Somurgecilige karsi milliyetcilik- truva ati
cesur tekme
karsi milliyetcilik baslikli yazisinda Kemalist cizgide gorunebilir.
Ancak o eski bir IP militani, IP'in yayin organi Oncu Genclik
dergisinin eski yazari ve teorisyenidir. Gostermelik olduguna
inandigim bir sekilde IP militani bir kisim arkadaslariyla ayrilip (
Ozgur Erdem, Ali Sahin ve Ali Ozsoy ile birlikte) universitelerdeki
Ataturkcu Dusunce Kluplerine sizmaya basladilar. Kendi deyimlerince
ilerici, devrimci bir Kemalist genclik orgutu kurmakti hevesleri. Su
anda cikarttiklari Ileri dergisi gorunumde Kemalist ama art alanda
-bilimsel !- sosyalist bir yayin organidir. Yekta Gungor Ozden, Vural
Savas gibi saygin kisileri yalakalikla kandirarak dergilerinde
yazilarini yayinlamis, boylece daha genis bir cevreye ulasmayi umit
etmislerdir.
Gokce Firat truva atligina girismeden once Oncu dergisinde yazdigi bir
yazida bakin neler diyor:
-Bulundugumuz alanlarda sabirli, derinlemesine ve uzun vadeli
hedeflerimize gore bir calisma yurutelim ve derinden gidip surprizler
yapalim-
Gokce Firat'in yukarida bahsettigi surpriz sanirim truva ati olup
Kemalist cismine burunerek ulusuna, degerlerine ve en onemlisi Ataturk
ilkelerine bagli kitleleri kendi yanlarina cekmekti.
Uzun vadeli planlarini yapip IP'den guya koptular ve universitelerde
hazirda var olan Ataturkcu Dusunce Kluplerini istila etme eylemini
baslattilar. Kendilerine karsi cikan Kemalist gencleri de bir guzel
doverek, soverek, tehdit ederek, gozlerini korkutmaya calisarak
yaptilar bunu.
Benim arkadaslarimin bulundugu Kemalist gruptan 3 kisi hastanelik
olana dek bu Kemalist postlu kurtcu , marxist asalaklar tarafindan
dovuldu. Hem de kopekcesine bire 15 kisi saldirdilar. Bizim harekete
gecmemiz sayesinde olaylar biraz duruldu.
ADK lardaki bunca olaya ragmen, bizleri dovmelerine, tehdit etmelerine
ragmen biz Gokce Firat'in silah arkadasi Ozgur Erdem'i Besiktas
meydaninda 30 kisi kusattigimizda elimizi bile surmedik yalnizca sunu
dedik: "Bak Kemalist olmak neymis gor, biz sizin gibi saldirmayiz, bu
davranisimiza bak ve ders al" dedik..
Halen Gokce Firat ve saz arkadaslari (!) iskele cikislarinda imza
kampanyalari duzenlemekte, kapi kapi dolasip ilerici devrimci Kemalist
dergilerini pazarlamaktalar! (Kemalist demek zaten ilerici ve devrimci
demektir bunu ayrica vurgulamalarina dikkat edin!) Calisma bicimleri
sol orgut militanlarininkine cok benzer. Toplu alanlarda IPci lerle
yanyanadirlar , biri Ileri dergisi digeri Aydinlik satar, arada sohbet
ederler. Tabii biz de onlarin guya kavgali olduklarini yutariz..
Sonucta Ilteris kardesim..
Gokce Firat gibi IP militanlarinin ipi eninde sonunda pazara cikar.
Onlar terorizmin icinden gelmislerdir. Her birinin kafasinda 15 er
dikis vardir. Onlar Turk demezler, Turkiyeli derler. Ne mutlu Turkum
diyene demekten vampir sarmisaktan kacar gibi kacarlar. Onlar
karakayin ormanlarinin karanlik suratli kabadayilaridir. Onlar
Istiklal marsinin degil sosyalist enternasyonalin adamlaridir.
Dolayisiyla OTUKENDEN GELENLERI HIC AMA HIC SEVMEZLER...
Seni biraz olsun aydinlatabildim mi?
Kutuk Ali
wrote:
>Onlar terorizmin icinden gelmislerdir.
Kimler gelmedi ki ?
Sizin universite nin yemekhanesinde oruc yedi diye parmaklari
kesilenleri de unutma bu arada.....
Unknown
wrote:
[..]
:Sonucta Ilteris kardesim..
:Gokce Firat gibi IP militanlarinin ipi eninde sonunda pazara cikar.
:Onlar terorizmin icinden gelmislerdir. Her birinin kafasinda 15 er
Hic sayildi mi mesela, merak ettim ?
:dikis vardir. Onlar Turk demezler, Turkiyeli derler. Ne mutlu Turkum
Turkiye'de Turk`ten baskalarinin da olduguna isaret ettigi icin oyle
diyorlardir . Ne mutlu Turkum diyene sozu de miadini doldurmustur
fakat kanimca Avvrupa illerinde hala gecerliligini koruyan bir soz
olabilir , ozellikle `turken raus` yazan duvarlarin bulundugu
ulkelerde .
:diyene demekten vampir sarmisaktan kacar gibi kacarlar. Onlar
Vampirler sarmisaktan kacmazlar, vampirlerin en buyuk dusmani gunes
isigidir , seyrettigim en son vampir filmi olan `vampirin gunlugu`
adli filmde de dunes isigi onlari yakiyordu. Bir ara vampirella
kitabinda da gozume ilismisti, sanirim gumus kursun da olmelerine
sebep oluyor . Transilvanya dogumlu, vampirella ve vampir oglu
vampirlerin goruldugu yerde basi ezilmelidir.
:karakayin ormanlarinin karanlik suratli kabadayilaridir. Onlar
Karlikayin ormani demek istemis galiba.
:Istiklal marsinin degil sosyalist enternasyonalin adamlaridir.
:Dolayisiyla OTUKENDEN GELENLERI HIC AMA HIC SEVMEZLER...
Karlikayin ormani diye bir yer eger kayin ormanlarinin cokca oldugu
ulkelere gidilirse bulunabilir, ama Otuken ormani nerde ben
bilmiyorum, hele otukenden var midir bilmem, olsa olsa vampir gibi
birsey olmalilar.
:Seni biraz olsun aydinlatabildim mi?
Demirbank aydinlik gunler diler !
Nevzat Akdemir
>
> On 28 Aug 2002 12:12:20 -0700, cesur...@yahoo.com (cesur tekme)
> wrote:
>
> [..]
>
> :Sonucta Ilteris kardesim..
> :Gokce Firat gibi IP militanlarinin ipi eninde sonunda pazara cikar.
> :Onlar terorizmin icinden gelmislerdir. Her birinin kafasinda 15 er
>
> Hic sayildi mi mesela, merak ettim ?
>
> :dikis vardir. Onlar Turk demezler, Turkiyeli derler. Ne mutlu Turkum
>
> Turkiye'de Turk`ten baskalarinin da olduguna isaret ettigi icin oyle
> diyorlardir . Ne mutlu Turkum diyene sozu de miadini doldurmustur
Ha ha ha.
Bu sozun miadi da mi vardi? Yoksa sen mi icat ettin bes dakkada?
Saricizmeli
>
>Saricizmeli wrote:
>>
>> On 28 Aug 2002 12:12:20 -0700, cesur...@yahoo.com (cesur tekme)
>> wrote:
>>
>> [..]
>>
>> :Sonucta Ilteris kardesim..
>> :Gokce Firat gibi IP militanlarinin ipi eninde sonunda pazara cikar.
>> :Onlar terorizmin icinden gelmislerdir. Her birinin kafasinda 15 er
>>
>> Hic sayildi mi mesela, merak ettim ?
>>
>> :dikis vardir. Onlar Turk demezler, Turkiyeli derler. Ne mutlu Turkum
>>
>> Turkiye'de Turk`ten baskalarinin da olduguna isaret ettigi icin oyle
>> diyorlardir . Ne mutlu Turkum diyene sozu de miadini doldurmustur
>
>
>Ha ha ha.
>Bu sozun miadi da mi vardi? Yoksa sen mi icat ettin bes dakkada?
Ho$t ho$t !
Nevzat Akdemir
>
> In article <3D6DB228...@bellsouth.net>, Nevzat says...
> >
> >Saricizmeli wrote:
> >>
> >> On 28 Aug 2002 12:12:20 -0700, cesur...@yahoo.com (cesur tekme)
> >> wrote:
> >>
> >> [..]
> >>
> >> :Sonucta Ilteris kardesim..
> >> :Gokce Firat gibi IP militanlarinin ipi eninde sonunda pazara cikar.
> >> :Onlar terorizmin icinden gelmislerdir. Her birinin kafasinda 15 er
> >>
> >> Hic sayildi mi mesela, merak ettim ?
> >>
> >> :dikis vardir. Onlar Turk demezler, Turkiyeli derler. Ne mutlu Turkum
> >>
> >> Turkiye'de Turk`ten baskalarinin da olduguna isaret ettigi icin oyle
> >> diyorlardir . Ne mutlu Turkum diyene sozu de miadini doldurmustur
> >
> >
> >Ha ha ha.
> >Bu sozun miadi da mi vardi? Yoksa sen mi icat ettin bes dakkada?
>
> Ho$t ho$t !
Ben adamin nefesini keserim iste boyle, konusamazsin.
Hadi bi annat da dinleyek. Nasil olmus da miadi dolmus?
Saricizmeli
>
>Saricizmeli wrote:
>>
>> In article <3D6DB228...@bellsouth.net>, Nevzat says...
>> >
>> >Saricizmeli wrote:
>> >>
>> >> On 28 Aug 2002 12:12:20 -0700, cesur...@yahoo.com (cesur tekme)
>> >> wrote:
>> >>
>> >> [..]
>> >>
>> >> :Sonucta Ilteris kardesim..
>> >> :Gokce Firat gibi IP militanlarinin ipi eninde sonunda pazara cikar.
>> >> :Onlar terorizmin icinden gelmislerdir. Her birinin kafasinda 15 er
>> >>
>> >> Hic sayildi mi mesela, merak ettim ?
>> >>
>> >> :dikis vardir. Onlar Turk demezler, Turkiyeli derler. Ne mutlu Turkum
>> >>
>> >> Turkiye'de Turk`ten baskalarinin da olduguna isaret ettigi icin oyle
>> >> diyorlardir . Ne mutlu Turkum diyene sozu de miadini doldurmustur
>> >
>> >
>> >Ha ha ha.
>> >Bu sozun miadi da mi vardi? Yoksa sen mi icat ettin bes dakkada?
>>
>> Ho$t ho$t !
>
>
>Ben adamin nefesini keserim iste boyle, konusamazsin.
>
>Hadi bi annat da dinleyek. Nasil olmus da miadi dolmus?
Miadinin doldugunu buraya yazilan yazilar gosteriyor, millieycilik gecer akce
degildir artik. Ne mutlu Turkum diye sozunun soylenis amacini daha once de
yazmistim, mutlu olmak icin Turk olmak gerektigi seklinde yanlis anlayanlar
olabiliyor simdilerde kullanilirsa. Insan degil miyik hepimiz nevzat bey .
cesur tekme
Ben ne anlatiyorum sen ne anliyorsun. Kardesim benim universitemin
hangisi oldugunu nereden biliyosun? Hemen olayi kavramissin: sizin
universite! neresi orasi ya, soyle ben de bileyim.
Hem oruc yemek ne demek. Bir insan ister oruc tutar istemezse tutmaz.
Kimse kimseyi zorlayamaz. Ayrica islami bir deyim olan oruc yeme
lafini da hic sevmem. Ben oruc yemem arkadas yemek yerim. Kim ne
dusunurse dusunsun. Ama etrafimda ac ac bakan insanlar gorunce de
rahatsiz oluyorum haliyle! Keske hic kimse oruc tutmasa, ne ilkel bir
adet.
Nevzat Akdemir
>
> In article <3D6DDB46...@bellsouth.net>, Nevzat says...
> >
> >Saricizmeli wrote:
> >>
> >> In article <3D6DB228...@bellsouth.net>, Nevzat says...
> >> >
> >> >Saricizmeli wrote:
> >> >>
> >> >> On 28 Aug 2002 12:12:20 -0700, cesur...@yahoo.com (cesur tekme)
> >> >> wrote:
> >> >>
> >> >> [..]
> >> >>
> >> >> :Sonucta Ilteris kardesim..
> >> >> :Gokce Firat gibi IP militanlarinin ipi eninde sonunda pazara cikar.
> >> >> :Onlar terorizmin icinden gelmislerdir. Her birinin kafasinda 15 er
> >> >>
> >> >> Hic sayildi mi mesela, merak ettim ?
> >> >>
> >> >> :dikis vardir. Onlar Turk demezler, Turkiyeli derler. Ne mutlu Turkum
> >> >>
> >> >> Turkiye'de Turk`ten baskalarinin da olduguna isaret ettigi icin oyle
> >> >> diyorlardir . Ne mutlu Turkum diyene sozu de miadini doldurmustur
> >> >
> >> >
> >> >Ha ha ha.
> >> >Bu sozun miadi da mi vardi? Yoksa sen mi icat ettin bes dakkada?
> >>
> >> Ho$t ho$t !
>
> >
> >
> >Ben adamin nefesini keserim iste boyle, konusamazsin.
> >
> >Hadi bi annat da dinleyek. Nasil olmus da miadi dolmus?
>
> Miadinin doldugunu buraya yazilan yazilar gosteriyor,
Buraya bu hususta yazi yazanlar Kurt milliyetciligi yapan
kisiler.
> millieycilik gecer akce
> degildir artik.
Tamamen aksine, milliyetcilik 90'li yillarda yeni bir ivme
kazanmistir. Kaldi ki bu sozun milliyetcilikle herhangi bir
alakasinin olmadigini sen de kabul ediyorsun.
<Ne mutlu Turkum diye sozunun soylenis amacini daha once de
> yazmistim, mutlu olmak icin Turk olmak gerektigi seklinde
> yanlis anlayanlar
> olabiliyor simdilerde kullanilirsa.
Evet, bazilarinin okudugunu, duydugunu anlamalari icin biraz
daha fazla gayret sarfetmeleri gerekiyor. Tembellige hic gerek yok.
>Insan degil miyik hepimiz nevzat bey.
Oyleyik muhakkak.
Ama ben cahil kafamla bile Turkiye'de ozerk, federal, yari
bagimli, vesaireli bir Kurt Devleti ancak bir hayal oldugunu
idrak ederken, burada kendini bilgin takimi olarak lanse eden
bir kisim laf ebelerinin 30-40 bin kisinin olumunu es gecmeleri abes
kaciyor.
ilteri$
"cesur tekme" <cesur...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag
news:a3a802d7.02082...@posting.google.com...
> Gokce Firat Culhaoglu (yazida soyadini kullanmamis) Somurgecilige
> karsi milliyetcilik baslikli yazisinda Kemalist cizgide gorunebilir.
Soyadini kullanip kullanmamasi kendi bilecegi is. Önemli olan o yazida ileri
sürülen düsünceler. Ve kemalist cizgide "görünen" bir yazi oldugunu sen bile
itiraf etmissin.
> Ancak o eski bir IP militani, IP'in yayin organi Oncu Genclik
> dergisinin eski yazari ve teorisyenidir. Gostermelik olduguna
Eee, ne olmus? IP'nin görüsleri kendi görüslerimle cok yerde uyusuyor.
> inandigim bir sekilde IP militani bir kisim arkadaslariyla ayrilip (
> Ozgur Erdem, Ali Sahin ve Ali Ozsoy ile birlikte) universitelerdeki
> Ataturkcu Dusunce Kluplerine sizmaya basladilar. Kendi deyimlerince
> ilerici, devrimci bir Kemalist genclik orgutu kurmakti hevesleri. Su
Simdi, "ilerici, devrimci bir Kemalist genclik orgutu kurma"ya heveslenmenin
ben kötü bir tarafini görmüyorum. Ben olsam desteklerdim. Her kes her türlü
cacigi destekliyor da, kimisi ülkücü, kimisi kirocu, kimisi fetullahci,
kimisi nurcu daha bilmem neler gibi her türlü nane serbest. Arada, bir kac
genc de cikmis, ne güzel ilerici kemalist bir genclik örgütü kurmak istemis.
Ne kadar güzel. Helal olsun onlara.
> anda cikarttiklari Ileri dergisi gorunumde Kemalist ama art alanda
> -bilimsel !- sosyalist bir yayin organidir. Yekta Gungor Ozden, Vural
Bilimsel sosyalizmin neresini begenemedin? Hic olmazsa bilimsel, yani
safsata degil;-)
> Savas gibi saygin kisileri yalakalikla kandirarak dergilerinde
> yazilarini yayinlamis, boylece daha genis bir cevreye ulasmayi umit
> etmislerdir.
Simdi, sen yukarda adini verdigin sahislarin geri zekali olduklarini mi ima
ediyorsun? Ne yani, bu sahislar, öyle hemen kanabilecek bir yapiya mi
sahipler?
> Gokce Firat truva atligina girismeden once Oncu dergisinde yazdigi bir
> yazida bakin neler diyor:
> -Bulundugumuz alanlarda sabirli, derinlemesine ve uzun vadeli
> hedeflerimize gore bir calisma yurutelim ve derinden gidip surprizler
> yapalim-
Eee, ne olmus?
Demek ki, teskilatci bir tip. Aferin ona.
Evinde Atatürk resmi asili oldugu icin, ziyarete gelen uzak akrabalarin
insanlari "gomunis" zannettigi bir ülkedesin. Atatürk'ün hemen hemen tüm
fikir akimlarinca tu kaka edildigi bir ülkede, bir kisim insanlarin ona
sarilmasi, kabul edip, ilkelerini yaymaya calismasi bence takdir edilmesi
gereken bir davranis. Kendisini Atatürkcü veya kemalist gören hic bir kimse,
bu tavri alkislamaktan geri duramaz.
> Gokce Firat'in yukarida bahsettigi surpriz sanirim truva ati olup
> Kemalist cismine burunerek ulusuna, degerlerine ve en onemlisi Ataturk
> ilkelerine bagli kitleleri kendi yanlarina cekmekti.
Atatürk ilkelerine bagli kitle mi kalmis ki, sen bu sözü böyle söyledin
tekmesi cesur arkadas? Yakasinda Atatürk rozeti takili oldugu icin dövülen
Orta Okul/Lise ögrencilerinin oldugu, evinde Atatürk resmi asili oldugu,
dinsiz komunist zannedilen insanlarin oldugu ülkeden bahsediyoruz hala
sanirim.
Bu insanlar, kemalist ilkeleri öncü olarak kabul edip, kitleleri de, bu
ilkelere göre kendilerine cekmek istiyorlarsa, yine takdir edilir. (Dikkat,
kemalist ilkeler, kitleler arasinda hic de senin sandigin gibi, mesela,
dinci söylemler kadar cabuk kabul görmez; hemen arti puan saglayan bir koz
degildir.)
> Uzun vadeli planlarini yapip IP'den guya koptular ve universitelerde
> hazirda var olan Ataturkcu Dusunce Kluplerini istila etme eylemini
Onlardan bazilarini tanimistim. Gardrop Atatürkcüleri. Kemalist ilkelerden
bihaber, bihaberliklerinden bihaber. Dolaysiyla, Atatürkcülüge en büyük
zarari veren tipler. Hepsi öyledir demiyorum. Ama bir ara öyle oldu ki,
seriatci olmayan herkes Atatürkcü oldu. Olabilir, Atatürk, son siginaktir,
ama bunlarin kemalizmin özünü anlamis olacaklarindan kuskuluyum.
Yeri geliyor, Tansu Ciller bile Atatürkcü oluyor, düsün artik.
> baslattilar. Kendilerine karsi cikan Kemalist gencleri de bir guzel
> doverek, soverek, tehdit ederek, gozlerini korkutmaya calisarak
> yaptilar bunu.
> Benim arkadaslarimin bulundugu Kemalist gruptan 3 kisi hastanelik
> olana dek bu Kemalist postlu kurtcu , marxist asalaklar tarafindan
> dovuldu. Hem de kopekcesine bire 15 kisi saldirdilar. Bizim harekete
> gecmemiz sayesinde olaylar biraz duruldu.
Bu öncü genclik grubunu bilmem ama, bildigim IPlileri hic kimse sevmez.
Benim duydugum pek cok olayda, önce IP'liler saldiriya ugradi. (Bu tür
olaylarda, aktörler, daha cok DHKP-C, ve onlara yakin gruplar ile Kürtcü
kirocu gruplardi. Etrafta hic de baska kemalist grup falan yoktu.)
> ADK lardaki bunca olaya ragmen, bizleri dovmelerine, tehdit etmelerine
> ragmen biz Gokce Firat'in silah arkadasi Ozgur Erdem'i Besiktas
> meydaninda 30 kisi kusattigimizda elimizi bile surmedik yalnizca sunu
> dedik: "Bak Kemalist olmak neymis gor, biz sizin gibi saldirmayiz, bu
> davranisimiza bak ve ders al" dedik..
Aferin, iyi demissiniz de, 30 kisi bir kisiyi neden kusattiniz? Ayip degil
mi?
Madem kusattiniz, bari vurup öldürseydiniz de, kemalizmin alnina bir kara
leke ekleseydiniz!
Madem, aranizda bazi sorunlar var, yapin bir genis katilimli toplanti, hem
de tarafsiz bir alanda. Oturun konusun... Söylemler benziyor. Belli ki, bazi
ortak noktalar da var. Belki bazi ayrintilarda uzlasamiyorsunuzdur, o
ayrintilari ve ortak yanlari netlestirin.
> Halen Gokce Firat ve saz arkadaslari (!) iskele cikislarinda imza
> kampanyalari duzenlemekte, kapi kapi dolasip ilerici devrimci Kemalist
> dergilerini pazarlamaktalar! (Kemalist demek zaten ilerici ve devrimci
Ne güzel!
Aferin onlara.
Dolara hayir, IMF'ye hayir kampanyalarina bizim peder ve valide de imza
atmislar. Onlar imza attiktan sonra birisi yanlarina gelip, amca, teyze
bunlar PKKci, niye bunlara imza attiniz deyince, oglum dolara hayir diyen
herkese imza atariz, sen de hayir de, sana da atalim bir imza demisler.
> demektir bunu ayrica vurgulamalarina dikkat edin!) Calisma bicimleri
> sol orgut militanlarininkine cok benzer. Toplu alanlarda IPci lerle
> yanyanadirlar , biri Ileri dergisi digeri Aydinlik satar, arada sohbet
> ederler. Tabii biz de onlarin guya kavgali olduklarini yutariz..
Yutmayin siz de!
Alin birer Aydinlik, birer Öncü Genclik, siz de okuyun. Ne zarari var.
Görüslerine katiliyorsan ne ala, katilmiyorsan, hic olmazsa, neye ne icin
katilmadigini anlamis olursun!
>
> Sonucta Ilteris kardesim..
> Gokce Firat gibi IP militanlarinin ipi eninde sonunda pazara cikar.
> Onlar terorizmin icinden gelmislerdir. Her birinin kafasinda 15 er
Kafasinda 15'er dikis olmasi, onlarin zor kosullar icinde olduklarinin bir
göstergesi olabilir. Demek ki, birileri onlara saldirip, kafalarini kiriyor
ki, onlarda dikis var. Demek ki, sicak mücadelenin tam ortasindalar. Insan
durup dururken, kafasina gözüne dikis attirir mi?
Bu fakirin de, bir kasinda 5 dikis, kafasinda muhtelif yerlerde toplam 8
dikis, bir kulaginda da 4 dikis vardir. Bunlari bilerek isteyerek yaptigim
düsünülmez umarim.
> dikis vardir. Onlar Turk demezler, Turkiyeli derler. Ne mutlu Turkum
> diyene demekten vampir sarmisaktan kacar gibi kacarlar. Onlar
Durup dururken, "Ne mutlu Türküm diyene" demek berbat bir demagojidir. Bu
söz, Türkler acisindan yerine getirmesi gereken islevi yerine getirmistir.
Türklere ulus bilincini kazandirmis, bagimsizliginin kiymetini ögretmistir.
Simdi, bir Türk icin "ne mutlu Türküm diyene" demek, acliktan ölmemek icin
yemek ye, susuzluktan ölmemek icin su ic; havasizliktan ölmemek icin nefes
al, nefes ver demek gibi gereksizdir. Mustafa Kemal Pasa, bu sözü, ileride
birileri her naneye karsin söylensin diye degil, ezik, yenik, yikik Anadolu
Türk halkina, size Türk dediklerinde bundan utanmayin, aksine gurur duyun
anlaminda söylemis, bu sayede ulusal özgüvencin olusturulmasina katkida
bulunmustur. Türkler icin su anda gerekli degildir. Gerekli gereksiz
söylemek, anlam icerigini bosaltir. Kendisini Türk addetmeyenler icin ise,
basli basina bir hakaret olarak algilanabilir. Yani, yine gereksizdir. "Ne
mutlu Türküm diyene" özdeyisi, tarihsel görevini ifa etmistir. Su anda her
nanenin basinda kullanmak anachronizm olur. Gercek bir kemalistin de, bu
hataya düsmemesi gerekir!
> karakayin ormanlarinin karanlik suratli kabadayilaridir. Onlar
> Istiklal marsinin degil sosyalist enternasyonalin adamlaridir.
Hangi sosyalist enternasyonelin?
Onlar icin tam tersini, diger sol gruplar ve kirocu takimi söylüyor.
IPciler, Istiklal Marsi söyledikleri icin -enternasyonali de bilirler- diger
sol gruplar tarafindan dislaniyorlar.
> Dolayisiyla OTUKENDEN GELENLERI HIC AMA HIC SEVMEZLER...
Sorun degil.
Bizi zaten kimse sevmedi!
>
> Seni biraz olsun aydinlatabildim mi?
Verdigin emege degdigini söyleyebilirim.
Kutuk Ali
Vay be bardak yari dolu imis. Bende kör kütük ...
Bir emaresini goster 24 disimi kirayim. ( 8 tanesi Besiktas
rihtiminda kaldi da...)
Kutuk Ali
wrote:
>Muslum...@nedirOnlar.be (Kutuk Ali) wrote in message news:<3d705da4...@client.newsranger.com>...
>> On 28 Aug 2002 12:12:20 -0700, cesur...@yahoo.com (cesur tekme)
>> wrote:
>>
>> >Onlar terorizmin icinden gelmislerdir.
>>
>> Kimler gelmedi ki ?
>>
>> Sizin universite nin yemekhanesinde oruc yedi diye parmaklari
>> kesilenleri de unutma bu arada.....
>
>Ben ne anlatiyorum sen ne anliyorsun.
Ne anlamisim ?
Sen "Kimler gelmedi ki " deyince sen ne anladin ?
>Kardesim benim universitemin
>hangisi oldugunu nereden biliyosun?
Yazilarinin % 90 ini attigin sunucu dan. Degilsen nasil
kullanabiliyorsun orayi ?
>Hemen olayi kavramissin: sizin
>universite! neresi orasi ya, soyle ben de bileyim.
>Hem oruc yemek ne demek. Bir insan ister oruc tutar istemezse tutmaz.
>Kimse kimseyi zorlayamaz. Ayrica islami bir deyim olan oruc yeme
>lafini da hic sevmem. Ben oruc yemem arkadas yemek yerim. Kim ne
>dusunurse dusunsun. Ama etrafimda ac ac bakan insanlar gorunce de
>rahatsiz oluyorum haliyle! Keske hic kimse oruc tutmasa, ne ilkel bir
>adet.
Kimin oruc tutup tutmadigi beni ilgilendirmiyor , yani rahatsiz da
etmiyor. Ama senin yazdigin bazi seylerden rahatsiz oluyorum. Bazi
tabirlerin ayaga dusmesine yol acan uslubun bana ters.
Bak sana bir izlenimimi anlatayim, belki hem bu yazi hemde diger
yazilarinda degindigin bazi hususlar ile baglam kurarsin.
Bir Tv istasyonu secmen lerde nabiz yoklamasi yapiyor. Yer Kars.
