TOPKAPI SARAYINDAKI SAH ISMAIL'IN TAHTI
Özcan SOYSAL
TOPKAPI SARAYINDAKI SAH ISMAIL'IN TAHTI
Alevilik ve Kürtler
Mehmet Bayrak
S. 16-17
Bir baska ilginç husus, Çaldiran Savasi'ya ilgili olarak anlatilanlardir.
Ünlü Safevi tarihi Tarih-i Alemârâ-yi Abbasi'nin bu konuda anlattiklari.
Osmanli tarihleriyle hiç de çakismamaktadir. Bu tarih, Sah Ismail'in savas
baslamadan önce, halki savasa sokmayip teke-tek vurusmayi, bu vurusmada
yenenle yenileni belirlemeyi önerdigini fakat Yavuz'un bu öneriyi reddedip,
savas alaninin da bir hayli disinda kaldigini bildiriyor. Görüldügü gibi
böyle bir öneri, Yavuz'u degil Sah Ismail'i yüceltiyor. Sözkonusu savasin bu
ve buna benzer birçok ilginç yönü bulunuyor.
Türk tarih kitaplarindaki ilginç saptirmalardan biri de Sah Ismail'in
elegeçirilen tahti sorunudur. Bilindigi gibi, tarih kitaplarinda Sah Ismail'
in elkonan tahtinin Istanbul'a getirildigi ve Topkapi Sarayi Müzesi'nde
sergilendigi belirtilir ve bu tahtin resmi verilir. Simdi isin gerçek yüzün
ünlü müzeci Elif Naci'den okuyalim:
"Hangi tarih kitabini, hangi ansiklopediyi karistirsak Topkapi Sarayi'ndaki
tahtin, Yavuz Sultan Selim'in Çaldiran seferinden getirdigi Sah Ismail'e ait
taht olarak geçtigini görürüz. Halbuki bunun Nadir Sah tarafindan Birinci
Mahmud'a hediye olarak gönderildigini ögrendikten sonra, bizzat tahti
getiren Mehdi-i Esterâbâdi'nin agzindan dinledikten sonra, Topkapi Sarayi'
nda kayboldugu için senelerce sorusturma konusu olan (Çaldiran Ganimet
Defteri) de bulunup meydana çikarildiktan sonra, artik bunun Sah Ismailligi
kalir mi? Çok sükür bunun müzede vitrindeki etiketini kendi elcegimizle
degistirmek bize nasip oldu."
(Tarih Konusuyor, Ekim 1966)
Özcan SOYSAL
Alevilik Üzerine Arastirmalar
http://www.f27.parsimony.net/forum66192/messages/189.htm
Ö.SOYSAL
Ali Asker
anlatilan Turk ve Osmanli tarihi ile Turklerin kendi kendilerine
anlatttiklari kendi tarihleri arasinda ucurumlar kadar fark var!
Amerikan tarihi, ingiliz tarihi, alman tarihi hem kendi ulkelerinde
hemde yabanci ulkelerde ayni olmasina karsin bu Turkiyede turk
tarihinde ayricalik neden acaba! Avrupa ve Amerika gercek osmanli veya
Turk tarihini deliller uzerinde arastirirken ne hikmetse TC bunu
hayali olarak insanlarina toz, pembe olan bir tarih biciminde
vermekte! Turk tarihi Selcuklulardan itibaren Kan, nefret, barbarlik
uzerine kurulmus gucluyle barisik, gucsuzu yok etme zihniyetiyle devam
etmis su andada devam eden bir anlayisla yurutulen bir tarihtir. Turk
tarihinin hic bir doneminde kan, vahset, katliamlar eksik olmamistir
ulke bayraginin rengi, istiklal marsinin ofkeli ritmi, butun turk
antlarinin barbarlik cagristiran dizeleri Turk tarihinin anlasilmasi
bakimindan onemlidir.
"?can SOYSAL" <OSo...@t-online.de> wrote in message news:<aflbvo$rvh$06$1...@news.t-online.com>...
Acephale Lemar
"Özcan SOYSAL" <OSo...@t-online.de> schrieb:
> Osmanli sahtekarliginin mirascisi kemalizmin perisan hallerinden:
Hani Osmanliyaci dil olarak benimseyenler kendine Türk diyebilirlerdi, Osmanli
sahteyse, sende sahtekarsin, vesselam. Hem Kemalistlerin ne alakasi var Ismail'in
tahtiyla?
>
> TOPKAPI SARAYINDAKI SAH ISMAIL'IN TAHTI
>
> Alevilik ve Kürtler
> Mehmet Bayrak
> S. 16-17
>
> Bu tarih, Sah Ismail'in savas baslamadan önce, halki savasa sokmayip teke-tek
>vurusmayi, bu vurusmada yenenle yenileni belirlemeyi önerdigini fakat Yavuz'un
>bu öneriyi reddedip, savas alaninin da bir hayli disinda kaldigini bildiriyor. Görüldügü
>gibi böyle bir öneri, Yavuz'u degil Sah Ismail'i yüceltiyor.
Kimin yüce olmasi önemli degil, kim cagdisi bu mühim. Teke tek savasin
biteli kac asir oldu, hangi devirde yasamis o, Samuray Japonya'sinda mi?
Kimin fesinin sen, yaptigina kiskirtma denir, elestiri degil.
> Türk tarih kitaplarindaki ilginç saptirmalardan biri de Sah Ismail'in
> elegeçirilen tahti sorunudur. Bilindigi gibi, tarih kitaplarinda Sah Ismail'
> in elkonan tahtinin Istanbul'a getirildigi ve Topkapi Sarayi Müzesi'nde
> sergilendigi belirtilir ve bu tahtin resmi verilir. Simdi isin gerçek yüzün
> ünlü müzeci Elif Naci'den okuyalim:
Aktardigin yazi 36 yasinda, var mi yeni bilgiler?
> (Tarih Konusuyor, Ekim 1966)
Acephale Lemar
"Ali Asker" <pasa_...@yahoo.com> schrieb:
> Gercekten bu Turk tarihi cok ilginc bir tarih butun dunya ulkelerinde
> anlatilan Turk ve Osmanli tarihi ile Turklerin kendi kendilerine
> anlatttiklari kendi tarihleri arasinda ucurumlar kadar fark var!
> Amerikan tarihi, ingiliz tarihi, alman tarihi hem kendi ulkelerinde
> hemde yabanci ulkelerde ayni olmasina karsin bu Turkiyede turk
> tarihinde ayricalik neden acaba!
