Hadis-i Serif
vatandas
konu: resulullah (sav)'ın zevceleri
kaynak:
buhari, nikah 38, 39, 57, 59, 61;
müslim, nikah 69, (1422);
ebu davud, nikah 34, (2121),
edeb 63, (4933, 4934, 4935, 4936, 4937);
nesai, nikah 29, (6, 82)
ravi (r.a.): aişe
hadis: resulullah (sav), ben altı yaşında iken benimle evlendi.
medine'ye geldik. beni'l-haris ibnu'l-hazrec kabilesine indik. ben
hummaya yakalandım. saçlarım döküldü, (iyileşince) saçım yine uzadı.
annem ümmü ruman, ben arkadaşlarımla salıncakta oynarken, bana geldi,
benden ne istediğini bilmeksizin yanına gittim. elimden tuttu. evin
kapısında beni durdurdu. evimizde, ensardan bir grup kadın vardı.
"hayırlı, bereketli olsun!", "uğurlu mübarek olsun!" diye dualar,
tebrikler ettiler. annem beni onlara teslim etti. onlar kılık-kıyafetime
çeki düzen verdiler. beni, [kuşluk vakti aniden] resulullah (sav)('ın
gelişinden) başka bir şey şaşırtmadı. annem beni o'na teslim etti. o gün
ben dokuz yaşında idim.
kayıt no.: 5611"
Hadisleri duzenleyen site:
http://muhaddis.org/
birgunbelkihayattan
Sağol. Aramama gerek kalmadı. 19 cu Cenk Koray ın kitabıyla hidayete
erdiğini söylemiş ve ben bunu yazınca da 19 culuğa karşı olduğunu
yazmıştı. Bakalım islam aleminin ittifakla doğru hadiscidir dediği
Buhari den alıntıya ne diyecek.
vatandas
Bir de 19 cu Ataturkculer var.
muhahaaaaa.
Acephale Lemar
Galiba soruma cevap olarak gönderdin, kanit olarak kabul etmiyorum.
Ödevini tatminkar yerine getirmedin. Neden mi? Onu da sen bul, gör. Sen
öyle kolay kurtulacagini mi sandin? Asla! Bir deneme hakki daha
veriyorum, sonra iflas ettiginden ugrasmayacagim ne seninle ne de
"hemsehrim" ile.
Acephale Lemar
Ulan, kafan bulanik senin. Yukardaki iddianin tek harfi bile dogru
degil. Hadi, bul kaniti= yazimi, sana kellemi bedava hediye edecegim.
Soytarilik sende de mavut, maalesef.
Ikiniz de haddinden fazla salaksiniz; hakaret olarak degil,
degerlendirme= yorum= hüküm olarak okuyun ikiniz de.
Darbeyi sonraki cevabinizdan sonra indirecegim; hatirlarsin belki,
bende birazcik Nietsche gibi balyozla felsefe yapmak huyu var, uyardim
üstelik sizi. Ya uyanirsiniz ya da balyozun altinda son nefesinizi
vereceksiniz. Hakki, sen su soytarilara biraz manti ikram, bakayim,
"akletsinler". ;.) Ya da söyle: Konuya iliskin yapici bir yorum yazdin
da, ben mi görmedim acep? Bak, gör, eglen, onlara nasil mantik
zerkedecegimi. *veg*
Acephale Lemar
Cenk Koray gibi, degil mi? *veg* Bir de su "seriatci" Adnan "hoca" var.
Düzenin kepazeleri bunlar, ciddiye almiyor birazcik bilgili müminler
tarafindan.
vatandas
Neyi kanit olarak kabul edecegini soyle ona gore kanit yollayalim. He he.
Renkli goruntu kayitlarini mi istiyorsun, nufus dairesi dogum
kayitlarini falan mi?
> Ödevini tatminkar yerine getirmedin. Neden mi? Onu da sen bul, gör. Sen
Valla sira sende simdi.
Oyle laf cambazligiyla kacacak bir durumun da yok.
Bunlar Hadis-i Serif adi verilen kayitlar.
Yapabilecegin iki sey var.
Ya bu hadisleri dogru kabul etmeyip yalan demen
Ya da Islam'da Hadis-i Serif'in isi yoktur, Kuran'dan baska kaynak
yoktur demen.
Her iki durumda da bunlari (ve yukarida bir kismini gectigim tarihi
belgeleri) curutecek kanitlari buraya getirmekle yukumlusun.
birgunbelkihayattan
Acephale, senden başkası da mı yazıyor mahlasınla? Burada islama ilginin
C.Koray ın bir kitabıyla başladığını veya derinleştiğini kendin yazdın.
Bana kimsenin 'kelle'si gerekmiyor.
> Soytarilik sende de mavut, maalesef.
> Ikiniz de haddinden fazla salaksiniz; hakaret olarak degil,
> degerlendirme= yorum= hüküm olarak okuyun ikiniz de.
> Darbeyi sonraki cevabinizdan sonra indirecegim; hatirlarsin belki,
> bende birazcik Nietsche gibi balyozla felsefe yapmak huyu var, uyardim
> üstelik sizi. Ya uyanirsiniz ya da balyozun altinda son nefesinizi
> vereceksiniz.
Heyecanlanma, kalbine acı. Nihayetinde sübyancı birisi üzerine gidiyor
olay. Sübyancı olmasaydı bile uçkurculuğu yeterdi. Uçkurculuğu olmasaydı
da cennet satıcılığı ve cehennem zebaniliği vs. Arap yarımadasının
ortaçağı da böyleymiş, ne yapalım...
> Hakki, sen su soytarilara biraz manti ikram, bakayim,
> "akletsinler". ;.) Ya da söyle: Konuya iliskin yapici bir yorum yazdin
> da, ben mi görmedim acep? Bak, gör, eglen, onlara nasil mantik
> zerkedecegimi. *veg*
Çok akıllısın. Ancak, muhammed kadar!
Acephale Lemar
> Acephale Lemar schrieb:
>> Ulan, kafan bulanik senin. Yukardaki iddianin tek harfi bile dogru
>> degil. Hadi, bul kaniti= yazimi, sana kellemi bedava hediye
>> edecegim.
>
> Acephale, senden başkası da mı yazıyor mahlasınla? Burada islama
> ilginin C.Koray ın bir kitabıyla başladığını veya derinleştiğini
> kendin yazdın.
Ilave: Derin ilgim "Saadeti Ebediyye" namli ilmihali hatmemden sonra
kök saldi, cünkü o tarihe dek (ilk baskisinin kitapcilarda degil de,
yurdun her tarafina gönüllü giden seyyar saticilar tarafindan satisa
arzedildigi yillar; hangi yillar, onu da sen tahmin et. Bilmen gereken,
o tarihte bile Imam Hatip Lisesine giden "büyüklerim"in cogundan yüklü
bilgimin sahibiydim) bu kadar cok konuya deginen, kaynak gösteren,
tevazulu bir üslüp kullanan "yeni" yazilmis kitaplara pek
rastlamamistim, kuskucu= arastirici bir tabiati bahsetmis Allah bana,
ben de basladim kitaplari devirmeye. Yeterli mi?
Acephale Lemar
Önce seni diger cevabimdaki sorulari cevaplandirmani bekliyorum, ne
kadar "hemsehrim"e yazmissam da, sen de muhataplarindansin.
Burada dikkatini sadece su noktalara cekmekle yetiniyorum: Kanit olarak
gösterdigin kitaplardaki diger hadislere inanmayanlarin o kitaptan bir
hadisi kanit olarak öne sürmeleri gülünc olmaktan öte seviyesizliktir,
tutarsizliktir, vicikliktir, salakliktir, vesselam. Hele hele haberi
hic incelemeden, isnadini bilmeden, degerlendirmekten aciz birinin bu
tavrindan haz alamiyorum, aciyorum, Allah'in merhametine havale
ediyorum siz zavallilari. Ezmek sanima leke düsürür.
Baska bir dolayli kanit: Iddia ettigin olmus olsaydi, bu "anane"nin
sünnet olarak yaygin olmasi gerekirdi, buna aksi davranmanin da bidat
olmasi gerektigi gibi. Buna dair bir haber mevcut mu islami edebiyatta?
>> Ödevini tatminkar yerine getirmedin. Neden mi? Onu da sen bul, gör.
>> Sen
>
> Valla sira sende simdi.
> Oyle laf cambazligiyla kacacak bir durumun da yok.
> Bunlar Hadis-i Serif adi verilen kayitlar.
> Yapabilecegin iki sey var.
> Ya bu hadisleri dogru kabul etmeyip yalan demen
> Ya da Islam'da Hadis-i Serif'in isi yoktur, Kuran'dan baska kaynak
> yoktur demen.
Maalesef cok salaksin, "avdeti". Utan biraz, avdet ettigin yurdun,
yabanci kaynakli yasalarla önlenmeye calisilan sahih Türk kültürünün en
mühim küklerinden biri olan Islam dinine dair bilgini derinlestir,
Bulgarlar beyinlerinizi iyi becermisler galiba. (MHP yanlisiysan, Ozan
Arif ile konusmani tavsiye ederim bu konu üzerinde, "Karadeniz TV"de
dinlemistim, o aynisini anlatir sana.)
Ücüncü ihtimal, o "alti" kitapda _cürük_ hadislerin de bulunmasidir,
hatta bu bir ihtimal degil, bilimsel bir tespit, kanittir. Bundan sakin
o kitaplardaki hadislerin tümünün ya da cogunun cürük oldugu yargisini
cikarma. O zaman hatayi tersten islemis olursun, hem biyigina hem de
sakalina edersin.
> Her iki durumda da bunlari (ve yukarida bir kismini gectigim tarihi
> belgeleri) curutecek kanitlari buraya getirmekle yukumlusun.
Bir haftadir yaz gribiyle ugrasiyorum, biraz halsiz, bundan dolayi da
yumusak, merhametli bir etkinin altindayim, ayna meselesi. Size
teklifim: Hata ettiginizi teslim edin, ben de karsilik vermeden,
kaydetmekle yetinerek kapatayim actigin bu adi propaganda muslugunu.
Üstelik ödül olarak da size baska bir islami kaynak verecegim, eger
x000sayfa okumaya raziysaniz konuyla ilgili, sadelestirilmis Türkce
baskisi da mevcut.
Acephale Lemar
Ne? Imkansiz, ben asla öyle bir ifadeyi dile getirmedim, yazmadim,
baskasiyla karistiriyorsun kesinlikle; o kitab tahminen 15, bilemedin
20 yil evvel yazildi, o tarihte benim Islam'a karsi ilgim, ona iliskin
bilgim Cenk'den kat kat yukarda seyrediyordu. Uzak bir ihtimal, belki
alalysi bir cümle yazmis olabilirim, sanmiyorum gerci ya. Bu kadar da
düsmedim henüz, elhamdülillah.
> Bana kimsenin 'kelle'si gerekmiyor.
O hediyem olsun.
>> Soytarilik sende de mavut, maalesef.
>> Ikiniz de haddinden fazla salaksiniz; hakaret olarak degil,
>> degerlendirme= yorum= hüküm olarak okuyun ikiniz de.
>> Darbeyi sonraki cevabinizdan sonra indirecegim; hatirlarsin belki,
>> bende birazcik Nietsche gibi balyozla felsefe yapmak huyu var,
>> uyardim üstelik sizi. Ya uyanirsiniz ya da balyozun altinda son
>> nefesinizi vereceksiniz.
>
> Heyecanlanma, kalbine acı. Nihayetinde sübyancı birisi üzerine
> gidiyor olay. Sübyancı olmasaydı bile uçkurculuğu yeterdi.
> Uçkurculuğu olmasaydı da cennet satıcılığı ve cehennem zebaniliği vs.
> Arap yarımadasının ortaçağı da böyleymiş, ne yapalım...
Ilk boru: Hazreti Ayse mi, yoksa Hazreti Ömer mi önce müslümanligi
kabul etti?
Ikinci boru: Habesistan'a gitmek üzereyken (sonra gitmedi, baska
mevzuu) neden neden Mut-im adindaki Arab'a gitti?
Ücüncü boru: Hazreti Ebubekir'in kac cocugu vardi ve hangisi hicretten
sonra dogdu?
Dördüncü boru: Hazreti Fatma ile Hazreti Ayse arasinda kac yas farki
vardi?
Besinci boru: Islam dini kac yasindan büyüklere cihada= gazaya= savasa
katilmaya izin verir?
Nihai boru (daha cok "borularim" var, bu kadari yeter diye "nihai"
yaziyorum): Hazreti Ayse Bedir ve Uhud muharebelerinde diger müminlerle
beraber küffar ehline karsi savasti mi?
>> Hakki, sen su soytarilara biraz manti ikram, bakayim,
>> "akletsinler". ;.) Ya da söyle: Konuya iliskin yapici bir yorum
>> yazdin da, ben mi görmedim acep? Bak, gör, eglen, onlara nasil
>> mantik zerkedecegimi. *veg*
>
> Çok akıllısın. Ancak, muhammed kadar!
Yukardaki borular yalniz sana degil, "vatandas" da nasibini alsin,
ilmegi acan da o degil mi! Haydi, gösterin bakalim becerinizi.
Ciddi ve nihai uyarim sana, ki o da "hemsehrim" oldugunundan (daha
dogrusu öyle oldugunu sandigimdam, senin bu sanimi destekleyici
ifadelerinden dolayi): Dinime alcakca saldirani, alcaltirim=
alcaklastiririm, acimam.
Beni buna zorlama, hosuma gitmez bu tür zaferler. Mertce maglubiyetini,
yanilgini teslim et, ben de defteri kapatayim, yoksa ikinize de
"sübyanci", "iftiraci" sifatlarini yapistiracagim.
Rifat Albayrak
Koyduğumun yeri piskopatlar tarafından işgal edildi galiba.
vatandas
Birak simdi onceyi sonray, kaynak dedin kaynak geldi.
Daha nereye kadar kacacaksin?
> kadar "hemsehrim"e yazmissam da, sen de muhataplarindansin.
Sen kaynak/kanit istedin ve sana bu veirldi, gerisi teferuat ve
kivirtmalara baslangic olarak kabul gorur ki suphesiz oyledir.
> Burada dikkatini sadece su noktalara cekmekle yetiniyorum: Kanit olarak
> gösterdigin kitaplardaki diger hadislere inanmayanlarin o kitaptan bir
> hadisi kanit olarak öne sürmeleri gülünc olmaktan öte seviyesizliktir,
> tutarsizliktir, vicikliktir, salakliktir, vesselam. Hele hele haberi
Kufur etmeden once iyi oku.
Baska yazimda dedim.
Yok kabullenmek en guzeli. Basin agrimaz.
Ben Hadisleri kabul etmiyorum kuran'i ediyorum sadece diyebilirsin.
> hic incelemeden, isnadini bilmeden, degerlendirmekten aciz birinin bu
> tavrindan haz alamiyorum, aciyorum, Allah'in merhametine havale
> ediyorum siz zavallilari. Ezmek sanima leke düsürür.
Egilip bukulurken, yerlerde surunurkennasil ezeceksin cok merak ediyorum.
> Baska bir dolayli kanit: Iddia ettigin olmus olsaydi, bu "anane"nin
> sünnet olarak yaygin olmasi gerekirdi, buna aksi davranmanin da bidat
> olmasi gerektigi gibi. Buna dair bir haber mevcut mu islami edebiyatta?
Ona akarsan Peygamber fakirli yillarinda kendisinden yasca cok buyuk
zengin bir kadinla da evlenmisti ve bu da "sunnet" olmamisti Islam dininde.
Demagoji yapacagina ya kanitlar uzerinde konus ya da kendini saglama
alacak kanitlar getir.
>>> Ödevini tatminkar yerine getirmedin. Neden mi? Onu da sen bul, gör.
>>> Sen
>>
>> Valla sira sende simdi.
>> Oyle laf cambazligiyla kacacak bir durumun da yok.
>> Bunlar Hadis-i Serif adi verilen kayitlar.
>> Yapabilecegin iki sey var.
>> Ya bu hadisleri dogru kabul etmeyip yalan demen
>> Ya da Islam'da Hadis-i Serif'in isi yoktur, Kuran'dan baska kaynak
>> yoktur demen.
>
> Maalesef cok salaksin, "avdeti". Utan biraz, avdet ettigin yurdun,
> yabanci kaynakli yasalarla önlenmeye calisilan sahih Türk kültürünün en
> mühim küklerinden biri olan Islam dinine dair bilgini derinlestir,
E iyi tamam, hos falan da sen simdi kivirtmadan su yukarida dediklerime
cevap ver.
Oyle laf cambazligiyla kacacak bir durumun da yok.
Bunlar Hadis-i Serif adi verilen kayitlar.
Yapabilecegin iki sey var.
Ya bu hadisleri dogru kabul etmeyip yalan demen
Ya da Islam'da Hadis-i Serif'in isi yoktur, Kuran'dan baska kaynak
yoktur demen.
> Bulgarlar beyinlerinizi iyi becermisler galiba. (MHP yanlisiysan, Ozan
> Arif ile konusmani tavsiye ederim bu konu üzerinde, "Karadeniz TV"de
> dinlemistim, o aynisini anlatir sana.)
Sen sifir numarasin. Benim herhangi bir partili olma durumum yok, bunu
da anlamis olman gerekirdi.
> Ücüncü ihtimal, o "alti" kitapda _cürük_ hadislerin de bulunmasidir,
Evet. Hepsinde birden bulunmasi falan.
Zaten anlatilan bir degil bir kac olay var bu konuyla alakai Hadis
kitaplarinda.
> hatta bu bir ihtimal degil, bilimsel bir tespit, kanittir. Bundan sakin
> o kitaplardaki hadislerin tümünün ya da cogunun cürük oldugu yargisini
> cikarma. O zaman hatayi tersten islemis olursun, hem biyigina hem de
> sakalina edersin.
Hadisleri inceleyen bir bilim dali var Islam'da ve bu isi 1.000 yildir
yapiyorlar.
Senin simdi hemen iki dakikada aklina gelen "yav bazisi dogru
olmayabilir" ifaden ya boyle ilmi calismalardan haberin olmamandandir ya
da yahut Hadis konusunun ciddiye alinmadigini sanmandandir.
Her iki halde de yanlis yamuk bir tutumdur.
>> Her iki durumda da bunlari (ve yukarida bir kismini gectigim tarihi
>> belgeleri) curutecek kanitlari buraya getirmekle yukumlusun.
>
> Bir haftadir yaz gribiyle ugrasiyorum, biraz halsiz, bundan dolayi da
> yumusak, merhametli bir etkinin altindayim, ayna meselesi. Size
Gecmis olsun.
> teklifim: Hata ettiginizi teslim edin, ben de karsilik vermeden,
Ben yorumsuz, Hadis orneklerini buraya gectim.
Bir nevi topa tuttum.
Karsilik verecek halde degilsen verme, cok muhim degil.
> kaydetmekle yetinerek kapatayim actigin bu adi propaganda muslugunu.
> Üstelik ödül olarak da size baska bir islami kaynak verecegim, eger
> x000sayfa okumaya raziysaniz konuyla ilgili, sadelestirilmis Türkce
> baskisi da mevcut.
Bilimsel metodlara uygun yazilmis bir kitap ise okurum ya da okumusumdur
bile belki.
vatandas
4 karisindan 6 cocugu vardi. Ayse , Peygamberlik ilamindan 2 sene sonra
dogmustur.
> Dördüncü boru: Hazreti Fatma ile Hazreti Ayse arasinda kac yas farki
> vardi?
Islam tarihinde Ebubekir'in kizlarindan Esma en onemli yere sahiptir,
hani Peygamber ve Ebu Bekir o magaraya saklandiklarinda onlara yiyecek
getiren kizi, ve yasami net olarak bilinir. Fatma kim? N'apmis?
Herneyse. Esma, Hicrette 27 yasindadir ve Ayse'de 19 yas buyuktur.
>
> Besinci boru: Islam dini kac yasindan büyüklere cihada= gazaya= savasa
> katilmaya izin verir?
Izin verir? Boyle bir ifadeKuran'da var mi?
Kac yasindaki cocuklar babalarinin yaninda bacak bacak ustune atar
ifadesi gibi sacma.
Her neyse bahsetmeye calistigin konu su olmali:
âişe 14-15 yaşlarında iken benu mustalık (müreysi') gazâsına
resulullah'la beraber katıldı. gazâ dönüşü ortadan kaybolan aişe'nin
geride kaldığı anlaşıldı.
hz. âişe'nin, bir süre sonra, kâfilenin ardından yanında ashabtan bir
genç olan safvan'la geldiği görüldü. aişe bu gecikmeyi şöyle anlatıyor:
"resûlullah (s.a.s.) bir sefere çıkacağı zaman kadınları arasında kur'a
çeker, kur'a kime çıkarsa onu beraberinde sefere götürürdü.
bir sefer sırasında da benim okum çıktı ve yolculuğuna ben refakat
ettim. bu sefer, örtünme emri geldikten sonra idi. ben yol sırasında
deve sırtında giden bir mahmil içinde taşınıyordum. konak yerlerinde de
onun içinde iken iniyordum. resûlullah (s.a.s.)'ın o gazvesi sona
erinceye kadar hep böyle yol aldık. nihayet geri döndü ve medine'ye
yakın bir yerde konakladık. geceleyin bir müddet kaldıktan sonra dönüş
emri verildi. dönüş emri çıktığı sırada ben kalkıp (kâza-yı hacet için
tek başıma) ordudan ayrılıp gittim. ihtiyacımı gördükten sonra bineğime
geri geldim. o sırada göğsümü yokladım. yemen'in göz boncuğundan
yapılmış gerdanlığım kopmuştu. aramak üzere geri döndüm. onu aramak beni
epeyce oyaladı. benim bineğimle meşgul olan askerler gelip mahmilimi
deveme yüklemişler. zannetmişler ki ben mahmilin içindeyim. o zamanlar
kadınlar çok hafifti. az yedikleri için şişman değillerdi. askerler
mahmilini kaldırırken hafifliğine şaşırmayıp yüklemişler. ben zaten
küçük yaşta bir kadındım.
Kaynak :Buhari, Şehâdât, 15, 30, Hibe 15, Cihad 64, Megâzi 11, 34,
Tefsir, Yusuf 3, Nur 6, 11, Eyman 18, İ'tisan 28, Tevhid 35, 52; Müslim,
Tevbe 56, (2770); Tirmizi, Tefsir, (3179); Nesâi, Tahâret 1194, (1,
163-164).
>
> Nihai boru (daha cok "borularim" var, bu kadari yeter diye "nihai"
> yaziyorum): Hazreti Ayse Bedir ve Uhud muharebelerinde diger müminlerle
> beraber küffar ehline karsi savasti mi?
Bedr Savas, aslinda bir savas degil, Sam'dan Mekke'ye giden bir ticaret
kervaninin yagmalanmasidir, 70 kisi olmustur.
Uhud da oyle, orada 70 kisi olmus ve adina savas denmistir ki yaaaani.
Biri 624 digeri 625 yillarinda olmustur.
Toparlarsak:
Peygamberin Dogumu = 571
Hatice ile Evlenmesi = 594
Magarada ilk vahy = 610
Hatice'nin Olumu = 619
Hicret = 622
Ayse ile Evlenmesi = 624
Hafsa ile Evlenmesi = 624
Zeynep ile Evlenmesi = 625
Ummu Seleme ile Evlenmesi = 626
Cuveyriye ile Evlenmesi = 626
Zeynep bin Cahs ile Evlenmesi = 627
Safiye ile Evlenmesi= 628
Ummu Habibe ile Evlenmesi = 629
Meymune ile Evlenmesi ) 629
Karisi Reyhane'nin Olumu (evlilik kaydi yok) = 632
Peygamberin Olumu = 632
>
>>> Hakki, sen su soytarilara biraz manti ikram, bakayim,
>>> "akletsinler". ;.) Ya da söyle: Konuya iliskin yapici bir yorum
>>> yazdin da, ben mi görmedim acep? Bak, gör, eglen, onlara nasil
>>> mantik zerkedecegimi. *veg*
>>
>> Çok akıllısın. Ancak, muhammed kadar!
>
> Yukardaki borular yalniz sana degil, "vatandas" da nasibini alsin,
> ilmegi acan da o degil mi! Haydi, gösterin bakalim becerinizi.
Valla bu kadar boruyu nasil cikaracaksinmerak ediyorum simdiden. He he. :-)
> Ciddi ve nihai uyarim sana, ki o da "hemsehrim" oldugunundan (daha
> dogrusu öyle oldugunu sandigimdam, senin bu sanimi destekleyici
> ifadelerinden dolayi): Dinime alcakca saldirani, alcaltirim=
> alcaklastiririm, acimam.
> Beni buna zorlama, hosuma gitmez bu tür zaferler. Mertce maglubiyetini,
> yanilgini teslim et, ben de defteri kapatayim, yoksa ikinize de
> "sübyanci", "iftiraci" sifatlarini yapistiracagim.
Ne subyanciligimizi gordun ki de bu iftiralari atiyorsun ?
Acephale Lemar
Sen kaynaklarini incelemeden, dogru oldugunu bilmedigini bilmis gibi
aktardin sadece.
>> kadar "hemsehrim"e yazmissam da, sen de muhataplarindansin.
>
> Sen kaynak/kanit istedin ve sana bu veirldi, gerisi teferuat ve
> kivirtmalara baslangic olarak kabul gorur ki suphesiz oyledir.
Kanitin vasiflarindan biri, en azindan iki taraf tarafindan dogru
oldugunun onaylanmasidir. Kuskuyu mümkün mertebe icermez kanit denilen
meret.
>> Burada dikkatini sadece su noktalara cekmekle yetiniyorum: Kanit
>> olarak gösterdigin kitaplardaki diger hadislere inanmayanlarin o
>> kitaptan bir hadisi kanit olarak öne sürmeleri gülünc olmaktan öte
>> seviyesizliktir, tutarsizliktir, vicikliktir, salakliktir, vesselam.
>> Hele hele haberi
>
> Kufur etmeden once iyi oku.
Nerede "küfür"? "salakliktir" mi "küfür" sence? Demek ki tam isabet
etmisim. LOL
> Baska yazimda dedim.
> Yok kabullenmek en guzeli. Basin agrimaz.
> Ben Hadisleri kabul etmiyorum kuran'i ediyorum sadece diyebilirsin.
Sana mi soracagim ne diyecegimi, dönme= avdeti? Demiyorum da, bilgine.
>> hic incelemeden, isnadini bilmeden, degerlendirmekten aciz birinin
>> bu
>> tavrindan haz alamiyorum, aciyorum, Allah'in merhametine havale
>> ediyorum siz zavallilari. Ezmek sanima leke düsürür.
>
> Egilip bukulurken, yerlerde surunurkennasil ezeceksin cok merak
> ediyorum.
Borulari dösedim bizzat, gerisi beni ilgilendirmez.
>> Baska bir dolayli kanit: Iddia ettigin olmus olsaydi, bu "anane"nin
>> sünnet olarak yaygin olmasi gerekirdi, buna aksi davranmanin da
>> bidat
>> olmasi gerektigi gibi. Buna dair bir haber mevcut mu islami
>> edebiyatta?
>
> Ona akarsan Peygamber fakirli yillarinda kendisinden yasca cok buyuk
> zengin bir kadinla da evlenmisti ve bu da "sunnet" olmamisti Islam
> dininde.
Tek evliligi olsaydi, haklisin diyecektim, sen öküz gibi davranmakla ne
elde edecegini saniyorsun? Düzeyini yükselt, acilen.
> Demagoji yapacagina ya kanitlar uzerinde konus ya da kendini saglama
> alacak kanitlar getir.
Sorularimin, pardon! borularimin cevaplari, arzuladigin türdendir.
> Yapabilecegin iki sey var.
> Ya bu hadisleri dogru kabul etmeyip yalan demen
> Ya da Islam'da Hadis-i Serif'in isi yoktur, Kuran'dan baska kaynak
> yoktur demen.
Ne o ne de bu!
>> Bulgarlar beyinlerinizi iyi becermisler galiba. (MHP yanlisiysan,
>> Ozan Arif ile konusmani tavsiye ederim bu konu üzerinde, "Karadeniz
>> TV"de dinlemistim, o aynisini anlatir sana.)
>
> Sen sifir numarasin. Benim herhangi bir partili olma durumum yok,
> bunu
> da anlamis olman gerekirdi.
Git, nineni ikna et, beni edemezsin.
>> Ücüncü ihtimal, o "alti" kitapda _cürük_ hadislerin de bulunmasidir,
>
> Evet. Hepsinde birden bulunmasi falan.
> Zaten anlatilan bir degil bir kac olay var bu konuyla alakai Hadis
> kitaplarinda.
Sen o hadislerin isnad zincirlerine bak evvela, sonra baska kaynaklarla
kiyasla vs. Git be, ödevini bana mi yaptiracaksin.
> Hadisleri inceleyen bir bilim dali var Islam'da ve bu isi 1.000
> yildir
> yapiyorlar.
Hic duymamistim, sayende haberdar oldum, tesekkür ederim. *veg*
> Senin simdi hemen iki dakikada aklina gelen "yav bazisi dogru
> olmayabilir" ifaden ya boyle ilmi calismalardan haberin olmamandandir
> ya da yahut Hadis konusunun ciddiye alinmadigini sanmandandir.
>
> Her iki halde de yanlis yamuk bir tutumdur.
Cok gülüncsün.
>> teklifim: Hata ettiginizi teslim edin, ben de karsilik vermeden,
>
> Ben yorumsuz, Hadis orneklerini buraya gectim.
> Bir nevi topa tuttum.
> Karsilik verecek halde degilsen verme, cok muhim degil.
Sen borularimi hazmetmeye cabala, yoksa kabiz olacaksin, karnin
hamileymis gibi sisecek, patlayacak. ;-)
>> kaydetmekle yetinerek kapatayim actigin bu adi propaganda muslugunu.
>> Üstelik ödül olarak da size baska bir islami kaynak verecegim, eger
>> x000sayfa okumaya raziysaniz konuyla ilgili, sadelestirilmis Türkce
>> baskisi da mevcut.
>
> Bilimsel metodlara uygun yazilmis bir kitap ise okurum ya da
> okumusumdur bile belki.
Konuyla ilgili olduguna göre önemli bir kitap; bilimsellik denilen de
sahse özgüdür, sana bilimsel, bana bilgicsel gelebilir.
Acephale Lemar
> Acephale Lemar wrote:
>> birgunbelkihayattan wrote:
>>> Heyecanlanma, kalbine acı. Nihayetinde sübyancı birisi üzerine
>>> gidiyor olay. Sübyancı olmasaydı bile uçkurculuğu yeterdi.
>>> Uçkurculuğu olmasaydı da cennet satıcılığı ve cehennem zebaniliği
>>> vs. Arap yarımadasının ortaçağı da böyleymiş, ne yapalım...
>>
>> Ilk boru: Hazreti Ayse mi, yoksa Hazreti Ömer mi önce müslümanligi
>> kabul etti?
>>
>> Ikinci boru: Habesistan'a gitmek üzereyken (sonra gitmedi, baska
>> mevzuu) neden neden Mut-im adindaki Arab'a gitti?
>>
>> Ücüncü boru: Hazreti Ebubekir'in kac cocugu vardi ve hangisi
>> hicretten sonra dogdu?
>
> 4 karisindan 6 cocugu vardi. Ayse , Peygamberlik ilamindan 2 sene
> sonra dogmustur.
Ilk soruya cevaplarin nerede? Hazreti Ömer hangi miladi yilda mümin
oldu?
Iki yil sonra dogduguna dair kanitin nerede?
>> Dördüncü boru: Hazreti Fatma ile Hazreti Ayse arasinda kac yas farki
>> vardi?
>
> Islam tarihinde Ebubekir'in kizlarindan Esma en onemli yere sahiptir,
> hani Peygamber ve Ebu Bekir o magaraya saklandiklarinda onlara
> yiyecek
> getiren kizi, ve yasami net olarak bilinir. Fatma kim? N'apmis?
Sen o soruyu sakin ne Alevilere ne de Siilere yönelt, keserler seni
yoksa.
> Herneyse. Esma, Hicrette 27 yasindadir ve Ayse'de 19 yas buyuktur.
Hicret 622 yilinda, degil mi? 624 yilinda evlendigine göre, o zaman
hazreti Ayse 21 yasindaydi. Yoksa aradaki fark mi 19 yil demek
istiyorsun? Kanit, kaynak nerede? havadan dem vurmakla beni ne tatmin
ne de ikna edebilirsin.
>> Besinci boru: Islam dini kac yasindan büyüklere cihada= gazaya=
>> savasa katilmaya izin verir?
>
> Izin verir? Boyle bir ifadeKuran'da var mi?
> Kac yasindaki cocuklar babalarinin yaninda bacak bacak ustune atar
> ifadesi gibi sacma.
>
> Her neyse bahsetmeye calistigin konu su olmali:
> Kaynak :Buhari, Şehâdât, 15, 30, Hibe 15, Cihad 64, Megâzi 11, 34,
> Tefsir, Yusuf 3, Nur 6, 11, Eyman 18, İ'tisan 28, Tevhid 35, 52;
> Müslim, Tevbe 56, (2770); Tirmizi, Tefsir, (3179); Nesâi, Tahâret
> 1194, (1, 163-164).
Degil.
>> Nihai boru (daha cok "borularim" var, bu kadari yeter diye "nihai"
>> yaziyorum): Hazreti Ayse Bedir ve Uhud muharebelerinde diger
>> müminlerle beraber küffar ehline karsi savasti mi?
>
> Bedr Savas, aslinda bir savas degil, Sam'dan Mekke'ye giden bir
> ticaret kervaninin yagmalanmasidir, 70 kisi olmustur.
>
> Uhud da oyle, orada 70 kisi olmus ve adina savas denmistir ki
> yaaaani.
>
> Biri 624 digeri 625 yillarinda olmustur.
Katilmis midir o muharebelere?
> Toparlarsak:
>
> Peygamberin Dogumu = 571
> Hatice ile Evlenmesi = 594
> Magarada ilk vahy = 610
> Hatice'nin Olumu = 619
> Hicret = 622
Ilk hicreti unuttun, yukarda buna dair sorumun cevabini bul.
> Ayse ile Evlenmesi = 624
Bu tarih elindeki tek dogru bilgi.
>> Yukardaki borular yalniz sana degil, "vatandas" da nasibini alsin,
>> ilmegi acan da o degil mi! Haydi, gösterin bakalim becerinizi.
>
> Valla bu kadar boruyu nasil cikaracaksinmerak ediyorum simdiden. He
> he. :-)
Sen arastirmaya devam et, kendini kandirmaya da devam edebilirsin,
bence mahzuru yok, ahirette hesabi ödeyecek olan sensin.
>> Beni buna zorlama, hosuma gitmez bu tür zaferler. Mertce
>> maglubiyetini, yanilgini teslim et, ben de defteri kapatayim, yoksa
>> ikinize de "sübyanci", "iftiraci" sifatlarini yapistiracagim.
>
> Ne subyanciligimizi gordun ki de bu iftiralari atiyorsun ?
Siz nasil ki kanitsiz "sübyanci" diyorsaniz, ben de ayni tarzda size
"sübyanci" diyebilirim. Kanit mi istiyorsun? Iste kanit: "vatandas"
mahlasli kisi sübyancidir. Kanit sordugun zaman bu gönderdigim haberi
kanit olarak önüne sürecegim. Simdi anladin mi? Camur atmaktan baska
bir nane yedigin yok, yarim yamalak, kulaktan dolma "bilgilerle"
karsima cikiyorsun. Aklin ne diyor bu duruma?
vatandas
Sen beni ne yapip yapmadigini
1) Nereden bileceksin?
2) Hem konuyla ilgisi ne?
3) Bin yildir incelenmis kaynaklar bunlar zaten.
>>> kadar "hemsehrim"e yazmissam da, sen de muhataplarindansin.
>>
>> Sen kaynak/kanit istedin ve sana bu veirldi, gerisi teferuat ve
>> kivirtmalara baslangic olarak kabul gorur ki suphesiz oyledir.
>
> Kanitin vasiflarindan biri, en azindan iki taraf tarafindan dogru
> oldugunun onaylanmasidir. Kuskuyu mümkün mertebe icermez kanit denilen
> meret.
Bak kivirtma, bunu en basta soyledim. Benim icin Hadis-i Serif'ler dinin
kaynagi degildir dersin ve bu konunun Hadis kismini senin acindan kapatirim.
>>> Burada dikkatini sadece su noktalara cekmekle yetiniyorum: Kanit
>>> olarak gösterdigin kitaplardaki diger hadislere inanmayanlarin o
>>> kitaptan bir hadisi kanit olarak öne sürmeleri gülünc olmaktan öte
>>> seviyesizliktir, tutarsizliktir, vicikliktir, salakliktir, vesselam.
>>> Hele hele haberi
>>
>> Kufur etmeden once iyi oku.
>
> Nerede "küfür"? "salakliktir" mi "küfür" sence? Demek ki tam isabet
> etmisim. LOL
Hayir. Kufur o kelime degil, adam gibi oturup cevap verecegine sululuk
yapmak ve bunu Alman kabaligiyla yapmak gibi iste bu cok feci ve
dayanilmaz bir sey hehe.
>> Baska yazimda dedim.
>> Yok kabullenmek en guzeli. Basin agrimaz.
>> Ben Hadisleri kabul etmiyorum kuran'i ediyorum sadece diyebilirsin.
>
> Sana mi soracagim ne diyecegimi, dönme= avdeti? Demiyorum da, bilgine.
O zaman hic kivirtmayacaksin.
Doneceksin ilk yazima ve bu Hadislere karsi ne sozlerin var, onlari
anlatacaksin.
>>> hic incelemeden, isnadini bilmeden, degerlendirmekten aciz birinin
>>> bu
>>> tavrindan haz alamiyorum, aciyorum, Allah'in merhametine havale
>>> ediyorum siz zavallilari. Ezmek sanima leke düsürür.
>>
>> Egilip bukulurken, yerlerde surunurkennasil ezeceksin cok merak
>> ediyorum.
>
> Borulari dösedim bizzat, gerisi beni ilgilendirmez.
Sana kanalizasyonda borular dosetmisler, egilip dik durmamanin sebebi bu
olsa gerek.
>>> Baska bir dolayli kanit: Iddia ettigin olmus olsaydi, bu "anane"nin
>>> sünnet olarak yaygin olmasi gerekirdi, buna aksi davranmanin da
>>> bidat
>>> olmasi gerektigi gibi. Buna dair bir haber mevcut mu islami
>>> edebiyatta?
>>
>> Ona akarsan Peygamber fakirli yillarinda kendisinden yasca cok buyuk
>> zengin bir kadinla da evlenmisti ve bu da "sunnet" olmamisti Islam
>> dininde.
>
> Tek evliligi olsaydi, haklisin diyecektim, sen öküz gibi davranmakla ne
> elde edecegini saniyorsun? Düzeyini yükselt, acilen.
Evet. Tek esli degil 50 yasindan sonra "azgin teke" sendromuna tutuldu
lakin neyin sunnet neyin sunnet olmadigi konsunda da dersini aldin umarim.
>> Demagoji yapacagina ya kanitlar uzerinde konus ya da kendini saglama
>> alacak kanitlar getir.
>
> Sorularimin, pardon! borularimin cevaplari, arzuladigin türdendir.
Senin bir boka cevap verdigin yok, fasit bir daire icinde dolap beygiri
gibi donup duruyorsun.
>> Yapabilecegin iki sey var.
>> Ya bu hadisleri dogru kabul etmeyip yalan demen
>> Ya da Islam'da Hadis-i Serif'in isi yoktur, Kuran'dan baska kaynak
>> yoktur demen.
>
> Ne o ne de bu!
E iste, kivirtip duruyorsun.
2 haftadir bu konuya ait somut herhangi birsey soylemis degilsin.
Eteklik giyip, gerdan kirip duruyorsun.
Varsa bu hadislere karsi bir lafin soyle, yoksa eger, yikil karsimdan,
bos bos durup benim de vaktimi ziyan ediyorsun.
>>> Bulgarlar beyinlerinizi iyi becermisler galiba. (MHP yanlisiysan,
>>> Ozan Arif ile konusmani tavsiye ederim bu konu üzerinde, "Karadeniz
>>> TV"de dinlemistim, o aynisini anlatir sana.)
>>
>> Sen sifir numarasin. Benim herhangi bir partili olma durumum yok,
>> bunu
>> da anlamis olman gerekirdi.
>
> Git, nineni ikna et, beni edemezsin.
Oyle bir derdim yok, insanlarin kapasitesi anlayabilecekleri kadardir
benim anlatacaklarim kadar degil.
>>> Ücüncü ihtimal, o "alti" kitapda _cürük_ hadislerin de bulunmasidir,
>>
>> Evet. Hepsinde birden bulunmasi falan.
>> Zaten anlatilan bir degil bir kac olay var bu konuyla alakai Hadis
>> kitaplarinda.
>
> Sen o hadislerin isnad zincirlerine bak evvela, sonra baska kaynaklarla
> kiyasla vs. Git be, ödevini bana mi yaptiracaksin.
Hepsi yapidi merak etme. O yuzden "o site" secilip sana bildirildi suphesiz.
>> Hadisleri inceleyen bir bilim dali var Islam'da ve bu isi 1.000
>> yildir
>> yapiyorlar.
>
> Hic duymamistim, sayende haberdar oldum, tesekkür ederim. *veg*
Daha ogrenecegin cok sey var da, bakalim sabrim nereye kadar dayanacak.
>> Senin simdi hemen iki dakikada aklina gelen "yav bazisi dogru
>> olmayabilir" ifaden ya boyle ilmi calismalardan haberin olmamandandir
>> ya da yahut Hadis konusunun ciddiye alinmadigini sanmandandir.
>>
>> Her iki halde de yanlis yamuk bir tutumdur.
>
> Cok gülüncsün.
>>> teklifim: Hata ettiginizi teslim edin, ben de karsilik vermeden,
>>
>> Ben yorumsuz, Hadis orneklerini buraya gectim.
>> Bir nevi topa tuttum.
>> Karsilik verecek halde degilsen verme, cok muhim degil.
>
> Sen borularimi hazmetmeye cabala, yoksa kabiz olacaksin, karnin
> hamileymis gibi sisecek, patlayacak. ;-)
He kivirtip durman, su konu hakkinda hicbirsey dememen boru oldu.
Yalniz.
Senin bor tabi ki icbukey ve suphesiz yani. He he :-)
>>> kaydetmekle yetinerek kapatayim actigin bu adi propaganda muslugunu.
>>> Üstelik ödül olarak da size baska bir islami kaynak verecegim, eger
>>> x000sayfa okumaya raziysaniz konuyla ilgili, sadelestirilmis Türkce
>>> baskisi da mevcut.
>>
>> Bilimsel metodlara uygun yazilmis bir kitap ise okurum ya da
>> okumusumdur bile belki.
>
> Konuyla ilgili olduguna göre önemli bir kitap; bilimsellik denilen de
> sahse özgüdür, sana bilimsel, bana bilgicsel gelebilir.
Belirli objektif kurallari vardir biimsel yayinlarin, sahsa gore, bana,
sana gore olmaz.
vatandas
> vatandas wrote:
>> Acephale Lemar wrote:
>>> birgunbelkihayattan wrote:
>>>> Heyecanlanma, kalbine acı. Nihayetinde sübyancı birisi üzerine
>>>> gidiyor olay. Sübyancı olmasaydı bile uçkurculuğu yeterdi.
>>>> Uçkurculuğu olmasaydı da cennet satıcılığı ve cehennem zebaniliği
>>>> vs. Arap yarımadasının ortaçağı da böyleymiş, ne yapalım...
>>>
>>> Ilk boru: Hazreti Ayse mi, yoksa Hazreti Ömer mi önce müslümanligi
>>> kabul etti?
>>>
>>> Ikinci boru: Habesistan'a gitmek üzereyken (sonra gitmedi, baska
>>> mevzuu) neden neden Mut-im adindaki Arab'a gitti?
>>>
>>> Ücüncü boru: Hazreti Ebubekir'in kac cocugu vardi ve hangisi
>>> hicretten sonra dogdu?
>>
>> 4 karisindan 6 cocugu vardi. Ayse , Peygamberlik ilamindan 2 sene
>> sonra dogmustur.
>
> Ilk soruya cevaplarin nerede? Hazreti Ömer hangi miladi yilda mümin
> oldu?
Alla alla yazili sinav mi bu, her soruya cevap verecem falan.
Hem istedigim sorudan da baslayabilirdim di mi?
> Iki yil sonra dogduguna dair kanitin nerede?
Sa akanit getirince begenmiyorsun.
Hadisleri kanit ormuyorsan, neyi kanit gordugunu de bana.
>>> Dördüncü boru: Hazreti Fatma ile Hazreti Ayse arasinda kac yas farki
>>> vardi?
>>
>> Islam tarihinde Ebubekir'in kizlarindan Esma en onemli yere sahiptir,
>> hani Peygamber ve Ebu Bekir o magaraya saklandiklarinda onlara
>> yiyecek
>> getiren kizi, ve yasami net olarak bilinir. Fatma kim? N'apmis?
>
> Sen o soruyu sakin ne Alevilere ne de Siilere yönelt, keserler seni
> yoksa.
Sana yonelttim, hele bir anlat. Niye Fatma ve Ayse karsilastirmasini yaptin?
>
>> Herneyse. Esma, Hicrette 27 yasindadir ve Ayse'de 19 yas buyuktur.
>
> Hicret 622 yilinda, degil mi? 624 yilinda evlendigine göre, o zaman
> hazreti Ayse 21 yasindaydi. Yoksa aradaki fark mi 19 yil demek
Evet. Fark.
> istiyorsun? Kanit, kaynak nerede? havadan dem vurmakla beni ne tatmin
> ne de ikna edebilirsin.
Kanitlar obur yazida, 8 degisik Hadis-i Serif kaynagindan.
En basta da "Sahih" Buhari'den.
>>> Besinci boru: Islam dini kac yasindan büyüklere cihada= gazaya=
>>> savasa katilmaya izin verir?
>>
>> Izin verir? Boyle bir ifadeKuran'da var mi?
>> Kac yasindaki cocuklar babalarinin yaninda bacak bacak ustune atar
>> ifadesi gibi sacma.
>>
>> Her neyse bahsetmeye calistigin konu su olmali:
>
>> Kaynak :Buhari, Şehâdât, 15, 30, Hibe 15, Cihad 64, Megâzi 11, 34,
>> Tefsir, Yusuf 3, Nur 6, 11, Eyman 18, İ'tisan 28, Tevhid 35, 52;
>> Müslim, Tevbe 56, (2770); Tirmizi, Tefsir, (3179); Nesâi, Tahâret
>> 1194, (1, 163-164).
>
> Degil.
>
>>> Nihai boru (daha cok "borularim" var, bu kadari yeter diye "nihai"
>>> yaziyorum): Hazreti Ayse Bedir ve Uhud muharebelerinde diger
>>> müminlerle beraber küffar ehline karsi savasti mi?
>>
>> Bedr Savas, aslinda bir savas degil, Sam'dan Mekke'ye giden bir
>> ticaret kervaninin yagmalanmasidir, 70 kisi olmustur.
>>
>> Uhud da oyle, orada 70 kisi olmus ve adina savas denmistir ki
>> yaaaani.
>>
>> Biri 624 digeri 625 yillarinda olmustur.
>
> Katilmis midir o muharebelere?
Bu sorularin ne anlama geliyor? Bunar neyi kanitkayacak.
Dun yolladim buraya.
Ilahiyat Fakultesi profesorlerinin bu konudaki" makalesini".
Bilimsel yayindir.
Ayse konusu taraflar acisindan alip incelemis, orada tum kaynaklar da var.
En sonunda Peygamberin Ayse ile, 6 yasinda nisanandigina, 9 yasinda da
evlendigine yani gerdege girdigine varilmis.
HZ. AİŞENİN EVLİLİK YAŞI TARTIŞMALARINDA SAVUNMACI TARİHÇİLİĞİN ÇIKMAZI
Mehmet AZİMLİ (Yrd. Doç. Dr. Dicle Üniversitesi İlahiyat
Fakültesi)
Kaynak:İslami Araştırmalar Cilt 16 Sayı 1/2003
http://groups.google.com/group/soc.culture.turkish/msg/689f098a17ce0ee7?
>
>> Toparlarsak:
>>
>> Peygamberin Dogumu = 571
>> Hatice ile Evlenmesi = 594
>> Magarada ilk vahy = 610
>> Hatice'nin Olumu = 619
>> Hicret = 622
>
> Ilk hicreti unuttun, yukarda buna dair sorumun cevabini bul.
>
>> Ayse ile Evlenmesi = 624
>
> Bu tarih elindeki tek dogru bilgi.
>
>>> Yukardaki borular yalniz sana degil, "vatandas" da nasibini alsin,
>>> ilmegi acan da o degil mi! Haydi, gösterin bakalim becerinizi.
>>
>> Valla bu kadar boruyu nasil cikaracaksinmerak ediyorum simdiden. He
>> he. :-)
>
> Sen arastirmaya devam et, kendini kandirmaya da devam edebilirsin,
> bence mahzuru yok, ahirette hesabi ödeyecek olan sensin.
>
>>> Beni buna zorlama, hosuma gitmez bu tür zaferler. Mertce
>>> maglubiyetini, yanilgini teslim et, ben de defteri kapatayim, yoksa
>>> ikinize de "sübyanci", "iftiraci" sifatlarini yapistiracagim.
>>
>> Ne subyanciligimizi gordun ki de bu iftiralari atiyorsun ?
>
> Siz nasil ki kanitsiz "sübyanci" diyorsaniz, ben de ayni tarzda size
Kanitlar Bering bogazina kopru oldu, daha ne istiyorsun o donemdeki
Nufus kagitlarini mi?
> "sübyanci" diyebilirim. Kanit mi istiyorsun? Iste kanit: "vatandas"
> mahlasli kisi sübyancidir. Kanit sordugun zaman bu gönderdigim haberi
> kanit olarak önüne sürecegim. Simdi anladin mi? Camur atmaktan baska
> bir nane yedigin yok, yarim yamalak, kulaktan dolma "bilgilerle"
> karsima cikiyorsun. Aklin ne diyor bu duruma?
Benim hakkimda, dedikodu bile olsa 9 yasindaki birinin irzina gecti diye
birsey var mi? Yok.
Ama sen boyle cirkin ve asagilik iftiralar atarak bu konudan kivirmayi
calisiyorsun ki, nafile.
Bu dine inandigin surece, o azgin teke nin 50 yasindan sonra zengin
karisi oldukten sonra yani, cokeslilige gecip her sene 1-2 kari, daha da
fazla cariye alarak bir harem kurdugu gercegi aklindan hic cikmayacak.
Senin cezani bu sekilde kestim. Vatana millete hayirli olsun.
>
Acephale Lemar
Verdigin niteliksiz karsiliklardan.
> 2) Hem konuyla ilgisi ne?
Konuyla ilgisini soruyorsan, seninle tartismak abestir. Demogogluga
devam edebilirsin, bilimselllik böyle olmaz. kaynaklari mümkün oldugu
kadar incelemeden, irdelemeden, herhangi bir kitaptan aktarmakla,
alintilamakla hic birsey kanitlanamaz.
> 3) Bin yildir incelenmis kaynaklar bunlar zaten.
Hadi sen de ordan, sivri akilli! Özledigim hadis ilimi henüz
tasarilanmadi bile, yapilanlari kücümsemiyorum, yetersizligine dikkati
cekiyorum.
>> Kanitin vasiflarindan biri, en azindan iki taraf tarafindan dogru
>> oldugunun onaylanmasidir. Kuskuyu mümkün mertebe icermez kanit
>> denilen meret.
>
> Bak kivirtma, bunu en basta soyledim. Benim icin Hadis-i Serif'ler
> dinin kaynagi degildir dersin ve bu konunun Hadis kismini senin
> acindan kapatirim.
Yazdigin gibi olmadigi icin öyle demem asla. Hadisler _de_ dinin
kaynaklarindan biridir. Bu tüm _matbu_ hadislerin dogru oldugu manasi
icermez. Hadis kitaplarini yazanlar peygamberden de üstün mü de,
onlarin yazdiklarini harfiyen, itirazsiz kabul edeyim?
>>> Kufur etmeden once iyi oku.
>>
>> Nerede "küfür"? "salakliktir" mi "küfür" sence? Demek ki tam isabet
>> etmisim. LOL
>
> Hayir. Kufur o kelime degil, adam gibi oturup cevap verecegine
> sululuk
> yapmak ve bunu Alman kabaligiyla yapmak gibi iste bu cok feci ve
> dayanilmaz bir sey hehe.