Kamera nin onunde genc bir Kars li . ve : " Eger CHP nin Kars dan
adayi Kurd ise oyumu CHP ye verecegim " diyor. Bu kadar ile kalsa
belki fazla dusunmiyeceksin, fakat baska bir soru gelmeden de
ekliyor. "Yoksa kimseye vermeyecegim" diyor.
Bahce den gul toplamak isteyenlerin eline batan dikenler var ama artik
kimsenin gulu seven dikenine katlanir demiye takati yok. Kisacasi
ayinesi istir kisinin lafa bakilmaz denmis ya. Iste oyle herkesin
mali ortada artik ve biz denize dustuk...
yoksa ittiler mi ?
Unknown
<nev...@bellsouth.net> wrote:
:Saricizmeli wrote:
:>
:> In article <3D6DDB46...@bellsouth.net>, Nevzat says...
:> >
:> >Saricizmeli wrote:
:> >>
:> >> In article <3D6DB228...@bellsouth.net>, Nevzat says...
:> >> >
:> >> >Saricizmeli wrote:
:> >> >>
:> >> >> On 28 Aug 2002 12:12:20 -0700, cesur...@yahoo.com (cesur tekme)
:> >> >> wrote:
:> >> >>
:> >> >> [..]
:> >> >>
:> >> >> :Sonucta Ilteris kardesim..
:> >> >> :Gokce Firat gibi IP militanlarinin ipi eninde sonunda pazara cikar.
:> >> >> :Onlar terorizmin icinden gelmislerdir. Her birinin kafasinda 15 er
:> >> >>
:> >> >> Hic sayildi mi mesela, merak ettim ?
:> >> >>
:> >> >> :dikis vardir. Onlar Turk demezler, Turkiyeli derler. Ne mutlu Turkum
:> >> >>
:> >> >> Turkiye'de Turk`ten baskalarinin da olduguna isaret ettigi icin oyle
:> >> >> diyorlardir . Ne mutlu Turkum diyene sozu de miadini doldurmustur
:> >> >
:> >> >
:> >> >Ha ha ha.
:> >> >Bu sozun miadi da mi vardi? Yoksa sen mi icat ettin bes dakkada?
:> >>
:> >> Ho$t ho$t !
:>
:> >
:> >
:> >Ben adamin nefesini keserim iste boyle, konusamazsin.
:> >
:> >Hadi bi annat da dinleyek. Nasil olmus da miadi dolmus?
:>
:> Miadinin doldugunu buraya yazilan yazilar gosteriyor,
:
:Buraya bu hususta yazi yazanlar Kurt milliyetciligi yapan
:kisiler.
Eevet dogru onlar Kurt milliyetcisi sayilirlar, birincisi onlarin Kurt
milliyetciusi olmasinda buyuk payimiz vardir . Ikincisi milliyetcilik
kavrami `ulus` surecinin dogal bir olgusudur. Gec de olsa ulus bir
gelisim surecidir. Bu milliyetciligin onune gecmenin sebebi eger
milliyetciligin cagdisi kalmis bir kavram oldugu ise, bunun arkasinda
bir baska milliyetciligin pusuda yatiyor olmamasi gerekirdi. Bir baska
deyisle Turkiye Cumhuriyeti kurulurken Osmanli`nin cok uluslu yapisini
dogal olarak surduremeyecek kosullarin varligi yaninda bu cok uluslu
yapinin yasamasina izin verebilecek kosullarin yaratilmasina caba
gosterecek zihni kurumlarin da olmamasi da sanssizlik olarak
gorulebilir. Aslinda uzun uzun yazilabilirdi, cok ilginc bir kitap
var :
Kurt Milliyetciliginin Tarihi Kokenleri ve Gelisimi (The Kurdish
Nationalist Movement: Its Origins and Development
Wadie Jwaideh
Iletisim yayinlari baskiya hazirlamis ama kitap mahkeme karariyla
toplatilmis , ingilizcesini bulup okumak ilginc olabilir .
:> millieycilik gecer akce
:> degildir artik.
:
:Tamamen aksine, milliyetcilik 90'li yillarda yeni bir ivme
:kazanmistir. Kaldi ki bu sozun milliyetcilikle herhangi bir
:alakasinin olmadigini sen de kabul ediyorsun.
Turkiye'deki 90'larda ivme kazandigini soyledigin milliyetcilik ile
benim anlatmaya calistigim toplumlarin gelisimleri icindeki
milliyetcilik ayri kavramlardir. Evet tabi ki o sozun senin
soyledigin milliyetcilikle hicbir alakasi olmadigini soylerken benim
dedigim milliyetcilikle ilgisi oldugunu soyluyorum. O soz ulus olma
surecindeki bir halkin `Turk ` olmalarindan utanmamalari icin
soylenmistir, [ oyle ya `cirkin yuzlu Turkler `in` yuzlerinin cirkin
olmadigini da soyler, ayniz amanda zamaninda bir Turk dunya guzeli
secildiginde de soylenen` Turkler dunyanin en guzel milletidir`
sozunde de ayni saik yatar, yoksa herkes bilir ki en guzel millet diye
bisi yoktur] . Bu devirde `ne mutlu Turk`um diyene ` sozunu soyleyip
bir de daglara taslara yazmanin ne alemi var, bu bir surecin geregi
idi, o surec sona erdi, bu yeltenenler ise statukoyu muhafaza etmek
isteyen muhafazakarlardir.
:<Ne mutlu Turkum diye sozunun soylenis amacini daha once de
:> yazmistim, mutlu olmak icin Turk olmak gerektigi seklinde
:> yanlis anlayanlar
:> olabiliyor simdilerde kullanilirsa.
:
:Evet, bazilarinin okudugunu, duydugunu anlamalari icin biraz
:daha fazla gayret sarfetmeleri gerekiyor. Tembellige hic gerek yok.
Tabi ki...
:>Insan degil miyik hepimiz nevzat bey.
:
:Oyleyik muhakkak.
:Ama ben cahil kafamla bile Turkiye'de ozerk, federal, yari
:bagimli, vesaireli bir Kurt Devleti ancak bir hayal oldugunu
:idrak ederken, burada kendini bilgin takimi olarak lanse eden
:bir kisim laf ebelerinin 30-40 bin kisinin olumunu es gecmeleri abes
:kaciyor.
Onlar kim ?
:> >> >> fakat kanimca Avvrupa illerinde hala gecerliligini koruyan bir soz
cesur tekme
> "cesur tekme" <cesur...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:a3a802d7.02082...@posting.google.com...
> > Gokce Firat Culhaoglu (yazida soyadini kullanmamis) Somurgecilige
> > karsi milliyetcilik baslikli yazisinda Kemalist cizgide gorunebilir.
>
> Soyadini kullanip kullanmamasi kendi bilecegi is. Önemli olan o yazida ileri
> sürülen düsünceler. Ve kemalist cizgide "görünen" bir yazi oldugunu sen bile
> itiraf etmissin.
Ne itiraf edecem adamlar Kemalizmi oydu , elma kurdu gibi icine
yerlesti diyorum. Bunun itirafla falan ilgisi yok ki gercek ortada.
Elmayi yersin icinde bi kurt cikar. Miden bulanir..
>
> > Ancak o eski bir IP militani, IP'in yayin organi Oncu Genclik
> > dergisinin eski yazari ve teorisyenidir. Gostermelik olduguna
>
> Eee, ne olmus? IP'nin görüsleri kendi görüslerimle cok yerde uyusuyor.
Benim goruslerimle de cok yerde uyusuyor. Ama 1990 da Perincek'in
yazdigi "Turk sorunu" adli kitaptaki fikirleriyle hem benim fikirlerim
hem de onlarin su anda savunduklari uyusmuyor. Ben degismedim, onlar
degisti. Ya da takiyye yapiyorlar.
>
> > inandigim bir sekilde IP militani bir kisim arkadaslariyla ayrilip (
> > Ozgur Erdem, Ali Sahin ve Ali Ozsoy ile birlikte) universitelerdeki
> > Ataturkcu Dusunce Kluplerine sizmaya basladilar. Kendi deyimlerince
> > ilerici, devrimci bir Kemalist genclik orgutu kurmakti hevesleri. Su
>
> Simdi, "ilerici, devrimci bir Kemalist genclik orgutu kurma"ya heveslenmenin
> ben kötü bir tarafini görmüyorum. Ben olsam desteklerdim. Her kes her türlü
> cacigi destekliyor da, kimisi ülkücü, kimisi kirocu, kimisi fetullahci,
> kimisi nurcu daha bilmem neler gibi her türlü nane serbest. Arada, bir kac
> genc de cikmis, ne güzel ilerici kemalist bir genclik örgütü kurmak istemis.
> Ne kadar güzel. Helal olsun onlara.
>
Ne guzel ya, Kemalizm adi altinda sosyalizmi savunmak alcakliktan da
beter kallesliktir. Ciksinlar ortaya bilisel sosyalistiz desinler
aferim derim. Bunlar onu yapmiyor iste.
> > anda cikarttiklari Ileri dergisi gorunumde Kemalist ama art alanda
> > -bilimsel !- sosyalist bir yayin organidir. Yekta Gungor Ozden, Vural
>
> Bilimsel sosyalizmin neresini begenemedin? Hic olmazsa bilimsel, yani
> safsata degil;-)
Neresini begendin diye sorsaydin dusunebilirdim! Simdi burada
sosyalizmi tartismayalim. Kendimi tarih olmus curuk ideolojileri dile
getirecek bir zaman yolculuguna hazir hissetmiyorum. En azindan vaktim
yok.
> > Savas gibi saygin kisileri yalakalikla kandirarak dergilerinde
> > yazilarini yayinlamis, boylece daha genis bir cevreye ulasmayi umit
> > etmislerdir.
>
> Simdi, sen yukarda adini verdigin sahislarin geri zekali olduklarini mi ima
> ediyorsun? Ne yani, bu sahislar, öyle hemen kanabilecek bir yapiya mi
> sahipler?
Onemsemiyorlar. Yazilarinin basilmasini yeterli goruyorlar. Biz
Kemalizmi yazariz , kim basarsa bassin diyorlar. Bir de yalakalik
yapilinca eski kusak yelkenleri suya indiriyor.
> > Gokce Firat truva atligina girismeden once Oncu dergisinde yazdigi bir
> > yazida bakin neler diyor:
> > -Bulundugumuz alanlarda sabirli, derinlemesine ve uzun vadeli
> > hedeflerimize gore bir calisma yurutelim ve derinden gidip surprizler
> > yapalim-
>
> Eee, ne olmus?
> Demek ki, teskilatci bir tip. Aferin ona.
Acaip teskilatci bildigin gibi degil..
> Evinde Atatürk resmi asili oldugu icin, ziyarete gelen uzak akrabalarin
> insanlari "gomunis" zannettigi bir ülkedesin. Atatürk'ün hemen hemen tüm
> fikir akimlarinca tu kaka edildigi bir ülkede, bir kisim insanlarin ona
> sarilmasi, kabul edip, ilkelerini yaymaya calismasi bence takdir edilmesi
> gereken bir davranis. Kendisini Atatürkcü veya kemalist gören hic bir kimse,
> bu tavri alkislamaktan geri duramaz.
Sen alkisla. Ben takiyyecileri sevmem. Hele kendi iclerinde Ataturkle
alay edip disarida Kemalist gorunenlerin gozumde Tayyipten farki
yoktur.
> > Gokce Firat'in yukarida bahsettigi surpriz sanirim truva ati olup
> > Kemalist cismine burunerek ulusuna, degerlerine ve en onemlisi Ataturk
> > ilkelerine bagli kitleleri kendi yanlarina cekmekti.
>
> Atatürk ilkelerine bagli kitle mi kalmis ki, sen bu sözü böyle söyledin
> tekmesi cesur arkadas? Yakasinda Atatürk rozeti takili oldugu icin dövülen
> Orta Okul/Lise ögrencilerinin oldugu, evinde Atatürk resmi asili oldugu,
> dinsiz komunist zannedilen insanlarin oldugu ülkeden bahsediyoruz hala
> sanirim.
Bendeniz Ataturkcu oldugum icin hep irkci fasist damgasi yedim. Bi gun
de birisi bana fikirlerim yuzunden komunist dese bari.. icimde ukde
kaldi ya.
> Bu insanlar, kemalist ilkeleri öncü olarak kabul edip, kitleleri de, bu
> ilkelere göre kendilerine cekmek istiyorlarsa, yine takdir edilir. (Dikkat,
> kemalist ilkeler, kitleler arasinda hic de senin sandigin gibi, mesela,
> dinci söylemler kadar cabuk kabul görmez; hemen arti puan saglayan bir koz
> degildir.)
Biliyorum bu nedenle kayaya tosladirlar. En agir elestirileri kendi
yoldaslarindan (!) aliyorlar. Gariplerim diyemiyor ki biz takiyye
yapiyoruz aslinda sizin taraftaniz diye.. hehe
> > Uzun vadeli planlarini yapip IP'den guya koptular ve universitelerde
> > hazirda var olan Ataturkcu Dusunce Kluplerini istila etme eylemini
>
> Onlardan bazilarini tanimistim. Gardrop Atatürkcüleri. Kemalist ilkelerden
> bihaber, bihaberliklerinden bihaber. Dolaysiyla, Atatürkcülüge en büyük
> zarari veren tipler. Hepsi öyledir demiyorum. Ama bir ara öyle oldu ki,
> seriatci olmayan herkes Atatürkcü oldu. Olabilir, Atatürk, son siginaktir,
> ama bunlarin kemalizmin özünü anlamis olacaklarindan kuskuluyum.
> Yeri geliyor, Tansu Ciller bile Atatürkcü oluyor, düsün artik.
Perincek bile Ataturkcu oldu. Gerisini sen dusun artik! Cilleri sayma,
o TC degil.
>
> > baslattilar. Kendilerine karsi cikan Kemalist gencleri de bir guzel
> > doverek, soverek, tehdit ederek, gozlerini korkutmaya calisarak
> > yaptilar bunu.
>
> > Benim arkadaslarimin bulundugu Kemalist gruptan 3 kisi hastanelik
> > olana dek bu Kemalist postlu kurtcu , marxist asalaklar tarafindan
> > dovuldu. Hem de kopekcesine bire 15 kisi saldirdilar. Bizim harekete
> > gecmemiz sayesinde olaylar biraz duruldu.
>
> Bu öncü genclik grubunu bilmem ama, bildigim IPlileri hic kimse sevmez.
> Benim duydugum pek cok olayda, önce IP'liler saldiriya ugradi. (Bu tür
> olaylarda, aktörler, daha cok DHKP-C, ve onlara yakin gruplar ile Kürtcü
> kirocu gruplardi. Etrafta hic de baska kemalist grup falan yoktu.)
Kemalistler teror olaylarina asla karismadilar. Dayak yesek bile
isimizi hukuki yollardan cozduk. Karsi grubun istedigini yapmadik yani
saldirmadik.
> > ADK lardaki bunca olaya ragmen, bizleri dovmelerine, tehdit etmelerine
> > ragmen biz Gokce Firat'in silah arkadasi Ozgur Erdem'i Besiktas
> > meydaninda 30 kisi kusattigimizda elimizi bile surmedik yalnizca sunu
> > dedik: "Bak Kemalist olmak neymis gor, biz sizin gibi saldirmayiz, bu
> > davranisimiza bak ve ders al" dedik..
>
> Aferin, iyi demissiniz de, 30 kisi bir kisiyi neden kusattiniz? Ayip degil
> mi?
Toplantidan dagilmis arkadaslar o civardaydi. Olay tesadufiydi. Ayrica
bir kisi yeter biz gucluyuz ama eylem taraftari degiliz.
> Madem kusattiniz, bari vurup öldürseydiniz de, kemalizmin alnina bir kara
> leke ekleseydiniz!
Kemalizmin alni lekesizdir. Dolayisiyla ekleme olmaz. Eger icimizde
bunu yapan tek kisi ciksa bir daha bize donemez.
> Madem, aranizda bazi sorunlar var, yapin bir genis katilimli toplanti, hem
> de tarafsiz bir alanda. Oturun konusun... Söylemler benziyor. Belli ki, bazi
> ortak noktalar da var. Belki bazi ayrintilarda uzlasamiyorsunuzdur, o
> ayrintilari ve ortak yanlari netlestirin.
Soylemler benzemiyor. Biz sosyalistlerle bile ulusal cikarlar icin
ayni masaya oturabiliriz. Ama takiyyecilerle isimiz olmaz.
> > Halen Gokce Firat ve saz arkadaslari (!) iskele cikislarinda imza
> > kampanyalari duzenlemekte, kapi kapi dolasip ilerici devrimci Kemalist
> > dergilerini pazarlamaktalar! (Kemalist demek zaten ilerici ve devrimci
>
> Ne güzel!
> Aferin onlara.
Evet dergilerini basan matbaayi da bes milyar dolandirmislar. Adam
tirim tirim onlari ariyo. Aferin di mi!
> Dolara hayir, IMF'ye hayir kampanyalarina bizim peder ve valide de imza
> atmislar. Onlar imza attiktan sonra birisi yanlarina gelip, amca, teyze
> bunlar PKKci, niye bunlara imza attiniz deyince, oglum dolara hayir diyen
> herkese imza atariz, sen de hayir de, sana da atalim bir imza demisler.
Anti emperyalist dusuncelerimiz ortak ama onlarin samimiyetine
inanmiyorum. Ne biliyosun belki IMF nin adamidirlar!
Phillip Morris sirketi de kendi propagandasini -sigaraya hayir-
kampanyalariyla surduruyor.
> > demektir bunu ayrica vurgulamalarina dikkat edin!) Calisma bicimleri
> > sol orgut militanlarininkine cok benzer. Toplu alanlarda IPci lerle
> > yanyanadirlar , biri Ileri dergisi digeri Aydinlik satar, arada sohbet
> > ederler. Tabii biz de onlarin guya kavgali olduklarini yutariz..
>
> Yutmayin siz de!
> Alin birer Aydinlik, birer Öncü Genclik, siz de okuyun. Ne zarari var.
> Görüslerine katiliyorsan ne ala, katilmiyorsan, hic olmazsa, neye ne icin
> katilmadigini anlamis olursun!
OKumadigimi nereden biliyorsun? Bilgi olmadan fikir olmaz. Biz halkin
adamiyiz. Halkciyiz ve milliyetciyiz ayni zamanda. O nedenle herkesten
daha cok okumak zorundayiz, halkci ve milliyetci olmanin sorumlulugu
var uzerimizde.
> >
> > Sonucta Ilteris kardesim..
> > Gokce Firat gibi IP militanlarinin ipi eninde sonunda pazara cikar.
> > Onlar terorizmin icinden gelmislerdir. Her birinin kafasinda 15 er
>
> Kafasinda 15'er dikis olmasi, onlarin zor kosullar icinde olduklarinin bir
> göstergesi olabilir. Demek ki, birileri onlara saldirip, kafalarini kiriyor
> ki, onlarda dikis var. Demek ki, sicak mücadelenin tam ortasindalar. Insan
> durup dururken, kafasina gözüne dikis attirir mi?
> Bu fakirin de, bir kasinda 5 dikis, kafasinda muhtelif yerlerde toplam 8
> dikis, bir kulaginda da 4 dikis vardir. Bunlari bilerek isteyerek yaptigim
> düsünülmez umarim.
Heyvah! Bende hic dikis yok. Simdi ben mucadele adami sayilmiyo muyum?
Esas Bir Lira yardima kos, su siseyi kafamda kir, sonra dikis atalim.
Yoksa beni adamdan saymayacaklar burda...
> > dikis vardir. Onlar Turk demezler, Turkiyeli derler. Ne mutlu Turkum
> > diyene demekten vampir sarmisaktan kacar gibi kacarlar. Onlar
>
> Durup dururken, "Ne mutlu Türküm diyene" demek berbat bir demagojidir. Bu
> söz, Türkler acisindan yerine getirmesi gereken islevi yerine getirmistir.
> Türklere ulus bilincini kazandirmis, bagimsizliginin kiymetini ögretmistir.
> Simdi, bir Türk icin "ne mutlu Türküm diyene" demek, acliktan ölmemek icin
> yemek ye, susuzluktan ölmemek icin su ic; havasizliktan ölmemek icin nefes
> al, nefes ver demek gibi gereksizdir. Mustafa Kemal Pasa, bu sözü, ileride
> birileri her naneye karsin söylensin diye degil, ezik, yenik, yikik Anadolu
> Türk halkina, size Türk dediklerinde bundan utanmayin, aksine gurur duyun
> anlaminda söylemis, bu sayede ulusal özgüvencin olusturulmasina katkida
> bulunmustur. Türkler icin su anda gerekli degildir. Gerekli gereksiz
> söylemek, anlam icerigini bosaltir. Kendisini Türk addetmeyenler icin ise,
> basli basina bir hakaret olarak algilanabilir. Yani, yine gereksizdir. "Ne
> mutlu Türküm diyene" özdeyisi, tarihsel görevini ifa etmistir. Su anda her
> nanenin basinda kullanmak anachronizm olur. Gercek bir kemalistin de, bu
> hataya düsmemesi gerekir!
Bu paragraf nedeniyle seni kiniyorum. Hic yorum yapmayacagim. Zaten
nane limon , zehir zemberek sozlerinle lafin nereye gittigini
bilmeyerek maskeni dusurmussun.
> > karakayin ormanlarinin karanlik suratli kabadayilaridir. Onlar
> > Istiklal marsinin degil sosyalist enternasyonalin adamlaridir.
>
> Hangi sosyalist enternasyonelin?
>
> Onlar icin tam tersini, diger sol gruplar ve kirocu takimi söylüyor.
> IPciler, Istiklal Marsi söyledikleri icin -enternasyonali de bilirler- diger
> sol gruplar tarafindan dislaniyorlar.
Onlarin hangi marslari soyledigini biliyorum. Iclerine girdim,
inceledim. Hic bir ulusal marsi soylemezler. Zaten isteyen de yok,
sesleri berbat, ic karartici, kakafonik, soylediklerini berbat
ediyorlar.
> > Dolayisiyla OTUKENDEN GELENLERI HIC AMA HIC SEVMEZLER...
>
> Sorun degil.
> Bizi zaten kimse sevmedi!
>
:)
> > Seni biraz olsun aydinlatabildim mi?
>
> Verdigin emege degdigini söyleyebilirim.
Bence de ...
ilteri$
> "ilteri$" <k lbi...@orhun.net> wrote in message
news:<3d6e7431$0$633$45be...@newscene.com>...
> > "cesur tekme" <cesur...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag
> > news:a3a802d7.02082...@posting.google.com...
> > > Gokce Firat Culhaoglu (yazida soyadini kullanmamis) Somurgecilige
> > > karsi milliyetcilik baslikli yazisinda Kemalist cizgide gorunebilir.
> >
> > Soyadini kullanip kullanmamasi kendi bilecegi is. Önemli olan o yazida
ileri
> > sürülen düsünceler. Ve kemalist cizgide "görünen" bir yazi oldugunu sen
bile
> > itiraf etmissin.
>
> Ne itiraf edecem adamlar Kemalizmi oydu , elma kurdu gibi icine
> yerlesti diyorum. Bunun itirafla falan ilgisi yok ki gercek ortada.
> Elmayi yersin icinde bi kurt cikar. Miden bulanir..
Bu yukardaki satirlar retorik olarak (belagat yani) güzel de, icerige
iliskin hic bir sey yok.
Yani, icerige deginmeden, sahislari karaliyorsun.
Yukarda bahsettigin sahsin yazisinin, kemalist cizgide görünebilecegini sen
söylüyorsun.
Simdi de, kemalizmi oydular diyorsun.
Bir kere sunu netlestirelim:
Kemalizm, olup bitmis, kaliplasmis bir dizge degildir. Kemalizm bir ideoloji
olarak, sürekli gelismeyi kendi özünde iceren bir düsünce sistemidir. Bu
acidan bakilinca, kemalizmin sert ve kati bir doktrin degil, belirli
ilkelere bagli kalmak kosuluyla, pratikle gelisen bir düsünce sistemi oldugu
ortaya cikar. Kemalist düsünce sistemini dar ve degismez kaliplara sokmak
isteyenlere iste, gardrop Atatürkcüsü diyoruz. Siz de bu kaliptaysaniz, size
kemalist degil, gardrop Atatürkcüsü tanimi yakisir.
> > > Ancak o eski bir IP militani, IP'in yayin organi Oncu Genclik
> > > dergisinin eski yazari ve teorisyenidir. Gostermelik olduguna
> >
> > Eee, ne olmus? IP'nin görüsleri kendi görüslerimle cok yerde uyusuyor.
>
> Benim goruslerimle de cok yerde uyusuyor. Ama 1990 da Perincek'in
> yazdigi "Turk sorunu" adli kitaptaki fikirleriyle hem benim fikirlerim
> hem de onlarin su anda savunduklari uyusmuyor. Ben degismedim, onlar
> degisti. Ya da takiyye yapiyorlar.
Degismemek hic bir sekilde mümkün degildir. Bazilari derler ki, ancak ölüler
degismez, yasayanlar sürekli degisir. Bunu diyenler de yanilgi icindedir.
Cünkü ölüler de degisirler. Bu dedigim sakin ola ki, yalnizca fiziksel
degisimler baglaminda ele alinmaya... Nitekim, ölülerin dahi degisim
gecirdiklerine dair bir halk bilgeligi olan "kör ölür, badem gözlü olur"
atasözü bu konuya yeterli kanittir.
Ayni suda iki kez yikanamazsin Heraklit;-)
> > > inandigim bir sekilde IP militani bir kisim arkadaslariyla ayrilip (
> > > Ozgur Erdem, Ali Sahin ve Ali Ozsoy ile birlikte) universitelerdeki
> > > Ataturkcu Dusunce Kluplerine sizmaya basladilar. Kendi deyimlerince
> > > ilerici, devrimci bir Kemalist genclik orgutu kurmakti hevesleri. Su
> >
> > Simdi, "ilerici, devrimci bir Kemalist genclik orgutu kurma"ya
heveslenmenin
> > ben kötü bir tarafini görmüyorum. Ben olsam desteklerdim. Her kes her
türlü
> > cacigi destekliyor da, kimisi ülkücü, kimisi kirocu, kimisi fetullahci,
> > kimisi nurcu daha bilmem neler gibi her türlü nane serbest. Arada, bir
kac
> > genc de cikmis, ne güzel ilerici kemalist bir genclik örgütü kurmak
istemis.
> > Ne kadar güzel. Helal olsun onlara.
> >
> Ne guzel ya, Kemalizm adi altinda sosyalizmi savunmak alcakliktan da
> beter kallesliktir. Ciksinlar ortaya bilisel sosyalistiz desinler
> aferim derim. Bunlar onu yapmiyor iste.
Yahu, kemalizmin iki adim ötesi zaten sosyalizm.
Kemalist olmadan sosyalist olduklarini iddia edenler ya yarim akillidir, ya
da yalan söylüyordur! Böylelerini de görüyoruz iste ayan beyan, kimisi ABci
olmus, kimisi ABDci, kimisi de ya kedi sevecek, ya özgürlüge asik ayaklarina
sagda solda muhalif kari götürecek, en delikanlilari da Hadep'e oy verecek.
Gerci, al birini vur ötekine amma, kazin ayagi öyle degil ki?
Sen simdi Deniz Gezmisleri falan da sevmiyorsundur, ama bazi sol
fraksiyonlarda, onlar da kemalist olarak görülür ve kücümsenir. Isin aslina
bakilirsa, onlar gercekten de, Atatürk'ün Bursa nutkunda andigi gencler gibi
davranmislardir. Vatanseverlikleri, antiemperyalist yaklasimlari ve yanlis
gördüklerini söyleme, bu ugurda icabinda, bireysel teröre sapmadan ölüme
bile güle güle gitmeleri gözönüne alinirsa kemalist olarak nitelenmeleri
dogrudur. Sosyalizmi iyi yorumlamis hic kimse, kemalizme karsi cikmaz.