Ayni . identisch, identical degil! Tam bilgim olmamasina ragmen yazdigin
tüm ülkeler icin gecerli, en azindan yazilmamis tarihleri onlarinda var, tüm
lerin resmi ve gayriresmi tarihi vardir.Burada sadece Alman tarihindeki
yalanlar ve oyunlar yeter, hemide 2. Dünya savasi öncesi ve sonrasi, yani
BRD'nin herkes tarafindan bilinmiyen, sansürlenen tarihi. Mühim olan, resmi tarih
zorla sana dayatiliyor mu? Cevab : Ülkemde bu oluyor. Ama yürekli tarihciler de
yasiyor Türkiye'de, onlari da oku!
>Avrupa ve Amerika gercek osmanli veya Turk tarihini deliller uzerinde arastirirken
>ne hikmetse TC bunu hayali olarak insanlarina toz, pembe olan bir tarih biciminde
> vermekte!
Üzülerek tasdik ediyorum.
>Turk tarihi Selcuklulardan itibaren Kan, nefret, barbarlik uzerine kurulmus gucluyle barisik,
>gucsuzu yok etme zihniyetiyle devam etmis su andada devam eden bir anlayisla yurutulen
>bir tarihtir. Turk tarihinin hic bir doneminde kan, vahset, katliamlar eksik olmamistir
> ulke bayraginin rengi, istiklal marsinin ofkeli ritmi, butun turk antlarinin barbarlik cagristiran
>dizeleri Turk tarihinin anlasilmasi bakimindan onemlidir.
Sen adi bir irkcisin, dürzü desem iltifat olur. Kan icinde bogulasin! Cahil oldugun belli, Istiklal
Marsinin güftesi kimin, arastir kelek pezevenk. Bayraginda kirmizi olan tek ülke Türkiye'mi?
Beyaz sadece bakirelik, temizlik, saflik anlamina mi geliyor?
EOT yada Tartismanin ön sartlarina uymadigindan seninle yazismayacagim, bilgisizligini
ve de yanlis bilgilerini yüzüne geri atacagimi bildiririm.Sayanora'siz PLONK.
Özcan SOYSAL
>
> Hani Osmanliyaci dil olarak benimseyenler kendine Türk diyebilirlerdi,
Osmanli
> sahteyse, sende sahtekarsin, vesselam. Hem Kemalistlerin ne alakasi var
Ismail'in
> tahtiyla?
Osmanli he, sahtekar hem de entrikaci kalles vs. özelliklerini marifet diye
tasiyan bir düzenin ismidir.
T.C modern bir devlet vs. palavralari ötesinde, basit bir Osmanli devleti
devamidir.Bu kalles rejimin daha kücük bir cografyada olusturulmus olmasinin
ismidir.O kadar..
> Kimin yüce olmasi önemli degil, kim cagdisi bu mühim. Teke tek savasin
> biteli kac asir oldu, hangi devirde yasamis o, Samuray Japonya'sinda mi?
> Kimin fesinin sen, yaptigina kiskirtma denir, elestiri degil.
Osmanli cagdas mi oluyor?
Yoksa TC mi cagdas?
Ama gercek soru bugün sudur:
TC de cagdaslasma sürecinine düsman kesim kimdir?
Basta genelkurmay ve disisleri/Hukuk media olmak üzere ikdidarin can alici
noktalarini denetleyen sabetayist yahudiler degil mi?
Ve bunlar Osmanli kallesliginin,sahtekarlik ve kalpazanliginin sürdürücüsü
degil mi?
Türkiye `de Islamcilar,aleviler,kürt hareketi,milliletciler ve illa ki sol
hareket bu namussuzlara bilincli ve gönüllü destek oluyor suc ortakligi
yapmiyorlar mi?
Özcan SOYSAL
Acephale Lemar
"Özcan SOYSAL" <OSo...@t-online.de> schrieb:
> > > Osmanli sahtekarliginin mirascisi kemalizmin perisan hallerinden:
> >
> > Hani Osmanliyaci dil olarak benimseyenler kendine Türk diyebilirlerdi,
>> Osmanli sahteyse, sende sahtekarsin, vesselam. Hem Kemalistlerin ne alakasi
>>var Ismail'in tahtiyla?
>
> Osmanli he, sahtekar hem de entrikaci kalles vs. özelliklerini marifet diye
> tasiyan bir düzenin ismidir.
Onu sormadim ki, ama senin beynini yansitiyor. Kisaca aciklarsan neden
kalles, entrikaci vs. oldugunu, aydinlatirsin belki beni;) Ben Osmanli'yi
yüceltenlerden degilim, ama savunurum gecmisimi mesnetsiz iddialara karsi,
bunu da bilmeni isterim. Yalan, adaletsizlik, iftira midemi bulandirir.
> T.C modern bir devlet vs. palavralari ötesinde, basit bir Osmanli devleti
> devamidir.Bu kalles rejimin daha kücük bir cografyada olusturulmus olmasinin
> ismidir.O kadar..
Hangi bilim adaminin savi bu? Sen arastirip, inceledin mi, yoksa kulaktan
dolma mi yumurtladigin *inciler*? Sen Türkiyeli/Türk isen, nasil bir Türkiye
arzuluyorsun? Türkiye Cumhuriyeti, ne kendi söylemine göre, ne de icraatina
göre Osmanli Devletinin devamidir! Gözlerini ve kulaklarini ac artik.
>
> > Kimin yüce olmasi önemli degil, kim cagdisi bu mühim. Teke tek savasin
> > biteli kac asir oldu, hangi devirde yasamis o, Samuray Japonya'sinda mi?
> > Kimin fesinin sen, yaptigina kiskirtma denir, elestiri degil.
>
> Osmanli cagdas mi oluyor? Yoksa TC mi cagdas? Ama gercek soru bugün
>sudur: TC de cagdaslasma sürecinine düsman kesim kimdir?
Caldiran (?) savasi öncesi Ismail'in teklifi, ne kadar gercege yabanci oldugunu
kanitliyor, sen ise övüyorsun. Osmanli cagdasdir! savi, gerzekligin kanitidir. Ama
620 yil süren iktidarinin uzun süresi cagdas ti! Cagdaslik baskalarinin pisliklerini
altin diye insanlara takdim etmekse, hayir, cagdisi ise, izah et bari, kuru laf yeter.