Eger kabaysam, senin seviyene ayak uydurmak niyetimden kaynaklanmis
olmali, Almanlari her ise karistirma, sahtekar ve satilmis "vatandas"!
(Bak, sana layik karsiliklar böyle bundan sonra.
>>> Baska yazimda dedim.
>>> Yok kabullenmek en guzeli. Basin agrimaz.
>>> Ben Hadisleri kabul etmiyorum kuran'i ediyorum sadece diyebilirsin.
>>
>> Sana mi soracagim ne diyecegimi, dönme= avdeti? Demiyorum da,
>> bilgine.
>
> O zaman hic kivirtmayacaksin.
> Doneceksin ilk yazima ve bu Hadislere karsi ne sozlerin var, onlari
> anlatacaksin.
Sorularim, bu "hadislere" degil, bu "hadis"e karsi mermilerimdir, sen
git isnad zincirine bak havadisin.
>> Borulari dösedim bizzat, gerisi beni ilgilendirmez.
>
> Sana kanalizasyonda borular dosetmisler, egilip dik durmamanin sebebi
> bu olsa gerek.
Demek ki köpek gibi arkadan veriyorsun. Sahsi tercihlerin seni baglar,
sübyanci köpek!
>
>
>>>> Baska bir dolayli kanit: Iddia ettigin olmus olsaydi, bu
>>>> "anane"nin
>>>> sünnet olarak yaygin olmasi gerekirdi, buna aksi davranmanin da
>>>> bidat olmasi gerektigi gibi. Buna dair bir haber mevcut mu islami
>>>> edebiyatta?
>>>
>>> Ona akarsan Peygamber fakirli yillarinda kendisinden yasca cok
>>> buyuk
>>> zengin bir kadinla da evlenmisti ve bu da "sunnet" olmamisti Islam
>>> dininde.
>>
>> Tek evliligi olsaydi, haklisin diyecektim, sen öküz gibi davranmakla
>> ne elde edecegini saniyorsun? Düzeyini yükselt, acilen.
>
> Evet. Tek esli degil 50 yasindan sonra "azgin teke" sendromuna
> tutuldu
> lakin neyin sunnet neyin sunnet olmadigi konsunda da dersini aldin
> umarim.
Evliliklerin sebebleri farkli; mühim olan, olgun insanlar icin yas
farkinin evlenmeye mani olmadigini görmektir. Asil vermen gereken cevap
su olmaliydi: Peygamberin tüm sözleri, davranislari elbette sünnet
olamaz, yoksa onu "kopya" edenlerin onun seviyesine eriseceklerini
öngörmek gerekir ki, bu da peygamberin namina aykiridir. LOL
>>> Demagoji yapacagina ya kanitlar uzerinde konus ya da kendini
>>> saglama
>>> alacak kanitlar getir.
>>
>> Sorularimin, pardon! borularimin cevaplari, arzuladigin türdendir.
>
> Senin bir boka cevap verdigin yok, fasit bir daire icinde dolap
> beygiri gibi donup duruyorsun.
Sorularima "hemsehrimin" neden cevap vermedigini düsün evvela. O senin
gibi saf degil, tilki geriye cekilme anini da bilmeli, yoksa kurda,
kusa yem olur.
>>> Yapabilecegin iki sey var.
>>> Ya bu hadisleri dogru kabul etmeyip yalan demen
>>> Ya da Islam'da Hadis-i Serif'in isi yoktur, Kuran'dan baska kaynak
>>> yoktur demen.
>>
>> Ne o ne de bu!
>
> E iste, kivirtip duruyorsun.
> 2 haftadir bu konuya ait somut herhangi birsey soylemis degilsin.
> Eteklik giyip, gerdan kirip duruyorsun.
> Varsa bu hadislere karsi bir lafin soyle, yoksa eger, yikil
> karsimdan,
> bos bos durup benim de vaktimi ziyan ediyorsun.
Itirazlarim sorularimda saklidir, git, esrar perdesini kenara cek,
isiklansin beynin.
>> Sen o hadislerin isnad zincirlerine bak evvela, sonra baska
>> kaynaklarla kiyasla vs. Git be, ödevini bana mi yaptiracaksin.
>
> Hepsi yapidi merak etme. O yuzden "o site" secilip sana bildirildi
> suphesiz.
Kim yapti o isi? Sunu iyice belle: Elmalili meshur olmasina ragmen bile
sayilmis bir alim degildi. Türkiye'de kabul görmesi önemsizdir, kendi
dalinda uluslararasi "meslekdas"lari arasinda nereye varabilmis, buna
bakmak gerek. (Elmalili sadece bir örnek sözde alimlerin
yetersizliklerine.)
>>> Hadisleri inceleyen bir bilim dali var Islam'da ve bu isi 1.000
>>> yildir yapiyorlar.
>>
>> Hic duymamistim, sayende haberdar oldum, tesekkür ederim. *veg*
>
> Daha ogrenecegin cok sey var da, bakalim sabrim nereye kadar
> dayanacak.
Sen ne kadar da salaksin, hayet! Len, bana bildigimi tekrar temcit
pilavi gibi anlatma, usandirma, biktirma beni.
>>> Bilimsel metodlara uygun yazilmis bir kitap ise okurum ya da
>>> okumusumdur bile belki.
>>
>> Konuyla ilgili olduguna göre önemli bir kitap; bilimsellik denilen
>> de
>> sahse özgüdür, sana bilimsel, bana bilgicsel gelebilir.
>
> Belirli objektif kurallari vardir biimsel yayinlarin, sahsa gore,
> bana, sana gore olmaz.
Doldurucu boruyu gönderiyorum:
http://de.wikipedia.org/wiki/Aischa_bint_Abi_Bakr
Almanca da olsa, altinda Arapca kaynaklarin adlari verilmis, oradan
devam edebilirsin, sübyanci, iftiraci, sahte ve satilmis "vatandas".
Mavzubahis kitap, Taberi'nin tarihi.
Acephale Lemar
> Acephale Lemar wrote:
>>>> Ilk boru: Hazreti Ayse mi, yoksa Hazreti Ömer mi önce müslümanligi
>>>> kabul etti?
>>>>
>>>> Ikinci boru: Habesistan'a gitmek üzereyken (sonra gitmedi, baska
>>>> mevzuu) neden neden Mut-im adindaki Arab'a gitti?
>>>>
>>>> Ücüncü boru: Hazreti Ebubekir'in kac cocugu vardi ve hangisi
>>>> hicretten sonra dogdu?
>>>
>>> 4 karisindan 6 cocugu vardi. Ayse , Peygamberlik ilamindan 2 sene
>>> sonra dogmustur.
>>
>> Ilk soruya cevaplarin nerede? Hazreti Ömer hangi miladi yilda mümin
>> oldu?
>
> Alla alla yazili sinav mi bu, her soruya cevap verecem falan.
> Hem istedigim sorudan da baslayabilirdim di mi?
Burada okul sinavi tertiplenmedigine göre, sirasi pek de önemli olmamak
kaydiyla, tüm sorulari cevaplandirman senin yararina olacakti.
>>> getiren kizi, ve yasami net olarak bilinir. Fatma kim? N'apmis?
>>
>> Sen o soruyu sakin ne Alevilere ne de Siilere yönelt, keserler seni
>> yoksa.
>
> Sana yonelttim, hele bir anlat. Niye Fatma ve Ayse karsilastirmasini
> yaptin?
Sen ki hazreti Fatma'dan bihabersin, neye anlatayim ki? Verdigim
baglantiya müracaat, ben bu ilmegi kapatiyorum, merhamete layik
olmadigini bir kez daha kanitladin.
>> istiyorsun? Kanit, kaynak nerede? havadan dem vurmakla beni ne
>> tatmin
>> ne de ikna edebilirsin.
>
> Kanitlar obur yazida, 8 degisik Hadis-i Serif kaynagindan.
> En basta da "Sahih" Buhari'den.
Ayni hadisin farkli isnad zincirleri mi mevcut? O zaman merakimi
uyandirmis olursun. LOL
>>> Biri 624 digeri 625 yillarinda olmustur.
>>
>> Katilmis midir o muharebelere?
>
> Bu sorularin ne anlama geliyor? Bunar neyi kanitkayacak.
Ne zaman dogmus olacagini kanitlamaya yarar, tüm sorularim bu hususa,
ayrintiya isik tutmak icin kaleme dökülmüstür.
> Dun yolladim buraya.
> Ilahiyat Fakultesi profesorlerinin bu konudaki" makalesini".
> Bilimsel yayindir.
> Ayse konusu taraflar acisindan alip incelemis, orada tum kaynaklar da
> var. En sonunda Peygamberin Ayse ile, 6 yasinda nisanandigina, 9
> yasinda da evlendigine yani gerdege girdigine varilmis.
>
> HZ. AİŞENİN EVLİLİK YAŞI TARTIŞMALARINDA SAVUNMACI TARİHÇİLİĞİN
> ÇIKMAZI Mehmet AZİMLİ (Yrd. Doç. Dr. Dicle Üniversitesi
> İlahiyat Fakültesi)
>
> Kaynak:İslami Araştırmalar Cilt 16 Sayı 1/2003
>
> http://groups.google.com/group/soc.culture.turkish/msg/689f098a17ce0ee7?
Ha, bak, okumadan bu kitap icin samimi tesekkürü önceden gönderiyorum,
temin etmeye calisacagim. Merak ettigim husus, acep yazar bu "kesfini"
uluslararsi islam alimleri toplantilarinda da tartismaya acip,
acmadigi. Genelde T.C. ilahiyatcilarindan kuskulanirim, onlarin
düzeylerinin yegane bati ülkelerinde ve onlarin güdümündeki "islam"
memleketlerinde üstün olarak anlatilir. Yutan, yutar tabii.
Arsivdeki haberler kanit olarak makbul degildir.
>>> Ne subyanciligimizi gordun ki de bu iftiralari atiyorsun ?
>>
>> Siz nasil ki kanitsiz "sübyanci" diyorsaniz, ben de ayni tarzda size
>
> Kanitlar Bering bogazina kopru oldu, daha ne istiyorsun o donemdeki
> Nufus kagitlarini mi?
Cevrende bir avukat varsa, ona "kanit" nedir?, bir sor hele. Mantikda
"kanit" nedir, buna da bir bakiver.
>> "sübyanci" diyebilirim. Kanit mi istiyorsun? Iste kanit: "vatandas"
>> mahlasli kisi sübyancidir. Kanit sordugun zaman bu gönderdigim
>> haberi
>> kanit olarak önüne sürecegim. Simdi anladin mi? Camur atmaktan baska
>> bir nane yedigin yok, yarim yamalak, kulaktan dolma "bilgilerle"
>> karsima cikiyorsun. Aklin ne diyor bu duruma?
>
> Benim hakkimda, dedikodu bile olsa 9 yasindaki birinin irzina gecti
> diye birsey var mi? Yok.
Var, ben öyle diyorum, onun icin var. Gel de cürüt iddiami! ha gayret!
> Ama sen boyle cirkin ve asagilik iftiralar atarak bu konudan
> kivirmayi
> calisiyorsun ki, nafile.
Sana ayna tutuyorum, avdeti, ayna!
> Bu dine inandigin surece, o azgin teke nin 50 yasindan sonra zengin
> karisi oldukten sonra yani, cokeslilige gecip her sene 1-2 kari, daha
> da fazla cariye alarak bir harem kurdugu gercegi aklindan hic
> cikmayacak. Senin cezani bu sekilde kestim. Vatana millete hayirli
> olsun.
Yukarda yazilana, ifadedeki degerlendirici kelimeler haric, itirazim
yoktur, biline.
vatandas
Cidden merak etmeteyim, Demagojiden baska bir sey var mi diye su yazida.
Girdin su konuya cikamiyor, debelendikce batiyorsun.
>
>> 2) Hem konuyla ilgisi ne?
>
> Konuyla ilgisini soruyorsan, seninle tartismak abestir. Demogogluga
> devam edebilirsin, bilimselllik böyle olmaz. kaynaklari mümkün oldugu
> kadar incelemeden, irdelemeden, herhangi bir kitaptan aktarmakla,
> alintilamakla hic birsey kanitlanamaz.
E iste.
KAcacak noktalar ariyorsun kendine.
Daha bastan da belliydi zaten, bunu boyle yapacagin.
Kanit istedin, geldi, hala kahpece kivirtip duruyorsun.
Somut birseyler diyebiliyorsan soyle, yoksa ekil onumden ezer gecerim
senidiyecem ama daha buraya kadar bile dayanamadin porsudun, yamuldun
gittin.
>> 3) Bin yildir incelenmis kaynaklar bunlar zaten.
>
> Hadi sen de ordan, sivri akilli! Özledigim hadis ilimi henüz
> tasarilanmadi bile, yapilanlari kücümsemiyorum, yetersizligine dikkati
> cekiyorum.
Neyin, hangi yetersizligine?
Siniflandir ve yorum, analizden konusmuyoruz.
Varolan hadisler var.
Kabul gormus.
Sahih olarak bellenmis.
Bu hadislerde de Peygamberin 9 yasindaki bir kizla cinsel iliskiye
girdigi sabit bulunmus.
Iddia ve kanitlar bundadir.
Buyur, curtebiliyorsan curut.
Dansoz gibi kivirtip durma.
Bu kadar sade ve mertce soruyorum iste.
Doneklik etmeden cevap ver.
>
>>> Kanitin vasiflarindan biri, en azindan iki taraf tarafindan dogru
>>> oldugunun onaylanmasidir. Kuskuyu mümkün mertebe icermez kanit
>>> denilen meret.
>>
>> Bak kivirtma, bunu en basta soyledim. Benim icin Hadis-i Serif'ler
>> dinin kaynagi degildir dersin ve bu konunun Hadis kismini senin
>> acindan kapatirim.
>
> Yazdigin gibi olmadigi icin öyle demem asla. Hadisler _de_ dinin
> kaynaklarindan biridir. Bu tüm _matbu_ hadislerin dogru oldugu manasi
> icermez. Hadis kitaplarini yazanlar peygamberden de üstün mü de,
> onlarin yazdiklarini harfiyen, itirazsiz kabul edeyim?
Bir degil, iki degil kac tane Hadis kaynagi bunu bu sekilde belirtiyorsa
ve sahih adi verilenlerde bunlar varsa yapacak birseyin kalmiyor,
Hadisleri de dinin kaynagi olarak kabul eden biri olarak.
>
>>>> Kufur etmeden once iyi oku.
>>>
>>> Nerede "küfür"? "salakliktir" mi "küfür" sence? Demek ki tam isabet
>>> etmisim. LOL
>>
>> Hayir. Kufur o kelime degil, adam gibi oturup cevap verecegine
>> sululuk
>> yapmak ve bunu Alman kabaligiyla yapmak gibi iste bu cok feci ve
>> dayanilmaz bir sey hehe.
>
> Eger kabaysam, senin seviyene ayak uydurmak niyetimden kaynaklanmis
Ya gec bunlari, konu disina cikip sakalca aptal seyler sıyleyip duruyorsun.
> olmali, Almanlari her ise karistirma, sahtekar ve satilmis "vatandas"!
> (Bak, sana layik karsiliklar böyle bundan sonra.
Senin kabaligin zaten hep var, yeni bir sey degil, Almanlari
karistirmayalim, Karadeniz de Laz usagi derler, usak cocuk demektir, Sen
tam bir Alman usagi olmussun ki anlami Karadenizlinin kullandigindan
farklidir.
Yukarida soyledim.
Gereksizce uzatip, senin o Alman isi kabaliklarini duymak istemiyorum.
Iddia ve kanitlar bundadir.
Buyur, curtebiliyorsan curut.
Dansoz gibi kivirtip durma.
Bu kadar sade ve mertce soruyorum iste.
Doneklik etmeden cevap ver.
vatandas
> vatandas wrote:
>> Acephale Lemar wrote:
>>>>> Ilk boru: Hazreti Ayse mi, yoksa Hazreti Ömer mi önce müslümanligi
>>>>> kabul etti?
>>>>>
>>>>> Ikinci boru: Habesistan'a gitmek üzereyken (sonra gitmedi, baska
>>>>> mevzuu) neden neden Mut-im adindaki Arab'a gitti?
>>>>>
>>>>> Ücüncü boru: Hazreti Ebubekir'in kac cocugu vardi ve hangisi
>>>>> hicretten sonra dogdu?
>>>>
>>>> 4 karisindan 6 cocugu vardi. Ayse , Peygamberlik ilamindan 2 sene
>>>> sonra dogmustur.
>>>
>>> Ilk soruya cevaplarin nerede? Hazreti Ömer hangi miladi yilda mümin
>>> oldu?
>>
>> Alla alla yazili sinav mi bu, her soruya cevap verecem falan.
>> Hem istedigim sorudan da baslayabilirdim di mi?
>
> Burada okul sinavi tertiplenmedigine göre, sirasi pek de önemli olmamak
> kaydiyla, tüm sorulari cevaplandirman senin yararina olacakti.
Sen daha sana en basta sorulmus o tek soruya cevap vermekten acizsin.
Degisik hadis kaynaklarinda Peygamberin 9 yasindaki bir kizla cinsel
iliskisi oldugu seklinde anlatilan olayin olmadigi hakkinda bir kaynagin
var mi?
Zira;
Oldugu hakkinda bir yigin kaynak var.
Sen su tek soruya kaynak ver, ondan sonra sutunu icip yatabilirsin.
Yukaridak ilinkte bu makalein tamami var.
> temin etmeye calisacagim. Merak ettigim husus, acep yazar bu "kesfini"
> uluslararsi islam alimleri toplantilarinda da tartismaya acip,
> acmadigi. Genelde T.C. ilahiyatcilarindan kuskulanirim, onlarin
> düzeylerinin yegane bati ülkelerinde ve onlarin güdümündeki "islam"
> memleketlerinde üstün olarak anlatilir. Yutan, yutar tabii.
> Arsivdeki haberler kanit olarak makbul degildir.
>
>>>> Ne subyanciligimizi gordun ki de bu iftiralari atiyorsun ?
>>>
>>> Siz nasil ki kanitsiz "sübyanci" diyorsaniz, ben de ayni tarzda size
>>
>> Kanitlar Bering bogazina kopru oldu, daha ne istiyorsun o donemdeki
>> Nufus kagitlarini mi?
>
> Cevrende bir avukat varsa, ona "kanit" nedir?, bir sor hele. Mantikda
> "kanit" nedir, buna da bir bakiver.
>
>>> "sübyanci" diyebilirim. Kanit mi istiyorsun? Iste kanit: "vatandas"
>>> mahlasli kisi sübyancidir. Kanit sordugun zaman bu gönderdigim
>>> haberi
>>> kanit olarak önüne sürecegim. Simdi anladin mi? Camur atmaktan baska
>>> bir nane yedigin yok, yarim yamalak, kulaktan dolma "bilgilerle"
>>> karsima cikiyorsun. Aklin ne diyor bu duruma?
>>
>> Benim hakkimda, dedikodu bile olsa 9 yasindaki birinin irzina gecti
>> diye birsey var mi? Yok.
>
> Var, ben öyle diyorum, onun icin var. Gel de cürüt iddiami! ha gayret!
Sen "sahih" degilsin olm, demagoji yapip duran birisin, senden alintilar
yapan, seni saglam bulan da olmadigina gore, cope gitmekten baska yolun yok.
>
>> Ama sen boyle cirkin ve asagilik iftiralar atarak bu konudan
>> kivirmayi
>> calisiyorsun ki, nafile.
>
> Sana ayna tutuyorum, avdeti, ayna!
Loyn, iyi ki ogrendin bir kelime daha.
Ama aferin iyidir iyi, avdetiyle Sabatayist arasindaki 9 farki da
yazarsan herkesi bilgilendirmis olursun.
>> Bu dine inandigin surece, o azgin teke nin 50 yasindan sonra zengin
>> karisi oldukten sonra yani, cokeslilige gecip her sene 1-2 kari, daha
>> da fazla cariye alarak bir harem kurdugu gercegi aklindan hic
>> cikmayacak. Senin cezani bu sekilde kestim. Vatana millete hayirli
>> olsun.
>
> Yukarda yazilana, ifadedeki degerlendirici kelimeler haric, itirazim
> yoktur, biline.
Tesekkur ederim.
Acephale Lemar
> Acephale Lemar wrote:
sorudan da baslayabilirdim di mi?
>>
>> Burada okul sinavi tertiplenmedigine göre, sirasi pek de önemli
>> olmamak kaydiyla, tüm sorulari cevaplandirman senin yararina
>> olacakti.
>
> Sen daha sana en basta sorulmus o tek soruya cevap vermekten acizsin.
>
> Degisik hadis kaynaklarinda Peygamberin 9 yasindaki bir kizla cinsel
> iliskisi oldugu seklinde anlatilan olayin olmadigi hakkinda bir
> kaynagin var mi?
Konumuz bu olmadigina göre, cevaplamiyorum, cünkü pis, adi niyetinin
kokusunu aldim.
"hadis kaynaklari" degil, "hadis kitaplari" olmaliydi; isnad zinciri.
Yüz kitapta da yazsa, bu, genel yaziyorum sadece konuya dair degil, ne
onu ne de bunu kanitlar, sadece bir dogruluk ihtimalini ifade eder.
Dolayli cevap: Kuskularimi sorular olarak ifade ettim, sense onlari
ciddiye almadin.
> Zira;
> Oldugu hakkinda bir yigin kaynak var.
> Sen su tek soruya kaynak ver, ondan sonra sutunu icip yatabilirsin.
Son cümle niyetini berrak gösteriyor, "sübyanci"!
>>> HZ. AİŞENİN EVLİLİK YAŞI TARTIŞMALARINDA SAVUNMACI TARİHÇİLİĞİN
>>> ÇIKMAZI Mehmet AZİMLİ (Yrd. Doç. Dr. Dicle Üniversitesi
>>> İlahiyat Fakültesi)
>>>
>>> Kaynak:İslami Araştırmalar Cilt 16 Sayı 1/2003
>>>
>>> http://groups.google.com/group/soc.culture.turkish/msg/689f098a17ce0ee7?
>>
>> Ha, bak, okumadan bu kitap icin samimi tesekkürü önceden
>> gönderiyorum,
>
> Yukaridak ilinkte bu makalein tamami var.
Su google baglantisinda mi? Yoksa, belki de kestigim kisimdaki
baglantidan mi konusuyorsun? sct'ya gönderilmisse ve makale ise, ise
yaramaz. Bu hükmüm mutlaktir, makaleyle cözülecek kadar basit bir konu
degil ki! Gene de sagolasin, bu kez nazik davrandin. Benden de adil
karsiligini aldin, neden bu düzeyde tartismiyorsun daima?
>>> Benim hakkimda, dedikodu bile olsa 9 yasindaki birinin irzina gecti
>>> diye birsey var mi? Yok.
>>
>> Var, ben öyle diyorum, onun icin var. Gel de cürüt iddiami! ha
>> gayret!
>
> Sen "sahih" degilsin olm, demagoji yapip duran birisin, senden
> alintilar yapan, seni saglam bulan da olmadigina gore, cope gitmekten
> baska yolun yok.
Kendimi "sahislestirebilirim", yapay yollar mevcut. Sonra ne
yapacaksin? *veg*
vatandas
> vatandas wrote:
>> Acephale Lemar wrote:
> sorudan da baslayabilirdim di mi?
>>>
>>> Burada okul sinavi tertiplenmedigine göre, sirasi pek de önemli
>>> olmamak kaydiyla, tüm sorulari cevaplandirman senin yararina
>>> olacakti.
>>
>> Sen daha sana en basta sorulmus o tek soruya cevap vermekten acizsin.
>>
>> Degisik hadis kaynaklarinda Peygamberin 9 yasindaki bir kizla cinsel
>> iliskisi oldugu seklinde anlatilan olayin olmadigi hakkinda bir
>> kaynagin var mi?
>
> Konumuz bu olmadigina göre, cevaplamiyorum, cünkü pis, adi niyetinin
> kokusunu aldim.
Ulan konu bastan beri buydu, ne giriyorsun yiyemeyecegin haltin altinaç
> "hadis kaynaklari" degil, "hadis kitaplari" olmaliydi; isnad zinciri.
Evet. Bok degil kaka.
> Yüz kitapta da yazsa, bu, genel yaziyorum sadece konuya dair degil, ne
> onu ne de bunu kanitlar, sadece bir dogruluk ihtimalini ifade eder.
Ee? Dogruluk ihtimalini ifade edince ne olur?
> Dolayli cevap: Kuskularimi sorular olarak ifade ettim, sense onlari
> ciddiye almadin.
Islam ve diger dinler de kusku olmaz.
Ya inanirsin ya inanmaz.
Anladigim kadariylan, sen Islam dinini merak eden, bir kimlik ihtiyaci
icinde olup bunu Islamist kimligiyle kapamak isteyen birisin.
Zira, en temel gerceklerden uzaksin. Islam da felsefe En-el Hakk'dan
sonra bitmistir. Felsefenden girerek Islamist olamazsin, emelin saglam
olmali ki, onunde yuruyecek uzun yollar var. Bu hususta Islami sitelere
bak diyecegim ama herbiri ayri fraksiyon. Burada Gr. Senor bile apayri
bir fraksiyon.
>
>> Zira;
>> Oldugu hakkinda bir yigin kaynak var.
>> Sen su tek soruya kaynak ver, ondan sonra sutunu icip yatabilirsin.
>
> Son cümle niyetini berrak gösteriyor, "sübyanci"!
Iftira atiyorsun ve bilmiyorsun bunun en buyuk kufur oldugunu.
Bu da demin yukarida yazdigim ve senin "bir Islam hevesli" olarak
cizilen portrene birebir uyumludur.
>>>> HZ. AİŞENİN EVLİLİK YAŞI TARTIŞMALARINDA SAVUNMACI TARİHÇİLİĞİN
>>>> ÇIKMAZI Mehmet AZİMLİ (Yrd. Doç. Dr. Dicle Üniversitesi
>>>> İlahiyat Fakültesi)
>>>>
>>>> Kaynak:İslami Araştırmalar Cilt 16 Sayı 1/2003
>>>>
>>>> http://groups.google.com/group/soc.culture.turkish/msg/689f098a17ce0ee7?
>>>>
>>>
>>> Ha, bak, okumadan bu kitap icin samimi tesekkürü önceden
>>> gönderiyorum,
>>
>> Yukaridak ilinkte bu makalein tamami var.
>
> Su google baglantisinda mi? Yoksa, belki de kestigim kisimdaki
> baglantidan mi konusuyorsun? sct'ya gönderilmisse ve makale ise, ise
> yaramaz. Bu hükmüm mutlaktir, makaleyle cözülecek kadar basit bir konu
> degil ki! Gene de sagolasin, bu kez nazik davrandin. Benden de adil
> karsiligini aldin, neden bu düzeyde tartismiyorsun daima?
Karsimdakine gore ayar veriyorum. Sen samimiyetsizsin ve daha fazlasini
haketmiyorsun cogu zaman.
O makalenin yayinlandigi yayinin tarihi sayisi vb. var. SCT icin
yazilmis bir makale degil elbette.
>>>> Benim hakkimda, dedikodu bile olsa 9 yasindaki birinin irzina gecti
>>>> diye birsey var mi? Yok.
>>>
>>> Var, ben öyle diyorum, onun icin var. Gel de cürüt iddiami! ha
>>> gayret!
>>
>> Sen "sahih" degilsin olm, demagoji yapip duran birisin, senden
>> alintilar yapan, seni saglam bulan da olmadigina gore, cope gitmekten
>> baska yolun yok.
>
> Kendimi "sahislestirebilirim", yapay yollar mevcut. Sonra ne
> yapacaksin? *veg*
Daha ne kadar sacmalayacaksin merak ediyorum.
Sacmalamakta bir sinirin var mi yoksa sonsuz mu?
Ha ben bunlari iste senin savin ne kadar sacma oldugu icin yazdim, bak
kendi yazdigin kuyuya dustun veg veg otebilirsin lakin herseyden once
bunlar benim savim falan da degil. Orada oylece duruyorlar. Gor ya da
gorme. Sana kalmis. Peygamberin kucuk yastaki kizlarin irzina gecip,
50'sinden sonra bir "azgin teke" sendromu yasayarak cok (hem de bayaa
cook) eslilige gectigi birer hakikattir benim icin.
Gunes balcikla sivanmaz, mizrak cuvala sigmaz.
Acephale Lemar
> Acephale Lemar wrote:
>> Hadi sen de ordan, sivri akilli! Özledigim hadis ilimi henüz
>> tasarilanmadi bile, yapilanlari kücümsemiyorum, yetersizligine
>> dikkati cekiyorum.
>
> Neyin, hangi yetersizligine?
> Siniflandir ve yorum, analizden konusmuyoruz.
> Varolan hadisler var.
> Kabul gormus.
> Sahih olarak bellenmis.
Sahih olan tek kitap vardir, adi da Kuran-i Kerim'dir; "Sahih-i Buhari"
demek, Buhari'nin "sahih"i demektir, farki farket, bir haftadir susan
"hemsehrimin" dedigi gibi.
Yürrü, esek güdülü insan! Senin gibi "dönme"lerden mi ögrenecegim
dinimi!
Kendine ceki düzen ver, yoksa döndürecegim seni layik oldugun mekana.
Nihai
uyarim, dikkatine.
vatandas
Iftiracilik kufurdur, bunu bilmediginden dolayi senin Islama hevesli
oldugunu ve Islam kimligini giymek zorunda kaldigini tespit edebiliyoruz.
Bu yuzden, sana kizmiyorum ve bu davranislarinin aciklamasinin da belli
nedenlere dayandigini farkedebiliyorum.
vatandas
> vatandas wrote:
>> Acephale Lemar wrote:
> sorudan da baslayabilirdim di mi?
>>>
>>> Burada okul sinavi tertiplenmedigine göre, sirasi pek de önemli
>>> olmamak kaydiyla, tüm sorulari cevaplandirman senin yararina
>>> olacakti.
>>
>> Sen daha sana en basta sorulmus o tek soruya cevap vermekten acizsin.
>>
>> Degisik hadis kaynaklarinda Peygamberin 9 yasindaki bir kizla cinsel
>> iliskisi oldugu seklinde anlatilan olayin olmadigi hakkinda bir
>> kaynagin var mi?
>
> Konumuz bu olmadigina göre, cevaplamiyorum, cünkü pis, adi niyetinin
> kokusunu aldim.
Ulan konu bastan beri buydu, ne giriyorsun yiyemeyecegin haltin altinaç
> "hadis kaynaklari" degil, "hadis kitaplari" olmaliydi; isnad zinciri.
Evet. Bok degil kaka.
> Yüz kitapta da yazsa, bu, genel yaziyorum sadece konuya dair degil, ne
> onu ne de bunu kanitlar, sadece bir dogruluk ihtimalini ifade eder.
Ee? Dogruluk ihtimalini ifade edince ne olur?
> Dolayli cevap: Kuskularimi sorular olarak ifade ettim, sense onlari
> ciddiye almadin.
Islam ve diger dinler de kusku olmaz.
Ya inanirsin ya inanmaz.
Anladigim kadariylan, sen Islam dinini merak eden, bir kimlik ihtiyaci
icinde olup bunu Islamist kimligiyle kapamak isteyen birisin.
Zira, en temel gerceklerden uzaksin. Islam da felsefe En-el Hakk'dan
sonra bitmistir. Felsefenden girerek Islamist olamazsin, emelin saglam
olmali ki, onunde yuruyecek uzun yollar var. Bu hususta Islami sitelere
bak diyecegim ama herbiri ayri fraksiyon. Burada Gr. Senor bile apayri
bir fraksiyon.
>
>> Zira;
>> Oldugu hakkinda bir yigin kaynak var.
>> Sen su tek soruya kaynak ver, ondan sonra sutunu icip yatabilirsin.
>
> Son cümle niyetini berrak gösteriyor, "sübyanci"!
Iftira atiyorsun ve bilmiyorsun bunun en buyuk kufur oldugunu.
Bu da demin yukarida yazdigim ve senin "bir Islam hevesli ola
>>>> HZ. AİŞENİN EVLİLİK YAŞI TARTIŞMALARINDA SAVUNMACI TARİHÇİLİĞİN
Acephale Lemar
> Acephale Lemar wrote:
>> Konumuz bu olmadigina göre, cevaplamiyorum, cünkü pis, adi niyetinin
>> kokusunu aldim.
>
> Ulan konu bastan beri buydu, ne giriyorsun yiyemeyecegin haltin
> altinaç
Konu o degildi, saptirma, carpitma!
>> "hadis kaynaklari" degil, "hadis kitaplari" olmaliydi; isnad
>> zinciri.
>
> Evet. Bok degil kaka.
Kaynak isnad zinciridir, kitaplar degil.
>> Yüz kitapta da yazsa, bu, genel yaziyorum sadece konuya dair degil,
>> ne onu ne de bunu kanitlar, sadece bir dogruluk ihtimalini ifade
>> eder.
>
> Ee? Dogruluk ihtimalini ifade edince ne olur?
Baska birsey olmaz. Nemden dem kapanlar haric, senin gibiler yani.
>> Dolayli cevap: Kuskularimi sorular olarak ifade ettim, sense onlari
>> ciddiye almadin.
>
> Islam ve diger dinler de kusku olmaz.
Amma da salaksin, sabir ya Rab! Ben rivayete dair kuskularimi
belirttim, bunun din ile yakindan alakasi yok.
> Ya inanirsin ya inanmaz.
Senin gibi kafirden mi ögrenecegim dinimi? Yürrü, yallah!
> Anladigim kadariylan, sen Islam dinini merak eden, bir kimlik
> ihtiyaci icinde olup bunu Islamist kimligiyle kapamak isteyen
> birisin.
Senden psikolog cikamaz asla!
> Zira, en temel gerceklerden uzaksin. Islam da felsefe En-el Hakk'dan
> sonra bitmistir. Felsefenden girerek Islamist olamazsin, emelin
> saglam olmali ki, onunde yuruyecek uzun yollar var. Bu hususta Islami
> sitelere bak diyecegim ama herbiri ayri fraksiyon. Burada Gr. Senor
> bile apayri bir fraksiyon.
Yumurtladigin incileri anladigini sanmiyorum, gevezelikten baska ne
halt yiyorsun ki!
>> Son cümle niyetini berrak gösteriyor, "sübyanci"!
>
> Iftira atiyorsun ve bilmiyorsun bunun en buyuk kufur oldugunu.
En büyük _küfür_ sirktir, ardindan kul hakki gelir ki galiba sen bunu
söylemek istedin; bende diyorum ki, baskasinin hakkina saygisiz
davrananin hakki yok olmustur, ona karsi her silah mübahtir. Hem sadece
yana tutuyorum sana simdilik, zeka seviyen cok düsük.
Yallah, esek bozuntusu, senden esek bile olmaz ki!
>>> Yukaridak ilinkte bu makalein tamami var.
>>
>> Su google baglantisinda mi? Yoksa, belki de kestigim kisimdaki
>> baglantidan mi konusuyorsun? sct'ya gönderilmisse ve makale ise, ise
>> yaramaz. Bu hükmüm mutlaktir, makaleyle cözülecek kadar basit bir
>> konu degil ki! Gene de sagolasin, bu kez nazik davrandin. Benden de
>> adil karsiligini aldin, neden bu düzeyde tartismiyorsun daima?
>
> Karsimdakine gore ayar veriyorum. Sen samimiyetsizsin ve daha
> fazlasini haketmiyorsun cogu zaman.
> O makalenin yayinlandigi yayinin tarihi sayisi vb. var. SCT icin
> yazilmis bir makale degil elbette.
Soruya verdigin cevaba bak. Hangi dergide ciktigini anladik, kuzum,
sct'ye gönderdigini de gördüm, lakin epey hirpalanmis gönderilen metin,
baska yerden temin etmem gerekecek, fakat acilen yapilmasi gerekmiyor
yukardaki nedenlerden dolayi.
> cook) eslilige gectigi birer hakikattir benim icin.
>
> Gunes balcikla sivanmaz, mizrak cuvala sigmaz.
Icini döktün, kimin mali oldugunu gösterdin, pilin bitti. Adi, pis bir
insansin, les gibi kokuyorsun. Kapiyi araladim, yakinda ardindan
kapatacagim. Ondan sonra karsima cikmamaya özen göster, tutarli
oldugunu kanitla.
vatandas
> vatandas wrote:
>> Acephale Lemar wrote:
>>> vatandas wrote:
>>> Konumuz bu olmadigina göre, cevaplamiyorum, cünkü pis, adi niyetinin
>>> kokusunu aldim.
>>
>> Ulan konu bastan beri buydu, ne giriyorsun yiyemeyecegin haltin
>> altinaç
>
> Konu o degildi, saptirma, carpitma!
Konu Islam peygamberinin kucuk bir kizla cinsel iliskiye girip 50
yasindan sonra "azgin teke" sendromuna yakalanip cok (bayaa cook)
eslilige gecmesidir.
Bir suru de kaynak buraya aktarildi.
Karsi gorusun varsa, soyler, bunu destekleyecek kaynaklarini dizersin,
ondan sonra konusuruz.
Buraya kadar iki haftadir eveliyip geveledin cunku.
Acephale Lemar
> Acephale Lemar wrote:
>> vatandas wrote:
>>> Acephale Lemar wrote:
>>>> vatandas wrote:
>>>> Konumuz bu olmadigina göre, cevaplamiyorum, cünkü pis, adi
>>>> niyetinin kokusunu aldim.
>>>
>>> Ulan konu bastan beri buydu, ne giriyorsun yiyemeyecegin haltin
>>> altinaç
>>
>> Konu o degildi, saptirma, carpitma!
>
> Konu Islam peygamberinin kucuk bir kizla cinsel iliskiye girip 50
> yasindan sonra "azgin teke" sendromuna yakalanip cok (bayaa cook)
> eslilige gecmesidir.
O senin saplantin, konu o degil kesinlikle. Birini suclamadan evvel
emin olmak gerekir, emin olmankta tarafsiz arastirmakla mümkündür. Sen
de bu dert yok, cünkü önyargilarin gözlerini kamastirmis.
> Bir suru de kaynak buraya aktarildi.
> Karsi gorusun varsa, soyler, bunu destekleyecek kaynaklarini
> dizersin,
> ondan sonra konusuruz.
> Buraya kadar iki haftadir eveliyip geveledin cunku.
Sorularima cevap verebilirsen, kaynaklari bizzat bulmussundur; ayrica
Almanca baglanti verdim wikipedia'dan, orada aradigin kaynaklar alt
kisimda, notlar kisminda, mevcut, metni anlaman gerekmez, kaynaklara ve
sordugum sorulara bakarak, haticeden netice cikarmak senin görevin,
ödevin.
vatandas
> vatandas wrote:
>> Acephale Lemar wrote:
>>> vatandas wrote:
>>>> Acephale Lemar wrote:
>>>>> vatandas wrote:
>>>>> Konumuz bu olmadigina göre, cevaplamiyorum, cünkü pis, adi
>>>>> niyetinin kokusunu aldim.
>>>>
>>>> Ulan konu bastan beri buydu, ne giriyorsun yiyemeyecegin haltin
>>>> altinaç
>>>
>>> Konu o degildi, saptirma, carpitma!
>>
>> Konu Islam peygamberinin kucuk bir kizla cinsel iliskiye girip 50
>> yasindan sonra "azgin teke" sendromuna yakalanip cok (bayaa cook)
>> eslilige gecmesidir.
>
> O senin saplantin, konu o degil kesinlikle. Birini suclamadan evvel
> emin olmak gerekir, emin olmankta tarafsiz arastirmakla mümkündür. Sen
> de bu dert yok, cünkü önyargilarin gözlerini kamastirmis.
Herkes etegindeki tasi doker.
9 yasindaki cocukla evlendi diyenlerin dayanaklari bunlar.
Seninkiler neler?
3 haftadir demagojiyle idare ediyorsun ama artik yurekten konusman
gerekmiyor mu? Yoksa odleklige devam mi?
>
>> Bir suru de kaynak buraya aktarildi.
>> Karsi gorusun varsa, soyler, bunu destekleyecek kaynaklarini
>> dizersin,
>> ondan sonra konusuruz.
>> Buraya kadar iki haftadir eveliyip geveledin cunku.
>
> Sorularima cevap verebilirsen, kaynaklari bizzat bulmussundur; ayrica
> Almanca baglanti verdim wikipedia'dan, orada aradigin kaynaklar alt
> kisimda, notlar kisminda, mevcut, metni anlaman gerekmez, kaynaklara ve
> sordugum sorulara bakarak, haticeden netice cikarmak senin görevin,
> ödevin.
>
O verdigin Almanca Wikipedia sayfasinda zaten Buhari ve Muslim'den
aktarilarak Peygamber 9 yasindaki cocukla evlenmesi cumlesi var. Almanca
bilmememe ragmen bu kadarini anladim.
Acephale Lemar
> Acephale Lemar wrote:
>> O senin saplantin, konu o degil kesinlikle. Birini suclamadan evvel
>> emin olmak gerekir, emin olmankta tarafsiz arastirmakla mümkündür.
>> Sen de bu dert yok, cünkü önyargilarin gözlerini kamastirmis.
>
> Herkes etegindeki tasi doker.
> 9 yasindaki cocukla evlendi diyenlerin dayanaklari bunlar.
> Seninkiler neler?
Gönderdigim linke bakiver, dayanaklarim orada yaziyor.
> 3 haftadir demagojiyle idare ediyorsun ama artik yurekten konusman
> gerekmiyor mu? Yoksa odleklige devam mi?
Yasi 6 degildi, en azindan 14 yasindaydi. Maalesef henüz Islam'in ilk
"temsilcileri" hakkinda yeterli, kusku götürmez tarihi bilgiler
yetersiz.
>> Sorularima cevap verebilirsen, kaynaklari bizzat bulmussundur;
>> ayrica Almanca baglanti verdim wikipedia'dan, orada aradigin
>> kaynaklar alt kisimda, notlar kisminda, mevcut, metni anlaman
>> gerekmez, kaynaklara ve sordugum sorulara bakarak, haticeden netice
>> cikarmak senin görevin, ödevin.
>>
>
> O verdigin Almanca Wikipedia sayfasinda zaten Buhari ve Muslim'den
> aktarilarak Peygamber 9 yasindaki cocukla evlenmesi cumlesi var.
> Almanca bilmememe ragmen bu kadarini anladim.
Ona karsi itirazlarin, gerekcelerin kaynaklari da var, alttaki "notlar"
kisminda, alintilanan o hadisi cürüten tarihi ve mantiki bilgiler sonra
siralaniyor; bilimsel calisma böyle yapilir.
Taberi'ye mesela baktin mi? Habesistan öncesi hazreti Ebubekir'in
ziyarete gittigi kisi, kizi Ayse ile nisanlinin babasiydi, evlenmek
icin izin verdigini söylemek icin gitmisti, fakat muhatabi müslüman
oldugu icin bu izdivaci kabul etmedi. Ilk müslümanlardandi, hazreti
Ömer'den önce müslümanligi secti ki sasiracak birsey yok burada.
Herseyini Islam icin tasarruf eden= harcayan Ebubekir müslüman olacak
da ailesi olmamis olacak: Böyle olsaydi, bilinmez miydi bu?
Muharebelerde yer aldigi biliniyor, Islam dini 15 yasini asgari temel
aliyor savasmak isteyenlerden; Özetle gerekcelerim bunlardan ibaret.
vatandas
Sana turk ilahiyatcinin yaptigin bilimsel calismayi da gonderdim.
Yayinlandigi derg, sayisi, tarihi de mevcut oldugu gibi yaralanilan
kaynaklar ile beraber getirdigi bilimsel metoda dayanan analizleri
bulunmaktadir. Sonuc olarak da Peygamber 6 yasinda nisanlanip 9 yasinda
evlenmistir deniyor.
Bugunku dille anlayacagimiz bu sekil, o zamana gore 6 yasinda nikahlanip
9 asinda gerdege girmektir.
> Taberi'ye mesela baktin mi? Habesistan öncesi hazreti Ebubekir'in
Baktim. 39 ciltmis.
Ilabeten Taberi, Buhari'den sonraki yuzyilin adamidir.
> ziyarete gittigi kisi, kizi Ayse ile nisanlinin babasiydi, evlenmek
> icin izin verdigini söylemek icin gitmisti, fakat muhatabi müslüman
> oldugu icin bu izdivaci kabul etmedi. Ilk müslümanlardandi, hazreti
> Ömer'den önce müslümanligi secti ki sasiracak birsey yok burada.
> Herseyini Islam icin tasarruf eden= harcayan Ebubekir müslüman olacak
> da ailesi olmamis olacak: Böyle olsaydi, bilinmez miydi bu?
> Muharebelerde yer aldigi biliniyor, Islam dini 15 yasini asgari temel
> aliyor savasmak isteyenlerden; Özetle gerekcelerim bunlardan ibaret.
Islam Dininin bu yas hududu hakkindaki Kuran'daki referansi nedir ?
Acephale Lemar
> Acephale Lemar wrote:
>> Ona karsi itirazlarin, gerekcelerin kaynaklari da var, alttaki
>> "notlar" kisminda, alintilanan o hadisi cürüten tarihi ve mantiki
>> bilgiler sonra siralaniyor; bilimsel calisma böyle yapilir.
>
> Sana turk ilahiyatcinin yaptigin bilimsel calismayi da gonderdim.
Kisaca gözden gecirirken görmediklerim bana bilimsel olmadigina dair
kanimi güclendirdi.
> Yayinlandigi derg, sayisi, tarihi de mevcut oldugu gibi yaralanilan
> kaynaklar ile beraber getirdigi bilimsel metoda dayanan analizleri
> bulunmaktadir. Sonuc olarak da Peygamber 6 yasinda nisanlanip 9
> yasinda evlenmistir deniyor.
Evet, öyle diyor makaleyi yazan docent. Onu baglar bu sadece. Yahu ben
Y.N. Öztürk'ü bile alim kabul etmiyorum, kaldi da siradan bir docenti
mi uzman kabul edecegim?
>> Taberi'ye mesela baktin mi? Habesistan öncesi hazreti Ebubekir'in
>
> Baktim. 39 ciltmis.
Eh, yazmistim, bir kac bin sayfa okumak istiyorsan kaynak verecegim,
degil mi?.
> Ilabeten Taberi, Buhari'den sonraki yuzyilin adamidir.
Birak bu cocuksu ayaklari. Sonradan yasamis olmasi kitaba halel
getirmez, sayet onun yanlis bilgilerle dolu oldugunu kanitlayamazsan.
Ayni karsiligi ben verseydim, Buhari tebligden kac yil sonra yasadi?
diye sorsaydim? Biraz tutarli ol yazarken.
>> Muharebelerde yer aldigi biliniyor, Islam dini 15 yasini asgari
>> temel
>> aliyor savasmak isteyenlerden; Özetle gerekcelerim bunlardan ibaret.
>
> Islam Dininin bu yas hududu hakkindaki Kuran'daki referansi nedir ?
Kuran degil, Buhari'nin naklettigi bir hadis "referans", gönderdigim
baglantida "8" nolu notta yaziyor nerede bulacagini. Tanidigin diger
sayfalarda kiyaslamali tarama yapabilirsin.
vatandas
> vatandas wrote:
>> Acephale Lemar wrote:
>>> vatandas wrote:
>>> Ona karsi itirazlarin, gerekcelerin kaynaklari da var, alttaki
>>> "notlar" kisminda, alintilanan o hadisi cürüten tarihi ve mantiki
>>> bilgiler sonra siralaniyor; bilimsel calisma böyle yapilir.
>>
>> Sana turk ilahiyatcinin yaptigin bilimsel calismayi da gonderdim.
>
> Kisaca gözden gecirirken görmediklerim bana bilimsel olmadigina dair
> kanimi güclendirdi.
Git sikayet et o zaman.
>
>> Yayinlandigi derg, sayisi, tarihi de mevcut oldugu gibi yaralanilan
>> kaynaklar ile beraber getirdigi bilimsel metoda dayanan analizleri
>> bulunmaktadir. Sonuc olarak da Peygamber 6 yasinda nisanlanip 9
>> yasinda evlenmistir deniyor.
>
> Evet, öyle diyor makaleyi yazan docent. Onu baglar bu sadece. Yahu ben
> Y.N. Öztürk'ü bile alim kabul etmiyorum, kaldi da siradan bir docenti
> mi uzman kabul edecegim?
Onun kuran ceirisine bakanlar zaten neyin nesi oldugunu anlarlar.
>
>>> Taberi'ye mesela baktin mi? Habesistan öncesi hazreti Ebubekir'in
>>
>> Baktim. 39 ciltmis.
>
> Eh, yazmistim, bir kac bin sayfa okumak istiyorsan kaynak verecegim,
> degil mi?.
>
>> Ilabeten Taberi, Buhari'den sonraki yuzyilin adamidir.
>
> Birak bu cocuksu ayaklari. Sonradan yasamis olmasi kitaba halel
> getirmez, sayet onun yanlis bilgilerle dolu oldugunu kanitlayamazsan.
Sn Buhari, Muslim v diger hadiscilerin Peygamberin 9 yasindaki bir kiz
cocugula evlendigine dair olan hadislerin yanlis oldugunu
kanitlayamadigin gibi mi?
> Ayni karsiligi ben verseydim, Buhari tebligden kac yil sonra yasadi?
Elmayla armudu topluyorsun artik.
> diye sorsaydim? Biraz tutarli ol yazarken.
>
>>> Muharebelerde yer aldigi biliniyor, Islam dini 15 yasini asgari
>>> temel
>>> aliyor savasmak isteyenlerden; Özetle gerekcelerim bunlardan ibaret.
>>
>> Islam Dininin bu yas hududu hakkindaki Kuran'daki referansi nedir ?
>
> Kuran degil, Buhari'nin naklettigi bir hadis "referans", gönderdigim
> baglantida "8" nolu notta yaziyor nerede bulacagini. Tanidigin diger
> sayfalarda kiyaslamali tarama yapabilirsin.
Benim yaptigim gibi getir o ilgili Hadisi buraya da hep beraber
okuyalim. Senin linkinden bulamadim.
Acephale Lemar
> Acephale Lemar wrote:
>>> Sana turk ilahiyatcinin yaptigin bilimsel calismayi da gonderdim.
>>
>> Kisaca gözden gecirirken görmediklerim bana bilimsel olmadigina dair
>> kanimi güclendirdi.
>
> Git sikayet et o zaman.
Umursamamak daha etkilidir. Dini istismar eden bir devletin
maaslisindan baska ne beklenir ki?
>> Evet, öyle diyor makaleyi yazan docent. Onu baglar bu sadece. Yahu
>> ben Y.N. Öztürk'ü bile alim kabul etmiyorum, kaldi da siradan bir
>> docenti mi uzman kabul edecegim?
>
> Onun kuran ceirisine bakanlar zaten neyin nesi oldugunu anlarlar.
Neyin nesidir sana göre? Merak ediyorum.
>> Birak bu cocuksu ayaklari. Sonradan yasamis olmasi kitaba halel
>> getirmez, sayet onun yanlis bilgilerle dolu oldugunu
>> kanitlayamazsan.
>
> Sn Buhari, Muslim v diger hadiscilerin Peygamberin 9 yasindaki bir
> kiz
> cocugula evlendigine dair olan hadislerin yanlis oldugunu
> kanitlayamadigin gibi mi?
Dogru olmadigi kesinlesmis bir olayi nasil kanitlayabilirim ki?
>> Kuran degil, Buhari'nin naklettigi bir hadis "referans", gönderdigim
>> baglantida "8" nolu notta yaziyor nerede bulacagini. Tanidigin diger
>> sayfalarda kiyaslamali tarama yapabilirsin.
>
> Benim yaptigim gibi getir o ilgili Hadisi buraya da hep beraber
> okuyalim. Senin linkinden bulamadim.
Dicle'deki docente anlat derdini, o sana yardim eder belki. O topu
münasip zaman ve mekanda patlatacagim, yani senin icin degmez. Arapca
bilmiyorsan, bilene sormakda yarar vardir. ;-)
birgunbelkihayattan
Susmuşsam bir sebebi vardır; ufak bir işim vardı (kimsenin de hemşehrisi
değilim, eğer yanlış anlamadıysam, yani kastedilen bensem).
