a
> benzer tarafi yoktu. Yazi yazarken kullandigi sahte "aksan" da Bosnak
> aksani degil. Yine kimlik karistirmasi mi oldu acaba?
>
> Haluk Aydinoglu
> Center for Signal and Image Processing
> Georgia Institute of Technology
> http://www.ee.gatech.edu/users/1093
Bir baska durum ise soyle; Provakatorlerin kokeni bilinmemekle beraber,
cogu Turkiye cikisli olup demagoji sanatinin inceliklerini sergilerler.
Genelde bilgili olmalari gorevleri geregi oldugundan soylemleri oldukca
tutarlidir. Boylece celiskisiz soylem=celiskisiz insan
tanimina uygun olarak hareket ederler.
Oysa celiskisiz insan niyeti, soylemi ve eylemi bir olandir.
nurhan
Cumhur Pulic
> Bir baska durum ise soyle; Provakatorlerin kokeni bilinmemekle beraber,
> cogu Turkiye cikisli olup demagoji sanatinin inceliklerini sergilerler.
> Genelde bilgili olmalari gorevleri geregi oldugundan soylemleri oldukca
> tutarlidir. Boylece celiskisiz soylem=celiskisiz insan
> tanimina uygun olarak hareket ederler.
> Oysa celiskisiz insan niyeti, soylemi ve eylemi bir olandir.
> nurhan
Nurhan hanIm acIktan bir$eyler diyememis!!!
Kendilerine gore ben nasIl bir $eyim acaba???!
Hayli meraklandIm...
Ustaca yazIlmI$ , iki tarafa da cekme ihtimali mevcut:-)
Tabii okuyan icin..
Ama tanIyan, benden olan, gonulda$Im, Ulkuda$Im beni anlar.
Gerisi hikaye.
Nurhan hanIm bana bir secme hakkI tanIrlar mI acaba??? (!)
Kendimi son cumleye munasip goruyorum da..
Fakat takIldIgIm iki kelime var orada...;
Soylem ve Eylem...(!)
Sizi de mi kaybettik Nurhan HanIm...???!!! (!)
$u ana kadar Nurhan hanImIn yazIlarIna pek dikkat etmedi idim..
Ama o arasIra beni ziyaret etti, son olarak da bir e-mail
gondermi$, bir konuda haklI olarak beni ikaz etmi$ti...
Ama sanIyorum bu sefer, fIrsat bu fIrsat diye du$undu galiba....(!)
Degilse, bir zahmet izah etsinler veya bir mektup atsInlar....
Cumhur
http://www.netspace.net.au/~cumhur/pkk.htm
not: Nedir benim $u ba$Ima gelenler??? (!)
Ustelik "Ulkucu $ehitler" baslIgI altInda....(!)
Eyyyyy bre uzak diyarlarIn yakIn dostu!
Bu ba$lIgI sen attIn!
Cumhur Pulic
HaMdI oGuT wrote:
>
> On Fri, 14 Mar 1997, Cumhur Pulic wrote:
>
> Vallahi pes dogrusu!
>
> Asagida o kadar cok sifat kullanmissin ki hakkimda inanilmaz. Helal
> olsun. Kusura kalma ama konuya yaklasim tarzin, mahalle karilarinin
> yaklasim tarzi ile ayni dogrultuya oturmus. Onun icin senin tabirinle
> kaypaklik yapip hic birine cevap vermeyecegim. Tekrar ediyorum, refah
> partisine uye degilim. Ama yaptiklari bazi icraatlari destekliyorum.
> Refah partisinin olumsuzluklari ortaya verilince sanki diger
> parti-dernek-kuruluslar suz beyazmis gibi bir izlenime giriliyor.
AlakasI yok. Biz burada particilik mi yapIyoruz?!
Gel bak benim sayfama! Parti ile ilgili tek iz varmI? (!)
Sadece ve sadece MHP var. MHP'yi de parti
olarak goremezsin.. O, Turkiye'nin demirba$IdIr.
Devlete yonelik tum saldIrIlar, dogrudan devlete yapIlmaz.
Yol, MHP'den gecer. Baksana, mecliste tek sandalyemiz olmadIgI
halde varsa yoksa Ulkuculer...
Anla artIk. (Sen biliyorsun, okuyucu anlasIn...)
> Unutma partizanligini yaptigin partiyi dusun. Turkes sut beyaz mi? Sut
> beyazsa Yazicioglu neden terketti. Son secimlerdeki hanedanlik
Hamdicigim, biz burada partizanlIk mI yapIyoruz???!
Ulkeyi sevmekle, yerlerde surunmeye yuz tutmu$ degerlere sahip
cIkmanIn partizanlIkla ne alakasI var???!
Liderime laf soyletmem.. Elbette sut beyaz.
Ne demi$ $aiirimiz;
Bir lider gosterin varsa yetkisi,
Dunya Turklugune olsun etkisi,
Cenesine hakim degil gerisi,
Partim MHP'dir, Liderim Turke$.
> uygulamalari (akrabalarini birinci aday yapmalar falan). Ben o tur
> konulara girmek istemiyorum. Sebebide senin o gibi konulara girp medeni
Gel gir garda$.. Muhsinden ba$layalIm istersen... (!)
Ama $unu bil; eski Ulkuculer, birer iki$er, gruplar halinde
yuvalarIna donuyor. HatasInI anlayana kapImIz acIk.
> bir sekilde tartisma kaldiramayacagindan. Yoksa milliyetcilik buyuk bir
> olgu, senin agzina dusunce saygi yitireceginden korkarim.
Acaba?????!!
Ben savundugum fikir icin "zararlI" isem, MHP'nin de, Ulku OcaklarI'nIn
da
internet adresleri var... Beni gerektiginde ikaz ederler, kafanI yorma
bu hususta:-)))
Bildigin gibi, tatlarInI kacIrdIklarIm; ya komonistler, ya RefafLIlar..
PKK refahIn parantezi icinde:-)
> Ahhhh keske ustad Necip Fazili birazcik anlayabilse idin!
>
> Hamdi
Cok iyi bilirim UstadI..
inandIrIcI olsun diye ille de sayfa numaralarInI da mI koyalIm???(!)
Erbakan konusunda bir$eyler demi$ mi dememi$ mi?
Niye MHP'ye dokunmamI$?
Aksine Ulkuculere kaside yazmI$;
http://www.netspace.net.au/~cumhur/kaside.htm
not: huylandIgInI biliyorum...ama idare et:-)))
Omer Erdem
HER KIMKI TURK KULTURUNU BENIMSIYOR ORFUNE ANANESÝNE UYGUN YASIYORSA
VE KENDINI TURK HISSEDIYORSA TURKTUR.!!!
HER KIMKI TURK KULTURUNU BENIMSEMIYOR ORFUNE ANANESINE UYGUN YASAMIYOR
VE KENDINI TURK KABUL ETMIYORSA BU KISININ KAN BAGLARI AKSINI
BELGELESE DAHI, KULTUR VE KIMLIK EROZYONUNA UGRAMIS BU KISININ TURK
OLDUGUNDA ISRAR, HAKSIZLIKTIR!!!
Cumhur gardasimin Turlugu ve soyu ile eglenenler aslen 2.katogoriden
olup kendinde Turkluk suuru olmayan zumrelerdir.
Kendini Turk bilen o kultur ve kimlikle yetismis bir insana bu denli
saldiriyi haksiz ve adice buldugumu ifade edeyim. Butun mesele budur.
insanin kendini nasil hissetmesidir. Mesela Heval ve adi ekibi Turk
Oldugunu Turkluklerin soylarindan geldigini soyleler, lakin bu kimlige
bir sevgi beslemediklerini her defasinda vurgular, hatta kendine Kurtce
lakap takar, Rus adetlerini begenirler. Gelin bana simdi bu zatla..
Hicbir kan bagi olmaksizin Turkleri seven onlarin menfaati icin calisan
ve kendini Turk kulturu uzere yetistirmis bir yabanci ile kiyasimda
etbette Turkun menfaatine hizmet eden birisini tercih ederim.
> su anda Turkiye'de milyonlarca Ataturk'un anlayisinda Turk fakat bizim
> ulkuculerin anlayisina gore Turk olmayan Balkan ve Slav kokenli
> vatandasimiz ortaligi bayagi karistirmis olurdu.
Bizim Ulkuculer kim??
Ben Ulkucuysem Gorusum yukarida belirttim.
Biz diye kastettigin baska ulkuculer varsa onlarinda goruslerini bilmek
isterim.
> Son soz:
> Politika, din vs gibi konularda insanlarla tartismalara girerken
> Turkiye'nin homojen bir toplum olmadigini, Anadolunun farkli
> kulturlerden gelen insanlara yurt oldugunu, ve bu insanlarin bircok
> konuda farkli gorusleri olmasinin dogal oldugunu, ve insanlarimizi (cut)
> Tansel 'OZKAN'
Burada verdigin misali acalim su anda.. Anadoluda Turkiyede yetismesine
ragmen Turk kultur ve geleneginden yoksun yetismis sizler gibi
binlerceleri baskalarinida kendinize benzetmek icin yogun caba sarf
etmektesiniz. bunun anlam ve manasini maalisef pozitif degerlendirmem
olanaksiz. gayretiniz bir kisinin soyu sopu ile alay etmek. onun aslen
Turk olmadigi sonucunu cikarmak ancak Turk dusmani ve Turk olmayanlarin
isi olabilir. Konu Ulkucu SehitlerÕken bu mezraya cekilmesindeki
artniyete anlam veremiyorum. Daha seviyeli ve onemli tartismalar
yapabilmemiz icin Ozel konulardan ve aile Hayatina yonelik
tartismalardan uzak duralim... anlammamis olanlar icin tekrar
ediyorum...
HER KIMKI TURK KULTURUNU BENIMSIYOR ORFUNE ANANESÝNE UYGUN YASIYORSA
VE KENDINI TURK HISSEDIYORSA TURKTUR.!!!
Omer Erdem
Uzak Diyarlarin Yakin Dostu
Omer Erdem
Yusuf gardas,
subjekt dogrusu konundisinda kaldi munasip bir degisiklik olmus.
> > HER KIMKI TURK KULTURUNU BENIMSIYOR ORFUNE ANANESINE UYGUN YASIYORSA
> > VE KENDINI TURK HISSEDIYORSA TURKTUR.!!!
>
> "Turk"lugu tek eline aldin kosuyorsun Omer.
Huyumdur..
> hangilerine uymak zorunlulugu oldugu, hangilerine uymazsan Turklukten
> atilacagini da belirtmek gerekiyor.
Boyle bir kurul olussa vede bana yetki verilse bir coklari Turuklukte
dereceye bile giremezler. (istisnalar kaideyi bozmaz)
> Fakat problemler yine bitmiyor. "Yuksek Anane Kurulu"na en iyi
> insanlari koysak bile Turkiye'nin sehirleri ve koyleri ayni hizda
> degismiyor. Istanbul bir yone giderken, Ankara'nin baska yone gitmesi
> mumkun. Koca ulke, il var ilce var koy var, hepsi ayni anda degismez
Yanlis anlama ama konun bu kadar irdelenmesine gerek yok. Butunluk
arzeden vede ortak benimsedigimiz hicbir ananenizin olmadigini ifade
eder gibisin. Bu yanlis! Bir cok ortak yonumuz var biz bunlari baz alsak
bile buyuk hizmet etmis oluruz degilse beni bir laz veya dogu sivesiyle
konusturman oldukca zor olur.. Hele Hollanda Sokaklarinda bunlar kafir
diye Hollanda uzerine sefer duzenlemem.. (ata binip kilic kusanma
meselesi) heeyyyyyyt savunun lannnn ...