Cagdaslasma sürecini tarif et, ben cagdaslasma süreci gercektir dersem, vahsi,
kalles, namuzsuz oldugunu kabul etmis olurum, bu kadar mantiksiz mi sandin
beni. Eksikler var, hem de cok, ama yabancilar diyor, istiyor diye degil, ülkede
yasayanlarin refahi, mutlulugu icin bu eksiklerin telafisi icin elele verip, calismak
daha yararli olmaz mi?
>
> Basta genelkurmay ve disisleri/Hukuk media olmak üzere ikdidarin can alici
> noktalarini denetleyen sabetayist yahudiler degil mi?
Sadece onlar degil, kilit noktalarini denetleyen baskalarida var, perde arkasinda.
Ismail Cem, yahudi kökenli, Kohen adli gazeteciler, Hürriyet gazetesinin eski sahibi
Simavi de(?), baskalarida, ama kim yahudi soyundan geliyor Genelkurmayin üst
düzeyinde, yazda ögreneyim. Denetlemeye gelince, buna itirazim yok, yapiyorlar
amma kim izin veriyor, neden halki aydinlatmayi tercih etmiyorsun? Hakaretle
nereye kadar gidersin? Kanitliyamazsan, iftiraci damgasini alnina yazarlar/-im.
Senden Sabetay Sevi/Zwi taraftarlarinin tarifini yazmani rica etmistim, kacamak
yok, acikla ne anliyorsun o terimden? Almanca biliyorsan, Gershom Sholem adindaki
Yahudi din-/sosyalbilimcinin kitaplarina bak, Suhrkamp Verlag. Senin yazdiklarin,
Harun Yahya'nin, onun uzaktan denetledigi Arastirma gurubunun kitaplarindaki
anlatilanlara cok benziyor.Gercegi abartan, taraftardan düsman yapar kendine.
Yazarin adini unuttum, bodruma inip te kitabi aramak ise zahmetli, akademik bir
calisma da yayimlandi Türkiye'de, cep kitabi, ciltsiz, ara, bul, oku.
> Ve bunlar Osmanli kallesliginin,sahtekarlik ve kalpazanliginin sürdürücüsü
> degil mi? Türkiye'de Islamcilar,aleviler,kürt hareketi,milliletciler ve illa ki sol
> hareket bu namussuzlara bilincli ve gönüllü destek oluyor suc ortakligi
> yapmiyorlar mi?
Yine kan kustun, sifali olsun;( Islamci, müslümana hakarettir, bunu bil. Saydigin
diger guruplar nasil destekliyorlar, hele hele Kürtler? Komplo kuram ve kurgularini
unut, delil isterim, laf ebeligi degil. Zahmet olmazsa, desteklemiyenleride yaz da,
liste *vollständig* olsun, Almanlar yarim isi sevmezler, ögrendigini göster bari!
> Özcan SOYSAL
Macka da Türk var, kanitla aksini, bende senin sidigini icmeye raziyim. Seni adindan
taniyorum sanki, görüslerinden dolayi degil. Söyle, Sürmene'den mi geldi soyun
senin Macka'ya? Gecen yil Samsun'a terziye ugradin mi? Cevablarin hayir ise, unut!
Evet ise, sasirdigimi bilmeni isterim. Güzel takiyye yaptin der, tebrik ederim;(
Not: Cevab vermek yada susmak senin hakkin, istedigin gibi yap, yalniz sunu
bil ki, bazi sorularima cevab alamazsam, ya da "pasa asker" gibi kan, kin kusan
yazilari göndereceksen, senin de hedefin kenef : killfile.
MACREAU
yanlis olarak sah Ismaile ait oldugunu yazilmistir..ben gozumle okudum
Özcan SOYSAL
Önce cok merak ettigin kimlik..
Benim adim Özcan SOYSAL..
Anklara dogumluyumdur..
Gümüshaneliyimdir..
Almanya da 30 yildir Türkce ögretmenligi yaparim.
6 senedir Internette yazarim.Bir tek defa dahi baska isim kullanmadim.
Acikligi severim.
Seffafligin Gorbaschow`un dedigi dönemde SSCB icin gerekli oldugu görüsüne
katildim.
Ancak seffafligin onlardan cok bize lazim olduguna inandigimi o gündür bu
gündür savunurum.
Sahte isimle yazip,baskalarinin kimligini meark edenlere ve yetmiyormus gibi
onlara cesitli yakistirmalar yapanlara ne sifat verecegiz?
Onu da sen düsün...
Benim adimi soyadimi Dünyada Almanya Telefon Rehberi olan her yerde bakip
görebilirsin.Ev adresim ,telefonum da dahil..
Simdi ne diyorsun bakalim?
Özcan SOYSAL
Özcan SOYSAL
Bir de resim olursa tereddüdünüz kalmaz herhal..
Özcan SOYSAL
Özcan SOYSAL
Aktardigim yazi da bu yanlisligin kimin tarafindan düzeltigi ile ilgili
bilgi var zaten.
Özcan SOYSAL
"MACREAU" <mac...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
news:20020701213437...@mb-cd.aol.com...
Acephale Lemar
"Özcan SOYSAL" <OSo...@t-online.de> schrieb:
> Önce basit bir takim konulari netlestireyim.Önce cok merak ettigin kimlik..
Ben seni, birkac yil önce tanistigim birine benzettim, adindan dolayi, sen ise
bana, buraya özgecmisini yazmis sin. Gerek yoktu ki. Evet ya da hayir deseydin,
mesela kapanirdi. Ben baskasinin hafiyesi degilim, bazi gözüme carpan manevralari
dogru degerlendirmek icin sorarim, bu kadar.
Alti yildir Internet'de yazmiyorsun, usenet'de yaziyorsun, bunu mu yazmak istedin
bilmiyorum, belki fido, mausnet, parsimony gibi mailbox düzenini mi, egal! Alinti
nasil yapilir, bunuda uygularsan, kime cevab yazdigin derhal kesinlesir, tipki benim
yaptigim gibi, tipki sinavda cocuklarin cevabi sorunun altina yazmasi gibi, degil mi
Özcan ögretmen? Sen, kompozisyon dersinde, bicim hatasindan notu düsürmüyor
musun:), muhakkak öyle,burasi neden böyle? Herseye ragmen basarilar dilerim.Ha,
ya sen ne diyorsun Macka'da Türk vardir! savima? Susarsan, madara olmazsin!