Olay şu ki Muhammed sübyancıdır, hem de Ayşe ye 'senin allahın uçkurun
için ayet yolluyor' dedirtecek kadar da uçkurcu. Kaldı ki onun
uçkurculuğuna yalnızca hadisler değil, kur'an da kanıttır: '...
teyzelerinin, hallarının... kızları sırf sana mahsus olmak üzere
helaldir'. Bildiğim kadarıyla, wikipedi de bunu geçersiz kılacak
binlerce sayfalık ukalalıklar yok :-)
Acephale, verdiğin sayfada arap aleminde sübyanla evliliğin bir gelenek
olduğu da yazıyor, akıllı ol. Kaynaklarına gelince, bir 'pat' durumu
yaratmaya çalışıldığı belli; etik açıdan zor olan bu durumu kurtarmaya
yönelik. Sahih hadis kaynakları bu konuda es geçiliyor, ya başka
konularda? İkiyüzlülüktür bu!
Ayrıca, bu ilmekte hem 'öyle olsaydı sünnet olurdu' demişsin hem de
'peygamberin tüm yaptıkları sünnet olmamıştır'... Buna sizin almancada
'viğdeğşupğuu' derler, yani çelişki. Halbuki en büyük çelişki,
Muhammedin yaptığı ile söylediği arasındakidir: 'Kuran allah kelamıdır' (!)
Sübyancılık tabi ki Muhammed e özgü değildir, tüm zamanlarda ve
kültürlerde bir oranda mevcuttur. Bu nedenle tek bir kaynağa bağlanamaz.
İnançlıyım diyenlerin 'muhamed sübyancı değildi' iddiası bir inkar
olmakla birlikte olumludur da, sübyancılığa sözde de olsa karşı olma
bakımından. (Geceyarısı utangaç bildiriler gibi oldu son kısım :-)
İnanç, başlıbaşına bir eksikliğidir insanın, Muhammed in özel yaşamı
falan yalnızca bir ayrıntı... Fakat bilim paganlığı silecektir. Yeter
ki sistem buna olanak versin. Hem de bırakalım artık, tanrılar biraz
dinlensin :-)
Acephale Lemar
> Acephale Lemar schrieb:
>> vatandas wrote:
>>> Acephale Lemar wrote:
>>>> Hadi sen de ordan, sivri akilli! Özledigim hadis ilimi henüz
>>>> tasarilanmadi bile, yapilanlari kücümsemiyorum, yetersizligine
>>>> dikkati cekiyorum.
>>>
>>> Neyin, hangi yetersizligine?
>>> Siniflandir ve yorum, analizden konusmuyoruz.
>>> Varolan hadisler var.
>>> Kabul gormus.
>>> Sahih olarak bellenmis.
>>
>> Sahih olan tek kitap vardir, adi da Kuran-i Kerim'dir; "Sahih-i
>> Buhari" demek, Buhari'nin "sahih"i demektir, farki farket, bir
>> haftadir susan "hemsehrimin" dedigi gibi.
>> Yürrü, esek güdülü insan! Senin gibi "dönme"lerden mi ögrenecegim
>> dinimi!
>> Kendine ceki düzen ver, yoksa döndürecegim seni layik oldugun
>> mekana.
>> Nihai uyarim, dikkatine.
>>
>
> Susmuşsam bir sebebi vardır; ufak bir işim vardı (kimsenin de
> hemşehrisi değilim, eğer yanlış anlamadıysam, yani kastedilen
> bensem).
Büyük isler pesinde kosuyorsun, sanmistim.
"hemsehrim" degilsen, taarruza devam, merhamete gerek yok. Anladim.
> Olay şu ki Muhammed sübyancıdır, hem de Ayşe ye 'senin allahın
> uçkurun
> için ayet yolluyor' dedirtecek kadar da uçkurcu. Kaldı ki onun
> uçkurculuğuna yalnızca hadisler değil, kur'an da kanıttır: '...
> teyzelerinin, hallarının... kızları sırf sana mahsus olmak üzere
> helaldir'. Bildiğim kadarıyla, wikipedi de bunu geçersiz kılacak
> binlerce sayfalık ukalalıklar yok :-)
Ispata davet ediyorum seni. Buyur! Yoksa seni de delirtirim, merak
etme.
> Acephale, verdiğin sayfada arap aleminde sübyanla evliliğin bir
> gelenek olduğu da yazıyor, akıllı ol. Kaynaklarına gelince, bir 'pat'
Yazmiyor! "besik kertmesi" ile iki insan evliligi gerceklestiriyor mu?
> durumu yaratmaya çalışıldığı belli; etik açıdan zor olan bu durumu
> kurtarmaya yönelik. Sahih hadis kaynakları bu konuda es geçiliyor, ya
> başka konularda? İkiyüzlülüktür bu!
"sahis hadis kaynaklari" mutlak sahih degil, bu bir.
Isnad zincirinde dikkat edin! uyarimi umursamadin, etti iki.
Hadisden hadise fark vardir, kitab-i sünen de yazilmis olsa da; yoksa o
hadis kitaplari Kuran derecesine yükselir ki, hicbir mümin bunu kabul
etmez, bu da üc.
Senin tüm bu incelikleri bilmemen bence tabii, cünkü Islam dinine
yüzeyde bile hakim degilsin.
> Ayrıca, bu ilmekte hem 'öyle olsaydı sünnet olurdu' demişsin hem de
> 'peygamberin tüm yaptıkları sünnet olmamıştır'... Buna sizin
> almancada
> 'viğdeğşupğuu' derler, yani çelişki. Halbuki en büyük çelişki,
> Muhammedin yaptığı ile söylediği arasındakidir: 'Kuran allah
> kelamıdır' (!)
Bahsettigin tezata, tenakuza= celiskiye gelince, aferin, biraz dikkatli
okumussun, fakat ne demek istedigimi anlamaya gayret göstermemissin:
Neyin sünnet olacagina dair sen karar veremezsin, biz müminler
hükmederiz. Evet, her tavri, davranisi "sünnet" degildir, olamaz da.
Insan ile sahis arasinda bazi farklar mevcuttur, sen ikisini _ayni_
görüyorsun, hatanin kaynagi burada yatiyor. "Widerspruch" yazarsan, ben
de cakarim meramini.
> Sübyancılık tabi ki Muhammed e özgü değildir, tüm zamanlarda ve
> kültürlerde bir oranda mevcuttur. Bu nedenle tek bir kaynağa
> bağlanamaz. İnançlıyım diyenlerin 'muhamed sübyancı değildi' iddiası
> bir inkar olmakla birlikte olumludur da, sübyancılığa sözde de olsa
> karşı olma
> bakımından. (Geceyarısı utangaç bildiriler gibi oldu son kısım :-)
Gerci tanima tam uymaz fakat anlaman icin örnek olsun diye yaziyorum:
Ben simdi yeni dogan bir kiz cocuguyla "besik kertmesi" ananesine göre
evlensem, sübyanci mi olurum? Olmam! Ne zaman olurum? Ciftlesince. Bu
teknik ayrinti.
Diger ayrinti, kafir olan ikinizin de Islam'a karsi islami kitaplari
kanit olarak öne sürmeniz. Gülünc oldugunuzdán bihabersiniz. Ya da
yukarda yazdigini sana iade ediyorum:
"Sahih hadis kaynakları bu konuda es geçiliyor, ya başka konularda?
İkiyüzlülüktür bu!" Ha gayret, akletmene ramak kaldi, belki basarirsin.
Allah'a dua et, Allah'dan dile, belki hak etmemene ragmen duyulur
niyazin.
> İnanç, başlıbaşına bir eksikliğidir insanın, Muhammed in özel yaşamı
> falan yalnızca bir ayrıntı... Fakat bilim paganlığı silecektir. Yeter
> ki sistem buna olanak versin. Hem de bırakalım artık, tanrılar biraz
> dinlensin :-)
"bilim" eski tanrilastiran "doga"nin mirascisi mi oldu? Bir tagut daha,
iyi tapinmalar. *veg* Bu ilmegi kapatiyorum, secim size cok sert bir
tokat atti, agrisini dindirin= dinlenin= bir ay - en azindan! - sct'den
uzak durun. Belki olumlu yan etkisini görürüz hepimiz.
birgunbelkihayattan
Kurani mi ispat edecegim? Yoksa kuranı gecersız kılacak sözler mi var
wikipedi de? Hangisini istiyorsun?
>> Acephale, verdiğin sayfada arap aleminde sübyanla evliliğin bir
>> gelenek olduğu da yazıyor, akıllı ol. Kaynaklarına gelince, bir 'pat'
>
> Yazmiyor! "besik kertmesi" ile iki insan evliligi gerceklestiriyor mu?
Acephale, inançlarında serbestsin. Fakat namussuzluğa sapmak zorunda
değilsin. Beşik kertmesi ile çocuk yaşta evliliği ayıramayacak değilim.
Bu bir almanca metin de olsa. Şu metin senin verdiğin wikipedi
sayfasında hala duruyor: '... Für die Auffassung der "Kinderehe" in
Mohammeds Zeit spricht, dass es damals auch in anderen Kulturen üblich
war, junge Mädchen zu verheiraten, beispielsweise im europäischen Adel
(vgl. Margarethe I.) und dass die Lebenserwartung zu dieser Zeit gerade
einmal 35 Jahre betrug. Bestimmend für die Heiratsfähigkeit eines
Mädchens war das Erreichen der Pubertät. Im Falle Aischas könnte das
bereits mit neun Jahren der Fall gewesen sein. Zudem war und ist es
immer noch im arabischen Kulturkreis üblich, jung zu heiraten. ...'
http://de.wikipedia.org/wiki/Aischa_bint_Abi_Bakr
Çakallık yapmaya kalkma, burdakilerin almanca bilmediğine de sığınma.
Yukarıdaki alıntı çocuk yaşta evlilikten sözediyor, beşik kertmesi nin
adı bile geçmiyor!
>> durumu yaratmaya çalışıldığı belli; etik açıdan zor olan bu durumu
>> kurtarmaya yönelik. Sahih hadis kaynakları bu konuda es geçiliyor, ya
>> başka konularda? İkiyüzlülüktür bu!
>
> "sahis hadis kaynaklari" mutlak sahih degil, bu bir.
> Isnad zincirinde dikkat edin! uyarimi umursamadin, etti iki.
> Hadisden hadise fark vardir, kitab-i sünen de yazilmis olsa da; yoksa o
> hadis kitaplari Kuran derecesine yükselir ki, hicbir mümin bunu kabul
> etmez, bu da üc.
> Senin tüm bu incelikleri bilmemen bence tabii, cünkü Islam dinine
> yüzeyde bile hakim degilsin.
Boş sözler. Sen bu ilmekte sana göre hadisçi olmadığını da söylemişsin.
Tüm islam aleminin hemfikir olduğu hadisciler bir yana, sen bir yana.
(Aynı sayfadan: Laut den Überlieferungen (hadi-th) in den beiden von
orthodoxen Muslimen als am zuverlässigsten angesehenen Sammlungen von
Bucha-ri- und Muslim ibn al-Haddscha-dsch...)
Kendi kuranını ve hadislerini yaz bari de onlar üzerinde konuşalım :-)
>> Ayrıca, bu ilmekte hem 'öyle olsaydı sünnet olurdu' demişsin hem de
>> 'peygamberin tüm yaptıkları sünnet olmamıştır'... Buna sizin
>> almancada
>> 'viğdeğşupğuu' derler, yani çelişki. Halbuki en büyük çelişki,
>> Muhammedin yaptığı ile söylediği arasındakidir: 'Kuran allah
>> kelamıdır' (!)
>
> Bahsettigin tezata, tenakuza= celiskiye gelince, aferin, biraz dikkatli
> okumussun, fakat ne demek istedigimi anlamaya gayret göstermemissin:
> Neyin sünnet olacagina dair sen karar veremezsin, biz müminler
> hükmederiz.
Hükmedilenleri de sahih kabul etmiyorsun, hükmedilenleri de... :-)
> Evet, her tavri, davranisi "sünnet" degildir, olamaz da.
Ama şöyle de demişsin: 'öyle olsaydı sünnet olurdu' :-)
Kabul et, işine gelince öyle, gelmeyince böyle. Tıpkı muhammed e
gelen(!) ayetler gibi.
> Insan ile sahis arasinda bazi farklar mevcuttur, sen ikisini _ayni_
> görüyorsun, hatanin kaynagi burada yatiyor. "Widerspruch" yazarsan, ben
> de cakarim meramini.
Aynı şey, aynı şey.
>> Sübyancılık tabi ki Muhammed e özgü değildir, tüm zamanlarda ve
>> kültürlerde bir oranda mevcuttur. Bu nedenle tek bir kaynağa
>> bağlanamaz. İnançlıyım diyenlerin 'muhamed sübyancı değildi' iddiası
>> bir inkar olmakla birlikte olumludur da, sübyancılığa sözde de olsa
>> karşı olma
>> bakımından. (Geceyarısı utangaç bildiriler gibi oldu son kısım :-)
>
> Gerci tanima tam uymaz fakat anlaman icin örnek olsun diye yaziyorum:
> Ben simdi yeni dogan bir kiz cocuguyla "besik kertmesi" ananesine göre
> evlensem, sübyanci mi olurum? Olmam! Ne zaman olurum? Ciftlesince. Bu
> teknik ayrinti.
Geç bunları, daha da düşme.
Kaldı ki beşik kertmesi de ortaçağdan kalmadır.
> Diger ayrinti, kafir olan ikinizin de Islam'a karsi islami kitaplari
> kanit olarak öne sürmeniz. Gülünc oldugunuzdán bihabersiniz.
İslam paradokslar silsilesidir de ondan. Bunun sebebi insan yapısı
olmasıdır. Bir tanrı olsaydı, böyle olmazdı.
> Ya da
> yukarda yazdigini sana iade ediyorum:
> "Sahih hadis kaynakları bu konuda es geçiliyor, ya başka konularda?
> İkiyüzlülüktür bu!" Ha gayret, akletmene ramak kaldi, belki basarirsin.
> Allah'a dua et, Allah'dan dile, belki hak etmemene ragmen duyulur
> niyazin.
Boşver, şu ilmekte bile dafalarca zıt düştün kendinle.
>> İnanç, başlıbaşına bir eksikliğidir insanın, Muhammed in özel yaşamı
>> falan yalnızca bir ayrıntı... Fakat bilim paganlığı silecektir. Yeter
>> ki sistem buna olanak versin. Hem de bırakalım artık, tanrılar biraz
>> dinlensin :-)
>
> "bilim" eski tanrilastiran "doga"nin mirascisi mi oldu? Bir tagut daha,
> iyi tapinmalar.
Çevresine çizilen çemberin dışına çıkamayan yezidilerden farkın yok.
Varsa yoksa din ve tapınma. Anlıyorum, bilim ağır geliyor. Eh, 'biz
kimseye taşıyamayacağı yükü yüklemeyiz' :-)
> *veg* Bu ilmegi kapatiyorum, secim size cok sert bir
> tokat atti, agrisini dindirin= dinlenin= bir ay - en azindan! - sct'den
> uzak durun. Belki olumlu yan etkisini görürüz hepimiz.
Seçim konusunda yazacağım. Şimdilik tek cümle: AKP nin üst düzeyini
inançlı, karşısındakileri de esas oğlan sanarak sazanlığını belli ettin.
Acephale Lemar
> Acephale Lemar schrieb:
>>> uçkurun için ayet yolluyor' dedirtecek kadar da uçkurcu. Kaldı ki
>>> onun uçkurculuğuna yalnızca hadisler değil, kur'an da kanıttır:
>>> '... teyzelerinin, hallarının... kızları sırf sana mahsus olmak
>>> üzere helaldir'. Bildiğim kadarıyla, wikipedi de bunu geçersiz
>>> kılacak binlerce sayfalık ukalalıklar yok :-)
>>
>> Ispata davet ediyorum seni. Buyur! Yoksa seni de delirtirim, merak
>> etme.
>
> Kurani mi ispat edecegim? Yoksa kuranı gecersız kılacak sözler mi var
> wikipedi de? Hangisini istiyorsun?
Yukarda iktibas ettigim, bana göre: iftira, adi suclama, sana göreyse
dogrulugu kanitlanmis "sübyanci, uckurcu" savlarini kanitlamaya davet
ediyorum. Ne o, sen de mi okumayi unuttun?
>>> Acephale, verdiğin sayfada arap aleminde sübyanla evliliğin bir
>>> gelenek olduğu da yazıyor, akıllı ol. Kaynaklarına gelince, bir
>>> 'pat'
>>
>> Yazmiyor! "besik kertmesi" ile iki insan evliligi gerceklestiriyor
>> mu?
>
> Acephale, inançlarında serbestsin. Fakat namussuzluğa sapmak zorunda
> değilsin. Beşik kertmesi ile çocuk yaşta evliliği ayıramayacak
> değilim.
"namussuzluk" gibi bir terimin yeri nerede kömünizm kuraminda? Madde,
maddedir, tutarli olmaya gayret et. Meseleleri karistirma, inanc degil
konumuz.
> Bu bir almanca metin de olsa. Şu metin senin verdiğin
> wikipedi sayfasında hala duruyor: '... Für die Auffassung der
> "Kinderehe" in Mohammeds Zeit spricht, dass es damals auch in anderen
> Kulturen üblich war, junge Mädchen zu verheiraten, beispielsweise im
> europäischen Adel (vgl. Margarethe I.) und dass die Lebenserwartung
> zu dieser Zeit gerade einmal 35 Jahre betrug. Bestimmend für die
Ben de senin azicik Almanca bildigini sanmistim, yanilmisim. Özetle su
yaziyor iktibas ettigin kisimda: Cocuk evliligi olduguna dair dolayli
kanit/isaret/ benzeri anane _baska_ kültürlerde de mevcuttu, mesela
avrupa soylulari arasinda, Margarethe örnek verilmis. Bu, cocuk
evliliginin gerceklestigi manasina gelmez, önyargilarin seni böyle
okumaya zorluyor olabilir, o ayri konu, senin sorunun, derdin.
> Heiratsfähigkeit eines Mädchens war das Erreichen der Pubertät. Im
> Falle Aischas könnte das bereits mit neun Jahren der Fall gewesen
> sein. Zudem war und ist es immer noch im arabischen Kulturkreis
> üblich, jung zu heiraten. ...'
Burada dedigini yaziyor, fakat "jung"=genc derken hangi yas
kastediliyor, yazilmamis, bos birakilmis. Ben de diyorum ki, göster
bana herhangi bir ülkeyi ki halkinin cogu gercek islami ilkelere uygun
yasiyor olsun ve genc evliligini degil de, cocuk evliligini desteklemis
olsun. Her yazilana dayanmak yas tahtaya basmak gibidir, ayagin
kayabilir.
Konuya dair "öyle olabilir"= "könnte ... der Fall gewesen sein"
yaziyor. Imkan kipi ne zamandir gercek kipi= indikativ oluyor?
> http://de.wikipedia.org/wiki/Aischa_bint_Abi_Bakr
>
> Çakallık yapmaya kalkma, burdakilerin almanca bilmediğine de sığınma.
> Yukarıdaki alıntı çocuk yaşta evlilikten sözediyor, beşik kertmesi
> nin adı bile geçmiyor!
Ben cakal degilim, madem ki benzeteceksin, kurtum, tilkiyim, kaplanim,
atmacayim, adi suclamani iade ediyorum: Burada Almanca bildigini
söyleyen cok, fakat bilen bana göre yok. Senin Almancan bile bana göre
tatminkar degil, digerlerine nispeten fena degilse de.
"besik kertmesi" sadece bir ayrintiya dair örnekti, metinde öyle bir
sey yaziyor mu demisim? Nerede? Senin de "vatandas" gibi carpitmaya
hevesli biri oldugunu düsünmemistim simdiye dek, simdiden sonra pek de
farkin olmadigini ögrenmis oldum sayende: tebesirimi kabul buyur.
>> "sahis hadis kaynaklari" mutlak sahih degil, bu bir.
>> Isnad zincirinde dikkat edin! uyarimi umursamadin, etti iki.
>> Hadisden hadise fark vardir, kitab-i sünen de yazilmis olsa da;
>> yoksa o hadis kitaplari Kuran derecesine yükselir ki, hicbir mümin
>> bunu kabul etmez, bu da üc.
>> Senin tüm bu incelikleri bilmemen bence tabii, cünkü Islam dinine
>> yüzeyde bile hakim degilsin.
>
> Boş sözler. Sen bu ilmekte sana göre hadisçi olmadığını da
> söylemişsin. Tüm islam aleminin hemfikir olduğu hadisciler bir yana,
Türkce bile okuyamiyorsun; yazik! Hadis ilminden bahsederken,
arzuladigim dereceye henüz erismedigini taspit etmistim.
> sen bir yana. (Aynı sayfadan: Laut den Überlieferungen (hadi-th) in
> den beiden von orthodoxen Muslimen als am zuverlässigsten angesehenen
> Sammlungen von Bucha-ri- und Muslim ibn al-Haddscha-dsch...)
> Kendi kuranını ve hadislerini yaz bari de onlar üzerinde konuşalım
> :-)
Ne yaziyor sence? nasil Türkce'ye aktarmali? Len, anlama direncli
mahluk: Orada deniliyor ki, muhafazakar/ dindar müslümanlar tarafinda
da güvenilir addedilen= als am zuverlässigsten angesehenen Sammlungen.
E, ben onlar icin mutlak güvenilmez mi demisim? Hayir! Ne demisim
pekala? Her hadisi, herhangi bir sünen kitabinda yaziyor diye Kuran'dan
bir ayet gibi mutalk dogrudur gibi idrak edilmesinin sakincali oldugunu
belirttim. Genel baglamda. Dar baglamda da iktibas edilen hadisin isnad
zincirinden bahsettim, sonra bazi _uyandirici_ sorulari yönelttim ki
madara olmadan cikabilesiniz düstügünüz lagim cukurundan. Ikiniz de les
sevenlerden olmalisiniz.
Kuran'da savladigin yazmiyor. Nasil okudugun, hangi güdülerin,
önyargilarin etkisi altinda oldugunu gösterir, beni ne baglar ne de
etkiler.
Hadislere gelince, hadisten hadise fark vardir.
>> Bahsettigin tezata, tenakuza= celiskiye gelince, aferin, biraz
>> dikkatli okumussun, fakat ne demek istedigimi anlamaya gayret
>> göstermemissin: Neyin sünnet olacagina dair sen karar veremezsin,
>> biz müminler hükmederiz.
>
> Hükmedilenleri de sahih kabul etmiyorsun, hükmedilenleri de... :-)
Hangi ülkede - ki halkin cogunlugu müslüman, batil ananelerden özgürce
Islam dininin yükümlülüklerini yerine getiriyor! - _cocuk evliligi_
diye _yaygin_ bir anane var?
>> Evet, her tavri, davranisi "sünnet" degildir, olamaz da.
>
> Ama şöyle de demişsin: 'öyle olsaydı sünnet olurdu' :-)
Konuya dair dogru demisim. Her konu üzerinde bunu yazmam asla!
> Kabul et, işine gelince öyle, gelmeyince böyle. Tıpkı muhammed e
> gelen(!) ayetler gibi.
Almanca yazayim, belki daha iyi anlarsin, sonra Türkcesi: Was ein ein
Wort bedeutet, hängt vom Kontext ab.
Türkcesi: Hangi kelimenin ne anlama gelecegi, zikredildigi baglama
baglidir. Annadin mi esek? (Bak, "esek" dedigim icin esek olmuyorsun.
Baglama göre okunmali kelimeler, göreceli.)
>> Gerci tanima tam uymaz fakat anlaman icin örnek olsun diye
>> yaziyorum: Ben simdi yeni dogan bir kiz cocuguyla "besik kertmesi"
>> ananesine göre evlensem, sübyanci mi olurum? Olmam! Ne zaman olurum?
>> Ciftlesince. Bu teknik ayrinti.
>
> Geç bunları, daha da düşme.
>
> Kaldı ki beşik kertmesi de ortaçağdan kalmadır.
Sen örnek teriminin manasini da mi bilmezsin? Kaldi ki siddetli
karsitiyim besik kertmesi ve benzeri batil ananelerin.
>> Diger ayrinti, kafir olan ikinizin de Islam'a karsi islami kitaplari
>> kanit olarak öne sürmeniz. Gülünc oldugunuzdán bihabersiniz.
>
> İslam paradokslar silsilesidir de ondan. Bunun sebebi insan yapısı
> olmasıdır. Bir tanrı olsaydı, böyle olmazdı.
Akli kisitli hemsehrim olmamayi yegleyen ukala: Neden diger hadislere
de iktibas edilen hadis kadar güvenmezsiniz, inanmazsiniz? Neden
iktibas/ ima ettigin ayetlerden haric diger ayetlere de o kadar
güvenmesin, inanmazsin? Senin tutarli biri oldugunu nasil tespit
edebilirim ki? Bak, sen yüzeyde bir "paradoksal silsile" oluverdin.
>> "Sahih hadis kaynakları bu konuda es geçiliyor, ya başka konularda?
>> İkiyüzlülüktür bu!" Ha gayret, akletmene ramak kaldi, belki
>> basarirsin. Allah'a dua et, Allah'dan dile, belki hak etmemene
>> ragmen duyulur niyazin.
>
> Boşver, şu ilmekte bile dafalarca zıt düştün kendinle.
Borunun ucunu gördün, inlemeye basladin. Ölüm anin da yaklastigi zaman
daha siddetli terleyeceksin, burada sadece temsili aciyi tattirmakla
yetiniyorum.
>> "bilim" eski tanrilastiran "doga"nin mirascisi mi oldu? Bir tagut
>> daha, iyi tapinmalar.
>
> Çevresine çizilen çemberin dışına çıkamayan yezidilerden farkın yok.
Dürzü! "(Yani "Sen dürzüsün".)
> Varsa yoksa din ve tapınma. Anlıyorum, bilim ağır geliyor. Eh, 'biz
> kimseye taşıyamayacağı yükü yüklemeyiz' :-)
Bana bilimi anlatacagini, ögretecegini düsünemiyorum, bilimin
sinirlarini senden daha iyi tanidigimi bilmen yetmeli. Seviyesi benden
düsük bir (mümin) insan söyle karsilik da verebilirdi, ben seviyeme
uymadigi icin sakinirim bu tür cocuksu tavirlardan: Einstein bile
"Yaradan zar atmaz!" demis. Bu adam senden daha zekiydi, degil mi? LOL
>> *veg* Bu ilmegi kapatiyorum, secim size cok sert bir
>> tokat atti, agrisini dindirin= dinlenin= bir ay - en azindan! -
>> sct'den uzak durun. Belki olumlu yan etkisini görürüz hepimiz.
>
> Seçim konusunda yazacağım. Şimdilik tek cümle: AKP nin üst düzeyini
> inançlı, karşısındakileri de esas oğlan sanarak sazanlığını belli
> ettin.
AKP'ye dair herhangi bir ifadem olmadi yazdigin gibi. Bana uzaktan
görünen resme göre, bu günün AKP'si, 80 yillarinin ANAP'i. Dogrusu:
ANAP'in biraz daha dindar bicimi (varyasyonu), secimi kazanmasinda
etkin unsurlardan biri de ben fakire göre halkin pastadan eskiye
nazaran daha fazla pay alabilmesidir. Bilmedigim ve de izledigim
kanallarda duymadigim bir husus da öenmli bir etken olmus olabilir, o
da 18 ile 30 yasinda oy kullananlarin sayisi. Halk bikmis artik güdümlü
devletten. Hosuma giden, MHP'nin Meclis'e girmesi. Niye mi? Ya islah
olacaklar ya da diger partiler gibi silinip gidecekler. Secimin
"mesaj"larindan en mühimi bu bence, AKP'in oy orani bekledigimden fazla
cikti, fakat tahminimde isabet etmisim. Bu da sunu kanitlar: Yurdumdan
uzun yillar irak ta olsam, halkimi iyi tanirim. Zorbalara ragmen
tepkisini ifade etti, darisi zorbalarin baslarina! Sahsi bir beklentim
yok AKP'den, izlemeye devam etmekten baska. Hüküm icin henüz cok erken,
asil simdi görecegim neye yaradiklarini.
Secim tahlilini heyecanla bekliyorum. ;-)
birgunbelkihayattan
> birgunbelkihayattan wrote:
>> Acephale Lemar schrieb:
>>>> Olay şu ki Muhammed sübyancıdır, hem de Ayşe ye 'senin allahın
>>>> uçkurun için ayet yolluyor' dedirtecek kadar da uçkurcu. Kaldı ki
>>>> onun uçkurculuğuna yalnızca hadisler değil, kur'an da kanıttır:
>>>> '... teyzelerinin, hallarının... kızları sırf sana mahsus olmak
>>>> üzere helaldir'. Bildiğim kadarıyla, wikipedi de bunu geçersiz
>>>> kılacak binlerce sayfalık ukalalıklar yok :-)
>>>
>>> Ispata davet ediyorum seni. Buyur! Yoksa seni de delirtirim, merak
>>> etme.
>>
>> Kurani mi ispat edecegim? Yoksa kuranı gecersız kılacak sözler mi var
>> wikipedi de? Hangisini istiyorsun?
>
> Yukarda iktibas ettigim, bana göre: iftira, adi suclama, sana göreyse
> dogrulugu kanitlanmis "sübyanci, uckurcu" savlarini kanitlamaya davet
> ediyorum. Ne o, sen de mi okumayi unuttun?
Muhammedin sübyancılığına islam aleminin doğru hadisci dediği kişilerin
aktardıklarından örnek verdildi, ı-ıh dedin. Halbuki kuranda 'göğsü yeni
tomurcuklanmış huriler' pazarlanıyor, yani Muhammed in gerçek yaşamı
(sübyancılığı) kendi sözleri olan kuranda da onaylanıyor, farkında
değilsin. Ayrıca, gene kuran dan Muhammed in akraba kızlarıyla yatmasına
'sadece sana mahsus olmak üzere' kaydıyla yol verilmiş olmasından
bahsettim, duymamışa yattın. Ayşe den aktarılan diğer bir söz de
Muhammed in uçkuru için indirilen(!) ayetler konusu idi, görmezden
geldin. Kölesinin karısını elde etmesine falan söz sırası gelmedi henüz :-)
>>>> Acephale, verdiğin sayfada arap aleminde sübyanla evliliğin bir
>>>> gelenek olduğu da yazıyor, akıllı ol. Kaynaklarına gelince, bir
>>>> 'pat'
>>>
>>> Yazmiyor! "besik kertmesi" ile iki insan evliligi gerceklestiriyor
>>> mu?
>>
>> Acephale, inançlarında serbestsin. Fakat namussuzluğa sapmak zorunda
>> değilsin. Beşik kertmesi ile çocuk yaşta evliliği ayıramayacak
>> değilim.
>
> "namussuzluk" gibi bir terimin yeri nerede kömünizm kuraminda?
Namus tutarlılıkla eşanlamlıdır. Sen uçkur bçlgesinde dolanıyorsun hala.
>Madde,
> maddedir, tutarli olmaya gayret et. Meseleleri karistirma, inanc degil
> konumuz.
>
>> Bu bir almanca metin de olsa. Şu metin senin verdiğin
>> wikipedi sayfasında hala duruyor: '... Für die Auffassung der
>> "Kinderehe" in Mohammeds Zeit spricht, dass es damals auch in anderen
>> Kulturen üblich war, junge Mädchen zu verheiraten, beispielsweise im
>> europäischen Adel (vgl. Margarethe I.) und dass die Lebenserwartung
>> zu dieser Zeit gerade einmal 35 Jahre betrug. Bestimmend für die
>
> Ben de senin azicik Almanca bildigini sanmistim, yanilmisim. Özetle su
> yaziyor iktibas ettigin kisimda: Cocuk evliligi olduguna dair dolayli
> kanit/isaret/ benzeri anane _baska_ kültürlerde de mevcuttu,
Buna itiraz etmedim veya es geçmedim ki. Konumuz Muhammed ve arap
dünyasının kültürü. Metinde de sübyancılığın arap kültüründe ve Muhammed
de olduğundan bahsediliyor.
> mesela
> avrupa soylulari arasinda, Margarethe örnek verilmis. Bu, cocuk
> evliliginin gerceklestigi manasina gelmez, önyargilarin seni böyle
> okumaya zorluyor olabilir, o ayri konu, senin sorunun, derdin.
Niye ön yargım olsun? Ben marksist olmadan önce inanç dünyasından
uzaklaşmış birisiyim; buna yol veren de ceride-i şerie nin bizzat
kendisidir, marksizm değil.
Bak gene namussuzluğa devam ediyorsun. O metinde sadece çocuk
yaştakilerle evlilikten sözediyor, Ayşenin evlediği yaşın 9 olduğundan
bahsediyor. Hatta 'hamamın namusunu kurtarmak için' ortalama ömrün 35
olduundan bahsediyor ki çocuk yaş olumsuz değerlendirilmesin.
>> Heiratsfähigkeit eines Mädchens war das Erreichen der Pubertät. Im
>> Falle Aischas könnte das bereits mit neun Jahren der Fall gewesen
>> sein. Zudem war und ist es immer noch im arabischen Kulturkreis
>> üblich, jung zu heiraten. ...'
>
> Burada dedigini yaziyor, fakat "jung"=genc derken hangi yas
> kastediliyor, yazilmamis, bos birakilmis.
Şeyh uçmaz, mürit uçurur sözüne bir örneksin; muhammed,sayende aklanacak
neredeyse :-) Fakat öyle kolay değil; metinde Ayşenin evlilik yaşı
açıkça 9 (mit neun Jahren)diye yazılmışken sen neler okuyup üflüyorsun?
> Ben de diyorum ki, göster
> bana herhangi bir ülkeyi ki halkinin cogu gercek islami ilkelere uygun
> yasiyor olsun ve genc evliligini degil de, cocuk evliligini desteklemis
> olsun.
Minder dışına kaçma çabası bu. Pişman oldun değil mi kendi getirdiğin
metinle vurulmaktan? Hiçbir başka kimse sübyancı olmasaydı bile tek
başına Muhammed in sübyancılığı yeterliydi, konumuz bu idi çünkü ve hala
bu. Kaldı ki kuranın taze huriler vaadi, güneşten yanmış arab a koyu
gölgeler ve altından ırmaklar akan cennetler vaadi ile eşanlamlıdır; sen
satır aralarını anlamayı becermeden nasıl müslüman oldun? :-)
> Her yazilana dayanmak yas tahtaya basmak gibidir, ayagin
> kayabilir.
> Konuya dair "öyle olabilir"= "könnte ... der Fall gewesen sein"
> yaziyor. Imkan kipi ne zamandir gercek kipi= indikativ oluyor?
'im Falle' dediği için. Bunu başlatan önceki cümlede de buluğ çağının
başlangıcının kızlar için evliliğe olanak verme olarak görüldüğünden
bahsediyor. Bak Acephale, uygulamaya çalıştığın taktikler bana sökmez.
Konudan habersiz 40 yıllık mütercim/tercümana gösterdim metni, benim
anladığımı anladı. Kuran sübyancılığa yol veriyor de, kurtul.
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Aischa_bint_Abi_Bakr
>>
>> Çakallık yapmaya kalkma, burdakilerin almanca bilmediğine de sığınma.
>> Yukarıdaki alıntı çocuk yaşta evlilikten sözediyor, beşik kertmesi
>> nin adı bile geçmiyor!
>
> Ben cakal degilim, madem ki benzeteceksin, kurtum, tilkiyim, kaplanim,
> atmacayim, adi suclamani iade ediyorum: Burada Almanca bildigini
> söyleyen cok, fakat bilen bana göre yok.
Sana göre, sana göre. Göte enstitüsü senden vize alamaz be :-)
> Senin Almancan bile bana göre
> tatminkar degil, digerlerine nispeten fena degilse de.
Dil bilmek yetmez. Bir metnin hem sözünü hem ruhunu anlamak gerek. Bu da
bir birikim ve araştırma anlayışı gerektirir. 'Lokman 18
Küçümseyerek insanlardan yüz çevirme ve yeryüzünde böbürlenerek yürüme.
Zira Allah, kendini beğenmiş övünüp duran kimseleri asla sevmez.' :-)
> "besik kertmesi" sadece bir ayrintiya dair örnekti, metinde öyle bir
> sey yaziyor mu demisim? Nerede?
Oku br daha, kendi yadığını unutuyorsun:
>>>> Acephale, verdiğin sayfada arap aleminde sübyanla evliliğin bir
>>>> gelenek olduğu da yazıyor, akıllı ol. Kaynaklarına gelince, bir
>>>> 'pat'
>>>
>>> Yazmiyor! "besik kertmesi" ile iki insan evliligi gerceklestiriyor
>>> mu?
Hala olmadı mı? Olduruncaya kadar yazacağım :-)
> Senin de "vatandas" gibi carpitmaya
> hevesli biri oldugunu düsünmemistim simdiye dek, simdiden sonra pek de
> farkin olmadigini ögrenmis oldum sayende: tebesirimi kabul buyur.
>
>>> "sahis hadis kaynaklari" mutlak sahih degil, bu bir.
>>> Isnad zincirinde dikkat edin! uyarimi umursamadin, etti iki.
>>> Hadisden hadise fark vardir, kitab-i sünen de yazilmis olsa da;
>>> yoksa o hadis kitaplari Kuran derecesine yükselir ki, hicbir mümin
>>> bunu kabul etmez, bu da üc.
>>> Senin tüm bu incelikleri bilmemen bence tabii, cünkü Islam dinine
>>> yüzeyde bile hakim degilsin.
>>
>> Boş sözler. Sen bu ilmekte sana göre hadisçi olmadığını da
>> söylemişsin. Tüm islam aleminin hemfikir olduğu hadisciler bir yana,
>
> Türkce bile okuyamiyorsun; yazik! Hadis ilminden bahsederken,
> arzuladigim dereceye henüz erismedigini taspit etmistim.
Hadi öyle olsun :-)
>> sen bir yana. (Aynı sayfadan: Laut den Überlieferungen (hadi-th) in
>> den beiden von orthodoxen Muslimen als am zuverlässigsten angesehenen
>> Sammlungen von Bucha-ri- und Muslim ibn al-Haddscha-dsch...)
>> Kendi kuranını ve hadislerini yaz bari de onlar üzerinde konuşalım
>> :-)
>
> Ne yaziyor sence? nasil Türkce'ye aktarmali? Len, anlama direncli
> mahluk: Orada deniliyor ki, muhafazakar/ dindar müslümanlar tarafinda
> da güvenilir addedilen= als am zuverlässigsten angesehenen Sammlungen.
> E, ben onlar icin mutlak güvenilmez mi demisim? Hayir! Ne demisim
> pekala? Her hadisi, herhangi bir sünen kitabinda yaziyor diye Kuran'dan
> bir ayet gibi mutalk dogrudur gibi idrak edilmesinin sakincali oldugunu
> belirttim. Genel baglamda. Dar baglamda da iktibas edilen hadisin isnad
> zincirinden bahsettim, sonra bazi _uyandirici_ sorulari yönelttim ki
> madara olmadan cikabilesiniz düstügünüz lagim cukurundan. Ikiniz de les
> sevenlerden olmalisiniz.
Hadis ile kuran ayeti arasıdaki 'fark'a girmiyorum. Fakat sen hala aynı
yerdesin, ortodoks müslümanların güvenilir hadisçileri bir yana, sen bir
yana :-)
> Kuran'da savladigin yazmiyor.
Yazıyo yazıyor. Göğsü yeni tomurcuklanmış... Halalarının, teyzelerinin,
dayılarının, amcalarının kızları... İkra be acephale, müstehcen bulsan
da ikra! :-)
> Nasil okudugun, hangi güdülerin,
> önyargilarin etkisi altinda oldugunu gösterir, beni ne baglar ne de
> etkiler.
> Hadislere gelince, hadisten hadise fark vardir.
>
>>> Bahsettigin tezata, tenakuza= celiskiye gelince, aferin, biraz
>>> dikkatli okumussun, fakat ne demek istedigimi anlamaya gayret
>>> göstermemissin: Neyin sünnet olacagina dair sen karar veremezsin,
>>> biz müminler hükmederiz.
>>
>> Hükmedilenleri de sahih kabul etmiyorsun, hükmedilenleri de... :-)
>
> Hangi ülkede - ki halkin cogunlugu müslüman, batil ananelerden özgürce
> Islam dininin yükümlülüklerini yerine getiriyor! - _cocuk evliligi_
> diye _yaygin_ bir anane var?
Araplarda. Hatta öyle ki muhammed kurana rüşvet olarak göğsü yeni
tomurcuklanmış bakireleri koymuş.
>>> Evet, her tavri, davranisi "sünnet" degildir, olamaz da.
>>
>> Ama şöyle de demişsin: 'öyle olsaydı sünnet olurdu' :-)
>
> Konuya dair dogru demisim. Her konu üzerinde bunu yazmam asla!
İlkesizlik bu. Ya da 'şuna değmiş, buna değmemiş'
>> Kabul et, işine gelince öyle, gelmeyince böyle. Tıpkı muhammed e
>> gelen(!) ayetler gibi.
>
> Almanca yazayim, belki daha iyi anlarsin, sonra Türkcesi: Was ein ein
> Wort bedeutet, hängt vom Kontext ab.
> Türkcesi: Hangi kelimenin ne anlama gelecegi, zikredildigi baglama
> baglidir.
Aynen.
> Annadin mi esek? (Bak, "esek" dedigim icin esek olmuyorsun.
> Baglama göre okunmali kelimeler, göreceli.)
Sen en iyisi dinini öğren de gel, yoksa küfre sırnaşıyorsun ama benden
sana 'kapak' yok.
>>> Gerci tanima tam uymaz fakat anlaman icin örnek olsun diye
>>> yaziyorum: Ben simdi yeni dogan bir kiz cocuguyla "besik kertmesi"
>>> ananesine göre evlensem, sübyanci mi olurum? Olmam! Ne zaman olurum?
>>> Ciftlesince. Bu teknik ayrinti.
>>
>> Geç bunları, daha da düşme.
>>
>> Kaldı ki beşik kertmesi de ortaçağdan kalmadır.
>
> Sen örnek teriminin manasini da mi bilmezsin? Kaldi ki siddetli
> karsitiyim besik kertmesi ve benzeri batil ananelerin.
>
>>> Diger ayrinti, kafir olan ikinizin de Islam'a karsi islami kitaplari
>>> kanit olarak öne sürmeniz. Gülünc oldugunuzdán bihabersiniz.
>>
>> İslam paradokslar silsilesidir de ondan. Bunun sebebi insan yapısı
>> olmasıdır. Bir tanrı olsaydı, böyle olmazdı.
>
> Akli kisitli hemsehrim olmamayi yegleyen ukala: Neden diger hadislere
> de iktibas edilen hadis kadar güvenmezsiniz, inanmazsiniz? Neden
> iktibas/ ima ettigin ayetlerden haric diger ayetlere de o kadar
> güvenmesin, inanmazsin? Senin tutarli biri oldugunu nasil tespit
> edebilirim ki? Bak, sen yüzeyde bir "paradoksal silsile" oluverdin.
Ben bilimsel gözle bakarım, inanç açısıyla değil. Karşılaştırırım.
Çelişkileri gördüğümde olumsuz olanı gerçek kabul ederim. Örnek:
Muhammed in kadınlar hakkında gerek ayet gerek hadis formundaki
sözlerinde çelişkiler var. Tipiktir ve olumsuz olanları Muhammed in
gerçek düşüncesi olarak kabul eder, olumlu görüneni cila olarak
değerlendiririm.
>>> "Sahih hadis kaynakları bu konuda es geçiliyor, ya başka konularda?
>>> İkiyüzlülüktür bu!" Ha gayret, akletmene ramak kaldi, belki
>>> basarirsin. Allah'a dua et, Allah'dan dile, belki hak etmemene
>>> ragmen duyulur niyazin.
>>
>> Boşver, şu ilmekte bile dafalarca zıt düştün kendinle.
>
> Borunun ucunu gördün, inlemeye basladin. Ölüm anin da yaklastigi zaman
> daha siddetli terleyeceksin, burada sadece temsili aciyi tattirmakla
> yetiniyorum.
Sen tartışmayı bilmiyorsun, salaksın ve edepsizsin.
>>> "bilim" eski tanrilastiran "doga"nin mirascisi mi oldu? Bir tagut
>>> daha, iyi tapinmalar.
>>
>> Çevresine çizilen çemberin dışına çıkamayan yezidilerden farkın yok.
>
> Dürzü! "(Yani "Sen dürzüsün".)
Dürzü senin Muhammedindir, bunu da burda kanıtladım. Yok, dürzi demek
istediysen güler geçerim, inanç alemiyle işim olmaz çünkü.
>> Varsa yoksa din ve tapınma. Anlıyorum, bilim ağır geliyor. Eh, 'biz
>> kimseye taşıyamayacağı yükü yüklemeyiz' :-)
>
> Bana bilimi anlatacagini, ögretecegini düsünemiyorum, bilimin
> sinirlarini senden daha iyi tanidigimi bilmen yetmeli.
Sınırları tanımak başka, sindirip uygulamak başka şey. Bilim insanının
inançla işi olmaz.
> Seviyesi benden
> düsük bir (mümin) insan söyle karsilik da verebilirdi, ben seviyeme
> uymadigi icin sakinirim bu tür cocuksu tavirlardan: Einstein bile
> "Yaradan zar atmaz!" demis. Bu adam senden daha zekiydi, degil mi? LOL
Allah zar atmak isterse, ona kim engel olabilir? Einstein mi? :-)
>>> *veg* Bu ilmegi kapatiyorum, secim size cok sert bir
>>> tokat atti, agrisini dindirin= dinlenin= bir ay - en azindan! -
>>> sct'den uzak durun. Belki olumlu yan etkisini görürüz hepimiz.
>>
>> Seçim konusunda yazacağım. Şimdilik tek cümle: AKP nin üst düzeyini
>> inançlı, karşısındakileri de esas oğlan sanarak sazanlığını belli
>> ettin.
>
> AKP'ye dair herhangi bir ifadem olmadi yazdigin gibi.
1. Seçim sonuçlarına göre AKP malı götürdü
2. Sen ve AKP müslüman olduğunuzu söylüyorsunuz.
3. Seçimin bana tokat attığını öne sürüyorsun
Acephale, sen sürmenaj olmaya doğru gidiyorsun. Biraz kafanı dinlendir,
su kaynatmaya başladı :-)
> Bana uzaktan
> görünen resme göre, bu günün AKP'si, 80 yillarinin ANAP'i. Dogrusu:
> ANAP'in biraz daha dindar bicimi (varyasyonu), secimi kazanmasinda
> etkin unsurlardan biri de ben fakire göre halkin pastadan eskiye
> nazaran daha fazla pay alabilmesidir. Bilmedigim ve de izledigim
> kanallarda duymadigim bir husus da öenmli bir etken olmus olabilir, o
> da 18 ile 30 yasinda oy kullananlarin sayisi. Halk bikmis artik güdümlü
> devletten. Hosuma giden, MHP'nin Meclis'e girmesi. Niye mi? Ya islah
> olacaklar ya da diger partiler gibi silinip gidecekler. Secimin
> "mesaj"larindan en mühimi bu bence, AKP'in oy orani bekledigimden fazla
> cikti, fakat tahminimde isabet etmisim. Bu da sunu kanitlar: Yurdumdan
> uzun yillar irak ta olsam, halkimi iyi tanirim. Zorbalara ragmen
> tepkisini ifade etti, darisi zorbalarin baslarina! Sahsi bir beklentim
> yok AKP'den, izlemeye devam etmekten baska. Hüküm icin henüz cok erken,
> asil simdi görecegim neye yaradiklarini.
> Secim tahlilini heyecanla bekliyorum. ;-)
Biraz yazdım öteki ilmekte. Kimselerin yanından bile geçmediği bir başka
etken: AKP nin kuzey ırak a girme konusunda ayak sürümesi puan
kazandırdı. Gidecek olanlar sıradan halkın çocukları çünkü, yani
potansiyel cesetler... Fakat dedim ya, halk %85 kadar sistem içinde
kalmıştır, benim için önemli (olumsuz) olan bu durumdur.
Acephale Lemar
> Acephale Lemar schrieb:
Zaman darligindan yarin aksama birakiyorum bu ilmegi, bilgin olsun
istedim.
Acephale Lemar
> Acephale Lemar schrieb:
>> göreyse dogrulugu kanitlanmis "sübyanci, uckurcu" savlarini
>> kanitlamaya davet ediyorum. Ne o, sen de mi okumayi unuttun?
>
> Muhammedin sübyancılığına islam aleminin doğru hadisci dediği
> kişilerin aktardıklarından örnek verdildi, ı-ıh dedin. Halbuki
"dogru hadisci" de ne demek? Icerigi bos bir terim.
> kuranda 'göğsü yeni tomurcuklanmış huriler' pazarlanıyor, yani
> Muhammed in gerçek yaşamı (sübyancılığı) kendi sözleri olan kuranda
> da onaylanıyor, farkında değilsin. Ayrıca, gene kuran dan Muhammed in
> akraba kızlarıyla yatmasına 'sadece sana mahsus olmak üzere'
> kaydıyla yol verilmiş olmasından bahsettim, duymamışa yattın. Ayşe
> den aktarılan diğer bir söz de Muhammed in uçkuru için indirilen(!)
> ayetler konusu idi, görmezden geldin. Kölesinin karısını elde
> etmesine falan söz sırası gelmedi henüz :-)
Önemsemedim, cünkü yorumlarin seni baglar, kanit olamaz. Bildigim
kadariyla henüz mevcut hadisler bir muhaddisler heyeti tarafindan
_tartilmadi_, yani incelenmedi, tetkik edilmedi, Almanca yazmak
gerekiyorsa: Es gibt keine kritische Hadith-Edition.
Kuran'a gelince, vicdani olan evvela bakar bir kac tefsir kitabina,
nasil aciklanmis bahsettigin ayetler, o aciklamalari ince eler,
elestirir. Sense yüzeysel okudugundan, önyargilarini teyit eden her
lafa yapisiyorsun, cankurtaran simidine sarildigin, yapistigin gibi.
>> "namussuzluk" gibi bir terimin yeri nerede kömünizm kuraminda?
>
> Namus tutarlılıkla eşanlamlıdır. Sen uçkur bçlgesinde dolanıyorsun
> hala.
"namus" islami bir terimdir, "tutarlilik" demek istiyorsan, öyle yaz.
En azindan öyle okunacak tarzda görüsünü ifade et.
>>> Bu bir almanca metin de olsa. Şu metin senin verdiğin
>>> wikipedi sayfasında hala duruyor: '... Für die Auffassung der
>>> "Kinderehe" in Mohammeds Zeit spricht, dass es damals auch in
>>> anderen Kulturen üblich war, junge Mädchen zu verheiraten,
>>> beispielsweise im europäischen Adel (vgl. Margarethe I.) und dass
>>> die Lebenserwartung zu dieser Zeit gerade einmal 35 Jahre betrug.
>>> Bestimmend für die
>>
>> Ben de senin azicik Almanca bildigini sanmistim, yanilmisim. Özetle
>> su yaziyor iktibas ettigin kisimda: Cocuk evliligi olduguna dair
>> dolayli kanit/isaret/ benzeri anane _baska_ kültürlerde de mevcuttu,
>
> Buna itiraz etmedim veya es geçmedim ki. Konumuz Muhammed ve arap
> dünyasının kültürü. Metinde de sübyancılığın arap kültüründe ve
> Muhammed de olduğundan bahsediliyor.
"Für die Auffasung der 'Kinderehe' in Mohammeds Zeit spricht, dass es
damals auch in anderen Kulturen üblich war, junge Mädchen zu
verheiraten, bespielsweise im europäischen Adel (vgl. Margarethe I.)
und dass die Lebenserwartung zu dieser Zeit gerade einmal 35 Jahre
betrug."
Türkcesi:
Peygamber devrindeki "cocuk evliligi" anlayisi ki es zamanda baska
kültürlerde de alisilagelen bir anlayisti genc kizlari (= junge
Mädchen; cocuk mu, erginlik cahinda mi, Almanca metinden bunu mutlak
dogru cikarmak imkansiz, msela takriben 50-80 yil önce yasina bakmadan
evli olmayan tüm kadinlara "Fräulein", yani "kadincik" diye hitap
edilirdi)evlendirmek, mesela avrupa soylulari icin (bakiniz Margarethe
I.) ve o zaman yasam beklenti ortalamasi 35 civarindaydi.
Karari okurlara birakiyorum. Böyle okursan, demagojik yanini
sergilemis= kanitlamis olursun. Ayrica o kisim, ek bir aciklamadan
baska bir islevi olmayan bir cümledir, genel bir nesnesel ifadeden
öteye gitmez= okunmaz. Mühim olan hadiste bahsedilenin mevcut diger
kaynaklarla celistigine dair kanitlardir, bunlara deginmeyenin
samimiyetinden kuskulanmak en dogal hakkimdir, vesselam.