Bunlar elbette yanlis seyler vede olanaksiz. Bahsedilen konun disinda
seyler.
> Butun Turkler icin yazacagimiz anane listesi herkese uymayacak. Bunun
> icin belki yoresel anane listeleri yazmamiz gerekecek.
Hooop hoop.. dur hele yahu.. az yukarida "Turk"lugu tek eline aldin
kosuyorsun Omer" demistin hatirladin mi? Biz sadece lep dedik. sen
Leblebi uretimi ve imalatindan dem vurmaktasin.. Teferuatin bu denli
ilgini cektigini ogrenmis oldum.. gardas.. At binip Ok atmak guzel
seylerdir ve begenirimde.. lakin Atalarimiz "Hadin Arakadaslar
gelenektir, Atlara binip dusman uzerine sefer duzenleyelim dememisler"
Gerek duyuldugu icin yapilmistir bu isler.
> * Turkiye Cumhuriyeti vatandasi olan herkes Turktur.
Peki, Azeriler, Turmenler, Kazak, Uygur, Cecen bunlar kim??
> * Turk irkinin kanini tasiyan, atalari arasinda Turk olan herkes
> Turklugunu kabul ettigi oranda Turktur. (Zorla kimseyi Turk
> yapmayalim)
...........Haklisin.......
> * Turk ananelerine uyan ve Turk kulturunu benimseyen herkes Turk
> sempatizanidir.
evet bir nuans farki ile aslen ayni seyleri soyluyoruz. ozetle sunu
tekrar edeyim. Bir kisinin Turk olmasi icin O kisinin bunu hissetmesi
lazim Ben gercek bir Turk'um diye bilmeli. Bir zati muhteremle
yazismamda cevaben "Ben Turk'um ama Turklugu sevmiyor ve gurur
duymuyorum" demisti.. Evli bir erkek dusunun karisi var ama onu sevmiyor
gurur duymuyor eh iste evliyiz deyip geciyor, ileri gidip her onune
gelen yabanciya karisini teklif ediyor.. Zor olan bu turde bir evliligin
sonu genellikle bosanma, kavga, bazende olumle sonuclanir. eeh malisef
insanoglu soyunu bosama imkanina sahip degil. Boyle olsaydi ozellikle
Turk olan Turk dusmanlari bu durumdan fazlacana yararlanirlardi..
Bu durum Yuce dinimiz Kuran-i Kerim'd (Hucurat suresinde su sekilde
buyurulmaktadir:
"Ey insanlar dogrusu biz sizleri bir erkek bir disiden yarattik. Sizi
milletler ve kabileler haline koyduk" Buyurulmaktadir. bizin
insiyatifimiz disinda olusmus bu olgudan. bizde itiraz ve aksini yasama
ve dusunme durumunda degiliz.
Bizim yapacagimiz guzel bir davranis, mumkun oldugunca bizim canimiza,
milletimizde, dinimize, kasdet medigi muddetce bir milletle iyi gecinmek
durumundayiz. Diminizin emri olan millet ve soy kavramina ilave hadisi
serifte Vatan Sevmek Imandandir, sozunden sonra Soyumuzu Sopumuzu
sevmemek sahip cikmamak cahilce bir davranis olarak nitelendirilebilir.
Tam tersi olan Vatanini milettini seven sayan bir kisiyide sirf bu
davranisindan oturu elestirmek hakir gormek maktik disi birsey olmus
olur.Bu davranis ancak art niyet sahiplerine yakismazmi?
> Iyi gunler.
>
Omer Erdem
Cumhur Pulic
Pekala Yusuf bey,
Subject yine degi$ti..
Cumhur
http://www.netspace.net.au/~cumhur/biz.htm
----------------
BiZ KiMiZ
?
Biz, dunyanIn en bUyUk imparatorluklarInI kurmu$ ve hakimiyetini eski
dUnyanIn bilinen her kO$esinde yUrUtmU$ bir milletiz.
Bu imparatorluklarIn sonuncusu, varisi olduGumuz OsmanlI Devleti'dir.
OsmanlI Devleti SOGUt'te kurulduGu 1299 yIllarInda 400 atlIya sahip bir
uC
beyliGi iken, 1326'da Bursa'nIn fethi sIrasInda Orhan Bey 38.000
sUvariye
kumanda ediyordu. Bu asker artI$I nereden geliyordu? Fethedilen
topraklardan toplanamazdI. Zira bu yerin ahalisi TUrk deGildi. O halde
artI$ nereden geliyordu? Oyle anla$IlIyor ki, Bizans ucundaki bu beylik
bUtUn TUrk aleminin UlkUsUnU temsil ediyor. TUrklUk aleminin fetret
devrinde bile asla vazgeCmediGi, istanbul fethinin ve dUnya
hakimiyetinin
mUessili sayIlIyordu. Milli $uur ve UlkU Horasan'dan izmir'e kadar her
yerdeki TUrk'U ErtuGrul sancaGIna Cekiyor. $eyhler, mUftUler,
mUderrisler
eli kIlIC kabzasIna yakI$an her yiGidi, gOnlU fazilet a$kI ile dolu her
mUmini, kafasI salim dU$Unceye aCIlmI$ her talebeyi SOGUt BeyliGi'ne
sevkediyordu. KUCUk beylik az zamanda TUrk aleminin otaGI haline geldi.
Sultan-Medresi-Sipahi muvazenesi ile ne anar$i, ne de despotluGa fIrsat
vermeyen bir devlet kuruldu. Ba$ta hanedan olmak Uzere bUtUn insanlarIn
devlete can borcu vardI ve bu borcu tebaa hUkUmdarlar dahil tereddUtsUz
Odediler. KUCUk devletin, fazileti bUyUk, mUsamahasI bUyUk, ideali
bUyUktU.
Bu manevi azamet devletin topraklarInI Cok kIsa zamanda kendi seviyesine
getirdi.
Bu devir 1699'a kadar sUrdU. Bu dOrtyUz senenin macerasI $Oyle
Ozetlenebilir: Her yaz 3 ay sefere CIkIlIr, 3 gUn 3 saat kIlIC Cekilir.
Bir
Ulke bir vilayet olarak devlete katIlIrdI.
Her gUn batIya, kuzeye doGru bir ko$u asIrlarca devam etti. Bu ko$u,
talan,
istismar ko$usu deGil mUsamaha, adalet ve huzur tesisi iCindi. Bu
devrede
OsmanlI hUnkarI "Hakan-I Berri ve Bahrin", "Sultan-I iklim-i Rum",
"Halife-yi RU-yi Zemin" sIfatlarI ile yeryUzUnde kendine muadil otorite
tanImadI.
KarlofCa bu uzun ko$uda tOkezlenen bir nokta oldu. 1699'dan sonraki
bUtUn
Cabalar, bUtUn dU$Unceler, o noktayI geCmek, o engeli a$mak iCin aranan
Careler, ileri sUrUlen fikirlerin kavgasIdIr. Ne tedbirler
dU$UnUlmedi..:
SUnnet adIna kadIzade'liler ortaya CIktI. Cak$Ir haram, kavuk haram
kaftan
haram, bunlardan soyunursak her i$ yoluna girer, dediler.
AvrupacIlar tUredi: Pantolon giyer, pelerin takar, fes vurunursak mesele
COzUlUr dediler. Ne KadIzade'liler islam'I anlamI$tI, ne de AvrupacIlar
batIyI 25 milyon kilometrekarelik vatanI birle$ik tutmak iCin taklitten
ba$ka tedbir dU$Unen olmadI.
isyanlar, ihtilaller, sokak kavgalarI oldu. Birbirimizi kIrdIk,
sultanlarI
kestik, nihayet kendi ordumuzu top ate$ine tuttuk.
MIsIr gitti, Cezayir gitti. Bu yitirme devri 150 yIlda bizi Sakarya
sahiline getirdi.
BugUn hainlerin kandIrdIGI genClerin bir kIsmI hangi sebeplerle
Sosyalizmi
istiyorsa, dUn onlar kadar samimi kimseler Liberalizmi istemi$lerdi.
BugUn
demokrasinin yeter olduGunu sananlar gibi, dUn Tazminat'I yeter sayanlar
vardI. VelhasIl 300 senedir kandaki mikrobun deride aCtIGI yarayI
tedavii
ile uGra$Iyoruz.
Biz bir cihan devletinin kalIntIsI UstUnde cihan hakimlerinin evlatlarI
olarak oturuyoruz.
"RUyama girdi her gece bir fatihane zan" diyen $air kendini sOylediGi
kadar
bizi de sOylemi$tir. Ne geri kalmI$ milletlerin birisi, ne de kurtulu$
sava$I yapan kavimlerin birincisiyiz. istiklalini son elli yIlda bizden
almI$ 19 Ulkenin efendisi idik.
"Azizi vaktidik, o da zelil kIldI bizi"
Bu zilletin sebebini CIplak gOzlerle aramalI ve aCIk yUrekle ortaya
koymalIyIz. 150 yIldIr her tUrlU uygulanan $ekil kavgalarInIn terk
zamanI
gelmi$tir. Milli $uur, UlkUcU Hareketi doGurmu$tur. Bu hareket $eyh
Edebali
gibi gOnUl pirleri, CandarlI Hocapa$a gibi ilim UlkUcUlerini
beklemektedir.
Bu bekleyi$ demir'i eritene kadar sUrecektir. Ergenekon'dan demiri
eritince
CIkmI$tIk.
Binlerce yIl Onceki efsaneler tutulacak yolu gOstermi$tir. Demir'i
eritinceye kadar sabIr.
$ekil kavgalarI ile "go home" CIGlIklarI ile, grevlerde, OldUrUlecek
vaktimiz yoktur. Sokaktan mektebe, kahveden fabrikaya ko$malIyIz.
Sanayimiz
kurulmalI, bUyUk milletin imkanlarInI, bUyUk geleceGi kurmak iCin
seferber
etmeliyiz.
DUNDAR TA$ER
" Devlet, 7 Nisan 1969 "
CAGRI
Yusuf Pisan wrote:
>
> [Bu yazinin ulkucukle bir alakasini gormedim o yuzden subject line'i
> degistirdim.]
Kimileri kor ve sagirdir Yusuf bey... (!)
> Omer Erdem <tur...@euronet.nl> writes:
> >
> > HER KIMKI TURK KULTURUNU BENIMSIYOR ORFUNE ANANESÝNE UYGUN YASIYORSA
> > VE KENDINI TURK HISSEDIYORSA TURKTUR.!!!
>
> "Turk"lugu tek eline aldin kosuyorsun Omer.
Ne duruyorsun?! Rekabete girsene:-)
> Simdi sorun "Turk Ananelerini" siralamaya geliyor.