Özcan SOYSAL
olmazsin!
serserisi gibi soysuzsun derim.Yok eger Macka`yi bilmiyorsan,her hangi bir
Mackali`ya ve ya bölgeyi taniyan bir Pontus`luya sor.Sana Köyleri ile
birlikte ne olup olmadaigini yazar.
Tembellik yok..
hadi bakalim biraz da calis..
hazirlop yok..
Özcan
Acephale Lemar
"Özcan SOYSAL" <OSo...@t-online.de> schrieb:
> > ya sen ne diyorsun Macka'da Türk vardir! savima? Susarsan, madara
> olmazsin!
> Eger Mackalisin da ona ragmen böyle yaziyor isen, sen de atan M.Kemal
> serserisi gibi soysuzsun derim.Yok eger Macka`yi bilmiyorsan,her hangi bir
> Mackali`ya ve ya bölgeyi taniyan bir Pontus`luya sor.Sana Köyleri ile birlikte
> hazirlop yok..
Mustafa Kemal benim atam degil, bundan dolayi soysuz sensin, iftiraci! Serseri
nasil oldu? Baska ne idi? Elestirirken bile saygili olmak önsarttir:-(
Macka li olmak degil bahis konusu; senin Macka'da Türk yoktur! savi var, ben de
sorunu olumlu cevapladim, sen Kürtce ögretmeni oldugundan, Türkce okumayi
bilmiyorsun. Soruyu tek anlamli ifade etmek de lazim. Hem nerede yazdim, Macka'da
Rum ya da Pontus'lardan kalan insanlarin yasamadigina dair? Mübaleyeye kadar (1924? ) Rumlar, sadece Macka'da degil, Trabzon'un
diger ilcelerinde de yasardi, gercegi inkar
edecek kadar bunak mi sandin beni? Köylere gelince, ne olmus, sen yaz, ben ögreneyim:-))
Ragmetli dedem, Rum ve Ermeni cetelerine karsi savasti, dört yil Rusya'da esir kaldi,
buna ragmen Rum'lara karsi kindar bir cümle dahi sarfetmedi, kendi hakikatini anlatti,
ben de yalanini bulamadim. Sonra Yunanistan'da eski dostlarini ziyaret bile etti, eger
senin yazdiklarin dogru olsa idi, neden misafir olarak kabul ettiler dede mi? Irtibat
büyük amcamin vefatiyla koptu, cünkü o lehceyi konusan insan cok az/yok. Sümela
Manastiri, Rum'lardan kalan bir eserdir.
Türkiye'nin eksikleri var, ama senin gibi : gelismeye engel olmakla görevli, satil-
mis dürzüler - ki kökünü hakir/kücük görür - namussuz, serefsiz, soysuzlarla
yazismak/tartismak zaman israfidir. Yurtsever insanin elestiri hakkini taniyorum,
sen ise kendini bu haktan magrum ettin.
Özcan SOYSAL
,soysuzluktan vazgecersiniz,mesele biter.
Macka`da bugün TÜRK var mi diye soruyorum.Mübadele öncesi hiristiyan
Yunanlilardan degil,bugünün müslüman Yunanlilarindan söz ediyorum a
soysuz!!..
Sen Türkmüsün?
M.Kemal`in uydurdugu Türk milletinden oldugun her cümlende dökülüyor..
zafer
news:ah27fk$vo3$02$1...@news.t-online.com...
Turkce konusan unsurlar cok daha oncesinden vardi.
M. Kemal, 20. yuzyila denk duser. Yani uydurmasina gerek bile kalinmayan
zamanlara.
Ayrica musluman Yunanli ne demek? Hiristiyan Turk gibi mi, Yahudi Hazarlar
gibi mi, yoksa Frigya, Iyonya, Troya gibi mi, yoksa Grek gibi mi, yoksa
Latin, Cermen, Norman, Viking, R(o)us gibi mi? Hangisi?
Özcan SOYSAL
> M. Kemal, 20. yuzyila denk duser. Yani uydurmasina gerek bile kalinmayan
> zamanlara.
Soysuz diye bir kavram ortaya koydum.
M.Kemal soysuz.
Sabetayci bir Yahudi olmasina karsin ben Türküm diyor..
SOYSUZLUK BURADA
Türkiye`de Türk degil fakat Türkmen Yörük vs. vardi.
T.C devletinin ve de M.Kemal soysuzunun kastettigi Türklük Türkmen veya
Yörüklük degildir.Zira bu soysuzlar onlari gördüklerinde kürtlerle
karistirirlar..
Türk demek sabetayci yahudi demektir.Sabetayci yahudiligi perdelemek icin
kullanilan bir perdedir.
Türkiye`de baska türk yoktur.
Sen nesin?
Mesela Ilgaz Zorlu kamuoyu önünde "Ben Selanik`li Sabetayci Yahudiyim"
diyerek soysuzlugu terketti.
>
> Ayrica musluman Yunanli ne demek?
Müslüman Yunanli Mackali demek,Oflu demek..
Hiristiyan Turk gibi mi, Yahudi Hazarlar
> gibi mi, yoksa Frigya, Iyonya, Troya gibi mi, yoksa Grek gibi mi, yoksa
> Latin, Cermen, Norman, Viking, R(o)us gibi mi? Hangisi?
Soysuzlugun gözü kör olsun.Böylece hic bir sey anlamamis görünüp bir süre
abukluklar yaptirir insana..
Yalan tezgahi calistirmak zor meslek..
Özcan SOYSAL
Me
hic vakit gecirmeden... Bunun adina "paranoid sizofreni" diyorlar.. haberin
olsun...
Soysuz senin gibi soyunu inkar edenlere denir.... kendini Turk kabul
etmiyorsan, hemen cik Turk vatandasligindan ve bizi de rahat birak (daha
cikmadiysan tabi).. bi de Turkce ogretiyormus... kimbilir nasil
zehirliyorsun o insanlari da... hasta manyak..
Özcan SOYSAL <OSo...@t-online.de> wrote in message
news:ah4blb$3pl$07$1...@news.t-online.com...
Özcan SOYSAL
"Me" <mun...@easy.com> schrieb im Newsbeitrag
news:ujbe9nf...@corp.supernews.com...
> senin sadece "cok yetenekli" bir doktora ihtiyacin var arkadasim... hem de
> hic vakit gecirmeden... Bunun adina "paranoid sizofreni" diyorlar..
haberin
> olsun...