> > > anda cikarttiklari Ileri dergisi gorunumde Kemalist ama art alanda
> > > -bilimsel !- sosyalist bir yayin organidir. Yekta Gungor Ozden, Vural
> >
> > Bilimsel sosyalizmin neresini begenemedin? Hic olmazsa bilimsel, yani
> > safsata degil;-)
> Neresini begendin diye sorsaydin dusunebilirdim! Simdi burada
Hadi farzetki sordum. Neresini begendin?
Sosyalizm'i biliyor musun?
(Bak burada bir de tuzak var: "Sosyoloji sosyalizm gerektirir" ;-) Nevi
sahsina münhasir, Zahit öyle derdi)
> sosyalizmi tartismayalim. Kendimi tarih olmus curuk ideolojileri dile
> getirecek bir zaman yolculuguna hazir hissetmiyorum. En azindan vaktim
> yok.
Kisacasi, sosyalizmi bilmiyorsun. Sosyalizm'i bilmeyen birinin kemalizmi
anlayabilecegi kuskuludur. Tarihi yorumlayabilmesi ise, imkansiza yakindir.
Böylesi bir yaklasimin, Osmanli'nin cöküsünü carsi pazardaki esnafin
ahlakinin düskünlesmesine baglayan tarihciler kadar bir kiymeti olabilir
ancak.
> > > Savas gibi saygin kisileri yalakalikla kandirarak dergilerinde
> > > yazilarini yayinlamis, boylece daha genis bir cevreye ulasmayi umit
> > > etmislerdir.
> >
> > Simdi, sen yukarda adini verdigin sahislarin geri zekali olduklarini mi
ima
> > ediyorsun? Ne yani, bu sahislar, öyle hemen kanabilecek bir yapiya mi
> > sahipler?
>
> Onemsemiyorlar. Yazilarinin basilmasini yeterli goruyorlar. Biz
> Kemalizmi yazariz , kim basarsa bassin diyorlar. Bir de yalakalik
> yapilinca eski kusak yelkenleri suya indiriyor.
Bu dedigin adamlar bu kadar geri zekali mi?
Üstelik militan tavirlariyla öne cikmis olsalar bile, kemalist olmaktan cok
Atatürkcü'ye benziyor bunlar. Yani resmen memur, bürokrat kafali tipler. Bir
zamanlar ki, Inönü Atatürkcülügünü kemalizm saniyorlar. Kemalist, Mümtaz
Soysal gibi olur, Ugur Mumcu gibi olur, Ahmet Taner Kislali gibi olur.
Elinizden gelse, nerdeyse Nuh Mete Yüksel'i bile kemalist ilan edeceksiniz.
Hatta, hatta Evren'i bile kemalist görmüssünüzdür!
> > > Gokce Firat truva atligina girismeden once Oncu dergisinde yazdigi bir
> > > yazida bakin neler diyor:
> > > -Bulundugumuz alanlarda sabirli, derinlemesine ve uzun vadeli
> > > hedeflerimize gore bir calisma yurutelim ve derinden gidip surprizler
> > > yapalim-
> >
> > Eee, ne olmus?
> > Demek ki, teskilatci bir tip. Aferin ona.
>
> Acaip teskilatci bildigin gibi degil..
Bir aferin daha!
> > Evinde Atatürk resmi asili oldugu icin, ziyarete gelen uzak akrabalarin
> > insanlari "gomunis" zannettigi bir ülkedesin. Atatürk'ün hemen hemen tüm
> > fikir akimlarinca tu kaka edildigi bir ülkede, bir kisim insanlarin ona
> > sarilmasi, kabul edip, ilkelerini yaymaya calismasi bence takdir
edilmesi
> > gereken bir davranis. Kendisini Atatürkcü veya kemalist gören hic bir
kimse,
> > bu tavri alkislamaktan geri duramaz.
>
> Sen alkisla. Ben takiyyecileri sevmem. Hele kendi iclerinde Ataturkle
> alay edip disarida Kemalist gorunenlerin gozumde Tayyipten farki
> yoktur.
Ne demek oluyor bu yani?
Kendi iclerinde Atatürkle nasil alay ediyorlar? Merak ettim.
Sero takiminin yaptigi gibi, tek gözlü deccal, kör gözlü deccal, kör Mistik
falan gibi mi alay ediyorlar?
Böyle bir sey yapabildiklerini sanmam.
Belki gardrop Atatürkcüleriyle dalga geciyorlardir da, siz onu Atatürkle
dalga gecmek olarak algiliyorsunuzdur, kimbilir.
Netekim, ben de gardrop Atatürkcüleri ile dalga gecerim.
Cünkü önemli olan ilkelerdir, sahislar degil.
Mustafa Kemal Pasa, Atatürk adiyla, benim atalar panteonumda yerini
almistir.
(Bilindigi gibi, eski Türk töresinde, kagan olan kisi, artik dünyevi
kimliginden soyutlanir ve dunyevi sahsiyetinden ayri ve kutsal bir isim
alirdi, -tipki ismini aldigim Ilteri$ gibi- Bu bakimdan, bazilarinin iddia
ettigi gibi, Atatürk adinin Mustafa Kemal Pasa'ya verilmesi, haddini
bilmezlik degil, en eski Türk töresinin uygulanmasidir)
Lakin yine de önemli olan ilkelerdir. Kesin ve kaliplasmis sekiller,
uygulamalar, ritüeller degil. En önemli ilkeler ise, "Hakimiyet bila kayd ü
sart milletindir" ve "Hayatta en hakiki mürsit ilimdir" ilkeleridir.
Burada, gercek bir kemalistin dikkat etmesi gereken en önemli nokta, Mustafa
Kemal Pasa'nin, Atatürk'ün bile "mürsit" olmadigini göstermesi, ve hatta
kendisini mürsit görebilecek olan bazi lavuklara, asil mürsidin ne oldugunu,
sanki bazi olaylari önceden bilircesine göstermis olmasidir.
> > > Gokce Firat'in yukarida bahsettigi surpriz sanirim truva ati olup
> > > Kemalist cismine burunerek ulusuna, degerlerine ve en onemlisi Ataturk
> > > ilkelerine bagli kitleleri kendi yanlarina cekmekti.
> >
> > Atatürk ilkelerine bagli kitle mi kalmis ki, sen bu sözü böyle söyledin
> > tekmesi cesur arkadas? Yakasinda Atatürk rozeti takili oldugu icin
dövülen
> > Orta Okul/Lise ögrencilerinin oldugu, evinde Atatürk resmi asili oldugu,
> > dinsiz komunist zannedilen insanlarin oldugu ülkeden bahsediyoruz hala
> > sanirim.
> Bendeniz Ataturkcu oldugum icin hep irkci fasist damgasi yedim. Bi gun
> de birisi bana fikirlerim yuzunden komunist dese bari.. icimde ukde
> kaldi ya.
Bu karsindaki sahis ise degisik cevrelerde hem komunist hem de fasist
damgasini yemistir. Yani, senden bir adim ileridedir.
Senin komunist damgasini yememen, büyük bir olasilikla, ya Türkiye'de
yasamadigindan, ya da cevrende gercek insanlarin olmamasindandir. Yani
yakana Atatürk rozeti taktigin icin hic kimse seni sopalamadi mi? Ülkücü
biraderlerimizi hic görmedin mi? Ya Sero tipleri?
Onlar da mi seni gomunis görmediler?
Sen hangi ülkede yasiyorsun depmigi cesur arkadas?
> > Bu insanlar, kemalist ilkeleri öncü olarak kabul edip, kitleleri de, bu
> > ilkelere göre kendilerine cekmek istiyorlarsa, yine takdir edilir.
(Dikkat,
> > kemalist ilkeler, kitleler arasinda hic de senin sandigin gibi, mesela,
> > dinci söylemler kadar cabuk kabul görmez; hemen arti puan saglayan bir
koz
> > degildir.)
>
> Biliyorum bu nedenle kayaya tosladirlar. En agir elestirileri kendi
> yoldaslarindan (!) aliyorlar. Gariplerim diyemiyor ki biz takiyye
> yapiyoruz aslinda sizin taraftaniz diye.. hehe
Yaw, niye, belki de hic takiyye yapmadiklarini düsünmüyorsun da, illa ki,
"biz takiyye yapiyoruz aslinda sizin taraftaniz" diyemediklerini öne
sürüyorsun?
> > > Uzun vadeli planlarini yapip IP'den guya koptular ve universitelerde
> > > hazirda var olan Ataturkcu Dusunce Kluplerini istila etme eylemini
> >
> > Onlardan bazilarini tanimistim. Gardrop Atatürkcüleri. Kemalist
ilkelerden
> > bihaber, bihaberliklerinden bihaber. Dolaysiyla, Atatürkcülüge en büyük
> > zarari veren tipler. Hepsi öyledir demiyorum. Ama bir ara öyle oldu ki,
> > seriatci olmayan herkes Atatürkcü oldu. Olabilir, Atatürk, son
siginaktir,
> > ama bunlarin kemalizmin özünü anlamis olacaklarindan kuskuluyum.
> > Yeri geliyor, Tansu Ciller bile Atatürkcü oluyor, düsün artik.
>
> Perincek bile Ataturkcu oldu. Gerisini sen dusun artik! Cilleri sayma,
> o TC degil.
Perincek, en azindan sosyalist düsünce itibari ile, kemalizmi savunur.
Atatürkcü oldugunu sanmiyorum.
Tansu Ciller, Mesut Yilmaz vs. gibi satilik ve hirsiz tiplerle Perincek'i
karsilastirmak bile ayiptir. Bir kemalistin bunu yapmamasi gerekirdi.
Neredeyse, senin kemalist oldugundan kuskuya düsecegim.
> > > baslattilar. Kendilerine karsi cikan Kemalist gencleri de bir guzel
> > > doverek, soverek, tehdit ederek, gozlerini korkutmaya calisarak
> > > yaptilar bunu.
> >
> > > Benim arkadaslarimin bulundugu Kemalist gruptan 3 kisi hastanelik
> > > olana dek bu Kemalist postlu kurtcu , marxist asalaklar tarafindan
> > > dovuldu. Hem de kopekcesine bire 15 kisi saldirdilar. Bizim harekete
> > > gecmemiz sayesinde olaylar biraz duruldu.
> >
> > Bu öncü genclik grubunu bilmem ama, bildigim IPlileri hic kimse sevmez.
> > Benim duydugum pek cok olayda, önce IP'liler saldiriya ugradi. (Bu tür
> > olaylarda, aktörler, daha cok DHKP-C, ve onlara yakin gruplar ile Kürtcü
> > kirocu gruplardi. Etrafta hic de baska kemalist grup falan yoktu.)
>
> Kemalistler teror olaylarina asla karismadilar. Dayak yesek bile
> isimizi hukuki yollardan cozduk. Karsi grubun istedigini yapmadik yani
> saldirmadik.
Durumu belki yanlis anladin. Bu yukarda dedigim gruplara karsi, kemalizmi
savunanlar yalniz bunlardi. Ve bu adamlar pek cok yerden ihrac edildiler,
pek cok yerde, kendilerine toplanacak salon verilmedi, verildiyse bile
toplantilari basildi...
Atatürk adinin bile, fasizme es kilindigi ortamlarda bunlar Atatürk adini
savundular, gelen her türlü elestiriyi cevapladilar.
Siz belki, teröre -yani, kavga dögüse- ihtiyac duymadiniz. Insallah hic
kimse de böyle seylere ihtiyac duymaz... Yani, belki de kimse sizin kasinizi
gözünüzü yarmak istemedi!
Yoksa, biri gelip senin kasini gözünü yarmak istese, herhalde senin elin de
armut toplar pozisyonunda olmayacaktir. Yani tahminim böyle.
> > > ADK lardaki bunca olaya ragmen, bizleri dovmelerine, tehdit etmelerine
> > > ragmen biz Gokce Firat'in silah arkadasi Ozgur Erdem'i Besiktas
> > > meydaninda 30 kisi kusattigimizda elimizi bile surmedik yalnizca sunu
> > > dedik: "Bak Kemalist olmak neymis gor, biz sizin gibi saldirmayiz, bu
> > > davranisimiza bak ve ders al" dedik..
> >
> > Aferin, iyi demissiniz de, 30 kisi bir kisiyi neden kusattiniz? Ayip
degil
> > mi?
>
> Toplantidan dagilmis arkadaslar o civardaydi. Olay tesadufiydi. Ayrica
> bir kisi yeter biz gucluyuz ama eylem taraftari degiliz.
Eylem adam dövmek seklinde mi gerceklesiyor hala!
Ne ayip;-)
> > Madem kusattiniz, bari vurup öldürseydiniz de, kemalizmin alnina bir
kara
> > leke ekleseydiniz!
>
> Kemalizmin alni lekesizdir. Dolayisiyla ekleme olmaz. Eger icimizde
> bunu yapan tek kisi ciksa bir daha bize donemez.
Aferin.
Hic olmazsa, kemalizme leke sürmemek gerektigi konusunda birlesiyoruz.
Yalniz siz düsmanlarinizi yanlis tanimissiniz.
Dusmanlarinizin, kemalizmin düsmanlari olmasi gerekir. Kemalizm'i baska
türlü yorumlayanlari düsman edinmek, kafa göz, dikis kursu vs. uygun olmayan
tavirlar.
> > Madem, aranizda bazi sorunlar var, yapin bir genis katilimli toplanti,
hem
> > de tarafsiz bir alanda. Oturun konusun... Söylemler benziyor. Belli ki,
bazi
> > ortak noktalar da var. Belki bazi ayrintilarda uzlasamiyorsunuzdur, o
> > ayrintilari ve ortak yanlari netlestirin.
>
> Soylemler benzemiyor. Biz sosyalistlerle bile ulusal cikarlar icin
> ayni masaya oturabiliriz. Ama takiyyecilerle isimiz olmaz.
Söylemler benzemiyor da, sen su alintiladigim "Somurgecilige karsi
milliyetcilik baslikli yazisinda Kemalist cizgide gorunebilir" sözünü bosuna
mi kullandin?
Hem sonra, her gördügün solcuyu sosyalist zannetme. Gercek solcu ve
sosyalistler medya solcularinin tam tersi yaklasima sahiptirler. Solculugu
kiroculuk sanan sefillerle de karistirma bu olayi.
> > > Halen Gokce Firat ve saz arkadaslari (!) iskele cikislarinda imza
> > > kampanyalari duzenlemekte, kapi kapi dolasip ilerici devrimci Kemalist
> > > dergilerini pazarlamaktalar! (Kemalist demek zaten ilerici ve devrimci
> >
> > Ne güzel!
> > Aferin onlara.
>
> Evet dergilerini basan matbaayi da bes milyar dolandirmislar. Adam
> tirim tirim onlari ariyo. Aferin di mi!
Bunu yaptilarsa ayip.
Iftira ediyorsan sana ayip!
> > Dolara hayir, IMF'ye hayir kampanyalarina bizim peder ve valide de imza
> > atmislar. Onlar imza attiktan sonra birisi yanlarina gelip, amca, teyze
> > bunlar PKKci, niye bunlara imza attiniz deyince, oglum dolara hayir
diyen
> > herkese imza atariz, sen de hayir de, sana da atalim bir imza demisler.
>
> Anti emperyalist dusuncelerimiz ortak ama onlarin samimiyetine
> inanmiyorum. Ne biliyosun belki IMF nin adamidirlar!
IMF'nin adami olacaklar da dolara karsi, imf'ye karsi kampanya yapacaklar.
Yahu IMF adami ariyorsan, git gasteleri karistir.
Hem sen öbür adamin ifadesini kacirmissin. Adam diyor ki, teyze, bunlar
PKKci... PKK ile yuirt ici ve yurt disinda en cok mücadele veren -Icabinda
kafasina 15 dikis attiran- insanlari kirletmek icin bunu söylüyor.
> Phillip Morris sirketi de kendi propagandasini -sigaraya hayir-
> kampanyalariyla surduruyor.
Bu da bir örnek mi?
Ben öyle bir kampanya ne gördüm, ne duydum. Sadece Türkiye'ye özgü bir
kampanya mi bu?
> > > demektir bunu ayrica vurgulamalarina dikkat edin!) Calisma bicimleri
> > > sol orgut militanlarininkine cok benzer. Toplu alanlarda IPci lerle
> > > yanyanadirlar , biri Ileri dergisi digeri Aydinlik satar, arada sohbet
> > > ederler. Tabii biz de onlarin guya kavgali olduklarini yutariz..
> >
> > Yutmayin siz de!
> > Alin birer Aydinlik, birer Öncü Genclik, siz de okuyun. Ne zarari var.
> > Görüslerine katiliyorsan ne ala, katilmiyorsan, hic olmazsa, neye ne
icin
> > katilmadigini anlamis olursun!
>
> OKumadigimi nereden biliyorsun? Bilgi olmadan fikir olmaz. Biz halkin
> adamiyiz. Halkciyiz ve milliyetciyiz ayni zamanda. O nedenle herkesten
> daha cok okumak zorundayiz, halkci ve milliyetci olmanin sorumlulugu
> var uzerimizde.
Aferin!
Okumak iyidir. Okuyacaksiniz elbette. Okumadan kemalistim demek
gardropculuktan ote bir anlam ifade etmez.
> > > Sonucta Ilteris kardesim..
> > > Gokce Firat gibi IP militanlarinin ipi eninde sonunda pazara cikar.
> > > Onlar terorizmin icinden gelmislerdir. Her birinin kafasinda 15 er
> >
> > Kafasinda 15'er dikis olmasi, onlarin zor kosullar icinde olduklarinin
bir
> > göstergesi olabilir. Demek ki, birileri onlara saldirip, kafalarini
kiriyor
> > ki, onlarda dikis var. Demek ki, sicak mücadelenin tam ortasindalar.
Insan
> > durup dururken, kafasina gözüne dikis attirir mi?
> > Bu fakirin de, bir kasinda 5 dikis, kafasinda muhtelif yerlerde toplam 8
> > dikis, bir kulaginda da 4 dikis vardir. Bunlari bilerek isteyerek
yaptigim
> > düsünülmez umarim.
>
> Heyvah! Bende hic dikis yok. Simdi ben mucadele adami sayilmiyo muyum?
> Esas Bir Lira yardima kos, su siseyi kafamda kir, sonra dikis atalim.
> Yoksa beni adamdan saymayacaklar burda...
Dalga gecmenin alemi yok!
Sen kafada dikis olmasinin terörle icten baglantili oldugunu ima eder bir
seyler söyledin. Biz de ona göre cevap verdik.
Esas'in senin kafanda sise kirmasiyla adamdan sayilacaksan ne deyim artik?
Kir ulen Esas sunun kafasinda bir sise de, cesur tekme arkadas da adam
sirasina girsin;-)
Yoo, ben gayet acik secik fikirlerimi ifade ettim. Kalipci, betoncu olmayan
her kemalist de, benim yazdigim satirlarin altina imzasini atar. Hala
söylüyorum, artik her yerde ve her zaman "ne mutlu Türküm diyene" demek
sacmadir. Bu söz, ilk kullanildigi tarihsel kosullar icinde yorumlanmalidir.
2002 senesinde bu savsözü kullanmakta veya suistimal etmekte direnenlerin ya
bir igdislik kompleksi vardir, ya da bir baska igdislik kompleksine sahip
birileriyle -mesela bir takim kirolarla- igdislik babindan sidik yarisina
girismektedir!
>
> > > karakayin ormanlarinin karanlik suratli kabadayilaridir. Onlar
> > > Istiklal marsinin degil sosyalist enternasyonalin adamlaridir.
> >
> > Hangi sosyalist enternasyonelin?
> >
> > Onlar icin tam tersini, diger sol gruplar ve kirocu takimi söylüyor.
> > IPciler, Istiklal Marsi söyledikleri icin -enternasyonali de bilirler-
diger
> > sol gruplar tarafindan dislaniyorlar.
>
> Onlarin hangi marslari soyledigini biliyorum. Iclerine girdim,
> inceledim. Hic bir ulusal marsi soylemezler. Zaten isteyen de yok,
> sesleri berbat, ic karartici, kakafonik, soylediklerini berbat
> ediyorlar.
Burasi bir siyasi elestiri mi, yoksa öznel yaklasim mi anlasilamadi.
Yazik sana Cesur tekme arkadas!
> > > Dolayisiyla OTUKENDEN GELENLERI HIC AMA HIC SEVMEZLER...
> >
> > Sorun degil.
> > Bizi zaten kimse sevmedi!
Ilteri$
Sanki bir tesbih koptu tane tane savrulduk
Koy koy bucak bucak memleket memleket
Ne solculugumuz solculuktu ne sagciligimiz
Karanlik bir kapi olup ustumuze kapandilar
Kimse bizi sevmedi / agir kan kaybiyiz
Attila ILHAN
Acephale Lemar
"ilteri$" <külbi...@orhun.net> schrieb:
> Bir kere sunu netlestirelim:
> Kemalizm, olup bitmis, kaliplasmis bir dizge degildir. Kemalizm bir ideoloji
> olarak, sürekli gelismeyi kendi özünde iceren bir düsünce sistemidir. Bu
> acidan bakilinca, kemalizmin sert ve kati bir doktrin degil, belirli
> ilkelere bagli kalmak kosuluyla, pratikle gelisen bir düsünce sistemi oldugu
> ortaya cikar. Kemalist düsünce sistemini dar ve degismez kaliplara sokmak
> isteyenlere iste, gardrop Atatürkcüsü diyoruz. Siz de bu kaliptaysaniz, size
> kemalist degil, gardrop Atatürkcüsü tanimi yakisir.
Kimin tarifi bu? Senin! Baskasini nasil, neden baglasin senin savin?
Doktrin ve ideoloji arasindaki fark nedir? Piyasasa bir sürü insan var, hepsi
"Ben esas Kemalist! Sen takiyyeci Atatürkcü!" lafini geveliyor, neden?
>
> > Ne guzel ya, Kemalizm adi altinda sosyalizmi savunmak alcakliktan da
> > beter kallesliktir. Ciksinlar ortaya bilisel sosyalistiz desinler
> > aferim derim. Bunlar onu yapmiyor iste.
>
> Yahu, kemalizmin iki adim ötesi zaten sosyalizm.
Dogru, nihayet yazdi bunu biri. Ama kaynak Arapca!:-)
> Sen simdi Deniz Gezmisleri falan da sevmiyorsundur, ama bazi sol
> fraksiyonlarda, onlar da kemalist olarak görülür ve kücümsenir.
Hangi sol hizipler Deniz Gezmis ve arkadaslarini Kemalist olarak kücümsedi?
> >
> > Onemsemiyorlar. Yazilarinin basilmasini yeterli goruyorlar. Biz
> > Kemalizmi yazariz , kim basarsa bassin diyorlar. Bir de yalakalik
> > yapilinca eski kusak yelkenleri suya indiriyor.
>
> Bu dedigin adamlar bu kadar geri zekali mi?
> Üstelik militan tavirlariyla öne cikmis olsalar bile, kemalist olmaktan cok
> Atatürkcü'ye benziyor bunlar. Yani resmen memur, bürokrat kafali tipler.
Yani Kemalistler militan, hatta militarist tavirlariyla taninir mi? demek istedigin?
> Mustafa Kemal Pasa, Atatürk adiyla, benim atalar panteonumda yerini
> almistir.
pasa!= türk, anladin mi? "Gazi" degil, ama pasa!:-) Sen ise cok yasa!
Pantheon ha! Bari sen git yat, o kalksin! Buna burada "Personenkult",
yani "sahisa tapma" derler, Stalin, Mao, Hitler yasadiklari ve hükmettikleri
zaman halk ya onlara tapmis, belki de tapar görünmüs, ya da buzlu kafes
Sibirya, Zyklon B'li gas odalarina vs. gönderilmis.
> (Bilindigi gibi, eski Türk töresinde, kagan olan kisi, artik dünyevi
> kimliginden soyutlanir ve dunyevi sahsiyetinden ayri ve kutsal bir isim
> alirdi, -tipki ismini aldigim Ilteri$ gibi-
Iki yol var: sen onu kendine örnek, numunelik insan olarak aldin, onun tavirlarina
özenip, ona benzemeye cabaliyorsun. Senin kaganlik vasiflarin bilgim disinda
oldugundan, yorumu bir kenara attim.:-)
Ikincisi, kendini begenmis bir cilginsin, Mezarci'nin Mesih savi gibi!:-)
Ayrica bu töre Papa'nin adini degistirmesine de pek benziyor, o da eski
adiyla anilmiyor, hatta unutuluyor. Töre diye her boku lezzetli yemek diye
insanin önüne sürmek, hele hele, sosyalizmin Kemalizmin iki adim ötesi
oldugunu tespitten sonra neye hikmet acep?
> Bu bakimdan, bazilarinin iddia ettigi gibi, Atatürk adinin Mustafa Kemal Pasa'ya
> verilmesi, haddini bilmezlik degil, en eski Türk töresinin uygulanmasidir)
O zaman daha önce kime "Atatürk" denilmis Türk tarihinde? Belgeleriyle
anlat da, aydinlat benim gibi "cahilleri"! Neden Alpaslan "Atatürk" degil? Neden
Fatih "Atatürk" degil? Türk olarak kendilerini algilamadiklarindan mi acep?
Atatürk adina gelince, bunu cercevesiyle aktar da, herkes hükmünü bizzat
kendi versin, hudut asilmis mi, tevazunun altinda kalinmis mi? Herkes kendi
soyadini secerken, kim vermis ona o adi? Kime sormuslar? Cocugu olsa idi,
hangi soyadini kullanmak zorunda kalacakti? Medeni kanun onun icin neden
gecersiz olacakti? Yer yarila, batsa bu eski, köhne töreler! Irkci Naziler de
eski Alman tapinma, inanc törelerine cok önem veriridi, onun icin emret, ölüme
giderim senin icin! diyerek, yasamlarini baskasinin yasamindan degersiz
görmüslerdir, ahmak, özgüvensiz sürü insanlari.;-)
O yegane ulu önder, digerleri oldu leader: lider! Neden "önder" kelimesi
günlük Türkce'de az kullaniliyor? Digerleri önden degil, ardindan gidenler mi?
> Lakin yine de önemli olan ilkelerdir. Kesin ve kaliplasmis sekiller,
> uygulamalar, ritüeller degil. En önemli ilkeler ise, "Hakimiyet bila kayd ü
> sart milletindir" ve "Hayatta en hakiki mürsit ilimdir" ilkeleridir.
Ilkeler, gecerli olduklari zaman biriminde kesin, kaliplasmis düsünce ve
eylem temelidir, aksi halde bir silkeledin mi, düserler yere ilkecikler!
Neden bu iki "tümceyi" bugün bilinen Türkce metinle alintilamadin, ari
dil yakismaz mi senin gibi Kemalist'e!:-)
Millet ise esnek bir terim, o zamanki manasi ve de halkin anladigi manasi
ile senin millet tarifin ayni degildir. Ayrica tartisilabilir bir sav bu. Millet bir
davar sürüsü, basindaki coban(-lar) ya ulu önder, sonra büyük lider diye
anilan, halkin nasil, ne zaman, nerede ne yapmasini ondan daha iyi bilen
bir avuc kibirli "yönlendirici", ya da yurtdisi cikarcilarin satilmis usaklari.
Arasindaki fark önemli mi? Ikiside milleti olusturan bireyleri kuzu sanip,
öyle muamele yapiyorlar.
Ilim ya da bilim ise, degiskendir, bir de disardan yönlendirme vardir. Bilim
dedigin kutsal birsey degil, bilimciler de melek degiller, Teller versus
Sacharow/Zakarov. Dogrusu; "En güvenilir kaynaklardan biri _de_ bilimdir."
>
> Burada, gercek bir kemalistin dikkat etmesi gereken en önemli nokta, Mustafa
> Kemal Pasa'nin, Atatürk'ün bile "mürsit" olmadigini göstermesi, ve hatta
> kendisini mürsit görebilecek olan bazi lavuklara, asil mürsidin ne oldugunu,
> sanki bazi olaylari önceden bilircesine göstermis olmasidir.
Efsane nasil yaratilir? "...önceden bilircesine..." benzer abartmalarla. Yorumun
gerisine katiliyorum, evet o da bir fani idi, yüceltmek niye?