> Niye ön yargım olsun? Ben marksist olmadan önce inanç dünyasından
> uzaklaşmış birisiyim; buna yol veren de ceride-i şerie nin bizzat
> kendisidir, marksizm değil.
Merak ediyorum, ayrintili yazarsan seni anlamamda yardimci olabilir.
> Bak gene namussuzluğa devam ediyorsun. O metinde sadece çocuk
> yaştakilerle evlilikten sözediyor, Ayşenin evlediği yaşın 9
> olduğundan bahsediyor. Hatta 'hamamın namusunu kurtarmak için'
> ortalama ömrün 35 olduundan bahsediyor ki çocuk yaş olumsuz
> değerlendirilmesin.
Metnin sadece o kismina degil, tümüne bakmak gerekiyor, carpitmak
niyetin asikar artik. Gene de suclamalarina karsilik veriyorum:
"Kinderehe"= cocuk evliligi, dogru. Bunun diger kültürlerde de
alisilagelen bir adet ("üblich") olduguna dair bir kanit avrupa
soylularindan zikrediliyor, fakat Arabistan yarimadasinda yaygin
olduguna dair bir cümle görmüyorum, seni yaniltan "Für die Auffassung
(=anlayis, kani, fikir, görüs) der 'Kinderehe' in Mohammeds Zeit
spricht, dass auch..." acilisi olmali.
Yani diger kültürlerde yaygin oldugundan öyle büyütülecek bir olay
olmadigini, göreceli degerlendirilmesi yönünde bir telkini, teklifi ima
ediyor, hepsi bu kadar. Ki beni baglamiyor bu aciklama, cünkü dayanagim
bu tarihi gercek degil.
Bak, bu devirde Hollanda'da senin, benim cocuk olarak tanimladigimiz
cocuklarla cinsi iliski yasal, yasak degil. 500 yil sonra bu devir icin
bunu yazsa birisi, bu o adetin baska ülkelerde de yaygin olduguna
deginse (ki baska ülkelerde de buna yakin yasalar mevcut, derine
inmiyorum konumuz disinda oldugundan), bundan bunun bugünkü Türkiye'de
de yaygin= alisilagelen bir adet oldugu sonucu mu cikar?
Tüm makaleyi okusaydin, yasinin 9 oldugundan bahsedilmiyor, olmadigina
dair kanitlar siralaniyor. Yani "yasi 9 idi" savini cürütecek kanitlar.
Yetti gayri, ya okumayi ögrenirsin ya da okunmazsin. "vatandas" gibi
calim atiyorsun, hic hosuma gitmiyor. Haddini bil, bana Almanca okumayi
ögretmek küstahligindan derhal vazgec, ben Almanlar okumayi ögreten
biriyim.
> Şeyh uçmaz, mürit uçurur sözüne bir örneksin; muhammed,sayende
> aklanacak neredeyse :-) Fakat öyle kolay değil; metinde Ayşenin
> evlilik yaşı açıkça 9 (mit neun Jahren)diye yazılmışken sen neler
> okuyup üflüyorsun?
Iktibas edilen hadiste öyle yaziyor, makalenin amaci da kanitlara bu
savin dogru olmadigini göstermek. Sen ne aliyorsun acep? Aklin epey
bulanik.
>> Ben de diyorum ki, göster bana herhangi bir ülkeyi ki halkinin cogu
>> gercek islami ilkelere uygun yasiyor olsun ve genc evliligini degil
>> de, cocuk evliligini desteklemis olsun.
>
> Minder dışına kaçma çabası bu. Pişman oldun değil mi kendi getirdiğin
> metinle vurulmaktan? Hiçbir başka kimse sübyancı olmasaydı bile tek
> başına Muhammed in sübyancılığı yeterliydi, konumuz bu idi çünkü ve
Öyle oldugunu kabul ettim, seni mi kiracagim!, gene de savini
kanitlayamadin, metni tekrar okumanda yarar var.
> hala bu. Kaldı ki kuranın taze huriler vaadi, güneşten yanmış arab a
> koyu gölgeler ve altından ırmaklar akan cennetler vaadi ile
> eşanlamlıdır; sen satır aralarını anlamayı becermeden nasıl müslüman
> oldun? :-)
Aga söyle konusur usagiyla: Bak bu resme, iyi belle. Al sana bilet, bir
cuval para. Yarin derhal Istanbul'a gideceksin, orada verecegim adreste
bu adami bulacaksin ve ilk firsatta katledeceksin. Sonra da bir süre
yurtdisina cikacaksin. Pasaportunu su adresten alacaksin, basarirsan
ayrica mükafaat/ikramiye de verecegim. Tamam mi?
Usak: Tamamdir, agam, sen nasil buyurursan öyle yaparim.
... Verilen görevi basariyla yerine getirir, pasaportunu almaya gider,
gittigi yerde adamin baska bir usagi tarafindan temizlenir
Seni bu usaga benzetiyorum. Ben, kaderde olabilirdi, usak olarak
dogsamydim, bi cinayeti belki islerdim, fakat öyle tedbirsiz de
gitmezdim ayinin inine. Böyle mümin oldum.
> 'im Falle' dediği için. Bunu başlatan önceki cümlede de buluğ çağının
> başlangıcının kızlar için evliliğe olanak verme olarak görüldüğünden
> bahsediyor. Bak Acephale, uygulamaya çalıştığın taktikler bana
> sökmez.
> Konudan habersiz 40 yıllık mütercim/tercümana gösterdim metni, benim
> anladığımı anladı. Kuran sübyancılığa yol veriyor de, kurtul.
Ne tercümanlar gördüm, bir bilsen! Kisa kesiyorum: wikipedia makaleleri
asla bir bilimsel arastirmanin yerini alamaz, gene de baslangic icin
kullanilabilir bir kaynaktir. Ansiklopedilerin özelliklerinden biri de,
konuya dair tek yanli bilgi vermek degil, karsit görüsleri de
özetleyerek, tanitmaktir, bilgilendirmektir okuru. Mevzubahis metinde
de iki görüs aktariliyor, ilk=senin görüse karsi kanitlar zikrediliyor.
Gerisi okuyana kalmis.
>> Ben cakal degilim, madem ki benzeteceksin, kurtum, tilkiyim,
>> kaplanim, atmacayim, adi suclamani iade ediyorum: Burada Almanca
>> bildigini söyleyen cok, fakat bilen bana göre yok.
>
> Sana göre, sana göre. Göte enstitüsü senden vize alamaz be :-)
Baska nedenlerden kesinlikle alamaz, diger ülkelerin beyin yikama
araclarinin alamayacagi gibi.
>> Senin Almancan bile bana göre
>> tatminkar degil, digerlerine nispeten fena degilse de.
>
> Dil bilmek yetmez. Bir metnin hem sözünü hem ruhunu anlamak gerek. Bu
Bak, nihayet dogru bir tespit. Fakat sen bu yetiden mahrumsun.
> da bir birikim ve araştırma anlayışı gerektirir. 'Lokman 18
> Küçümseyerek insanlardan yüz çevirme ve yeryüzünde böbürlenerek
> yürüme. Zira Allah, kendini beğenmiş övünüp duran kimseleri asla
> sevmez.' :-)
Beni Kuran ile terbiye etmeye mi yelteniyorsun? Sen kafir milletinden,
dinindensin, neden sana kulak vereyim ki! *eg*
>> "besik kertmesi" sadece bir ayrintiya dair örnekti, metinde öyle bir
>> sey yaziyor mu demisim? Nerede?
>
> Oku br daha, kendi yadığını unutuyorsun:
>
> >>>> Acephale, verdiğin sayfada arap aleminde sübyanla evliliğin bir
> >>>> gelenek olduğu da yazıyor, akıllı ol. Kaynaklarına gelince, bir
> >>>> 'pat'
> >>>
> >>> Yazmiyor! "besik kertmesi" ile iki insan evliligi
> gerceklestiriyor >>> mu?
>
> Hala olmadı mı? Olduruncaya kadar yazacağım :-)
Söyle yazayim da bulanik aklina belki girer: Evlenmekle= nikahla
beraber evlilik gerceklesmez, "soyun da gir koynuma, terim ilactir
benim" gerceklesene dek bu böyledir. Besik kertmesi de buna dair
kanitlayici gücde bir örnektir. Evlenmekle, sübyanci olunmayacagina
dair bir örnek. Caktin mi davayi?
>> Türkce bile okuyamiyorsun; yazik! Hadis ilminden bahsederken,
>> arzuladigim dereceye henüz erismedigini taspit etmistim.
>
> Hadi öyle olsun :-)
Öyledir, olmasi gerekmez.
> Hadis ile kuran ayeti arasıdaki 'fark'a girmiyorum. Fakat sen hala
> aynı yerdesin, ortodoks müslümanların güvenilir hadisçileri bir yana,
> sen bir yana :-)
"güvenilir hadiscileri" mutlak güvenilir hadisciler manasinda okunamaz,
yoksa peygamber derecesine yükseltirsin onlari ki bunun ne kadar sacma
oldugunu senin de takdir etmen gerekirdi. Kisaca: Önce Kuran, sonra
hadisler. Yazilan her hadise inanmak, salaklik diplomasini hak ettigine
kanittir kisinin. Inanilacak hadisler Kuran ile celismemeli evvela,
sonra mevcut kaynaklarla kiyaslanmali; kim tarafindan derlendigine
bakmazsizin, kuskudan muaf olmayan tüm hadislere asla sirtini
dayamamali akilli bir mümin.
> Yazıyo yazıyor. Göğsü yeni tomurcuklanmış... Halalarının,
> teyzelerinin, dayılarının, amcalarının kızları... İkra be acephale,
> müstehcen bulsan da ikra! :-)
Sen sure, ayet numarasini gönder, ben de okuyayim. Sen de okudugunu
dogru oldugunu nereden biliyorsun?
>> Hangi ülkede - ki halkin cogunlugu müslüman, batil ananelerden
>> özgürce Islam dininin yükümlülüklerini yerine getiriyor! - _cocuk
>> evliligi_ diye _yaygin_ bir anane var?
>
> Araplarda. Hatta öyle ki muhammed kurana rüşvet olarak göğsü yeni
> tomurcuklanmış bakireleri koymuş.
"Araplarda" kim? Arap diye tanimlanan bir yigin insan/ülke var, hangi
ülke? Hepsi mi?
>>> Ama şöyle de demişsin: 'öyle olsaydı sünnet olurdu' :-)
>>
>> Konuya dair dogru demisim. Her konu üzerinde bunu yazmam asla!
>
>
> İlkesizlik bu. Ya da 'şuna değmiş, buna değmemiş'
Hayir, esneklik, metne/cerceveye saygi/riayet, sahsi yargilari
karistirmadan meseleye hakim olmak, bilgili olmak; bunlar yoksa
birinde, kavrayamaz incelikleri. Yahu farz deyince ne anliyorsun? Kac
müslüman iki cesit farz oldugunu bilir?
>> Almanca yazayim, belki daha iyi anlarsin, sonra Türkcesi: Was ein
>> ein Wort bedeutet, hängt vom Kontext ab.
>> Türkcesi: Hangi kelimenin ne anlama gelecegi, zikredildigi baglama
>> baglidir.
>
> Aynen.
Neden metni önyargisiz okumuyorsun öyleyse?
>> Annadin mi esek? (Bak, "esek" dedigim icin esek olmuyorsun.
>> Baglama göre okunmali kelimeler, göreceli.)
>
> Sen en iyisi dinini öğren de gel, yoksa küfre sırnaşıyorsun ama
> benden sana 'kapak' yok.
Sen "sübyanci" derken, iltifat mi yagdiriyordun, ukala?
>>> İslam paradokslar silsilesidir de ondan. Bunun sebebi insan yapısı
>>> olmasıdır. Bir tanrı olsaydı, böyle olmazdı.
>>
>> Akli kisitli hemsehrim olmamayi yegleyen ukala: Neden diger
>> hadislere de iktibas edilen hadis kadar güvenmezsiniz, inanmazsiniz?
>> Neden iktibas/ ima ettigin ayetlerden haric diger ayetlere de o
>> kadar güvenmesin, inanmazsin? Senin tutarli biri oldugunu nasil
>> tespit edebilirim ki? Bak, sen yüzeyde bir "paradoksal silsile"
>> oluverdin.
>
> Ben bilimsel gözle bakarım, inanç açısıyla değil. Karşılaştırırım.
> Çelişkileri gördüğümde olumsuz olanı gerçek kabul ederim. Örnek:
> Muhammed in kadınlar hakkında gerek ayet gerek hadis formundaki
> sözlerinde çelişkiler var. Tipiktir ve olumsuz olanları Muhammed in
> gerçek düşüncesi olarak kabul eder, olumlu görüneni cila olarak
> değerlendiririm.
Ilginc bir yaklasim, sakat da üstelik.
Kuran'i peygamber yazmadi, bu ne alcaklik, hayasizlik! Gene de bana bu
firsati verdigin icin, mütesekkirim: Dedigini kabul edeyim söz icabi,
agzini da sivayayim. Var mi dünya tarihinde kendi yazdigi kitaba bu
kadar milyon insani inandirmayi basarmis bir müellif? Yok! Yedin mi
simdi boruyu? Afiyet, seker olsun, kulaklarina ukala küpesi olsun.
Aklini cilala sen evvela, insan düser mi kazdigi kuyuya? *veg* Kac kisi
Stalin'in pesinden gitti? Nerede onlar? Nerede yeni nesil?
>> Borunun ucunu gördün, inlemeye basladin. Ölüm anin da yaklastigi
>> zaman daha siddetli terleyeceksin, burada sadece temsili aciyi
>> tattirmakla yetiniyorum.
>
> Sen tartışmayı bilmiyorsun, salaksın ve edepsizsin.
Sövmeye mi basladik, kalpakli bayim? ;-)
>>> Çevresine çizilen çemberin dışına çıkamayan yezidilerden farkın
>>> yok.
>>
>> Dürzü! "(Yani "Sen dürzüsün".)
>
> Dürzü senin Muhammedindir, bunu da burda kanıtladım. Yok, dürzi demek
> istediysen güler geçerim, inanç alemiyle işim olmaz çünkü.
Halk arasinda kime "dürzü" denildigini bildigini sanmistim, yanilmisim.
>> Bana bilimi anlatacagini, ögretecegini düsünemiyorum, bilimin
>> sinirlarini senden daha iyi tanidigimi bilmen yetmeli.
>
> Sınırları tanımak başka, sindirip uygulamak başka şey. Bilim
> insanının inançla işi olmaz.
Gerzeklere yakisan bir sakat fikir (?). belki sunu söylemek istedin:
Bilim inanci icermez, dislamaz da, sadece konu disi oldugundan dogrudan
deginmez insanin inacina ki bu yalniz doga bilimleri icin gecerlidir o
da kismen. Mesela bazi arastirma kurumlarinda sürdürülen jenetik
denemelerin hedefi escinsel insanlari "döndürmek", bu da belirli bir
inancin araci oluyor, vesselam. Bikmak üzereyim.
>> Seviyesi benden düsük bir (mümin) insan söyle karsilik da
>> verebilirdi, ben seviyeme uymadigi icin sakinirim bu tür cocuksu
>> tavirlardan: Einstein bile "Yaradan zar atmaz!" demis. Bu adam
>> senden daha zekiydi, degil mi? LOL
>
> Allah zar atmak isterse, ona kim engel olabilir? Einstein mi? :-)
Bekledigim karisliktan neden cekindin, isi samataya cevirdin? Bu mu
senin tartisma adabin? Civiklik yapiyorsun.
>> AKP'ye dair herhangi bir ifadem olmadi yazdigin gibi.
>
> 1. Seçim sonuçlarına göre AKP malı götürdü
Mali degil, hükümeti kuruyor, halk öyle arzuladi. "Hakimiyet kayitsiz,
sartsiz milletindir!" benim söylemim degil ki! Yarani basa hekime
göster, bana degil. "secim sonuclari" cugunluk tarafindan telaffuz
edilse de, yanlistir. "secim sonucuna göre"
> 2. Sen ve AKP müslüman olduğunuzu söylüyorsunuz.
Evet, fakat bundan dolayi, secmis olsaydim, oyumu AKP'ye verecegim diye
yorumlanmamali.
> 3. Seçimin bana tokat attığını öne sürüyorsun
Sana da atti, asil digerlerine fena atti halk, evet. Cünkü sen bilerek
oyunu kullanmadin.
> Acephale, sen sürmenaj olmaya doğru gidiyorsun. Biraz kafanı
> dinlendir, su kaynatmaya başladı :-)
"kaynamaya", severim su "sürmenaj" meredini. ;-)
> Biraz yazdım öteki ilmekte. Kimselerin yanından bile geçmediği bir
henüz görmedim/okumadim, gecikmis bu cevabi vereyim de, zamanim olursa
deginirim.
> başka etken: AKP nin kuzey ırak a girme konusunda ayak sürümesi puan
> kazandırdı. Gidecek olanlar sıradan halkın çocukları çünkü, yani
> potansiyel cesetler... Fakat dedim ya, halk %85 kadar sistem içinde
> kalmıştır, benim için önemli (olumsuz) olan bu durumdur.
Bana pek de inandirici gelmiyor bu aciklaman. En fazla 5 puan böyle
kazanilmis olabilir, ki sanmiyorum. Kaba sorayim: Girip de ne halt
edecegiz orada? Türkmen kardaslarimiza baska yollardan her türlü
yardimi esirgememeliyiz, onlari haddinden fazla ihmal ettik. PKK'ya
gelince, sinirlari "kus bile ucamaz" duruma dönüstüreceksin, sinidan
iceriye dogru didik didik arayaksin her haneyi. Buldugun itleri de
atacaksin kodes, sorun cözülmüs olacak. galiba bazi cevrelerin
cikarlariyla catisiyor bu/benzeri önlem(-ler). Girmek icin toplu
saldirmalari gerekli, o zaman ABD bile umurumda olamaz, girerim Irak'a,
her tehlikeyi göze alarak. Asil puan kazandiran, TSK'nin dag ayisi gibi
davranmis olmasidir. Devir degisti, bunlar hala kavramadilar, _gerici_,
örümcek kafali olduklari bir kez daha tescillendi.
birgunbelkihayattan
> birgunbelkihayattan wrote:
>> Acephale Lemar schrieb:
>>> Yukarda iktibas ettigim, bana göre: iftira, adi suclama, sana
>>> göreyse dogrulugu kanitlanmis "sübyanci, uckurcu" savlarini
>>> kanitlamaya davet ediyorum. Ne o, sen de mi okumayi unuttun?
>>
>> Muhammedin sübyancılığına islam aleminin doğru hadisci dediği
>> kişilerin aktardıklarından örnek verdildi, ı-ıh dedin. Halbuki
>
> "dogru hadisci" de ne demek? Icerigi bos bir terim.
Ben değil,islam alemi böyle diyor. Yani hadisleri doğruca aktaran...
>> kuranda 'göğsü yeni tomurcuklanmış huriler' pazarlanıyor, yani
>> Muhammed in gerçek yaşamı (sübyancılığı) kendi sözleri olan kuranda
>> da onaylanıyor, farkında değilsin. Ayrıca, gene kuran dan Muhammed in
>> akraba kızlarıyla yatmasına 'sadece sana mahsus olmak üzere'
>> kaydıyla yol verilmiş olmasından bahsettim, duymamışa yattın. Ayşe
>> den aktarılan diğer bir söz de Muhammed in uçkuru için indirilen(!)
>> ayetler konusu idi, görmezden geldin. Kölesinin karısını elde
>> etmesine falan söz sırası gelmedi henüz :-)
>
> Önemsemedim, cünkü yorumlarin seni baglar, kanit olamaz. Bildigim
> kadariyla henüz mevcut hadisler bir muhaddisler heyeti tarafindan
> _tartilmadi_, yani incelenmedi, tetkik edilmedi, Almanca yazmak
> gerekiyorsa: Es gibt keine kritische Hadith-Edition.
Evet, seni beklemeden hadisleri karara bağladılar :-) Fakat sen kuranı
bile karara bağlayamamışsın anlaşılan.
> Kuran'a gelince, vicdani olan evvela bakar bir kac tefsir kitabina,
> nasil aciklanmis bahsettigin ayetler, o aciklamalari ince eler,
> elestirir. Sense yüzeysel okudugundan, önyargilarini teyit eden her
> lafa yapisiyorsun, cankurtaran simidine sarildigin, yapistigin gibi.
Yahu bu çok klasik bir minder dışına kaçma taktiği: sen anlamazsın,
islam alimleri anlar! E, Muhammed niye 'kitap herkes için' demiş, 'oku'
demiş? Ulan 6 milyarın tek akıllısı/anlayış yeteneklisi sen misin,
tefsirci zevahir kurtarıcıları mı?
>>> "namussuzluk" gibi bir terimin yeri nerede kömünizm kuraminda?
>>
>> Namus tutarlılıkla eşanlamlıdır. Sen uçkur bçlgesinde dolanıyorsun
>> hala.
>
> "namus" islami bir terimdir, "tutarlilik" demek istiyorsan, öyle yaz.
> En azindan öyle okunacak tarzda görüsünü ifade et.
Literatüre girmiştir, bunu sen değiştiremezsin.
Eee?
> Karari okurlara birakiyorum. Böyle okursan, demagojik yanini
> sergilemis= kanitlamis olursun.
Hadi ya. Şöyle okursan böyle okursan. Sen amuda kalkıp da mı okuyorsun? :-)
> Ayrica o kisim, ek bir aciklamadan
> baska bir islevi olmayan bir cümledir, genel bir nesnesel ifadeden
> öteye gitmez= okunmaz. Mühim olan hadiste bahsedilenin mevcut diger
> kaynaklarla celistigine dair kanitlardir, bunlara deginmeyenin
> samimiyetinden kuskulanmak en dogal hakkimdir, vesselam.
Mevcut kaynaklarla çeliştiğini öne sürdüğün hadisler, islam aleminde
dürüstlüğüne güvenilmiş olan hadiscilerin aktardıklarıdır. Boş konuşuyorsun.
>> Niye ön yargım olsun? Ben marksist olmadan önce inanç dünyasından
>> uzaklaşmış birisiyim; buna yol veren de ceride-i şerie nin bizzat
>> kendisidir, marksizm değil.
>
> Merak ediyorum, ayrintili yazarsan seni anlamamda yardimci olabilir.
Kuranı anlayamamışken beni nasıl anlayacaksın?
>> Bak gene namussuzluğa devam ediyorsun. O metinde sadece çocuk
>> yaştakilerle evlilikten sözediyor, Ayşenin evlediği yaşın 9
>> olduğundan bahsediyor. Hatta 'hamamın namusunu kurtarmak için'
>> ortalama ömrün 35 olduundan bahsediyor ki çocuk yaş olumsuz
>> değerlendirilmesin.
>
> Metnin sadece o kismina degil, tümüne bakmak gerekiyor, carpitmak
> niyetin asikar artik. Gene de suclamalarina karsilik veriyorum:
> "Kinderehe"= cocuk evliligi, dogru. Bunun diger kültürlerde de
> alisilagelen bir adet ("üblich") olduguna dair bir kanit avrupa
> soylularindan zikrediliyor, fakat Arabistan yarimadasinda yaygin
> olduguna dair bir cümle görmüyorum, seni yaniltan "Für die Auffassung
> (=anlayis, kani, fikir, görüs) der 'Kinderehe' in Mohammeds Zeit
> spricht, dass auch..." acilisi olmali.
Niye yanılmış olayım? Metnin sözü ve ruhu açıkça Muhammed zamanında ve
araplarda çocuk yaştaki kızlarla evliliğin yaygın olduğundan bahsediyor.
'Dass auch' kısmı buna vurgulamadır aynı zamanda.
> Yani diger kültürlerde yaygin oldugundan öyle büyütülecek bir olay
> olmadigini, göreceli degerlendirilmesi yönünde bir telkini, teklifi ima
> ediyor,
Yumuşatmaya çalışıyor ama vakit çok geç :-)
> hepsi bu kadar. Ki beni baglamiyor bu aciklama, cünkü dayanagim
> bu tarihi gercek degil.
Bu metni dayanak olarak sen getirdin. Hadi kaç bakalım :-)
> Bak, bu devirde Hollanda'da senin, benim cocuk olarak tanimladigimiz
> cocuklarla cinsi iliski yasal, yasak degil. 500 yil sonra bu devir icin
> bunu yazsa birisi, bu o adetin baska ülkelerde de yaygin olduguna
> deginse (ki baska ülkelerde de buna yakin yasalar mevcut, derine
> inmiyorum konumuz disinda oldugundan), bundan bunun bugünkü Türkiye'de
> de yaygin= alisilagelen bir adet oldugu sonucu mu cikar?
Hollanda berbat bir yasa çıkardı. Türkiye ye gelince, kısmen çocuk yaşta
evliliklerin yapıldığı bir gerçek, bunun Hollanda ile ilgisi yok.
Metinde açıkça araplardaki yaygın adetten behsediyor, avrupada var da
ben bunun araplarda da olduğu sonucunu .ıkrıyor değilim. Senin bu
saçmalıkların kabak tadı verdi artık!
> Tüm makaleyi okusaydin, yasinin 9 oldugundan bahsedilmiyor, olmadigina
> dair kanitlar siralaniyor. Yani "yasi 9 idi" savini cürütecek kanitlar.
> Yetti gayri, ya okumayi ögrenirsin ya da okunmazsin. "vatandas" gibi
> calim atiyorsun, hic hosuma gitmiyor. Haddini bil, bana Almanca okumayi
> ögretmek küstahligindan derhal vazgec, ben Almanlar okumayi ögreten
> biriyim.
Senin haddine sıçayım desem, bak şu ağzı bozuk komüniste fırsatçılığı
yaparsın. Kuranı tefsirciler anlar biz anlamayız, almancayı ben değil
sen anlarsın hatta almanlar bile anlamaz sen onlara öğretirsin. Tam TIP
vakasısın yani.
>> Şeyh uçmaz, mürit uçurur sözüne bir örneksin; muhammed,sayende
>> aklanacak neredeyse :-) Fakat öyle kolay değil; metinde Ayşenin
>> evlilik yaşı açıkça 9 (mit neun Jahren)diye yazılmışken sen neler
>> okuyup üflüyorsun?
>
> Iktibas edilen hadiste öyle yaziyor, makalenin amaci da kanitlara bu
> savin dogru olmadigini göstermek. Sen ne aliyorsun acep? Aklin epey
> bulanik.
Yahu o beğenmediğin hadisi islam alimlerinin güvendiği kişiler aktarıyor
be namussuz! Ayrıca kurandan ayetler verrildi sana olayı tefsircilere
havale ettin. Ulan senin dinini 3-5 kişiden başka kimse anlayamıyorsa bu
ne biçim 'ikra' dini yahu?!
>>> Ben de diyorum ki, göster bana herhangi bir ülkeyi ki halkinin cogu
>>> gercek islami ilkelere uygun yasiyor olsun ve genc evliligini degil
>>> de, cocuk evliligini desteklemis olsun.
>>
>> Minder dışına kaçma çabası bu. Pişman oldun değil mi kendi getirdiğin
>> metinle vurulmaktan? Hiçbir başka kimse sübyancı olmasaydı bile tek
>> başına Muhammed in sübyancılığı yeterliydi, konumuz bu idi çünkü ve
>
> Öyle oldugunu kabul ettim, seni mi kiracagim!, gene de savini
> kanitlayamadin, metni tekrar okumanda yarar var.
Tam bir hacıyatmazsın. Fakat bu senin kusurun değil sadece, islamın çok
paradoksu var, içiden çıkamıyorsun(uz).
>> hala bu. Kaldı ki kuranın taze huriler vaadi, güneşten yanmış arab a
>> koyu gölgeler ve altından ırmaklar akan cennetler vaadi ile
>> eşanlamlıdır; sen satır aralarını anlamayı becermeden nasıl müslüman
>> oldun? :-)
>
> Aga söyle konusur usagiyla: Bak bu resme, iyi belle. Al sana bilet, bir
> cuval para. Yarin derhal Istanbul'a gideceksin, orada verecegim adreste
> bu adami bulacaksin ve ilk firsatta katledeceksin. Sonra da bir süre
> yurtdisina cikacaksin. Pasaportunu su adresten alacaksin, basarirsan
> ayrica mükafaat/ikramiye de verecegim. Tamam mi?
> Usak: Tamamdir, agam, sen nasil buyurursan öyle yaparim.
> .... Verilen görevi basariyla yerine getirir, pasaportunu almaya gider,
> gittigi yerde adamin baska bir usagi tarafindan temizlenir
> Seni bu usaga benzetiyorum. Ben, kaderde olabilirdi, usak olarak
> dogsamydim, bi cinayeti belki islerdim, fakat öyle tedbirsiz de
> gitmezdim ayinin inine. Böyle mümin oldum.
Bu anlattığınla mümin olunursa eğer her dinin mümini olunur. Kaldı ki
ben sana soru sormadım, kafa buldum seninle. Senin nasıl mümin olduğun
belli, kafan kırık :-)
>> 'im Falle' dediği için. Bunu başlatan önceki cümlede de buluğ çağının
>> başlangıcının kızlar için evliliğe olanak verme olarak görüldüğünden
>> bahsediyor. Bak Acephale, uygulamaya çalıştığın taktikler bana
>> sökmez.
>> Konudan habersiz 40 yıllık mütercim/tercümana gösterdim metni, benim
>> anladığımı anladı. Kuran sübyancılığa yol veriyor de, kurtul.
>
> Ne tercümanlar gördüm, bir bilsen!
Hassiktir! demedim gene bak :-)
> Kisa kesiyorum: wikipedia makaleleri
> asla bir bilimsel arastirmanin yerini alamaz, gene de baslangic icin
> kullanilabilir bir kaynaktir.
Kendin getirdin o metni, WC ye kadar kovalanınca zennubeliğe soyundun
hemen. Siz müminlerin ortak karakteri bu.
> Ansiklopedilerin özelliklerinden biri de,
> konuya dair tek yanli bilgi vermek degil, karsit görüsleri de
> özetleyerek, tanitmaktir, bilgilendirmektir okuru. Mevzubahis metinde
> de iki görüs aktariliyor, ilk=senin görüse karsi kanitlar zikrediliyor.
> Gerisi okuyana kalmis.
Yukarıda da 'Iktibas edilen hadiste öyle yaziyor, makalenin amaci da
kanitlara bu savin dogru olmadigini göstermek. Sen ne aliyorsun acep?
Aklin epey bulanik.' demiştin hacıyatmaz zennube!
>>> Ben cakal degilim, madem ki benzeteceksin, kurtum, tilkiyim,
>>> kaplanim, atmacayim, adi suclamani iade ediyorum: Burada Almanca
>>> bildigini söyleyen cok, fakat bilen bana göre yok.
>>
>> Sana göre, sana göre. Göte enstitüsü senden vize alamaz be :-)
>
> Baska nedenlerden kesinlikle alamaz, diger ülkelerin beyin yikama
> araclarinin alamayacagi gibi.
Konumuz lisan ve ukala dümbeleği!
>>> Senin Almancan bile bana göre
>>> tatminkar degil, digerlerine nispeten fena degilse de.
>>
>> Dil bilmek yetmez. Bir metnin hem sözünü hem ruhunu anlamak gerek. Bu
>
> Bak, nihayet dogru bir tespit. Fakat sen bu yetiden mahrumsun.
Hassiktir! diye diye bir hal olacaktım terbiyem izin verseydi.
>> da bir birikim ve araştırma anlayışı gerektirir. 'Lokman 18
>> Küçümseyerek insanlardan yüz çevirme ve yeryüzünde böbürlenerek
>> yürüme. Zira Allah, kendini beğenmiş övünüp duran kimseleri asla
>> sevmez.' :-)
>
> Beni Kuran ile terbiye etmeye mi yelteniyorsun? Sen kafir milletinden,
> dinindensin, neden sana kulak vereyim ki! *eg*
Senin ikiyüzlülüğünü ortaya koyuyorum, mealen 'yarabbi şükür, daha da
yağdır' diyorsun.
>>> "besik kertmesi" sadece bir ayrintiya dair örnekti, metinde öyle bir
>>> sey yaziyor mu demisim? Nerede?
>>
>> Oku br daha, kendi yadığını unutuyorsun:
>>
>> >>>> Acephale, verdiğin sayfada arap aleminde sübyanla evliliğin bir
>> >>>> gelenek olduğu da yazıyor, akıllı ol. Kaynaklarına gelince, bir
>> >>>> 'pat'
>> >>>
>> >>> Yazmiyor! "besik kertmesi" ile iki insan evliligi
>> gerceklestiriyor >>> mu?
>>
>> Hala olmadı mı? Olduruncaya kadar yazacağım :-)
>
> Söyle yazayim da bulanik aklina belki girer: Evlenmekle= nikahla
> beraber evlilik gerceklesmez, "soyun da gir koynuma, terim ilactir
> benim" gerceklesene dek bu böyledir. Besik kertmesi de buna dair
> kanitlayici gücde bir örnektir. Evlenmekle, sübyanci olunmayacagina
> dair bir örnek. Caktin mi davayi?
O metinde beşik kertmesinin adı geçmiyor, ima da edilmiyor. Sen minder
dışına kaçıp Mhammedî sübyancılığın üstünü örtmek için bunu zennubece
araya kattın.
>>> Türkce bile okuyamiyorsun; yazik! Hadis ilminden bahsederken,
>>> arzuladigim dereceye henüz erismedigini taspit etmistim.
>>
>> Hadi öyle olsun :-)
>
> Öyledir, olmasi gerekmez.
Tamam, islam alimleri bir yana sen bir yana. Tavuk boku gibi bir narsist
olduğun da bunun kapağı :-)
>> Hadis ile kuran ayeti arasıdaki 'fark'a girmiyorum. Fakat sen hala
>> aynı yerdesin, ortodoks müslümanların güvenilir hadisçileri bir yana,
>> sen bir yana :-)
>
> "güvenilir hadiscileri" mutlak güvenilir hadisciler manasinda okunamaz,
> yoksa peygamber derecesine yükseltirsin onlari ki bunun ne kadar sacma
> oldugunu senin de takdir etmen gerekirdi. Kisaca: Önce Kuran, sonra
> hadisler. Yazilan her hadise inanmak, salaklik diplomasini hak ettigine
> kanittir kisinin. Inanilacak hadisler Kuran ile celismemeli evvela,
Kurandan da örnek verdik zennube, kurandan da... Fakat sen başka bir
kuran yazdın anlaşılan :-)
> sonra mevcut kaynaklarla kiyaslanmali; kim tarafindan derlendigine
> bakmazsizin, kuskudan muaf olmayan tüm hadislere asla sirtini
> dayamamali akilli bir mümin.
Tüm islam alimleri akılsız, sen akıllı müminsin. Kuran bile senin aklın
yanında hiç kalıyor :-)
>> Yazıyo yazıyor. Göğsü yeni tomurcuklanmış... Halalarının,
>> teyzelerinin, dayılarının, amcalarının kızları... İkra be acephale,
>> müstehcen bulsan da ikra! :-)
>
> Sen sure, ayet numarasini gönder, ben de okuyayim. Sen de okudugunu
> dogru oldugunu nereden biliyorsun?
Artık sus, senden başka kimse anla(ya)maz ayaklarını da 'hassiktir'
tehlikesinden dolayı bırak. Bak, birgün hakikaten 'hassiktir' çekeceğim
sana yüzsüz-yılışık-tavuk boku-alman müslüman!
İşte Muhammed in rüşvetçi pezevenkliğini ve azgın teke uçkurculuğunu
kanıtlayan kuran ayetleri:
Nebe(78) ayet 33:
Abdülbaki Gölpınarlı
Ve memeleri yeni sertleşmiş yaşıt kızlar.
Ali Bulaç Meali
Göğüsleri henüz tomurcuklanmış yaşıt kızlar.
Diyanet İşleri Meali
Doğrusu, Allah'a karşı gelmekten sakınanlara kurtuluş, bahçeler,
bağlar, yaşıtlar ve dolu kadehler vardır.
Diyanet Vakfı Meali
Göğüsleri tomurcuk gibi kabarmış yaşıt kızlar,
Edip Yüksel Meali
Genç ve yaşıt eşler...
Elmalılı Hamdi Yazır
Memeleri tomurcuklanmış yaşıt kızlar var.
Ömer Nasuhi Bilmen
Ve nar memeli, hep bir yaşta (cariyeler vardır).
Muhammed Esed
müthiş uyumlu harika eşler, 16
Suat Yıldırım
32-34 -- Onlara bahçeler, üzüm bağları, turunç göğüslü genç yaşıt
dilberler, dolu dolu kadehler var. [38,52; 56,37]
Süleyman Ateş Meali
Göğüsleri tomurcuklanmış yaşıt kızlar.
Şaban Piriş Meali
Göğüsleri tomurcuklanmış yaşıt kızlar..
Ümit Şimşek Meali
33. Turunç göğüslü yaşıt güzeller,
Yaşar Nuri Öztürk
33 Göğüsleri turunç gibi yaşıtlar,
Yusuf Ali (English)
33- Companions of Equal Age;
M. Pickthall (English)
And maidens for companions,
TEFHİMÜ-L KUR'AN'DAN
Nebe Suresi 33. Ayet ve Tefsiri
Göğüsleri henüz tomurcuklanmış yaşıt kızlar.20
20. Hepsinin aynı yaşta olması ya da eşine yaşıt olması şeklinde, her
iki anlama da gelebilir. Sad Suresi'nin 52. ayeti ile Vakıa Suresi'nin
37. ayeti bu husus ile ilgilidir.
**********
Ahzab(33) ayet 50:
Abdülbaki Gölpınarlı
Ey Peygamber, mehirlerini verdiğin eşlerini ve Allah'ın ganimet olarak
sana ihsan ettiği ve senin de temellük ettiğin cariyeleri, amcanın,
halanın, dayının ve teyzenin, seninle beraber yurdundan göçen kızlarını
helal ettik sana. Bir de inanan bir kadın, kendisini Peygambere bağışlar
da Peygamber de dilediği takdirde onu nikahla almak isterse bu, yalnız
sana helaldir, başka inananlara değil. Sana bir güçlük olmasın diye
onlara, eşleri ve sahip oldukları cariyeleri hakkında ne farz ettiğimizi
de gerçekten bildirdik ve Allah, suçları örter, rahimdir.
Ali Bulaç Meali
Ey Peygamber, gerçekten biz sana mehirlerini verdiğin eşlerini ve
Allah'ın sana ganimet olarak verdikleri (savaş esirleri)nden sağ elinin
malik olduğu (cariyeler) ile seninle birlikte hicret eden amcanın
kızlarını, halanın kızlarını, dayının kızlarını ve teyzenin kızlarını
helal kıldık; bir de, kendisini peygambere hibe eden ve peygamberin
kendisini almak istediği mü'min bir kadını da, -mü'minler için
olmaksızın yalnızca sana has olmak üzere(senin için helal kıldık). Biz,
kendi eşleri ve sağ ellerinin malik olduğu (cariyeleri) konusunda onlar
(mü'minler) üzerine neyi farz kıldığımızı bildik (size bildirdik).
Böylelikle senin için hiç bir güçlük olmasın. Allah çok bağışlayandır,
çok esirgeyendir.
Diyanet İşleri Meali
Mehirlerini verdiğin eşlerini, Allah'ın sana ganimet olarak verdiği
cariyeleri, seninle beraber hicret eden amcanın kızlarını, halalarının
kızlarını, dayının kızlarını, teyzelerinin kızlarını ve Peygamber
nikahlanmayı dilediği takdirde müminlerden ayrı, sırf sana mahsus olmak
üzere kendisinin mehrini Peygambere hibe eden mümin kadını almanı helal
kılmışızdır. Bir zorluğa uğramaman için; müminlerin eşleri ve cariyeleri
hakkında onların üzerine neyi farz kılmış olduğumuzu bildirmiştik. Allah
bağışlayandır, merhamet edendir.
Diyanet Vakfı Meali
Ey Peygamber! Mehirlerini verdiğin hanımlarını, Allah'ın sana ganimet
olarak verdiği ve elinin altında bulunan cariyeleri, amcanın, halanın,
dayının ve teyzenin seninle beraber göç eden kızlarını sana helal
kıldık. Bir de Peygamber kendisiyle evlenmek istediği takdirde,
kendisini peygambere hibe eden mümin kadını, diğer müminlere değil, sırf
sana mahsus olmak üzere (helal kıldık). Kuşkusuz biz, hanımları ve
ellerinin altında bulunan cariyeleri hakkında müminlere neyi farz
kıldığımızı biliriz. (Bu hususta ne yapmaları lazım geldiğini onlara
açıkladık) ki, sana bir zorluk olmasın. Allah bağışlayandır, merhamet
edendir. *
Edip Yüksel Meali
Ey peygamber, mehirlerini vermiş bulunduğun eşlerini ve ALLAH'ın sana
bağışladığı elinin altındakileri, seninle birlikte göç eden amcanın
kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını ve teyzelerinin
kızlarını sana helal kılmışısızdır. Ayrıca, peygamber dilerse, kendisini
inananlara değil sadece peygambere mehirsiz olarak hibe eden birisiyle
nikahlanabilir. Biz, eşleri ve ellerinin altında bulunanlar hakkında
üzerlerine yüklediğimiz sorumlulukları bildirmiştik ki güç bir duruma
düşmeyesin. ALLAH Bağışlayandır, Rahimdir.
(devamı 2 de)
birgunbelkihayattan
Elmalılı Hamdi Yazır
Ey peygamber! Biz bilhassa sana şunları helâl kıldık: Mehirlerini
vermiş olduğun eşlerini, Allah'ın sana ganimet olarak ihsan
buyurduklarından sahip olduğun cariyeleri, amcalarının kızlarından,
halalarının kızlarından, dayılarının kızlarından, teyzelerinin
kızlarından seninle beraber hicret etmiş olanları, bir de mümin bir
kadın kendini peygambere hibe ederse, peygamber nikâh etmek istediği
takdirde, onu başka müminlere değil de sadece sana mahsus olmak üzere
helâl kıldık. Onlara eşleri ve cariyeleri hakkında neyi farz kıldığımızı
biliyoruz. Bunlar sana hiçbir darlık olmaması içindir. Allah, çok
bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.
Ömer Nasuhi Bilmen
Ey Peygamber! Şüphe yok ki, Biz sana helâl kıldık, mehirlerini
verdiğin zevcelerini ve Allah'ın sana ganîmet olarak verdiğinden mülk-i
yeminin olan cariyeleri ve seninle beraber hicret etmiş bir amcan
kızlarını ve hâlan kızlarını ve dayın kızlarını ve teyzen kızlarını ve
bir de imân etmiş bir kadın, eğer nefsini peygambere bağışlarsa
peygamber de onu taht-ı nikâhına almak isterse o da sâir mü'minlere
değil (ey Peygamber) sana mahsus olmak üzere helâl kılınmıştır. Onların
(diğer mü'minlerin) üzerine zevceleri ve sağ ellerinin malik olduğu
(cariyeleri) hakkında ne farzetmiş olduğumuzu elbette bilmişizdir. Sana
bu böyle bir âile teşkilini helâl kıldık, tâ ki senin üzerine bir darlık
olmasın. Ve Allah yarlığayıcı, bağışlayıcıdır.
Muhammed Esed
EY PEYGAMBER! Mehirlerini 57 verdiğin eşlerini ve Allah'ın sana
bahşettiği savaş esirleri arasından sağ elinin altında bulunanları 58
sana helal kıldık. Ve seninle birlikte [Yesrib'e] göç etmiş olan
amcalarının ve halalarının kızlarını, dayılarının ve teyzelerinin
kızlarını; 59 ve kendilerini Peygamber'e özgür iradeleriyle teklif eden,
Peygamber'in de almak istediği 60 mümin kadınları [da sana helal
kıldık]: [bu sonuncusu] yalnız sana özgü bir imtiyazdır, öteki müminler
için değil, [zaten] onlara eşleri ve sağ ellerinin altında bulunanlar
konusunda yapmaları gerekeni bildirdik. 61 [Ve] artık sen [gereksiz] bir
endişeye kapılmamalısın, şüphesiz Allah çok bağışlayıcıdır, rahmet
kaynağıdır.
Suat Yıldırım
50 -- Ey Peygamber! Biz, şu gruplara dahil kadınları sana helâl
kıldık:Mehirlerini verdiğin eşlerini,Allah'ın sana harp esîri olarak
verdiği cariyeleri, seninle beraber hicret eden amcan kızlarını, halan
kızlarını, dayın ve teyzen kızlarını,Bir de mehir istemeksizin kendisini
Peygambere hibe eden ve Peygamberin de kendisini nikâhlamak istediği
mümin kadını, diğer müminlere değil, sadece sana mahsus olmak üzere
helâl kıldık.Bizim, müminlerin eşleri ve ellerinin altındaki cariyeler
hakkında gerekli kıldığımız mehir gibi hususlar, zaten malumumuz olup
onları bildirmiştik. Hibe yoluyla mehirsiz evlenmeyi sana mahsus
kılmamız, nikâh konusunda senin için bir güçlük olmaması içindir. Allah
gafurdur, rahîmdir (çok affedicidir, merhamet ve ihsanı boldur). *
Süleyman Ateş Meali
Ey peygamber, biz, ücretlerini (mehirlerini) verdiğin eşlerini;
Allah'ın sana ganimet olarak verdiğ(i savaş esir)lerinden elinin altında
bulunan(cariye)leri; amcanın, halalarının, dayının ve teyzelerinin
seninle beraber göç eden kızlarını sana helal kıldık. Bir de kendisini
(mehirsiz olarak) peygambere hibe eden ve peygamberin de kendisini almak
dilediği inanmış kadını, diğer mü'minlere değil, sırf sana mahsus olmak
üzere (helal kıldık). Biz, eşleri ve ellerinin altında
bulunan(cariye)leri hakkında mü'minlere yapmalarını gerekli kıldığımız
şeyi bil(dir)dik. (onların bu hususta ne yapması lazım geldiğini de daha
önce açıkladık) ki, sana bir zorluk olmasın, (sen bir sıkıntıya, güç bir
duruma düşmeyesin). Allah çok bağışlayan, çok esirgeyendir.
Şaban Piriş Meali
-Ey peygamber, mehirlerini ödediğin eşlerini, Allah'ın sana ganimet
olarak verdiği cariyeleri, seninle birlikte hicret eden amcanın
kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını, teyzelerinin
kızlarını, bir de mü'min bir kadın kendisini peygambere hibe ederse,
peygamber de onu nikahlamak isterse, bunu diğer müminlere değil sadece
sana mahsus olmak üzere helal kıldık. Onlara, eşleri ve cariyeleri
hakkında neleri farz kıldığımızı biliyoruz. Sana bir sıkıntı vermemesi
için böyle yaptık. Allah bağışlayıcıdır, merhametlidir.
Ümit Şimşek Meali
50. Ey Peygamber! Biz sana mehirlerini verdiğin hanımlarını, Allah'ın
sana ganimet olarak verdiği cariyeleri, seninle beraber hicret eden amca
kızlarını, hala kızlarını, dayı kızlarını ve teyze kızlarını helâl
kıldık. Mehir istemeksizin kendisini Peygambere hibe eden mü'min
kadınları da, eğer Peygamber onları nikâhlamak istiyorsa, diğer
mü'minlerden farklı olarak yalnız sana helâl kıldık. Biz mü'minlere
hanımları ve ellerinin altındaki cariyeleri hakkında farz kıldığımız
şeyleri bilerek takdir etmiş bulunuyoruz.(18) Bütün bunlar,(19) senin
gönlüne bir darlık gelmesin diyedir. Allah ise çok bağışlayıcı, çok
merhamet edicidir. *
Yaşar Nuri Öztürk
50 Ey Peygamber! Biz sana şu hanımları helal kıldık: Mehirlerini
verdiğin eşlerin, Allah'ın sana ganimet olarak verdiklerinden elinin
altında bulunanlar, amcalarının, halalarının, dayılarının, teyzelerinin
kızlarından seninle birlikte hicret edenler. Peygamber kendisiyle
evlenmek istediğinde, kendisini Peygamber'e hibe eden mümin bir kadını
da öteki müminlere değil, yalnız sana özgü olmak üzere helal kıldık.
Onlara eşleri ve elleri altındakiler hakkında neler farz kıldığımızı biz
biliriz. Sana bir zorluk olmasın diyedir bu... Allah Gafûr'dur, Rahîm'dir.
Yusuf Ali (English)
50- O Prophet We have made lawful to thee thy wives to whom thou hast
paid their dowers; and those whom thy right hand possesses out of the
prisoners of war whom Allah has assigned to thee and daughters of thy
paternal uncles and aunts, and daughters of thy maternal uncles and
aunts, who migrated (From Mecca) with thee; and any believing woman who
dedicates her soul to the Prophet if the Prophet wishes to wed her; this
only for thee, and not for the Believers (at large); We know what We
have appointed for them as to their wives and The captives whom their
right hands possess; in order that there should be no difficulty for
thee. And Allah is Oft-Forgiving Most Merciful.
M. Pickthall (English)
O Prophet! Lo! We have made lawful unto thee thy wives unto whom thou
hast paid their dowries, and those whom thy right hand possesseth of
those whom Allah hath given thee as spoils of war, and the daughters of
thine uncle on the father's side and the daughters of thine aunts on the
father's side, and the daughters of thine uncles on the mother's side
and the daughters of thine aunts on the mother's side who emigrated with
thee, and a believing woman if she give herself unto the Prophet and the
Prophet desire to ask her in marriage - a privilege for thee only, not
for the (rest of) believers - We are aware of that which We enjoined
upon them concerning their wives and those whom their right hands
possess - that thou mayst be free from blame, for Allah is Forgiving,
Merciful.
TEFHİMÜ-L KUR'AN'DAN
Ahzab Suresi 50. Ayet ve Tefsiri
Ey Peygamber! gerçekten biz sana ücretlerini (mehirlerini) verdiğin
eşlerini87 ve Allah'ın sana ganimet olarak verdikleri (savaş esirleri)
nden elinin altında bulunan cariyeleri, amcanın, halalarının ve
teyzelerinin seninle beraber hicret eden kızlarını, bir de Peygamber'e
kendisini hibe eden ve Peygamberin de kendisini almak istediği inanmış
kadınları sana helâl kıldık.88 Bu diğer müminlere değil, sadece sana
mahsus bir ayrıcalıktır.89 Biz eşleri ve ellerinin altında bulunan
cariyeleri hakkında müminlere ne farz kıldığımızı biliyoruz. (Seni bu
hususta istisna ettik) Ki senin için hiçbir darlık olmasın,90 Allah çok
bağışlayan, çok merhamet edendir.
87. Bu, Hz. Muhammed'in (s.a) başkalarına dört kadından fazlasını
nikah altında tutmayı yasaklarken kendisinin beşinci kadınla evlendiğini
söyleyerek itiraz edenlere bir cevap niteliğindedir. Böyle bir itiraz
ortaya çıkmıştır, çünkü Hz. Peygamber (s.a) Hz. Zeyneb'le (r.a)
evlendiğinde zaten dört tane eşi vardı.
1) Hicretten üç yıl önce evlendiği Sevde, 2) Hicretten üç yıl önce
nikahladığı, fakat H. 1. Şevval ayında birlikte yaşamaya başladığı Hz.
Aişe, 3) H. 3. yılın Şaban ayında nikahladığı Hz. Hafsa, 4) H. 4. yılın
Şevval ayında nikahladığı Hz. Ümmü Seleme. Yani, Hz. Zeyneb beşinci
hanımı oluyordu. Burada Allah, kâfir ve münafıkların itirazlarına şöyle
cevap vermektedir: "Ey Peygamber, biz mehirlerini vererek nikahladığın
bütün kadınları sana helal kıldık." Başka bir deyişle bu cevap şu anlama
gelmektedir: "Diğer Müslümanlara mahsus olan dört hanım sınırlamasından
istisna eden de yine biziz. Bir sınırlama getirdiğimize göre ona bir
istisna getirmek de bizim hakkımızdır"
Bu cevabın kâfirleri ve münafıkları değil, İslâm düşmanlarının çirkin
fikirlerle saptırmaya çalıştıkları Müslümanları tatmin etmek amacını
güttüğüne dikkat edilmelidir. Onlar Kur'an'ın Allah kelamı ve bizzat
Allah tarafından kendi kelamıyla gönderilmiş olduğuna inandıkları için,
Allah, Peygamber'in (s.a) kendisini bu dört eş sınırlamasından muaf
tutmadığını, bilakis bizzat Allah'ın onu bu sınırlamadan istisna
ettiğini bildirmekle yetinmiştir.