>
> Soysuz senin gibi soyunu inkar edenlere denir.... kendini Turk kabul
> etmiyorsan, hemen cik Turk vatandasligindan ve bizi de rahat birak (daha
> cikmadiysan tabi)..
Seni bu tartisma zincirine davet eden mi oldu?
Soysuzluk konusu acilinca neden asabiniz bozuluyor acaba?
Senin de deden M.Kemal mi?
Özcan SOYSAL
Me
burasi da dingonun ahiri degil, ilgilenen herkes cevap verir. Digerlerine
davetiye gonderdigini bilmiyordum.
Özcan SOYSAL <OSo...@t-online.de> wrote in message
news:ah4ig5$c21$07$1...@news.t-online.com...
Özcan SOYSAL
Ahir haline getiren de MIT masasi.
Simdi baska kapiya..
Özcan SOYSAL
"Me" <mun...@easy.com> schrieb im Newsbeitrag
news:ujbl3bo...@corp.supernews.com...
Me
Hainler newsGroup'u degil... dingo..
Özcan SOYSAL <OSo...@t-online.de> wrote in message
news:ah4kv6$afq$02$1...@news.t-online.com...
Özcan SOYSAL
yazmis.
"Hiçkimsenin Cumhuriyeti
Kadir Cangizbay
Ütopya Yayinevi
S. 27
DEVSIRMENIN ZORUNLU VATANI: KUTSAL DEVLET
. . .
Türk devlet gelenegi dedikleri ve de aslinda Türk degil, Osmanli denmesi
gereken ve kökleri Bizans ve Roma'ya kadar uzanan . . . gelenege hakim
rengini veren, 'devsirmelik' müessesesi olup, 'devsirme' de tam tamina vatan
diye devleti bilen, aslinda devlet derken de beslendigi kapidan baska bir
seyi kastediyor olmayan ve sosyo-kültürel açidan sun'i ilhak ürünü bir insan
türüdür ve devsirmelik mesleginin tek bir evrensel kurali varsa, o da
kendisininkini degil de hep baskalarinin yurdunu o baskalarindan daha çok
sevmektir; hem de o baskalarini kendi yurtlarini terk etmeye davet etme
küstahligini gösterebilecek ölçüde.
(16 Aralik 1996, Demokrasi)"
Bre haysiyetsiz,benim vatanim dünyadir.Dünyanin her santimetre karesidir.
Vatan diyince yakinlarim,dostlarim dogup büyüdügüm sehir ve mahallesidir.
Senin gibi haysiyetsizlerle ortak tarafim sadece konustugun dil ve ayni
cografyada dogup büyümek disinda bir sey yoktur.
Nereye defolursan ol.En iyisi cehenneme kadar yolun var..
Özcan
Ditto
Ibne Oezcan, 'diyince' demez Turkce ogretmenleri.
Özcan SOYSAL
Simdi kendi isine dön bakim..
Genelkurmay AB cicidir,Hüso cicidir plani uyguluyor..Methiyeler düzün
bakim..
Özcan
"Ditto" <ha_scritto@supreme_macaroni.com> schrieb im Newsbeitrag
news:3d36718...@news.alt.net...
zafer
> > M. Kemal, 20. yuzyila denk duser. Yani uydurmasina gerek bile kalinmayan
> > zamanlara.
>
> Soysuz diye bir kavram ortaya koydum.
> M.Kemal soysuz.
> Sabetayci bir Yahudi olmasina karsin ben Türküm diyor..
> SOYSUZLUK BURADA
Hazar Imparatorlugunun, Yahudiligi, secilmis bir millete gonderilmis bir din
olmaktan cikardiklarini ve yukselis devirlerinde Bizans-Roma, yikilis
devirlerinde ise tum Dogu Avrupa'nin yonetici ve tuccar siniflarini
olusturduklarini biliyoruz. O yuzden aynen putperest Turk, hiristiyan Turk,
musluman Turk gibi yahudi Turk kavrami da vardir. Bu cepte kalsin.
Soyluluk ve soysuzluk olarak ifade edilen gorusler zaman ve mekan
bagimlisidir.
Ornek olarak Polonya ve Macar yonetici sinifini olusturanlarin, yonetim
gorevini olusturacak soydan gelmedikleri gibi. (O tarihlerde boylesi
sartlarin arandigini unutmayalim)
Turk adi bir irki temsil etmez, (daha cok Orta Asyali kavimler icinde)
Turkce konusan unsurlari tanimlar. Ayni dili konusanlarin ortak birlikler
olusturmalariyla cikan kabile, birlik, federasyon ve devletlerin kurulmasini
aciklar.
Bu yuzden "M.Kemal`in uydurdugu Türk milletinden oldugun" sozleri ne
gercektir ne de bir fikir ve gorus bildirmediginden degerlidir.
>
> Türkiye`de Türk degil fakat Türkmen Yörük vs. vardi.
Bu cok cahil bir laf.
> T.C devletinin ve de M.Kemal soysuzunun kastettigi Türklük Türkmen veya
> Yörüklük degildir.Zira bu soysuzlar onlari gördüklerinde kürtlerle
> karistirirlar..
Karistirilar ya da karistirmaz. Mesela bugun icin Irak'da hem Saddam hem de
Amerikan-AB isbirligiyle guclenmis Kurt cetelerinin baskisi altinda tutulan
Turkmenler var.
Bunlar icin kurtulus receteniz nedir?
Ya da bunlar icin sagda solda ettiginiz bir soz oldu mu?
> Türk demek sabetayci yahudi demektir.Sabetayci yahudiligi perdelemek icin
> kullanilan bir perdedir.
Yanlis ve cok cahil bir tanim.
Uzerinde durmaya gerek yok.
> Türkiye`de baska türk yoktur.
> Sen nesin?
> Mesela Ilgaz Zorlu kamuoyu önünde "Ben Selanik`li Sabetayci Yahudiyim"
> diyerek soysuzlugu terketti.
Peki.
Birisi kalkip ben Konyali Naksibendi Muslumanim derse ne olur?
Yunan mi?
>
>
> >
> > Ayrica musluman Yunanli ne demek?
> Müslüman Yunanli Mackali demek,Oflu demek..
Yine yanlis.
Yunanli denmez. Rum denir. O da zaten Romali anlamindadir.