>
> Fakat problem ananeleri siralamakla da bitmiyor. Mesela her gun namaz
> kilmayan musluman degildir demiyoruz. Belki butun Turk ananelerine
> uymayanlar da ayni sekilde Turkturler. O zaman bu ananelerin
Sen Islam'In $artlarInI yerine getirme, ondan sonra kendine "muslumanIm"
de!!! (?)
Tovbe tovbe..! Sen Allah'la sozle$me mi yaptIn Yusuf bey??? (!)
Turkluge gelince;
Ananelerine uymuyor!!! O zaman neyin ananesine uyuyor???!
Bir $eyler mi karI$mI$???.. Yoksa, anasesiz falan mI ya$Iyor???
O zaman Turkluge ait iz ta$ImIyorsa, sadece nufus cuzdanInda Turk
olarak gececek...! VE... Ve yarIn oldugunde Nufus CuzdanIyla mezara
gomulecek...(!)
YazIk Yusuf bey... yazIk..
...
Ah o kalp sagIrlarI, kOrleri...! UmarIz iflah olurlar...
> hangilerine uymak zorunlulugu oldugu, hangilerine uymazsan Turklukten
> atilacagini da belirtmek gerekiyor.
Turkluk dikta bir rejim mi be Yusuf garda$???? (!)
Ne yapIyorsun sen bre?!
> Ananeleri siraladik, hangilerinin zorunlu oldugunu da bulup yazdik
> diyelim ama problem yine bitmiyor. Kulturler zaman icinde degisime
Problem sende garda$, sende... Ba$ka yerde arama;-)))
> ugruyor. At binip, kilic kusanmak bugun Turkluk icin gerekli degil
> ama zamaninda Turk ananeleri arasinda yer aldigi kesin. O zaman bu
> ananelerin her sene gerektigi sekilde degistirilmesi gerekiyor. Bu
> degisimi yapmak icin de bir "Yuksek Anane Kurulu" kurulmasi gerekiyor.
Sen o sozden ne anladIn???!
At'la kIlIc'mI???????????????????????!
AdI ustunde; Ata sozu..
AtI al, UskudarI gec... (!)
Niye destek olacagIna, kostek olurlar bazIlarI??? (!)
Turkiye niye yerinde sayar-durur garibim????????? (!)
Sen homepage'inde verdigin ilanla, yarIn kIlIcInI ku$andIktan sonra
dortnala ne tarafa ko$acaksIn??? (!)
BatI'ya mIIIII... Nereye???(!)
> Fakat problemler yine bitmiyor. "Yuksek Anane Kurulu"na en iyi
> insanlari koysak bile Turkiye'nin sehirleri ve koyleri ayni hizda
> degismiyor. Istanbul bir yone giderken, Ankara'nin baska yone gitmesi
> mumkun. Koca ulke, il var ilce var koy var, hepsi ayni anda degismez ki.
> Butun Turkler icin yazacagimiz anane listesi herkese uymayacak. Bunun
> icin belki yoresel anane listeleri yazmamiz gerekecek.
Anla$IldI... Sen bu i$ten anlamIyorsun:-)))
Seni kaybetmi$iz Yusuf bey... yazIk.
UmarIz bir gun kendine kavu$ursun.
> Yorel anane listeleri de problemi cozmuyor. Senin benim gibi Turkiye
> disinda yasayanlari da unutmamak gerekir. Belki Turkiye disina
> cikanlari Turkluk'ten atmak en kolay yontem. Biz Turkiye sinirlari
> icindeki Turklerin "gercek" Turkluk degerini bulalim yeter.
Oldukca karI$Ik du$unceler icindesin.
SaglIklI du$unemiyorsun.
Olur olmaz yerde, her yazIya atlama Yusuf bey...
$u yazdIklarIma da lutfen bozulma,
YarIn kIsmet olur da Avustralya'ya gelirsen, sohbete devam ederiz.
Ho$cakal...
Cumhur Pulic
Yusuf Pisan wrote:
>
> [Bu yazinin ulkucukle bir alakasini gormedim o yuzden subject line'i
> degistirdim.]
Kimileri kor ve sagirdir Yusuf bey... (!)
> Omer Erdem <tur...@euronet.nl> writes:
> >
HEVAL
In article <332953...@euronet.nl>, tur...@euronet.nl says...
>Kendini Turk bilen o kultur ve kimlikle yetismis bir insana bu denli
>saldiriyi haksiz ve adice buldugumu ifade edeyim. Butun mesele budur.
>insanin kendini nasil hissetmesidir. Mesela Heval ve adi ekibi Turk
>Oldugunu Turkluklerin soylarindan geldigini soyleler, lakin bu kimlige
>bir sevgi beslemediklerini her defasinda vurgular, hatta kendine Kurtce
>lakap takar, Rus adetlerini begenirler.
Muthis bir analiz . HAngi bilimsel temellere dayaniyor, yoksa sadece wishfull
thinking, ve varsayimmi?
HEVAL
In article <332AB6...@netspace.net.au>, cum...@netspace.net.au says...
>BiZ KiMiZ
>Biz, dunyanIn en bUyUk imparatorluklarInI kurmu$ ve hakimiyetini eski
>dUnyanIn bilinen her kO$esinde yUrUtmU$ bir milletiz.
o zamanlar millet diye bir kavram yoktu, boy vardi, clan vardi, budun vardi ama su
an tanidigimiz millet yada ulus diye bir sey yoktu, dikkatlerinize..
Murat
Yusuf Pisan wrote:
> =
> [Bu yazinin ulkucukle bir alakasini gormedim o yuzden subject line'i
> degistirdim.]
> =
> Omer Erdem <tur...@euronet.nl> writes:
> >
> > HER KIMKI TURK KULTURUNU BENIMSIYOR ORFUNE ANANES=DDNE UYGUN YASIYORSA
> > VE KENDINI TURK HISSEDIYORSA TURKTUR.!!!
> =
> "Turk"lugu tek eline aldin kosuyorsun Omer.
> =
> Simdi sorun "Turk Ananelerini" siralamaya geliyor.
> =
> Fakat problem ananeleri siralamakla da bitmiyor. Mesela her gun namaz
> kilmayan musluman degildir demiyoruz. Belki butun Turk ananelerine
> uymayanlar da ayni sekilde Turkturler. O zaman bu ananelerin
> hangilerine uymak zorunlulugu oldugu, hangilerine uymazsan Turklukten
> atilacagini da belirtmek gerekiyor.
> =
> Ananeleri siraladik, hangilerinin zorunlu oldugunu da bulup yazdik
> diyelim ama problem yine bitmiyor. Kulturler zaman icinde degisime
> ugruyor. At binip, kilic kusanmak bugun Turkluk icin gerekli degil
> ama zamaninda Turk ananeleri arasinda yer aldigi kesin. O zaman bu
> ananelerin her sene gerektigi sekilde degistirilmesi gerekiyor. Bu
> degisimi yapmak icin de bir "Yuksek Anane Kurulu" kurulmasi gerekiyor.
> =
> Fakat problemler yine bitmiyor. "Yuksek Anane Kurulu"na en iyi
> insanlari koysak bile Turkiye'nin sehirleri ve koyleri ayni hizda
> degismiyor. Istanbul bir yone giderken, Ankara'nin baska yone gitmesi
> mumkun. Koca ulke, il var ilce var koy var, hepsi ayni anda degismez ki.=
> Butun Turkler icin yazacagimiz anane listesi herkese uymayacak. Bunun
> icin belki yoresel anane listeleri yazmamiz gerekecek.
> =
> Yorel anane listeleri de problemi cozmuyor. Senin benim gibi Turkiye
> disinda yasayanlari da unutmamak gerekir. Belki Turkiye disina
> cikanlari Turkluk'ten atmak en kolay yontem. Biz Turkiye sinirlari
> icindeki Turklerin "gercek" Turkluk degerini bulalim yeter.
> =
> Anlatmaya calistigim gibi problem boyuk, altindan kolay kolay kalkilir
> gibi degil. Istersen ananeleri birakalim ben yeni bir Turk tanimi
> onereyim.
> =
> * Turkiye Cumhuriyeti vatandasi olan herkes Turktur.
Ben TC vatandasiyim ancak Kurd um, Turk olarak siniflandirilma niyetinde de=
degilim. =
Eliniz degmisken bu aktuel soruna da bir oneride bulunur musunuz?
> =
> * Turk irkinin kanini tasiyan, atalari arasinda Turk olan herkes
> Turklugunu kabul ettigi oranda Turktur. (Zorla kimseyi Turk
> yapmayalim)
> =
> * Turk ananelerine uyan ve Turk kulturunu benimseyen herkes Turk
> sempatizanidir.
> =
> Iyi gunler.
> =
> Yusuf
Mustafa Soysal MS57
Hem yalan, hem de faSist bir yaklaSIm. Etnik soykIrIm demektir.
Ben Yahudiyim, TUrk deGilim. TC vatandaSI olmak beni TUrk yapmaz,
yapmamalI, yapamamalI. TurklUk bir IrktIr, baskIcI bir rejimin elinde
olan kavram tekeli deGil.
>
>
>Ben TC vatandasiyim ancak Kurd um, Turk olarak siniflandirilma niyetinde de=
> degilim. =
>
>Eliniz degmisken bu aktuel soruna da bir oneride bulunur musunuz?
>
>> =
>
>> * Turk irkinin kanini tasiyan, atalari arasinda Turk olan herkes
>> Turklugunu kabul ettigi oranda Turktur. (Zorla kimseyi Turk
>> yapmayalim)
>> =
Niye ozaman Muz Cumhuriyeti vatandaSlarInIn hepsini zorla TUrk yaptIn?
Seawolf
Seawolf:
Yalan mi kansiz it ? Uc satirda senin gibi bir itin tasviri.
Seawolf
Seawolf:
Cumhur Kardesim, cahillerle sohbet etmek yorucu olmali sizin icin.
Mustafa Soysal MS57
In article <wkrahbz...@nwu.edu>, Yusuf Pisan <y-p...@nwu.edu> wrote:
>
>mso...@mistik.express.net (Mustafa Soysal MS57) writes:
>
>> >> * Turkiye Cumhuriyeti vatandasi olan herkes Turktur.
>>
>> Hem yalan, hem de faSist bir yaklaSIm. Etnik soykIrIm demektir.
>>
>> Ben Yahudiyim, TUrk deGilim. TC vatandaSI olmak beni TUrk yapmaz,
>> yapmamalI, yapamamalI. TurklUk bir IrktIr, baskIcI bir rejimin elinde
>> olan kavram tekeli deGil.
>
>
>Turk kelimesinin 2 anlami var:
HayIr, sadece 1 anlamI var.
>
> 1. Turkiye Cumhuriyeti vatandasi
Yalan. Muz CUmhuriyeti vatandaSlarIna Muz Cumhuriyeti vatandaSI denir,
bu onlarI muz yapmaz.
> 2. Turk irkindan olan ve kendini Turk kabul eden kimse
Kendini TUrk IrkIndan kabul etmekle TUrk olunmaz, o da yalan. Sadece ve
sadece TUrk IrkIndan olanlar TurktUr. Kelimenin anlamI budur. EGer
TU rk IrkIndan olmadIGI halde birisi TUrk olduGunu iddia ediyorsa ya
yanlIS bildiGindendir ya da kendisi ziyonist bir Yahudidir.