> > Bendeniz Ataturkcu oldugum icin hep irkci fasist damgasi yedim. Bi gun
> > de birisi bana fikirlerim yuzunden komunist dese bari.. icimde ukde
> > kaldi ya.
Fikirlerin Komunizmle bagdassa, neden sana Komunist demiyeyim, kanimca
sen sagci Kemalist,
>
> Bu karsindaki sahis ise degisik cevrelerde hem komunist hem de fasist
> damgasini yemistir. Yani, senden bir adim ileridedir.
bunu yazan da solcu kemalist ki bunlar kibar nitelendirme. Ikiniz de, ister
bilincinde olun ya da olmayin, sagci ve solcu fasistsiniz. Bu benim düsüncem,
eminim, hakaret olsun diye yazmiyorum, ayrica bana verilen bilgileri kimseye
vermiyecegime dair cesur tekme'yi temin ediyorum, aramizda, buna Dumrul,
Tugrul, simdi de Ilteris adiyla yazan kisi de dahil ( yani ben bu üc adin ayni kisi
tarafindan kullanildigina inaniyorum!) az ortak noktalarimiz var, mesela bagimsiz
Türkiye, ama ayrildigimiz noktalar sayica cok.
>
> Senin komunist damgasini yememen, büyük bir olasilikla, ya Türkiye'de
> yasamadigindan,.. Sen hangi ülkede yasiyorsun depmigi cesur arkadas?
Belki yaniliyorum Dumrul oldugun husunda, ya da dikkatsiz bir okursun, onun
yerine ben cevab vereyim, Türkiye'de yasiyor!
> > Perincek bile Ataturkcu oldu. Gerisini sen dusun artik! Cilleri sayma,
> > o TC degil.
>
> Perincek, en azindan sosyalist düsünce itibari ile, kemalizmi savunur.
> Atatürkcü oldugunu sanmiyorum.
Atatürkcü degil se, Kemalist olabilir mi!:-)
> Tansu Ciller, Mesut Yilmaz vs. gibi satilik ve hirsiz tiplerle Perincek'i
> karsilastirmak bile ayiptir. Bir kemalistin bunu yapmamasi gerekirdi.
Sen okumasini biliyon, len!? "Cilleri sayma, o TC degil." ne demek, kiyas,
suclama disinda birakmak degil se!? Bir Kemalist neyi yapmali, neyi
yapmamali, sunun bir katalogunu düs de buraya, ögrenelim hepimiz!
>
> Neredeyse, senin kemalist oldugundan kuskuya düsecegim.
Benim Atatürkcü ve Kemalist olmadigim husunda seni temin ederim!:-)
Biliyorum, cesura cevabin, ama SCNR: sorry could not result.
> >
> > Kemalizmin alni lekesizdir. Dolayisiyla ekleme olmaz. Eger icimizde
> > bunu yapan tek kisi ciksa bir daha bize donemez.
>
> Aferin.
> Hic olmazsa, kemalizme leke sürmemek gerektigi konusunda birlesiyoruz.
Genelleme: Her inanan, inancini lekeliyecek davranislardan sakinmalidir.
> > Phillip Morris sirketi de kendi propagandasini -sigaraya hayir-
> > kampanyalariyla surduruyor.
>
> Bu da bir örnek mi? Ben öyle bir kampanya ne gördüm, ne duydum. Sadece
> Türkiye'ye özgü bir kampanya mi bu?
Sanmiyorum, hele hele USA'da yüklü tazminatlar ödedikten sonra kanser
hastalarina ve eyalet hükümetlerine.
> Hala söylüyorum, artik her yerde ve her zaman "ne mutlu Türküm diyene"
> demek sacmadir. Bu söz, ilk kullanildigi tarihsel kosullar icinde yorumlanmalidir.
Ilk cümleye katiksiz katiliyorum, ikincisine itirazim, o zaman gecerli olan tarihi
kosullara ragmen de bunu söylemek sacmaydi, Türk olmak ne utanc ne de
kivanc gerekcesi olabilir, kisinin yasami ise olur. Ben buna Cin usulu aile düsünce
düzeni diyorum, cünkü onlar her zaman kendi ailelerini diger ailelerden üstün
görürler, suclu da olsa, mesela yargiya teslim, ihbar sözkonusu olamaz(-di).
>
> Sanki bir tesbih koptu tane tane savrulduk
> Koy koy bucak bucak memleket memleket
> Ne solculugumuz solculuktu ne sagciligimiz
> Karanlik bir kapi olup ustumuze kapandilar
> Kimse bizi sevmedi / agir kan kaybiyiz
>
> Attila ILHAN
Siirin hepsi mi, adi ne, hangi kitabinda? Cok hosuma gitti: dogru, aci bir tespit!
Türkiye'deki kopuklugu ne güzel, öz tasvir ediyor. Biz insan olmaliyiz evvel,
ülkesi icin, sahsi tartismalara ara verip, sahisüstü ortak hususlari aramaliyiz, daha
fazla gereksiz nedenlerden dolayi kan yitirmeden!
zafer
cesur tekme
Ilteris gibileri kendilerine Kemalist diyor ise katiliyorum : Ben de
Kemalist degilim arkadas buna baska bi isim koyalim.
Ayrica fasist sozunu red ederim. Fasizmi ve komunizmi iyi bilirim, ben
onlardan baska bir yoldayim: Kemaliztim. Eger hangi fikirlerimden
oturu bu yakistirmayi yaptigini soyleyebilirsen sana ekmek arasi doner
yollicam, soz..
"Acephale Lemar" <acephal...@wobline.de> wrote in message news:<akpkin$1l05d4$1...@ID-66742.news.dfncis.de>...
zafer
"ilteri$" <külbi...@orhun.net> wrote in message
news:3d7019ab$0$99551$45be...@newscene.com...
> Bir kere sunu netlestirelim:
> Kemalizm, olup bitmis, kaliplasmis bir dizge degildir. Kemalizm bir
ideoloji
> olarak, sürekli gelismeyi kendi özünde iceren bir düsünce sistemidir. Bu
> acidan bakilinca, kemalizmin sert ve kati bir doktrin degil, belirli
> ilkelere bagli kalmak kosuluyla, pratikle gelisen bir düsünce sistemi
oldugu
> ortaya cikar. Kemalist düsünce sistemini dar ve degismez kaliplara sokmak
> isteyenlere iste, gardrop Atatürkcüsü diyoruz.
Hayir.
Gardrop Ataturkcusu diye, Ataturk'û ve Ataturkculugu fikren degil seklen
takip edenlere, kopyaciliga denir.
Ornek olarak sapka giymek, cesitli yerlere Ataturk bustu, heykeli, resmi
koymak, her turlu bayram, dugun, nisan ve eglencelerde ilgili, ilgisiz
Ataturk siirleri okumak gibi.
Eger dedigin gibi dar ve degismez kaliplara sahip bu kisiler, hic olmazsa,
10 yilda cok isler yaptik sozunun anlamini verebilecek isleri ortaya
koyabilirlerdi.
> Yahu, kemalizmin iki adim ötesi zaten sosyalizm.
> Kemalist olmadan sosyalist olduklarini iddia edenler ya yarim akillidir,
ya
> da yalan söylüyordur! Böylelerini de görüyoruz iste ayan beyan, kimisi
ABci
> olmus, kimisi ABDci, kimisi de ya kedi sevecek, ya özgürlüge asik
ayaklarina
> sagda solda muhalif kari götürecek, en delikanlilari da Hadep'e oy
verecek.
> Gerci, al birini vur ötekine amma, kazin ayagi öyle degil ki?
Kemalizm'i sosyalizme yakinlastiranalr oldugu gibi Islamciliga da
yaklastiranalr vardir.
Bu dogru su yanlis demiyorum.
Ama var.
Aslinda isin cok ozeti olarak, Ataturk 1920'lerde Ummet/Millet ikilemindeki
halka Islami one cikaracak sekilde yaklasmis, Cumhuriyetin ilanindan sonra,
hakli olarak Millet de karar kilmis, 30'lara dogru ise sosyalizme yakin
oldugu cok net olmamakla soylenebilir.
Hayatinin son 5 yilinda ise Roosvelt2in sahsiyetinde kapitalizme ve yerli
sanayicilere olan inanci artmis gibi gorunuyordu.
Ancak temel olarak haklisin. Kemalizm hep degisim gosteriyor.
> Elinizden gelse, nerdeyse Nuh Mete Yüksel'i bile kemalist ilan
edeceksiniz.
> Hatta, hatta Evren'i bile kemalist görmüssünüzdür!
Bence Evren Pasa'dan cok Enver Pasa kemalizme daha yakin duser. ;-)
> Yalniz siz düsmanlarinizi yanlis tanimissiniz.
>
> Dusmanlarinizin, kemalizmin düsmanlari olmasi gerekir. Kemalizm'i baska
> türlü yorumlayanlari düsman edinmek, kafa göz, dikis kursu vs. uygun
olmayan
> tavirlar.
Gradrop Ataturkculeri de bir cesit, Kemalizm'i baska turlu yorumlayanlar
olduklari icin, Kemalistler tarafindan dusman gorulmesinde bir sakinca
yoktur.
Biraz fetva verir gibi oldu ama oyle. ;-)
> Yoo, ben gayet acik secik fikirlerimi ifade ettim. Kalipci, betoncu
olmayan
> her kemalist de, benim yazdigim satirlarin altina imzasini atar. Hala
> söylüyorum, artik her yerde ve her zaman "ne mutlu Türküm diyene" demek
> sacmadir. Bu söz, ilk kullanildigi tarihsel kosullar icinde
yorumlanmalidir.
> 2002 senesinde bu savsözü kullanmakta veya suistimal etmekte direnenlerin
ya
> bir igdislik kompleksi vardir, ya da bir baska igdislik kompleksine sahip
> birileriyle -mesela bir takim kirolarla- igdislik babindan sidik yarisina
> girismektedir!
Bence yaniliyorsun.
Daha gecen sene, 11 Eylul'un hemen ertesinde tum Amerikalilar neredeyse bir
bayrak bir cati altinda toplandilar. Amerikali (yani American) Olmaktan
Gurur Duyuyoruz mealinda sozler aylarca internet dahil cesitli medya
kanallarinda dolasti durdu. Basmakalip bir ifade olacak ama daha uygununu
bulamadim, birlik ve beraberlige muhtac olunan ya da olundugunu sanilan her
zamanda, her yerde, her ulus, bu sekildeki yaklasimlarla motive olur.
Yine 11 Eylul'un devam edilen davalarindan birinde, gecen hafta gundeme
gelen konu ise suydu. Yaklasik 600 civari ve cogu Ortadogu kokenli
saniklarin yargilanmalarinin niye halka acik yapilmadigi sorusu soruldu.
Yuksek Adalet Divani ya da Bakanlik, ulke guvenligi soz konusu olunca bunlar
demokrasiye de insan haklarina da uyar anlaminda aciklama yapti. Oradaki
ulke guvenligi yani National securtiy tanimi, bizim politikacilarimizin
birlik ve butunlugumuze ihtiyac duydugumuz su gunlerde... diye devam eden
hamasi nutuklariyla ne kadar cok ortusuyor farkindaysan.
Ozetlersem, nasil bir Amerikali daha dogrusu Amerikan diyeyim, Amerikan
olmaktan gurur duyuyorsa, bir Turk'un de Turk olmaktan mutlu olmasindan daha
dogal bir sey yoktur. Hem bence, bu bir cumleyle gercekten mutlu oluyorsa da
bravo. ;-)
zafer
"Kutuk Ali" <dnmdnm...@xstir.com> wrote in message
news:3d738b9d....@client.newsranger.com...
> Bir Tv istasyonu secmen lerde nabiz yoklamasi yapiyor. Yer Kars.
> Kamera nin onunde genc bir Kars li . ve : " Eger CHP nin Kars dan
> adayi Kurd ise oyumu CHP ye verecegim " diyor. Bu kadar ile kalsa
> belki fazla dusunmiyeceksin, fakat baska bir soru gelmeden de
> ekliyor. "Yoksa kimseye vermeyecegim" diyor.
Apo'yu asmayana oyumu vermeyecegim diyenler de var.
cesur tekme
> Yukarda bahsettigin sahsin yazisinin, kemalist cizgide görünebilecegini sen
> söylüyorsun.
> Simdi de, kemalizmi oydular diyorsun.
diyerek bir kenara koyamazsin. Altiok birbirine baglidir. Her ilkenin
kendi icinde olusturdugu butunsellik yaninda diger ilkelerle de
paylasimi bulunur. Somurgecilige karsi olmak bugun biz Kemalistlerin
oldugu kadar ulusal cikarlari gozeten butun goruslerin ortak
paydasidir. Buna ulkuculer, nizami alemciler, nurcular, bazi solcular
hatta IBDA dahildir. Sirf somurgecilige karsi antiemperyalist bir yazi
yazdi diye insan Kemalist kabul edilemez. Cunku yukarida saydigim tum
gruplarin somurgecilige karsi olma nedenleri farklidir.
>
> Bir kere sunu netlestirelim:
> Kemalizm, olup bitmis, kaliplasmis bir dizge degildir. Kemalizm bir ideoloji
> olarak, sürekli gelismeyi kendi özünde iceren bir düsünce sistemidir. Bu
> acidan bakilinca, kemalizmin sert ve kati bir doktrin degil, belirli
> ilkelere bagli kalmak kosuluyla, pratikle gelisen bir düsünce sistemi oldugu
> ortaya cikar.
Ataturk -size ayet birakmiyorum derken putlastirilmayi,
dogmalastirilmayi reddetmisti. Bugun yapilanlar onun bu istegini hice
saymaktir. Ancak su da var: Kemalizm surekli gelisir ve caga ayak
uydururken gidip de sosyalizme donusmez. Bu esyanin tabiatina da
aykiridir! Tekamul varken neden geri gidelim ki!
Kemalist düsünce sistemini dar ve degismez kaliplara sokmak
> isteyenlere iste, gardrop Atatürkcüsü diyoruz. Siz de bu kaliptaysaniz, size
> kemalist degil, gardrop Atatürkcüsü tanimi yakisir.
Dar kaliplara sokmak gibi bir niyetim olmadi. Bendeniz bu ulkede
Ataturk'u en iyi anlayan ve Kemalizmi en iyi bilen insanlardan biri
olan G.D.Tufekci'nin ogrencisiyim. Kendisi gardropcu olmadigi gibi
Ataturk mutfakcisi, kilercisi, buzdolapcisi ..vs de degildir. ODTU'de
senelerce Ataturk Ilke ve Inkilaplari dersi vermis, Ataturk'un
okudugu butun kitaplari okumus, Afet Inan'in bizzat asistanligini
yapmis ve degerli eserler yayinlamistir.
Simdi -benim deterjanim daha iyi temizler-, -ben oz hakiki
Ataturkcuyum- gibi bir sidik yarisina girmek istemiyorum ama dolap
molap dediniz o bakimdan bilgi verme geregi duydum.
> > > Ne kadar güzel. Helal olsun onlara.
> > >
> > Ne guzel ya, Kemalizm adi altinda sosyalizmi savunmak alcakliktan da
> > beter kallesliktir. Ciksinlar ortaya bilisel sosyalistiz desinler
> > aferim derim. Bunlar onu yapmiyor iste.
>
> Yahu, kemalizmin iki adim ötesi zaten sosyalizm.
Tabii, duz git iki sokak sonra sola don aniden dur aha komunizm.
Ataturk bu Cumhuriyeti kurarken SSCB vardi. Isteseydi O da bir
sosyalist cumhuriyet kurardi. Ama bakin ne diyor:
-Sosyalist degilim, degisikligi olmadan once goremem. Ve sosyalizmin
ikinci safdilligi de sudur: bir kimse kendini etkili zanneder.
Ucuncusu ise sosyalizm projeleri duzensizlige goturur ve rastlantiya
bir duzen verecegini iddia eden hic bir adam olamaz ki bir etkiye
sahip olsun. Bazi sozcuklerin etkileri daima dusunduklerinden baska
turlu sekil alir.-
> Kemalist olmadan sosyalist olduklarini iddia edenler ya yarim akillidir, ya
> da yalan söylüyordur! Böylelerini de görüyoruz iste ayan beyan, kimisi ABci
> olmus, kimisi ABDci, kimisi de ya kedi sevecek, ya özgürlüge asik ayaklarina
> sagda solda muhalif kari götürecek, en delikanlilari da Hadep'e oy verecek.
> Gerci, al birini vur ötekine amma, kazin ayagi öyle degil ki?
Vatanseverlikleri, antiemperyalist yaklasimlari ve yanlis
> gördüklerini söyleme, bu ugurda icabinda, bireysel teröre sapmadan ölüme
> bile güle güle gitmeleri gözönüne alinirsa kemalist olarak nitelenmeleri
> dogrudur. Sosyalizmi iyi yorumlamis hic kimse, kemalizme karsi cikmaz.
Sosyalizmi iyi yorumlayan kisinin Kemalizme karsi cikmayacagini
soyleyerek bu iki ideolojinin birbirine yakinligini iddia ediyorsunuz.
Sosyalizm ile Kemalizm pek cok konuda taban tabana zittir. Sosyalizm
cikis itibariyle siniflarin esitsizligine , Kemalizm ise her bireyin
din, irk ve sinif ayrimi olmaksizin anayasa karsisinda esitligine
dayanir. Sosyalizm isci sinifinin egemenliginde ekonomik ve
endustriyel devrim hedefler, Kemalizm ise sinif farki tanimaksizin
ulkedeki her sinifa mensup insanin saygi ve sevgi cercevesinde
dayanismasini ve birlikte yukselmesini hedefler.
Sosyalizm sinifsal acidan savasi, Kemalizm siniflar arasi saygiyi
savunur.
Sosyalizm dinleri yok sayar, Kemalizm din kurumuna saygi duyar.
En onemlisi vatan kavrami sosyalistlerde pek zayiftir. Enternasyonale
akli kayan solcularimiz vatanin neresi oldugunu cogunlukla sasirirlar.
Bu konuda bir arastirma yazim var okursunuz:
http://www.geocities.com/kemalistler/vatansiz.htm
>
> > Bilimsel sosyalizmin neresini begenemedin? Hic olmazsa bilimsel,
yani
> > > safsata degil;-)
Sosyalistler ikiye ayrilir: bilimsel olanlar ve olmayanlar. Bilimsel
sosyalistler normal sekilde popolari uzerinde otururlar. Digerleri ise
bazen sasirip kafalari uzerinde otururlar. Bu nedenle bilimsel
olmayanlar bilimsel olanlar tarafindan dislanmislardir, onlar artik
yazin karpuz kavun , kisin ise patlak misir, kestane satarlar, bazen
de 80 oncesini animsayip bagirirlar "leylim leeeyyy" Bilimsel olanlar
ise kose yazari olup koseleri birer ikiser donmuslerdir, hatta bir
hayli yuksek donme katsayilari ile baya bi
donenleri olmustur. Artik pusula batiyi gostermekte, gunes AB den
dogmakta ve numarali cumhuriyetci solcularimiz ulusal cikarlar icin
mucadele veren insanlara soyle demektedirler: ucuz milliyetcilik
yapmayin leyn, tren kaciyo..
> > Neresini begendin diye sorsaydin dusunebilirdim! Simdi burada
>
> Hadi farzetki sordum. Neresini begendin?
> Sosyalizm'i biliyor musun?
> (Bak burada bir de tuzak var: "Sosyoloji sosyalizm gerektirir" ;-) Nevi
> sahsina münhasir, Zahit öyle derdi)
Nevi sahsina munhasir, yukarida da oyle demisti. ya yaa tuzaklari
severim. Bizim bi avci vardi, ava gidince hep avlanirdi.
Sosyalizme gelince. Tartismalarda hep karsilasilan bir tavirdir. Yari
kucumseme: -sen ne biliyorsun ki? bence bilmiyorsun. Kalkmissin bi de
konusuyorsun. - Arkadas az sonra kucumseme moduna girecek. Simdilik
ortaligi tartiyor. Bakalim yutulur bi lokma mi...
>
> > sosyalizmi tartismayalim. Kendimi tarih olmus curuk ideolojileri dile
> > getirecek bir zaman yolculuguna hazir hissetmiyorum. En azindan vaktim
> > yok.
>
> Kisacasi, sosyalizmi bilmiyorsun. Sosyalizm'i bilmeyen birinin kemalizmi
> anlayabilecegi kuskuludur. Tarihi yorumlayabilmesi ise, imkansiza yakindir.
> Böylesi bir yaklasimin, Osmanli'nin cöküsünü carsi pazardaki esnafin
> ahlakinin düskünlesmesine baglayan tarihciler kadar bir kiymeti olabilir
> ancak.
>
>Tebrik ederim mukemmel bir mantik. Onermeye bakiniz: Sosyalizmi
bilmiyor
Sonuc: demek ki Kemalizmi de anlayamaz. Hentbolu bilmeyenin parasutle
atlayamayacagi kadar guzel bir yaklasim ve benzetme, sizi kutlarim
ayrica)
Ve bomba gibi bir tume varim daha:
Sosyalizmi bilmiyorsa tarihi yorumlayamaz bile. Hatta sosyalizmi
bilmiyorsan git kopruden at kendini. Zaten rumuzun da bi seye
benzemiyo, ne o oyle teppik falan.
Ilteris yoldas! Yukarida degindim nedenlerle sosyalizmi ve Kemalizmi
eyi inceledim. Nostaljik bir tur atmak istersen gel bana sor, sana
soyliyeyim. Ama inan ki kuresel cenabet CUS* ler tarafindan
sarilmisken sosyalizmi tartismak bana kurtlar tarafindan sarilmisken
papatya fali bakmak kadar sacma geliyor.
> Bu dedigin adamlar bu kadar geri zekali mi?
> Üstelik militan tavirlariyla öne cikmis olsalar bile, kemalist olmaktan cok
> Atatürkcü'ye benziyor bunlar. Yani resmen memur, bürokrat kafali tipler. Bir
> zamanlar ki, Inönü Atatürkcülügünü kemalizm saniyorlar. Kemalist, Mümtaz
> Soysal gibi olur, Ugur Mumcu gibi olur, Ahmet Taner Kislali gibi olur.
> Elinizden gelse, nerdeyse Nuh Mete Yüksel'i bile kemalist ilan edeceksiniz.
> Hatta, hatta Evren'i bile kemalist görmüssünüzdür!
Evren Kemalist degildi, Amerikanciydi. Amerikanin eline su dokenler
bizim gozumuzde su katilmamis satilmislar olup pek itibar etmeyiz. Nuh
Mete icin bi sey diyemeyecegim. Adamcagiz ugrasip didiniyor fetoyu
igdis etmek icin. O olmasa kimse ilgilenmeyecekti pembe sabahlikli
fethullah hoca ile..Milyonlarca muritlik bir cemaat boru deil, halen
tehlikeli.
>
>
> > Sen alkisla. Ben takiyyecileri sevmem. Hele kendi iclerinde Ataturkle
> > alay edip disarida Kemalist gorunenlerin gozumde Tayyipten farki
> > yoktur.
>
> Ne demek oluyor bu yani?
> Kendi iclerinde Atatürkle nasil alay ediyorlar? Merak ettim.
Bilimsel sosyalist oldugu halde Kemalistim diye ortaya cikan kisi
Ataturkle ve ilkeleriyle alay ediyor demektir. Kemalistleri fasist,
irkci diye damgalayan bu kitleler en basiti Kemalizmin icini
bosaltarak alaydan da ote seriatin ulkeye ettigi kotulugun aynisini
yaparlar.
> Sero takiminin yaptigi gibi, tek gözlü deccal, kör gözlü deccal, kör Mistik
> falan gibi mi alay ediyorlar?
> Netekim, ben de gardrop Atatürkcüleri ile dalga gecerim.
> Cünkü önemli olan ilkelerdir, sahislar degil.
Burada sahislari kimse tartismiyor. Onlar Kemalizm kisvesi altinda
milliyetcilik ilkesiyle, devrimcilik ilkesiyle, halkcilik ve
devletcilik ilkeleriyle hesaplasiyorlar. Kemalizmi sosyalizm haline
getirmek bu ulkede kimsenin haddine dusmemis..
> Mustafa Kemal Pasa, Atatürk adiyla, benim atalar panteonumda yerini
> almistir.
Sizin pantalonunuzu bilemem! Ama benimki Lenin'i, Stalin'i,Marks'i ,
Mao'yu Ataturkle birlikte alacak kadar genis degil..
> (Bilindigi gibi, eski Türk töresinde, kagan olan kisi, artik dünyevi
> kimliginden soyutlanir ve dunyevi sahsiyetinden ayri ve kutsal bir isim
> alirdi, -tipki ismini aldigim Ilteri$ gibi- Bu bakimdan, bazilarinin iddia
> ettigi gibi, Atatürk adinin Mustafa Kemal Pasa'ya verilmesi, haddini
> bilmezlik degil, en eski Türk töresinin uygulanmasidir)
> Lakin yine de önemli olan ilkelerdir. Kesin ve kaliplasmis sekiller,
> uygulamalar, ritüeller degil. En önemli ilkeler ise, "Hakimiyet bila kayd ü
> sart milletindir" ve "Hayatta en hakiki mürsit ilimdir" ilkeleridir.
>
Tabii bir de Turk'un tanimi var. Benim duvarimda asilidir, sizde
oldugunu sanmam. Neden astin diye sorarsaniz -hediye- derim.
> Burada, gercek bir kemalistin dikkat etmesi gereken en önemli nokta, Mustafa
> Kemal Pasa'nin, Atatürk'ün bile "mürsit" olmadigini göstermesi, ve hatta
> kendisini mürsit görebilecek olan bazi lavuklara, asil mürsidin ne oldugunu,
> sanki bazi olaylari önceden bilircesine göstermis olmasidir.
Ataturk mursit degil, biraktigi ilkeler mursit. Cunku bunlara
ulasabilmek icin butun omrunu vermis, dunyanin butun ideolojilerini
incelemis ve sonunda kendi dogrularina varmis. Benim bugun bir
Kemalist olarak yapmam gereken o ilkeler de dahil herseyi kendi
mantigimin suzgecinden gecirmem ve gunun sartlarina uyarlamamdir.
Bunun icin gereken kuvvet damarlarimdaki soylu kanda mevcut bilmem
anlatabildim mi? hehehe (pardon sizin kan hangi gruptu?)
> > > Atatürk ilkelerine bagli kitle mi kalmis ki, sen bu sözü böyle söyledin
> > > tekmesi cesur arkadas? Yakasinda Atatürk rozeti takili oldugu icin
> dövülen
> > > Orta Okul/Lise ögrencilerinin oldugu, evinde Atatürk resmi asili oldugu,
> > > dinsiz komunist zannedilen insanlarin oldugu ülkeden bahsediyoruz hala
> > > sanirim.
Bana istisnalari ornek gostermeyiniz. Bu ulkenin yuzde yetmisi
gorusleri ne olursa olsun Ataturk'e ve ilkelerine baglidir.
>
> Bu karsindaki sahis ise degisik cevrelerde hem komunist hem de fasist
> damgasini yemistir. Yani, senden bir adim ileridedir.
>
> Senin komunist damgasini yememen, büyük bir olasilikla, ya Türkiye'de
> yasamadigindan, ya da cevrende gercek insanlarin olmamasindandir. Yani
> yakana Atatürk rozeti taktigin icin hic kimse seni sopalamadi mi? Ülkücü
> biraderlerimizi hic görmedin mi? Ya Sero tipleri?
> Onlar da mi seni gomunis görmediler?
> Sen hangi ülkede yasiyorsun depmigi cesur arkadas?
>
Cevremde gercek insanlar yok mu? Bana sanal bir tip mi demek
istiyorsunuz?
Sandiginizdan daha reelim. Cevremde her cesit insan var. Ulkucusu,
Kemalisti, dincisi, solcusu, kurtcusu, turkcusu, fasisti..Sizi hayal
kirikligina ugratacagim ama hepsi de beni cok sayiyor.
TURKIYE'DE yasiyorum. Siz?