88. Beşinci eşi Hz. Peygamber'e (s.a) helal kılmasının yanısıra Allah
bu ayette onun birkaç şekilde daha eş almasına izin vermiştir.
1) Allah'ın ganimet olarak verdiği cariyelerden onun payına düşenler.
Bu kurala göre Hz. Peygamber (s.a), Beni Kurayza gavzesinde alınan
esirler arasından Hz. Reyhane'yi, Beni'l-Müstalık gavzesinde alınan
esirlerden Hz. Cüveyriye'yi, Hayber'de ele geçirilen esirler arasından
Hz. Safiyye'yi ve Mısır Mukavkısı'nın kendisine hediye olarak gönderdiği
kıpti Mariye'yi almıştır. Bunlardan üçünü azat etmiş ve onlarla
evlenmiş, Mariye'yi ise cariye olarak bırakmıştır. Hz. Peygamber'in
(s.a) onu azat edip nikahladığına dair hiçbir haber yoktur.
2) Kendisiyle birlikte hicret eden amcasının, dayısının, hala ve
teyzesinin kızları, "Seninle beraber hicret eder" sözlerinden onların
bizzat hicret sırasında Peygamber'e (s.a) arkadaşlık etmiş olmaları
değil, onların da İslâm uğrunda ve Allah yolunda hicret etmiş olmaları
anlaşılır. Hz. Peygamber (s.a), H. 7. yılında Hz. Ümmü Habibe ile
evlendi. (Bu vesile ile bu ayette bir Müslümana hala, dayı, amca ve
teyze kızlarının kendisine helal olduğu da bildirilmektedir. Bu bakımdan
İslâm hukuku, Hıristiyan ve Yahudi hukuklarından farklıdır.
Hıristiyanlar, soyu yedi göbeğe kadar bir yerlerde kendi soyu ile
birleşen bir kadınla evlenemezler. Yahudilere göre ise bir kimse öz
yeğeni ile, yani kızkardeşinin veya erkek kardeşinin kızı ile bile
evlenebilir.
3) Kendilerini Peygamber'e (s.a) hibe eden, yani hiçbir mehir
almaksızın Peygamber'le (s.a) evlenmeye hazır olan ve Peygamber'in (s.a)
de kendisinden hoşlandığı Müslüman kadınlar. Bu izin üzerine Hz.
peygamber (s.a), H. 7. yılda Hz. Meymune ile evlendi, fakat mehrini
ödemeden ilişkide bulunmaması gerektiğini düşündü. Bu yüzden Hz. Meymune
hiç talep etmediği halde ona mehir verdi. Bazı müfessirler, Hz.
Peygamber'in, kendisini hibe eden hiçbir kadınla evlenmediğini
söylerler. Fakat bu onun kendisini hibe ettiği halde hiçbir kadınla
mehirsiz evlenmediği anlamına gelir.
89. Eğer bu cümle bir önceki cümleye bağlı olarak kabul edilirse,
mehir vermeksizin kendini hibe eden bir kadınla evlenmenin diğer
Müslümanlara caiz olmadığı anlamı çıkar. Fakat bütün pasajla bağlantılı
olarak ele alındığında, dörtten fazla evlenmenin diğer Müslümanlara
değil, sadece Hz. Peygamber'e (s.a) caiz olduğu anlamı çıkar. Bu ayet
aynı zamanda, bazı emirlerin sadece Hz. Peygamber (s.a) için geçerli
olduğunu ve diğer müminler için bir sorumluluk getirmediğini
göstermektedir. Kur'an ve Sünnet gözden geçirildiğinde bu tür birçok
emirle karşılaşılır. Mesela Teheccüd namazı Hz. Peygamber'e (s.a) farz,
diğer Müslümanlara ise nafiledir. Hz. Peygamber (s.a) ve ailesinin
sadaka kabul etmesi haramdır, oysa diğer müminler için böyle değildir.
Peygamber'in (s.a) bıraktığı miras paylaşılmaz, oysa diğer müminlerin
bıraktıkları mirasla ilgili hükümler Nisa Suresi'nde yer almıştır.
Kendisine aralarında adaletle davranması emredildiği halde, dörtten
fazla kadınla evlenme izni verilmiştir. O kendisini hibe eden bir
kadınla, mehir vermeksizin evlenebilir ve onun eşleri ölümünden sonra
Müslümanlara haramdır. Bu hususta müfessirlerin saydığı bir başka özel
durum da, Müslümanların ehl-i kitaptan kadınlarla evlenmesi helâl olduğu
halde, peygambere bunun haram olmasıdır.
90. Allah'ın peygamberini genel hükümden istisna etmesinin nedeni
budur. "Senin için hiçbir darlık olmasın," sözleri onun, dört kadınla
evlilik sınırlaması nedeniyle bir güçlük çekmemesi için kendisine
istediği kadar kadınla evlenme izni verilen çok şehvetli bir erkek
olduğu anlamına gelmez.
Böyle bir anlamı ancak Hz. Peygamber'in kendisi 25 yaşında iken 40
yaşında bir kadınla evlenip onunla 25 yıllık mutlu ve huzurlu bir
evlilik hayatı yaşadığını unutan ön yargılı bir kimse çıkarabilir. O
öldüğünde Hz. Peygamber (s.a) yine yaşlı bir kadın olan Hz. Sevde ile
evlenmiş ve üç-dört yıl kadar başka kadınla evlenmemiştir. Hiçbir makul
ve dürüst insan kalkıp ta onun 53 yaşından sonra şehvetinin güçlendiğini
ve bu yüzden birçok kadınla evlendiğini söyleyemez. Aslında "hiçbir
darlık olmasın" sözlerini onaylayabilmek için bir taraftan Allah'ın
Peygamber'ine (s.a) yüklediği büyük sorumluluk gözönünde bulundurulmalı,
diğer taraftan bu büyük görevi yerine getirirken içinde bulunduğu ortam
ve şartlar anlaşılmalıdır. Bu iki noktayı, önyargısız bir zihinle
kavrayan herkes, eşler konusunda niçin ona sınırsız serbestlik verilmesi
gerektiğini ve dört eş sınırlamasında onun için ne tür bir "darlık"
olduğunu anlayacaktır.
Hz. Peygamber'e (s.a) emanet edilen görev, sadece İslâmi yönden değil
genel bakış açısıyla da medeniyyetten uzak, kültürsüz, geri ve kaba bir
topluluğu, medenî, ileri ve ahlâken gelişmiş bir toplum haline getirme,
eğitme ve şekillendirme göreviydi. Bu amaçla sadece erkekleri eğitmek
geçerli değildi, kadınların da eğitilmesi gerekiyordu. Fakat onun
öğretmekle görevlendirildiği medeniyet ve sosyal hayatın ilkeleri, iki
cinsin serbestçe birarada olmasını yasaklıyordu ve onun bu ilkeyi
çiğnemeksizin direkt olarak kadınları eğitmesi imkansız bir şeydi. Bu
nedenle kadınları eğitmek için tek yol, onun çeşitli yaşlarda ve farklı
zihni kapasiteye sahip birçok kadınla evlenip onları eğitip öğreterek
kendisine yardımcı yetiştirmesi, daha sonra onları, genç, orta yaşlı ve
yaşlı kadınların dini eğitiminde ve onların ahlâken eğitilmesinde
görevlendirmesiydi.
Bundan başka Hz. Peygamber (s.a) İslâm öncesi cahiliye hayat tarzını
ortadan kaldırıp, onun yerine İslâmî hayat tarzını uygulamada
göstermekle görevlendirilmişti. Bu görevin yerine getirilebilmesi için,
cahiliye sistemini savunanlarla bir çatışma içine girmek kaçınılmazdı ve
böyle bir çatışma garip gelenek ve adetlerin ve kabile sisteminin
yürürlükte olduğu bir toplumda gerçekleştirilecekti. Bu şartlar altında,
diğer Arapların yanısıra, Hz. Peygamber'in (s.a), düşmanlıklara son
verip dostluk bağlarını güçlendirmek için farklı kabile ve ailelerden
kadınlarla evlenmesi gerekiyordu. Bu nedenle evlendiği kadınların
seçiminde, onların kişisel özelliklerinin yanısıra bu gaye de önemli bir
rol oynamıştır.
Hz. Peygamber (s.a), Hz. Aişe ve Hz. Hafsa ile evlenerek, Hz. Ebu
Bekir ve Hz. Ömer'le arasındaki bağı daha da güçlendirmiştir. Hz. Ümmü
Seleme, Ebu Cehil ve Halid bin Velid'in de mensub olduğu bir ailedendi
ve Ümmü Habibe, Ebu Süfyan'ın kızıydı. Bu evlilikler bir dereceye kadar
bu ailelerin düşmanlıklarını yumuşatmıştır. Öyle ki, Ümmü Habibe ile
evlendikten sonra Ebu Süfyan, savaş alanında Hz. Peygamber'in (s.a)
karşısına hiç çıkmamıştır. Hz. Safiyye, Hz. Cüveyriye ve Reyhâne, Yahudi
kabilelerine mensuptu. Hz. Peygamber (s.a) onları azat edip
nikahladıktan sonra Yahudi kabilelerin düşmanlıkları nispeten
azalmıştır. Çünkü Arap geleneğine göre, bir kimse bir kabileden bir
kadınla evlenirse, sadece kadının ailesinin değil, bütün kabilenin
damadı kabul edilirdi ve bir damada karşı savaş açmak ise onur kırıcı
bir davranıştı.
Toplumu birçok yönden ıslah etmek ve yürürlükte olan cahiliye
adetlerini ortadan kaldırmak da Hz. Peygamber'in (s.a) görevleri
arasındaydı. Bu amaçla da bir evlilik gerçekleştirmiştir. Bu olayın
ayrıntılarına yine bu surede (Ahzab) değinilmiştir.
Bu sebepler yüzünden Hz. Peygamber'in (s.a) evlilik hususunda hiçbir
sınırlama içinde olmaması gerekiyordu ki, kendisine emanet edilen büyük
görevin gerekli kıldığı zamanlarda dilediği sayıda kadınla evlenebilsin.
Bu, çok kadınla evliliğin sadece özel kişisel zorunluluklar dahilinde
caiz olduğunu ve bu zorunluluklar dışında evliliği helal kılan başka
amaçlar olamayacağını savunan kimselerin büyük bir hata içinde
olduklarını da göstermektedir. Hz. Peygamber'in (s.a) evliliklerinden
hiçbirinin sebebi ne karısının hasta oluşu, ne kısır oluşu, ne erkek
çocuk sahibi olmak istemesi, ne de yetimlere bakmak gibi sebepler
değildi. Bu sebepler olmaksızın Hz. Peygamber (s.a) ya eğitim gereği, ya
toplumu ıslah etmek için, ya da sosyal ve politik bazı amaçlar yüzünden
evlilikler yaptı. Mesele şudur: Allah bizzat çok kadınla evliliği bugün
bazı kimselerin söylediği sebeplere hasretmediği halde ve Allah'ın
Rasûlü bunlardan başka birçok sebepler yüzünden evlilikler yapmış olduğu
halde, nasıl olur da başka bir kimse kanunla sınırlamalar getirebilir ve
bu sınırlamaların şeriate uygun olduğunu söyleyebilir? Aslında bu
sınırlamaların getirilmesinin asıl sebebi, çok kadınla evliliği kötü ve
yanlış kabul eden batı tarzı anlayıştır. Bu anlayış, haram olan birşey
ancak zaruri durumlarda helal olabilir şeklinde bir düşünceye yol
açmıştır. Batıdan ithal edilen bu fikri İslâm'a maletmek için ne denli
çalışılırsa çalışılsın, bu fikir Kur'an'a, Sünnet'e ve bütün İslâm
literatürüne ters düşer.
(devami 3 te)
birgunbelkihayattan
>
>>> Hangi ülkede - ki halkin cogunlugu müslüman, batil ananelerden
>>> özgürce Islam dininin yükümlülüklerini yerine getiriyor! - _cocuk
>>> evliligi_ diye _yaygin_ bir anane var?
>>
>> Araplarda. Hatta öyle ki muhammed kurana rüşvet olarak göğsüyeni
>> tomurcuklanmış bakireleri koymuş.
>
> "Araplarda" kim? Arap diye tanimlanan bir yigin insan/ülke var, hangi
> ülke? Hepsi mi?
Sen Muhammedi ve onun araplarını bil, yeterli.
>>>> Ama şöyle de demişsin: 'öyle olsaydı sünnet olurdu' :-)
>>>
>>> Konuya dair dogru demisim. Her konu üzerinde bunu yazmam asla!
>>
>>
>> İlkesizlik bu. Ya da 'şuna değmiş, buna değmemiş'
>
> Hayir, esneklik, metne/cerceveye saygi/riayet, sahsi yargilari
> karistirmadan meseleye hakim olmak, bilgili olmak; bunlar yoksa
> birinde, kavrayamaz incelikleri. Yahu farz deyince ne anliyorsun? Kac
> müslüman iki cesit farz oldugunu bilir?
Ayol ikiye mi çıktı? %100 katlamış, bir de enflasyon tek haneyedüştü
derler :-)
>>> Almanca yazayim, belki daha iyi anlarsin, sonra Türkcesi: Was ein
>>> ein Wort bedeutet, hängt vom Kontext ab.
>>> Türkcesi: Hangi kelimenin ne anlama gelecegi, zikredildigi baglama
>>> baglidir.
>>
>> Aynen.
>
> Neden metni önyargisiz okumuyorsun öyleyse?
Önyargı falan senin uydurman. İslam alimlerinin hemfikir olduğu bir
konuda arıza çıkarmaya kalktığın gibi kuran ayetlerini de kenara
itiyorsun tefsir ayağına.
>>> Annadin mi esek? (Bak, "esek" dedigim icin esek olmuyorsun.
>>> Baglama göre okunmali kelimeler, göreceli.)
>>
>> Sen en iyisi dinini öğren de gel, yoksa küfre sırnaşıyorsun ama
>> benden sana 'kapak' yok.
>
> Sen "sübyanci" derken, iltifat mi yagdiriyordun, ukala?
Sübyancıya sübyancı denir.
>>>> İslam paradokslar silsilesidir de ondan. Bunun sebebi insan yapısı
>>>> olmasıdır. Bir tanrı olsaydı, böyle olmazdı.
>>>
>>> Akli kisitli hemsehrim olmamayi yegleyen ukala: Neden diger
>>> hadislere de iktibas edilen hadis kadar güvenmezsiniz, inanmazsiniz?
>>> Neden iktibas/ ima ettigin ayetlerden haric diger ayetlere de o
>>> kadar güvenmesin, inanmazsin? Senin tutarli biri oldugunu nasil
>>> tespit edebilirim ki? Bak, sen yüzeyde bir "paradoksal silsile"
>>> oluverdin.
>>
>> Ben bilimsel gözle bakarım, inanç açısıyla değil. Karşılaştırırım.
>> Çelişkileri gördüğümde olumsuz olanı gerçek kabul ederim. Örnek:
>> Muhammed in kadınlar hakkında gerek ayet gerek hadis formundaki
>> sözlerinde çelişkiler var. Tipiktir ve olumsuz olanları Muhammed in
>> gerçek düşüncesi olarak kabul eder, olumlu görüneni cila olarak
>> değerlendiririm.
>
> Ilginc bir yaklasim, sakat da üstelik.
> Kuran'i peygamber yazmadi, bu ne alcaklik, hayasizlik!
O yazdı, o yazdı, yazması yoktuysa da yazdırdı.
> Gene de bana bu
> firsati verdigin icin, mütesekkirim: Dedigini kabul edeyim söz icabi,
> agzini da sivayayim. Var mi dünya tarihinde kendi yazdigi kitaba bu
> kadar milyon insani inandirmayi basarmis bir müellif? Yok!
Nasıl yok? İncil ne güne duruyor? Hem de seçe seçe 4 e indirdiler, seç
beğen al :-)
> Yedin mi
> simdi boruyu? Afiyet, seker olsun, kulaklarina ukala küpesi olsun.
Boru fetişistisin anlaşılan :-)
> Aklini cilala sen evvela, insan düser mi kazdigi kuyuya? *veg* Kac kisi
> Stalin'in pesinden gitti? Nerede onlar? Nerede yeni nesil?
Bu da yeni ölçün galiba. Nerde Muhammed in islam devleti desem aynı
seviyeye düşmüş olacağım.
>>> Borunun ucunu gördün, inlemeye basladin. Ölüm anin da yaklastigi
>>> zaman daha siddetli terleyeceksin, burada sadece temsili aciyi
>>> tattirmakla yetiniyorum.
>>
>> Sen tartışmayı bilmiyorsun, salaksın ve edepsizsin.
>
> Sövmeye mi basladik, kalpakli bayim? ;-)
Durum tespiti, ne sövmesi?
>>>> Çevresine çizilen çemberin dışına çıkamayan yezidilerden farkın
>>>> yok.
>>>
>>> Dürzü! "(Yani "Sen dürzüsün".)
>>
>> Dürzü senin Muhammedindir, bunu da burda kanıtladım. Yok, dürzi demek
>> istediysen güler geçerim, inanç alemiyle işim olmaz çünkü.
>
> Halk arasinda kime "dürzü" denildigini bildigini sanmistim, yanilmisim.
Zennube!
>>> Bana bilimi anlatacagini, ögretecegini düsünemiyorum, bilimin
>>> sinirlarini senden daha iyi tanidigimi bilmen yetmeli.
>>
>> Sınırları tanımak başka, sindirip uygulamak başka şey. Bilim
>> insanının inançla işi olmaz.
>
> Gerzeklere yakisan bir sakat fikir (?). belki sunu söylemek istedin:
> Bilim inanci icermez, dislamaz da,
Dışlar! Çünkü şüphecilik bilimin temel taşıdır.
> sadece konu disi oldugundan dogrudan
> deginmez insanin inacina ki bu yalniz doga bilimleri icin gecerlidir o
> da kismen. Mesela bazi arastirma kurumlarinda sürdürülen jenetik
> denemelerin hedefi escinsel insanlari "döndürmek", bu da belirli bir
> inancin araci oluyor, vesselam. Bikmak üzereyim.
İnnçla yatıp kalktığından öyle değerlendiriyorsun. Nano teknolojiye de
bir dini kulp takarsın örneğin.
>>> Seviyesi benden düsük bir (mümin) insan söyle karsilik da
>>> verebilirdi, ben seviyeme uymadigi icin sakinirim bu tür cocuksu
>>> tavirlardan: Einstein bile "Yaradan zar atmaz!" demis. Bu adam
>>> senden daha zekiydi, degil mi? LOL
>>
>> Allah zar atmak isterse, ona kim engel olabilir? Einstein mi? :-)
>
> Bekledigim karisliktan neden cekindin, isi samataya cevirdin? Bu mu
> senin tartisma adabin? Civiklik yapiyorsun.
Yanıtın altında kaldığın anlaşıldı.
>>> AKP'ye dair herhangi bir ifadem olmadi yazdigin gibi.
>>
>> 1. Seçim sonuçlarına göre AKP malı götürdü
>
> Mali degil,
Malı götürdü, malı. Dokunulmazlıklar da sana kapak olsun.
> hükümeti kuruyor, halk öyle arzuladi. "Hakimiyet kayitsiz,
> sartsiz milletindir!" benim söylemim degil ki! Yarani basa hekime
> göster, bana degil.
Yahu çok ucuzsun be.
> "secim sonuclari" cugunluk tarafindan telaffuz
> edilse de, yanlistir. "secim sonucuna göre"
Çok sayıda seçim bölgesi ve buralardan gelen sonuçlardan bahsediyoruz.
Sende itiraz hastalığı da var.
>> 2. Sen ve AKP müslüman olduğunuzu söylüyorsunuz.
>
> Evet, fakat bundan dolayi, secmis olsaydim, oyumu AKP'ye verecegim diye
> yorumlanmamali.
Farketmez. Burda zil takıp zennube oldun, bu yeterli.
>> 3. Seçimin bana tokat attığını öne sürüyorsun
>
> Sana da atti, asil digerlerine fena atti halk, evet. Cünkü sen bilerek
> oyunu kullanmadin.
Bu tiyatroya alet olmam.
>> Acephale, sen sürmenaj olmaya doğru gidiyorsun. Biraz kafanı
>> dinlendir, su kaynatmaya başladı :-)
>
> "kaynamaya", severim su "sürmenaj" meredini. ;-)
>
>> Biraz yazdım öteki ilmekte. Kimselerin yanından bile geçmediği bir
>
> henüz görmedim/okumadim, gecikmis bu cevabi vereyim de, zamanim olursa
> deginirim.
>
>> başka etken: AKP nin kuzey ırak a girme konusunda ayak sürümesi puan
>> kazandırdı. Gidecek olanlar sıradan halkın çocukları çünkü, yani
>> potansiyel cesetler... Fakat dedim ya, halk %85 kadar sistem içinde
>> kalmıştır, benim için önemli (olumsuz) olan bu durumdur.
>
> Bana pek de inandirici gelmiyor bu aciklaman. En fazla 5 puan böyle
> kazanilmis olabilir, ki sanmiyorum. Kaba sorayim: Girip de ne halt
> edecegiz orada?
Minder dışına kaçtın gene.
> Türkmen kardaslarimiza baska yollardan her türlü
> yardimi esirgememeliyiz, onlari haddinden fazla ihmal ettik. PKK'ya
> gelince, sinirlari "kus bile ucamaz" duruma dönüstüreceksin, sinidan
> iceriye dogru didik didik arayaksin her haneyi. Buldugun itleri de
> atacaksin kodes, sorun cözülmüs olacak. galiba bazi cevrelerin
> cikarlariyla catisiyor bu/benzeri önlem(-ler). Girmek icin toplu
> saldirmalari gerekli, o zaman ABD bile umurumda olamaz, girerim Irak'a,
> her tehlikeyi göze alarak. Asil puan kazandiran, TSK'nin dag ayisi gibi
> davranmis olmasidir. Devir degisti, bunlar hala kavramadilar, _gerici_,
> örümcek kafali olduklari bir kez daha tescillendi.
Yaptırım danasından önce anasına uygulanmalı. Konu güvenlikkonusu
değildir, uluslararasıdır ve terör bir araç olarak kullanılıyor.
birgunbelkihayattan
birgunbelkihayattan schrieb:
Elmalılı Hamdi Yazır
Ey peygamber! Biz bilhassa sana şunları helâl kıldık: Mehirlerini
vermiş olduğun eşlerini, Allah'ın sana ganimet olarak ihsan
buyurduklarından sahip olduğun cariyeleri, amcalarının kızlarından,
halalarının kızlarından, dayılarının kızlarından, teyzelerinin
kızlarından seninle beraber hicret etmiş olanları, bir de mümin bir
kadın kendini peygambere hibe ederse, peygamber nikâh etmek istediği
takdirde, onu başka müminlere değil de sadece sana mahsus olmak üzere
helâl kıldık. Onlara eşleri ve cariyeleri hakkında neyi farz kıldığımızı
biliyoruz. Bunlar sana hiçbir darlık olmaması içindir. Allah, çok
bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.
Ömer Nasuhi Bilmen
Ey Peygamber! Şüphe yok ki, Biz sana helâl kıldık, mehirlerini
verdiğin zevcelerini ve Allah'ın sana ganîmet olarak verdiğinden mülk-i
yeminin olan cariyeleri ve seninle beraber hicret etmiş bir amcan
kızlarını ve hâlan kızlarını ve dayın kızlarını ve teyzen kızlarını ve
bir de imân etmiş bir kadın, eğer nefsini peygambere bağışlarsa
peygamber de onu taht-ı nikâhına almak isterse o da sâir mü'minlere
değil (ey Peygamber) sana mahsus olmak üzere helâl kılınmıştır. Onların
(diğer mü'minlerin) üzerine zevceleri ve sağ ellerinin malik olduğu
(cariyeleri) hakkında ne farzetmiş olduğumuzu elbette bilmişizdir. Sana
bu böyle bir âile teşkilini helâl kıldık, tâ ki senin üzerine bir darlık
olmasın. Ve Allah yarlığayıcı, bağışlayıcıdır.
Muhammed Esed
EY PEYGAMBER! Mehirlerini 57 verdiğin eşlerini ve Allah'ın sana
bahşettiği savaş esirleri arasından sağ elinin altında bulunanları 58
sana helal kıldık. Ve seninle birlikte [Yesrib'e] göç etmiş olan
amcalarının ve halalarının kızlarını, dayılarının ve teyzelerinin
kızlarını; 59 ve kendilerini Peygamber'e özgür iradeleriyle teklif eden,
Peygamber'in de almak istediği 60 mümin kadınları [da sana helal
kıldık]: [bu sonuncusu] yalnız sana özgü bir imtiyazdır, öteki müminler
için değil, [zaten] onlara eşleri ve sağ ellerinin altında bulunanlar
konusunda yapmaları gerekeni bildirdik. 61 [Ve] artık sen [gereksiz] bir
endişeye kapılmamalısın, şüphesiz Allah çok bağışlayıcıdır, rahmet
kaynağıdır.
Suat Yıldırım
50 -- Ey Peygamber! Biz, şu gruplara dahil kadınları sana helâl
kıldık:Mehirlerini verdiğin eşlerini,Allah'ın sana harp esîri olarak
verdiği cariyeleri, seninle beraber hicret eden amcan kızlarını, halan
kızlarını, dayın ve teyzen kızlarını,Bir de mehir istemeksizin kendisini
Peygambere hibe eden ve Peygamberin de kendisini nikâhlamak istediği
mümin kadını, diğer müminlere değil, sadece sana mahsus olmak üzere
helâl kıldık.Bizim, müminlerin eşleri ve ellerinin altındaki cariyeler
hakkında gerekli kıldığımız mehir gibi hususlar, zaten malumumuz olup
onları bildirmiştik. Hibe yoluyla mehirsiz evlenmeyi sana mahsus
kılmamız, nikâh konusunda senin için bir güçlük olmaması içindir. Allah
gafurdur, rahîmdir (çok affedicidir, merhamet ve ihsanı boldur). *
Süleyman Ateş Meali
Ey peygamber, biz, ücretlerini (mehirlerini) verdiğin eşlerini;
Allah'ın sana ganimet olarak verdiğ(i savaş esir)lerinden elinin altında
bulunan(cariye)leri; amcanın, halalarının, dayının ve teyzelerinin
seninle beraber göç eden kızlarını sana helal kıldık. Bir de kendisini
(mehirsiz olarak) peygambere hibe eden ve peygamberin de kendisini almak
dilediği inanmış kadını, diğer mü'minlere değil, sırf sana mahsus olmak
üzere (helal kıldık). Biz, eşleri ve ellerinin altında
bulunan(cariye)leri hakkında mü'minlere yapmalarını gerekli kıldığımız
şeyi bil(dir)dik. (onların bu hususta ne yapması lazım geldiğini de daha
önce açıkladık) ki, sana bir zorluk olmasın, (sen bir sıkıntıya, güç bir
duruma düşmeyesin). Allah çok bağışlayan, çok esirgeyendir.
Şaban Piriş Meali
-Ey peygamber, mehirlerini ödediğin eşlerini, Allah'ın sana ganimet
olarak verdiği cariyeleri, seninle birlikte hicret eden amcanın
kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını, teyzelerinin
kızlarını, bir de mü'min bir kadın kendisini peygambere hibe ederse,
peygamber de onu nikahlamak isterse, bunu diğer müminlere değil sadece
sana mahsus olmak üzere helal kıldık. Onlara, eşleri ve cariyeleri
hakkında neleri farz kıldığımızı biliyoruz. Sana bir sıkıntı vermemesi
için böyle yaptık. Allah bağışlayıcıdır, merhametlidir.
Ümit Şimşek Meali
50. Ey Peygamber! Biz sana mehirlerini verdiğin hanımlarını, Allah'ın
Yaşar Nuri Öztürk
Yusuf Ali (English)
M. Pickthall (English)
eşlerini87 ve Allah'ın sana ganimet olarak verdikleri (savaş esirleri)
nden elinin altında bulunan cariyeleri, amcanın, halalarının ve
teyzelerinin seninle beraber hicret eden kızlarını, bir de Peygamber'e
kendisini hibe eden ve Peygamberin de kendisini almak istediği inanmış
kadınları sana helâl kıldık.88 Bu diğer müminlere değil, sadece sana
mahsus bir ayrıcalıktır.89 Biz eşleri ve ellerinin altında bulunan
böyle bir çatışma garip gelenek ve adetlerin ve kabile sisteminin
(devami 3 te)
(sehven -1 olarak gitmişti)
Acephale Lemar
> Acephale Lemar schrieb:
>> "dogru hadisci" de ne demek? Icerigi bos bir terim.
>
> Ben değil,islam alemi böyle diyor. Yani hadisleri doğruca aktaran...
Laf ebesi, seni! "güvenilir hadisci" demek istiyorsan, öyle yaz. Bu
mutlak dogru olduklarina kanit olamaz. Cünkü "güvenilir hadisci"nin
karsiti "güvenilmez/ sahtekar/ zayif hadisci" filan olur. Bildigini
sanmadigim icin dolayli baska bir kanit konuya dair: Kuran, "sünen"
diye de tanimlanan alti hadis kitabi, ardindan da Ihya gelir diye laf
vardir, duymussundur herhalde, "Kuran olmasa, neye göre ibadet
ederiz/etmeliyiz? sorusuna karsi cevap olarak verilir genelde. Simdi
ilk firsatta gözden gecirilmis bis baskisini eline al Ihya'nin,
gözlerine güven, oku ki Gazali'nin naklettigi kac hadisin baska
kitaplarinda bulunamadigina dair notlari. Ki Imam-i Gazali müceddid idi
bana göre. Bin yilin müctehidi. Ikinci bin yilin müceddidi ise Imam-i
Rabbani ictihadima göre. (Bak, tüm ictihad kapilari kapanmadi, yalniz
temel ilkelere dair kapilar kapandi!)
Kisaca, ne tüm sahih hadisler elimizdedir ( ya da derlenmemistir,
basilmamis binlerce yazmalar kütüphanelerde bekliyor!) ne de matbu tüm
hadisler mutalk manada sahihdirler (sahih olanlari vardir elbette,
toplam belki 100, belki de 300 tanedir, fazla olacagini sanmiyorum!).
>> Kuran'a gelince, vicdani olan evvela bakar bir kac tefsir kitabina,
>> nasil aciklanmis bahsettigin ayetler, o aciklamalari ince eler,
>> elestirir. Sense yüzeysel okudugundan, önyargilarini teyit eden her
>> lafa yapisiyorsun, cankurtaran simidine sarildigin, yapistigin gibi.
>
> Yahu bu çok klasik bir minder dışına kaçma taktiği: sen anlamazsın,
> islam alimleri anlar! E, Muhammed niye 'kitap herkes için' demiş,
> 'oku' demiş? Ulan 6 milyarın tek akıllısı/anlayış yeteneklisi sen
> misin, tefsirci zevahir kurtarıcıları mı?
"Oku=ikra!" diye basladigi icin teblig, bundan Kuran'i okuyanin okudugu
metni= sureyi veya ayetleri kesinlikle dogru anladigi sonucu mu cikar?
Yazdigini böyle okuyorum. öyle karsilik veriyorum: COgu lisanda
yazilmis metinleri okuyabiliyorum, anladigimi ise asla söylemedim,
söyleyemem. Anladin mi simdi? Yahu sen Turan Dursun'dan bile alcak
düzeydesin, ben de seni medrese kökenli sanmistim.
>> "namus" islami bir terimdir, "tutarlilik" demek istiyorsan, öyle
>> yaz.
>> En azindan öyle okunacak tarzda görüsünü ifade et.
>
> Literatüre girmiştir, bunu sen değiştiremezsin.
Kimin edebiyatina girmis? Komunistlerin lugatina mi?
>> Ayrica o kisim, ek bir aciklamadan
>> baska bir islevi olmayan bir cümledir, genel bir nesnesel ifadeden
>> öteye gitmez= okunmaz. Mühim olan hadiste bahsedilenin mevcut diger
>> kaynaklarla celistigine dair kanitlardir, bunlara deginmeyenin
>> samimiyetinden kuskulanmak en dogal hakkimdir, vesselam.
>
> Mevcut kaynaklarla çeliştiğini öne sürdüğün hadisler, islam aleminde
> dürüstlüğüne güvenilmiş olan hadiscilerin aktardıklarıdır. Boş
> konuşuyorsun.
"dürüst" olmak baska, naklettikleri hadislerin harfiyen dogru oldugu
ise "belki" dogrudur olarak okunmalidir. Kuran mi hadisler? Degil!
Esdeger mi Kuran'in bir ayetiyle? Hayir, degildir, asla olamaz da! Eh,
ne geveliyorsun agzinda?
>> Metnin sadece o kismina degil, tümüne bakmak gerekiyor, carpitmak
>> niyetin asikar artik. Gene de suclamalarina karsilik veriyorum:
>> "Kinderehe"= cocuk evliligi, dogru. Bunun diger kültürlerde de
>> alisilagelen bir adet ("üblich") olduguna dair bir kanit avrupa
>> soylularindan zikrediliyor, fakat Arabistan yarimadasinda yaygin
>> olduguna dair bir cümle görmüyorum, seni yaniltan "Für die
>> Auffassung
>> (=anlayis, kani, fikir, görüs) der 'Kinderehe' in Mohammeds Zeit
>> spricht, dass auch..." acilisi olmali.
>
> Niye yanılmış olayım? Metnin sözü ve ruhu açıkça Muhammed zamanında
> ve
> araplarda çocuk yaştaki kızlarla evliliğin yaygın olduğundan
> bahsediyor. 'Dass auch' kısmı buna vurgulamadır aynı zamanda.
Aksine, dünyanin baska bölgelerinde de yaygin olduguna vurgudur, bir
nevi hafifletici neden gibi takdim edilen bir gerekce: Bunu okudugun
gibi okumak savunulabilir, fakat zayif dayanagi olan bir görüstür,
bilmende mahzur görmüyorum, ifade edilmek istenilen su: Dünyanin diger
bölgelerinde yaygindi cocuk evliligi, peygamberin evliligi göreceli
degerlendirildiginde bir istisna olarak idrak ediliyor/edildi
müslümanlar tarafindan. (Ki beni ilgilendirmiyor; isteseydim tartismaya
basinda söyle kisa keserdim: Olmussa bile öyle bir evlilik, bu
peygambere özgü bir evlilikdi, müslümanlara farz degildir. Yapmadim,
cünkü seni, sizi sinamak istedim.)
> Yumuşatmaya çalışıyor ama vakit çok geç :-)
>
>> hepsi bu kadar. Ki beni baglamiyor bu aciklama, cünkü dayanagim
>> bu tarihi gercek degil.
>
> Bu metni dayanak olarak sen getirdin. Hadi kaç bakalım :-)
Metni ben getirdiysem, her kelimesini kabul ettigimi de yazdim mi?
Ulen, amm killiksin, biktirici bir yanin var. Dayanak kismi metnin
icinde, tüm metin dayanak degil.
>> Iktibas edilen hadiste öyle yaziyor, makalenin amaci da kanitlara bu
>> savin dogru olmadigini göstermek. Sen ne aliyorsun acep? Aklin epey
>> bulanik.
>
> Yahu o beğenmediğin hadisi islam alimlerinin güvendiği kişiler
> aktarıyor be namussuz!
Namuslu olsaydin, domuz eti yerdin, yedirirdin ailene, cevrendeki
insanlarda bilirdi, ürkek ukala! Tutarsiz soytari!
> havale ettin. Ulan senin dinini 3-5 kişiden başka kimse anlayamıyorsa
> bu ne biçim 'ikra' dini yahu?!
Yanilmiyorsam bati klasik müziginden hoslandigi yazmistin gecmiste.
Hoslanmasan da dinlemissindir bir opera, hic olmazsa bilirsin ne
oldugunu, degil mi? Sarkiyi, sarkinin metnini izlemek ve anlamak icin
genelde biletle bir kitapcik verilir bazi konser mekanlarinda,
verilmese de, tutkunlar baska yollardan tedarik ederler, kulaklariyla
dinlerler, gözleriyle hem esas= orijinal metni, hemde mevcutsa
tercümesini okurlar. Tüm bu imkanlara ragmen sen operayi izlerken her
seyi anliyor musun? Asla! Cünkü operanin geldigi ülkeyi, kültürü,
tarihi tanimiyorsun. Yukarda bildirdigim diger nedeni de unutma, kac
lisani okuduguma dair. Kurallari bellersen, bir gün sonra sen bile
Latince okuyabilirsin. Tipki hafizlar gibi. Onlar ezbere okurlar,
bakarak okusalar (okumayi ögrenmeden/bilmeden), sen farkina bile
varamazsin. Bu boru da girdi hedefe. Afiyet olsun!
> Bu anlattığınla mümin olunursa eğer her dinin mümini olunur. Kaldı ki
> ben sana soru sormadım, kafa buldum seninle. Senin nasıl mümin
> olduğun
> belli, kafan kırık :-)
"kafa bulmak" genelde baska bir sct'linin meziyetlerinden. Kac mahlasla
yazdin/ yaziyorsun sct'de?
>> Ne tercümanlar gördüm, bir bilsen!
>
> Hassiktir! demedim gene bak :-)
Teveccühden mi?
>> Kisa kesiyorum: wikipedia makaleleri
>> asla bir bilimsel arastirmanin yerini alamaz, gene de baslangic icin
>> kullanilabilir bir kaynaktir.
>
> Kendin getirdin o metni, WC ye kadar kovalanınca zennubeliğe soyundun
> hemen. Siz müminlerin ortak karakteri bu.
Sen wikipedia ile basa cikamadin, derin kitaplari kesinlikle
okuyamazsin. Kimseye tasiyabileceginden fazla yüklemem, hafif yükü
atarim sirtina, basarim kicina tekmeyi. Yallah!
>> Bak, nihayet dogru bir tespit. Fakat sen bu yetiden mahrumsun.
>
> Hassiktir! diye diye bir hal olacaktım terbiyem izin verseydi.
Efe oldugunu göstermezsen, sanin zedelenir, degil mi?
>>> yürüme. Zira Allah, kendini beğenmiş övünüp duran kimseleri asla
>>> sevmez.' :-)
>>
>> Beni Kuran ile terbiye etmeye mi yelteniyorsun? Sen kafir
>> milletinden, dinindensin, neden sana kulak vereyim ki! *eg*
>
> Senin ikiyüzlülüğünü ortaya koyuyorum, mealen 'yarabbi şükür, daha da
> yağdır' diyorsun.
Seytana karsi böbürlü davranmak icin izin olmali diye hatirliyorum.
>> "güvenilir hadiscileri" mutlak güvenilir hadisciler manasinda
>> okunamaz, yoksa peygamber derecesine yükseltirsin onlari ki bunun ne
>> kadar sacma oldugunu senin de takdir etmen gerekirdi. Kisaca: Önce
>> Kuran, sonra hadisler. Yazilan her hadise inanmak, salaklik
>> diplomasini hak ettigine kanittir kisinin. Inanilacak hadisler Kuran
>> ile celismemeli evvela,
>
> Kurandan da örnek verdik zennube, kurandan da... Fakat sen başka bir
> kuran yazdın anlaşılan :-)
Kiran'dan hadislere dair bir örnek verdin? Yalanci!
Konuyu dagitmak amaciyla bir örnek verdin, konuyla alakasi olmayan.
Seni tebrik edeyim mi bundan dolayi, mizikci cocuk?
>> sonra mevcut kaynaklarla kiyaslanmali; kim tarafindan derlendigine
>> bakmazsizin, kuskudan muaf olmayan tüm hadislere asla sirtini
>> dayamamali akilli bir mümin.
>
> Tüm islam alimleri akılsız, sen akıllı müminsin. Kuran bile senin
> aklın yanında hiç kalıyor :-)
Alimler de yanilir. Senin kafan tüm ucuk fikirlerin tutkunlari gibi at
gözlügüyle donatilmis, cevrilmis.
>>> Yazıyo yazıyor. Göğsü yeni tomurcuklanmış... Halalarının,
>>> teyzelerinin, dayılarının, amcalarının kızları... İkra be acephale,
>>> müstehcen bulsan da ikra! :-)
>>
>> Sen sure, ayet numarasini gönder, ben de okuyayim. Sen de okudugunu
>> dogru oldugunu nereden biliyorsun?
>
> Artık sus, senden başka kimse anla(ya)maz ayaklarını da 'hassiktir'
> tehlikesinden dolayı bırak. Bak, birgün hakikaten 'hassiktir'
> çekeceğim sana yüzsüz-yılışık-tavuk boku-alman müslüman!
Gönderdigin ikinci bölümü okudum, cevabi burada veriyorum: Gönderdigin
tefsire katiliyorum, sen neden katilmadigini gerekcelendirmekten
acizsin ya da "Beni tatmin etmiyor bu aciklama!" diyemiyorsun. Aksine
inatci bir sipa gibi sopa yemek icin yalvariyorsun. Öyle vasatisin ki,
bit metnin sadece bir kati, yüzeyi, boyutu oldugunu saniyorsun.
> İşte Muhammed in rüşvetçi pezevenkliğini ve azgın teke uçkurculuğunu
> kanıtlayan kuran ayetleri:
>
> Nebe(78) ayet 33:
> Diyanet İşleri Meali
>
> Doğrusu, Allah'a karşı gelmekten sakınanlara kurtuluş, bahçeler,
> bağlar, yaşıtlar ve dolu kadehler vardır.
>
>
> Diyanet Vakfı Meali
>
> Göğüsleri tomurcuk gibi kabarmış yaşıt kızlar,
>
> Elmalılı Hamdi Yazır
>
> Memeleri tomurcuklanmış yaşıt kızlar var.
>
>
> Ömer Nasuhi Bilmen
>
> Ve nar memeli, hep bir yaşta (cariyeler vardır).
Tanidik, güvendigim mealleri kesmedim, bundan senin anladiginin dogru
oldugu sonucu cikmaz.
> TEFHİMÜ-L KUR'AN'DAN
> Nebe Suresi 33. Ayet ve Tefsiri
>
>
> Göğüsleri henüz tomurcuklanmış yaşıt kızlar.20
>
>
> 20. Hepsinin aynı yaşta olması ya da eşine yaşıt olması şeklinde, her
> iki anlama da gelebilir. Sad Suresi'nin 52. ayeti ile Vakıa
> Suresi'nin
> 37. ayeti bu husus ile ilgilidir.
Buna tefsir denmez, belki serh denilebilir.
> Ahzab(33) ayet 50:
>
> Abdülbaki Gölpınarlı
>
> Ey Peygamber, mehirlerini verdiğin eşlerini ve Allah'ın ganimet
> olarak sana ihsan ettiği ve senin de temellük ettiğin cariyeleri,
> amcanın, halanın, dayının ve teyzenin, seninle beraber yurdundan
> göçen kızlarını helal ettik sana. Bir de inanan bir kadın, kendisini
> Peygambere bağışlar da Peygamber de dilediği takdirde onu nikahla
> almak isterse bu, yalnız sana helaldir, başka inananlara değil. Sana
> bir güçlük olmasın diye onlara, eşleri ve sahip oldukları cariyeleri
> hakkında ne farz ettiğimizi de gerçekten bildirdik ve Allah, suçları
> örter, rahimdir.
Burada Allah peygambere hitap ediyor, diger müslümanlarla benzerliklere
oldugu gibi aralarindaki farklara da deginiyor.
> Ali Bulaç Meali
> Diyanet İşleri Meali
> Diyanet Vakfı Meali
> Edip Yüksel Meali
Mealler hemen hemen ayni, gereksizdi bu kadar meal göndermek, ne ise.
Ötekine de kisa cevap yazayim, senin defteri yakinda kapamak icin
cekmeceden cikarayim, masama yerlestireyim ki cabuk bulayim.
Acephale Lemar
> Acephale Lemar schrieb:
>>>> Hangi ülkede - ki halkin cogunlugu müslüman, batil ananelerden
>>>> özgürce Islam dininin yükümlülüklerini yerine getiriyor! - _cocuk
>>>> evliligi_ diye _yaygin_ bir anane var?
>>>
>>> Araplarda. Hatta öyle ki muhammed kurana rüşvet olarak göğsüyeni
>>> tomurcuklanmış bakireleri koymuş.
>>
>> "Araplarda" kim? Arap diye tanimlanan bir yigin insan/ülke var,
>> hangi
>> ülke? Hepsi mi?
>
> Sen Muhammedi ve onun araplarını bil, yeterli.
Yukardaki cümlene dayanarak yönelttigim sorudan böyle mi kacilir?
Minder disina düsen maglup sayilir, biliyorsun, degil mi? LOL
>> birinde, kavrayamaz incelikleri. Yahu farz deyince ne anliyorsun?
>> Kac
>> müslüman iki cesit farz oldugunu bilir?
>
> Ayol ikiye mi çıktı? %100 katlamış, bir de enflasyon tek haneyedüştü
> derler :-)
Haber ver, sifatlarini yaz bakalim o iki cesit farzin, göreyim bilgi
seviyeni.
>> Neden metni önyargisiz okumuyorsun öyleyse?
>
> Önyargı falan senin uydurman. İslam alimlerinin hemfikir olduğu bir
> konuda arıza çıkarmaya kalktığın gibi kuran ayetlerini de kenara
> itiyorsun tefsir ayağına.
"Islam alimlerinin hemfikir oldugu bir konuda" katiksiz bir iftira,
yalan, küstahlik degil de nedir? Sen ne tanirsin Islam alimlerini, be
catlak papagan? Iki kisi ayni isi, görevi yapiyorsa, bundan ikisinin de
yaptigindan memnun oldugu, haz aldigi sonucu cikmaz.
>> Sen "sübyanci" derken, iltifat mi yagdiriyordun, ukala?
>
> Sübyancıya sübyancı denir.
Sen kendi hukuk anlayisina bile saygisizsin, kepaze komunist! Sucu
kanitlanirsa, denir. Kanitlamadan dersen, agzina ederler, hic kuskun
olmasin.
>> Kuran'i peygamber yazmadi, bu ne alcaklik, hayasizlik!
>
> O yazdı, o yazdı, yazması yoktuysa da yazdırdı.
Bu saatten sonra sen cok ararsin, cok.
>> agzini da sivayayim. Var mi dünya tarihinde kendi yazdigi kitaba bu
>> kadar milyon insani inandirmayi basarmis bir müellif? Yok!
>
> Nasıl yok? İncil ne güne duruyor? Hem de seçe seçe 4 e indirdiler,
> seç
> beğen al :-)
Birak su timsahi gülüsmeyi, ciddi cevap ver. Vereceksen sayet, yoksa
girgirlikdan sorumlu baskalari var sct'de.
>> Yedin mi simdi boruyu? Afiyet, seker olsun, kulaklarina ukala küpesi
>> olsun.
>
> Boru fetişistisin anlaşılan :-)
Behcet gibi döserim borulari sana ve avanene. Insanlikdan nasibini
almamis gibi daravanlar buna müstehakdir bence. Günahi varsa, raziyim
cezama. Nasil olsa görecegim, tadacagim cehennemi, bir gün, bir ay, bir
yil dah uzun kalmisim, ne önemi var ki? Mühim olan nihai mekanimin
cennet olacagina dair Allah'a güvencimdir. O, inanlari asla hüsrana
ugratmaz.
>> Aklini cilala sen evvela, insan düser mi kazdigi kuyuya? *veg* Kac
>> kisi Stalin'in pesinden gitti? Nerede onlar? Nerede yeni nesil?
>
> Bu da yeni ölçün galiba. Nerde Muhammed in islam devleti desem aynı
> seviyeye düşmüş olacağım.
Iyi da ya kötü, güclü ya da zayif, kalmis komunist devletlerden daha
tutarli bir siyasi savas icinde bulunuyorlar. Istersen "göreceli
esaret" de bu duruma. "Islam devleti" ici bos bir terim, "islami
devlet" ise mana dolu.
>>> Sen tartışmayı bilmiyorsun, salaksın ve edepsizsin.
>>
>> Sövmeye mi basladik, kalpakli bayim? ;-)
>
> Durum tespiti, ne sövmesi?
"salaksin ve edepsizsin" demek ki bana olan teveccühünden kaynaklanan
iltifatlar?! Kusurumu hosgörür müsün, Türkcem biraz paslanmis olmali,
yanlis anlamisim seni.
>> Halk arasinda kime "dürzü" denildigini bildigini sanmistim,
>> yanilmisim.
>
> Zennube!
Zenne, seni!
>> Gerzeklere yakisan bir sakat fikir (?). belki sunu söylemek istedin:
>> Bilim inanci icermez, dislamaz da,
>
> Dışlar! Çünkü şüphecilik bilimin temel taşıdır.
Yanlis. Burada mutabakat saglayamazsak, tartismaya gerek görmüyorum.
Lyssenko gibi bilimadamlari da öyle düsünmüs olmali.
>> sadece konu disi oldugundan dogrudan
>> deginmez insanin inacina ki bu yalniz doga bilimleri icin gecerlidir
>> o da kismen. Mesela bazi arastirma kurumlarinda sürdürülen jenetik
>> denemelerin hedefi escinsel insanlari "döndürmek", bu da belirli bir
>> inancin araci oluyor, vesselam. Bikmak üzereyim.
>
> İnnçla yatıp kalktığından öyle değerlendiriyorsun. Nano teknolojiye
> de
> bir dini kulp takarsın örneğin.
Verdigim örnekteki inanc baska bir inancdan dogan bir inanc
arastiranlar ile arstiranlara maas verenler icin, yoksa o yönde
arastirmayi sürdürmezlerdi. "Viagra" da bir inancin ürünü, sonucu.
Cinsi iktidarin yasam icin cok mühim oldugu inancinin neticesi.
>>> Allah zar atmak isterse, ona kim engel olabilir? Einstein mi? :-)
>>
>> Bekledigim karisliktan neden cekindin, isi samataya cevirdin? Bu mu
>> senin tartisma adabin? Civiklik yapiyorsun.
>
> Yanıtın altında kaldığın anlaşıldı.
Sen mi engel olacaksin? Eski saray saklabanlari gibi garip garip laflar
geveliyorsun.
>>> 1. Seçim sonuçlarına göre AKP malı götürdü
>>
>> Mali degil,
>
> Malı götürdü, malı. Dokunulmazlıklar da sana kapak olsun.
Cikin sokaklara, kaldirilmasi icin baski yapin hükümete, kaldirmalari
yönünde. Ne oldu, nereye gitti demokrasiye karsi güvenin?
>> hükümeti kuruyor, halk öyle arzuladi. "Hakimiyet kayitsiz,
>> sartsiz milletindir!" benim söylemim degil ki! Yarani basa hekime
>> göster, bana degil.
>
> Yahu çok ucuzsun be.
Ne o, aynayi tutuyorum, kendini de begenmiyorsun. Amma da darginsiz
nefsinle, baris gayri onunla, Allah'a inamayanlarin nefsinden baska
yoldasi yoktur zira.
>> "secim sonuclari" cugunluk tarafindan telaffuz
>> edilse de, yanlistir. "secim sonucuna göre"
>
> Çok sayıda seçim bölgesi ve buralardan gelen sonuçlardan
> bahsediyoruz.
> Sende itiraz hastalığı da var.
Oglum, bir tane secim yapildi, yani millekvekili secildi. Kac yerde
secilmis, önemsiz. Türkce'ye hakirane baksindan hoslanmiyorum.
Milletvekili secimiyle birlikte belediye baskani, CUmhurbaskani vs.
secilseydi, o zaman itiraz etmezdim.
>>> 2. Sen ve AKP müslüman olduğunuzu söylüyorsunuz.
>>
>> Evet, fakat bundan dolayi, secmis olsaydim, oyumu AKP'ye verecegim
>> diye yorumlanmamali.
>
> Farketmez. Burda zil takıp zennube oldun, bu yeterli.
Sana eslik ediyorum, zenne!
>>> 3. Seçimin bana tokat attığını öne sürüyorsun
>>
>> Sana da atti, asil digerlerine fena atti halk, evet. Cünkü sen
>> bilerek oyunu kullanmadin.
>
> Bu tiyatroya alet olmam.
Ne ise yararsin peki? Elinden ne gelir burada arasira yazmaktan baska?
> Yaptırım danasından önce anasına uygulanmalı. Konu güvenlikkonusu
> değildir, uluslararasıdır ve terör bir araç olarak kullanılıyor.