>
>Yukarida yazdigim irksal Turkluk degil, vatandasliktan dolayi olan
>Turkluk.
VatandaSlIktan dolayI olan TUrklUk diye birSey yok. Kendine kendinize
uydurup uydurup muz cumhuriyetine anayasa yapmaya benzemez bu. Bu
yazdIklarInI advisor'una gOstersem PhD programIndan atar seni....
>
>Yusuf
Gene makaleyi kurtaracan diye bUsbUtUn batIyorsun....HatalarInI
anlayIp kavramaya CalISsan daha faydalI olur kendine....
SaygIlarImla...
HEVAL
In article <33310C...@netspace.net.au>, cum...@netspace.net.au says...
>> > o zamanlar millet diye bir kavram yoktu, boy vardi, clan vardi, budun vardi
>ama su
>> > an tanidigimiz millet yada ulus diye bir sey yoktu, dikkatlerinize..
>>
kavat sensin bu bir,
ikincisi, bilgin yeterliyse, cevapla yazimi.
Cumhur Pulic
Yusuf Pisan wrote:
>
> Murat <Mu...@alkymi.unit.no> writes:
>
> > > * Turkiye Cumhuriyeti vatandasi olan herkes Turktur.
> >
> >
> > degilim. =
Kurt; Turk demektir.
NOKTA!
> >
> > Eliniz degmisken bu aktuel soruna da bir oneride bulunur musunuz?
>
> Turk kelimesinin 2 anlami var:
>
> 1. Turkiye Cumhuriyeti vatandasi
> 2. Turk irkindan olan ve kendini Turk kabul eden kimse
>
> Eger Turklugunuz "TC vatandasi" olmaktan kaynaklaniyorsa,
> vatandasliktan cikarak "Turk"lukten kurtulabilirsiniz.
Eger "Probleminiz" diyecektin galiba... (!)
> Eger Turklugunuz Turk irkinin mensubu olmaktan ve kendiniz Turk kabul
> etmenizden kayanaklaniyorsa 3 kere "Ben Turk degilim" diyerek problemi
> cozebilirsiniz.
Simdi ben sana 3 kere bir $ey desem, olacak demek ki:-) (!)
>
> Her derde deva tavsiyeler bedava...
>
> Iyi gunler.
>
> Yusuf
HaMdI oGuT
On Fri, 21 Mar 1997, Cumhur Pulic wrote:
> > >
> > >
> > > Ben TC vatandasiyim ancak Kurd um, Turk olarak siniflandirilma niyetinde de=
> > > degilim. =
>
> Kurt; Turk demektir.
> NOKTA!
Cumhur hocam,
Turkiye de milyonlarca kisi var ben kurdum diyen. Kimiside tepki cekmemk
icin demiyor fakat gercekten bir ayrim var. Bu da belirli cevreler
tarafindan yapildi. Bunun icin kurdum diyenler dikkatli bi rsekilde
dinlenmeli, nelerden rahatsiz olduklari ortaya konmalidir. Yani onlari
millete kazandirmak icin zaman lazim, karsilikli anlayis lazim. Bugune
kadar kurtlerden kiz alisverisi vardi, yaygindi, ortada bir sorun yoktu.
Dogunun nispeten izole edilmis olmasi sebebiyle fazla bir alisveris
olmadi. Sonuc olarak bazi cikar sahipleri dev buyuteclerini
kurtluklerini nispeten korumus olanlarin uzrine kondu. "Bakin hukumet
sizin kurt oldugunuz icin yolunuzu yapmadi, okulunuzu acmadi, doktorunuzu
gondermedi dediler. Bu tehlike 1970 sonlarida iyice ortaya cikti. Onun
icin yogun yatirim paketleri hazirlandi, uygulamayada gecirildi. Ancak
PKK destegi ozellikle batili devletler (oncelikle USA, ve Almanya
tarafindan artirildi). Su anki Kurt liderlerin ikiside USA vatandasi.
Burada villari olan kimseler. Bizim hukumet politikalari o kadar zayifti
ki PKK yandaslari hic material sikintisi cekmediler.
Diyelim ki sen bir Kurt'sun (Kurt un oldugunu bile kabul etmiyorsun ama,
deden kurtce konusuyor, anlamiyorsun. Tam evinizin onundeki tepenin
uzerine beyaz taslarla "Ne mutlu Turkum diyene", K Ataturk, diye
yazmissin. Guzel! Simdi o Kurt diyecek ki, simdi Kurtum demek
mutluluguma engel mi? Bu yaklasim tarzi yanlis, ikinci yanlisi K.
Ataturk. Belki duymussundur dersim isyani diye bir isyan vardi. Turkler
bilmezler fakat Kurtler gayet iyi bilirler. Binlerce Kurt kadin cocuk
demeden Ataturk un emri ile oldurulduler. Bir cumle yazidan iki tane
olumsuz sonuc. Ucuncu bir kisi gelecek o kucuk Kurt e diyecek ki "Bak
gordun mu Kurtu TC adamdan bile saymiyor, hem o K. Ataturk varya o senin
dedenin kardeslerinin koyunu yakmisti.
Sonuc olarak, eger bir adama Turk um diye yaklasirsak, oda diyecek ki "
Ha oyle mi bende Kurt, Cerkez, Laz" Onun icin yaklasim tarzlarimizda
gayet dikkatli olmaliyiz, ozellikle beraber yasamak zorunda oldugumuz
kisiler hakkinda. Ayriliklarimizi ortaya cikarmamali, co kucuk olsa bile
benzer taraflarimizi buyutec altina koyarak birbirimize kapilari
acmaliyiz. Sen dedin ya "Kurt yoktur Turk vardir", bunu simdi Kurtler
sunun gibi anladi "Ingiliz yoktur Turk vardir"
Onu diyecegine "Tum Kurtler kardesimdir" dese idin bazi Kurtler kuvvet
alirlardi.
Bunlari yazmamda ki amac, Turkiye de ki PKK veya Kurt problemi her zaman
yanlis yorumlaniyor. Maalesef Turkiye de bilerce belkide milyonlarca
insan Kurt veya PKK problemini, PKK yi bu sene bitirecegiz statementleri
ile tek tek oldurerek bitireceklerini saniyorlar. Bir Kurt kadin
ortalama 8, yanlis degil sekiz cocuk doguruyor. Nerede ise ilk PKK
lilarin cocuklari silah altina girdi. Yaklasik olarak 30 bin kisi
hayatini kaybetti, ilk baslangicta "Bir avuctu", simdi binler oldu. Veya
o binleri bizler yaptik.
PKK yi onlemenin tek yolu, ona taraftar kazandirmamaktir, taraftar
kazandirmanin tek yoluda esitlik ve adalet ile hukmetmektir.
Su an Oergonda iki tane kopegin davasi goruluyor, eeee neymis bu kpoek
davasi? Iki kopek komsunun ineklerini kovalamis. Simdi kopekleri idam
cezasi ile yargiliyorlar. Olayin icerigi onemli degil, kanunlarin ve
adaletin yururlulukte olmasi bakimindan onemli. Turkiye adaletini
ogrenmek icin Turkiye gundemine objective bir gozle bakmak yeter. Her
zaman birilerinin bir yerde cani yakiliyor veya yakilmak isteniyor,
Neyse kafaniz agritti isem kusura bakmayin.
Kurtler kardeslerimizdir dedim kabul ettim, en azindan icimde ki sorun
bitti kendime yardim ederek. Simdi Kurt gordummu evime yemege davet
ediyorum. Hic bir zaman ben Kurt um demiyor. Ben onun kafasinda bir
Turk modeliyim.
Selamlar,
hamdi
>
> > >
> > > Eliniz degmisken bu aktuel soruna da bir oneride bulunur musunuz?
> >
> > Turk kelimesinin 2 anlami var:
> >
> > 1. Turkiye Cumhuriyeti vatandasi
> > 2. Turk irkindan olan ve kendini Turk kabul eden kimse
> >
> > Eger Turklugunuz "TC vatandasi" olmaktan kaynaklaniyorsa,
> > vatandasliktan cikarak "Turk"lukten kurtulabilirsiniz.
>
> Eger "Probleminiz" diyecektin galiba... (!)
>
> > Eger Turklugunuz Turk irkinin mensubu olmaktan ve kendiniz Turk kabul
> > etmenizden kayanaklaniyorsa 3 kere "Ben Turk degilim" diyerek problemi
> > cozebilirsiniz.
>
> Simdi ben sana 3 kere bir $ey desem, olacak demek ki:-) (!)
>
> >
> > Her derde deva tavsiyeler bedava...
> >
> > Iyi gunler.
> >
> > Yusuf
>
>
Cluster User
In article <wkrahbz...@nwu.edu>, y-p...@nwu.edu says...
:Turk kelimesinin 2 anlami var:
:
: 1. Turkiye Cumhuriyeti vatandasi
: 2. Turk irkindan olan ve kendini Turk kabul eden kimse
:
hayIr. diger etnik vasIflandIrmalar gibi kendini tUrk addedene denir. Irk
ifade etmez, "tUrk men$eli" demek ecdadI kendini tUrk addetmi$, etnik
vasIflandIrmayI evvelki nesillere bIrakIr.
ArmaN
> Fakat 3mb'ta du$urmem lazIm, $u aralar bunun degisikligi ile
> ugra$Iyorum.
> Ho$cakal,
>
> Cumhur
> http://www.netspace.net.au/~cumhur/biz.htm
>
>
cumhur senin sayfan kimin sikinde ulan ?
Necmettin Erbakan
Arman , Evladim ,
Bu hic olmadiiii, Herkes anlayacak cocugum..!
Mustafa Soysal MS57
In article <5gutj7$o...@news.ycc.yale.edu>,
Cluster User <cluste...@yale.edu> wrote:
>In article <wkrahbz...@nwu.edu>, y-p...@nwu.edu says...
>
>:Turk kelimesinin 2 anlami var:
>:
>: 1. Turkiye Cumhuriyeti vatandasi
>: 2. Turk irkindan olan ve kendini Turk kabul eden kimse
>:
>
> hayIr. diger etnik vasIflandIrmalar gibi kendini tUrk addedene denir. Irk
;) diGer etnik vasIflandIrmalar gibi ha? Ornek ver bakalIm ziyonist
budala.
>ifade etmez, "tUrk men$eli" demek ecdadI kendini tUrk addetmi$, etnik
O da yalan. TUrklUk bir IrktIr, sonradan olunmaz.
>vasIflandIrmayI evvelki nesillere bIrakIr.
>
Omer Erdem
Verdigim sadece bir misaldi senin gibi biri ile muhatap oldugumdan
degil.
Ne yapalim bu kanadi ten temsil ettiginden internette seni muhatap
aliyoruz. Simdiye kadar alisman lazimdi.
Omer Erdem.
Cumhur Pulic
This is a multi-part message in MIME format.