> > Biliyorum bu nedenle kayaya tosladirlar. En agir elestirileri kendi
> > yoldaslarindan (!) aliyorlar. Gariplerim diyemiyor ki biz takiyye
> > yapiyoruz aslinda sizin taraftaniz diye.. hehe
>
> Yaw, niye, belki de hic takiyye yapmadiklarini düsünmüyorsun da, illa ki,
> "biz takiyye yapiyoruz aslinda sizin taraftaniz" diyemediklerini öne
> sürüyorsun?
>
>Biliyorum cunku kendi agizlarindan isittim. Gokce Firat'in, Ali
Sahin'in kendi agzindan.. Gruplarina -Biz bilimsel sosyalistiz-
diyorlardi . Tabii bunu heryerde soyleyemedikleri icin diger solcular
tarafindan yanlis anlasiliyorlar.
> > Perincek bile Ataturkcu oldu. Gerisini sen dusun artik! Cilleri sayma,
> > o TC degil.
>
> Perincek, en azindan sosyalist düsünce itibari ile, kemalizmi savunur.
> Atatürkcü oldugunu sanmiyorum.
> Tansu Ciller, Mesut Yilmaz vs. gibi satilik ve hirsiz tiplerle Perincek'i
> karsilastirmak bile ayiptir. Bir kemalistin bunu yapmamasi gerekirdi.
Lemar'in da dedigi gibi. Zaten oyle yapmamistim. Hatta Ciller'i yok
saymistim.
Perincek sosyalist dusunce itibariyle Kemalizmi savunmaz. Kemalizm ile
sosyalizm arasinda ortak yanlar bulmaya cabalayarak (hatta TBMM
tutanaklarini yanlis yazarak, tarihsel bilgileri degistirerek - baski
hatasi canim isteyerek olmuyor!) kendi sosyalist soylemlerine
Kemalizmi ortak etmeye calisir. Bunda tabii partisine oy kazandirma
telasi vardir. (solculukla bi yere varamiyoruz abi ortadan gidelim)
Ataturkcu oldugunu ben de sanmiyorum, en fazla senin dedigin gardrop
Ataturkcusu gibi bi sey olur ki ne ulusun ne devletin hec bi isine
yaramaz.
>
> Neredeyse, senin kemalist oldugundan kuskuya düsecegim.
> Ben de cok dertlenecegim. Esas surdan biraz uzo verir misin, dayanamiyorum
kederimden. Ne bicim adamsin hepsini kendin iciyon. cik cik. (zaten
amac
Esastan uzo tirtiklamakti, Ilterisi hemen unuttuk)
> Siz belki, teröre -yani, kavga dögüse- ihtiyac duymadiniz. Insallah hic
> kimse de böyle seylere ihtiyac duymaz... Yani, belki de kimse sizin kasinizi
> gözünüzü yarmak istemedi!
> Yoksa, biri gelip senin kasini gözünü yarmak istese, herhalde senin elin de
> armut toplar pozisyonunda olmayacaktir. Yani tahminim böyle.
Ideolojimiz bizi baglar, kan davasi gutmeyiz. Isimizi hukuksal
yollardan cozeriz.
>
> Eylem adam dövmek seklinde mi gerceklesiyor hala!
> Ne ayip;-)
Bence de cok ayip. Ama bunlar eylemi adam dovmek seklinde
algiliyorlar. Benim 3 Kemalist arkadasim bunlar yuzunden hastanelik
oldu, hem yazik hem de cok ayip. Kemalist Kemalisti dover mi? Hainlik,
kalleslik, soysuzluktur bu. Neeyse, hallettik olayi kan dokulmeden.
>
> Yalniz siz düsmanlarinizi yanlis tanimissiniz.
>
> Dusmanlarinizin, kemalizmin düsmanlari olmasi gerekir. Kemalizm'i baska
> türlü yorumlayanlari düsman edinmek, kafa göz, dikis kursu vs. uygun olmayan
> tavirlar.
Ya yaa ben de oyle diyorum. Bunlar ne bicim tavirlar boyle. Tabii
adamlar eski IP kamplarindan gelmisler, serde teroristlik var. Ayiya
vals yapmayi asla ogretemiyorsun.
>
ayni masaya oturabiliriz. Ama takiyyecilerle isimiz olmaz.
>
> Söylemler benzemiyor da, sen su alintiladigim "Somurgecilige karsi
> milliyetcilik baslikli yazisinda Kemalist cizgide gorunebilir" sözünü bosuna
> mi kullandin?
Kemalist olmak baskadir, kendi ideallerine Kemalizmi alet etmek
baskadir. Somurgecilige hangi gruplarin karsi oldugunu yazimin basinda
belirtmistim. Amerikaya karsi diye IBDA ile de mi masaya oturalim
yani!
>
> Hem sonra, her gördügün solcuyu sosyalist zannetme. Gercek solcu ve
> sosyalistler medya solcularinin tam tersi yaklasima sahiptirler. Solculugu
> kiroculuk sanan sefillerle de karistirma bu olayi.
>
Olur
> > Evet dergilerini basan matbaayi da bes milyar dolandirmislar. Adam
> > tirim tirim onlari ariyo. Aferin di mi!
>
> Bunu yaptilarsa ayip.
> Iftira ediyorsan sana ayip!
Kucuk hesaplarla isim olmaz. Matbaacinin yalancisiyim. Adam neden
aglansin ki durup dururken? Adres bile sahte,tuymus hergeleler.Simdi
bunu duyan halk ne diyecek: Kemalistler dolandirici diye dusunecekler.
Al sana bir kara leke. Onlar bi halt karistirsa bizim alnimiz
lekeleniyor. Isyanimiz bunadir.
>
> IMF'nin adami olacaklar da dolara karsi, imf'ye karsi kampanya yapacaklar.
> Yahu IMF adami ariyorsan, git gasteleri karistir.
Neden Perincek Amerikan Konsoloslugunun zirhli araciyla dolasiyor?
Ulusalciligina diyecegimiz yok da particilik almis yurumus. hirs yani
hirs..
>
> > Phillip Morris sirketi de kendi propagandasini -sigaraya hayir-
> > kampanyalariyla surduruyor.
>
> Bu da bir örnek mi?
> Ben öyle bir kampanya ne gördüm, ne duydum. Sadece Türkiye'ye özgü bir
> kampanya mi bu?
>
Mtv seyret anlarsin. Cok populer bir yontemdir. Her yerde var.
> Aferin!
> Okumak iyidir. Okuyacaksiniz elbette. Okumadan kemalistim demek
> gardropculuktan ote bir anlam ifade etmez.
>
Of offff
Cesur tekme artik yeter anlattigin nafile,
Cumhuriyet dedigin Beyoğlu'nda bir meyhane...
ilteri$
"Acephale Lemar" <acephal...@wobline.de> schrieb im Newsbeitrag
news:akpkin$1l05d4$1...@ID-66742.news.dfncis.de...
>
> "ilteri$" <külbi...@orhun.net> schrieb:
> >
> > "cesur tekme" <cesur...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag
>
> > Bir kere sunu netlestirelim:
> > Kemalizm, olup bitmis, kaliplasmis bir dizge degildir. Kemalizm bir
ideoloji
> > olarak, sürekli gelismeyi kendi özünde iceren bir düsünce sistemidir. Bu
> > acidan bakilinca, kemalizmin sert ve kati bir doktrin degil, belirli
> > ilkelere bagli kalmak kosuluyla, pratikle gelisen bir düsünce sistemi
oldugu
> > ortaya cikar. Kemalist düsünce sistemini dar ve degismez kaliplara
sokmak
> > isteyenlere iste, gardrop Atatürkcüsü diyoruz. Siz de bu kaliptaysaniz,
size
> > kemalist degil, gardrop Atatürkcüsü tanimi yakisir.
>
> Kimin tarifi bu? Senin! Baskasini nasil, neden baglasin senin savin?
Dikkat et, ifadenin birinci kismi üzerinde birlesilen bir tanimdir. Ikinci
kisim ise, polemiktir.
Itiraziniz hangi kisma?
Alintiliyorum:
1. ifade su: "Bir kere sunu netlestirelim: Kemalizm, olup bitmis,
kaliplasmis bir dizge degildir. Kemalizm bir ideoloji olarak, sürekli
gelismeyi kendi özünde iceren bir düsünce sistemidir. Bu acidan bakilinca,
kemalizmin sert ve kati bir doktrin degil, belirli ilkelere bagli kalmak
kosuluyla, pratikle gelisen bir düsünce sistemi oldugu ortaya cikar."
2. ifade su:
"Kemalist düsünce sistemini dar ve degismez kaliplara sokmak isteyenlere
iste, gardrop Atatürkcüsü diyoruz. Siz de bu kaliptaysaniz, size kemalist
degil, gardrop Atatürkcüsü tanimi yakisir."
Itiraziniz hangi bölüme?
Birinci kisma itiraz ediyorsaniz, ifadenin eksik yönlerini tanimlarsiniz.
Ancak su haliyle bile, bütün kemalistlerin, hatta sosyologlarin,
siyasetbilimcilerinin üzerinde birlesebilecegi bir tanimdir.
Ikinci kisim ise, yazidaki polemik tavri ifade eder. Tartisilabilir olan
burasidir.
Buraya herhangi bir yorum getirmeden, ifadenin tümünü, burasi senin savin
diye dislamak ne demek oluyor!
Benim polemik ifadelerim elbette ki, baskasini baglamaz, nitekim amac
tartismaktir. Tartismadan zart zurt etmenin ne alemi var?
Bak o polemik olan bölümde ne denilmis, nasil bir ifade kullanilmis:
"Kemalist düsünce sistemini dar ve degismez kaliplara sokmak isteyenlere
iste, gardrop Atatürkcüsü diyoruz. Siz de bu kaliptaysaniz, size kemalist
degil, gardrop Atatürkcüsü tanimi yakisir."
Buradaki anlatimda, kesin bir üslup mu kullanilmis, yoksa kosullu ve muglak
bir üslup mu kullanilmis? Yani, su söyleyse bu böyledir mi denilmis, yoksa,
su söyleyse, buna böyle denilmek yakisir mi denilmis.
Ifadeye dikkat.
Anlatima dikkat.
Üsluba dikkat.
> Doktrin ve ideoloji arasindaki fark nedir?
Fark ne mi?
Fark cok, sen yeter ki ögrenmek iste!
Doktrin ve ideoloji arasindaki farki bilmedigini bugün burda itiraf etmis
olman dahi, en azindan ögrenmeye niyetinin oldugunu gösterdigi icin, yani
buradan iyi niyetli oldugunu cikarsadigim icin, kisaca
deginecegim. -Üsluptaki cahil cesareti ile takinilan üstten bakar havaya
aldirmiyoruz, netekim, o havayi da alacagiz-
Simdi burada hazreti hafizadan yazmaktayiz... Daha etraflica bilgi
isteyenler, ehh, iste herifler yazmislar kocaman kocaman tugla gibi
kitaplar, arar, bulur, acar okur!
Evet, simdi kisaca deginelim kisaca "doktrin" ve "ideoloji" kavramlarina ve
aralarindaki farklara:
1. Doktrin, dar bir alanda, yani sinirlanmis bir konuda olan kesin
olan/oldugu düsünülen inanclar ve kurallar dizisidir. Kuralcidir. Türkce'ye
Ögreti olarak tercüme edilir. Mutlak (!) ve yüzde yüz dogru (!) oldugu icin,
üzerinde tartisilmasi abestir! (yani bos ve anlamsizdir, oldugu gibi kabul
edilmesi gerekir)
2. Ideoloji ise, toplumsal bir dizge olarak, tüm siyasal, sanatsal, felsefi,
dinsel, kültürel etkinliklerin, düsünsel yaklasimlarin tümünü kavramaya
calisan bir düsünsel dizgedir/düsünsel dizgeler dizgesidir. ve doktrinin
aksine önceden kati kurallarla belirlenmis olmayip, sürekli gelisim ve
degisime acik olmasiyla "doktrin" (ögreti) kavramindan ayrilir.
Bu iki kavrami karistirmak, yari aydin dedigimiz yari cahillerde oldukca sik
görülen bir durumdur. Bu yüzden akefal arkadasimizin, bu kavramlarin
arasindaki "ayrim"lari bilmemesine sasmamak gerekir. (yoksa "ayrim" yerine,
nüans farki mi deseydik;-))
> Piyasasa bir sürü insan var, hepsi
> "Ben esas Kemalist! Sen takiyyeci Atatürkcü!" lafini geveliyor, neden?
Mesela hangi piyasada kimler?
Ve neden?
Bu konunun tartisilmasi bile aslinda kemalizmin ne kadar ilerici acik
oldugunun göstergesi olmak gerekir.
Sen bu konu ile nerde ve nekadar ilgilendin?
alintiliyorum:
"Piyasasa bir sürü insan var, hepsi "Ben esas Kemalist! Sen takiyyeci
Atatürkcü!" lafini geveliyor, neden?" herzesini yemeden önce böyle bir
tartismaya sahit oldun mu? Kemalizmin su veya bu yorumu hakkinda herhangi
bir bilgin var mi?
> > > Ne guzel ya, Kemalizm adi altinda sosyalizmi savunmak alcakliktan da
> > > beter kallesliktir. Ciksinlar ortaya bilisel sosyalistiz desinler
> > > aferim derim. Bunlar onu yapmiyor iste.
> >
> > Yahu, kemalizmin iki adim ötesi zaten sosyalizm.
>
> Dogru, nihayet yazdi bunu biri. Ama kaynak Arapca!:-)
Hangi kaynak Arapca ya haci?
Kim yazdi, nerde?
Kaynak lütfen?
Benim ifademi kastediyorsan, kaynagin Arapca olmasi ifadesi sacma olmuyor
mu? Kisaca, kaynak Ilteri$ derdin, olur biterdi!
> > Sen simdi Deniz Gezmisleri falan da sevmiyorsundur, ama bazi sol
> > fraksiyonlarda, onlar da kemalist olarak görülür ve kücümsenir.
>
> Hangi sol hizipler Deniz Gezmis ve arkadaslarini Kemalist olarak
kücümsedi?
Hemen hemen hepsi.
Geriye kalan tüm sol fraksiyonlarda kismen saygi duyulur, efsanevi adlari
kullanilir, ama yeri gelince onlarin aslinda kemalist olduklari
söylenir -yani hatalarinin da aslinda kemalist olduklarindan kaynaklandigini
belirtircesine-
> > > Onemsemiyorlar. Yazilarinin basilmasini yeterli goruyorlar. Biz
> > > Kemalizmi yazariz , kim basarsa bassin diyorlar. Bir de yalakalik
> > > yapilinca eski kusak yelkenleri suya indiriyor.
> >
> > Bu dedigin adamlar bu kadar geri zekali mi?
> > Üstelik militan tavirlariyla öne cikmis olsalar bile, kemalist olmaktan
cok
> > Atatürkcü'ye benziyor bunlar. Yani resmen memur, bürokrat kafali tipler.
>
> Yani Kemalistler militan, hatta militarist tavirlariyla taninir mi? demek
istedigin?
Buradan böyle bir anlam cikarabilmek icin herhalde bir miktar "akefal" olmak
icap ediyor!
> > Mustafa Kemal Pasa, Atatürk adiyla, benim atalar panteonumda yerini
> > almistir.
>
> pasa!= türk, anladin mi? "Gazi" degil, ama pasa!:-) Sen ise cok yasa!
Ne diyorsun efendi?
Su yukardaki satirlar ne demek istiyor?
Ne demek "pasa!=türk"?
Üstelik böyle bir lafin ardina "anladin mi" sorusunu eklemek?
Ne demek oluyor bu ibi$?
-Kisa bir ders, "Türk" sözcügü özel isim oldugu icin büyük harfle baslar.-
Senin gibi alaman kültürünü yemis yutmus adamlarin, her türlü ismi, özel
veya cins, büyük harfle yazma aliskanliginda olmasi gerektiginin farkinda
olan birisi olarak, "Türk" ismini kücük harfle yazmanda degisik amacli bir
gayret görmüs olmak istemiyorum!
> Pantheon ha! Bari sen git yat, o kalksin! Buna burada "Personenkult",
> yani "sahisa tapma" derler, Stalin, Mao, Hitler yasadiklari ve
hükmettikleri
> zaman halk ya onlara tapmis, belki de tapar görünmüs, ya da buzlu kafes
> Sibirya, Zyklon B'li gas odalarina vs. gönderilmis.
Efendi,
Ataruhlari kultu ile "personenkult" kavramlarini karistirman dahi, senin zil
zurna bir zübük oldugunu acikca ortaya seriyor! Ata Ruhlari Kült'ü ile
Personenkultur kavramlarini sözclüklerden, ansiklopedilerden yeniden bir ara
ve kontrol et, nerde nasil yanildigini kendin tespit et!
Yukarida, yazinin devami olarak getirdigin, "Buna burada "Personenkult",
yani "sahisa tapma" derler, Stalin, Mao, Hitler yasadiklari ve hükmettikleri
zaman halk ya onlara tapmis, belki de tapar görünmüs, ya da buzlu kafes
Sibirya, Zyklon B'li gas odalarina vs. gönderilmis." ifadesi ise,
salakligin, veya en hafif anlamiyla, anlamadan, düsünmeden yazmanin bir
göstergesi.
Ben Mustafa Kemal Pasa'nin, benim atalar pantheonumda yerini aldigini
belirtmisim. Kisacasi, benim ataruhlarim arasinda saygin yerini almis. Benim
dinimde, yani Köktengri dininde ataruhlari önemli bir yer tutar.
Personenkult dedigin ise baskadir.
Kendi ifadene bakalim ve celiskiyi yakalayalim:
Sen ne diyorsun?
".... yani "sahisa tapma" derler, Stalin, Mao, Hitler yasadiklari ve
hükmettikleri zaman halk ya onlara tapmis, belki de tapar görünmüs, ya da
buzlu kafes Sibirya, Zyklon B'li gas odalarina vs. gönderilmis."
Ulan zübüdük, buradaki "nüans farki"ni hala mi göremiyorsun?
Ben Ataruhlari Pantheonu derken, sen beni güya elestirmek icin,
Personenkultlardan bahsediyorsun, ve bir de üstüne tüy dikercesine, bazi
sahislarin yasadiklari ve hükmettikleri dönemlerde gördükleri mecburi
saygiyi vs. yi, coktan ölmüs kimselerin girebildigi ataruhlarina saygi
gösterilmesini icap ettiren dinsel/düsünsel sistemle karistiriyorsun. Üstüne
üstlük, bu kavrami, sibirya'ya gönderme veya gaz odalarina tikistirma
anistirmalariyla kirletiyorsun.
Bunu bilerek yapiyorsan, adisin. Bilmeden yapti isen salaksin!
Ataruhlari kavrami icin, özellikle eski Türk dini'ni okuman gerekmez.
Herhangi bir antropolojiye giris kitabini karistirsan nerde nasil bir
salaklik yaptigini anlarsin. Velev ki, müselman olmayasin;-))
>
> > (Bilindigi gibi, eski Türk töresinde, kagan olan kisi, artik dünyevi
> > kimliginden soyutlanir ve dunyevi sahsiyetinden ayri ve kutsal bir isim
> > alirdi, -tipki ismini aldigim Ilteri$ gibi-
>
> Iki yol var: sen onu kendine örnek, numunelik insan olarak aldin, onun
tavirlarina
> özenip, ona benzemeye cabaliyorsun. Senin kaganlik vasiflarin bilgim
disinda
> oldugundan, yorumu bir kenara attim.:-)
Sacmalama!
Ben ismini aldigim "Ilteri$" derken, kendi kaganligimdan bahsetmiyorum
zübük, eski Türk töresince, kaganlarin nasil yeni bir aldigindan
bahsediyorum ve "ilteri$" kaganin nasil isim aldigini da örnek olarak
veriyorum.
Kisaca anlatayim ki, akefaller dahi anlasin:
1. Köktürk devleti yikilip, Köktürkler esarete düstükten sonra, 2. Köktürk
devletini kuran Köktürk Kaganina, Ilteri$ ismi, bodun tarafindan, ili
derleyip toparladigi icin verilmistir. Ilteri$ Kagan'in asil ismi
bilinmemektedir. Bilinmesi de gerekmez. Cünkü o kaganlik ismiyle
bilinmektedir. Tipki, Bilge Kagan'in asil isminin bilinmemesi gibi.
Eski Türk töresince, bir kisi kagan oldugu zaman, ritüel olarak ölür ve
ritüel olarak yeniden dogardi. Bu yeniden dogan sahis, artik eskiden oldugu
sahis degildi. Yepyeni bir sahis oldugu icin, yeni bir isim alirdi.
(Bu konuda daha genis bilgi icin, bkz. Bahaeddin Ögel, Abdülkadir Inan vb)
> Ikincisi, kendini begenmis bir cilginsin, Mezarci'nin Mesih savi gibi!:-)
Mezarci gibi zübüdük labunyalarla bazi psikiatri servisleri ilgileniyor.
Benim kendimi begenmis oldugumu iddia etmen, senin asagilik kompleksinden
kaynaklaniyor olabilir. Bana hayransin, lakin itiraf edemiyorsun. Et kurtul
yahu, bu zor mu yani;-)
> Ayrica bu töre Papa'nin adini degistirmesine de pek benziyor, o da eski
> adiyla anilmiyor, hatta unutuluyor.
Evet!
Onun kökleri de ayni cünkü!
> Töre diye her boku lezzetli yemek diye
> insanin önüne sürmek, hele hele, sosyalizmin Kemalizmin iki adim ötesi
> oldugunu tespitten sonra neye hikmet acep?
Simdi tespit calismalari, cözümleme asamalari gibi sana bilimsel yöntem
dersleri de mi verelim akefal?
Burasi bedava üniversite mi?
Az bucuk okumus yazmis oldugun belli. Peki, sana su ortamda yöntembilim
(yani metodoloji) dersi de mi verelim?
Olacak is mi su dedigin?
Isi polemige döndürmek de var.
Mesela ben de desem ki, "Eski Araplarda, kendilerinden ululara diz cöküp
orta yerde domalarak bir saygi gösterme töresi vardi (buna örf diyorlar) bu
yüzden islamiyet denen dinde ortalik yerde domalmak ve secde etmek dinsel
bir ibadet seklini almistir!" desem, sen simdi buna da "Töre diye her boku
lezzetli yemek diye insanin önüne sürmek" ifadesini kullanabilir misin?
> > Bu bakimdan, bazilarinin iddia ettigi gibi, Atatürk adinin Mustafa Kemal
Pasa'ya
> > verilmesi, haddini bilmezlik degil, en eski Türk töresinin
uygulanmasidir)
>
> O zaman daha önce kime "Atatürk" denilmis Türk tarihinde? Belgeleriyle
> anlat da, aydinlat benim gibi "cahilleri"! Neden Alpaslan "Atatürk" degil?
Neden
Alpaslan'in asil isminin ne oldugu bilinmiyor.
Selcuklu devletinin kurulus dönemlerine bakmak lazim.
Aslan Yabgu'nun ogullari veya torunlari olan Tugrul ve Cagri Beglerin Orta
Asya ve Hazarlar ülkesi üzerinden Maveraünnehir ve Orta Dogu'ya akma
tarihini iyi bilmek lazim öncelikle.
Atalari, Aslan Yabgu'nun Yabgu ünvanina dikkat etmek gerekir.
Bilindigi gibi, Oguzca'da Yabgu ünvani, bir kagana bagli olan kücük kagan
anlamindadir. O dönemler Kafkasyanin kuzeyi Hazar ülkesi'nden baska hic bir
yerde kaganlik olmadigindan, buradan, Selcuklularin atasi Aslan Yabgu'nun,
Hazarlara bagli bir Yabgu oldugunu cikarsayabilriz.
Devam edersek, Selcuk beyin ordugahinda davut yildizlarinin oldugundan
bahseden kaynaklar da var (bkz. Artur koestler, 13. Kabile).
Dahasina devam edelim, Alparslan'in babasi Cagri beg, ve Amcasi Tugrul
beg'in ünvanlarinin yalnizca "beg" olmasi, bunlarin "kagan" soyundan
olmadiklarinin bir göstergesidir. Yabgu ünvanini kullanamamalri ise, o
dönemlerde Hazar kaganliginin bitis dönemine denk gelmesi olabilir.
Alparslan'in, kullandigi ünvan Sultan Alparslan'dir ve kagan veya Yabgu
degildir. Cünkü bu ünvani, amcasi Tugrul Beg, Iraktaki islam halifesinden
söke söke almistir, hatta bu ünvani alabilmek icin Halifenin kizini istemis,
ben yabanin Türkmenine kiz vermem cevabini alinca, Oguz/Türkmen ordularini
Bagdat kapilarina yigip, o zamanlar ki halifeden Sultan ünvanini bileginin
hakkiyla almis ve bu ünvani da yegeni Alpaslana devretmistir.
Yani, Alparslan döneminde bile artik en eski Türk töresinin agirligi
kalmamis idi. Aslan Yabgu'dan Tugrul ve Cagri Beglere -burasi hala eski Türk
töresince ikili kaganlik sistemini anistirir- Ve Sultani Iklimi Islami'nin
Sultani Tugrul'a -ki son derece kisa sürmüstür, ayiptir itiraf etmesi,
Tugrul Beg, halife kizinin koynunda ucmaga varmistir.
> Fatih "Atatürk" degil? Türk olarak kendilerini algilamadiklarindan mi
acep?
Osmanli devrine gelelim.
Ilk baslangici yine bunlarin da "beg"
Osman beg, Orhan beg falan.
Lakin, Türk/Oguz'lar, yine de isim verme töresini unutmus degiller. Fatihten
önce, mesela bir Yildirim Bayazit var. Adamin adi Bayazit, ama Yildirim
ismini yine bodun vermis, il vermis. Digerlerine isim vermemis, Murat
Hüavendigar'dan baska.
Ama Fatih'e gelince, bunun asil adi Mehemmed, yani Muhammed veya simdiki
sekliyle Mehmet! Lakin, buna Fatih adi eklenmis.
Ondan sonraki lavuga sofu Bayazit denmis.
Ondan sonrakine Yavuz -yani kötü, hircin, hesaba kitaba gelmez manasinda-
denmis. Bir sonrakine Kanuni denmis, yani kanun yapici...
Ondan sonra da zaten adi anilacak, yani kendi kendisine nam salacak bir
padisah gelmemis. Bunda, Türk töresinin Osmanli divanindan coktan
uzaklastirilmis olmasinin da elbette bir payi olabilir.
> Atatürk adina gelince, bunu cercevesiyle aktar da, herkes hükmünü bizzat
> kendi versin, hudut asilmis mi, tevazunun altinda kalinmis mi? Herkes
kendi
Gazi Mustafa Kemal Pasa'ya Atatürk adini Türkiye büyük Millet Meclisi
vermistir. Tipki en eski Türk töresince oldugu gibi.
Artik bunun tevazusu mu var?
Derdin nedir efendi!
Sana neyin nasil oldugu anlatildi. Atatürk isminin ne gibi gerekcelerle ve
hangi kosullar altinda anlatildi.
> soyadini secerken, kim vermis ona o adi? Kime sormuslar? Cocugu olsa idi,
Kimin verdigi belli!
Türkiye Büyük Millet Meclisi.
> hangi soyadini kullanmak zorunda kalacakti? Medeni kanun onun icin neden
Özellikle bu yüzden belki de, cocuk yapmaktan kacinmis olabilir.
O dönemler, Mustafa Kemal Pasa'ya padisahligini ilan etmesini öneren pek cok
zibidi ortaya cikmisti. Hatta, sadece padisahlik degil, hilafeti de
üstlenmesini isteyenler cikmisti. OLakin o bunlarin hepsini reddetti.
> gecersiz olacakti? Yer yarila, batsa bu eski, köhne töreler! Irkci Naziler
de
Burda bok yiyorsun dikkat et!
Fazla ileri gidersen cignerim!
> eski Alman tapinma, inanc törelerine cok önem veriridi, onun icin emret,
ölüme
> giderim senin icin! diyerek, yasamlarini baskasinin yasamindan degersiz
> görmüslerdir, ahmak, özgüvensiz sürü insanlari.;-)
Eee, sen niye yazdin bunlari.