Konu "güvenlik" degilse, nedir? Etki alanlari mi? tabii baska
hesaplarda var meselenin icinde, fakat özde bir güvenlik sorunudur,
güncel ve gelecekteki bir güvenlikdir konu.
Acephale Lemar
> birgunbelkihayattan schrieb:
>
> Elmalılı Hamdi Yazır
> Muhammed Esed
> Suat Yıldırım
> Süleyman Ateş Meali
> Şaban Piriş Meali
> Ümit Şimşek Meali
> Yaşar Nuri Öztürk
> Yusuf Ali (English)
> M. Pickthall (English)
Bu kadar meal müellfi oldugundan haberim yoktu, ögrenmis oldum sayende.
;-)
> TEFHİMÜ-L KUR'AN'DAN
> Ahzab Suresi 50. Ayet ve Tefsiri
>
>
> Ey Peygamber! gerçekten biz sana ücretlerini (mehirlerini) verdiğin
> eşlerini87 ve Allah'ın sana ganimet olarak verdikleri (savaş
> esirleri)
> nden elinin altında bulunan cariyeleri, amcanın, halalarının ve
> teyzelerinin seninle beraber hicret eden kızlarını, bir de
> Peygamber'e
> kendisini hibe eden ve Peygamberin de kendisini almak istediği
> inanmış
> kadınları sana helâl kıldık.88 Bu diğer müminlere değil, sadece sana
> mahsus bir ayrıcalıktır.89 Biz eşleri ve ellerinin altında bulunan
> cariyeleri hakkında müminlere ne farz kıldığımızı biliyoruz. (Seni bu
> hususta istisna ettik) Ki senin için hiçbir darlık olmasın,90 Allah
> çok bağışlayan, çok merhamet edendir.
>
>
> 87. Bu, Hz. Muhammed'in (s.a) başkalarına dört kadından fazlasını
> nikah altında tutmayı yasaklarken kendisinin beşinci kadınla
> evlendiğini söyleyerek itiraz edenlere bir cevap niteliğindedir.
Göndermekle bitmez mesele; neden buraya bir yorum yazmadin?
> Böyle bir itiraz ortaya çıkmıştır, çünkü Hz. Peygamber (s.a) Hz.
> Zeyneb'le (r.a) evlendiğinde zaten dört tane eşi vardı.
>
> 1) Hicretten üç yıl önce evlendiği Sevde, 2) Hicretten üç yıl önce
> nikahladığı, fakat H. 1. Şevval ayında birlikte yaşamaya başladığı
> Hz.
> Aişe, 3) H. 3. yılın Şaban ayında nikahladığı Hz. Hafsa, 4) H. 4.
> yılın Şevval ayında nikahladığı Hz. Ümmü Seleme. Yani, Hz. Zeyneb
> beşinci hanımı oluyordu. Burada Allah, kâfir ve münafıkların
> itirazlarına şöyle cevap vermektedir: "Ey Peygamber, biz mehirlerini
> vererek nikahladığın bütün kadınları sana helal kıldık." Başka bir
> deyişle bu cevap şu anlama gelmektedir: "Diğer Müslümanlara mahsus
> olan dört hanım sınırlamasından istisna eden de yine biziz. Bir
> sınırlama getirdiğimize göre ona bir istisna getirmek de bizim
> hakkımızdır"
> Bu cevabın kâfirleri ve münafıkları değil, İslâm düşmanlarının
> çirkin fikirlerle saptırmaya çalıştıkları Müslümanları tatmin etmek
> amacını güttüğüne dikkat edilmelidir. Onlar Kur'an'ın Allah kelamı ve
Yukardaki sorumu yineliyorum.
> bizzat Allah tarafından kendi kelamıyla gönderilmiş olduğuna
> inandıkları için, Allah, Peygamber'in (s.a) kendisini bu dört eş
> sınırlamasından muaf tutmadığını, bilakis bizzat Allah'ın onu bu
> sınırlamadan istisna ettiğini bildirmekle yetinmiştir.
>
> 88. Beşinci eşi Hz. Peygamber'e (s.a) helal kılmasının yanısıra
> Allah bu ayette onun birkaç şekilde daha eş almasına izin vermiştir.
"izin vermistir". Kime?
> 1) Allah'ın ganimet olarak verdiği cariyelerden onun payına
> 2) Kendisiyle birlikte hicret eden amcasının, dayısının, hala ve
> teyzesinin kızları, "Seninle beraber hicret eder" sözlerinden onların
> bizzat hicret sırasında Peygamber'e (s.a) arkadaşlık etmiş olmaları
> değil, onların da İslâm uğrunda ve Allah yolunda hicret etmiş
> olmaları
> anlaşılır. Hz. Peygamber (s.a), H. 7. yılında Hz. Ümmü Habibe ile
> evlendi. (Bu vesile ile bu ayette bir Müslümana hala, dayı, amca ve
> teyze kızlarının kendisine helal olduğu da bildirilmektedir. Bu
> bakımdan İslâm hukuku, Hıristiyan ve Yahudi hukuklarından farklıdır.
>
> Hıristiyanlar, soyu yedi göbeğe kadar bir yerlerde kendi soyu ile
> birleşen bir kadınla evlenemezler. Yahudilere göre ise bir kimse öz
> yeğeni ile, yani kızkardeşinin veya erkek kardeşinin kızı ile bile
> evlenebilir.
>
> 3) Kendilerini Peygamber'e (s.a) hibe eden, yani hiçbir mehir
> almaksızın Peygamber'le (s.a) evlenmeye hazır olan ve Peygamber'in
> (s.a) de kendisinden hoşlandığı Müslüman kadınlar. Bu izin üzerine
> Hz.
> peygamber (s.a), H. 7. yılda Hz. Meymune ile evlendi, fakat mehrini
> 89. Eğer bu cümle bir önceki cümleye bağlı olarak kabul edilirse,
Burada da itiraz edebilirdin. ;-)
> mehir vermeksizin kendini hibe eden bir kadınla evlenmenin diğer
> Müslümanlara caiz olmadığı anlamı çıkar. Fakat bütün pasajla
> bağlantılı olarak ele alındığında, dörtten fazla evlenmenin diğer
> Müslümanlara değil, sadece Hz. Peygamber'e (s.a) caiz olduğu anlamı
> çıkar. Bu ayet aynı zamanda, bazı emirlerin sadece Hz. Peygamber
> (s.a) için geçerli olduğunu ve diğer müminler için bir sorumluluk
> getirmediğini göstermektedir. Kur'an ve Sünnet gözden geçirildiğinde
> bu tür birçok emirle karşılaşılır. Mesela Teheccüd namazı Hz.
> Peygamber'e (s.a) farz, diğer Müslümanlara ise nafiledir. Hz.
> Peygamber (s.a) ve ailesinin sadaka kabul etmesi haramdır, oysa
> diğer müminler için böyle değildir.
Burada ne güzel ifade etmis müfessir sünneti, neden bazi davranislarin
sadece peygamberin özelliklerinden, diger davranislarinin da
müslümanlarin örnek almasina izin verildigini, gerektigini. Insan
yiyecegi boruyu düsmanina birakir mi? Saatin mi durdu yoksa? LOL
> Peygamber'in (s.a) bıraktığı miras paylaşılmaz, oysa diğer müminlerin
> bıraktıkları mirasla ilgili hükümler Nisa Suresi'nde yer almıştır.
> Kendisine aralarında adaletle davranması emredildiği halde, dörtten
> fazla kadınla evlenme izni verilmiştir. O kendisini hibe eden bir
> kadınla, mehir vermeksizin evlenebilir ve onun eşleri ölümünden sonra
> Müslümanlara haramdır. Bu hususta müfessirlerin saydığı bir başka
> özel
> durum da, Müslümanların ehl-i kitaptan kadınlarla evlenmesi helâl
> olduğu halde, peygambere bunun haram olmasıdır.
Son hususu saniyordum, ilk defa somut okudum, belki bir kaynak bulurum.
Okuyorsan bu ilmegi, Hakki, biliyorsan bu ayrintiya dair bir ibare, düs
bir satir, sevindir bu fakiri. Baska yardim edebilecek icin de ayni
ricam gecerlidir.
> 90. Allah'ın peygamberini genel hükümden istisna etmesinin nedeni
> budur. "Senin için hiçbir darlık olmasın," sözleri onun, dört kadınla
> evlilik sınırlaması nedeniyle bir güçlük çekmemesi için kendisine
> istediği kadar kadınla evlenme izni verilen çok şehvetli bir erkek
> olduğu anlamına gelmez.
Metni tüm olarak okumayanlar cikarla bir ayetle ya da ayetten bir parca
ile, karsindakini salak addedip, onu aldatmaya calisirlar. Demogog
calimlarina karnim yok.
> Böyle bir anlamı ancak Hz. Peygamber'in kendisi 25 yaşında iken 40
> yaşında bir kadınla evlenip onunla 25 yıllık mutlu ve huzurlu bir
> evlilik hayatı yaşadığını unutan ön yargılı bir kimse çıkarabilir. O
> öldüğünde Hz. Peygamber (s.a) yine yaşlı bir kadın olan Hz. Sevde ile
> evlenmiş ve üç-dört yıl kadar başka kadınla evlenmemiştir. Hiçbir
> makul ve dürüst insan kalkıp ta onun 53 yaşından sonra şehvetinin
> güçlendiğini ve bu yüzden birçok kadınla evlendiğini söyleyemez.
Bazi siradan müslümanlarin hosuna gitmeyecek bu ifadeden dolayi
müfessir cesur, yigit bir alim. Bu müslüman kardeslerim, Islam'i
hiristiyanlastiriyorlar, bilincli ya da bilincsiz, farketmez benim
icin, peygamberi ilahlastiriyorlar, Aleviler gibi. Bir de lanetleyerek,
tipki onlarin bunlari lanetledigi gibi.
> Aslında "hiçbir darlık olmasın" sözlerini onaylayabilmek için bir
> taraftan Allah'ın Peygamber'ine (s.a) yüklediği büyük sorumluluk
> gözönünde bulundurulmalı, diğer taraftan bu büyük görevi yerine
> getirirken içinde bulunduğu ortam ve şartlar anlaşılmalıdır. Bu iki
> noktayı, önyargısız bir zihinle kavrayan herkes, eşler konusunda
> niçin ona sınırsız serbestlik verilmesi gerektiğini ve dört eş
> sınırlamasında onun için ne tür bir "darlık" olduğunu anlayacaktır.
Amin.
Akilci, mantikli yorum ile karisik tarihi bilgiler.
Devamina da kisaca bir göz atayim. Insan gönderdigi metni yorumlar,
okur hic olmazsa.
birgunbelkihayattan
> birgunbelkihayattan wrote:
>> Acephale Lemar schrieb:
>
>>> "dogru hadisci" de ne demek? Icerigi bos bir terim.
>>
>> Ben değil,islam alemi böyle diyor. Yani hadisleri doğruca aktaran...
>
> Laf ebesi, seni! "güvenilir hadisci" demek istiyorsan, öyle yaz. Bu
> mutlak dogru olduklarina kanit olamaz. Cünkü "güvenilir hadisci"nin
> karsiti "güvenilmez/ sahtekar/ zayif hadisci" filan olur. Bildigini
> sanmadigim icin dolayli baska bir kanit konuya dair: Kuran, "sünen"
> diye de tanimlanan alti hadis kitabi, ardindan da Ihya gelir diye laf
> vardir, duymussundur herhalde, "Kuran olmasa, neye göre ibadet
> ederiz/etmeliyiz? sorusuna karsi cevap olarak verilir genelde. Simdi
> ilk firsatta gözden gecirilmis bis baskisini eline al Ihya'nin,
> gözlerine güven, oku ki Gazali'nin naklettigi kac hadisin baska
> kitaplarinda bulunamadigina dair notlari. Ki Imam-i Gazali müceddid idi
> bana göre. Bin yilin müctehidi. Ikinci bin yilin müceddidi ise Imam-i
> Rabbani ictihadima göre. (Bak, tüm ictihad kapilari kapanmadi, yalniz
> temel ilkelere dair kapilar kapandi!)
> Kisaca, ne tüm sahih hadisler elimizdedir ( ya da derlenmemistir,
> basilmamis binlerce yazmalar kütüphanelerde bekliyor!) ne de matbu tüm
> hadisler mutalk manada sahihdirler (sahih olanlari vardir elbette,
> toplam belki 100, belki de 300 tanedir, fazla olacagini sanmiyorum!).
Tabi sen islam alimlerinden daha iyi biliyorsun!
>>> Kuran'a gelince, vicdani olan evvela bakar bir kac tefsir kitabina,
>>> nasil aciklanmis bahsettigin ayetler, o aciklamalari ince eler,
>>> elestirir. Sense yüzeysel okudugundan, önyargilarini teyit eden her
>>> lafa yapisiyorsun, cankurtaran simidine sarildigin, yapistigin gibi.
>>
>> Yahu bu çok klasik bir minder dışına kaçma taktiği: sen anlamazsın,
>> islam alimleri anlar! E, Muhammed niye 'kitap herkes için' demiş,
>> 'oku' demiş? Ulan 6 milyarın tek akıllısı/anlayış yeteneklisi sen
>> misin, tefsirci zevahir kurtarıcıları mı?
>
> "Oku=ikra!" diye basladigi icin teblig, bundan Kuran'i okuyanin okudugu
> metni= sureyi veya ayetleri kesinlikle dogru anladigi sonucu mu cikar?
Hayır, islamda da bir ruhban sınıfı olması gerektiği(!) Daha neler...
> Yazdigini böyle okuyorum. öyle karsilik veriyorum: COgu lisanda
> yazilmis metinleri okuyabiliyorum, anladigimi ise asla söylemedim,
> söyleyemem. Anladin mi simdi? Yahu sen Turan Dursun'dan bile alcak
> düzeydesin, ben de seni medrese kökenli sanmistim.
Anlamadığını zaten biliyorum :-)
>>> "namus" islami bir terimdir, "tutarlilik" demek istiyorsan, öyle
>>> yaz.
>>> En azindan öyle okunacak tarzda görüsünü ifade et.
>>
>> Literatüre girmiştir, bunu sen değiştiremezsin.
>
> Kimin edebiyatina girmis? Komunistlerin lugatina mi?
Türklerin. Neyse, bir alman için Türkçen gene de fena değil :-)
>>> Ayrica o kisim, ek bir aciklamadan
>>> baska bir islevi olmayan bir cümledir, genel bir nesnesel ifadeden
>>> öteye gitmez= okunmaz. Mühim olan hadiste bahsedilenin mevcut diger
>>> kaynaklarla celistigine dair kanitlardir, bunlara deginmeyenin
>>> samimiyetinden kuskulanmak en dogal hakkimdir, vesselam.
>>
>> Mevcut kaynaklarla çeliştiğini öne sürdüğün hadisler, islam aleminde
>> dürüstlüğüne güvenilmiş olan hadiscilerin aktardıklarıdır. Boş
>> konuşuyorsun.
>
> "dürüst" olmak baska, naklettikleri hadislerin harfiyen dogru oldugu
> ise "belki" dogrudur olarak okunmalidir. Kuran mi hadisler? Degil!
> Esdeger mi Kuran'in bir ayetiyle? Hayir, degildir, asla olamaz da! Eh,
> ne geveliyorsun agzinda?
Yahu ha hadis ha kuran. Hem kuran da kaç kez dağıldı da :-) zor
topladılar bir kısmını :-)
>>> Metnin sadece o kismina degil, tümüne bakmak gerekiyor, carpitmak
>>> niyetin asikar artik. Gene de suclamalarina karsilik veriyorum:
>>> "Kinderehe"= cocuk evliligi, dogru. Bunun diger kültürlerde de
>>> alisilagelen bir adet ("üblich") olduguna dair bir kanit avrupa
>>> soylularindan zikrediliyor, fakat Arabistan yarimadasinda yaygin
>>> olduguna dair bir cümle görmüyorum, seni yaniltan "Für die
>>> Auffassung
>>> (=anlayis, kani, fikir, görüs) der 'Kinderehe' in Mohammeds Zeit
>>> spricht, dass auch..." acilisi olmali.
>>
>> Niye yanılmış olayım? Metnin sözü ve ruhu açıkça Muhammed zamanında
>> ve
>> araplarda çocuk yaştaki kızlarla evliliğin yaygın olduğundan
>> bahsediyor. 'Dass auch' kısmı buna vurgulamadır aynı zamanda.
>
> Aksine, dünyanin baska bölgelerinde de yaygin olduguna vurgudur, bir
> nevi hafifletici neden gibi takdim edilen bir gerekce: Bunu okudugun
> gibi okumak savunulabilir, fakat zayif dayanagi olan bir görüstür,
> bilmende mahzur görmüyorum, ifade edilmek istenilen su: Dünyanin diger
> bölgelerinde yaygindi cocuk evliligi, peygamberin evliligi göreceli
> degerlendirildiginde bir istisna olarak idrak ediliyor/edildi
> müslümanlar tarafindan. (Ki beni ilgilendirmiyor; isteseydim tartismaya
> basinda söyle kisa keserdim: Olmussa bile öyle bir evlilik, bu
> peygambere özgü bir evlilikdi, müslümanlara farz degildir. Yapmadim,
> cünkü seni, sizi sinamak istedim.)
Başka kültürlerde de olması Muhammed e dayanak mı?
>> Yumuşatmaya çalışıyor ama vakit çok geç :-)
>>
>>> hepsi bu kadar. Ki beni baglamiyor bu aciklama, cünkü dayanagim
>>> bu tarihi gercek degil.
>>
>> Bu metni dayanak olarak sen getirdin. Hadi kaç bakalım :-)
>
> Metni ben getirdiysem, her kelimesini kabul ettigimi de yazdim mi?
> Ulen, amm killiksin, biktirici bir yanin var. Dayanak kismi metnin
> icinde, tüm metin dayanak degil.
Zennube + Tamara :-)
>>> Iktibas edilen hadiste öyle yaziyor, makalenin amaci da kanitlara bu
>>> savin dogru olmadigini göstermek. Sen ne aliyorsun acep? Aklin epey
>>> bulanik.
>>
>> Yahu o beğenmediğin hadisi islam alimlerinin güvendiği kişiler
>> aktarıyor be namussuz!
>
> Namuslu olsaydin, domuz eti yerdin, yedirirdin ailene, cevrendeki
> insanlarda bilirdi, ürkek ukala! Tutarsiz soytari!
Ben deve etini tercih ediyorum :-)
>> havale ettin. Ulan senin dinini 3-5 kişiden başka kimse anlayamıyorsa
>> bu ne biçim 'ikra' dini yahu?!
>
> Yanilmiyorsam bati klasik müziginden hoslandigi yazmistin gecmiste.
> Hoslanmasan da dinlemissindir bir opera, hic olmazsa bilirsin ne
> oldugunu, degil mi? Sarkiyi, sarkinin metnini izlemek ve anlamak icin
> genelde biletle bir kitapcik verilir bazi konser mekanlarinda,
> verilmese de, tutkunlar baska yollardan tedarik ederler, kulaklariyla
> dinlerler, gözleriyle hem esas= orijinal metni, hemde mevcutsa
> tercümesini okurlar. Tüm bu imkanlara ragmen sen operayi izlerken her
> seyi anliyor musun? Asla! Cünkü operanin geldigi ülkeyi, kültürü,
> tarihi tanimiyorsun. Yukarda bildirdigim diger nedeni de unutma, kac
> lisani okuduguma dair. Kurallari bellersen, bir gün sonra sen bile
> Latince okuyabilirsin. Tipki hafizlar gibi. Onlar ezbere okurlar,
> bakarak okusalar (okumayi ögrenmeden/bilmeden), sen farkina bile
> varamazsin. Bu boru da girdi hedefe. Afiyet olsun!
Yalnız opera seyrini değil, çivi çakmayı bile el kitabına(!) göre yapar
almanlar :-)
>> Bu anlattığınla mümin olunursa eğer her dinin mümini olunur. Kaldı ki
>> ben sana soru sormadım, kafa buldum seninle. Senin nasıl mümin
>> olduğun
>> belli, kafan kırık :-)
>
> "kafa bulmak" genelde baska bir sct'linin meziyetlerinden. Kac mahlasla
> yazdin/ yaziyorsun sct'de?
Muhammed, Allah mahlasıyla yazıyordu, benimki de öyle :-)
>>> Ne tercümanlar gördüm, bir bilsen!
>>
>> Hassiktir! demedim gene bak :-)
>
> Teveccühden mi?
Yok, acı biber olayı :-)
>>> Kisa kesiyorum: wikipedia makaleleri
>>> asla bir bilimsel arastirmanin yerini alamaz, gene de baslangic icin
>>> kullanilabilir bir kaynaktir.
>>
>> Kendin getirdin o metni, WC ye kadar kovalanınca zennubeliğe soyundun
>> hemen. Siz müminlerin ortak karakteri bu.
>
> Sen wikipedia ile basa cikamadin, derin kitaplari kesinlikle
> okuyamazsin. Kimseye tasiyabileceginden fazla yüklemem, hafif yükü
> atarim sirtina, basarim kicina tekmeyi. Yallah!
Hacıyatmaz Zennube!
>>> Bak, nihayet dogru bir tespit. Fakat sen bu yetiden mahrumsun.
>>
>> Hassiktir! diye diye bir hal olacaktım terbiyem izin verseydi.
>
> Efe oldugunu göstermezsen, sanin zedelenir, degil mi?
>
>
>>>> yürüme. Zira Allah, kendini beğenmiş övünüp duran kimseleri asla
>>>> sevmez.' :-)
>>>
>>> Beni Kuran ile terbiye etmeye mi yelteniyorsun? Sen kafir
>>> milletinden, dinindensin, neden sana kulak vereyim ki! *eg*
>>
>> Senin ikiyüzlülüğünü ortaya koyuyorum, mealen 'yarabbi şükür, daha da
>> yağdır' diyorsun.
>
> Seytana karsi böbürlü davranmak icin izin olmali diye hatirliyorum.
Bir de ecinni meseli vardı, bunun Alman versiyonu nasıldı ya?
>>> "güvenilir hadiscileri" mutlak güvenilir hadisciler manasinda
>>> okunamaz, yoksa peygamber derecesine yükseltirsin onlari ki bunun ne
>>> kadar sacma oldugunu senin de takdir etmen gerekirdi. Kisaca: Önce
>>> Kuran, sonra hadisler. Yazilan her hadise inanmak, salaklik
>>> diplomasini hak ettigine kanittir kisinin. Inanilacak hadisler Kuran
>>> ile celismemeli evvela,
>>
>> Kurandan da örnek verdik zennube, kurandan da... Fakat sen başka bir
>> kuran yazdın anlaşılan :-)
>
> Kiran'dan hadislere dair bir örnek verdin? Yalanci!
Muhammedin uçkurculuğuna kesin kanıtlar verdim, Zennube!
> Konuyu dagitmak amaciyla bir örnek verdin, konuyla alakasi olmayan.
> Seni tebrik edeyim mi bundan dolayi, mizikci cocuk?
>
>>> sonra mevcut kaynaklarla kiyaslanmali; kim tarafindan derlendigine
>>> bakmazsizin, kuskudan muaf olmayan tüm hadislere asla sirtini
>>> dayamamali akilli bir mümin.
>>
>> Tüm islam alimleri akılsız, sen akıllı müminsin. Kuran bile senin
>> aklın yanında hiç kalıyor :-)
>
> Alimler de yanilir. Senin kafan tüm ucuk fikirlerin tutkunlari gibi at
> gözlügüyle donatilmis, cevrilmis.
Biri ikisi yanılır da tümü yanılınca seni Allah yapmak gerekir diyorum :-)
>>>> Yazıyo yazıyor. Göğsü yeni tomurcuklanmış... Halalarının,
>>>> teyzelerinin, dayılarının, amcalarının kızları... İkra be acephale,
>>>> müstehcen bulsan da ikra! :-)
>>>
>>> Sen sure, ayet numarasini gönder, ben de okuyayim. Sen de okudugunu
>>> dogru oldugunu nereden biliyorsun?
>>
>> Artık sus, senden başka kimse anla(ya)maz ayaklarını da 'hassiktir'
>> tehlikesinden dolayı bırak. Bak, birgün hakikaten 'hassiktir'
>> çekeceğim sana yüzsüz-yılışık-tavuk boku-alman müslüman!
>
> Gönderdigin ikinci bölümü okudum, cevabi burada veriyorum: Gönderdigin
> tefsire katiliyorum, sen neden katilmadigini gerekcelendirmekten
> acizsin ya da "Beni tatmin etmiyor bu aciklama!" diyemiyorsun. Aksine
> inatci bir sipa gibi sopa yemek icin yalvariyorsun. Öyle vasatisin ki,
> bit metnin sadece bir kati, yüzeyi, boyutu oldugunu saniyorsun.
Bak, hemen aşağıda duran cümlem bu sözüne de geçerli.
birgunbelkihayattan
> birgunbelkihayattan wrote:
>> birgunbelkihayattan schrieb:
>>
>> Elmalılı Hamdi Yazır
>> Ömer Nasuhi Bilmen
>> Muhammed Esed
>> Suat Yıldırım
>> Süleyman Ateş Meali
>> Şaban Piriş Meali
>> Ümit Şimşek Meali
>> Yaşar Nuri Öztürk
>> Yusuf Ali (English)
>> M. Pickthall (English)
>
> Bu kadar meal müellfi oldugundan haberim yoktu, ögrenmis oldum sayende.
> ;-)
Tercih olayı, sen alman müellifleri oku :-)
>> TEFHİMÜ-L KUR'AN'DAN
>> Ahzab Suresi 50. Ayet ve Tefsiri
>>
>>
>> Ey Peygamber! gerçekten biz sana ücretlerini (mehirlerini) verdiğin
>> eşlerini87 ve Allah'ın sana ganimet olarak verdikleri (savaş
>> esirleri)
>> nden elinin altında bulunan cariyeleri, amcanın, halalarının ve
>> teyzelerinin seninle beraber hicret eden kızlarını, bir de
>> Peygamber'e
>> kendisini hibe eden ve Peygamberin de kendisini almak istediği
>> inanmış
>> kadınları sana helâl kıldık.88 Bu diğer müminlere değil, sadece sana
>> mahsus bir ayrıcalıktır.89 Biz eşleri ve ellerinin altında bulunan
>> cariyeleri hakkında müminlere ne farz kıldığımızı biliyoruz. (Seni bu
>> hususta istisna ettik) Ki senin için hiçbir darlık olmasın,90 Allah
>> çok bağışlayan, çok merhamet edendir.
>>
>>
>> 87. Bu, Hz. Muhammed'in (s.a) başkalarına dört kadından fazlasını
>> nikah altında tutmayı yasaklarken kendisinin beşinci kadınla
>> evlendiğini söyleyerek itiraz edenlere bir cevap niteliğindedir.
>
> Göndermekle bitmez mesele; neden buraya bir yorum yazmadin?
Yahu harfi tarife ne gerek var?
>> Böyle bir itiraz ortaya çıkmıştır, çünkü Hz. Peygamber (s.a) Hz.
>> Zeyneb'le (r.a) evlendiğinde zaten dört tane eşi vardı.
>>
>> 1) Hicretten üç yıl önce evlendiği Sevde, 2) Hicretten üç yıl önce
>> nikahladığı, fakat H. 1. Şevval ayında birlikte yaşamaya başladığı
>> Hz.
>> Aişe, 3) H. 3. yılın Şaban ayında nikahladığı Hz. Hafsa, 4) H. 4.
>> yılın Şevval ayında nikahladığı Hz. Ümmü Seleme. Yani, Hz. Zeyneb
>> beşinci hanımı oluyordu. Burada Allah, kâfir ve münafıkların
>> itirazlarına şöyle cevap vermektedir: "Ey Peygamber, biz mehirlerini
>> vererek nikahladığın bütün kadınları sana helal kıldık." Başka bir
>> deyişle bu cevap şu anlama gelmektedir: "Diğer Müslümanlara mahsus
>> olan dört hanım sınırlamasından istisna eden de yine biziz. Bir
>> sınırlama getirdiğimize göre ona bir istisna getirmek de bizim
>> hakkımızdır"
>> Bu cevabın kâfirleri ve münafıkları değil, İslâm düşmanlarının
>> çirkin fikirlerle saptırmaya çalıştıkları Müslümanları tatmin etmek
>> amacını güttüğüne dikkat edilmelidir. Onlar Kur'an'ın Allah kelamı ve
>
> Yukardaki sorumu yineliyorum.
Muhammed in sözlerini anlayamıyorsan anlatayım :-)
>> bizzat Allah tarafından kendi kelamıyla gönderilmiş olduğuna
>> inandıkları için, Allah, Peygamber'in (s.a) kendisini bu dört eş
>> sınırlamasından muaf tutmadığını, bilakis bizzat Allah'ın onu bu
>> sınırlamadan istisna ettiğini bildirmekle yetinmiştir.
>>
>> 88. Beşinci eşi Hz. Peygamber'e (s.a) helal kılmasının yanısıra
>> Allah bu ayette onun birkaç şekilde daha eş almasına izin vermiştir.
>
> "izin vermistir". Kime?
Muhammed e tabii, anana olacak hali yoktu ya. Töbe töbe :-)
>> 1) Allah'ın ganimet olarak verdiği cariyelerden onun payına
>> 2) Kendisiyle birlikte hicret eden amcasının, dayısının, hala ve
>> teyzesinin kızları, "Seninle beraber hicret eder" sözlerinden onların
>> bizzat hicret sırasında Peygamber'e (s.a) arkadaşlık etmiş olmaları
>> değil, onların da İslâm uğrunda ve Allah yolunda hicret etmiş
>> olmaları
>> anlaşılır. Hz. Peygamber (s.a), H. 7. yılında Hz. Ümmü Habibe ile
>> evlendi. (Bu vesile ile bu ayette bir Müslümana hala, dayı, amca ve
>> teyze kızlarının kendisine helal olduğu da bildirilmektedir. Bu
>> bakımdan İslâm hukuku, Hıristiyan ve Yahudi hukuklarından farklıdır.
>>
>> Hıristiyanlar, soyu yedi göbeğe kadar bir yerlerde kendi soyu ile
>> birleşen bir kadınla evlenemezler. Yahudilere göre ise bir kimse öz
>> yeğeni ile, yani kızkardeşinin veya erkek kardeşinin kızı ile bile
>> evlenebilir.
>>
>> 3) Kendilerini Peygamber'e (s.a) hibe eden, yani hiçbir mehir
>> almaksızın Peygamber'le (s.a) evlenmeye hazır olan ve Peygamber'in
>> (s.a) de kendisinden hoşlandığı Müslüman kadınlar. Bu izin üzerine
>> Hz.
>> peygamber (s.a), H. 7. yılda Hz. Meymune ile evlendi, fakat mehrini
>> 89. Eğer bu cümle bir önceki cümleye bağlı olarak kabul edilirse,
>
> Burada da itiraz edebilirdin. ;-)
Niye edeyim, pagan kabilesinde bu işler nasılmış, öğrendik.
>> mehir vermeksizin kendini hibe eden bir kadınla evlenmenin diğer
>> Müslümanlara caiz olmadığı anlamı çıkar. Fakat bütün pasajla
>> bağlantılı olarak ele alındığında, dörtten fazla evlenmenin diğer
>> Müslümanlara değil, sadece Hz. Peygamber'e (s.a) caiz olduğu anlamı
>> çıkar. Bu ayet aynı zamanda, bazı emirlerin sadece Hz. Peygamber
>> (s.a) için geçerli olduğunu ve diğer müminler için bir sorumluluk
>> getirmediğini göstermektedir. Kur'an ve Sünnet gözden geçirildiğinde
>> bu tür birçok emirle karşılaşılır. Mesela Teheccüd namazı Hz.
>> Peygamber'e (s.a) farz, diğer Müslümanlara ise nafiledir. Hz.
>> Peygamber (s.a) ve ailesinin sadaka kabul etmesi haramdır, oysa
>> diğer müminler için böyle değildir.
>
> Burada ne güzel ifade etmis müfessir sünneti, neden bazi davranislarin
> sadece peygamberin özelliklerinden, diger davranislarinin da
> müslümanlarin örnek almasina izin verildigini, gerektigini. Insan
> yiyecegi boruyu düsmanina birakir mi? Saatin mi durdu yoksa? LOL
Ne demezsin... Ortalama bir arap şairin kah ayet kah hadis diye sen
alman a kadar yutturduğu şeyler bunlar.
>> Peygamber'in (s.a) bıraktığı miras paylaşılmaz, oysa diğer müminlerin
>> bıraktıkları mirasla ilgili hükümler Nisa Suresi'nde yer almıştır.
>> Kendisine aralarında adaletle davranması emredildiği halde, dörtten
>> fazla kadınla evlenme izni verilmiştir. O kendisini hibe eden bir
>> kadınla, mehir vermeksizin evlenebilir ve onun eşleri ölümünden sonra
>> Müslümanlara haramdır. Bu hususta müfessirlerin saydığı bir başka
>> özel
>> durum da, Müslümanların ehl-i kitaptan kadınlarla evlenmesi helâl
>> olduğu halde, peygambere bunun haram olmasıdır.
>
> Son hususu saniyordum, ilk defa somut okudum, belki bir kaynak bulurum.
> Okuyorsan bu ilmegi, Hakki, biliyorsan bu ayrintiya dair bir ibare, düs
> bir satir, sevindir bu fakiri. Baska yardim edebilecek icin de ayni
> ricam gecerlidir.
Bir alman müslüman olarak başka dinden kadınla evlenebilirsin, bence bir
mahzuru yok :-)
>> 90. Allah'ın peygamberini genel hükümden istisna etmesinin nedeni
>> budur. "Senin için hiçbir darlık olmasın," sözleri onun, dört kadınla
>> evlilik sınırlaması nedeniyle bir güçlük çekmemesi için kendisine
>> istediği kadar kadınla evlenme izni verilen çok şehvetli bir erkek
>> olduğu anlamına gelmez.
>
> Metni tüm olarak okumayanlar cikarla bir ayetle ya da ayetten bir parca
> ile, karsindakini salak addedip, onu aldatmaya calisirlar. Demogog
> calimlarina karnim yok.
Muhammed in traşlarına karnın aç, biliyoruz :-)
>> Böyle bir anlamı ancak Hz. Peygamber'in kendisi 25 yaşında iken 40
>> yaşında bir kadınla evlenip onunla 25 yıllık mutlu ve huzurlu bir
>> evlilik hayatı yaşadığını unutan ön yargılı bir kimse çıkarabilir. O
>> öldüğünde Hz. Peygamber (s.a) yine yaşlı bir kadın olan Hz. Sevde ile
>> evlenmiş ve üç-dört yıl kadar başka kadınla evlenmemiştir. Hiçbir
>> makul ve dürüst insan kalkıp ta onun 53 yaşından sonra şehvetinin
>> güçlendiğini ve bu yüzden birçok kadınla evlendiğini söyleyemez.
>
> Bazi siradan müslümanlarin hosuna gitmeyecek bu ifadeden dolayi
> müfessir cesur, yigit bir alim. Bu müslüman kardeslerim, Islam'i
> hiristiyanlastiriyorlar, bilincli ya da bilincsiz, farketmez benim
> icin, peygamberi ilahlastiriyorlar, Aleviler gibi. Bir de lanetleyerek,
> tipki onlarin bunlari lanetledigi gibi.
Muhammed zaten islamın ilahı. 'Sırf sana mahsus olmak üzere...'
>> Aslında "hiçbir darlık olmasın" sözlerini onaylayabilmek için bir
>> taraftan Allah'ın Peygamber'ine (s.a) yüklediği büyük sorumluluk
>> gözönünde bulundurulmalı, diğer taraftan bu büyük görevi yerine
>> getirirken içinde bulunduğu ortam ve şartlar anlaşılmalıdır. Bu iki
>> noktayı, önyargısız bir zihinle kavrayan herkes, eşler konusunda
>> niçin ona sınırsız serbestlik verilmesi gerektiğini ve dört eş
>> sınırlamasında onun için ne tür bir "darlık" olduğunu anlayacaktır.
>
> Amin.
Dalga geçme kuranla, çarpılırsın :-)
Yorumu bu ilmekte defalarca yaptım, o yorumlara delil olarak Muhammed in
kuranını ortaya koyuyorum, sen hala salağa yatıyorsun.
birgunbelkihayattan
> birgunbelkihayattan wrote:
>> Acephale Lemar schrieb:
>>>>> Hangi ülkede - ki halkin cogunlugu müslüman, batil ananelerden
>>>>> özgürce Islam dininin yükümlülüklerini yerine getiriyor! - _cocuk
>>>>> evliligi_ diye _yaygin_ bir anane var?
>>>>
>>>> Araplarda. Hatta öyle ki muhammed kurana rüşvet olarak göğsüyeni
>>>> tomurcuklanmış bakireleri koymuş.
>>>
>>> "Araplarda" kim? Arap diye tanimlanan bir yigin insan/ülke var,
>>> hangi
>>> ülke? Hepsi mi?
>>
>> Sen Muhammedi ve onun araplarını bil, yeterli.
>
> Yukardaki cümlene dayanarak yönelttigim sorudan böyle mi kacilir?
> Minder disina düsen maglup sayilir, biliyorsun, degil mi? LOL
Yahu Muhammed in niteliğini değiştirmez.
>>> birinde, kavrayamaz incelikleri. Yahu farz deyince ne anliyorsun?
>>> Kac
>>> müslüman iki cesit farz oldugunu bilir?
>>
>> Ayol ikiye mi çıktı? %100 katlamış, bir de enflasyon tek haneyedüştü
>> derler :-)
>
> Haber ver, sifatlarini yaz bakalim o iki cesit farzin, göreyim bilgi
> seviyeni.
Ben senin farzlarından bahsettim akıldane :-)
>>> Neden metni önyargisiz okumuyorsun öyleyse?
>>
>> Önyargı falan senin uydurman. İslam alimlerinin hemfikir olduğu bir
>> konuda arıza çıkarmaya kalktığın gibi kuran ayetlerini de kenara
>> itiyorsun tefsir ayağına.
>
> "Islam alimlerinin hemfikir oldugu bir konuda" katiksiz bir iftira,
> yalan, küstahlik degil de nedir? Sen ne tanirsin Islam alimlerini, be
> catlak papagan? Iki kisi ayni isi, görevi yapiyorsa, bundan ikisinin de
> yaptigindan memnun oldugu, haz aldigi sonucu cikmaz.
İslam alimlerinin hadisçiler ve onların aktardığı hadisler hakkındaki
değerlendirmelerinden bahsettiğimi biliyorsun ama salağı oynamak zorundasın.
>>> Sen "sübyanci" derken, iltifat mi yagdiriyordun, ukala?
>>
>> Sübyancıya sübyancı denir.
>
> Sen kendi hukuk anlayisina bile saygisizsin, kepaze komunist! Sucu
> kanitlanirsa, denir. Kanitlamadan dersen, agzina ederler, hic kuskun
> olmasin.
4 şahit mi getireyim :-) Çıkmaz sokakta olduğunu kabul etmeyecek narsist
bir alman müslüman olduğunu biliyorum.
>>> Kuran'i peygamber yazmadi, bu ne alcaklik, hayasizlik!
>>
>> O yazdı, o yazdı, yazması yoktuysa da yazdırdı.
>
> Bu saatten sonra sen cok ararsin, cok.
>
>>> agzini da sivayayim. Var mi dünya tarihinde kendi yazdigi kitaba bu
>>> kadar milyon insani inandirmayi basarmis bir müellif? Yok!
>>
>> Nasıl yok? İncil ne güne duruyor? Hem de seçe seçe 4 e indirdiler,
>> seç
>> beğen al :-)
>
> Birak su timsahi gülüsmeyi, ciddi cevap ver. Vereceksen sayet, yoksa
> girgirlikdan sorumlu baskalari var sct'de.
Senin zavallı hallerine gülmemek mümkün mü.
>>> Yedin mi simdi boruyu? Afiyet, seker olsun, kulaklarina ukala küpesi
>>> olsun.
>>
>> Boru fetişistisin anlaşılan :-)
>
> Behcet gibi döserim borulari sana ve avanene. Insanlikdan nasibini
> almamis gibi daravanlar buna müstehakdir bence. Günahi varsa, raziyim
> cezama. Nasil olsa görecegim, tadacagim cehennemi, bir gün, bir ay, bir
> yil dah uzun kalmisim, ne önemi var ki? Mühim olan nihai mekanimin
> cennet olacagina dair Allah'a güvencimdir. O, inanlari asla hüsrana
> ugratmaz.
Amen (diyordu değil mi almanlar?) :-)
>>> Aklini cilala sen evvela, insan düser mi kazdigi kuyuya? *veg* Kac
>>> kisi Stalin'in pesinden gitti? Nerede onlar? Nerede yeni nesil?
>>
>> Bu da yeni ölçün galiba. Nerde Muhammed in islam devleti desem aynı
>> seviyeye düşmüş olacağım.
>
> Iyi da ya kötü, güclü ya da zayif, kalmis komunist devletlerden daha
> tutarli bir siyasi savas icinde bulunuyorlar.
Gözlerim yaşardı :-)
> Istersen "göreceli
> esaret" de bu duruma. "Islam devleti" ici bos bir terim, "islami
> devlet" ise mana dolu.
>
>>>> Sen tartışmayı bilmiyorsun, salaksın ve edepsizsin.
>>>
>>> Sövmeye mi basladik, kalpakli bayim? ;-)
>>
>> Durum tespiti, ne sövmesi?
>
> "salaksin ve edepsizsin" demek ki bana olan teveccühünden kaynaklanan
> iltifatlar?! Kusurumu hosgörür müsün, Türkcem biraz paslanmis olmali,
> yanlis anlamisim seni.
Durum tespiti, dedim.
>>> Halk arasinda kime "dürzü" denildigini bildigini sanmistim,
>>> yanilmisim.
>>
>> Zennube!
>
> Zenne, seni!
>
>>> Gerzeklere yakisan bir sakat fikir (?). belki sunu söylemek istedin:
>>> Bilim inanci icermez, dislamaz da,
>>
>> Dışlar! Çünkü şüphecilik bilimin temel taşıdır.
>
> Yanlis. Burada mutabakat saglayamazsak, tartismaya gerek görmüyorum.
> Lyssenko gibi bilimadamlari da öyle düsünmüs olmali.
Senin gibi bir paganın bilimi konuşacak bir durumu yok zaten.
>>> sadece konu disi oldugundan dogrudan
>>> deginmez insanin inacina ki bu yalniz doga bilimleri icin gecerlidir
>>> o da kismen. Mesela bazi arastirma kurumlarinda sürdürülen jenetik
>>> denemelerin hedefi escinsel insanlari "döndürmek", bu da belirli bir
>>> inancin araci oluyor, vesselam. Bikmak üzereyim.
>>
>> İnnçla yatıp kalktığından öyle değerlendiriyorsun. Nano teknolojiye
>> de
>> bir dini kulp takarsın örneğin.
>
> Verdigim örnekteki inanc baska bir inancdan dogan bir inanc
> arastiranlar ile arstiranlara maas verenler icin, yoksa o yönde
> arastirmayi sürdürmezlerdi. "Viagra" da bir inancin ürünü, sonucu.
> Cinsi iktidarin yasam icin cok mühim oldugu inancinin neticesi.
Zennube!
>>>> Allah zar atmak isterse, ona kim engel olabilir? Einstein mi? :-)
>>>
>>> Bekledigim karisliktan neden cekindin, isi samataya cevirdin? Bu mu
>>> senin tartisma adabin? Civiklik yapiyorsun.
>>
>> Yanıtın altında kaldığın anlaşıldı.
>
> Sen mi engel olacaksin? Eski saray saklabanlari gibi garip garip laflar
> geveliyorsun.
Saçmaladın ve altında kaldın; budur.
>>>> 1. Seçim sonuçlarına göre AKP malı götürdü
>>>
>>> Mali degil,
>>
>> Malı götürdü, malı. Dokunulmazlıklar da sana kapak olsun.
>
> Cikin sokaklara, kaldirilmasi icin baski yapin hükümete, kaldirmalari
> yönünde. Ne oldu, nereye gitti demokrasiye karsi güvenin?
'Ne ka ekmek, o ka köfte'
>>> hükümeti kuruyor, halk öyle arzuladi. "Hakimiyet kayitsiz,
>>> sartsiz milletindir!" benim söylemim degil ki! Yarani basa hekime
>>> göster, bana degil.
>>
>> Yahu çok ucuzsun be.
>
> Ne o, aynayi tutuyorum, kendini de begenmiyorsun. Amma da darginsiz
> nefsinle, baris gayri onunla, Allah'a inamayanlarin nefsinden baska
> yoldasi yoktur zira.
Sen yakında kuran bile uyduracaksın :-)
>>> "secim sonuclari" cugunluk tarafindan telaffuz
>>> edilse de, yanlistir. "secim sonucuna göre"
>>
>> Çok sayıda seçim bölgesi ve buralardan gelen sonuçlardan
>> bahsediyoruz.
>> Sende itiraz hastalığı da var.
>
> Oglum, bir tane secim yapildi, yani millekvekili secildi. Kac yerde
> secilmis, önemsiz. Türkce'ye hakirane baksindan hoslanmiyorum.
> Milletvekili secimiyle birlikte belediye baskani, CUmhurbaskani vs.
> secilseydi, o zaman itiraz etmezdim.
Eminim senin doktorun da kafayı yemiştir sayende :-)
>>>> 2. Sen ve AKP müslüman olduğunuzu söylüyorsunuz.
>>>
>>> Evet, fakat bundan dolayi, secmis olsaydim, oyumu AKP'ye verecegim
>>> diye yorumlanmamali.
>>
>> Farketmez. Burda zil takıp zennube oldun, bu yeterli.
>
> Sana eslik ediyorum, zenne!
>
>>>> 3. Seçimin bana tokat attığını öne sürüyorsun
>>>
>>> Sana da atti, asil digerlerine fena atti halk, evet. Cünkü sen
>>> bilerek oyunu kullanmadin.
>>
>> Bu tiyatroya alet olmam.
>
> Ne ise yararsin peki? Elinden ne gelir burada arasira yazmaktan baska?
Seni ilgilendirmez.
>> Yaptırım danasından önce anasına uygulanmalı. Konu güvenlikkonusu
>> değildir, uluslararasıdır ve terör bir araç olarak kullanılıyor.
>
> Konu "güvenlik" degilse, nedir? Etki alanlari mi? tabii baska
> hesaplarda var meselenin icinde, fakat özde bir güvenlik sorunudur,
> güncel ve gelecekteki bir güvenlikdir konu.
Güvenlik araçtır. Daha Muhammed in basit sözlerini kavrayamamışken hiç
bu konulara girme.
Acephale Lemar
> Acephale Lemar schrieb:
>> sayende. ;-)
>
> Tercih olayı, sen alman müellifleri oku :-)
Hatiri sayilir var bir düzine, bazi müellifleri adlariyla bile
tanimadigima isaret eyledim.
>>> TEFHİMÜ-L KUR'AN'DAN
>>> Ahzab Suresi 50. Ayet ve Tefsiri
>>>
>>> 87. Bu, Hz. Muhammed'in (s.a) başkalarına dört kadından fazlasını
>>> nikah altında tutmayı yasaklarken kendisinin beşinci kadınla
>>> evlendiğini söyleyerek itiraz edenlere bir cevap niteliğindedir.
>>
>> Göndermekle bitmez mesele; neden buraya bir yorum yazmadin?
>
>
> Yahu harfi tarife ne gerek var?
Adilane, nesnesel tartismak istiyorsan, kacinilmazdir.
>>> Bu cevabın kâfirleri ve münafıkları değil, İslâm düşmanlarının
>>> çirkin fikirlerle saptırmaya çalıştıkları Müslümanları tatmin etmek
>>> amacını güttüğüne dikkat edilmelidir. Onlar Kur'an'ın Allah kelamı
>>> ve
>>
>> Yukardaki sorumu yineliyorum.
>
> Muhammed in sözlerini anlayamıyorsan anlatayım :-)
Önyargili degilim senin gibi. Bundan dolayi da dinleyen pek yok seni.
Duvara anlat.
>>> 88. Beşinci eşi Hz. Peygamber'e (s.a) helal kılmasının yanısıra
>>> Allah bu ayette onun birkaç şekilde daha eş almasına izin
>>> vermiştir.
>>
>> "izin vermistir". Kime?
>
> Muhammed e tabii, anana olacak hali yoktu ya. Töbe töbe :-)
Demek ki peygamber yazmamistir Kuran'i Bu da kendine dösedigin bir boru
daha. Kazdigi kuyuya düsen aglamaz.
>>> peygamber (s.a), H. 7. yılda Hz. Meymune ile evlendi, fakat mehrini
>>> 89. Eğer bu cümle bir önceki cümleye bağlı olarak kabul edilirse,
>>
>> Burada da itiraz edebilirdin. ;-)
>
> Niye edeyim, pagan kabilesinde bu işler nasılmış, öğrendik.
ah, olur mu canim, önüne birden fazla firsat var düsmanina karsi
kullanilacak nitelikte, sense kücümsüyorsun, hafife aliyorsun.
>> Burada ne güzel ifade etmis müfessir sünneti, neden bazi
>> davranislarin sadece peygamberin özelliklerinden, diger
>> davranislarinin da müslümanlarin örnek almasina izin verildigini,
>> gerektigini. Insan yiyecegi boruyu düsmanina birakir mi? Saatin mi
>> durdu yoksa? LOL
>
> Ne demezsin... Ortalama bir arap şairin kah ayet kah hadis diye sen
> alman a kadar yutturduğu şeyler bunlar.
Evvela okumak sanatinin kanitidir. Len ben Stalin'i bu bicimde okursam,
seni zirdeli yaparim. Yahu GK binasi önündeki karsilasmadan ben
muzaffer cikarsam, ilk ceza siraya dizilmis 100 Alman escinsellerini
agzinla tatmin etmek olmali sana. bakalim yuttuklarini midende
tutabilecek misin?
>>> durum da, Müslümanların ehl-i kitaptan kadınlarla evlenmesi helâl
>>> olduğu halde, peygambere bunun haram olmasıdır.
>>
>> Son hususu saniyordum, ilk defa somut okudum, belki bir kaynak
>> bulurum. Okuyorsan bu ilmegi, Hakki, biliyorsan bu ayrintiya dair
>> bir ibare, düs bir satir, sevindir bu fakiri. Baska yardim
>> edebilecek icin de ayni ricam gecerlidir.
>
> Bir alman müslüman olarak başka dinden kadınla evlenebilirsin, bence
> bir mahzuru yok :-)
Benim icin mühim kismi yukarda kesmedim, bakiver, peygambere _haram_
oldugunu.
>> Metni tüm olarak okumayanlar cikarla bir ayetle ya da ayetten bir
>> parca ile, karsindakini salak addedip, onu aldatmaya calisirlar.
>> Demogog calimlarina karnim yok.
>
> Muhammed in traşlarına karnın aç, biliyoruz :-)
Literaurkritik ya da edebiyat elestirisi. Satihta metin okumak, idrak
etmek ve nesnesel bicimde aktarmak. Degerledirmek kacinilmazsa, kitabin
sonundadir sahsi yorum.
>> Bazi siradan müslümanlarin hosuna gitmeyecek bu ifadeden dolayi
>> müfessir cesur, yigit bir alim. Bu müslüman kardeslerim, Islam'i
>> hiristiyanlastiriyorlar, bilincli ya da bilincsiz, farketmez benim
>> icin, peygamberi ilahlastiriyorlar, Aleviler gibi. Bir de
>> lanetleyerek, tipki onlarin bunlari lanetledigi gibi.
>
> Muhammed zaten islamın ilahı. 'Sırf sana mahsus olmak üzere...'
Kuran'da Allah peygamberin ne kadar üstün bir insan oldugunu
vurguluyor, övüyor düsmanlarina karsi, derecesini gösteriyor Allah
önünde.
>>> sınırlamasında onun için ne tür bir "darlık" olduğunu anlayacaktır.
>>
>> Amin.
>
> Dalga geçme kuranla, çarpılırsın :-)
Senin de hidayete ermen icin dua ettim orada. Amin.
>> Devamina da kisaca bir göz atayim. Insan gönderdigi metni yorumlar,
>> okur hic olmazsa.
>
> Yorumu bu ilmekte defalarca yaptım, o yorumlara delil olarak Muhammed
> in kuranını ortaya koyuyorum, sen hala salağa yatıyorsun.