--------------4BAE4A834794
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
HaMdI oGuT wrote:
--------------4BAE4A834794
Content-Type: text/html; charset=us-ascii; name="hamdi_kurt.htm"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Disposition: inline; filename="hamdi_kurt.htm"
Content-Base: "file:///F|/PUBLIC_H/NETSPACE/hamdi_kur
t.htm"
<BASE HREF="file:///F|/PUBLIC_H/NETSPACE/hamdi_kurt.htm">
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2//EN">
<HTML>
<HEAD>
<TITLE></TITLE>
<META NAME="GENERATOR" CONTENT="Mozilla/3.0Gold (Win95; I) [Netscape]">
</HEAD>
<BODY>
<DT><B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1>From: HaMdI oGuT </FONT></FONT></I></B></DT>
<DT><FONT SIZE=-1>Subject: Re: Kim Turktur kim Degildir? (Re: Ulkucu Sehitler)
</FONT></DT>
<DT><FONT SIZE=-1>Date: Fri, 21 Mar 1997 18:53:00 -0800</FONT></DT>
<DT><FONT SIZE=-1>Organization: Oregon State University </FONT></DT>
<DT><FONT SIZE=-1>Cumhur Pulic wrote:</FONT></DT>
<DT><FONT SIZE=-1>> Kurt; Turk demektir.</FONT></DT>
<DT><FONT SIZE=-1>> NOKTA! </FONT></DT>
<DT><B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1>Cumhur hocam, </FONT></FONT></I></B></DT>
<DT><B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1>Turkiye de milyonlarca kisi
var ben kurdum diyen. Kimiside tepki cekmemk icin demiyor fakat gercekten
</FONT></FONT></I></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Turklugu ile ovunenleri unutmayalim..
(!)</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1>bir ayrim var. Bu da belirli
cevreler tarafindan yapildi. Bunun icin kurdum diyenler dikkatli bi rsekilde
</FONT></FONT></I></B></DT>
<DT><B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1>dinlenmeli, nelerden rahatsiz
olduklari ortaya konmalidir. Yani onlari millete kazandirmak icin zaman
lazim, karsilikli anlayis lazim. Bugune kadar kurtlerden kiz alisverisi
vardi, yaygindi, ortada bir </FONT></FONT></I></B></DT>
<DT><B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1>sorun yoktu. Dogunun nispeten
izole edilmis olmasi sebebiyle fazla bir alisveris olmadi. Sonuc olarak
bazi cikar sahipleri dev buyuteclerini kurtluklerini nispeten korumus olanlarin
uzrine kondu. </FONT></FONT></I></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Anlamadim???!!!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT SIZE=-1><FONT COLOR="#0000FF">Kurtluklerini nispeten korumus
olanlar</FONT><FONT COLOR="#FF0000"> dedin!!! </FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Bir soykirim falan mi yapildi??!
Seni bu tarzda konusmaya iten nedir??!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT SIZE=-1><FONT COLOR="#FF0000">Koskoca </FONT><FONT COLOR="#000080">Ziya
Gokalp</FONT><FONT COLOR="#FF0000"> birsey bilmiyor mu idi???! </FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Bugun, niye butun Refahli kardeslerimiz
Ziya Gokalp'e dusman???</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Kurtlerin Turklugunu ispat etmis,
Turklugu ile gururlanmis, ayni zamanda dini butun</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>bir musluman olan bu buyuk yazarimiza
olan Refah'in dusmanligi, hangi sebeplerden kaynaklaniyor???!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Kendisine mumin susu veren bir
cok ne idugu belirsiz, bu buyuk Turk dusunuru icin "dinsiz, imansiz"</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>camurunu atarlar. O'nun ne oldugunu
anlamak icin, biraktigi eserleri, siirleri incelemek yeter!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Mesela;</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>"Sancagim tevhid, bayragim
hilal,</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Birisi yesil, otekisi
al,</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Islam'a aci, dusmandan
oc al,</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Islami
abad eyle ya Rabbi!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Dusmani
berbad eyle ya Rabbi!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Cenk meydaninda nice kocyigit</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Din ve yurt icin oldular sehit,</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Ocagi tutsun, sonmesin umit,</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Sehidi
mahzum etme ya Rabbi!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Soyunu
zebun etme ya Rabbi! "</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT SIZE=-1><FONT COLOR="#FF0000">Bu sekilde Allah'a yalvariyor...
Boyle bir insana "</FONT><FONT COLOR="#000080">dinsiz, imansiz</FONT><FONT COLOR="#FF0000">"
camurunu atan zihniyetin </FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>islamligi'ndan suphe etmek gerekir!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Bir diger siirinde soyle diyor:</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> "Yuce
Tanri! Bize pak bir yurek ver,</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Temiz
askla sevmek icin vatani;</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Hudut
emin degil, bir tunc bilek ver,</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> O
ezmeden, biz ezelim dusmani.</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Hilal
haCa yenilmesin: Amin!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Turkluk
bitti denilmesin: Amin!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Yuce
Tanri! izimize isik sac,</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Tarihimiz
oz yolunu anlasin;</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Damarinda
tikaniklik varsa ac,</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Islamligin
eski kani kaynasin!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Kanlanalim,
canlanalim: Amin!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Gunden
gune sanlanalim: Amin!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Yuce
Tanri! Bize, dogru irfan ver,</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Medeniyet
eksik: Tamam edelim;</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Yoldan
cikan halki islam edelim!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Yoldasimiz
iz'an olsun: Amin!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT SIZE=-1><FONT COLOR="#FF0000"> Rehberimiz
</FONT><FONT COLOR="#000080">Kur'an</FONT><FONT COLOR="#FF0000"> olsun:
Amin! "</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Vatani icin, milleti icin, dini
icin bu sekilde dusunen, bu yolda hizmet veren bu buyuk insan'a</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>"dinsiz, imansiz, kafir,
yahudi" camuru nasil atilir, hafsilam almiyor!!!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Bu iftira ve camurlarin nasil,
nerede, kimler tarafindan atildigini merak eden arkadaslarimiz</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Refah Partisi yayin organlarindan
olan AKiT ve MiLLi GAZETE'ye bir goz atsin... Ayrica,</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>bu partiye mensup yazar veya
sairlerin, milletimiz icine nasil nifak soktuklari, bizleri nasil</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>birbirimize dusurmeye calistiklari
kitaplar vs. heryerden temin edilebilir.. Okuyun, tahlil</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>edin, kendi gozlerinizle gorun..!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Ziya Gokalp konusuna niye girdim???!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Hamdi kardesimiz dedi ki, "Bazi
cikar sahipleri, buyutecler... falan filan.."...</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Dolayisiyla hatirimiza Refah
Partisi geldi, bir o olsa... bir kac tane de sol parti var suphesiz.</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Her secimden once nasil(!) faaliyet
icine girdikleri malumumuz...!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Bakiniz: <A HREF="http://www.netspace.net.au/~cumhur/pkk1.htm">http://www.netspace.net.au/~cumhur/pkk1in.htm</A></FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Ve bir zamanlar kendisini Kurt
sanan, ama arastirdiginda Kurtlerin aslen Turk olduklarini</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>tesbit eden bir buyuk dusunurumuzu
hatirlatmak istedim.</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Yillardir ihmal edilmis bir
toplumun, Turkiye'nin hudut komsusu olan dusmanlari tarafindan (Rusya,
Iran,</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Ermenistan, Suriye, Irak, Yunanistan)
aleyhimize islenmesi, buna ilaveten batili devletlerin ve Amerika'nin</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>yogun bir sekilde onlari desteklemeleri,
Turkiye uzerinde oynanmaya calisilan bir oyunun parcasi degil mi?</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Bu devletlerin bir cogunun Orta
Asya Turk Cumhuriyetleri icindeki faaliyetlerini goz ardi etmeyelim..!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Turkiye icinde boluculugu kiskirtmaya
calisanlarin kaynagi ayni.. Alet olanlar da bunlardan destek</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>aliyor. Refah'taki degirmenin
suyu neyle donuyor, sorarim????!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Her iki cumlemde Refah'a takmama
bir sebep var... Konu, "Kurt" konusu ise, Refah akla gelmeli..!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Bu konu uzerinde hassasiyetle
duran arkadaslarimiz bana hak verecekler, bundan eminim.</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1>"Bakin hukumet sizin
kurt oldugunuz icin yolunuzu yapmadi, okulunuzu acmadi, doktorunuzu gondermedi
dediler. Bu tehlike 1970 sonlarida iyice ortaya cikti. Onun icin yogun
yatirim paketleri hazirlandi, uygulamayada gecirildi. Ancak PKK destegi
ozellikle batili devletler (oncelikle USA, ve Almanya tarafindan artirildi).
Su anki Kurt liderlerin ikiside USA vatandasi. Burada villari olan kimseler.
Bizim hukumet </FONT></FONT></I></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Basta Rusya gelir. Arkasindan
Iran, Fransa, Suriye ve Yunanistan.. Almanya soyle dursun...(!)</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Ermenistan'i saymadim, cunku
uydu bir devlet. Rusya'nin elinde tuttugu bir koz; Turkler icin!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Niye Rusya dedim? ilk Kurt Universitesi
Rusya'da acildi.. Arkasindan Fransa'da ve Ermenistan'da...</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Niye acaba???!!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Bu 3 devlet; Kurd'un kara kasini,
kara gozunu cok sevdigi icin mi acti bu Universiteleri???!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Allah rizasi icin biraz dusunun!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Bazilari cikip diyebilir; "-Niye,
Turkiye'de Ingilizce egitim yapan bir suru okul var, hatta</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>bir cok ulkelerde yabanci dillerde
vs. vs. vs." .... (!)</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Yakalanan PKK'lilarin buyuk
cogunlugu sunnetsiz, Ermeni, veya Suriye asilli vs... iclerinden</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Fransizin dahi ciktigi oluyor...
(!)</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Biraz daha dusunun bakalim,
niye????!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Bu arada seslerini duyuramayan,
sozde haklarini savunduklari, onlara Kurt dedikleri garibanlara</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>bir kulak verin: <A HREF="http://www.netspace.net.au/~cumhur/pkk1on.htm">http://www.netspace.net.au/~cumhur/pkk1on.htm</A></FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Bakalim ne diyorlar...</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1>politikalari o kadar zayifti
ki PKK yandaslari hic material sikintisi cekmediler. Diyelim ki sen bir
Kurt'sun </FONT></FONT></I></B></DT>
<DT><B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1>(Kurt un oldugunu bile kabul
etmiyorsun ama, deden kurtce konusuyor, anlamiyorsun. Tam evinizin </FONT></FONT></I></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Dedemin konustugu dilin icinde
Rusca var, Farsca var, Arapca var, Fransizca var, Ermenice var...
(!)</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Ama benim dedemin dedesi Turkce'ye
daha yakin bir dille konusuyormus Hamdi..!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Hatta Orta Asya cikisli olduklarini
anlatan, bugun dahi yasayan canli tarihler var Hamdi...!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>.......</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Ihmal... yeterince ilgilenmeyenler;
onlari Rus'un, Iran'in, Suriye'nin, Ermeni'nin, Yunan'in kucagina</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>terketti... Hatali politikalarin
sonucu bu.</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1>onundeki tepenin uzerine
beyaz taslarla "Ne mutlu Turkum diyene", K Ataturk, diye yazmissin.
Guzel! Simdi o Kurt diyecek ki, simdi Kurtum demek mutluluguma engel mi?