Birilerini itham mi ediyorsun?
> O yegane ulu önder, digerleri oldu leader: lider! Neden "önder" kelimesi
> günlük Türkce'de az kullaniliyor? Digerleri önden degil, ardindan gidenler
mi?
Ne diyorsun ulen dingil?
Derdin ne?
Kapismak istiyorsan, acik et derdini, cikalim meydane!
> > Lakin yine de önemli olan ilkelerdir. Kesin ve kaliplasmis sekiller,
> > uygulamalar, ritüeller degil. En önemli ilkeler ise, "Hakimiyet bila
kayd ü
> > sart milletindir" ve "Hayatta en hakiki mürsit ilimdir" ilkeleridir.
>
> Ilkeler, gecerli olduklari zaman biriminde kesin, kaliplasmis düsünce ve
> eylem temelidir, aksi halde bir silkeledin mi, düserler yere ilkecikler!
Af buyur!
pardon yani, neymis?
Akefal bir yaratigin ifadesi ile:
"Ilkeler, gecerli olduklari zaman biriminde kesin, kaliplasmis düsünce ve
eylem temelidir, aksi halde bir silkeledin mi, düserler yere ilkecikler!"
imis.
Efendi, sen diyorsun, iyi düsün! Bu meydan hergele gibi meydani dedi isek,
her türlü hergelenin her türlü hergeleligi yapabilecegi bir meydandir
demedik!
Netekim bu meydanda sigirtmaclar vardir ki, hooo deyince, hergeleler zink
deye durup, lebbeyk efendi aga, bir arzun mu vardi deye dikilirler, ki
sanirsin adem dilinden anlarlar.
Sen ne diyorsun simdi sefil yaratik:
Diyorsun ki: "Ilkeler, gecerli olduklari zaman biriminde kesin, kaliplasmis
düsünce ve eylem temelidir, aksi halde bir silkeledin mi, düserler yere
ilkecikler"
Iste surda sunu demek icap eder: Tam tersine dübük!
iLkeler, hangi ilkelerin hangi model icinde gecerli olduklari ifade
edilmedigi müddetce, hic bir sekilde kesin ve kaliplasmis olamazlar! Yani,
ilkelerin kesin ve kaliplasmis olduklarini iddia etmek dahi sacmadir.
Böylesi sacmalari sabuklayanlarin layik olabilecegi muamele ise bellidir!
> Neden bu iki "tümceyi" bugün bilinen Türkce metinle alintilamadin, ari
> dil yakismaz mi senin gibi Kemalist'e!:-)
Illa taklasacak misin?
Derdin ne?
Kapisacak misin, yoksa koklasa koklasa ögrenecek misin?
Kapisacaksan, buyur ben buradayim,
Koklaya koklaya ögreneceksen, yine ben burdayim. Netekim iyi bilirim ki,
kimileri koklaya koklaya ögrenir!
Kemalizme neyin yakisip neyin yakismayacagi hususunda senden ögüt almam icap
ettigi gibi bir zirtapozluga nerden kapildigini anlayamamakla birlikte,
icabi halinde gerekeni gerektigi sekilde aciklarim.
Merak mevzuu olan konu bu muydu?
> Millet ise esnek bir terim, o zamanki manasi ve de halkin anladigi manasi
> ile senin millet tarifin ayni degildir.
Lan zübüdük!
Kim ögretii alfabeyi, kim ögrettti diyalektigi?
Hadi sööle bakiim!
> Ayrica tartisilabilir bir sav bu. Millet bir
> davar sürüsü, basindaki coban(-lar) ya ulu önder, sonra büyük lider diye
> anilan, halkin nasil, ne zaman, nerede ne yapmasini ondan daha iyi bilen
> bir avuc kibirli "yönlendirici", ya da yurtdisi cikarcilarin satilmis
usaklari.
> Arasindaki fark önemli mi? Ikiside milleti olusturan bireyleri kuzu sanip,
> öyle muamele yapiyorlar.
> Ilim ya da bilim ise, degiskendir, bir de disardan yönlendirme vardir.
Bilim
> dedigin kutsal birsey degil, bilimciler de melek degiller, Teller versus
> Sacharow/Zakarov. Dogrusu; "En güvenilir kaynaklardan biri _de_ bilimdir."
Bilimin kutsal oldugunu düsünebilmek dahi, bir takim yerlerde bir takim
kutsalliklar aramaya mecbur olan kisitli düsünme sistemlerine mahsustur.
Herhangi bir seyin kutsal olabilmesi icin dokunulmaz ve m,utlak olmasi
gerekir. Bilimin ise, her tarafina her gün dokunulur, ve dokunulmasi
gerekir!
Sen ise basit bir fetoscu!
> > Burada, gercek bir kemalistin dikkat etmesi gereken en önemli nokta,
Mustafa
> > Kemal Pasa'nin, Atatürk'ün bile "mürsit" olmadigini göstermesi, ve hatta
> > kendisini mürsit görebilecek olan bazi lavuklara, asil mürsidin ne
oldugunu,
> > sanki bazi olaylari önceden bilircesine göstermis olmasidir.
>
> Efsane nasil yaratilir? "...önceden bilircesine..." benzer abartmalarla.
Yorumun
> gerisine katiliyorum, evet o da bir fani idi, yüceltmek niye?
Eee, biz neyin ne oldugunu görüyormusuz, ve de göstermisiz!
Efsanelerin nasil yaratildigini da biliriz. Hani nasil diyorlardi, seyh
ucmaz, müridi ucurur!
Sen simdilerde kimi ucuruyorsun?
> > > Bendeniz Ataturkcu oldugum icin hep irkci fasist damgasi yedim. Bi gun
> > > de birisi bana fikirlerim yuzunden komunist dese bari.. icimde ukde
> > > kaldi ya.
>
> Fikirlerin Komunizmle bagdassa, neden sana Komunist demiyeyim, kanimca
> sen sagci Kemalist,
Elinden gelse dersin. Ondan eminim. Hadi len tekmesi cesur, anla artik
kimlerle dansettigini!
> >
> > Bu karsindaki sahis ise degisik cevrelerde hem komunist hem de fasist
> > damgasini yemistir. Yani, senden bir adim ileridedir.
>
> bunu yazan da solcu kemalist ki bunlar kibar nitelendirme. Ikiniz de,
ister
> bilincinde olun ya da olmayin, sagci ve solcu fasistsiniz.
Allah allah!
Sagci ve solcu fasist demek ne demek oluyor?
> Bu benim düsüncem,
Senin düsüncenin hic bir anlam ifade etmedigi de ortaya cikiyor. Kisacasi
sacma. Yani ortada bir düsünce yok.
> eminim, hakaret olsun diye yazmiyorum, ayrica bana verilen bilgileri
kimseye
> vermiyecegime dair cesur tekme'yi temin ediyorum, aramizda, buna Dumrul,
> Tugrul, simdi de Ilteris adiyla yazan kisi de dahil ( yani ben bu üc adin
ayni kisi
> tarafindan kullanildigina inaniyorum!) az ortak noktalarimiz var, mesela
bagimsiz
> Türkiye, ama ayrildigimiz noktalar sayica cok.
Bu senin inancin.
"Sana verilen bilgiler" konusu ise oldukca ilginc,
hele ki, cesurtekmeyi "temin" etmeye calisman;-)
> > Senin komunist damgasini yememen, büyük bir olasilikla, ya Türkiye'de
> > yasamadigindan,.. Sen hangi ülkede yasiyorsun depmigi cesur arkadas?
>
> Belki yaniliyorum Dumrul oldugun husunda, ya da dikkatsiz bir okursun,
onun
> yerine ben cevab vereyim, Türkiye'de yasiyor!
Sen nereden biliyorsun?
Aranizda extra bir iletisim mi var?
Maillesiyor musunuz?
> > > Perincek bile Ataturkcu oldu. Gerisini sen dusun artik! Cilleri sayma,
> > > o TC degil.
> >
> > Perincek, en azindan sosyalist düsünce itibari ile, kemalizmi savunur.
> > Atatürkcü oldugunu sanmiyorum.
>
> Atatürkcü degil se, Kemalist olabilir mi!:-)
Burada Atatürkcü oldugunu sanmiyorum derken, kemalizm ile Atatürkcülük
arasindaki ayrima dikkat cekmek istemistim herhalde.
Perincek'in ise, kemalizm'i iyi özümsediginden kuskum yok....
>
> > Tansu Ciller, Mesut Yilmaz vs. gibi satilik ve hirsiz tiplerle
Perincek'i
> > karsilastirmak bile ayiptir. Bir kemalistin bunu yapmamasi gerekirdi.
>
> Sen okumasini biliyon, len!? "Cilleri sayma, o TC degil." ne demek, kiyas,
> suclama disinda birakmak degil se!? Bir Kemalist neyi yapmali, neyi
> yapmamali, sunun bir katalogunu düs de buraya, ögrenelim hepimiz!
Ne diyon oolum?
Kafayi kac karis kirdin?
> > Neredeyse, senin kemalist oldugundan kuskuya düsecegim.
>
> Benim Atatürkcü ve Kemalist olmadigim husunda seni temin ederim!:-)
Ondan eminim!
> Biliyorum, cesura cevabin, ama SCNR: sorry could not result.
Seni zaten adam hesabina alan yok ki!
Kemalist olabilecegini bile bir an bile düsünmemistim!
Kisacasi, kendini okumus yazmis sanan, ben ne diyeyim de adam hesabina
alinayim diye cabalayan, lakin is derin mevzulara gelince sivisan labunyanin
birisin.
Kendisine "Cesur tekme" ismini layik gören sahsiyeti de kendi yanina cektin
ya, artik, aferin ikinize de!
> > > Kemalizmin alni lekesizdir. Dolayisiyla ekleme olmaz. Eger icimizde
> > > bunu yapan tek kisi ciksa bir daha bize donemez.
> >
> > Aferin.
> > Hic olmazsa, kemalizme leke sürmemek gerektigi konusunda birlesiyoruz.
>
> Genelleme: Her inanan, inancini lekeliyecek davranislardan sakinmalidir.
Aferin sana zübüdük!
Ilteri$
ilteri$
Bu baslik altinda yazmis oldugun bir yaziya cevaben yazilmis bir yazida,
özellikle yazinin son bölümlerinde kullanilmis olan keskin üslubun ve kimi
sert ifadelerin görmezden gelinmesi gerekmektedir.
Yazina cevap yazmaya basladiktan kisa bir süre sonra, arkadaslar ugradi,
illa gel falan diyerek israr ettiler. Kisacasi, o aksam cikip gezdik ve
bittabi epey bir miktar ictik. Eve sarhos gelip, hemen de uyku tutmayinca,
gene bilgisayarin basina gecip, yaziya devam ettik. Kisacasi, yazinin son
bölümleri kiyak kafayla yazilmis olup, gereginden fazla sert bir
üslup kazanmistir. O bölümlerde ortalamanin üstünde yazim ve ifade
hatalarinin olmasi da zaten bunun bir göstergesidir.
Kisacasi, sunu ifade etmek isterim ki, senin yazin, kendi üslubun
dolaysiyla, nispeten keskin bir üslubu zaten hakediyordu, lakin gereginden
fazla keskin olmasi da gerekmezdi. Nitekim, bu da beni rahatsiz ediyor.
Yani, benim adalet duygumu, vicdanimi rahatsiz ediyor.
Söyle ifade edeyim: Basit bir trafik kazasina, kasten adam yaralamak veya
cinayet cezasi vermek gibi mesela!
Bu bakimdan, yazinin son bölümlerinde kullanilmis olan haddinden fazla sert
üslup icin senden özür diliyorum.
Bu yaziyi aslinda email olarak gönderecektim, ama sana karsi bu haksizligi
newsgrupta yaptigim icin buraya göndermeyi tercih ettim. (Ayrica, email
adresimi de vermek istememenin katkisi var bunda)
Yalniz, sunu da altini cizerek belirtmek isterim ki: Bu özürüm, genelde
üslubun keskinligi icin degil, yalnizca, gereginden fazla keskinligi
icindir. Cünkü bu konuda sen de pek sütten cikmis ak kasik degilsin.
hoscakal
Ilteri$
Unknown
gecen gun evde oturmus pilkisayarin basinda internetin resimlerine
bakarken arkadaslar asagiya gelmisler, illa gel meyhaneye gidek
dediler, aslinda ben icki icmem , icki icmek lumpenliktir. Neyse
ictik ictik de baba eve gelince uyku tutmadi biraz sarhos sarhos yazi
yazim, hem muhabbetin ince teline dokunak dedim ama bu sisede durdugu
gibi durmuyor, sisi bi soktum chat yaparken birine, keskin keskin bai,
ortaliga 3K kan dokuldu. Neys easlinda tabi biz otuken ormanli
degiliz ama orhun anitlarini severiz, bizim atalarimizin o zaman
gozleri cekik cekik chinese imis, simdilerde ben de cin'lilere
diyorum, bizi kendizden ayri dusunmeyin , biz de asya'liyiz , yardin
edin deyip amerika'da murekkep yalamis bazi chp`li cokoprensleri cin'e
gonderip gonderip `arkadaslar sunun sirri nedir bir bakin` diyoruz ama
bunlar cin'liler ser verip sir vermiyorlar, cunku nufus baya kalabalik
ser sikintisi cok, o yuzden karin tokluguna calisacak cok adam var .
Soyleyin chp`li manyaklara isin sirri bu imis, ya devlet basa ya
kuzgun lese diyen etik arkadaslari kuzgun lese gondermekten
cekinmesinler, ama dileyene aciman, vurun. Bilirsiniz bu amanname
hikayelerini eskiden kale kusatilinca amanname verilince teslim olan
yerin sakinlerine dokunulmazmis. Elciye zeval etmeyin asabimi
bozmayin.
Haa gentledoe hanim ben istanbul'a gidiyorum, sizin icin dilenci
vapuruna binip ani tazeleyecem , adalara belki ugrarim, tabi
cocuklarla faytona binmek iyi olurdu eger hala varsalar !
Eyvallah !
Sari
:Sayin Akefale Lemar,
:
:
:
:
GentleDoe
benden selam soyleyin :)
<Saricizmeli> wrote in message
news:cci9nuo42ujbhqqte...@4ax.com...
cesur tekme
ibis, lavuk, zubuk gibi nadide laflarla susledigin yazini okuduktan
sonra asagidaki yaniti yazmamam gerekirdi ama bir kere yazmis
bulundum. Al oku! Aslinda uzerine basa basa "nuans farki" diyen bir
kisi ile muhatap bile olmamaliyim. Neyse; oldu bi kere...
----------------------------------------------------------------
> Yani, icerige deginmeden, sahislari karaliyorsun.
> Yukarda bahsettigin sahsin yazisinin, kemalist cizgide görünebilecegini sen
> söylüyorsun.
> Simdi de, kemalizmi oydular diyorsun.
Isine gelen kismi alip isine gelmeyenleri bunlar miadini doldurdu
diyerek bir kenara koyamazsin. Altiok birbirine baglidir. Her ilkenin
kendi icinde olusturdugu butunsellik yaninda diger ilkelerle de
paylasimi bulunur. Somurgecilige karsi olmak bugun biz Kemalistlerin
oldugu kadar ulusal cikarlari gozeten butun goruslerin ortak
paydasidir. Buna ulkuculer, nizami alemciler, nurcular, bazi solcular
hatta IBDA dahildir. Sirf somurgecilige karsi antiemperyalist bir yazi
yazdi diye insan Kemalist kabul edilemez. Cunku yukarida saydigim tum
gruplarin somurgecilige karsi olma nedenleri farklidir.
>
> Bir kere sunu netlestirelim:
> Kemalizm, olup bitmis, kaliplasmis bir dizge degildir. Kemalizm bir ideoloji
> olarak, sürekli gelismeyi kendi özünde iceren bir düsünce sistemidir. Bu
> acidan bakilinca, kemalizmin sert ve kati bir doktrin degil, belirli
> ilkelere bagli kalmak kosuluyla, pratikle gelisen bir düsünce sistemi oldugu
> ortaya cikar.
Ataturk -size ayet birakmiyorum derken putlastirilmayi,
dogmalastirilmayi reddetmisti. Bugun yapilanlar onun bu istegini hice
saymaktir. Ancak su da var: Kemalizm surekli gelisir ve caga ayak
uydururken gidip de sosyalizme donusmez. Bu esyanin tabiatina da
aykiridir! Tekamul varken neden geri gidelim ki!
Kemalist düsünce sistemini dar ve degismez kaliplara sokmak
> isteyenlere iste, gardrop Atatürkcüsü diyoruz. Siz de bu kaliptaysaniz, size
> kemalist degil, gardrop Atatürkcüsü tanimi yakisir.
Dar kaliplara sokmak gibi bir niyetim olmadi. Bendeniz bu ulkede
Ataturk'u en iyi anlayan ve Kemalizmi en iyi bilen insanlardan biri
olan G.D.Tufekci'nin ogrencisiyim. Kendisi gardropcu olmadigi gibi
Ataturk mutfakcisi, kilercisi, buzdolapcisi ..vs de degildir. ODTU'de
senelerce Ataturk Ilke ve Inkilaplari dersi vermis, Ataturk'un
okudugu butun kitaplari okumus, Afet Inan'in bizzat asistanligini
yapmis ve degerli eserler yayinlamistir.
Simdi -benim deterjanim daha iyi temizler-, -ben oz hakiki
Ataturkcuyum- gibi bir sidik yarisina girmek istemiyorum ama dolap
molap dediniz o bakimdan bilgi verme geregi duydum.
> > > Ne kadar güzel. Helal olsun onlara.
> > >
> > Ne guzel ya, Kemalizm adi altinda sosyalizmi savunmak alcakliktan da
> > beter kallesliktir. Ciksinlar ortaya bilisel sosyalistiz desinler
> > aferim derim. Bunlar onu yapmiyor iste.
>
> Yahu, kemalizmin iki adim ötesi zaten sosyalizm.
Tabii, duz git iki sokak sonra sola don aniden dur aha komunizm.
Ataturk bu Cumhuriyeti kurarken SSCB vardi. Isteseydi O da bir
sosyalist cumhuriyet kurardi. Ama bakin ne diyor:
-Sosyalist degilim, degisikligi olmadan once goremem. Ve sosyalizmin
ikinci safdilligi de sudur: bir kimse kendini etkili zanneder.
Ucuncusu ise sosyalizm projeleri duzensizlige goturur ve rastlantiya
bir duzen verecegini iddia eden hic bir adam olamaz ki bir etkiye
sahip olsun. Bazi sozcuklerin etkileri daima dusunduklerinden baska
turlu sekil alir.-
> Kemalist olmadan sosyalist olduklarini iddia edenler ya yarim akillidir, ya
> da yalan söylüyordur! Böylelerini de görüyoruz iste ayan beyan, kimisi ABci
> olmus, kimisi ABDci, kimisi de ya kedi sevecek, ya özgürlüge asik ayaklarina
> sagda solda muhalif kari götürecek, en delikanlilari da Hadep'e oy verecek.
> Gerci, al birini vur ötekine amma, kazin ayagi öyle degil ki?
Vatanseverlikleri, antiemperyalist yaklasimlari ve yanlis
> gördüklerini söyleme, bu ugurda icabinda, bireysel teröre sapmadan ölüme
> bile güle güle gitmeleri gözönüne alinirsa kemalist olarak nitelenmeleri
> dogrudur. Sosyalizmi iyi yorumlamis hic kimse, kemalizme karsi cikmaz.
Sosyalizmi iyi yorumlayan kisinin Kemalizme karsi cikmayacagini
soyleyerek bu iki ideolojinin birbirine yakinligini iddia ediyorsunuz.
Sosyalizm ile Kemalizm pek cok konuda taban tabana zittir. Sosyalizm
cikis itibariyle siniflarin esitsizligine , Kemalizm ise her bireyin
din, irk ve sinif ayrimi olmaksizin anayasa karsisinda esitligine
dayanir. Sosyalizm isci sinifinin egemenliginde ekonomik ve
endustriyel devrim hedefler, Kemalizm ise sinif farki tanimaksizin
ulkedeki her sinifa mensup insanin saygi ve sevgi cercevesinde
dayanismasini ve birlikte yukselmesini hedefler.
Sosyalizm sinifsal acidan savasi, Kemalizm siniflar arasi saygiyi
savunur.
Sosyalizm dinleri yok sayar, Kemalizm din kurumuna saygi duyar.
En onemlisi vatan kavrami sosyalistlerde pek zayiftir. Enternasyonale
akli kayan solcularimiz vatanin neresi oldugunu cogunlukla sasirirlar.
Bu konuda bir arastirma yazim var okursunuz:
http://www.geocities.com/kemalistler/vatansiz.htm
>
> > Bilimsel sosyalizmin neresini begenemedin? Hic olmazsa bilimsel,
yani
> > > safsata degil;-)
Sosyalistler ikiye ayrilir: bilimsel olanlar ve olmayanlar. Bilimsel
sosyalistler normal sekilde popolari uzerinde otururlar. Digerleri ise
bazen sasirip kafalari uzerinde otururlar. Bu nedenle bilimsel
olmayanlar bilimsel olanlar tarafindan dislanmislardir, onlar artik
yazin karpuz kavun , kisin ise patlak misir, kestane satarlar, bazen
de 80 oncesini animsayip bagirirlar "leylim leeeyyy" Bilimsel olanlar
ise kose yazari olup koseleri birer ikiser donmuslerdir, hatta bir
hayli yuksek donme katsayilari ile baya bi
donenleri olmustur. Artik pusula batiyi gostermekte, gunes AB den
dogmakta ve numarali cumhuriyetci solcularimiz ulusal cikarlar icin
mucadele veren insanlara soyle demektedirler: ucuz milliyetcilik
yapmayin leyn, tren kaciyo..
> > Neresini begendin diye sorsaydin dusunebilirdim! Simdi burada
>
> Hadi farzetki sordum. Neresini begendin?
> Sosyalizm'i biliyor musun?
> (Bak burada bir de tuzak var: "Sosyoloji sosyalizm gerektirir" ;-) Nevi
> sahsina münhasir, Zahit öyle derdi)
Nevi sahsina munhasir, yukarida da oyle demisti. ya yaa tuzaklari
severim. Bizim bi avci vardi, ava gidince hep avlanirdi.
Sosyalizme gelince. Tartismalarda hep karsilasilan bir tavirdir. Yari
kucumseme: -sen ne biliyorsun ki? bence bilmiyorsun. Kalkmissin bi de
konusuyorsun. - Arkadas az sonra kucumseme moduna girecek. Simdilik
ortaligi tartiyor. Bakalim yutulur bi lokma mi...
>
> > sosyalizmi tartismayalim. Kendimi tarih olmus curuk ideolojileri dile
> > getirecek bir zaman yolculuguna hazir hissetmiyorum. En azindan vaktim
> > yok.
>
> Kisacasi, sosyalizmi bilmiyorsun. Sosyalizm'i bilmeyen birinin kemalizmi
> anlayabilecegi kuskuludur. Tarihi yorumlayabilmesi ise, imkansiza yakindir.
> Böylesi bir yaklasimin, Osmanli'nin cöküsünü carsi pazardaki esnafin
> ahlakinin düskünlesmesine baglayan tarihciler kadar bir kiymeti olabilir
> ancak.
>
>Tebrik ederim mukemmel bir mantik. Onermeye bakiniz: Sosyalizmi
bilmiyor
Sonuc: demek ki Kemalizmi de anlayamaz. Hentbolu bilmeyenin parasutle
atlayamayacagi kadar guzel bir yaklasim ve benzetme, sizi kutlarim
ayrica)
Ve bomba gibi bir tume varim daha:
Sosyalizmi bilmiyorsa tarihi yorumlayamaz bile. Hatta sosyalizmi
bilmiyorsan git kopruden at kendini. Zaten rumuzun da bi seye
benzemiyo, ne o oyle teppik falan.
Ilteris yoldas! Yukarida degindim nedenlerle sosyalizmi ve Kemalizmi
eyi inceledim. Nostaljik bir tur atmak istersen gel bana sor, sana
soyliyeyim. Ama inan ki kuresel cenabet CUS* ler tarafindan
sarilmisken sosyalizmi tartismak bana kurtlar tarafindan sarilmisken
papatya fali bakmak kadar sacma geliyor.
> Bu dedigin adamlar bu kadar geri zekali mi?
> Üstelik militan tavirlariyla öne cikmis olsalar bile, kemalist olmaktan cok
> Atatürkcü'ye benziyor bunlar. Yani resmen memur, bürokrat kafali tipler. Bir
> zamanlar ki, Inönü Atatürkcülügünü kemalizm saniyorlar. Kemalist, Mümtaz
> Soysal gibi olur, Ugur Mumcu gibi olur, Ahmet Taner Kislali gibi olur.
> Elinizden gelse, nerdeyse Nuh Mete Yüksel'i bile kemalist ilan edeceksiniz.
> Hatta, hatta Evren'i bile kemalist görmüssünüzdür!
Evren Kemalist degildi, Amerikanciydi. Amerikanin eline su dokenler
bizim gozumuzde su katilmamis satilmislar olup pek itibar etmeyiz. Nuh
Mete icin bi sey diyemeyecegim. Adamcagiz ugrasip didiniyor fetoyu
igdis etmek icin. O olmasa kimse ilgilenmeyecekti pembe sabahlikli
fethullah hoca ile..Milyonlarca muritlik bir cemaat boru deil, halen
tehlikeli.
>
>
> > Sen alkisla. Ben takiyyecileri sevmem. Hele kendi iclerinde Ataturkle
> > alay edip disarida Kemalist gorunenlerin gozumde Tayyipten farki
> > yoktur.
>
> Ne demek oluyor bu yani?
> Kendi iclerinde Atatürkle nasil alay ediyorlar? Merak ettim.
Bilimsel sosyalist oldugu halde Kemalistim diye ortaya cikan kisi
Ataturkle ve ilkeleriyle alay ediyor demektir. Kemalistleri fasist,
irkci diye damgalayan bu kitleler en basiti Kemalizmin icini
bosaltarak alaydan da ote seriatin ulkeye ettigi kotulugun aynisini
yaparlar.
> Sero takiminin yaptigi gibi, tek gözlü deccal, kör gözlü deccal, kör Mistik
> falan gibi mi alay ediyorlar?
> Netekim, ben de gardrop Atatürkcüleri ile dalga gecerim.
> Cünkü önemli olan ilkelerdir, sahislar degil.
Burada sahislari kimse tartismiyor. Onlar Kemalizm kisvesi altinda
milliyetcilik ilkesiyle, devrimcilik ilkesiyle, halkcilik ve
devletcilik ilkeleriyle hesaplasiyorlar. Kemalizmi sosyalizm haline
getirmek bu ulkede kimsenin haddine dusmemis..
> Mustafa Kemal Pasa, Atatürk adiyla, benim atalar panteonumda yerini
> almistir.
Sizin pantalonunuzu bilemem! Ama benimki Lenin'i, Stalin'i,Marks'i ,
Mao'yu Ataturkle birlikte alacak kadar genis degil..
> (Bilindigi gibi, eski Türk töresinde, kagan olan kisi, artik dünyevi
> kimliginden soyutlanir ve dunyevi sahsiyetinden ayri ve kutsal bir isim
> alirdi, -tipki ismini aldigim Ilteri$ gibi- Bu bakimdan, bazilarinin iddia
> ettigi gibi, Atatürk adinin Mustafa Kemal Pasa'ya verilmesi, haddini
> bilmezlik degil, en eski Türk töresinin uygulanmasidir)
> Lakin yine de önemli olan ilkelerdir. Kesin ve kaliplasmis sekiller,
> uygulamalar, ritüeller degil. En önemli ilkeler ise, "Hakimiyet bila kayd ü
> sart milletindir" ve "Hayatta en hakiki mürsit ilimdir" ilkeleridir.
>
Tabii bir de Turk'un tanimi var. Benim duvarimda asilidir, sizde
oldugunu sanmam. Neden astin diye sorarsaniz -hediye- derim.