Yunan sozcugunu ise bizlerin Turkcede kullandigi anlamiyla kimse kullanmaz.
Kendilerini Helen gordukleri gibi, dunyada onlari Grek olarak kabul eder.
Yunan ise Anadolu kiyilarindaki Iyonlardan turemedir.
Ama yukaridaki musluman Yunanli Mackali gibi yanlisligi ise her babayigit
yapamaz. Hakkinizi vermek lazim. ;-)
>
> Hiristiyan Turk gibi mi, Yahudi Hazarlar
> > gibi mi, yoksa Frigya, Iyonya, Troya gibi mi, yoksa Grek gibi mi, yoksa
> > Latin, Cermen, Norman, Viking, R(o)us gibi mi? Hangisi?
>
> Soysuzlugun gözü kör olsun.Böylece hic bir sey anlamamis görünüp bir süre
> abukluklar yaptirir insana..
> Yalan tezgahi calistirmak zor meslek..
Katiliyorum.
Yunan sozcugunun kokeni Iyon, eger Rum ise zaten ortodoks hiristiyan
olmalari lazim. Daha onceden gelen giden toplumlarla karisip da musluman
oldularsa bu sefer Yunan , Grek, Rum, Romali demek imkansizdir. Kendilerini
Turk goruyorlarsa Turkturler ve soysuz falan da degillerdir.
> Özcan SOYSAL
>
>
zafer
> T.C devletinin ve de M.Kemal soysuzunun kastettigi Türklük Türkmen veya
> Yörüklük degildir.Zira bu soysuzlar onlari gördüklerinde kürtlerle
> karistirirlar..
> Türk demek sabetayci yahudi demektir.Sabetayci yahudiligi perdelemek icin
> Müslüman Yunanli Mackali demek,Oflu demek..
Bilindigi gibi Anadolu, en eski çaglardan beri Asya ile Avrupa arasinda bir
köprü vazifesi görmüs, çesitli irklara mensup birçok kavimlere yurtluk
etmistir. M.Ö. III. yüzyila kadar geçen süre içinde kurulan bu devletlerin
tamami, XI. yüzyil Türk hakimiyeti öncesinde artik tamamen kaybolmus ve
tarih sahnesinden silinmislerdir. Türkler Anadolu'ya yogun olarak
geldiklerinde bulduklari irki yapi, M.Ö. III. yüzyildan M.S.I. yüzyila kadar
devam eden çagda sekillenmis görünmektedir. Bu bakimdan Anadolu Türkü'nün
yapisinda hala bu kavimlerin kalintilarini hayal etmek veya aramak ilmi
gerçeklere tamamen ters olup zorlamadan öteye geçemez. Ayni sekilde
Anadolu'daki herhangi bir toplulugun Türk olmadigini ispat etmek için
menselerini bu devletlere dayama çabasi da gayri ciddi , ilmilikten uzak,
fanatik davranislardan öte baska bir deger tasimaz.
Maspero ve Demorgan gibi Avrupa'nin ünlü tarihçileri, Anadolu'daki Türk
varligini M.Ö. 4000 yillarina kadar götürmekte, Prof. Dr. Osman nedim Tuna
ise; Sümerlerle ve Sümerce ile ilgili yaptigi arastirmalarin sonucuna
dayanarak (özellikle Sümerce'de 165 Türkçe kelimenin varligina "bu dil
münasebeti Türklerin en az M.Ö. 3500'lerde Anadolu'nun Dogu bölgesinde
yerlesmis olduklarini göstermekte" demektedir.
Bu durum Türklerin daha Selçuklu çagindan çok önceleri Anadolu'ya geldikleri
ni ortaya koymaktadir. Anadolu'daki siyasi faaliyetlerini tarihi belge ve
kaynaklara göre takip edebildigimiz en eski Türk kitleleri veya topluluklari
"Kimmerler" ile "Iskitler" (Sakalar)'dir. Her iki Türk toplulugu da
Karadeniz'in kuzeyinde, Hazar'dan Tuna Nehri'ne kadar genis bir alanda
yasadiklari ve özellikle Kafkaslar'dan Anadolu'ya girerek Anadolu'nun
dogusunda yerlestikleri için Dogu Karadeniz'deki Türk varligini yakindan
ilgilendirmektedirler.
Iskitler'in yurtlarindan oynattigi konar-göçer Kimmerler'in büyük bir göç
hareketiyle M.Ö. VII. Asir baslarinda özellikle Dogu Anadolu'ya gelerek
yerlestiklerini biliyoruz. Kisa sürede Anadolu'ya yayilan Kimmerler'in
sinirlari, Diyarbakir'dan Eregli (Konya)'ye kadar uzaniyordu. Kimmerler
Asur, Firikya, Lidya ve Tobal Devletleri ile komsu idiler.
Bilim adamlari tarafindan "prototürk" olarak kabul edilen iki kavimden
birisi olan Kimmerler (digeri Iskitler) , Anadolu'daki yayilmalari esnasinda
genel olarak Dogu Karadeniz Bölgesi'ne, çogunlukla da Rize ve çevresine
yerlesmislerdir.
Iskitler M.S. 680 yilindan itibaren Kimmerler'in ardindan Kafkaslar'i
dogudan dolasarak, Hazar Denizi kiyisini takip eden Derbent-Demirkapi
geçitleri üzerinden Azerbaycan'a Iran'a ve Anadolu'ya gelirler. Kimmerler'i
güneye süren Iskitler Medler'in hakimiyetine de son vererek Anadolu'ya
yayilirlar ve burada yirmisekiz yil hüküm sürerler. Özellikle Anadolu'nun
dogusuna hakim olan Iskitler, Dogu Karadeniz Bölgesi'ne de yerlesmislerdir.
Milattan sonraki yillarda da Anadolu'ya çok çesitli Türk boy ve topluluklari
gelmislerdir. Bunlar arasinda özellikle Hun Türklerini zikretmek
gerekmektedir. Büyük Hun imparatorlugu'nun yikilisindan sonra Batiya göç
eden Hunlarin bir kolu 395 tarihinde Erzurum üzerinden Anadolu'ya gelmis,
451 yilinda bunlari Akhunlar takip etmislerdir. Büyük bir göç dalgasi da 466
tarihinde gerçeklesmis, Avrupa Hunlari'na bagli Agaçeri Türk boylari
Anadolu'ya gelmisler ve yerlesmislerdir.