Bu yaklasim tarzi yanlis, ikinci yanlisi K. Ataturk. Belki duymussundur
dersim isyani diye bir isyan vardi. Turkler bilmezler fakat Kurtler gayet
iyi </FONT></FONT></I></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Sen hayli Refah kaynakli kitap
okumusa benzersin Hamdi... (!)</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT SIZE=-1><FONT COLOR="#FF0000">Ataturk oaln dusmanligini gayet
bariz bicimde belli ediyorsun...(!) Sonra, "</FONT><FONT COLOR="#004000">Turkler
bilmezler, Kurtler gayet</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT SIZE=-1><FONT COLOR="#004000">iyi bilirler</FONT><FONT COLOR="#FF0000">"
derken, sen de boluculugun daniskasinda israrda niyetlisin galiba... (!)</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Seni fena sartlandirmislar...
kotu zehirlenmissin Hamdi.... Allah islah eylesin, ne diyeyim...(!)</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Dersim'e gelelim... Ataturk'e...
Istiklal Savasi'na... (!)</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Sana sadece kucuk bir sorum
var; </FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Coluk-cocuk, genc-ihtiyar, canimizi
disimize takip, dusman kuvvetlerini yurdumuzdan atmaya calisirken,</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>hatiri sayilir kuvvetleri ile
Yunan'a yardim edip, Turkleri arkadan vuran zat'in adi ne idi acaba???!!!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Saniyorum musluman biri idi
kendileri.... (!)</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>......</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Gelelim Ozal'a.... Nerdeeeen,
nereye atladik?!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Niye pesmergeleri aldi???! Dogudaki
vatandaslarin huzurunu kacirdi mi bu pesmergeler????!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Yoksa bunlarin icinde kamufle
olmus PKK'lilar mi vardi???(!)</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Ozal niye Turkiye'yi eyaletlere
bolmek istiyordu???? (!)</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Ozal'in Ermeni ve Yunan lobileri
ile ne isi vardi?????(!) Niye bunlarla cok sIkI-fIkI idi??? (!)</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Ozal oldugunde en fazla uzulenler
kimler oldu?????(!)</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Bu kadar!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Gelin bir daha kulak verelim
Kurt (=Turk) Cizre belediye Baskaninin sozlerine;</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1><A HREF="http://www.netspace.net.au/~cumhur/pkk1on.htm">http://www.netspace.net.au/~cumhur/pkk1on.htm</A></FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Aciktan demiyor ama, imali olarak
anlatiyor pesmergeleri... ve sonrasini...</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1>bilirler. Binlerce Kurt kadin
cocuk demeden Ataturk un emri ile oldurulduler. Bir cumle yazidan iki tane
olumsuz sonuc. Ucuncu bir kisi gelecek o kucuk Kurt e diyecek ki "Bak
gordun mu Kurtu TC adamdan bile saymiyor, hem o K. Ataturk varya o senin
dedenin kardeslerinin koyunu yakmisti. Sonuc olarak, eger bir adama Turk
um diye yaklasirsak, oda diyecek ki " Ha oyle mi bende Kurt, Cerkez,
Laz" Onun icin yaklasim tarzlarimizda gayet dikkatli olmaliyiz, ozellikle
beraber yasamak zorunda oldugumuz kisiler hakkinda. </FONT></FONT></I></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Afferin sana Hamdi!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Cok onemli bir noktaya temas
ettin! Eh, istesem de bunu sana dedirtemezdim belki... (!)</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>(Asagidaki satirlari Mustafa
kardesimiz de okudugunda, elindeki dergilerden, kapaginda </FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Bayragin Dogusu olanin 24.cu
sahifesindeki yaziyi ister istemez hatirlayacak...)</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>" Son yillarda "Turkluge"
karsi sistemli bir dusmanlik kampanyasi almis basini gidiyor...</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Mesela;</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>'-Turk musun, Musluman mi?'</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>'-Once Turk musun, once Musluman
misin?'</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>'-Sen Turkum dersen digeri de
bilmem neyim demez mi?'</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>'-Ne mutlu Turkum diyene mi,
ne mutlu Muslumanim diyene mi?'</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>'-Ahirette Turklukten de sorulur
mu ki Turkluk ile mesgul olalim?'</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>'-Bir kuyuya bir Turk dusse
bir de Musluman dusse once hangisini cikarirsiniz?' gibi benzeri sorularla</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>zaman zaman karsilasmisizdir...
Turkiye'de ise, cok sIk rastlanilan sorulardir bunlar</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Evet,
biz Turkler 600 yillik Osmanli doneminde Turklugumuzu hic de one cikarmadik
ama, diger</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>unsurlar ozel dilleri, ozel
kilik kiyafetleri, ozel orf ve adetleri ile, organize ve teskilatli olarak
varliklarini</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>surdurduler ve sonunda devletimizi
yiktilar. Her firsatta "-Sakin ha Turkuz demeyin, siz Turkuz derseniz</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>baskalari Arabiz der, Arnavuduz
der!" gibisinden bizi aldatmaya calistilar ve hatta aldattilar...</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>iste son 1908'de acilan Osmanli
Meclisindeki mebuslarin milliyetleri her seyi ortaya koymaktadir:</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>142 Turk, 60 Arap, 25 Arnavut,
23 Yunanli, 12 Ermeni, 5 Yahudi, 4 Bulgar, 3 Sirpli.</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Goruluyor ki, son Osmanli Meclisindeki
274 mebustan 142'si Turk, 132'si azinliklara mensup.</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Azinliklarin 47 tanesi gayri
muslum, 85 tanesi muslumandir. "</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Kaynaklar: Ismail Hakki Izmirli,
Kur'an-I Kerim ve Turkce AnlamI Ist.1980</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>
Hamdi Yazir, Hak Dini Kur'an Dili.</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Doc.Dr.
Zekeriya Beyaz, Islama gore Milliyetcilik.</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Sadri
Maksudi Arsal, Milliyet Duygusunun Sosyolojik Esaslari.</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Muharrem
Cakaar, Islamda Milliyetcilik.</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> M.Asim
Koksal, Islam Tarihi, Ist.1981</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Omer
Nasuhi Bilmen, Buyuk Islam Ilmihali.</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Ismail
Hami Danismend, Turkluk ve Muslumanlik.</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> Abdullah
Yegin, Islami, Ilmi, Edebi, Felsefi Yeni Lugat. "</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1> ve
Cagri Dergisi.</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1>Ayriliklarimizi ortaya cikarmamali,
co kucuk olsa bile benzer taraflarimizi buyutec altina koyarak birbirimize
kapilari acmaliyiz. Sen dedin ya "Kurt yoktur Turk vardir", bunu
simdi Kurtler sunun gibi anladi "Ingiliz yoktur Turk vardir"
Onu diyecegine "Tum Kurtler kardesimdir" dese idin bazi Kurtler
kuvvet alirlardi. Bunlari yazmamda ki amac, Turkiye de ki PKK veya Kurt
problemi her zaman yanlis yorumlaniyor. Maalesef Turkiye de bilerce belkide
milyonlarca insan Kurt veya PKK problemini, PKK yi bu sene bitirecegiz
statementleri ile tek tek oldurerek bitireceklerini saniyorlar. Bir Kurt
kadin ortalama 8, yanlis degil sekiz cocuk doguruyor. Nerede ise ilk PKK
lilarin cocuklari silah altina girdi. Yaklasik olarak 30 bin kisi hayatini
</FONT></FONT></I></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Ne diyorsun sen Hamdi????????!!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Senin beynin iyice orumceklenmis!!!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Naci Bey kusuruma bakmasin!..
Onun ve Yakup'un hatiri icin sustum, bazi yazilarini gormezlikten</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>geldim!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Ammaaaaa, tadini kaciriyorsun!!!...
Sen fena zehirlenmissin bre!!!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Naci Bey'e selami mi soyle...
seni ihmal etmesin..!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Yoksa hepten kaybolup gideceksin...
</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1>kaybetti, ilk baslangicta
"Bir avuctu", simdi binler oldu. Veya o binleri bizler yaptik.
PKK yi onlemenin tek yolu, ona taraftar kazandirmamaktir, taraftar kazandirmanin
tek yoluda esitlik ve adalet ile hukmetmektir. </FONT></FONT></I></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>PKK bir Ermeni orgutudur! </FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Gel su sayfalara bir goz at!
<A HREF="http://www.netspace.net.au/~cumhur/pkk2.htm">http://www.netspace.net.au/~cumhur/pkk2.htm</A></FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Gor PKK'yi kimler besliyor,
kimler destekliyor...!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Cikar kafani kumdan!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Gel, Belediye Baskaninin sozlerini
iyice bir yeniden oku; <A HREF="http://www.netspace.net.au/~cumhur/pkk1on.htm">http://www.netspace.net.au/~cumhur/pkk1on.htm</A></FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Simdiye kadar hic dikkate almamisa
benzersin???!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Daha once girmedim, okumadim
deme!! (Sagir sultan duydu!)</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Ammaaaa, senin sagirligin baska...
Oyle degil mi? (!)</FONT></FONT></B></DT>
<B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1></FONT></FONT></B>
<DT><B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1>Su an Oergonda iki tane kopegin
davasi goruluyor, eeee neymis bu kpoek davasi? Iki kopek komsunun ineklerini
kovalamis. Simdi kopekleri idam cezasi ile yargiliyorlar. Olayin icerigi
onemli degil, kanunlarin ve adaletin yururlulukte olmasi bakimindan onemli.
Turkiye adaletini ogrenmek icin Turkiye gundemine objective bir gozle bakmak
yeter. Her zaman birilerinin bir yerde cani yakiliyor veya yakilmak isteniyor,
Neyse kafaniz agritti isem kusura bakmayin. Kurtler kardeslerimizdir dedim
kabul ettim, en azindan icimde </FONT></FONT></I></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Agrittin. Ve beni bir suru de
mesgul ettin...!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT SIZE=-1><FONT COLOR="#FF0000">Gecenlerde biri sana "</FONT><FONT COLOR="#8000FF">cahil</FONT><FONT COLOR="#FF0000">"
demisti... Nitekim hakli imis... Kusura bakma, isin asli bu!</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1>ki sorun bitti kendime yardim
ederek. Simdi Kurt gordummu evime yemege davet ediyorum. Hic bir zaman
ben Kurt um demiyor. Ben onun kafasinda bir Turk modeliyim. </FONT></FONT></I></B></DT>
<B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1></FONT></FONT></I></B>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Hayir!! Sen Erbakan icadisin:-)))</FONT></FONT></B></DT>
<B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1></FONT></FONT></B>
<DT><B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1>Selamlar,</FONT></FONT></I></B></DT>
<DT><B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1>hamdi</FONT></FONT></I></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Selam; Allah'in selamidir...
Aleykumselam.</FONT></FONT></B></DT>
<DT><B><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=-1>Cumhur</FONT></FONT></B></DT>
<B><I><FONT COLOR="#004000"><FONT SIZE=-1></FONT></FONT></I></B>
</BODY>
</HTML>
--------------4BAE4A834794--
Hamdi Ogut
Cumhur Pulic wrote:
> =
> HaMdI oGuT wrote:
> =
> ---------------------------------------------------------------
> From: HaMdI oGuT
> Subject: Re: Kim Turktur kim Degildir? (Re: Ulkucu Sehitler)
> Date: Fri, 21 Mar 1997 18:53:00 -0800
> Organization: Oregon State University
> Cumhur Pulic wrote:
> > Kurt; Turk demektir.