Ciddi soruyorum: Yüksek bir okul tahsil ettin mi? (Öyle görünmene
ragmen ham, kaba, deneyimsiz, hafifmesrep, civik yanlarindan dolayi
simdiye dek tartisma sanatini icra ettigini düsünemiyorum. Ayrica,
tartismayi laf kavgasindan ayiran en temel özellik, ilkinde anlayis
sorularinin agirligi, ikincisininde hakaret, alay yönünde agirlidir.
Küpe olarak tak kulaklarina, ders olsun.
Acephale Lemar
> Acephale Lemar schrieb:
>> Minder disina düsen maglup sayilir, biliyorsun, degil mi? LOL
>
> Yahu Muhammed in niteliğini değiştirmez.
O zaman Araplari karistirmayacaktin, konuyu dagitmak huyunu
terkedecektin.
>> Haber ver, sifatlarini yaz bakalim o iki cesit farzin, göreyim bilgi
>> seviyeni.
>
> Ben senin farzlarından bahsettim akıldane :-)
Olsun, sen gene de yaziver, bilgilendir yandaslarini ki ilerde
ellerinde atilacak mermi olsun.
>>> Önyargı falan senin uydurman. İslam alimlerinin hemfikir olduğu bir
>>> konuda arıza çıkarmaya kalktığın gibi kuran ayetlerini de kenara
>>> itiyorsun tefsir ayağına.
>>
>> "Islam alimlerinin hemfikir oldugu bir konuda" katiksiz bir iftira,
>> yalan, küstahlik degil de nedir? Sen ne tanirsin Islam alimlerini,
>> be catlak papagan? Iki kisi ayni isi, görevi yapiyorsa, bundan
>> ikisinin de yaptigindan memnun oldugu, haz aldigi sonucu cikmaz.
>
> İslam alimlerinin hadisçiler ve onların aktardığı hadisler hakkındaki
> değerlendirmelerinden bahsettiğimi biliyorsun ama salağı oynamak
> zorundasın.
Hangisi incelemis, öyle hükmetmis? Yoksa biri söylemis, digerleri de
aktarmislar, sözlü ve yazli olarak.
>> Sen kendi hukuk anlayisina bile saygisizsin, kepaze komunist! Sucu
>> kanitlanirsa, denir. Kanitlamadan dersen, agzina ederler, hic kuskun
>> olmasin.
>
> 4 şahit mi getireyim :-) Çıkmaz sokakta olduğunu kabul etmeyecek
> narsist bir alman müslüman olduğunu biliyorum.
Yalan sahitlerine de mi savetiye göndereyim? Sen hic birsey
bilmiyorsun, saniyorsun sadece.
>> Birak su timsahi gülüsmeyi, ciddi cevap ver. Vereceksen sayet, yoksa
>> girgirlikdan sorumlu baskalari var sct'de.
>
> Senin zavallı hallerine gülmemek mümkün mü.
Soru mu, yorum mu, belirsiz bir cevap.
>> asla hüsrana ugratmaz.
>
> Amen (diyordu değil mi almanlar?) :-)
Amin! diyorum ben.
>>>>> Sen tartışmayı bilmiyorsun, salaksın ve edepsizsin.
>>>>
>>>> Sövmeye mi basladik, kalpakli bayim? ;-)
>>>
>>> Durum tespiti, ne sövmesi?
>>
>> "salaksin ve edepsizsin" demek ki bana olan teveccühünden
>> kaynaklanan iltifatlar?! Kusurumu hosgörür müsün, Türkcem biraz
>> paslanmis olmali, yanlis anlamisim seni.
>
> Durum tespiti, dedim.
Baskasi seninle dalgasini bulurken, farkinda bile degilsin. Arasira cok
sarkastik (Türkcesi varsa, yaz bu meretin) takilirim pismis kellelere,
sivi akillilara. Git de ninene anlat tespit bahanesini, o yutarsa
yutsun, ben asla yutmam. Simdi anladin mi?
>>> Dışlar! Çünkü şüphecilik bilimin temel taşıdır.
>>
>> Yanlis. Burada mutabakat saglayamazsak, tartismaya gerek görmüyorum.
>> Lyssenko gibi bilimadamlari da öyle düsünmüs olmali.
>
> Senin gibi bir paganın bilimi konuşacak bir durumu yok zaten.
Yok be, bilim tellali mi kesildi simdi de basima? Lyssenko kimdir,
anlat biraz, bilim tarihinden bir damla döküver, Stalin'in bilime
katkilarindan haberdar eyle sct ahalisini!
>> Cinsi iktidarin yasam icin cok mühim oldugu inancinin neticesi.
>
> Zennube!
Zenne, seni! Arsiz, serefsiz adamcik, erkekcik!
> Saçmaladın ve altında kaldın; budur.
Bakirköy'e gidip, muayene oldun mu? Acilen görünmende yarar vardir.
>>>> Sana da atti, asil digerlerine fena atti halk, evet. Cünkü sen
>>>> bilerek oyunu kullanmadin.
>>>
>>> Bu tiyatroya alet olmam.
>>
>> Ne ise yararsin peki? Elinden ne gelir burada arasira yazmaktan
>> baska?
>
> Seni ilgilendirmez.
A, oldu mu ya? Senin güvenilir biri olduguna nasil kanaat getirebilirim
böyle? Imkansiz! Yoksa, ödün mü patliyor yakinda kapin tiklanacak diye?
Korma, umarim o devirler geride kalmistir, hele hele sana yasindan,
cinsinden kolayi iltimas gecerler, hafife alirlar, nasilsa zirdelisin.
>> Konu "güvenlik" degilse, nedir? Etki alanlari mi? tabii baska
>> hesaplarda var meselenin icinde, fakat özde bir güvenlik sorunudur,
>> güncel ve gelecekteki bir güvenlikdir konu.
>
> Güvenlik araçtır. Daha Muhammed in basit sözlerini kavrayamamışken
> hiç bu konulara girme.
Dev aynasindaki bir cüceden baska ne beklenir ki? Ici bos lafdan gayri!
Acephale Lemar
> Acephale Lemar schrieb:
>> elbette, toplam belki 100, belki de 300 tanedir, fazla olacagini
>> sanmiyorum!).
>
> Tabi sen islam alimlerinden daha iyi biliyorsun!
"sanmak ne zamandir bilmek oldu? Türk müsün sen? Türkcen berbat ta.
>> "Oku=ikra!" diye basladigi icin teblig, bundan Kuran'i okuyanin
>> okudugu metni= sureyi veya ayetleri kesinlikle dogru anladigi sonucu
>> mu cikar?
>
> Hayır, islamda da bir ruhban sınıfı olması gerektiği(!) Daha neler...
uzman zümresini ruhban sinifi saniyorsun, yanilgin buradan
kaynaklaniyor.
>> Kimin edebiyatina girmis? Komunistlerin lugatina mi?
>
> Türklerin. Neyse, bir alman için Türkçen gene de fena değil :-)
Senin Türklügün, komunistliginden dolayi mühim bir ayrinti midir acep?
Ne demis Cem, Mogollar ile birlikte: At bizim, avrat bizim, silah bizim
can bizim, namus belasina gardas, döktügümüz kan bizim ...Fakat o zaman
henüz siyasete pek bulasmamisti.
O "alman"i öyle ya da böyle icine alacaksin, hic kuskun olmasin.
>> "dürüst" olmak baska, naklettikleri hadislerin harfiyen dogru oldugu
>> ise "belki" dogrudur olarak okunmalidir. Kuran mi hadisler? Degil!
>> Esdeger mi Kuran'in bir ayetiyle? Hayir, degildir, asla olamaz da!
>> Eh, ne geveliyorsun agzinda?
>
> Yahu ha hadis ha kuran. Hem kuran da kaç kez dağıldı da :-) zor
> topladılar bir kısmını :-)
Konu "dürüstlük", sense baska dereden su tasiyorsun diger dereye.
>> bir evlilik, bu peygambere özgü bir evlilikdi, müslümanlara farz
>> degildir. Yapmadim, cünkü seni, sizi sinamak istedim.)
>
> Başka kültürlerde de olması Muhammed e dayanak mı?
Bana göre mi? Hayir! Nesenesl yaklasirsam, baska gerekcelerle birlikte
dayanak olabilir, fakat asla öncül, temel bir dayanak olamaz. Öyle bir
dayanak zatan mevcut müminlerde: Allah diledigini yapar, müsaade eder.
>>> Bu metni dayanak olarak sen getirdin. Hadi kaç bakalım :-)
>>
>> Metni ben getirdiysem, her kelimesini kabul ettigimi de yazdim mi?
>> Ulen, amm killiksin, biktirici bir yanin var. Dayanak kismi metnin
>> icinde, tüm metin dayanak degil.
>
> Zennube + Tamara :-)
GK binasi önünde bekliyorum seni.
>> Namuslu olsaydin, domuz eti yerdin, yedirirdin ailene, cevrendeki
>> insanlarda bilirdi, ürkek ukala! Tutarsiz soytari!
>
> Ben deve etini tercih ediyorum :-)
Helal olmasina ragmen ne yedim, ne de yiyecegim. Mecbur kalmazsam
tabii. Aynisi at eti icin de gecerli. Ayrica atin mevkii var
gelenegimde, en sadik yoldasiydi o atalarimin.
>>> havale ettin. Ulan senin dinini 3-5 kişiden başka kimse
>>> anlayamıyorsa bu ne biçim 'ikra' dini yahu?!
>>
>> Yanilmiyorsam bati klasik müziginden hoslandigi yazmistin gecmiste.
>> Hoslanmasan da dinlemissindir bir opera, hic olmazsa bilirsin ne
>> oldugunu, degil mi? Sarkiyi, sarkinin metnini izlemek ve anlamak
>> icin genelde biletle bir kitapcik verilir bazi konser mekanlarinda,
>> verilmese de, tutkunlar baska yollardan tedarik ederler,
>> kulaklariyla dinlerler, gözleriyle hem esas= orijinal metni, hemde
>> mevcutsa tercümesini okurlar. Tüm bu imkanlara ragmen sen operayi
>> izlerken her seyi anliyor musun? Asla! Cünkü operanin geldigi
>> ülkeyi, kültürü, tarihi tanimiyorsun. Yukarda bildirdigim diger
>> nedeni de unutma, kac lisani okuduguma dair. Kurallari bellersen,
>> bir gün sonra sen bile Latince okuyabilirsin. Tipki hafizlar gibi.
>> Onlar ezbere okurlar, bakarak okusalar (okumayi
>> ögrenmeden/bilmeden), sen farkina bile varamazsin. Bu boru da girdi
>> hedefe. Afiyet olsun!
>
> Yalnız opera seyrini değil, çivi çakmayı bile el kitabına(!) göre
> yapar almanlar :-)
Konu "ikra", dilinin altindaki baklaya göre, her okuyanin Kuran'i
anlayacagina dair kanaatindi. Gene kivrak bir dansöz gibi kactim
önümden.
>> Teveccühden mi?
>
> Yok, acı biber olayı :-)
Bana degilse digerine olan teveccühün mevzubahis o zaman. Memeden mi
kesmeye calisiyor seni? Bebeklere aci biber verilir de bunu basariyla
gerceklestirmek icin. LOL
>> Sen wikipedia ile basa cikamadin, derin kitaplari kesinlikle
>> okuyamazsin. Kimseye tasiyabileceginden fazla yüklemem, hafif yükü
>> atarim sirtina, basarim kicina tekmeyi. Yallah!
>
> Hacıyatmaz Zennube!
GK binasi önünde bekliyorum seni.
>> Seytana karsi böbürlü davranmak icin izin olmali diye hatirliyorum.
>
> Bir de ecinni meseli vardı, bunun Alman versiyonu nasıldı ya?
Git, sana maasini veren Alman irtibat memuruna sor, o kadar da icinde
dgilim Almanlarin, daha önce de yazmistim gibime geliyor ya.
>> Kuran'dan hadislere dair bir örnek verdin? Yalanci!
>
> Muhammedin uçkurculuğuna kesin kanıtlar verdim, Zennube!
Allah'in peygambere müsaade ettigi bazi özelliklere dair ayetleri
iktibas ettin, baska bir nane yiyemedin.
>> yalvariyorsun. Öyle vasatisin ki, bit metnin sadece bir kati,
>> yüzeyi, boyutu oldugunu saniyorsun.
>
> Bak, hemen aşağıda duran cümlem bu sözüne de geçerli.
Hangi cümleden bahsetigini anlamadim, sildigim kisimda sadece ilk
gönderdigin metnin "harabe"lerini gördüm.
birgunbelkihayattan
> birgunbelkihayattan wrote:
>> Acephale Lemar schrieb:
>>> Yukardaki cümlene dayanarak yönelttigim sorudan böyle mi kacilir?
>>> Minder disina düsen maglup sayilir, biliyorsun, degil mi? LOL
>>
>> Yahu Muhammed in niteliğini değiştirmez.
>
> O zaman Araplari karistirmayacaktin, konuyu dagitmak huyunu
> terkedecektin.
Karıştırmadım; Muhammed in dini arap kültüründen bağımsız değildir.
>>> Haber ver, sifatlarini yaz bakalim o iki cesit farzin, göreyim bilgi
>>> seviyeni.
>>
>> Ben senin farzlarından bahsettim akıldane :-)
>
> Olsun, sen gene de yaziver, bilgilendir yandaslarini ki ilerde
> ellerinde atilacak mermi olsun.
1- Kibir
2- Kibir
>>>> Önyargı falan senin uydurman. İslam alimlerinin hemfikir olduğu bir
>>>> konuda arıza çıkarmaya kalktığın gibi kuran ayetlerini de kenara
>>>> itiyorsun tefsir ayağına.
>>>
>>> "Islam alimlerinin hemfikir oldugu bir konuda" katiksiz bir iftira,
>>> yalan, küstahlik degil de nedir? Sen ne tanirsin Islam alimlerini,
>>> be catlak papagan? Iki kisi ayni isi, görevi yapiyorsa, bundan
>>> ikisinin de yaptigindan memnun oldugu, haz aldigi sonucu cikmaz.
>>
>> İslam alimlerinin hadisçiler ve onların aktardığı hadisler hakkındaki
>> değerlendirmelerinden bahsettiğimi biliyorsun ama salağı oynamak
>> zorundasın.
>
> Hangisi incelemis, öyle hükmetmis? Yoksa biri söylemis, digerleri de
> aktarmislar, sözlü ve yazli olarak.
Sana G.Wallraff ve Hollanda hakkında -bilmeden, sırf ukalalığından-
söylediklerini hatırlatırım. Gene aynı duruma düşeceksin, tavuk boku
gibi sıvanıp kalmayı bırak.
>>> Sen kendi hukuk anlayisina bile saygisizsin, kepaze komunist! Sucu
>>> kanitlanirsa, denir. Kanitlamadan dersen, agzina ederler, hic kuskun
>>> olmasin.
>>
>> 4 şahit mi getireyim :-) Çıkmaz sokakta olduğunu kabul etmeyecek
>> narsist bir alman müslüman olduğunu biliyorum.
>
> Yalan sahitlerine de mi savetiye göndereyim? Sen hic birsey
> bilmiyorsun, saniyorsun sadece.
Sana Muhammed Allah ın kuranından onun uçkurcu, sübyancı, rüşvetçi bir
pezevenk olduğuna dair düzinelerce örnek verdim. Bunlara konu içinde
kalarak tek sözcükle yanıt veremedin, yalanlayamadın. Şimdi islam
aleminin üzerinde hemfikir olduğu bir konuda gene aynı kibirli, ukala
tavrını sürdürüyorsun.
>>> Birak su timsahi gülüsmeyi, ciddi cevap ver. Vereceksen sayet, yoksa
>>> girgirlikdan sorumlu baskalari var sct'de.
>>
>> Senin zavallı hallerine gülmemek mümkün mü.
>
> Soru mu, yorum mu, belirsiz bir cevap.
>
>>> asla hüsrana ugratmaz.
>>
>> Amen (diyordu değil mi almanlar?) :-)
>
> Amin! diyorum ben.
>
>>>>>> Sen tartışmayı bilmiyorsun, salaksın ve edepsizsin.
>>>>>
>>>>> Sövmeye mi basladik, kalpakli bayim? ;-)
>>>>
>>>> Durum tespiti, ne sövmesi?
>>>
>>> "salaksin ve edepsizsin" demek ki bana olan teveccühünden
>>> kaynaklanan iltifatlar?! Kusurumu hosgörür müsün, Türkcem biraz
>>> paslanmis olmali, yanlis anlamisim seni.
>>
>> Durum tespiti, dedim.
>
> Baskasi seninle dalgasini bulurken, farkinda bile degilsin. Arasira cok
> sarkastik (Türkcesi varsa, yaz bu meretin) takilirim pismis kellelere,
> sivi akillilara. Git de ninene anlat tespit bahanesini, o yutarsa
> yutsun, ben asla yutmam. Simdi anladin mi?
Sen takiyyeci olduğundan elbette o ölçüde değerlendireceksin.
>>>> Dışlar! Çünkü şüphecilik bilimin temel taşıdır.
>>>
>>> Yanlis. Burada mutabakat saglayamazsak, tartismaya gerek görmüyorum.
>>> Lyssenko gibi bilimadamlari da öyle düsünmüs olmali.
>>
>> Senin gibi bir paganın bilimi konuşacak bir durumu yok zaten.
>
> Yok be, bilim tellali mi kesildi simdi de basima? Lyssenko kimdir,
> anlat biraz, bilim tarihinden bir damla döküver, Stalin'in bilime
> katkilarindan haberdar eyle sct ahalisini!
Gene minder dışına kaçtın. Müslümanların utangaç bir biçimde bilime
hayranlık duyduklarını biliyorum. Hatta en büyük bilimsel merakları,
bilimsel tavuk çiftliği kurmak ve bilimsel devri daim makinesi icat edip
yeryüzü cennetine kavuşmaktır :-)
>>> Cinsi iktidarin yasam icin cok mühim oldugu inancinin neticesi.
>>
>> Zennube!
>
> Zenne, seni! Arsiz, serefsiz adamcik, erkekcik!
Birkaç gün içinde kalp krizi de geçireceksin. Sonra BND peşime düşecek :-)
>> Saçmaladın ve altında kaldın; budur.
>
> Bakirköy'e gidip, muayene oldun mu? Acilen görünmende yarar vardir.
Ben zaten oradayım :-)
>>>>> Sana da atti, asil digerlerine fena atti halk, evet. Cünkü sen
>>>>> bilerek oyunu kullanmadin.
>>>>
>>>> Bu tiyatroya alet olmam.
>>>
>>> Ne ise yararsin peki? Elinden ne gelir burada arasira yazmaktan
>>> baska?
>>
>> Seni ilgilendirmez.
>
> A, oldu mu ya? Senin güvenilir biri olduguna nasil kanaat getirebilirim
> böyle? Imkansiz! Yoksa, ödün mü patliyor yakinda kapin tiklanacak diye?
> Korma, umarim o devirler geride kalmistir, hele hele sana yasindan,
> cinsinden kolayi iltimas gecerler, hafife alirlar, nasilsa zirdelisin.
Bak, hoplayıp zıplıyordun, boyunun ölçüsünü alıverdim, hemen tartışmayı
minder dışına çekmeye ve kişiselleştirmeye kalktın. Bir atımlık bile
barutun yoktu çünkü. Konu ne idi? Muhammed in übyancılığı-uçkurculuğu.
Bunlar zaten bindörtyüz yıldır bilinen şahitli delilli şeylerdi, ben
yalnızca ayna tuttum, şiştin kaldın.
>>> Konu "güvenlik" degilse, nedir? Etki alanlari mi? tabii baska
>>> hesaplarda var meselenin icinde, fakat özde bir güvenlik sorunudur,
>>> güncel ve gelecekteki bir güvenlikdir konu.
>>
>> Güvenlik araçtır. Daha Muhammed in basit sözlerini kavrayamamışken
>> hiç bu konulara girme.
>
> Dev aynasindaki bir cüceden baska ne beklenir ki? Ici bos lafdan gayri!
Geçmiş olsun.
birgunbelkihayattan
> birgunbelkihayattan wrote:
>> Acephale Lemar schrieb:
>>> Bu kadar meal müellfi oldugundan haberim yoktu, ögrenmis oldum
>>> sayende. ;-)
>>
>> Tercih olayı, sen alman müellifleri oku :-)
>
> Hatiri sayilir var bir düzine, bazi müellifleri adlariyla bile
> tanimadigima isaret eyledim.
>
>>>> TEFHİMÜ-L KUR'AN'DAN
>>>> Ahzab Suresi 50. Ayet ve Tefsiri
>>>>
>>>> 87. Bu, Hz. Muhammed'in (s.a) başkalarına dört kadından fazlasını
>>>> nikah altında tutmayı yasaklarken kendisinin beşinci kadınla
>>>> evlendiğini söyleyerek itiraz edenlere bir cevap niteliğindedir.
>>>
>>> Göndermekle bitmez mesele; neden buraya bir yorum yazmadin?
>>
>>
>> Yahu harfi tarife ne gerek var?
>
> Adilane, nesnesel tartismak istiyorsan, kacinilmazdir.
Muhammed in uçkurculuğu, sübyancılığı, rüşvetçi pezevenkliği idi konu ve
bu aktardıklarım bunları kanıtlıyor; hatta o beğenmediğin hadislere bile
gerek yoktu ya garnitür oldular :-)
>>>> Bu cevabın kâfirleri ve münafıkları değil, İslâm düşmanlarının
>>>> çirkin fikirlerle saptırmaya çalıştıkları Müslümanları tatmin etmek
>>>> amacını güttüğüne dikkat edilmelidir. Onlar Kur'an'ın Allah kelamı
>>>> ve
>>>
>>> Yukardaki sorumu yineliyorum.
>>
>> Muhammed in sözlerini anlayamıyorsan anlatayım :-)
>
> Önyargili degilim senin gibi. Bundan dolayi da dinleyen pek yok seni.
> Duvara anlat.
Önyargısı mı kalmış, kapı gibi ayetleri göZüne soktum, yarabbi şükür,
yağdır, diyorsun hala.
>>>> 88. Beşinci eşi Hz. Peygamber'e (s.a) helal kılmasının yanısıra
>>>> Allah bu ayette onun birkaç şekilde daha eş almasına izin
>>>> vermiştir.
>>>
>>> "izin vermistir". Kime?
>>
>> Muhammed e tabii, anana olacak hali yoktu ya. Töbe töbe :-)
>
> Demek ki peygamber yazmamistir Kuran'i Bu da kendine dösedigin bir boru
> daha. Kazdigi kuyuya düsen aglamaz.
Çok sıkıştın, çook. Eğer hitap tarzını kuranın bir ilah tarafından
yazıldığına kanıt olarak alıyorsan bir de bu konuda yandın demektir.
Sana onlarca sayfa kuran sözü aktarırım, 2. ve 3. tekil şahıslar
ağzından söylenmiş. Yazmadan önce beyninde tartamıyorsun sözleri.
>>>> peygamber (s.a), H. 7. yılda Hz. Meymune ile evlendi, fakat mehrini
>>>> 89. Eğer bu cümle bir önceki cümleye bağlı olarak kabul edilirse,
>>>
>>> Burada da itiraz edebilirdin. ;-)
>>
>> Niye edeyim, pagan kabilesinde bu işler nasılmış, öğrendik.
>
> ah, olur mu canim, önüne birden fazla firsat var düsmanina karsi
> kullanilacak nitelikte, sense kücümsüyorsun, hafife aliyorsun.
Ben hala bakıyorum yazdıklarına, acaba Muhammed in
uçkurcu-sübyancı-rüşvetçi pezevenk olduğunu kanıtlayan bu kuran
sözlerine bir itirazın olacak mı diye, boşuna!
>>> Burada ne güzel ifade etmis müfessir sünneti, neden bazi
>>> davranislarin sadece peygamberin özelliklerinden, diger
>>> davranislarinin da müslümanlarin örnek almasina izin verildigini,
>>> gerektigini. Insan yiyecegi boruyu düsmanina birakir mi? Saatin mi
>>> durdu yoksa? LOL
>>
>> Ne demezsin... Ortalama bir arap şairin kah ayet kah hadis diye sen
>> alman a kadar yutturduğu şeyler bunlar.
>
> Evvela okumak sanatinin kanitidir. Len ben Stalin'i bu bicimde okursam,
> seni zirdeli yaparim. Yahu GK binasi önündeki karsilasmadan ben
> muzaffer cikarsam, ilk ceza siraya dizilmis 100 Alman escinsellerini
> agzinla tatmin etmek olmali sana. bakalim yuttuklarini midende
> tutabilecek misin?
Acep, hala daha kanıtlara tek sözcükle yanıt veremedin, boyuna
edepsizlik ediyorsun. Çünkü tıkandın, kendi getrdiğin metin dahil öyle
kanıtlarla karşı karşıya kaldı ki geceleri uykuların kaçtı, kontrolü
tamamiyle kaybettin, gerçek yüzünü ortaya koyuyorsun. Benim amacım da bu
idi zaten. Yoksa 1400 yıl öncesi bir paganın ipliği pazara çıkalı tam
1400 yıl oldu zaten.
>>>> durum da, Müslümanların ehl-i kitaptan kadınlarla evlenmesi helâl
>>>> olduğu halde, peygambere bunun haram olmasıdır.
>>>
>>> Son hususu saniyordum, ilk defa somut okudum, belki bir kaynak
>>> bulurum. Okuyorsan bu ilmegi, Hakki, biliyorsan bu ayrintiya dair
>>> bir ibare, düs bir satir, sevindir bu fakiri. Baska yardim
>>> edebilecek icin de ayni ricam gecerlidir.
>>
>> Bir alman müslüman olarak başka dinden kadınla evlenebilirsin, bence
>> bir mahzuru yok :-)
>
> Benim icin mühim kismi yukarda kesmedim, bakiver, peygambere _haram_
> oldugunu.
E, arasıra da önemsiz konularda yasak koyacak kendine ki Hıra dağındaki
uydurmalar açığa çıkmasın. Ha, bir de o Ayşe nin koynundayken en çok
uyduruyormuşmuş. Ayşe yaman çıkmış canım... :-)
>>> Metni tüm olarak okumayanlar cikarla bir ayetle ya da ayetten bir
>>> parca ile, karsindakini salak addedip, onu aldatmaya calisirlar.
>>> Demogog calimlarina karnim yok.
>>
>> Muhammed in traşlarına karnın aç, biliyoruz :-)
>
> Literaurkritik ya da edebiyat elestirisi. Satihta metin okumak, idrak
> etmek ve nesnesel bicimde aktarmak. Degerledirmek kacinilmazsa, kitabin
> sonundadir sahsi yorum.
Gerçek gayet açık: Muhammed uçkurcu, sübyancı, rüşvetçi bir pezevenkti.
>>> Bazi siradan müslümanlarin hosuna gitmeyecek bu ifadeden dolayi
>>> müfessir cesur, yigit bir alim. Bu müslüman kardeslerim, Islam'i
>>> hiristiyanlastiriyorlar, bilincli ya da bilincsiz, farketmez benim
>>> icin, peygamberi ilahlastiriyorlar, Aleviler gibi. Bir de
>>> lanetleyerek, tipki onlarin bunlari lanetledigi gibi.
>>
>> Muhammed zaten islamın ilahı. 'Sırf sana mahsus olmak üzere...'
>
> Kuran'da Allah peygamberin ne kadar üstün bir insan oldugunu
> vurguluyor, övüyor düsmanlarina karsi, derecesini gösteriyor Allah
> önünde.
E tabi, arap adetlerinden faydalanmak için bile evlilikler yapan bir
takiyyecinin, kendi sözlerini -sırf inandırıcı olsun diye- Allah dediği
uyduruk bir ilaha 'söyletmiş' olması normaldir.
>>>> sınırlamasında onun için ne tür bir "darlık" olduğunu anlayacaktır.
>>>
>>> Amin.
>>
>> Dalga geçme kuranla, çarpılırsın :-)
Haşa,sümme haşa, ben seninle dalga geçiyorum sadece :-)
> Senin de hidayete ermen icin dua ettim orada. Amin.
Ben gizli müslümanım, çaktırma. Muhammed in rüşvetleri senin amin inden
daha önceydi ve çok da cazipti :-)
>>> Devamina da kisaca bir göz atayim. Insan gönderdigi metni yorumlar,
>>> okur hic olmazsa.
>>
>> Yorumu bu ilmekte defalarca yaptım, o yorumlara delil olarak Muhammed
>> in kuranını ortaya koyuyorum, sen hala salağa yatıyorsun.
>
> Ciddi soruyorum: Yüksek bir okul tahsil ettin mi? (Öyle görünmene
> ragmen ham, kaba, deneyimsiz, hafifmesrep, civik yanlarindan dolayi
> simdiye dek tartisma sanatini icra ettigini düsünemiyorum. Ayrica,
> tartismayi laf kavgasindan ayiran en temel özellik, ilkinde anlayis
> sorularinin agirligi, ikincisininde hakaret, alay yönünde agirlidir.
> Küpe olarak tak kulaklarina, ders olsun.
Konuya ilişkin kanıtlara tek kelime ile de olsa cevap veremedin. Ve asıl
önemlisi, kafası kırık ve edepsiz bir alman müslüman olduğun açığa
çıktı. Geçmiş olsun.
birgunbelkihayattan
> birgunbelkihayattan wrote:
>> Acephale Lemar schrieb:
>>> tüm hadisler mutalk manada sahihdirler (sahih olanlari vardir
>>> elbette, toplam belki 100, belki de 300 tanedir, fazla olacagini
>>> sanmiyorum!).
>>
>> Tabi sen islam alimlerinden daha iyi biliyorsun!
>
> "sanmak ne zamandir bilmek oldu? Türk müsün sen? Türkcen berbat ta.
İslam alimlerinin kabullerini hafife aldın, bunun için.
>>> "Oku=ikra!" diye basladigi icin teblig, bundan Kuran'i okuyanin
>>> okudugu metni= sureyi veya ayetleri kesinlikle dogru anladigi sonucu
>>> mu cikar?
>>
>> Hayır, islamda da bir ruhban sınıfı olması gerektiği(!) Daha neler...
>
> uzman zümresini ruhban sinifi saniyorsun, yanilgin buradan
> kaynaklaniyor.
Hep böyle derler Şılaumaayer, hep böyle... Papa bile bankacılık ve
pulculuk 'uzmanıdır'.
>>> Kimin edebiyatina girmis? Komunistlerin lugatina mi?
>>
>> Türklerin. Neyse, bir alman için Türkçen gene de fena değil :-)
>
> Senin Türklügün, komunistliginden dolayi mühim bir ayrinti midir acep?
Yarı sömürge bir Türkiye de, evet. Fakat sen islama göre Türk de Türk
yurtseveri de olamazsın. Yani alman da olamazsın ama almanlar biraz
başkadır :-)
> Ne demis Cem, Mogollar ile birlikte: At bizim, avrat bizim, silah bizim
> can bizim, namus belasina gardas, döktügümüz kan bizim ...Fakat o zaman
> henüz siyasete pek bulasmamisti.
> O "alman"i öyle ya da böyle icine alacaksin, hic kuskun olmasin.
Anana söyle, anana.
>>> "dürüst" olmak baska, naklettikleri hadislerin harfiyen dogru oldugu
>>> ise "belki" dogrudur olarak okunmalidir. Kuran mi hadisler? Degil!
>>> Esdeger mi Kuran'in bir ayetiyle? Hayir, degildir, asla olamaz da!
>>> Eh, ne geveliyorsun agzinda?
>>
>> Yahu ha hadis ha kuran. Hem kuran da kaç kez dağıldı da :-) zor
>> topladılar bir kısmını :-)
>
> Konu "dürüstlük", sense baska dereden su tasiyorsun diger dereye.
Konu hakkındaki bir gerçekten sözettim.
>>> bir evlilik, bu peygambere özgü bir evlilikdi, müslümanlara farz
>>> degildir. Yapmadim, cünkü seni, sizi sinamak istedim.)
>>
>> Başka kültürlerde de olması Muhammed e dayanak mı?
>
> Bana göre mi? Hayir! Nesenesl yaklasirsam, baska gerekcelerle birlikte
> dayanak olabilir, fakat asla öncül, temel bir dayanak olamaz. Öyle bir
> dayanak zatan mevcut müminlerde: Allah diledigini yapar, müsaade eder.
Keşke bu Allahlardan biri de ben olsaydım :-)
>>>> Bu metni dayanak olarak sen getirdin. Hadi kaç bakalım :-)
>>>
>>> Metni ben getirdiysem, her kelimesini kabul ettigimi de yazdim mi?
>>> Ulen, amm killiksin, biktirici bir yanin var. Dayanak kismi metnin
>>> icinde, tüm metin dayanak degil.
>>
>> Zennube + Tamara :-)
>
> GK binasi önünde bekliyorum seni.
Sakın gitme oraya. Almanları pek sevmez onlar, maafazanallah başına bir
geceyarısı bildirisi gelir :-)
>>> Namuslu olsaydin, domuz eti yerdin, yedirirdin ailene, cevrendeki
>>> insanlarda bilirdi, ürkek ukala! Tutarsiz soytari!
>>
>> Ben deve etini tercih ediyorum :-)
>
> Helal olmasina ragmen ne yedim, ne de yiyecegim. Mecbur kalmazsam
> tabii. Aynisi at eti icin de gecerli. Ayrica atin mevkii var
> gelenegimde, en sadik yoldasiydi o atalarimin.
E, MHP 71 çıkardı ya, AKP ve Gül e destek verecek ya, öt bakalım. Fakat
sen müslüman bile değilsin; tek toynaklıdır at.
>>>> havale ettin. Ulan senin dinini 3-5 kişiden başka kimse
>>>> anlayamıyorsa bu ne biçim 'ikra' dini yahu?!
>>>
>>> Yanilmiyorsam bati klasik müziginden hoslandigi yazmistin gecmiste.
>>> Hoslanmasan da dinlemissindir bir opera, hic olmazsa bilirsin ne
>>> oldugunu, degil mi? Sarkiyi, sarkinin metnini izlemek ve anlamak
>>> icin genelde biletle bir kitapcik verilir bazi konser mekanlarinda,
>>> verilmese de, tutkunlar baska yollardan tedarik ederler,
>>> kulaklariyla dinlerler, gözleriyle hem esas= orijinal metni, hemde
>>> mevcutsa tercümesini okurlar. Tüm bu imkanlara ragmen sen operayi
>>> izlerken her seyi anliyor musun? Asla! Cünkü operanin geldigi
>>> ülkeyi, kültürü, tarihi tanimiyorsun. Yukarda bildirdigim diger
>>> nedeni de unutma, kac lisani okuduguma dair. Kurallari bellersen,
>>> bir gün sonra sen bile Latince okuyabilirsin. Tipki hafizlar gibi.
>>> Onlar ezbere okurlar, bakarak okusalar (okumayi
>>> ögrenmeden/bilmeden), sen farkina bile varamazsin. Bu boru da girdi
>>> hedefe. Afiyet olsun!
>>
>> Yalnız opera seyrini değil, çivi çakmayı bile el kitabına(!) göre
>> yapar almanlar :-)
>
> Konu "ikra", dilinin altindaki baklaya göre, her okuyanin Kuran'i
> anlayacagina dair kanaatindi. Gene kivrak bir dansöz gibi kactim
> önümden.
Salaksın deyince köpürüyorsun. Anlaşılamayacak kitabı neden yazdı
Muhammed? Neden defalarca mealen 'işte bunları anlayasınız diye böyle
apaçık bildiriyoruz size' dedi kuranda? Fakat inanç dünyası hep
böyledir; mızrak çuvala sığmayınca gelsin tefsirler, gelsin 'siz
anlamazsınızlar'.
>>> Teveccühden mi?
>>
>> Yok, acı biber olayı :-)
>
> Bana degilse digerine olan teveccühün mevzubahis o zaman. Memeden mi
> kesmeye calisiyor seni? Bebeklere aci biber verilir de bunu basariyla
> gerceklestirmek icin. LOL
>
>>> Sen wikipedia ile basa cikamadin, derin kitaplari kesinlikle
>>> okuyamazsin. Kimseye tasiyabileceginden fazla yüklemem, hafif yükü
>>> atarim sirtina, basarim kicina tekmeyi. Yallah!
>>
>> Hacıyatmaz Zennube!
>
> GK binasi önünde bekliyorum seni.
>
>>> Seytana karsi böbürlü davranmak icin izin olmali diye hatirliyorum.
>>
>> Bir de ecinni meseli vardı, bunun Alman versiyonu nasıldı ya?
>
> Git, sana maasini veren Alman irtibat memuruna sor, o kadar da icinde
> dgilim Almanlarin, daha önce de yazmistim gibime geliyor ya.
Takiyyeci zennube!
>>> Kuran'dan hadislere dair bir örnek verdin? Yalanci!
>>
>> Muhammedin uçkurculuğuna kesin kanıtlar verdim, Zennube!
>
> Allah'in peygambere müsaade ettigi bazi özelliklere dair ayetleri
> iktibas ettin, baska bir nane yiyemedin.
Zaten bu idi. O özellikler Muhammed in uçkuruna ait çünkü. Yahu acep, şu
aklı kısa dediğin Ayşe kadar değerlendirme yeteneği yok sende be.
>>> yalvariyorsun. Öyle vasatisin ki, bit metnin sadece bir kati,
>>> yüzeyi, boyutu oldugunu saniyorsun.
>>
>> Bak, hemen aşağıda duran cümlem bu sözüne de geçerli.
>
> Hangi cümleden bahsetigini anlamadim, sildigim kisimda sadece ilk
> gönderdigin metnin "harabe"lerini gördüm.
Geçmiş olsun. Yakında kuranı da hadisleri de sileceksin :-)
Acephale Lemar
> Acephale Lemar schrieb:
>> O zaman Araplari karistirmayacaktin, konuyu dagitmak huyunu
>> terkedecektin.
>
> Karıştırmadım; Muhammed in dini arap kültüründen bağımsız değildir.
Bagimsizdir!
>>>> Haber ver, sifatlarini yaz bakalim o iki cesit farzin, göreyim
>>>> bilgi seviyeni.
>>>
>>> Ben senin farzlarından bahsettim akıldane :-)
>>
>> Olsun, sen gene de yaziver, bilgilendir yandaslarini ki ilerde
>> ellerinde atilacak mermi olsun.
>
> 1- Kibir
> 2- Kibir
Cahilsin. Sinava katilmayi bile hak edemedin, ön elemede karacahilligin
tescil edildi.
>> Hangisi incelemis, öyle hükmetmis? Yoksa biri söylemis, digerleri de
>> aktarmislar, sözlü ve yazli olarak.
>
> Sana G.Wallraff ve Hollanda hakkında -bilmeden, sırf ukalalığından-
> söylediklerini hatırlatırım. Gene aynı duruma düşeceksin, tavuk boku
> gibi sıvanıp kalmayı bırak.
Somut soruya cevap veremediginden, binbir dereden su getiriyorsun.
>> Yalan sahitlerine de mi davetiye göndereyim? Sen hic birsey
>> bilmiyorsun, saniyorsun sadece.
>
> Sana Muhammed Allah ın kuranından onun uçkurcu, sübyancı, rüşvetçi
> bir pezevenk olduğuna dair düzinelerce örnek verdim. Bunlara konu
> içinde
Hayir!
> kalarak tek sözcükle yanıt veremedin, yalanlayamadın. Şimdi islam
Okumakdan bihabersin, sana anlamada yardim etmektense, deveye hendekten
karsiya atlamayi belletirim, cünkü deve senden zekidir.
> aleminin üzerinde hemfikir olduğu bir konuda gene aynı kibirli, ukala
> tavrını sürdürüyorsun.
Yalanci sahitlerle güya beni seriate göre suclu gösterecek! Ben de
kendimi savunmayacagim? Kafan bulaniktan öte diski dolu, les gibi
kokuyor da üstelik.
Islam aleminin hemfikir oldugu konular maalesef cok az. Hem alimler
hemfikir diye, aklimi cikarip, atmalimiyim acep? Düsünmek icin
gerekmiyor da. Alimler var ya, onlara sorarim, dediklerini kuzu
itaatiyle yerine getiririm. Degil mi, ya? *veg*
>>> Zennube!
>>
>> Zenne, seni! Arsiz, serefsiz adamcik, erkekcik!
>
> Birkaç gün içinde kalp krizi de geçireceksin. Sonra BND peşime
> düşecek :-)
MAD düser pesine, BND baska islerle mesgul.
>> Bakirköy'e gidip, muayene oldun mu? Acilen görünmende yarar vardir.
>
> Ben zaten oradayım :-)
Bak, buna inanirim.
>>> Seni ilgilendirmez.
>>
>> A, oldu mu ya? Senin güvenilir biri olduguna nasil kanaat
>> getirebilirim böyle? Imkansiz! Yoksa, ödün mü patliyor yakinda kapin
>> tiklanacak diye? Korma, umarim o devirler geride kalmistir, hele
>> hele sana yasindan, cinsinden kolayi iltimas gecerler, hafife
>> alirlar, nasilsa zirdelisin.
>
> Bak, hoplayıp zıplıyordun, boyunun ölçüsünü alıverdim, hemen
> tartışmayı minder dışına çekmeye ve kişiselleştirmeye kalktın. Bir
Geriye bak, kim basladi sahsa saldirmaya, yalanci, dönek mahluk!
> atımlık bile barutun yoktu çünkü. Konu ne idi? Muhammed in
> sübyancılığı-uçkurculuğu. Bunlar zaten bindörtyüz yıldır bilinen
> şahitli delilli şeylerdi, ben yalnızca ayna tuttum, şiştin kaldın.
Kafani ütülemis birisi; kanit filan yok ortada. Avunmaya devam et.
>> Dev aynasindaki bir cüceden baska ne beklenir ki? Ici bos lafdan
>> gayri!
>
> Geçmiş olsun.
Gecirmis oldun kendine; sayemde, yardimimla.
Acephale Lemar
> Acephale Lemar schrieb:
> yurtseveri de olamazsın. Yani alman da olamazsın ama almanlar biraz
> Keşke bu Allahlardan biri de ben olsaydım :-)
>>
>> GK binasi önünde bekliyorum seni.
>
> Sakın gitme oraya. Almanları pek sevmez onlar, maafazanallah başına
> bir geceyarısı bildirisi gelir :-)
> Muhammed? Neden defalarca mealen 'işte bunları anlayasınız diye böyle
> apaçık bildiriyoruz size' dedi kuranda? Fakat inanç dünyası hep
> böyledir; mızrak çuvala sığmayınca gelsin tefsirler, gelsin 'siz
> anlamazsınızlar'.
"size bildirmek" hususuna dair kisa karsilik: Yüksek matematik
kitaplarinda da "apacik" bildiriliyor, izah ediliyor konular, islem
siralamasi, filan fistik. Al eline bir tane, oku, sonra da anladigini
cevrendeki insanlara anlatmaya basla.
>> Git, sana maasini veren Alman irtibat memuruna sor, o kadar da
>> icinde dgilim Almanlarin, daha önce de yazmistim gibime geliyor ya.
>
> Takiyyeci zennube!
Acidi mi? Maasindan verilen zammi mi kestiler karsimdaki zayif
performansindan dolayi? O zaman haz duyuyorum bundan.
>>>> Kuran'dan hadislere dair bir örnek verdin? Yalanci!
>>>
>>> Muhammedin uçkurculuğuna kesin kanıtlar verdim, Zennube!
>>
>> Allah'in peygambere müsaade ettigi bazi özelliklere dair ayetleri
>> iktibas ettin, baska bir nane yiyemedin.
>
> Zaten bu idi. O özellikler Muhammed in uçkuruna ait çünkü. Yahu acep,
> şu aklı kısa dediğin Ayşe kadar değerlendirme yeteneği yok sende be.
Tek o özellikler zikredilseydi ... saatin durmus, kurmayi unutma.
Geriye sayim basladi.
Acephale Lemar
> Acephale Lemar schrieb:
> yazıldığına kanıt olarak alıyorsan bir de bu konuda yandın demektir.
> Sana onlarca sayfa kuran sözü aktarırım, 2. ve 3. tekil şahıslar
> ağzından söylenmiş. Yazmadan önce beyninde tartamıyorsun sözleri.
Kimin tarafindan yazilmis olmasiyla, yazanin daima ayni tarzda yazdigi
sonucu cikmaz. Rimbaud ne demis bu konuya dair: Ben bir baska(-si)dir.
Romanci "ben"=auktorial yazabilir, duygudan yoksun rapor gibi
yazabilir, tamamen soyut. tartamayan birisi varsa, o sensin, kalkmis
bana metin dersi vermeye yelteniyorsun. Mavzubahis ayette Allah
peygambere dogrudan hitap ediyor, hepsi bu kadar.
Gerisi senin kuruntularin.
> Ben hala bakıyorum yazdıklarına, acaba Muhammed in
> uçkurcu-sübyancı-rüşvetçi pezevenk olduğunu kanıtlayan bu kuran
> sözlerine bir itirazın olacak mı diye, boşuna!
Olmayana neden olmus diyeyim ki? Ahmak miyim ben? Sana gelince, sen bir
ahlak abidesisin. Bunu cümle alem biliyor zatan. *veg*
>>> Ne demezsin... Ortalama bir arap şairin kah ayet kah hadis diye sen
>>> alman a kadar yutturduğu şeyler bunlar.
>>
>> Evvela okumak sanatinin kanitidir. Len ben Stalin'i bu bicimde
>> okursam, seni zirdeli yaparim. Yahu GK binasi önündeki karsilasmadan
>> ben muzaffer cikarsam, ilk ceza siraya dizilmis 100 Alman
>> escinsellerini agzinla tatmin etmek olmali sana. bakalim
>> yuttuklarini midende tutabilecek misin?
>
> Acep, hala daha kanıtlara tek sözcükle yanıt veremedin, boyuna
> edepsizlik ediyorsun. Çünkü tıkandın, kendi getrdiğin metin dahil
> öyle kanıtlarla karşı karşıya kaldı ki geceleri uykuların kaçtı,
> kontrolü tamamiyle kaybettin, gerçek yüzünü ortaya koyuyorsun. Benim
> amacım da bu idi zaten. Yoksa 1400 yıl öncesi bir paganın ipliği
> pazara çıkalı
> tam 1400 yıl oldu zaten.
Birak bu kaltak ayaklarini, harbi olabilirsen ol, olamazsan defterini
zatan dürecegim.
Senin gibi okumak dogru olsaydi, simdiye dek bu mantikla müslümanlari
Islam dininden uzaklastirmak icin kollarini sivamislardi batili
vahsiler, fakat sana nazaran onlar metin okumak sanatina vakiflar.
> Gerçek gayet açık: Muhammed uçkurcu, sübyancı, rüşvetçi bir
> pezevenkti.
Edebin belli oldu, edebsiz.
>> Kuran'da Allah peygamberin ne kadar üstün bir insan oldugunu
>> vurguluyor, övüyor düsmanlarina karsi, derecesini gösteriyor Allah
>> önünde.
>
> E tabi, arap adetlerinden faydalanmak için bile evlilikler yapan bir
> takiyyecinin, kendi sözlerini -sırf inandırıcı olsun diye- Allah
> dediği uyduruk bir ilaha 'söyletmiş' olması normaldir.
Sen her seyi en iyi bilensin, cünkü sahittin, her seyi gözlerinle
gördün, kulaklarinla dinledin, üstün zekanla kavradin. Mezarci gibi
ucuyorsun, saskinsin. Sapiksin.
>>> Dalga geçme kuranla, çarpılırsın :-)
>
> Haşa,sümme haşa, ben seninle dalga geçiyorum sadece :-)
Kendi sözüne cevap vedigini bile farketmedin. Yukardaki iki cümle de
senindir.
>> Senin de hidayete ermen icin dua ettim orada. Amin.
>
> Ben gizli müslümanım, çaktırma. Muhammed in rüşvetleri senin amin
> inden daha önceydi ve çok da cazipti :-)
Gerekli gördügüm yerde kisaca degindim, gerisi arsiv icin derlemeden
ibaret.
> Konuya ilişkin kanıtlara tek kelime ile de olsa cevap veremedin. Ve
Kanitlarin seni baglar, kanitlar ise konuya nesnesel yaklasan
insanlarin cogu tarafindan kabul edilenlerdir.
> asıl önemlisi, kafası kırık ve edepsiz bir alman müslüman olduğun
> açığa çıktı. Geçmiş olsun.
Davetime icabet etmedin, kactin, korktun. Tipki kambur gibi.
Korkaklarla iliskimi keserim.
vatandas
> birgunbelkihayattan wrote:
>>
>> Hacıyatmaz Zennube!
>
> GK binasi önünde bekliyorum seni.
Hala bekliyor musun len kinali Alaman?
Kac gun oldu.
Acephale Lemar
Nihayet! Sana küpe takmak anini bekledim takriben iki haftadir. Hani
beni kümese attiydin? Atmadiginin belgesini de bizzat elinle gönderdin
sct mekanina. Simdi seni de, yandasini da bildiginiz yere havale
ediyorum.
vatandas
Daha cok beklersin.
Burasi senin gibi soysuzlarin elind eoyuncak olamaz.
O secimin oldugu hafta cok yogundum.
Senin sacmaliklarin, dil bilmezligini tersine cevirip kahpece
boburlenmen ve habire minder disina kacip kivirtmalarinla mesgul olamazdim.
Bu ilmekteki,
Amele = Isci kavramindan eline almis oldugun borunun sicakligi seni alev
alev yakiyor galibe he he.
Hadi iyi traslar.
birgunbelkihayattan
> birgunbelkihayattan wrote:
>> Acephale Lemar schrieb:
>>> birgunbelkihayattan wrote:
>>> O zaman Araplari karistirmayacaktin, konuyu dagitmak huyunu
>>> terkedecektin.
>>
>> Karıştırmadım; Muhammed in dini arap kültüründen bağımsız değildir.
>
> Bagimsizdir!
Aktardığım tefsirlerde buna ait deliller var ama sen battın iyice.
>>>>> Haber ver, sifatlarini yaz bakalim o iki cesit farzin, göreyim
>>>>> bilgi seviyeni.
>>>>
>>>> Ben senin farzlarından bahsettim akıldane :-)
>>>
>>> Olsun, sen gene de yaziver, bilgilendir yandaslarini ki ilerde
>>> ellerinde atilacak mermi olsun.
>>
>> 1- Kibir
>> 2- Kibir
>
> Cahilsin. Sinava katilmayi bile hak edemedin, ön elemede karacahilligin
> tescil edildi.
>
>>> Hangisi incelemis, öyle hükmetmis? Yoksa biri söylemis, digerleri de
>>> aktarmislar, sözlü ve yazli olarak.
>>
>> Sana G.Wallraff ve Hollanda hakkında -bilmeden, sırf ukalalığından-
>> söylediklerini hatırlatırım. Gene aynı duruma düşeceksin, tavuk boku
>> gibi sıvanıp kalmayı bırak.
>
> Somut soruya cevap veremediginden, binbir dereden su getiriyorsun.
Sen hele şu ana kadar yazdıklarımın altından bir kalk.
>>> Yalan sahitlerine de mi davetiye göndereyim? Sen hic birsey
>>> bilmiyorsun, saniyorsun sadece.
>>
>> Sana Muhammed Allah ın kuranından onun uçkurcu, sübyancı, rüşvetçi
>> bir pezevenk olduğuna dair düzinelerce örnek verdim. Bunlara konu
>> içinde
>
> Hayir!
Boşuna yırtınma, geçmiş olsun.
>> kalarak tek sözcükle yanıt veremedin, yalanlayamadın. Şimdi islam
>
> Okumakdan bihabersin, sana anlamada yardim etmektense, deveye hendekten
> karsiya atlamayi belletirim, cünkü deve senden zekidir.
Muhammed in uçkur konularından başka anlam çıkmaz, çok zorlarsan daha
fazla yırtılırsın.
>> aleminin üzerinde hemfikir olduğu bir konuda gene aynı kibirli, ukala
>> tavrını sürdürüyorsun.
>
> Yalanci sahitlerle güya beni seriate göre suclu gösterecek! Ben de
> kendimi savunmayacagim? Kafan bulaniktan öte diski dolu, les gibi
> kokuyor da üstelik.
> Islam aleminin hemfikir oldugu konular maalesef cok az. Hem alimler
> hemfikir diye, aklimi cikarip, atmalimiyim acep? Düsünmek icin
> gerekmiyor da. Alimler var ya, onlara sorarim, dediklerini kuzu
> itaatiyle yerine getiririm. Degil mi, ya? *veg*
Bütün ortaya koyduğum kanıtlardan Muhammed in uçkurcu, sübyancı,
rüşvetçi bir pezevenk olduğundan başka anlam çıkmaz. Ha, Muhammed gibi
uçkurcu, sübyancı, rüşvetçi bir pezevenkin kulu olmak sana dokunuyorsa
ne yapman gerektiğini kendin bul. Fakat senin gibi bir edepsizin
müslümanlığından memnun olması gayet normaldir.