Anadolu'ya ilk Türk göçü de 558 ve 575 yillarinda cereyan etmis; Güney
Kafkasya'da Hazar Imparatorlugu'nun temelini olusturan Sabir (Sabar) Türk
topluluklari yogun bir sekilde Anadolu'ya gelmislerdir.
Bulgar Türkleri, Avar Türk boylari, Uz-Peçenek Türkleri ve Kuman-Kipçak Türk
boylari Anadolu'ya yogun olarak gelen ve yerlesen Türk boylari arasinda
bulunmaktadir.
Bu boylar arasinda özellikle Balkanlar'dan Anadolu'ya gelen Bulgar Türkleri
ile Kafkaslar'dan gelerek yerlesen Kuman-Kipçak Türkleri; Dogu Karadeniz
Bölgesi'nin Türklesmesinde çok önemli bir yere sahiptirler. 530 yilinda
henüz Hiristiyanligi kabul etmeden Bizans ordusu tarafindan bozguna
ugratilan Bulgar Türklerinin bir kismi Anadolu'ya getirilmis ve Trabzon
havalisi, Çoruh ve yukari Firat bölgelerine yerlestirilmislerdir. Bizans
devleti, VI. Yüzyilin baslarindan itibaren Türkleri bir yandan
Hiristiyanlastirmaya, bir yandan askerlik görevlerinde kullanarak Anadolu'ya
iskan etmeye çalismistir. Bu yerlestirme ve askere alma isi, Ermenilere,
Iranlilara, ve Araplara karsi yapilmistir. Bulgar Türkleri 755 ve 947
yillarinda Adana, Nigde, Aksaray, Bursa, Antalya ve Milas taraflarina
yerlestirilmis ise de, en yogun ve büyük yerlestirme Trabzon ve çevresi ile
Karaman-Tarsus arasindaki bölgede olmustur. Bugün Toroslar'da olan Balkan
Dagi'nin asil adi Bulgar'dir. Burada yasayan Yörükler buraya Bulgar Dagi
demektedirler. Trabzon'daki dagin adi bugün unutulmustur. Balkanlar'daki
bazi Bulgar topluluklarina da Çenge adi verilmektedir. Karadeniz'in
kuzeyindeki bir irmagin adi da "Çengel Irmagi" idi ve yine Of ile Bayburt
arasindaki sarp daglik bölgeye "Çengelistan" deniyordu.
Denilebilir ki, bütünüyle Karadeniz Bölgesi'nin ve fakat özellikle Dogu
Karadeniz Bölgesi'nin Türklesmesinde en önemli rolü oynayan Türk
topluluklari Oguz Boylariyla birlikte Kuman-Kipçaklardir. Çünkü, bölgede
yasayan insanlarimizin fiziki özellikleri ile agiz özellikleri tamamen
Kipçak Türkleri'nin izlerini; sosyal hayati olusturan gelenekler de Oguz
Türklerinin derin izlerini tasir.
Kuman-Kipçaklarin Anadolu'ya gelisleri iki yoldan olmustur. Kafkaslar'in
Türklesmesinde önemli rolü oynayan bölgenin Kuman-Kipçak Türk boylari,
Gürcistan üzerinden güneye inmisler, Dogu Anadolu ve Dogu Karadeniz'
yerlesmislerdir. Dogu Karadeniz Bölgesine yerlesen Kuman-Kipçaklar, Müslüman
Türklerle, Oguz boylarindan gelen "Çepniler"le kaynasarak Müslümanligi kabul
etmislerdir. Bugün Dogu Karadeniz Bölgesinde bulunan "Borçka" kazasinin adi
bir Kuman oymaginin adidir.
Kuman-Kipçaklar ikinci olarak, Bizans tarafindan Balkanlar'dan getirilerek
Anadolu'ya yerlestirilmislerdir. Kuman-Kipçaklarin Anadolu'ya göçü sonraki
yillarda da büyük tarihi olaylara bagli olarak devam etmis, Cengiz Han
Mogollarinin Kafkasya'yi istilalari ve yöneticileri ile dayandigi unsur
bakimindan hemen hemen tamami Kipçak olan Misir Memlukleri'nin Anadolu'ya
yönelik hareketleri sonucunda da Kipçaklar yogun olarak Anadolu'ya
gelmislerdir.
-------------------------
(*) Dr.Ali Güler'in "Yakin tarihimizde Pontus Meselesi ve Rum Yunan Terör
Örgütleri" adli kitabindan alinmistir.
zafer
> Bre namussuz ..Alintiladigim paragrafi Kadir Cengizbay senin gibiler icin
> yazmis.
>
>
> "Hiçkimsenin Cumhuriyeti
> Kadir Cangizbay
> Ütopya Yayinevi
> S. 27
>
> DEVSIRMENIN ZORUNLU VATANI: KUTSAL DEVLET
>
> . . .
> Türk devlet gelenegi dedikleri ve de aslinda Türk degil, Osmanli denmesi
> gereken ve kökleri Bizans ve Roma'ya kadar uzanan . . . gelenege hakim
Bakin kac mesajdir anlatmaya calisiyorum ama nedense olmuyor.
Turk devlet gelenegi diye birsey varsa, Osmanli'dan da once olmasi lazim.
Sadece Anadolu menseili bakarsaniz goremezsiniz. Hatta Bizans ve Roma'dan
tam farkini soyleyeyim. Turklerin kurduklari devlette biri neredeyse ihrevi
islere bakan ama gucun en yuksek noktasini temsil eden Kagan (Khagan, Hakan)
ve tum dunyevi islere bakan ama guc piramidinde ikinci sirada bulunan Beg
(Bey) bulunur. Daha sonra devlet olusumlarina gecen Ruslar, Macarlar ve
Polonyalilarda bu durumun aynen olustugu bilinmekte, hatta gocebelikten
yerlesiklige gecen Ruslarin ilk liderine Kagan dendigi de sabittir. Yalniz
bunu Hakan ve Hatun diye adlandirilan yonetim sekline benzetmeyin.
Farklidir.
> rengini veren, 'devsirmelik' müessesesi olup, 'devsirme' de tam tamina
vatan
> diye devleti bilen, aslinda devlet derken de beslendigi kapidan baska bir
> seyi kastediyor olmayan ve sosyo-kültürel açidan sun'i ilhak ürünü bir
insan
> türüdür ve devsirmelik mesleginin tek bir evrensel kurali varsa, o da
> kendisininkini degil de hep baskalarinin yurdunu o baskalarindan daha çok
> sevmektir; hem de o baskalarini kendi yurtlarini terk etmeye davet etme
> küstahligini gösterebilecek ölçüde.