> > NOKTA!
> Cumhur hocam,
> Kurtluklerini nispeten korumus olanlar dedin!!!
> Bir soykirim falan mi yapildi??! Seni bu tarzda konusmaya iten
> nedir??!
Karismamis anlaminda, topluma uzak kalmis, anlaminda dedim!
> Koskoca Ziya Gokalp birsey bilmiyor mu idi???!
Koskoca Ziya Gokalp bir sey bilmiyor demedim. =
> Bugun, niye butun Refahli kardeslerimiz Ziya Gokalp'e dusman???
Bak Cumhur kardas, eger biri sevilmiyorsa bu demek degildir ki ona
dusman.
Ben Ziya Gokalp okumam, ne kadar Allah, Kitap dedi isede. Kendisi bir
masondu NOKTA.
"Kaynak Sabah Gazetesi Turkiye Mason locasi linki" Bir ziyaret et
istersen.
> Kurtlerin Turklugunu ispat etmis, Turklugu ile gururlanmis, ayni
> zamanda dini butun
Allah askina Ziya kim oluyor da onun bunun irkini ispat ediyor. Bu
matematik teoremimi?
> bir musluman olan bu buyuk yazarimiza olan Refah'in dusmanligi, hangi
> sebeplerden kaynaklaniyor???!
Bak refahlilarin dusmanliklari varsa beni ilgilendirmez. Ben Ziyaya
dusman degilim, Ziya uzerine duseni yapmis ve gitmis, sira sende ve
bende. Ziya buyukmus herseyi yapmis der oturursan birileri senin icin
yapar.
> Kendisine mumin susu veren bir cok ne idugu belirsiz, bu buyuk Turk
> dusunuru icin "dinsiz, imansiz"
> camurunu atarlar. O'nun ne oldugunu anlamak icin, biraktigi eserleri,
> siirleri incelemek yeter!
Evet bugun kendisine dindar susu verenler oldugu gibi gecmistede dindar
susu verip misyonunu anlatan o kadar cooooook kimse varmis ki, Islam
dini onlari "Munafik" adi altinda ayirmis. Onlar ki bes vakit namaz
kilarlar hacca giderlermis. =
> Mesela;
> "Sancagim tevhid, bayragim hilal,
> =A0=A0Birisi yesil, otekisi al,
> =A0=A0Islam'a aci, dusmandan oc al,
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Islami abad eyle ya Rabbi!
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Dusmani berbad eyle ya Rabbi!=
> Cenk meydaninda nice kocyigit
> Din ve yurt icin oldular sehit,
> Ocagi tutsun, sonmesin umit,
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Sehidi mahzum etme ya Rabbi!
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Soyunu zebun etme ya Rabbi! "
> Bu sekilde Allah'a yalvariyor... Boyle bir insana "dinsiz, imansiz"
> camurunu atan zihniyetin
> islamligi'ndan suphe etmek gerekir!
> Bir diger siirinde soyle diyor:
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0"Yuce Tanri! Bize pak bir yurek =
ver,
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Temiz askla sevmek icin va=
tani;
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Hudut emin degil, bir tunc=
bilek ver,
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0O ezmeden, biz ezelim dusm=
ani.
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Hilal haCa yenilmesin: Ami=
n!
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Turkluk bitti denilmesin: Ami=
n!
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Yuce Tanri! izimize isik sac,=
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Tarihimiz oz yolunu anlasin;
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Damarinda tikaniklik varsa ac=
,
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Islamligin eski kani kaynasin=
!
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Kanlanalim, canlanalim: Amin!=
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Gunden gune sanlanalim: Amin!
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Yuce Tanri! Bize, dogru irfan ve=
r,
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Medeniyet eksik: Tamam edelim;
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Yoldan cikan halki islam edelim!=
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Yoldasimiz iz'an olsun: Amin!
> =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0Rehberimiz Kur'an olsun: Amin! "=
> Vatani icin, milleti icin, dini icin bu sekilde dusunen, bu yolda
> hizmet veren bu buyuk insan'a
> "dinsiz, imansiz, kafir, yahudi" camuru nasil atilir, hafsilam
> almiyor!!!
Siiri evinin duvarina as, bak muslumanlar Ziya Gokalp masondu
demiyorlar,
Masonlar Ziya Gokalp masondu diyorlar. Sabahi bir ziyaret et.
http://www.sabah.com.tr (Bir kise iki dine ayni anda sahip olamaz
Cumhur Hoca, birisinde munafiktir.
> Bu iftira ve camurlarin nasil, nerede, kimler tarafindan atildigini
> merak eden arkadaslarimiz
> Refah Partisi yayin organlarindan olan AKiT ve MiLLi GAZETE'ye bir goz
> atsin... Ayrica,
Aklini seveyim, Cumhur hocam, birak Akiti, Milli Gazeteyi, Sabah a bir
bakiver. Turkiye Buyuk Mason Lacasinin guzel bir sayfasi var.
> bu partiye mensup yazar veya sairlerin, milletimiz icine nasil nifak
> soktuklari, bizleri nasil
> birbirimize dusurmeye calistiklari kitaplar vs. heryerden temin
> edilebilir.. Okuyun, tahlil
> edin, kendi gozlerinizle gorun..!
Gozunude seveyim, Cumhur hoca. Tabii bir tahlil ediver sende. =
Yalniiiiiz, birazcik objective ol.
> Ziya Gokalp konusuna niye girdim???!
Bilmem?
> Hamdi kardesimiz dedi ki, "Bazi cikar sahipleri, buyutecler... falan
> filan.."...
Falan filan degil, Cumhur hoca. Inan bende gercekleri zor kabul ederim,
o kadar kere analiz eder tekrar irdelerim. Sonra kabul ederim, nedeni
de kabul etmek zorunda oldugumdan. Basimi kuma gomemem.
> Dolayisiyla hatirimiza Refah Partisi geldi, bir o olsa... =A0bir kac
> tane de sol parti var suphesiz.
> Her secimden once nasil(!) faaliyet icine girdikleri malumumuz...!
Taktin refaha, sunu ictenlikle soyleyeyim mi?, refahta son zamanlarda
olan cene kapatma olaylari ve herseye basim ustune demelerinden dolayi
ilgim azaldi. Ama hala vakitleri var.
> Bakiniz: http://www.netspace.net.au/~cumhur/pkk1in.htm
> Ve bir zamanlar kendisini Kurt sanan, ama arastirdiginda Kurtlerin
> aslen Turk olduklarini
> tesbit eden bir buyuk dusunurumuzu hatirlatmak istedim.
> Yillardir ihmal edilmis bir toplumun, Turkiye'nin hudut komsusu olan
> dusmanlari tarafindan (Rusya, Iran,
> Ermenistan, Suriye, Irak, Yunanistan) aleyhimize islenmesi, buna
> ilaveten batili devletlerin ve Amerika'nin
> yogun bir sekilde onlari desteklemeleri, Turkiye uzerinde oynanmaya
> calisilan bir oyunun parcasi degil mi?
Oynanan oyunlarin farkindayiz. Herkes 7-70 e biliyor. Onlarin
uzerimizde oyun oynamalarina meydan verecek ortamlari kaldirmaliyiz. =
Oncelikle kendimizi degistirmeliyiz. Insanimiza deger vermeliyiz,
onlarin haklarini herdurumda savunacagimizi ve gasp edilmis olanlari
geri verecegimizi ispatlamali ve onlari ikna etmeliyiz. =
> Bu devletlerin bir cogunun Orta Asya Turk Cumhuriyetleri icindeki
> faaliyetlerini goz ardi etmeyelim..!
Guclu bir Turkiye herseye cozum, (askeri degil oncelikle ekonomik olarak
guclu)
Zayifsan baskalari senin cayirlarinda at kostururlar, sende bakarsin
kalirsin. Bugun yaptigimiz gibi. =
> Turkiye icinde boluculugu kiskirtmaya calisanlarin kaynagi ayni.. Alet
> olanlar da bunlardan destek
> aliyor. Refah'taki degirmenin suyu neyle donuyor, sorarim????!
Boluculuge karsi ayni saftayiz. Refahtaki degirmenin suyu neyle donuyor
bilmiyorum, acaba diger partilerle birlikte yazarsan memnun olurum. CIA
kaynaklari kullanman sarti ile kaynaklarini kabul ederim, Cumhuriyet
gazts veya Xn degil.
> Her iki cumlemde Refah'a takmama bir sebep var... =A0Konu, "Kurt" konus=
u
> ise, Refah akla gelmeli..!
Kurtleri meclise sokan refah degildi, hani baska birisi idi hatirladigim
kadari ile.
Bugun refah dini acidan onlara yaklasmak istiyor. Bence faydlida oldu.
> Bu konu uzerinde hassasiyetle duran arkadaslarimiz bana hak
> verecekler, bundan eminim.
Herkese herseye uygun sartlar altinda hak veren bulursun Cumhur hoca.
> "Bakin hukumet sizin kurt oldugunuz icin yolunuzu yapmadi, okulunuzu
> acmadi, doktorunuzu gondermedi dediler. Bu tehlike 1970 sonlarida
> iyice ortaya cikti. Onun icin yogun yatirim paketleri hazirlandi,
> uygulamayada gecirildi. Ancak PKK destegi ozellikle batili devletler
> (oncelikle USA, ve Almanya tarafindan artirildi). Su anki Kurt
> liderlerin ikiside USA vatandasi. Burada villari olan kimseler. Bizim
> hukumet
> Basta Rusya gelir. Arkasindan Iran, Fransa, Suriye ve Yunanistan..
> Almanya soyle dursun...(!)
Gel su sirayi biraz degistirelim, basta Fransa, eskiden USA (yaptikalri
unutulmaz), sonra Almanya, Sonra Turkiye, Sonra Rusya, Sonra Yunanistan,
Sonra bazi batili devletler (PKK barindiran, parlementolara izin veren)
Sonra Suriye, Sonra Iran sonra everybody.
> Dedemin konustugu dilin icinde Rusca var, Farsca var, Arapca var,
> Fransizca var, =A0Ermenice var... (!)
> Ama benim dedemin dedesi Turkce'ye daha yakin bir dille konusuyormus
> Hamdi..!
> Hatta Orta Asya cikisli olduklarini anlatan, bugun dahi yasayan canli
Iyi guzel ovunun, ama bu baskalarina karsi ustunluk sebebi olarak
vurgulamayin.
Turkluk bir irktir, Kurtluk de bir irktir. Birbirlerine yakindirlar
ayri mesele.
> Sonra, "Turkler bilmezler, Kurtler gayet
> iyi bilirler" derken, sen de boluculugun daniskasinda israrda
> niyetlisin galiba... (!)