> Burada, gercek bir kemalistin dikkat etmesi gereken en önemli nokta, Mustafa
> Kemal Pasa'nin, Atatürk'ün bile "mürsit" olmadigini göstermesi, ve hatta
> kendisini mürsit görebilecek olan bazi lavuklara, asil mürsidin ne oldugunu,
> sanki bazi olaylari önceden bilircesine göstermis olmasidir.
Ataturk mursit degil, biraktigi ilkeler mursit. Cunku bunlara
ulasabilmek icin butun omrunu vermis, dunyanin butun ideolojilerini
incelemis ve sonunda kendi dogrularina varmis. Benim bugun bir
Kemalist olarak yapmam gereken o ilkeler de dahil herseyi kendi
mantigimin suzgecinden gecirmem ve gunun sartlarina uyarlamamdir.
Bunun icin gereken kuvvet damarlarimdaki soylu kanda mevcut bilmem
anlatabildim mi? hehehe (pardon sizin kan hangi gruptu?)
> > > Atatürk ilkelerine bagli kitle mi kalmis ki, sen bu sözü böyle söyledin
> > > tekmesi cesur arkadas? Yakasinda Atatürk rozeti takili oldugu icin dövülen
> > > Orta Okul/Lise ögrencilerinin oldugu, evinde Atatürk resmi asili oldugu,
> > > dinsiz komunist zannedilen insanlarin oldugu ülkeden bahsediyoruz hala
> > > sanirim.
Bana istisnalari ornek gostermeyiniz. Bu ulkenin yuzde yetmisi
gorusleri ne olursa olsun Ataturk'e ve ilkelerine baglidir.
>
> Bu karsindaki sahis ise degisik cevrelerde hem komunist hem de fasist
> damgasini yemistir. Yani, senden bir adim ileridedir.
>
> Senin komunist damgasini yememen, büyük bir olasilikla, ya Türkiye'de
> yasamadigindan, ya da cevrende gercek insanlarin olmamasindandir. Yani
> yakana Atatürk rozeti taktigin icin hic kimse seni sopalamadi mi? Ülkücü
> biraderlerimizi hic görmedin mi? Ya Sero tipleri?
> Onlar da mi seni gomunis görmediler?
> Sen hangi ülkede yasiyorsun depmigi cesur arkadas?
>
Cevremde gercek insanlar yok mu? Bana sanal bir tip mi demek
istiyorsunuz?
Sandiginizdan daha reelim. Cevremde her cesit insan var. Ulkucusu,
Kemalisti, dincisi, solcusu, kurtcusu, turkcusu, fasisti..Sizi hayal
kirikligina ugratacagim ama hepsi de beni cok sayiyor.
TURKIYE'DE yasiyorum. Siz?
> > Biliyorum bu nedenle kayaya tosladirlar. En agir elestirileri kendi
> > yoldaslarindan (!) aliyorlar. Gariplerim diyemiyor ki biz takiyye
> > yapiyoruz aslinda sizin taraftaniz diye.. hehe
>
> Yaw, niye, belki de hic takiyye yapmadiklarini düsünmüyorsun da, illa ki,
> "biz takiyye yapiyoruz aslinda sizin taraftaniz" diyemediklerini öne
> sürüyorsun?
>
>Biliyorum cunku kendi agizlarindan isittim. Gokce Firat'in, Ali
Sahin'in kendi agzindan.. Gruplarina -Biz bilimsel sosyalistiz-
diyorlardi . Tabii bunu heryerde soyleyemedikleri icin diger solcular
tarafindan yanlis anlasiliyorlar.
> > Perincek bile Ataturkcu oldu. Gerisini sen dusun artik! Cilleri sayma,
> > o TC degil.
>
> Perincek, en azindan sosyalist düsünce itibari ile, kemalizmi savunur.
> Atatürkcü oldugunu sanmiyorum.
> Tansu Ciller, Mesut Yilmaz vs. gibi satilik ve hirsiz tiplerle Perincek'i
> karsilastirmak bile ayiptir. Bir kemalistin bunu yapmamasi gerekirdi.
Lemar'in da dedigi gibi. Zaten oyle yapmamistim. Hatta Ciller'i yok
saymistim.
Perincek sosyalist dusunce itibariyle Kemalizmi savunmaz. Kemalizm ile
sosyalizm arasinda ortak yanlar bulmaya cabalayarak (hatta TBMM
tutanaklarini yanlis yazarak, tarihsel bilgileri degistirerek - baski
hatasi canim isteyerek olmuyor!) kendi sosyalist soylemlerine
Kemalizmi ortak etmeye calisir. Bunda tabii partisine oy kazandirma
telasi vardir. (solculukla bi yere varamiyoruz abi ortadan gidelim)
Ataturkcu oldugunu ben de sanmiyorum, en fazla senin dedigin gardrop
Ataturkcusu gibi bi sey olur ki ne ulusun ne devletin hec bi isine
yaramaz.
>
> Neredeyse, senin kemalist oldugundan kuskuya düsecegim.
> Ben de cok dertlenecegim. Esas surdan biraz uzo verir misin, dayanamiyorum
kederimden. Ne bicim adamsin hepsini kendin iciyon. cik cik. (zaten
amac
Esastan uzo tirtiklamakti, Ilterisi hemen unuttuk)
> Siz belki, teröre -yani, kavga dögüse- ihtiyac duymadiniz. Insallah hic
> kimse de böyle seylere ihtiyac duymaz... Yani, belki de kimse sizin kasinizi
> gözünüzü yarmak istemedi!
> Yoksa, biri gelip senin kasini gözünü yarmak istese, herhalde senin elin de
> armut toplar pozisyonunda olmayacaktir. Yani tahminim böyle.
Ideolojimiz bizi baglar, kan davasi gutmeyiz. Isimizi hukuksal
yollardan cozeriz.
>
> Eylem adam dövmek seklinde mi gerceklesiyor hala!
> Ne ayip;-)
Bence de cok ayip. Ama bunlar eylemi adam dovmek seklinde
algiliyorlar. Benim 3 Kemalist arkadasim bunlar yuzunden hastanelik
oldu, hem yazik hem de cok ayip. Kemalist Kemalisti dover mi? Hainlik,
kalleslik, soysuzluktur bu. Neeyse, hallettik olayi kan dokulmeden.
>
> Yalniz siz düsmanlarinizi yanlis tanimissiniz.
>
> Dusmanlarinizin, kemalizmin düsmanlari olmasi gerekir. Kemalizm'i baska
> türlü yorumlayanlari düsman edinmek, kafa göz, dikis kursu vs. uygun olmayan
> tavirlar.
Ya yaa ben de oyle diyorum. Bunlar ne bicim tavirlar boyle. Tabii
adamlar eski IP kamplarindan gelmisler, serde teroristlik var. Ayiya
vals yapmayi asla ogretemiyorsun.
> ayni masaya oturabiliriz. Ama takiyyecilerle isimiz olmaz.
>
> Söylemler benzemiyor da, sen su alintiladigim "Somurgecilige karsi
> milliyetcilik baslikli yazisinda Kemalist cizgide gorunebilir" sözünü bosuna
> mi kullandin?
Kemalist olmak baskadir, kendi ideallerine Kemalizmi alet etmek
baskadir. Somurgecilige hangi gruplarin karsi oldugunu yazimin basinda
belirtmistim. Amerikaya karsi diye IBDA ile de mi masaya oturalim
yani!
>
> Hem sonra, her gördügün solcuyu sosyalist zannetme. Gercek solcu ve
> sosyalistler medya solcularinin tam tersi yaklasima sahiptirler. Solculugu
> kiroculuk sanan sefillerle de karistirma bu olayi.
>
Olur
> > Evet dergilerini basan matbaayi da bes milyar dolandirmislar. Adam
> > tirim tirim onlari ariyo. Aferin di mi!
>
> Bunu yaptilarsa ayip.
> Iftira ediyorsan sana ayip!
Kucuk hesaplarla isim olmaz. Matbaacinin yalancisiyim. Adam neden
aglansin ki durup dururken? Adres bile sahte,tuymus hergeleler.Simdi
bunu duyan halk ne diyecek: Kemalistler dolandirici diye dusunecekler.
Al sana bir kara leke. Onlar bi halt karistirsa bizim alnimiz
lekeleniyor. Isyanimiz bunadir.
>
> IMF'nin adami olacaklar da dolara karsi, imf'ye karsi kampanya yapacaklar.
> Yahu IMF adami ariyorsan, git gasteleri karistir.
Neden Perincek Amerikan Konsoloslugunun zirhli araciyla dolasiyor?
Ulusalciligina diyecegimiz yok da particilik almis yurumus. hirs yani
hirs..
>
> > Phillip Morris sirketi de kendi propagandasini -sigaraya hayir-
> > kampanyalariyla surduruyor.
>
> Bu da bir örnek mi?
> Ben öyle bir kampanya ne gördüm, ne duydum. Sadece Türkiye'ye özgü bir
> kampanya mi bu?
>
Mtv seyret anlarsin. Cok populer bir yontemdir. Her yerde var.
> Aferin!
> Okumak iyidir. Okuyacaksiniz elbette. Okumadan kemalistim demek
> gardropculuktan ote bir anlam ifade etmez.
>
ilteri$
> Ilteris
> ibis, lavuk, zubuk gibi nadide laflarla susledigin yazini okuduktan
> sonra asagidaki yaniti yazmamam gerekirdi ama bir kere yazmis
> bulundum. Al oku! Aslinda uzerine basa basa "nuans farki" diyen bir
> kisi ile muhatap bile olmamaliyim. Neyse; oldu bi kere...
Baka Cesur tekme!
Be yazilarimi genellikle ölcüp bicer yazarim. Yazilarimi "süsleyen" hitap
tarzlari genellikle yerli yerine oturur!
Senin su asagida yazdigin yaziya gelince, cevabi yolda.
Bazi konularda, elbette ki, üzerine basa basa "nuans farki" derim!
Ki o "nuans fark"larinin kimin karnini agrittigi ortaya ciksin!
Yazinin geri kalani alakasiz.
Dedigim gibi gibi, senin yazina cevap yolda.
Lakin, icten gelen bir özür dileme duygusunun dahi böylesine kirletilmesine,
yine benim adalet duygum itiraz ediyor. Böylesine icten gelen bir duyguyu,
bir itirafi bile suistimal edecek/etmeye mütemayil insanlarla konusmak bile
züldür!
Haa, ben yazilarimda ibis, zübük, zübüdük vs. laflar kullanirmisim.
Cok da iyi yaparim.
Herkese layik oldugu sekilde muamele!
Ilteri$
"Fena halde sasirtir, velakin adaletten asla sapmaz"
...
zafer
<Saricizmeli> wrote in message
news:cci9nuo42ujbhqqte...@4ax.com...
> On 3 Sep 2002 08:18:32 -0500, "ilteri$" <külbi...@orhun.net> wrote:
>
> gecen gun evde oturmus pilkisayarin basinda internetin resimlerine
> bakarken arkadaslar asagiya gelmisler, illa gel meyhaneye gidek
> dediler, aslinda ben icki icmem , icki icmek lumpenliktir.
Desene Hazreti peygamber haric hepimiz lumpeniz. ;-)
O da bizim peygamber ha, oburleri dogustan lumpen, sarapci, ayak takimi
falan. ;-)
choro-nik
degisik iki kelime arasinda da (yani sinonim kelimeler arasinda) nuans farki
var!
kirmizi ve kizil gibi kelimelerin her birinin ayri ayri nuanslari var.
dolayisi ile kirmizi ve kizil kelimeleri arasinda da nuans farklari var!
nuans esasinda fransizca asilli, fakat fransizcasinin etimolojisi ise
latince bulut anlaminda olan *nubes* sozcugunden...
demek ki nuans her bulutun renk ayrimlari olabilir. fakat kara ve beyaz
bulutlar arasindaki genel farklar nuans farki olur.
nuans anlami muzikte de kullanilir. dolayisi ile muzikte nuanslardan veya
degisik muzisyenlerin ayni eseri calmalari arasinda nuans farklarindan
bahsedebiliriz cunku her musizyen eserleri kendine has nuansla calar. hatta
degisik zamanlarda degisik nuanslarla da calar. aradaki fark ne? NUANS FARKI
ikinci konu= Ataturk pek tabii ki sosyalist, cemiyetperver idi. ingilterenin
eski basbakani "demir hanim" thatcher ise basbayagi bencil sokak karisi idi!
ishte aradaki fark!
ama siz ashiri sagcilar kemalizmi ne anlamak istersiniz ne de
anlayabilirsiniz!
yaziklar olsun....
--
choro-nik "kash yapayim derken goz cikaririm fakat bazan gayem dogrudan goz
cikarmak!"
*******
"cesur tekme" <cesur...@yahoo.com> wrote in message
news:a3a802d7.02090...@posting.google.com...
> Cumhuriyet dedigin Beyoðlu'nda bir meyhane...
arch
> her kelimenin kendina has nuansi veya nuanslari var. yaklasik anlamda
> degisik iki kelime arasinda da (yani sinonim kelimeler arasinda) nuans farki
> var!
> kirmizi ve kizil gibi kelimelerin her birinin ayri ayri nuanslari var.
> dolayisi ile kirmizi ve kizil kelimeleri arasinda da nuans farklari var!
>
> nuans esasinda fransizca asilli, fakat fransizcasinin etimolojisi ise
> latince bulut anlaminda olan *nubes* sozcugunden...
>
> demek ki nuans her bulutun renk ayrimlari olabilir. fakat kara ve beyaz
> bulutlar arasindaki genel farklar nuans farki olur.
>
> nuans anlami muzikte de kullanilir. dolayisi ile muzikte nuanslardan veya
> degisik muzisyenlerin ayni eseri calmalari arasinda nuans farklarindan
> bahsedebiliriz cunku her musizyen eserleri kendine has nuansla calar. hatta
> degisik zamanlarda degisik nuanslarla da calar. aradaki fark ne? NUANS FARKI
>
===============================================================================
Choro-nik, "nuans farki" cok dogru olarak, bir muzisyenin ayni parcayi
farkli zamanlarda icra etmesi halinde olusan nuanslarin farkliligini
ortaya koymak icin kullanilabilir. Sadece nekadar iyi bir ornek vermis
oldugunu ve benim de bunu nekadar iyi anlamis oldugumun teyidi olarak
yazmisimdir biline:))
Nuanslarin farklari uzerinde duran kac kisi var diye de bu konu
gundeme geldigi gunden beri dusunmekteyim??? Cok fazla olmasa gerek,
ama her iyi muzisyenin ve muzigi duyarak hislerine tasimayi
basarabilenin bunu yaptigindan kushkum yok.
ARCH
================================================================================
> > Cumhuriyet dedigin Beyoğlu'nda bir meyhane...
Palamut
wrote:
[zipledim...... hem de nasil]
|
|ikinci konu= Ataturk pek tabii ki sosyalist, cemiyetperver idi.
ingilterenin
|eski basbakani "demir hanim" thatcher ise basbayagi bencil sokak
karisi idi!
|ishte aradaki fark!
|
|ama siz ashiri sagcilar kemalizmi ne anlamak istersiniz ne de
|anlayabilirsiniz!
|
|yaziklar olsun....
Vay agam choro-nik, sen de mi Kemalistsin, eskiden beri mi yoksa yeni
mi transfer oldun? Hele bir anlat da ogrenelim biz de. Teknik
direktorun kim? Sapkasindaki tuyune ufledigim alamanci mi? Yelegi
kostekli ve TCDD saatli Ingiliz mutesebbisi mi? Yoksa yoksa ceketinin
yan cebi Cumhuriyet Gazeteli ilkmektep muallimi mi?
De hele agam, bizi karanlikta birakma. Chok makbule gecher yani.
palamut - aslinda torik, fakat mutevazilik kanimizdadir
ilteri$
> > Yani, icerige deginmeden, sahislari karaliyorsun.
> > Yukarda bahsettigin sahsin yazisinin, kemalist cizgide görünebilecegini
sen
> > söylüyorsun.
> > Simdi de, kemalizmi oydular diyorsun.
> Isine gelen kismi alip isine gelmeyenleri bunlar miadini doldurdu
> diyerek bir kenara koyamazsin. Altiok birbirine baglidir. Her ilkenin
Bunu istersen Dervis'i kucaklayan Baykal'a söyle!
Baykal degil miydi, alti okun artik gereksiz oldugunu söyleyen? CHP'nin
icini bosaltan? Bugün en eski CHP'liler bile artik CHP'ye oy vermiyor.
CHP'li olduklari icin cile ceken, sopa yiyen, dislanan pek cok kesim, su
anda CHP'ye oy vermiyor, hele Dervis de CHP'ye girdikten sonra, hic
vermezler.
Dervis CHP'ye yüzde 2-3 oy kazandirabilir belki, ama en azindan kazandirdigi
oylarin iki katini da, eski CHP oylarindan kacirir.
> kendi icinde olusturdugu butunsellik yaninda diger ilkelerle de
> paylasimi bulunur. Somurgecilige karsi olmak bugun biz Kemalistlerin
> oldugu kadar ulusal cikarlari gozeten butun goruslerin ortak
> paydasidir. Buna ulkuculer, nizami alemciler, nurcular, bazi solcular
> hatta IBDA dahildir.
Bu yukarda saydigin akimlarin pek cogunu biliyoruz. Zamaninda bunlarla hem
net üzerinde, hem de gündelik hayatta yeterince mücadele verdik zaten. Ama,
ülkücülerin, nizami alemcilerin, nurcularin, ibdacilarin "ulusal cikarlari"
gözettigini söyleyebilmek haddinden fazla "iyimser" bir yaklasim olur.
> Sirf somurgecilige karsi antiemperyalist bir yazi
> yazdi diye insan Kemalist kabul edilemez. Cunku yukarida saydigim tum
> gruplarin somurgecilige karsi olma nedenleri farklidir.
Evet, nedenler farkli.
Ve yazilanlar da farkli. Bu yukarda yazdigin akimlarin hic birisi de, senin
ifadenle diyecek olursak, "kemalist bir cizgideymis" görünümü sunmazlar.
Ama tabii, bu da, yine bu adamlarin (Gökce Firat ve arkadaslari) kemalist
oldugunu kesinkes göstermez, yalnizca ifadelerinin bu cizgide oldugunu
gösterir. Kimbilir, belki yakinlik duyuyorlardir, belki de yeni bir yorum
getirmeye calisiyorlardir. Nitekim kadro hareketi de, daha sonraki Yön
hareketi de, kemalist cizgideki hareketlerdi. Hatta, Kadro, Atatürk
tarafindan bizzat desteklenen bir hareketti.
> > Bir kere sunu netlestirelim:
> > Kemalizm, olup bitmis, kaliplasmis bir dizge degildir. Kemalizm bir
ideoloji
> > olarak, sürekli gelismeyi kendi özünde iceren bir düsünce sistemidir. Bu
> > acidan bakilinca, kemalizmin sert ve kati bir doktrin degil, belirli
> > ilkelere bagli kalmak kosuluyla, pratikle gelisen bir düsünce sistemi
oldugu
> > ortaya cikar.
>
> Ataturk -size ayet birakmiyorum derken putlastirilmayi,
> dogmalastirilmayi reddetmisti. Bugun yapilanlar onun bu istegini hice
> saymaktir. Ancak su da var: Kemalizm surekli gelisir ve caga ayak
> uydururken gidip de sosyalizme donusmez. Bu esyanin tabiatina da
> aykiridir! Tekamul varken neden geri gidelim ki!
Kemalizm'in sürekli gelistigini ve caga ayak uydurdugunu kabul edip, üstelik
buna "esyanin tabiati" gibi sosyalist söylemle desteklemeye calisirken,
sosyalizmi geriye gitmek olarak tanimlamak nedir?
Böyle bir ifade, ancak ve ancak, "esyanin tabiati" kavraminin ve sosyalizmin
bilinmemesinden kaynaklanabilir. Haa, bu dediklerim, kesinlikle illaki
sosyalizm olacak anlaminda degil. Emperyalist sistemin global hakimiyetine
gidildigi su dönemde yeni ana celiskinin saglikli bir sekilde tespitine
kadar, kemalist düsünce sistemi, global emperyalizmin kurbanlari acisindan
oldukca yeterli bir görünüm sunmaktadir, hatta Türkiye gibi ülkeler
acisindan belki de tek cözümdür. Son direnis kalesidir. Ankara'dir!
> Kemalist düsünce sistemini dar ve degismez kaliplara sokmak
> > isteyenlere iste, gardrop Atatürkcüsü diyoruz. Siz de bu kaliptaysaniz,
size
> > kemalist degil, gardrop Atatürkcüsü tanimi yakisir.
>
> Dar kaliplara sokmak gibi bir niyetim olmadi. Bendeniz bu ulkede
> Ataturk'u en iyi anlayan ve Kemalizmi en iyi bilen insanlardan biri
> olan G.D.Tufekci'nin ogrencisiyim. Kendisi gardropcu olmadigi gibi
> Ataturk mutfakcisi, kilercisi, buzdolapcisi ..vs de degildir. ODTU'de
> senelerce Ataturk Ilke ve Inkilaplari dersi vermis, Ataturk'un
> okudugu butun kitaplari okumus, Afet Inan'in bizzat asistanligini
> yapmis ve degerli eserler yayinlamistir.
Bir kac kere degisik yerlerde makalelerine rastladim galiba.
Bu arada ayiptir itiraf etmesi, bendeniz de, Atatürk Ilkeleri ve Inkilaplari
dersini -mecburen- Azmi Süslü beyefendiden alma talihsizligine ugrayanlardan
biriyim. -Tanir misiniz bilmem, kendisi nizami alemcidir, en son, Türk Tarih
Kurumu ve Türk Dil Kurumu'nun lagvedilip, Atatürk Türk Dil Tarih Yüksek
Kurumu seklinde bir acubeye dönüstürüldügü, ve Evren lavugunun kurdugu
kurumun baskani idi. Düsün artik, Atatürk Ilkelerini böylesi insanlarin
ögrettigi bir ülkeden geliyoruz. Neyse ki, biz, Atatürk ilkelerini bagimsiz
kaynaklardan ögrendik. Özellikle son sinifta iken, artik, 1982'de Evren
cuntasinin üniversitelerden uzaklastirdigi ögretim üyeleri de tekrar
üniversitelere dönmeye basladilar da bu dersler nizami alemcilerin,
ülkücülerin, Türk Islam sentezcilerinin, kisacasi Atatürk düsmanlarinin
elinden kurtuldu.
Aslinda, üniversitelerde böyle bir ders vermek bile ayiptir. Hele ki, bunu
mecburi secmeli ders yapmak ayiptir. Bu tür dersler (digerleride Türk Dili
ve Edebiyati ve Yabanci Dil, Beden Egitimi/Müzik/Resim dersleridir) Bunlar
lise ögretim programi icinde halledilmis olmalidir. Lise bitiren ve
Üniversiteye giren birine, bu derslerin yeniden sunulmasi, mecbur edilmesi,
aslinda Türkiye'de Ortaögretim sisteminin cökmüs oldugunun bir ifadesidir.
Üniversitelerde, Atatürk Ilkeleri ve Inkilap Tarihi dersi, veya Türk Dili ve
Edebiyati dersi bir ayiptir. Bunlarin Ortaokul veya Lise'de Cumhuriyet
Tarihi veya Inkilap tarihi dersi icinde, Türkce ve Edebiyat dersleri icinde
görülmesi gerekir. Bunlarin her üniversite ögrencisine yeniden dayatilmasi,
Milli Egitimdeki, "tevhid-i tedrisat"taki bir yetersizligin itirafidir.
Kemalist olan, icabinda böyle seylere kafa yorar!
Bugün Türkiye'de, Türk ve Dünya edebiyatindan, degil on, degil bes, bir tane
bile yazar okumamis, birakin okumayi, bir tane yazar ismi söyle bari
deyince, hic bir isim söyleyemeyecek cocuklar, Egitim Fakultelerinden Türkce
Ögretmeni olarak mezun oluyor! Ayiptir bu! Tarih bölümlerinden Halil
Inalcik'in ismini bile duymamis cocuklar mezun oluyor. Ve bunlar ögretmen
olarak okullara tayin ediliyorlar! (Bu örnekleri rahat veriyorum, cünkü
sahsen karsilastigim cocuklar bunlar, yillar sonra gördügüm yegenler.
Oglan Tarih bölümünde okumus, bitirmis, Tarih ögretmeni olacak, Fakultede
"Reis" bilem olmus. Lakin, Halil Inalcik'in adini bile duymamis. Bahaeddin
Ogel'i duymus, fakat Abdulkadir Inan'i duymamis. Hic birinin de hic bir
yazisini okumamis, lakin simdi tayin bekliyor, Kiz Türkce bölümünde okumus,
Türkce ögretmeni olacak, birakin Dünya Edebiyatini, Türk Edebiyatindan on
yazar, bes yazar okumamis. Hani Yasar Kemal'i, Kemal Tahir'i, Nazim
Hikmet'i, Fakir Baykurt'u surda biraktik diyelim, Yakup Kadri
Karaosmanoglu'nu, Resat Nuri Güntekin'i de bir kenara birakalim, Sule Yüksel
Senler (eskiden Kars)'i bile okumamis. Ki bu Sule Yüksel hanimi kontrol
sorusu olarak en sona saklamistim.
Eskiden, ilkokuldan sonra bes senelik Egitim Enstitüleri vardi, sonra bunlar
kapandi yedi senelik Ögretmen Okullarina cevrildi. Oralardan mezun olanlar
bile, bugun 4 yillik Egitim Fakültesi diplomasina sahip olanlardan cok daha
donanimli idiler. Onlar bugün bile, bu cocuklara ders verebilecek
kapasitededirler.
Yazik degil mi bu genclige?
Ayip degil mi?
>
> Simdi -benim deterjanim daha iyi temizler-, -ben oz hakiki
> Ataturkcuyum- gibi bir sidik yarisina girmek istemiyorum ama dolap
> molap dediniz o bakimdan bilgi verme geregi duydum.
Öyle seylere zaten gerek de yok.
Dolap molap da demedim, gardrop dedim, bu da bicimcilik anlaminda idi.
> > > > Ne kadar güzel. Helal olsun onlara.
> > > >
> > > Ne guzel ya, Kemalizm adi altinda sosyalizmi savunmak alcakliktan da
> > > beter kallesliktir. Ciksinlar ortaya bilisel sosyalistiz desinler
> > > aferim derim. Bunlar onu yapmiyor iste.
> >
> > Yahu, kemalizmin iki adim ötesi zaten sosyalizm.
>
> Tabii, duz git iki sokak sonra sola don aniden dur aha komunizm.
> Ataturk bu Cumhuriyeti kurarken SSCB vardi. Isteseydi O da bir
> sosyalist cumhuriyet kurardi. Ama bakin ne diyor:
> -Sosyalist degilim, degisikligi olmadan once goremem. Ve sosyalizmin
> ikinci safdilligi de sudur: bir kimse kendini etkili zanneder.
> Ucuncusu ise sosyalizm projeleri duzensizlige goturur ve rastlantiya
> bir duzen verecegini iddia eden hic bir adam olamaz ki bir etkiye
> sahip olsun. Bazi sozcuklerin etkileri daima dusunduklerinden baska
> turlu sekil alir.-
Bu yukardaki ifadeleri bilemem.
Lakin, Atatürk'ün önderligindeki Anadolu-Türk ihtilali, Sovyetler
Devriminden cok daha gercekciydi. Lenin kendisi de komunist oldugu icin,
eski Paris direnislerinden ilham alarak ve Marxizmin kendisine göre olan
yorumunun gercekci oldugunu zannederek devrimi sosyalist devrime dönüstürdü.
Oysa, Marx'in burjuva ve proletarya celiskisi dedigi sey, Rusya'da mevcut
degildi. Rusya'da proletarya bile yoktu. (Ekim devrimi yalnizca 2000 militan
sayesinde gerceklesmistir, ve Rusya'nin büyük bir kisminda bunun ne oldugu
hakkinda en ufak bir fikir bile yoktu)
Bu yüzden erken dogmus bir sosyalizm uygulamasi, her ne kadar ilk öncüler
iyi niyetle
hareket etmis olsalar bile yikilmaya mahkumdu. Netekim, o cagda ve o
cografyada hakim olan ana celiskiyi, gayet gercekci bir sekilde, burjuvazi
ve proleterya seklinde degil de, ezen ve ezilenler seklinde, mazlum
milletler seklinde cözümlemeye calisan Sultan Galiyef'in de Lenin'in kisa
bir müddet sonra ölmesini takiben, Stalin tarafindan yok edilmesi, bunun
üzerine tüy dikmistir.