Devsirmeligin ne boyle bir kurali var ne de uygulamasi.
Yazan sacmalamis.
Zaten devsirmelik bir meslek de degildir.
> (16 Aralik 1996, Demokrasi)"
>
> Bre haysiyetsiz,benim vatanim dünyadir.Dünyanin her santimetre karesidir.
Bu mu?
> Vatan diyince yakinlarim,dostlarim dogup büyüdügüm sehir ve mahallesidir.
Yoksa bu mu?
Hangisi?
> Senin gibi haysiyetsizlerle ortak tarafim sadece konustugun dil ve ayni
> cografyada dogup büyümek disinda bir sey yoktur.
Bu da sonucta, bugunku ifadelerle ayni milletteniz demenin baska bir
yoludur. ;-)
Özcan SOYSAL
Üzerinde durmak bile abestir.
Sen kimsin?
Ortaasya`dan mi geldi atalarin?
Konustugun dilde Türkce kökenli kac kelime var?
(M.Kemal soysuzunun kurdugu ve icki masalarinda "öz Türkce" iddiasi ile
üretilen kelimeler de dahil)
Senin soyunun iskitlerden geldigi ne belli a soysuz..
Özcan SOYSAL
zafer
> Seni bu tartisma zincirine davet eden mi oldu?
Usenet haber gruplarinda davet, mavet olmaz.
Vereceksen garden party ver. Sicaklarda baskasi cekilmez.
zafer
> MIT Desinformasyon malzemeleri hic bir yerde itibara haiz degildir.
Ispatlandigi takdirde hicbir desinformasyon kayda deger degildir.
> Üzerinde durmak bile abestir.
> Sen kimsin?
> Ortaasya`dan mi geldi atalarin?
Mumkundur.
Ama mumkun olmayabilir de.
Safkan Turk bilmiyorum var midir Turkiye'de?
Ama bu ve asagida yer alan sorularin ve sinirden edildigini tahmin ettigim
diger sozcukler cok gereksiz.
Burada kafatasi irkciligi yapmak isteyebilirsin.
Bu normal.
Ben buna katilir miyim?
Hic zannetmiyorum.
zafer
Ispatlandigi takdirde hicbir desinformasyon kayda deger degildir.
> Üzerinde durmak bile abestir.
> Sen kimsin?
> Ortaasya`dan mi geldi atalarin?
Mumkundur.
Ama mumkun olmayabilir de.
Safkan Turk bilmiyorum var midir Turkiye'de?
Ama bu ve asagida yer alan sorularin ve sinirden edildigini tahmin ettigim
diger sozcukler cok gereksiz.
Burada kafatasi irkciligi yapmak isteyebilirsin.
Bu normal.
Ben buna katilir miyim?
Hic zannetmiyorum.
Tugrul
Bu konuya ben de deginmek istiyordum ama, biraz zaman kisitliligi, biraz da
hem üsengeclik, hem de birak deyyusu, allahindan bulsun gibi bir
tembellikten, pek girmediydim konuya. Ama senin aktardigin yazi zaten
agzinin payini vermis lavugun!
Klavyene, mausuna kuvvet;-)
--
Af$in
"zafer" <za...@blackhole.riot.eu.org> schrieb im Newsbeitrag
news:2002071814131...@riot.eu.org...
zafer
> Burasi tam da dingonun ahiri..
> Ahir haline getiren de MIT masasi.
MIT masasi ne demek?
MIT'in soc.culture.turkish haber grubuna bakan masasi gibi bir sey mi demek
istediniz?
Sonra size niye Oezcan diyorlar?
O. Ezcan mi yoksa orijinal haliniz?
zafer
news:3d36d74a$0$99609$45be...@newscene.com...
> Sagolasin Zafer.
>
> Bu konuya ben de deginmek istiyordum ama, biraz zaman kisitliligi, biraz
da
> hem üsengeclik, hem de birak deyyusu, allahindan bulsun gibi bir
> tembellikten, pek girmediydim konuya. Ama senin aktardigin yazi zaten
> agzinin payini vermis lavugun!
Ben de Orta Asya'ya donun, soysuzlar, namussuzlar diye yazana ne deger ne de
cevap veririm. Konuyu yani Turklugu Osmanli acisindan gorup, onunla
baslayip, onunla bitirenlerin yanlisligini silmek icin yazdim ve aktardim.
Hoscakalin.
Özcan SOYSAL
> yoludur. ;-)
Benim künyem belli.Seninkini bilemem.
Ama ayni memleketin insaniyiz genel anlamda.Bunun getirdigi bir cok
ortakliklarimiz da vardir seninle ve burada yazan digerleri ile.Bu ayni
milletten olmamizi getirmez.
Ama sen soysuzlugu secmissin sorun burada..
Özcan SOYSAL
Ditto
<OSo...@t-online.de> wrote:
|Aferin..
|Simdi kendi isine dön bakim..
|Genelkurmay AB cicidir,Hüso cicidir plani uyguluyor..Methiyeler düzün
|bakim..
|Özcan
Dikkat et ibne Oezcan, ben Iskitler'den (Sakalar) dan gelme halis
muhlis bir Turk'um. Ispatim da var. Digerlerine benzemem, yaylada
buyudum.
Fazla 'diyip' durma buralarda, gagalarim bak!
(Ulan ibne, senin ogretmenlik sertifikan zaman asimina ugramis
olmasin?)
Me
Özcan SOYSAL <OSo...@t-online.de> wrote in message
news:ah5ovm$36t$06$1...@news.t-online.com...
Acephale Lemar
"Özcan SOYSAL" <OSo...@t-online.de> schrieb:
> Macka`da bugün TÜRK var mi diye soruyorum.Mübadele öncesi hiristiyan
> Yunanlilardan degil,bugünün müslüman Yunanlilarindan söz ediyorum a
> soysuz!!..
gelen Türkler yasiyior.
>Sen Türkmüsün?
Evet!
> M.Kemal`in uydurdugu Türk milletinden oldugun her cümlende dökülüyor..
"Wovon man nicht reden kann, darüber sollte man schweigen." Zur Hölle
geht es geradeaus, sayanora! du widerlicher Quisling! EOT, yani end of thread!