>>>> Zennube!
>>>
>>> Zenne, seni! Arsiz, serefsiz adamcik, erkekcik!
>>
>> Birkaç gün içinde kalp krizi de geçireceksin. Sonra BND peşime
>> düşecek :-)
>
> MAD düser pesine, BND baska islerle mesgul.
Bak sen, 'içeriden haberler'
>>> Bakirköy'e gidip, muayene oldun mu? Acilen görünmende yarar vardir.
>>
>> Ben zaten oradayım :-)
>
> Bak, buna inanirim.
Tabi ki inanacaksın, yakında kariıma getirecekeler seni. Fakat biz
almanlara bakmıyoruz.
>>>> Seni ilgilendirmez.
>>>
>>> A, oldu mu ya? Senin güvenilir biri olduguna nasil kanaat
>>> getirebilirim böyle? Imkansiz! Yoksa, ödün mü patliyor yakinda kapin
>>> tiklanacak diye? Korma, umarim o devirler geride kalmistir, hele
>>> hele sana yasindan, cinsinden kolayi iltimas gecerler, hafife
>>> alirlar, nasilsa zirdelisin.
>>
>> Bak, hoplayıp zıplıyordun, boyunun ölçüsünü alıverdim, hemen
>> tartışmayı minder dışına çekmeye ve kişiselleştirmeye kalktın. Bir
>
> Geriye bak, kim basladi sahsa saldirmaya, yalanci, dönek mahluk!
Kontrolünü kaybettin ilk günden beri. Bunu sağlamak zor değildi.
>> atımlık bile barutun yoktu çünkü. Konu ne idi? Muhammed in
>> sübyancılığı-uçkurculuğu. Bunlar zaten bindörtyüz yıldır bilinen
>> şahitli delilli şeylerdi, ben yalnızca ayna tuttum, şiştin kaldın.
>
> Kafani ütülemis birisi; kanit filan yok ortada. Avunmaya devam et.
E, kuran da kanıt değilse senin bileceğin iş.
>>> Dev aynasindaki bir cüceden baska ne beklenir ki? Ici bos lafdan
>>> gayri!
>>
>> Geçmiş olsun.
>
> Gecirmis oldun kendine; sayemde, yardimimla.
Müslümanlık işte böyle edepsizce birşey.
birgunbelkihayattan
> birgunbelkihayattan wrote:
>> Acephale Lemar schrieb:
>> Yarı sömürge bir Türkiye de, evet. Fakat sen islama göre Türk de Türk
>> yurtseveri de olamazsın. Yani alman da olamazsın ama almanlar biraz
>> başkadır :-) Anana söyle, anana.
>> Keşke bu Allahlardan biri de ben olsaydım :-)
>>>> Zennube + Tamara :-)
>>>
>>> GK binasi önünde bekliyorum seni.
>>
>> Sakın gitme oraya. Almanları pek sevmez onlar, maafazanallah başına
>> bir geceyarısı bildirisi gelir :-)
>> Salaksın deyince köpürüyorsun. Anlaşılamayacak kitabı neden yazdı
>> Muhammed? Neden defalarca mealen 'işte bunları anlayasınız diye böyle
>> apaçık bildiriyoruz size' dedi kuranda? Fakat inanç dünyası hep
>> böyledir; mızrak çuvala sığmayınca gelsin tefsirler, gelsin 'siz
>> anlamazsınızlar'.
>
> "size bildirmek" hususuna dair kisa karsilik: Yüksek matematik
> kitaplarinda da "apacik" bildiriliyor, izah ediliyor konular, islem
> siralamasi, filan fistik. Al eline bir tane, oku, sonra da anladigini
> cevrendeki insanlara anlatmaya basla.
Arap şairi Muhammed in çevresindeki paganlara yutturmak için
uydurdukları ile bilimi bir tutan kafa işte bu müslüman kafadır. Kuran
anlaşılamayacak idiyse demeliydin ki 'kullanma kılavuzunu unutmuş' :-)
>>> Git, sana maasini veren Alman irtibat memuruna sor, o kadar da
>>> icinde dgilim Almanlarin, daha önce de yazmistim gibime geliyor ya.
>>
>> Takiyyeci zennube!
>
> Acidi mi? Maasindan verilen zammi mi kestiler karsimdaki zayif
> performansindan dolayi? O zaman haz duyuyorum bundan.
Sen ortaya koyduğum kanıtlara tek kelime ile yanıt veremedin ki
veremeyeceğini zaten 1400 yıllık islam tarihi gösteriyordu. Geçmiş olsun.
>>>>> Kuran'dan hadislere dair bir örnek verdin? Yalanci!
>>>>
>>>> Muhammedin uçkurculuğuna kesin kanıtlar verdim, Zennube!
>>>
>>> Allah'in peygambere müsaade ettigi bazi özelliklere dair ayetleri
>>> iktibas ettin, baska bir nane yiyemedin.
>>
>> Zaten bu idi. O özellikler Muhammed in uçkuruna ait çünkü. Yahu acep,
>> şu aklı kısa dediğin Ayşe kadar değerlendirme yeteneği yok sende be.
>
> Tek o özellikler zikredilseydi ... saatin durmus, kurmayi unutma.
Ne olmuş tek o özellikler kastedilmemişse? Bu Muhammed in uçkurcu,
sübyancı, rüşvetçi bir pezevenk olduğunun kuran tarafından açıkça
bildirilmiş olduğu gerçeğini değiştirmez ki.
> Geriye sayim basladi.
Geçmiş olsun.
birgunbelkihayattan
> birgunbelkihayattan wrote:
>> Acephale Lemar schrieb:
>> Çok sıkıştın, çook. Eğer hitap tarzını kuranın bir ilah tarafından
>> yazıldığına kanıt olarak alıyorsan bir de bu konuda yandın demektir.
>> Sana onlarca sayfa kuran sözü aktarırım, 2. ve 3. tekil şahıslar
>> ağzından söylenmiş. Yazmadan önce beyninde tartamıyorsun sözleri.
>
> Kimin tarafindan yazilmis olmasiyla, yazanin daima ayni tarzda yazdigi
> sonucu cikmaz. Rimbaud ne demis bu konuya dair: Ben bir baska(-si)dir.
> Romanci "ben"=auktorial yazabilir, duygudan yoksun rapor gibi
> yazabilir, tamamen soyut. tartamayan birisi varsa, o sensin, kalkmis
> bana metin dersi vermeye yelteniyorsun. Mavzubahis ayette Allah
> peygambere dogrudan hitap ediyor, hepsi bu kadar.
> Gerisi senin kuruntularin.
Kuranda 2. ve 3. tekil şahıslar ağzından da hitaplar var. Yani, Muhammed
e hitap tarzını kuranın bir ilah tarafından yazıldığına kanıt olarak
almaya kalktın mı karşına bunlar çıkar. Fakat sen Zennubelikten asla
vazgeçmezsin.
>> Ben hala bakıyorum yazdıklarına, acaba Muhammed in
>> uçkurcu-sübyancı-rüşvetçi pezevenk olduğunu kanıtlayan bu kuran
>> sözlerine bir itirazın olacak mı diye, boşuna!
>
> Olmayana neden olmus diyeyim ki? Ahmak miyim ben? Sana gelince, sen bir
> ahlak abidesisin. Bunu cümle alem biliyor zatan. *veg*
Yalan söylemek müslümanların meziyetlerindendir.
>>>> Ne demezsin... Ortalama bir arap şairin kah ayet kah hadis diye sen
>>>> alman a kadar yutturduğu şeyler bunlar.
>>>
>>> Evvela okumak sanatinin kanitidir. Len ben Stalin'i bu bicimde
>>> okursam, seni zirdeli yaparim. Yahu GK binasi önündeki karsilasmadan
>>> ben muzaffer cikarsam, ilk ceza siraya dizilmis 100 Alman
>>> escinsellerini agzinla tatmin etmek olmali sana. bakalim
>>> yuttuklarini midende tutabilecek misin?
>>
>> Acep, hala daha kanıtlara tek sözcükle yanıt veremedin, boyuna
>> edepsizlik ediyorsun. Çünkü tıkandın, kendi getrdiğin metin dahil
>> öyle kanıtlarla karşı karşıya kaldı ki geceleri uykuların kaçtı,
>> kontrolü tamamiyle kaybettin, gerçek yüzünü ortaya koyuyorsun. Benim
>> amacım da bu idi zaten. Yoksa 1400 yıl öncesi bir paganın ipliği
>> pazara çıkalı
>> tam 1400 yıl oldu zaten.
>
> Birak bu kaltak ayaklarini, harbi olabilirsen ol, olamazsan defterini
> zatan dürecegim.
> Senin gibi okumak dogru olsaydi, simdiye dek bu mantikla müslümanlari
> Islam dininden uzaklastirmak icin kollarini sivamislardi batili
> vahsiler, fakat sana nazaran onlar metin okumak sanatina vakiflar.
Batının paganizmi seninkinden farklı değil. Bilim dersinizi defalarca
verdi, yarabbi şükür diyorsun(uz), batı kiliseden kaçıyor, camiden
kaçışlar da başladı.
>> Gerçek gayet açık: Muhammed uçkurcu, sübyancı, rüşvetçi bir
>> pezevenkti.
>
> Edebin belli oldu, edebsiz.
Kuranın, yani Muhammed in edebi bu. Bunları kabullendiğin için senin de
edebin, ama benim değil.
>>> Kuran'da Allah peygamberin ne kadar üstün bir insan oldugunu
>>> vurguluyor, övüyor düsmanlarina karsi, derecesini gösteriyor Allah
>>> önünde.
>>
>> E tabi, arap adetlerinden faydalanmak için bile evlilikler yapan bir
>> takiyyecinin, kendi sözlerini -sırf inandırıcı olsun diye- Allah
>> dediği uyduruk bir ilaha 'söyletmiş' olması normaldir.
>
> Sen her seyi en iyi bilensin, cünkü sahittin, her seyi gözlerinle
> gördün, kulaklarinla dinledin, üstün zekanla kavradin. Mezarci gibi
> ucuyorsun, saskinsin. Sapiksin.
Eksik kaldı; çok da oportünistti Muhammed, baktı olmuyor, 'şeytan
ayetlerini' falan hemen iptal ediverirdi :-)
>>>> Dalga geçme kuranla, çarpılırsın :-)
>>
>> Haşa,sümme haşa, ben seninle dalga geçiyorum sadece :-)
>
> Kendi sözüne cevap vedigini bile farketmedin. Yukardaki iki cümle de
> senindir.
Olsun. Kuran ayetlerinden iyidir.
>>> Senin de hidayete ermen icin dua ettim orada. Amin.
>>
>> Ben gizli müslümanım, çaktırma. Muhammed in rüşvetleri senin amin
>> inden daha önceydi ve çok da cazipti :-)
>
> Gerekli gördügüm yerde kisaca degindim, gerisi arsiv icin derlemeden
> ibaret.
BND arşivi. Kıç bile silinmez ona :-)
>> Konuya ilişkin kanıtlara tek kelime ile de olsa cevap veremedin. Ve
>
> Kanitlarin seni baglar, kanitlar ise konuya nesnesel yaklasan
> insanlarin cogu tarafindan kabul edilenlerdir.
Bunlar kuran ayetleri, seni bağlamıyorsa senin bileceğin iş.
>> asıl önemlisi, kafası kırık ve edepsiz bir alman müslüman olduğun
>> açığa çıktı. Geçmiş olsun.
>
> Davetime icabet etmedin, kactin, korktun. Tipki kambur gibi.
> Korkaklarla iliskimi keserim.
Hadi Muhammed in versin :-)
birgunbelkihayattan
Hadi gene seçim olayını bir nebze atlattın aceplale üzerinden :-)
Ben bir dilekçe yolladım BND ye, Türkçe bilen eleman yollayın buralara
diye :-)
vatandas
Secim olayina (=daha dogrusu sonuclarina) yeknik takiliyorum.
Haftasonu, A.K.P.'li oldugu su goturmez birini gordum.
Hadi lan iyisiniz falan tarzi bir girizgah yaptim.
Yok ben MHP'ye verdim dedi. AK Partite vermemis.
Yahu su yuzde 46 nerede?
Yakalarsam şak şuk yani.
O derece.
Ya utaniyorlar diyecegim ama bir kac A.K.P'sinden bildigim en azindan bu
konularda durust kisiler de bile baska partilere oy verildigi ortaaya
cikti ama bu tiplerden de bir kisim var (bkz. "A.K.P.'li degilim ama..."
ile baslayan konusma kalibi ve bu konu hakkindaki SCT makalem) :-)
Ya da
Hakigaten bir yuzde 46 olayi falan yok ortada.
Su Toplu oy kullanma (Bingol mu?)
bulunamayan secim sandiklari (Urfa vb.)
Ya da buraya gecen gun yazan birisinin dedigi gibi Secim Kurulunun
bilgisayar yazilimi ve ona erisimi gibi konular.
Tabi ki,
Manyetik Beyin Etkileme yontemleri uzerinde pivot ayagimizi da oradan
kaldirmadan bunlari dusunmekte yarar var.
> Ben bir dilekçe yolladım BND ye, Türkçe bilen eleman yollayın buralara
> diye :-)
Turkce yolladiysan dilekceyi isin zor. :-)
Tom Verlaine
...
> Haftasonu, A.K.P.'li oldugu su goturmez birini gordum.
> Hadi lan iyisiniz falan tarzi bir girizgah yaptim.
> Yok ben MHP'ye verdim dedi. AK Partite vermemis.
>
> Yahu su yuzde 46 nerede?
> Yakalarsam şak şuk yani.
> O derece.
>
> Ya utaniyorlar diyecegim ama bir kac A.K.P'sinden bildigim en azindan bu
> konularda durust kisiler de bile baska partilere oy verildigi ortaaya
> cikti ama bu tiplerden de bir kisim var (bkz. "A.K.P.'li degilim ama..."
> ile baslayan konusma kalibi ve bu konu hakkindaki SCT makalem) :-)
>
> Ya da
> Hakigaten bir yuzde 46 olayi falan yok ortada.
> Su Toplu oy kullanma (Bingol mu?)
> bulunamayan secim sandiklari (Urfa vb.)
> Ya da buraya gecen gun yazan birisinin dedigi gibi Secim Kurulunun
> bilgisayar yazilimi ve ona erisimi gibi konular.
>
> Tabi ki,
> Manyetik Beyin Etkileme yontemleri uzerinde pivot ayagimizi da oradan
> kaldirmadan bunlari dusunmekte yarar var.
Aynı seçim bölgesinde farklı oy pusulalarına rastlanabildiğini de
eklemek lazım. CHP bazen 4., bazen de 5. sırada gözüküyordu örneğin.
Ben sonunda rastladım AKP'ye oy verdiğini söyleyen bir 'Kalantor Beyaz
Türk'e.
Kasım 2002'de de "yarın birgün kendini bu .bnelere oy atarken
yakalayabilirsin" demişti.
birgunbelkihayattan
Seçimlerde maniplasyon vs. olabilir, bazı sandıklarda oluyor da, hep
oldu. Bunun sonuçları belirlediği durumlar nadirdir, Bush olayında
olduğu gibi. Bizde aradaki fark çoktu. Burada başka nedenler aramak gerek.
Örneğin marksistlerin Türkiye de 'şansı' azdır, hemen tüm dünyada olduğu
gibi. Burda anlamsız sebepler aramak ya da halka küfretmek yerine
sebepleri doğru tanımlamak ve buna uygun çareler üretmek gerek.
Halk benzer partiler arasında seçim yapmak durumundaydı. Sonuçta
bunlardan bazılarına daha fazla oy verdi. Ve her zaman olduğu gibi
devlete en uzak sandığı partileri/adayları tercih etti. Bu tercihi
yapmasında askerin herzamanki despot tavrı ve CHP nin itici tavrı da
etkili oldu. MHP nin en başarılı parti çıkmasının ardında ise lobi nin
çalışmaları var (derin çeteler + PKK). Buna bir de 'bu seferlik' oyları
eklersek resim tamamlanır.
>> Ben bir dilekçe yolladım BND ye, Türkçe bilen eleman yollayın buralara
>> diye :-)
>
> Turkce yolladiysan dilekceyi isin zor. :-)
Tabi ki Türkçe yolladım. Fakat almanca da yazılsa anlamazlar ki.
Baksana, 'herkese 4 e kadar, Muhammed e sonsuz sayıda karı' ayetini bile
'altlarından alman birası akan bavyera cennetleri' şeklinde anlıyorlar
ve 'kayn uçkurculuk, wenih bira, proşt ya mahamet, amen' diyorlar :-)
> From - Tue
vatandas
Marksistlerin oyu az diye her olayi buna gore yorumlamak da dogru olmaz.
Ne demis adam mealen? Elinde cekic olan, butun sorunlari, kafasina vura
vura cozmeye kalkar.
Ben sahsen kendi gozlerime gore, gazetecilerin dediklerine ve tanidik,
es, dost, sade selam verip gectiklerime gore, A.K.P.'sinin bu kadar oy
alamayacagini dusunuyorum. Buna kıskanclik, hasetlik vb. isim takmadan
konusabiliyorsak ne ala.
Her firsatta hukumeti yeren, kufreden, yeri geldiginde 100 bin kisilik
mitingde toplanan Ordu'da 375 bin oyun 210 bini A.K.P.'sine gitmis.
Ordu'nun findiktan baska ne ekonomisi var, gecimini en cok neden
sagliyor cidden merak ediyorum, eger Secim Sonuclari "normal" ise.
Ordu ornek tabi.
Tek tek heryer icin bu analizler yapilabilinir. Mesela Edirne'de ne oldu
da 2003'de yuzde 17 olan A.K.P.'si oyu yuzde 34'e cikti?
Gokten "Ak Sakallilar" mi yagdi?
Her neyse.
Bu secim socunlarini "normal" kabul etmek anormalliktir.
> Halk benzer partiler arasında seçim yapmak durumundaydı. Sonuçta
> bunlardan bazılarına daha fazla oy verdi. Ve her zaman olduğu gibi
> devlete en uzak sandığı partileri/adayları tercih etti. Bu tercihi
> yapmasında askerin herzamanki despot tavrı ve CHP nin itici tavrı da
> etkili oldu. MHP nin en başarılı parti çıkmasının ardında ise lobi nin
> çalışmaları var (derin çeteler + PKK). Buna bir de 'bu seferlik' oyları
> eklersek resim tamamlanır.
Bu askerin "despot tavri" soylemleri tamamen Zaman + Vakit ile Feodal
(Radikal) gazetelerinin cizgisidir.
Asker en despot tavrini 12 Eylul'de gosterdi de ne oldu?
Yuzde 91'lik "evet, haklisin Kemal Kenan abi" oyu ile kirilamayacak bir
rekor.
>>> Ben bir dilekçe yolladım BND ye, Türkçe bilen eleman yollayın
>>> buralara diye :-)
>>
>> Turkce yolladiysan dilekceyi isin zor. :-)
>
> Tabi ki Türkçe yolladım. Fakat almanca da yazılsa anlamazlar ki.
> Baksana, 'herkese 4 e kadar, Muhammed e sonsuz sayıda karı' ayetini bile
> 'altlarından alman birası akan bavyera cennetleri' şeklinde anlıyorlar
> ve 'kayn uçkurculuk, wenih bira, proşt ya mahamet, amen' diyorlar :-)
Bir karikatur vardi.
Cami ici, namaz kilan insanlar, kapida da tipinden "Hans" oldugu
anlasilan bir zat, elinde de tenis raketleri.
Hans, yuzunde sakin bir ifadeyle:
"- Bana Sebah Namazi iki raket demislerdi" diyor
>
>> From - Tue
>
vatandas
Oyle Kalantor Turkler var bir kac tane.
Isadami sinifindan.
Ya da kendilerini oyle sanan Anadolu Kagittan Kaplanlarindan.
Secimden bir gun once:
"- Bunlarin (A.K.P.'si) enflasyon hesabini zikiyim."
diye bas bas bagiranalri vardi. (Evet, cidden, elde mikrafon kendi
fabriksi icinde)
Secimden bir gun sonra ise:
"- Tabi ki A.K.P.'sine verdim"
seklinde dondu aynen.
> Kasım 2002'de de "yarın birgün kendini bu .bnelere oy atarken
> yakalayabilirsin" demişti.
Turkce'deki o meshur "Ibne ziken ibnedir" ozdeyisinden istifade ederek,
kendi konumunu da belirleyebilirsin bu arkadasin. :-)
Tom Verlaine
Zaten o tatil yerlerinden oy kullanmaya yetişenlerin büyük çoğunluğunun
"Ulan yoksa AKP gerçekten kaybedecek mi 'lan ? Baba, biz biteriz o zaman
ya..." falan tripleriyle hareket ettiğinden kıllanmaya başlamıştım 'o
hafta sonuna' doğru, TEM ve E-5'in halinden muzdarip iken...
>> Kasım 2002'de de "yarın birgün kendini bu .bnelere oy atarken
>> yakalayabilirsin" demişti.
>
> Turkce'deki o meshur "Ibne ziken ibnedir" ozdeyisinden istifade ederek,
> kendi konumunu da belirleyebilirsin bu arkadasin. :-)
Evet. Kendisi .bnenin tekidir zaten. Aynı zamanda büyük p.şttur ve
p.zevengin önde gidenidir..:-)
vatandas
> vatandas wrote:
>>> Kasım 2002'de de "yarın birgün kendini bu .bnelere oy atarken
>>> yakalayabilirsin" demişti.
>>
>> Turkce'deki o meshur "Ibne ziken ibnedir" ozdeyisinden istifade
>> ederek, kendi konumunu da belirleyebilirsin bu arkadasin. :-)
>
> Evet. Kendisi .bnenin tekidir zaten. Aynı zamanda büyük p.şttur ve
> p.zevengin önde gidenidir..:-)
Muhahaaaa.
Kos Grand Senor seni cagiriyorlar..! :-)
(T. Verlaine, senden pesinen ozur dileyeyim, sozlerini carpitip, boyle
adi bir saka malzemesi yaptigim icin.)
Tom Verlaine
:-)
Yok, zaten Orhan Boran'a zibidi dediği için gıcığım ona şu sıralar.
Acephale Lemar
Biri yanlis sahisdan özür diliyor, timsah gibi gözyasi döküyor, digeri
de, giybet edene dostunu hakirane bir tabirle tasvirinden dolayi gicik
oluyor. Ne günlere kaldik, ya Rab!
Yeni baslik altinda devam, cevap gerekmez.
Acephale Lemar
O tür laflari sarfedenler henüz dagdan köye inmemisler; ayni cinsden
karsi tarafta da var, kaygilari, mesela, ya eskisi gibi sarhos
olamayacaklarindan (meyhane ve benzeri mekanlar kapatilacak korkusu ile
alkollu ickilerin yasaklanacagina kanaat iyice yerlesmis iclerine) ya
da basörtülü kizlarla ders göreceklerinden, basörtülü analarin asker
ogullarini ziyaret etmek icin kislalara, lojmanlara, askeri tatil
köylerine gireceklerinden, "Yok, onlar basa gecerse, darbe yapariz ..."
türünden laf sarfederler. Ortada da kalanlar var, bunlar genelde kendi
düynalarinda yasayan, yarini düsünmeyen insanlar. Asalak takiminin
oyunlari.
>>> Kasım 2002'de de "yarın birgün kendini bu .bnelere oy atarken
>>> yakalayabilirsin" demişti.
>>
>> Turkce'deki o meshur "Ibne ziken ibnedir" ozdeyisinden istifade
>> ederek, kendi konumunu da belirleyebilirsin bu arkadasin. :-)
>
> Evet. Kendisi .bnenin tekidir zaten. Aynı zamanda büyük p.şttur ve
> p.zevengin önde gidenidir..:-)
Dogruyu söylemis, gene yaranamamis adam. Giybet icin yeterli gerekcedir
dogruyu söylemek? Adini zikretmesen de farketmez.
Basligi degistirdim, hadisle alakasi yok sohbetinizin, basligi
degistirdim. Yeni baslik altinda devam ederseniz cok güzel olur. Benden
bu kadar. Cevap filan beklemiyorum.
vatandas
Hadi git A.K.P.'si versin..!
Dogru sahis nasil olacak?
Cok affedersin Gr. Senor, af buyur ama sen koca gotlu pustun tekisin mi
denicekti.
Benim ozurum, T. Verlaine'nin baska bir mesele icin ettigi lafi kendi
adima, sahsima kullanmamdan dolayi oldu. Ozur yerindendir anlamayan
Almandir.
> Yeni baslik altinda devam, cevap gerekmez.
Sana mi sorulacak cevap gerekir gerekmez.
Hadi yallah tazyik.
birgunbelkihayattan
Beğenmediysen başka örnek vereyim: CHP :-)
> Ne demis adam mealen? Elinde cekic olan, butun sorunlari, kafasina vura
> vura cozmeye kalkar.
Bende orak-çekiç var :-)
> Ben sahsen kendi gozlerime gore, gazetecilerin dediklerine ve tanidik,
> es, dost, sade selam verip gectiklerime gore, A.K.P.'sinin bu kadar oy
> alamayacagini dusunuyorum.
Yanlış teşhis. Hala gerşeği görmemekte ayak diretiyorsun. DP devrinde
bugünkü olanaklaryoktu maniplasyon falan için, sonuç akp den daha
yukarıda idi.
>Buna kıskanclik, hasetlik vb. isim takmadan
> konusabiliyorsak ne ala.
Şaşkınlık diyorum ben. Bir de 'demokrasi iyidir benim parti kazanırsa'
H.Pulur sözü :-)
> Her firsatta hukumeti yeren, kufreden, yeri geldiginde 100 bin kisilik
> mitingde toplanan Ordu'da 375 bin oyun 210 bini A.K.P.'sine gitmis.
Gider, son dakikada bile oy yer değiştirebilir. Burası Türkiye.
> Ordu'nun findiktan baska ne ekonomisi var, gecimini en cok neden
> sagliyor cidden merak ediyorum, eger Secim Sonuclari "normal" ise.
Normaldir, ordu orduya sıcak bakmamış demek ki :-)
> Ordu ornek tabi.
> Tek tek heryer icin bu analizler yapilabilinir. Mesela Edirne'de ne oldu
> da 2003'de yuzde 17 olan A.K.P.'si oyu yuzde 34'e cikti?
> Gokten "Ak Sakallilar" mi yagdi?
Muhtıralar yağdı, görece istikrar yağdı, ırak a gitmeme eğilimi yağdı vb.
> Her neyse.
> Bu secim socunlarini "normal" kabul etmek anormalliktir.
Geçmiş olsun. Bu kafayla birdahaki seçime giremezsiniz bile.
>> Halk benzer partiler arasında seçim yapmak durumundaydı. Sonuçta
>> bunlardan bazılarına daha fazla oy verdi. Ve her zaman olduğu gibi
>> devlete en uzak sandığı partileri/adayları tercih etti. Bu tercihi
>> yapmasında askerin herzamanki despot tavrı ve CHP nin itici tavrı da
>> etkili oldu. MHP nin en başarılı parti çıkmasının ardında ise lobi nin
>> çalışmaları var (derin çeteler + PKK). Buna bir de 'bu seferlik'
>> oyları eklersek resim tamamlanır.
>
> Bu askerin "despot tavri" soylemleri tamamen Zaman + Vakit ile Feodal
> (Radikal) gazetelerinin cizgisidir.
Olabilir. Göte göt demeyi öğrenmiş demek ki o saydıkların. Onlar daha
suya bu bile demezken biz aynı şeyi söylüyorduk.
> Asker en despot tavrini 12 Eylul'de gosterdi de ne oldu?
> Yuzde 91'lik "evet, haklisin Kemal Kenan abi" oyu ile kirilamayacak bir
> rekor.
Hiç anlamamışsın. Asker biran evvel gitsin diye anayasa öyle oylandı,
kenan paşan da bu arada malı götürdü.
>>>> Ben bir dilekçe yolladım BND ye, Türkçe bilen eleman yollayın
>>>> buralara diye :-)
>>>
>>> Turkce yolladiysan dilekceyi isin zor. :-)
>>
>> Tabi ki Türkçe yolladım. Fakat almanca da yazılsa anlamazlar ki.
>> Baksana, 'herkese 4 e kadar, Muhammed e sonsuz sayıda karı' ayetini
>> bile 'altlarından alman birası akan bavyera cennetleri' şeklinde
>> anlıyorlar ve 'kayn uçkurculuk, wenih bira, proşt ya mahamet, amen'
>> diyorlar :-)
>
> Bir karikatur vardi.
>
> Cami ici, namaz kilan insanlar, kapida da tipinden "Hans" oldugu
> anlasilan bir zat, elinde de tenis raketleri.
>
> Hans, yuzunde sakin bir ifadeyle:
> "- Bana Sebah Namazi iki raket demislerdi" diyor
Altlarından alman birası akan ırmakları duymamış olsa camiye de gelmezdi
ya. Neyse, kullanma kılavuzu olmayan dinin hans ı da böyle olacak tabii :-)
birgunbelkihayattan
Mümkün değil. Kuranda göğsü yeni tomurcuklanmış bakireler vaad edenden
daha önde olamaz.
birgunbelkihayattan
Sen ne utanmaz bir alman müslümansın ya, Muhammed in uçkurcu, sübyancı,
rüşvetçi bir pezevenk olduğuna dair getirdiğim hadis ve kuran
kanıtlarına hala tek kelime dahi yanıt verememişken bu ne yüzsüzlük ya
rap :-)
porsuk
"vatandas" <vatandas@gmail_yani_google_mail.com> wrote in message
news:f8n3pn$3bl$1...@news.albasani.net...
[...]
> Asker en despot tavrini 12 Eylul'de gosterdi de ne oldu?
> Yuzde 91'lik "evet, haklisin Kemal Kenan abi" oyu ile
> kirilamayacak bir rekor.
>
"%91lik evet" rekorunun sebeplerinden biri, belki en onemlisi,
pusulanin renkli zarflarin neredeyse seffaf olmasi diye
hatirliyorum.
Zaten "evet, haklisin Kemal Kenan abi" durumu olsaydi, anayasa
oylamasindan 1 yil sonra gerceklestirilen genel secimde Mustafa
Kamil Zorti'nin destekledigi MDP kazanirdi.
Tom Verlaine
Celal Şahin'in Orhan Boran'dan muteber adedildiği mülahzalara gıcık
olduğumu belirtme hakkımı elbette kullanıyorum.
Saçmalamanın da bir ölçüsü vardır zira...
vatandas
Dun yine birileriyle konustum, Igdir'dan gelmis aslen Azeri kokenli
arkadaslar.
A.K.P.'sine vermisler fakat neredeyse hep ayni hikaye:
"- Nasil oldu bilmiyorum ama elim AK Partiye gitti, ona muhuru bastim."
seklinde...
Yorumu herkese gore degisir, maksat kayitlarda bulunsun.
>> Ordu'nun findiktan baska ne ekonomisi var, gecimini en cok neden
>> sagliyor cidden merak ediyorum, eger Secim Sonuclari "normal" ise.
>
> Normaldir, ordu orduya sıcak bakmamış demek ki :-)
>
>> Ordu ornek tabi.
>> Tek tek heryer icin bu analizler yapilabilinir. Mesela Edirne'de ne
>> oldu da 2003'de yuzde 17 olan A.K.P.'si oyu yuzde 34'e cikti?
>> Gokten "Ak Sakallilar" mi yagdi?
>
> Muhtıralar yağdı, görece istikrar yağdı, ırak a gitmeme eğilimi yağdı vb.
A. Gul, secime kadar 2 hafta, "Asker istesin Irak'a girelim" diye bas
bas bagirmadi mi?
Ha bir de isin obur yuzu var.
Bunlar bu kafayla (Asker istesin yapalim)
nasil "Sivil Anayasa" cikaracaklar gayet merak etmekteyim.
>> Her neyse.
>> Bu secim socunlarini "normal" kabul etmek anormalliktir.
>
> Geçmiş olsun. Bu kafayla birdahaki seçime giremezsiniz bile.
Yok. O sana mahsus. :-)
>>> Halk benzer partiler arasında seçim yapmak durumundaydı. Sonuçta
>>> bunlardan bazılarına daha fazla oy verdi. Ve her zaman olduğu gibi
>>> devlete en uzak sandığı partileri/adayları tercih etti. Bu tercihi
>>> yapmasında askerin herzamanki despot tavrı ve CHP nin itici tavrı da
>>> etkili oldu. MHP nin en başarılı parti çıkmasının ardında ise lobi
>>> nin çalışmaları var (derin çeteler + PKK). Buna bir de 'bu seferlik'
>>> oyları eklersek resim tamamlanır.
>>
>> Bu askerin "despot tavri" soylemleri tamamen Zaman + Vakit ile Feodal
>> (Radikal) gazetelerinin cizgisidir.
>
> Olabilir. Göte göt demeyi öğrenmiş demek ki o saydıkların. Onlar daha
> suya bu bile demezken biz aynı şeyi söylüyorduk.
Askerin romantik (!) ve filozof (!!) tavri demek Ozkok zamaninda iyi
ezberletilmis.
>> Asker en despot tavrini 12 Eylul'de gosterdi de ne oldu?
>> Yuzde 91'lik "evet, haklisin Kemal Kenan abi" oyu ile kirilamayacak
>> bir rekor.
>
> Hiç anlamamışsın. Asker biran evvel gitsin diye anayasa öyle oylandı,
Evet Asker gitsin, gunde 100-150 olu vermeye devam etsin istedi vatandas.
> kenan paşan da bu arada malı götürdü.
Onun goturdugu bir tek senin cocukluk askin Emel Sayin mi oldu aceba?
Aceba?
>
>>>>> Ben bir dilekçe yolladım BND ye, Türkçe bilen eleman yollayın
>>>>> buralara diye :-)
>>>>
>>>> Turkce yolladiysan dilekceyi isin zor. :-)
>>>
>>> Tabi ki Türkçe yolladım. Fakat almanca da yazılsa anlamazlar ki.
>>> Baksana, 'herkese 4 e kadar, Muhammed e sonsuz sayıda karı' ayetini
>>> bile 'altlarından alman birası akan bavyera cennetleri' şeklinde
>>> anlıyorlar ve 'kayn uçkurculuk, wenih bira, proşt ya mahamet, amen'
>>> diyorlar :-)
>>
>> Bir karikatur vardi.
>>
>> Cami ici, namaz kilan insanlar, kapida da tipinden "Hans" oldugu
>> anlasilan bir zat, elinde de tenis raketleri.
>>
>> Hans, yuzunde sakin bir ifadeyle:
>> "- Bana Sebah Namazi iki raket demislerdi" diyor
>
> Altlarından alman birası akan ırmakları duymamış olsa camiye de gelmezdi
> ya. Neyse, kullanma kılavuzu olmayan dinin hans ı da böyle olacak tabii :-)
Ben sahsen Irlanda Birasi taraftarayim.
Iki uc raket onemli degil sagdan soldan bulustururuz onu.
vatandas
> "vatandas" <vatandas@gmail_yani_google_mail.com> wrote in message
> news:f8n3pn$3bl$1...@news.albasani.net...
>
> [...]
>> Asker en despot tavrini 12 Eylul'de gosterdi de ne oldu?
>> Yuzde 91'lik "evet, haklisin Kemal Kenan abi" oyu ile
>> kirilamayacak bir rekor.
>>
>
> "%91lik evet" rekorunun sebeplerinden biri, belki en onemlisi,
> pusulanin renkli zarflarin neredeyse seffaf olmasi diye
> hatirliyorum.
Bu sadece Orduda gorevli olanlar icin bir dert olmustu.
> Zaten "evet, haklisin Kemal Kenan abi" durumu olsaydi, anayasa
> oylamasindan 1 yil sonra gerceklestirilen genel secimde Mustafa
> Kamil Zorti'nin destekledigi MDP kazanirdi.
O ve obur adamin yuzunde meymenet yoktu.
Zaten Ozal secilsin diye neredeyse butun taslar dizilmisti.
Acephale Lemar
Hoslanmadigini yazsaydin, susardim elbette. "gicik" bende "vicik"
cagristiriyor. Orhan Boran adini unutmustum, okuyunca hatirladim, lakin
simasini hatirlayamiyorum, belki birgün tesadüfen bir eski filmde
görürüm "Aha, bu Orhan Boran'dir kesinlikle!" derim, tipki 30 yili
askin seyretmedigim Iran Atasoy'u tekrar gördügüm gibi. Sadece hafiza
yaniyla ilgileniyorum, mazide efkar dagitanlardan degilim.
> Saçmalamanın da bir ölçüsü vardır zira...
Zevkler tartisilmamali/tartisilmaz! diye bir kural/deyim varmis diye
duydum. ;-)
Proxy1
: Acephale Lemar wrote:
: >
: > Biri yanlis sahisdan özür diliyor, timsah gibi gözyasi döküyor, digeri
: > de, giybet edene dostunu hakirane bir tabirle tasvirinden dolayi gicik
: > oluyor. Ne günlere kaldik, ya Rab!
: >
: > Yeni baslik altinda devam, cevap gerekmez.
:
: Celal Şahin'in Orhan Boran'dan muteber adedildiği mülahzalara gıcık
: olduğumu belirtme hakkımı elbette kullanıyorum.
:
: Saçmalamanın da bir ölçüsü vardır zira...
celal sahin "baci kalfa" miydi?
yoksa akordionlu bi adam daha vardı, o mu?
yoksa hep corba mi ettim?
;))
aha, yagmur basladi, hem de iyi yagiyor
--
Selamlar
Proxy1
... . .-.. .- -- .-.. .- .-.
Proxybir@ gmail.com
porsuk
"vatandas" <vatandas@google_mail_yani_gmail.com> wrote in message
news:f8pmfm$co$2...@news.albasani.net...
> porsuk wrote:
>> "vatandas" <vatandas@gmail_yani_google_mail.com> wrote in
>> message news:f8n3pn$3bl$1...@news.albasani.net...
>>
>> [...]
>>> Asker en despot tavrini 12 Eylul'de gosterdi de ne oldu?
>>> Yuzde 91'lik "evet, haklisin Kemal Kenan abi" oyu ile
>>> kirilamayacak bir rekor.
>>>
>>
>> "%91lik evet" rekorunun sebeplerinden biri, belki en onemlisi,
>> pusulanin renkli zarflarin neredeyse seffaf olmasi diye
>> hatirliyorum.
>
> Bu sadece Orduda gorevli olanlar icin bir dert olmustu.
Yamuklugu kabul ediyorsun.
Sadece ordudakiler icin sorun olmali miydi?
Devlet memurlarinin bir cogu icin de sorun/dert olmus olmasi
muhtemel.
Sade vatandas icin de sorun/dert olmus olmasi muhtemel.
Sandik basindaki gorevli kimin ne oy verdigini yazacak diye korkan
halk icin sorun olmamis miydi?
>
>> Zaten "evet, haklisin Kemal Kenan abi" durumu olsaydi, anayasa
>> oylamasindan 1 yil sonra gerceklestirilen genel secimde Mustafa
>> Kamil Zorti'nin destekledigi MDP kazanirdi.
>
> O ve obur adamin yuzunde meymenet yoktu.
> Zaten Ozal secilsin diye neredeyse butun taslar dizilmisti.
Ve zaten Mustafa Kamil Zorti TV'lere cikip "obur adam (MDP'ye) oy
verin dememisti"
Ve zaten Mustafa Kamil Zorti TV'lere cikip "Ozal'a oy verin
demisti"
%91 lik rekor Guinness'e sahte rekorlar bolume girmis olabilir
ancak ;-)
vatandas
> "vatandas" <vatandas@google_mail_yani_gmail.com> wrote in message
> news:f8pmfm$co$2...@news.albasani.net...
>> porsuk wrote:
>>> "vatandas" <vatandas@gmail_yani_google_mail.com> wrote in
>>> message news:f8n3pn$3bl$1...@news.albasani.net...
>>>
>>> [...]
>>>> Asker en despot tavrini 12 Eylul'de gosterdi de ne oldu?
>>>> Yuzde 91'lik "evet, haklisin Kemal Kenan abi" oyu ile
>>>> kirilamayacak bir rekor.
>>>>
>>> "%91lik evet" rekorunun sebeplerinden biri, belki en onemlisi,
>>> pusulanin renkli zarflarin neredeyse seffaf olmasi diye
>>> hatirliyorum.
>> Bu sadece Orduda gorevli olanlar icin bir dert olmustu.
>
> Yamuklugu kabul ediyorsun.
>
>
> Sadece ordudakiler icin sorun olmali miydi?
>
> Devlet memurlarinin bir cogu icin de sorun/dert olmus olmasi
> muhtemel.
>
> Sade vatandas icin de sorun/dert olmus olmasi muhtemel.
>
> Sandik basindaki gorevli kimin ne oy verdigini yazacak diye korkan
> halk icin sorun olmamis miydi?
Oy kullandiysan bilirsin.
Etrafa zarfini gostere gostere sandiga atan bir tek politikaci kismi vardir.
Gosterip gostermemek bir yerde senin elindedir.
>>> Zaten "evet, haklisin Kemal Kenan abi" durumu olsaydi, anayasa
>>> oylamasindan 1 yil sonra gerceklestirilen genel secimde Mustafa
>>> Kamil Zorti'nin destekledigi MDP kazanirdi.
>> O ve obur adamin yuzunde meymenet yoktu.
>> Zaten Ozal secilsin diye neredeyse butun taslar dizilmisti.
>
> Ve zaten Mustafa Kamil Zorti TV'lere cikip "obur adam (MDP'ye) oy
> verin dememisti"
> Ve zaten Mustafa Kamil Zorti TV'lere cikip "Ozal'a oy verin
> demisti"
>
>
> %91 lik rekor Guinness'e sahte rekorlar bolume girmis olabilir
> ancak ;-)
Niye? Oyle ya da boyle, kimi altindan, kimi komurden kimi terorden kimi
gecim derdinden kimi can sikintisindan kimi can korkusundan oy verir.
Oyle ya da boyle, bu halk yuzde 91'i bastirmistir. En demokrat adam
Demirel bile CHP'dekilere yahu bu geri kalan bizim adamlarsa sizinkiler
nerede, yok sizinkilerse bizimkiler nerede demistir.
Pega
> Bu dine inandigin surece, o azgin teke nin 50 yasindan sonra zengin
> karisi oldukten sonra yani, cokeslilige gecip her sene 1-2 kari, daha da
> fazla cariye alarak bir harem kurdugu gercegi aklindan hic cikmayacak.
> Senin cezani bu sekilde kestim. Vatana millete hayirli olsun.
>
Helal sana vatandas. Zaten onlar da (acepbune, mantik gergedani hakki
gibileri) ne menem bi boka ruhlarini kaptirdiklarini icten ice
bildikleri icin bu kadar hircindirlar.
>>
Pega
>
> Senin gibi kafirden mi ögrenecegim dinimi? Yürrü, yallah!
>
Bunlari zaman makinesine koyup kucuk kiz kiligina sokup o sapik arap
tuccarina siktirsen yine akil edemezler. Ruhlari kayip bunlarin. Arap
kafa oyunlari taa ruhlarinin kokunu sikmis bunlarin. En son siginaklari
da budur: "dinimi senden mi ögrenecegim"?
Hay dinini sikeyim senin.
Sikicekler zaten yakinda. Mekkede o kara kutu yerine kocaman bir cukur
acilacagi yakindir.
vatandas
Cunku boyle coksesli mekanalrda ezberleri bozuluyor.
Kuran kursu nam karanlik yerlerde herkes ezber sozleri onaylamaya
sartlandirildigi icin, dedigin gibi, bu tip yerlerde ezberleri bozulup
hircinlasiyorlar.
Buyuk kahramanliklar buyuk savaslar diye ogrendikleri seyin, 100-150
kisilik bir mahlle kavgasina denk geldigini ya da basit ve adi bir
kervan soyma hadisesi oldugu yuzlerine carpilinca, bunlar da esekten
dusmus kadar oluyorlar.
Pega
En nihayetinde dinlerini senden ögrenecek halleri yok. Dinlerini
dinlerinden ögrenecekler. En dogru-uu, en tarafsiz, en yuce din
onlarinki. Kuran herseyi biliyor, en muthis kitaab, kurani kurandan
ögrenecekler. Muhammedi muhammetden. Dinlerini senden ögrenecek halleri
yok! ;\
Saka bir yana eskiden bu muhammet ayse iliskisi, bu subyanci iblisin 7
yasinda evlenme, 9 yasinda boru döseme olaylari "o zemanin erap kulturu
öyle idi" lerle aciklanirdi. Simdi inkar devresi baslamis. Yakinda BOM!
kendilerini patlatma falan devresine girerler bu konu konusuldugunda.
Muselman bu aga. Kilavuzu karga olanin burnu boktan cikmazmis.
vatandas
Muslumani yahudisi urumu hepsi bir.
Tom Verlaine
Olabilir. Ama aynı şey değiller.
Mesela Orhan Boran'a gıcık olabilirsin, Celal Şahin'e de gıcık
olabilirsin; ama Celal Şahin vıcıklık üzerinden prim yaparken, Orhan
Boran'ın vıcık bir tarzı olmamıştır.
> Orhan Boran adini unutmustum, okuyunca hatirladim, lakin
> simasini hatirlayamiyorum, belki birgün tesadüfen bir eski filmde
> görürüm "Aha, bu Orhan Boran'dir kesinlikle!" derim, tipki 30 yili
> askin seyretmedigim Iran Atasoy'u tekrar gördügüm gibi. Sadece hafiza
> yaniyla ilgileniyorum, mazide efkar dagitanlardan degilim.
Orhan Boran 'artist' değil; özellikle 'sunucu', birazcık da 'şovmen' idi.
>> Saçmalamanın da bir ölçüsü vardır zira...
>
> Zevkler tartisilmamali/tartisilmaz! diye bir kural/deyim varmis diye
> duydum. ;-)
Ben onu onyıllardır "zevkler ve renkler tartışılmak içindirler" şeklinde
revize etmiş durumdayım..:-)
Tom Verlaine
> "Tom Verlaine"
> : Acephale Lemar wrote:
> : >
> : > Biri yanlis sahisdan özür diliyor, timsah gibi gözyasi döküyor, digeri
> : > de, giybet edene dostunu hakirane bir tabirle tasvirinden dolayi gicik
> : > oluyor. Ne günlere kaldik, ya Rab!
> : >
> : > Yeni baslik altinda devam, cevap gerekmez.
> :
> : Celal Şahin'in Orhan Boran'dan muteber adedildiği mülahzalara gıcık
> : olduğumu belirtme hakkımı elbette kullanıyorum.
> :
> : Saçmalamanın da bir ölçüsü vardır zira...
> :
>
>
> celal sahin "baci kalfa" miydi?
>
> yoksa akordionlu bi adam daha vardı, o mu?
>
> yoksa hep corba mi ettim?
> ;))
Estağfurullah.
Celal Şahin akordeoncuydu, evet.
Galiba bir de 'el kuklası' falan vardı aksesuar niyetine.
Bacı kalfa, 'Uğurlugiller Ailesi'nde vardı. Hani şu Kenterlerin de
oynadığı radyo dizisinde - ki, galiba sonradan TV'ye de uyralnamıştı.
Bacı rolünü, Tevfik Gelenbe oynardı...
> aha, yagmur basladi, hem de iyi yagiyor
Süper oluyor. Da, sonradan suhunet fena artıyor...
Acephale Lemar
> Acephale Lemar wrote:
>> Tom Verlaine wrote:
>>> Celal Şahin'in Orhan Boran'dan muteber adedildiği mülahzalara gıcık
>>> olduğumu belirtme hakkımı elbette kullanıyorum.
>>
>> Hoslanmadigini yazsaydin, susardim elbette. "gicik" bende "vicik"
>> cagristiriyor.
>
> Olabilir. Ama aynı şey değiller.
> Mesela Orhan Boran'a gıcık olabilirsin, Celal Şahin'e de gıcık
> olabilirsin; ama Celal Şahin vıcıklık üzerinden prim yaparken, Orhan
> Boran'ın vıcık bir tarzı olmamıştır.
Meseleye dair bir sey söylemekten acizim, cünkü Celal Sahin kimdir,
bilmiyorum/hatirlamiyorum.
>> Orhan Boran adini unutmustum, okuyunca hatirladim, lakin
>> simasini hatirlayamiyorum, belki birgün tesadüfen bir eski filmde
>> görürüm "Aha, bu Orhan Boran'dir kesinlikle!" derim, tipki 30 yili
>> askin seyretmedigim Iran Atasoy'u tekrar gördügüm gibi. Sadece
>> hafiza yaniyla ilgileniyorum, mazide efkar dagitanlardan degilim.
>
> Orhan Boran 'artist' değil; özellikle 'sunucu', birazcık da 'şovmen'
> idi.
Bunu okudum, simdi de bambaska bir sima belirmeye basladi. Zamanim
olursa, belki web aleminde bulurum bir resmini. Adi pek yabanci degil,
henüz cikaramadim. Gür, siyah sacli miydi? Yasina ragmen. Hic mi yan
rollerde oynamadi?
>> Zevkler tartisilmamali/tartisilmaz! diye bir kural/deyim varmis diye
>> duydum. ;-)
>
> Ben onu onyıllardır "zevkler ve renkler tartışılmak içindirler"
> şeklinde revize etmiş durumdayım..:-)
Kulagima hos geldi tekerlemen. Harbi yaziyorum: Aramizda fikri
ayriliklari olabilir, buna ragmen yazilarindaki seviyeli üslüuptan
dolayi seni hem takdir ediyorum, hem de zevkle seninle sohbet ediyorum,
tartisiyorum. Lakin sen bu gibi basit benzetmelerden dolayi tepeye
cikarsan, ya ben ne yapmaliyim bana karsi burada yazilan iftiralara?
Ana, avrat sövmeliyim, degil mi?
Bense buranin fazla okurla senlenmesi icin gayret sarfediyorum. Beni
gicik yapan bir ad vereyim de, kime gicik okunurmus, göresin, ufkun
acilsin: Reha Muhtar. Gitmis, bulmus kendine layik bir isveren:
Murdoch! Nazan Ilicak orada ne halt ediyor, anlamis degilim. Eger
ortaksa (!), seviyesini bizzat kendisi düsürmüs olacaktir, hakkinda pek
olumlu bir yargiya sahip olmamama ragmen. Kim mizliyor bu tür köpek
dalasini Türkiye'de?
porsuk
Yamuklugu kabul ediyorsun.
Seffaf zarfin icindeki renkli pusulayi gosterip gostermemek degil
mesele.
Asil mesele, seffaf zarf/renkli pusula hangi akla hizmet eden
anlayistan gelebildigidir.
Gerisi abesle istigaldir. Ortbas etmeye calismak gereksizdir.
>
>>>> Zaten "evet, haklisin Kemal Kenan abi" durumu olsaydi,
>>>> anayasa oylamasindan 1 yil sonra gerceklestirilen genel
>>>> secimde Mustafa Kamil Zorti'nin destekledigi MDP kazanirdi.
>>> O ve obur adamin yuzunde meymenet yoktu.
>>> Zaten Ozal secilsin diye neredeyse butun taslar dizilmisti.
>>
>> Ve zaten Mustafa Kamil Zorti TV'lere cikip "obur adam (MDP'ye)
>> oy verin dememisti"
>> Ve zaten Mustafa Kamil Zorti TV'lere cikip "Ozal'a oy verin
>> demisti"
>>
>>
>> %91 lik rekor Guinness'e sahte rekorlar bolume girmis olabilir
>> ancak ;-)
>
> Niye? Oyle ya da boyle, kimi altindan, kimi komurden kimi
> terorden kimi gecim derdinden kimi can sikintisindan kimi can
> korkusundan oy verir.
> Oyle ya da boyle, bu halk yuzde 91'i bastirmistir. En demokrat
> adam
Yamuklugu kabul ediyorsun.
Simdi kilifla mesgul olmaya basladik.
Hadi iyi traslar (kopirayt mizah ustasi vatandas)
> Demirel bile CHP'dekilere yahu bu geri kalan bizim adamlarsa
> sizinkiler nerede, yok sizinkilerse bizimkiler nerede demistir.
Demirel cok sey demistir.
O "bile" bisey dediyse dediklerini daha onemli yapmaz.
"Yazin Bulgaristan'da elektrik alacagiz, kisin onlar bize
verecekler" -- Demirel (70li yillardan)