Bu gune kadar o kadar kurtle atistigimi bilsen. Boluculugu hic bir sart
altinda ve mazeretle tartismam. Ikincisi, =
Tum PKK lilar + Abdullah Ocalan + ve destekcileri !=3D (esit degil)
Koyumdeki Ali den daha degerli degil. Niye Ali o daglarda olsun. 20
binden fazla sehit herhalde yeter. =
Boluculuge gelince bir karis topraga bir 20 bine daha gozumu kirpmam,
fakat artik dogu o asamada degil. 20 senedir uzayan bu anlamsiz savas
bir 20 sene daha uzatilacakmis gibi geliyor. Cunku hic bir kimse bir
sey yaomiyor, tamam bu sene bitirecegiz demekten baska. Artik Turkiye
de insanlar alismis, bugunde bir kac askerimiz sehit oldu demeye. =
Acisini sadece erin ailesi ve akrabalari isitir olmuslar.
> Seni fena sartlandirmislar... kotu zehirlenmissin Hamdi.... Allah
> islah eylesin, ne diyeyim...(!)
Refaha uye bile degilim, zehire gelince haklisin belki 20 bin tane
sehidim var o zehirle. Temizleyip icimden atmak istiyorum.
> Dersim'e gelelim... Ataturk'e... Istiklal Savasi'na... (!)
> Sana sadece kucuk bir sorum var;
> Coluk-cocuk, genc-ihtiyar, canimizi disimize takip, dusman
> kuvvetlerini yurdumuzdan atmaya calisirken,
> hatiri sayilir kuvvetleri ile Yunan'a yardim edip, Turkleri arkadan
> vuran zat'in adi ne idi acaba???!!!
> Saniyorum musluman biri idi kendileri.... (!)
Kurtlerin gecmiste yedikleri naneleri bende biliyorum. Gecmiste ki o
naneler bizim gelecegimizi zehir ediyor. Tutarli politikalar
gelistirmek lazim. Bu savasin acilen birmesi lazim. hersene nereye
gittigi belli olmayan 8 milyar dolar ulke ekonomisine arti olarak
gecmesi lazim. =
> Gelelim Ozal'a.... Nerdeeeen, nereye atladik?!
Normal, sayin hocam. Bak Amerika lilar ne kadar beceriyorlar basit
dusunmeyi. Basit dusunurde Turklerde olan pratikligide kullanirsan
onunde kimse durmaz. Ama boyle komplike dusunursen kendini gecmen biraz
zor olacagi kanisindayim.
Asagiya cevap vermeyecegim, eger benim pointi anladi isen sorun yok. =
Inan ben senin ki ni anlayamadim. 5 cumleden birisi ya suclama ya
karalama. =
Benim icin dunun referanstan ote giden bir gucu yok. Yarin benim
onceligim ancak en oncelikte olani BUGUN. =
selamlar
Hamdi =
> Hayir!! Sen Erbakan icadisin:-)))
Duzeltem o zaman "Erbakan icadi olmakla suclanan Hamdi"
> Selamlar,
HEVAL
Omer bey..
Bu asagidaki yazi neyin cevabi allahaskina???
In article <3334E9...@euronet.nl>, tur...@euronet.nl says...
Omer Erdem
Ne o geriden gelmeye basladin heval..
Gundemi takip etmekte zorlanir oldun ..???
HEVAL
In article <333A6B...@euronet.nl>, tur...@euronet.nl says...
>
>Ne o geriden gelmeye basladin heval..
>Gundemi takip etmekte zorlanir oldun ..???
Hehehe, yok canim ne demek, bos gezenin bos kalfasi degiliz, her yaziyi takip
etmek kolay degil, diger bir neden ise "devlet nedir?" tartismasi ile mesgulum bu
yuzden ara sira gormedigim yazilar oluyor, neden "alindigimi" hatirlatirsaniz
sevinirim..
hoscakalin
Kanca
HEVAL wrote:
> diger bir neden ise "devlet nedir?" tartismasi ile mesgulum bu
Heval bey,
Takmayin o kadar kafaniza.. devlet denilen nesnenin isine seytan bile
akil erdirememistir.. :-)
hani, 'ne idugu belirsiz ettiginden bellidir' derler ya.. :-)
oyle *hikmetli* bir seydir.. :-)
[*light* takilinmistir.. arzederim :-)]
Selamlar
Basri
Omer Erdem
HEVAL wrote:
> >Ne o geriden gelmeye basladin heval..
> >Gundemi takip etmekte zorlanir oldun ..???
>
> Hehehe, yok canim ne demek, bos gezenin bos kalfasi degiliz, her(CUT)
Dogru belli, senin su gunlerdeki mesguliyetin basindan dahi izlenir
oldu..
yazik lan.. niye yaktiniz o masun aileyi..
Neydi gunahlari, Ne istediler kundaktaki bebeklerden. Bu kadar onemli
seyler olurken dunyada sizler.. Neyse..... dilim varmiyor..Sinir ve
ofkemi yenmekte zorlanir oldum....... ah...aaah.. Hani lan siz kurtlerin
dostu idiniz boylemi sizin dostlugunuz.. utanmadan birde basin
soysuzlari rasist guruplar deyip geciyor. ayni gun yakalanan 5 pkk'li o
zaman tesadufen ayni saatlerde eylem yapiyordu demi ????.. Kurtte olsa
iste yine yanan yurek omerin yuregi oldu .... Ulan bu SCT dekinlerin
hepsimi cigeri bes para etmeyen kansiz zumreler toplulugu.... UYAN
MILLET UYAN..... uyanmaniz icin Siranin size gelmesini beklemeyelim..
....DEN HAAG KATIAMINI YAPANLARI KINIYOR VE LANETLIYORUM....
Tarih ve insanlik sizleri afetmeyecek.. Mazlumun ahinin zalime mezar
olacak gunlerde gelecek elbet...
Bu yazim,
Den haag katimini gerceklestirenlere,
Bu bir rasist gurubun eylemi deyip gecistirenlere,
Kurt Dostu oldugunu idia edip kurt gardasimin kanina girenlere,
Dunyada Turkun kanina girildigi su gunlerde adina SCT denen yerde onemli
meselelerimiz bitmis gibi ipten saptan meselelerle mesgul olan yazarlara
ithaf olunur.
Alinacak Alinganlar, Alacagini Alsinlar......
Omer Erdem.
Not kisiye ozel:
--Vergi formunu doldurabilmem icin bana ozel mail atman gerekir.---
HEVAL
Insan yakmak fasistlere has bir yontemdir, bende lanetliyorum bu katliamin
sorumlularini ama, sorumlularin kim oldugu ortaya cikmadan fikir yurutmem
anlamsiz olur. Sizin terbiye seviyenize dusmek istemiyorum ama zorluyorsunuz.
Utanmasaniz titanic'i de pkkliler batirdi diyeceksiniz.
Bir fasistin bunlari soylemesini dogal karsiliyorum. Doganiz geregi bunu yapmak
zorundasiniz.
Gurhan
Yok ya, bal gibide sizin isiniz.Sorumlular tabiiki ortaya
cikmayacaktir,
biliniyor ama nede olsa kicini optunuz fasist Hollanda hukumeti
destekcinizdir.
Ugrasma, her yapilan PKK'nin uzerine atiliyor diye zeytinyagi gibi su
ustune
cikmayi.Bu olaydan sonra Azerbaycan'lilara ait bir kahvehaneyede
saldiriliyor,
ayrica senin fasist dedigin kisilerin dukkanida saldiriliyor.Kabak gibi
ortada
kimin yaptigi.Simdide her yapilan PKK'nin uzerine atiliyor ayaklarina
yatmayin.
Avrupa ulkelerinin senaryolari simdilik yolunda yuruyor ama gelecekte
Turk
Milletinden oyle bir samar gelecekki bu senaryolara........
GURHAN
HEVAL
In article <3341B1...@pop.ou.edu>, ozen...@pop.ou.edu says...
>
> Yok ya, bal gibide sizin isiniz.Sorumlular tabiiki ortaya
>cikmayacaktir,
hala devam ha, kolay gelsin
Omer Erdem
Heval Hevaaall Hevallllllll.. Uyan uyan
Gurhanin yazdiklarina bilgin yeterse cevap vereceksin... yetmiyorsa BU
IS ELIMIZDEN GELMIYOR DIYECEKSIN.
Gurhani ozledigini sonra soylesende olur.. dimi caniimmm..
bir Erdem Zat...
Gurhan
HEVAL wrote:
>
> In article <3341B1...@pop.ou.edu>, ozen...@pop.ou.edu says...
> >
> > Yok ya, bal gibide sizin isiniz.Sorumlular tabiiki ortaya
> >cikmayacaktir,
> vay gurhan, ne o yogun degilmisin artik, ozlettin sacmaliklarini bir sure..
> hala devam ha, kolay gelsin
Yavrum Hevalcik, benim yazima karsi alakaya maydanoz seyler
yazacagina, yazdiklarima cevap ver.Hadi, her bildigin soru icin
10 puan veecegim, 100 puan toplayinca sana bir kizil carsaf hediye
edecegim, oldumu?
Isler yogun, yogun Hevalcigim, ama ne yaparsin, is iyice cigrindan cikmis,
hep Turkiye ve Turk dusmanlari SCT'de, dedim bosver isi, misi, yoktur benim
icin vatanimdan, milletimden degerlisi....
GURHAN
Seawolf
Gurhan wrote:
>
> HEVAL wrote:
> >
> > Insan yakmak fasistlere has bir yontemdir, bende lanetliyorum bu katliamin
> > sorumlularini ama, sorumlularin kim oldugu ortaya cikmadan fikir yurutmem
> > anlamsiz olur. Sizin terbiye seviyenize dusmek istemiyorum ama zorluyorsunuz.
> > Utanmasaniz titanic'i de pkkliler batirdi diyeceksiniz.
> > Bir fasistin bunlari soylemesini dogal karsiliyorum. Doganiz geregi bunu yapmak
> > zorundasiniz.
>
> cikmayacaktir,
> destekcinizdir.
> Ugrasma, her yapilan PKK'nin uzerine atiliyor diye zeytinyagi gibi su
> ustune
> cikmayi.Bu olaydan sonra Azerbaycan'lilara ait bir kahvehaneyede
> saldiriliyor,
> ayrica senin fasist dedigin kisilerin dukkanida saldiriliyor.Kabak gibi
> ortada
> kimin yaptigi.Simdide her yapilan PKK'nin uzerine atiliyor ayaklarina
> yatmayin.
> Avrupa ulkelerinin senaryolari simdilik yolunda yuruyor ama gelecekte
> Turk
> Milletinden oyle bir samar gelecekki bu senaryolara........
> GURHAN
Seawolf:
Kansiz it heval, sorumlu mu ariyorsun, aynaya bak. Kicini yaladiginiz
apo it'inden tebrik telofonu almissinizdir herhalde savunmasiz sivilleri
yaktiginiz icin.
Kansiz kopekler, sen ve yandaslarin insanligin yuz karasisiniz. KIcini
optugunuz demokrasi havarisi Hollanda Hukumeti nicin kendi bunyesindeki
insan haklari ihlallerini gormuyorda senin gibi kopeklerin buralarda
havlamasina izin veriyor. Sen ve yardakcilarin, ister Hollanda da, ister
Amerika da olun oldurulen her masum sivilin kaninin vebalini
tasiyorsunuz, cezanizi siz de kanla odeyeceksiniz.