Bu demek degildir ki, sosyalizm asilmistir. Sosyalizm, hala insanligin en
büyük ütopyasi olarak devam etmektedir. Surda veya burdaki uygunsuz kosullar
uygulanma sonucu ortaya cikan basarisizlik örnekleri, sosyalizmin
eksikliklerinden degil, gerekli tarihsel-diyalektik kosullar ortaya cikmadan
uygulamaya kalkisma heveslerinden ve kapitalizmin icten cökertme
taktiklerinden kaynaklanmaktadir.
Sovyetler Birliginin cökmesi, Yugoslavya'nin dagilmasi üzerine Avrupa
basininda cikan, artik sirada kemalist Türkiye var (sen bunu, sirada
cökertmemiz gereken bir tek Türkiye kaldi seklinde oku) seklindeki yazilar
bosuna mi idi?
Iste nihayet ona da yaklastirdilar, o kadar AB zart zurtlari arasinda,
nihayet Verheugen dedi ki, ne müzakere tarihi?
(Haa bu arada sunu da beliteyim ki, düsünce ve ifade özgürlügüne sonuna
kadar
taraftarim, Idam cezasina zaten karsiyim, Milletvekili dokunulmazliginin da
yalnizca kürsü dokunulmazligi ile sinirlandirilmasina taraftarim.)
> > Kemalist olmadan sosyalist olduklarini iddia edenler ya yarim akillidir,
ya
> > da yalan söylüyordur! Böylelerini de görüyoruz iste ayan beyan, kimisi
ABci
> > olmus, kimisi ABDci, kimisi de ya kedi sevecek, ya özgürlüge asik
ayaklarina
> > sagda solda muhalif kari götürecek, en delikanlilari da Hadep'e oy
verecek.
> > Gerci, al birini vur ötekine amma, kazin ayagi öyle degil ki?
>
>
> Vatanseverlikleri, antiemperyalist yaklasimlari ve yanlis
> > gördüklerini söyleme, bu ugurda icabinda, bireysel teröre sapmadan ölüme
> > bile güle güle gitmeleri gözönüne alinirsa kemalist olarak
nitelenmeleri
> > dogrudur. Sosyalizmi iyi yorumlamis hic kimse, kemalizme karsi cikmaz.
>
> Sosyalizmi iyi yorumlayan kisinin Kemalizme karsi cikmayacagini
> soyleyerek bu iki ideolojinin birbirine yakinligini iddia ediyorsunuz.
Evet. Hala aynisini söylüyorum!
Efendi biz buralara, her ne kadar Teksas Tommiks'ten gelmis gibi
görünüyorsak da -ki o da dogrudur- Atatürkcülükten yola cikip, "galatalari
gezerek" gelmisizdir!
> Sosyalizm ile Kemalizm pek cok konuda taban tabana zittir.
Diyalektikte karsitlarin Birligi vardir;-)
> Sosyalizm
> cikis itibariyle siniflarin esitsizligine , Kemalizm ise her bireyin
> din, irk ve sinif ayrimi olmaksizin anayasa karsisinda esitligine
> dayanir.
Kemalizm, söylemi senin dedigin sekilde olsa bile, sosyalizmin ön asamasi
olan milli demokratik devrim asamasini temsil eder.
Hatta, biraz zorlayarak söyleyecek olursak, siniflarin olmadigi bir
toplumda, kapitalizmin gelismesi icin, önce siniflarin olusturulmasi icin
gereken alt yapiyi hazirlamak icin gecirilmesi gereken ön safhadir. Milletin
tümünün mazlum oldugu ülkelerde bu apayri önem kazanir.
Yani kemalizm, ana ilkelerini Fransiz devriminden alir, lakin, Fransiz
devriminde oldugu gibi bir siniflar sistemine dayanmadigi icin, mecburen
siniflarüstü kalmak zorunda kalmis bir ideolojidir. (Bkz. Osmanli'da sinif
var miydi yok muydu?)
Bununla birlikte, hem devletci yapisiyla, hem de özel sektörü destekler
yapisiyla, Marksin sundugu ana celiski olan proleterya - burjuva
celiskisinin de disinda kalan bir toplumsal sistem icinde yeni önermeleriyle
ortaya cikarak, Marxizmi yeni ve bambaska toplumsal iliskileri cözümlemek
zorunda birakacak denli bir bas belasidir.
Kisacasi, kemalizm, pratik icinde gelisen ve diyalektik bir sistemdir.
> Sosyalizm isci sinifinin egemenliginde ekonomik ve
> endustriyel devrim hedefler, Kemalizm ise sinif farki tanimaksizin
> ulkedeki her sinifa mensup insanin saygi ve sevgi cercevesinde
> dayanismasini ve birlikte yukselmesini hedefler.
Bunlar hikayedir.
Sosyalizm, isci sinifi egemenliginde ekonomik ve endüstriyel devrim
hedeflemez. Kapitalist sistemin bu devrimleri yapmis olmasi önkosulu ile,
proletarya sinifinin iktidari elealmasini öngörür.
Kemalizmin amaci da, Türkiye'de endüstriyel devrimi gerceklestirmekti. Ancak
bu sayede, ülkede bir isci sinifi olusabilirdi. Bu amacla, ülkenin cesitli
bölgelerinde ve bir plan dahilinde cok cesitli fabrikalar kurulmus, bu
amacla ülke demir aglarla örülmek istenmistir.Bu amacla, icap eden yerlerde
özel ve güzel tesebbüs tesvik edilip, ulkede gercek bir milli burjuva
sinifinin olusmasinin yollari acilmisti. Lakin, bu tesvik edilen ve milli
burjuva olmasi beklenen kesim, gayet basitce komprador burjuva sekline
dönüsmüs, (1950'li yillar) bunlara tesvikleri vermesi gereken bürokratlar
önce rüsvetci lavuklara, sonralari iyice utanmazligi ele alip, finans
kapitalin piyonlarina dönüsmüslerdir. (Artik Özal'li yillar vs)
Isci sinifinin olmadigi bir ülkede sosyalizm olmaz. Rusya'da yapilan deney
bunu göstermistir. Mustafa Kemal Kemal Pasa da bunu gayet iyi biliyor olsa
gerek ki, o dönemler milli demokratik devrim niteligi tasiyan Anadolu Türk
devrimini sosyalist bir devrime dönüstürmek istememistir. Bu konuda ne kadar
hakli oldugu ise, Sovyetler Birligi sisteminin cökmesi ile ortaya cikmistir.
Netekim Rusya'da da, Orta Asya'da da bati tarzinda ne burjuvazi, ne de
proleterya vardi.
-Buraya bu yazdiklarimi senin okuyabileceginden -yani anlayabileceginden-
kuskuluyum. Burayi okusa okusa my denen labunya okur, ama o da yanlis okur!
> Sosyalizm sinifsal acidan savasi, Kemalizm siniflar arasi saygiyi
> savunur.
Kemalizmin siniflar arasi saygiyi savunmasi, ortada siniflarin
olmamasindandir. Adi üstünde, ulusal demokratik devrim!
Üstelik, toplumsal yapi itibari ile, ortada gercek anlamda siniflar yok.
Asker/sivil
bürokrasi ile, ahaliyi sinif sanirsan var elbette. Buna bir de Zadegan'i
eklersen tamam. Ama bunlar hic bir sosyolojik yaklasimla gercek sinif
kavramina
girmez! Sinif olsalar, aralarinda bu denli gecirgenlik olmazdi.
Sinif kavrami, batidan ithaldir. Osmanli sisteminde zaten sinif yoktur.
Sinif sisteminin baslangici olabilecek bir sistemi, Oguz/Türkmen beylerini
divandan, yani devlet kapisindan uzaklastiran Fatih'i belki iyi kavramak
gerekir.
> Sosyalizm dinleri yok sayar, Kemalizm din kurumuna saygi duyar.
Sosyalizm, dinleri yok saymaz! Sadece dinlerin uyusturucu oldugunu ileri
sürer. Bu da ancak tarihsel ve bilimsel materyalizmi takip edenler icin
gecerlidir. Bunun disinda, sosyalizm, ne dinleri yok sayar -yok saymak
bilime ihanettir- ne de ona zerre kadar önem verir. Kemalizmin yaklasimi da
budur!
> En onemlisi vatan kavrami sosyalistlerde pek zayiftir. Enternasyonale
> akli kayan solcularimiz vatanin neresi oldugunu cogunlukla sasirirlar.
Bu konuya iliskin degerli Attila Ilhan hocamizin bir yazisini buraya
aktardim.
Sosyalistlerde vatan kavraminin olmadigina iliskin iddialar herzedir.
> Bu konuda bir arastirma yazim var okursunuz:
> http://www.geocities.com/kemalistler/vatansiz.htm
Yaziyi okudum. Güzel hazirlanmis bir yazi, ama arastirma yazisi tanimi biraz
iddiali bir yaklasim. Bir yaziya dipnotlari dösenmek, o yaziyi Polemik
yazisi olmaktan cikarip da arastirma yazisi katina yükseltmez. Neyse, bu
önemli degilö, önemli ordaki görüsler ki, pek coguyla hemfikirim. Lakin, bu
yazi, sosyalistlerde vatan kvraminin olmadigi iddasiyla celisiyor ve tam
tersine sosyalistlerin de gayet tabii bir sekilde vatan kavramlari oldugunu
gösteriyor.
(Not sitendeki yazilarin cogunu okudum, genellikle hemfikir oldugum ifadeler
var, ancak, senin SCT'deki yazilarinla karsilastirinca, o yazilari yazanin
sen olup olmadigin hususunda bir takim kuskular da olusmadi degil)
> > > Bilimsel sosyalizmin neresini begenemedin? Hic olmazsa bilimsel,
> yani
> > > > safsata degil;-)
>
> Sosyalistler ikiye ayrilir: bilimsel olanlar ve olmayanlar. Bilimsel
Aferin sana!
Nitekim, "taksonomi"yi de iyi ögrenmissin;-)
(Haa, taksonomi de nedir dersen, ac bir sözlügü oku derim)
> sosyalistler normal sekilde popolari uzerinde otururlar. Digerleri ise
Bu "bilimsel" yaklasimlari nerden edindin?
> bazen sasirip kafalari uzerinde otururlar. Bu nedenle bilimsel
> olmayanlar bilimsel olanlar tarafindan dislanmislardir, onlar artik
> yazin karpuz kavun , kisin ise patlak misir, kestane satarlar, bazen
Yazin kavun karpuz, kisin patlamis (patlak degil) misir, kestane satmak,
herhalde buralarda ahkam kesmekten iyidir. Nitekim, biz de buralara
pazarlarda kebap satarak geldik, sicak sobanin karsisinda aylak bakkalin
tarttigindan kebap yaparak degil;-)
> de 80 oncesini animsayip bagirirlar "leylim leeeyyy" Bilimsel olanlar
"Leylim ley" diye bagirdiklari vakit, sen o "leylim ley"in ne oldugunu
bilerek mi yaziyorsun?
Sabahattin Ali'yi okudun mu?
Birak onlar "leylim ley" diye bagirsinlar, sen bir kemalist olarak,
Sabahattin Ali'yi okumadi isen, yazik senin kemalistligine!
"Ayin savki vurur sazim üstüne
Söz söyleyen yoktur sözüm üstüne
Gel hey hilal kaslim dizim üstüne
Ay bir yandan sen bir yandan sar beni"
Sabahattin Ali'nin "Ses" isimli öyküsü, Türk Edebiyati'nin, en carpici
ciplak gercekci öykülerinden biridir.
> ise kose yazari olup koseleri birer ikiser donmuslerdir, hatta bir
> hayli yuksek donme katsayilari ile baya bi
> donenleri olmustur. Artik pusula batiyi gostermekte, gunes AB den
> dogmakta ve numarali cumhuriyetci solcularimiz ulusal cikarlar icin
> mucadele veren insanlara soyle demektedirler: ucuz milliyetcilik
> yapmayin leyn, tren kaciyo..
Biz de bunlari burada yeterince teshir ettik.
Aslinda, bir bakima ayni seyleri söylüyoruz, ama bu tartisma, nedense bir
sagirlar diyaloguna dönmeye basladi.
> > > Neresini begendin diye sorsaydin dusunebilirdim! Simdi burada
> >
> > Hadi farzetki sordum. Neresini begendin?
> > Sosyalizm'i biliyor musun?
> > (Bak burada bir de tuzak var: "Sosyoloji sosyalizm gerektirir" ;-) Nevi
> > sahsina münhasir, Zahit öyle derdi)
>
> Nevi sahsina munhasir, yukarida da oyle demisti. ya yaa tuzaklari
> severim. Bizim bi avci vardi, ava gidince hep avlanirdi.
Kisacasi, sct'de nispeten yeni oldugun olsa gerek, yapilan göndermeyi
anlamadin!
Nevi sahsina münhasir olan, SCT'nin en renkli sahsiyetlerinden biri olan
Zahit arkadas idi, ve
bu yukardaki cümlesi ile 1998 mi 1999 mu olacak, o senenin SCT lalesi
secilmisti.
Senin av ve avci ayaklarin ise sökmez bu meydanda!
Netekim, avci isen avlarsin, av isen avlanirsin. Ava giderken avlanmak da
var bu isin icinde!
> Sosyalizme gelince. Tartismalarda hep karsilasilan bir tavirdir. Yari
> kucumseme: -sen ne biliyorsun ki? bence bilmiyorsun. Kalkmissin bi de
> konusuyorsun. - Arkadas az sonra kucumseme moduna girecek. Simdilik
> ortaligi tartiyor. Bakalim yutulur bi lokma mi...
Heee, aynen dedigin gibi!
-epeydir özlemisim yaw bu muhabbeti-
Bakalim "yutulur" bir lokma misin, anlat?
> > > sosyalizmi tartismayalim. Kendimi tarih olmus curuk ideolojileri dile
> > > getirecek bir zaman yolculuguna hazir hissetmiyorum. En azindan vaktim
> > > yok.
> >
> > Kisacasi, sosyalizmi bilmiyorsun. Sosyalizm'i bilmeyen birinin kemalizmi
> > anlayabilecegi kuskuludur. Tarihi yorumlayabilmesi ise, imkansiza
yakindir.
> > Böylesi bir yaklasimin, Osmanli'nin cöküsünü carsi pazardaki esnafin
> > ahlakinin düskünlesmesine baglayan tarihciler kadar bir kiymeti olabilir
> > ancak.
> >
> >Tebrik ederim mukemmel bir mantik. Onermeye bakiniz: Sosyalizmi
> bilmiyor
> Sonuc: demek ki Kemalizmi de anlayamaz. Hentbolu bilmeyenin parasutle
> atlayamayacagi kadar guzel bir yaklasim ve benzetme, sizi kutlarim
> ayrica)
Alakasi yok!
Sosyalizmi bilmeyen birisinin kemalizmi anlayamayacagi ifade edilmis burada!
Kast edilen ise, kemalizmin en genis cerceve ile kavranilabilmesidir. Yoksa,
bütün ilkeler, dar ve birbirinden bagimsiz, apayri seyler olarak yorumlanir.
Her ne kadar sizin benzetme cabalariniz yamuk düsse de, bu iddia da israr
edilmektedir.
> Ve bomba gibi bir tume varim daha:
> Sosyalizmi bilmiyorsa tarihi yorumlayamaz bile. Hatta sosyalizmi
> bilmiyorsan git kopruden at kendini. Zaten rumuzun da bi seye
> benzemiyo, ne o oyle teppik falan.
Kim dedi sana onlari?
O cümleyi, Tarihsel Materyalizm'i bilmeden tarihi yorumlayabilmek imkansiza
yakindir seklinde yeniden okursak, ne kastedildigi ortaya cikar. Burada
yorumlamaktan kasit ise, saglikli bir sekilde yorumlayabilmektir. Yoksa
herkes istedigi konuyu istedigi sekilde yorumlayabilir. Önemli olan o
yorumun ne derece saglikli oldugudur.
Mesela, Prof. Azmi Süslü, Osmanli'nin geri kalmasini ve sonunda ekonomik
olarak cökmesini, carsi pazardaki esnafin ahlakinin bozulmasina bagliyordu.
Yani, siftah eden bir tüccarin, kendisine gelen bir ikinci müsteriyi siftah
etmeyen meslektasina göndermesi adetinin ortadan kalkmasina falan. Bu da
elbette ki bir yorumdur;-)
> Ilteris yoldas! Yukarida degindim nedenlerle sosyalizmi ve Kemalizmi
> eyi inceledim. Nostaljik bir tur atmak istersen gel bana sor, sana
> soyliyeyim. Ama inan ki kuresel cenabet CUS* ler tarafindan
> sarilmisken sosyalizmi tartismak bana kurtlar tarafindan sarilmisken
> papatya fali bakmak kadar sacma geliyor.
Ben de sosyalizmi tartisalim demedim ki?
Kendimi sosyalist olarak bile tanimlamam. Öyle tanimliyor olsaydim, acikca
söylerdim. Önemli olan ögrenmektir. Ben de ögrenmeye calisiyorum iste.
Lakin, senden pek fazla bir sey ögrenemeyecegimiz ortaya cikmis gibi oldu.
Küresellesmecilere, CU$'lara ben de zaten karsiyim.
Kurtlar tarafindan sarilmisken deyince, aklima o en eski mesel geldi.
Kurtlar sofrasina davet geldigi zaman, o sofradaki yerin, masanin
cevresindeki sandalyeler mi, yoksa masanin üzerindeki tepsiler mi olacagi
konusundaki "nüans farki" aslinda, takinilacak tavir hususunda kimileyin
oldukca belirleyici olabilir!
> > Bu dedigin adamlar bu kadar geri zekali mi?
> > Üstelik militan tavirlariyla öne cikmis olsalar bile, kemalist olmaktan
cok
> > Atatürkcü'ye benziyor bunlar. Yani resmen memur, bürokrat kafali tipler.
Bir
> > zamanlar ki, Inönü Atatürkcülügünü kemalizm saniyorlar. Kemalist, Mümtaz
> > Soysal gibi olur, Ugur Mumcu gibi olur, Ahmet Taner Kislali gibi olur.
> > Elinizden gelse, nerdeyse Nuh Mete Yüksel'i bile kemalist ilan
edeceksiniz.
> > Hatta, hatta Evren'i bile kemalist görmüssünüzdür!
>
> Evren Kemalist degildi, Amerikanciydi. Amerikanin eline su dokenler
> bizim gozumuzde su katilmamis satilmislar olup pek itibar etmeyiz. Nuh
Hah sunu bileydin!
Iste nihayet bir asgari müsterek daha!
> Mete icin bi sey diyemeyecegim. Adamcagiz ugrasip didiniyor fetoyu
> igdis etmek icin. O olmasa kimse ilgilenmeyecekti pembe sabahlikli
> fethullah hoca ile..Milyonlarca muritlik bir cemaat boru deil, halen
> tehlikeli.
Bu da bir baska asgari müsterek!
Yani, bu konuda da hemfikiriz!
> > > Sen alkisla. Ben takiyyecileri sevmem. Hele kendi iclerinde Ataturkle
> > > alay edip disarida Kemalist gorunenlerin gozumde Tayyipten farki
> > > yoktur.
> >
> > Ne demek oluyor bu yani?
> > Kendi iclerinde Atatürkle nasil alay ediyorlar? Merak ettim.
>
> Bilimsel sosyalist oldugu halde Kemalistim diye ortaya cikan kisi
> Ataturkle ve ilkeleriyle alay ediyor demektir. Kemalistleri fasist,
> irkci diye damgalayan bu kitleler en basiti Kemalizmin icini
> bosaltarak alaydan da ote seriatin ulkeye ettigi kotulugun aynisini
> yaparlar.
Kemalizmin icinin bosaltilmasi, Inönü milli sefligi döneminde baslamis olup,
Menderes ve sürekasi döneminde, ve ondan sonraki tüm iktidarlar boyunca
devam etmis, 12 Eylül ile doruga cikmistir. Sosyalistlerin, kemalistim
demelerine gerek yoktur. Hic bir zaman da dememislerdir, ancak bütün gercek
sosyalistler, kemalizme saygi duyarlar.
Takiyyeyi baska yerlerde aramakta fayda vardir. Mesela, Fetos kamplarinda,
mesela, hayati boyunca Atatürk'e ve devrimlerine düsman oldugu halde,
üniversitelerde Atatürk Ilkeleri dersleri verdirilenlerde, kemalizmin
düsünsel ve devrimci özünü yokedip, ici bos bir kalip haline getirenlerde
ara.
> > Sero takiminin yaptigi gibi, tek gözlü deccal, kör gözlü deccal, kör
Mistik
> > falan gibi mi alay ediyorlar?
> > Netekim, ben de gardrop Atatürkcüleri ile dalga gecerim.
> > Cünkü önemli olan ilkelerdir, sahislar degil.
>
> Burada sahislari kimse tartismiyor. Onlar Kemalizm kisvesi altinda
> milliyetcilik ilkesiyle, devrimcilik ilkesiyle, halkcilik ve
> devletcilik ilkeleriyle hesaplasiyorlar. Kemalizmi sosyalizm haline
> getirmek bu ulkede kimsenin haddine dusmemis..
Kemalizm elbetteki sosyalizm degil. Bunu biz biliyoruz. Kemalistler de,
sosyalistler de gayet iyi biliyor. Lakin, yakasinda Atatürk rozeti takili
olan cocugun yakasindaki rozeti, "ne lan bu, sen gomunis misin" diye koparip
ayaginin altinda cigneyen zihniyet bilmiyor.
> > Mustafa Kemal Pasa, Atatürk adiyla, benim atalar panteonumda yerini
> > almistir.
>
> Sizin pantalonunuzu bilemem! Ama benimki Lenin'i, Stalin'i,Marks'i ,
> Mao'yu Ataturkle birlikte alacak kadar genis degil..
Ben ataruhlari pantheonu dedim.
Ve dedigim, Atatürk'ün, ataruhlari pantheonunda yerini almis olmasi.
Burada ne Marx'dan, ne Lenin'den, ne de Stalin veya Mao'dan konusulmamis.
Pantolon mantolon diyerek de beni tahrik etmeye calisiyorsun, ama
düsmeyecegim o tuzaga. Yoksa o pantolon örneginden girip, semer sepet
özelliklerine de girerdim.
Surada konunun özünde kalalim. O yeter.
> > (Bilindigi gibi, eski Türk töresinde, kagan olan kisi, artik dünyevi
> > kimliginden soyutlanir ve dunyevi sahsiyetinden ayri ve kutsal bir isim
> > alirdi, -tipki ismini aldigim Ilteri$ gibi- Bu bakimdan, bazilarinin
iddia
> > ettigi gibi, Atatürk adinin Mustafa Kemal Pasa'ya verilmesi, haddini
> > bilmezlik degil, en eski Türk töresinin uygulanmasidir)
> > Lakin yine de önemli olan ilkelerdir. Kesin ve kaliplasmis sekiller,
> > uygulamalar, ritüeller degil. En önemli ilkeler ise, "Hakimiyet bila
kayd ü
> > sart milletindir" ve "Hayatta en hakiki mürsit ilimdir" ilkeleridir.
> >
> Tabii bir de Turk'un tanimi var. Benim duvarimda asilidir, sizde
> oldugunu sanmam. Neden astin diye sorarsaniz -hediye- derim.
Neymis o Türk'ün tanimi?
Ben bilmiyorum. Sakin, Nihal Atsiz ekolünden olan birilerinin tanimi
olmasin?
Bir tarihlerde, Yilmaz Öztuna'nin bir kitabinda bir Türk tanimi okumustum.
Iste koyukahverengi veya siyah sacli, kahverengi gözlü, orta veya ortadan
uzun boylu, genis omuzlu, vücudu fazla killi olmayan, brakisefal kafali vs.
Bu mu?
Benim duvarlarimda hic bir sey asili degil. Merakini gidermek icin
söyleyeyim: Isin dogrusu, benim bir seyler asacak kadar duvarim yok. Calisma
masamin üzeri de dahil olmak üzere, bütün duvarlar kitap ve dosya
dolaplariyla dolu. Yalniz kapinin arkasi serbest, orada da bir Türk bayragi
ve bir Atatürk resmi asili. Merakin giderildi mi;-)
>
> > Burada, gercek bir kemalistin dikkat etmesi gereken en önemli nokta,
Mustafa
> > Kemal Pasa'nin, Atatürk'ün bile "mürsit" olmadigini göstermesi, ve hatta
> > kendisini mürsit görebilecek olan bazi lavuklara, asil mürsidin ne
oldugunu,
> > sanki bazi olaylari önceden bilircesine göstermis olmasidir.
>
> Ataturk mursit degil, biraktigi ilkeler mursit. Cunku bunlara
Bak, iste yine bir asgari müsterek!
> ulasabilmek icin butun omrunu vermis, dunyanin butun ideolojilerini
> incelemis ve sonunda kendi dogrularina varmis. Benim bugun bir
> Kemalist olarak yapmam gereken o ilkeler de dahil herseyi kendi
> mantigimin suzgecinden gecirmem ve gunun sartlarina uyarlamamdir.
Aferin!
Iste bunun icin de, bir takim alet edevatlar lazimdir. "Kendi mantigim"
tarzi yaklasimlar nesnel veri elde etmede ve de bu verileri yorumlamakta
yetersiz kalir. Bilimsel yöntemler gerekir.
> Bunun icin gereken kuvvet damarlarimdaki soylu kanda mevcut bilmem
> anlatabildim mi? hehehe (pardon sizin kan hangi gruptu?)
Muhtac oldugun kudret damarlarindaki soylu kanda mevcuttur! ifadesi ile
dalga gecebiliyorsun yani;-)
Aferin o vakit!
Kan grubumla ne yapacaksin?
Basina bir is gelince acil kan araniyor ilani vermektense, hemen bulmak icin
mi?
x, y veya z grubu olsa ne farkedecek;-)
> > > > Atatürk ilkelerine bagli kitle mi kalmis ki, sen bu sözü böyle
söyledin
> > > > tekmesi cesur arkadas? Yakasinda Atatürk rozeti takili oldugu icin
> > dövülen
> > > > Orta Okul/Lise ögrencilerinin oldugu, evinde Atatürk resmi asili
oldugu,
> > > > dinsiz komunist zannedilen insanlarin oldugu ülkeden bahsediyoruz
hala
> > > > sanirim.
>
> Bana istisnalari ornek gostermeyiniz. Bu ulkenin yuzde yetmisi
> gorusleri ne olursa olsun Ataturk'e ve ilkelerine baglidir.
Nihayet. Ama nedense, bu yüzde yetmis, hic bir sekilde mecliste temsil
edilemiyor! Buna ne dersin?
Buna, Atatürk'ün kurmus oldugu CHP'yi de dahil et!
> > Bu karsindaki sahis ise degisik cevrelerde hem komunist hem de fasist
> > damgasini yemistir. Yani, senden bir adim ileridedir.
> >
> > Senin komunist damgasini yememen, büyük bir olasilikla, ya Türkiye'de
> > yasamadigindan, ya da cevrende gercek insanlarin olmamasindandir. Yani
> > yakana Atatürk rozeti taktigin icin hic kimse seni sopalamadi mi? Ülkücü
> > biraderlerimizi hic görmedin mi? Ya Sero tipleri?
> > Onlar da mi seni gomunis görmediler?
> > Sen hangi ülkede yasiyorsun depmigi cesur arkadas?
> >
>
> Cevremde gercek insanlar yok mu? Bana sanal bir tip mi demek
> istiyorsunuz?
Hayir!
> Sandiginizdan daha reelim. Cevremde her cesit insan var. Ulkucusu,
> Kemalisti, dincisi, solcusu, kurtcusu, turkcusu, fasisti..Sizi hayal
> kirikligina ugratacagim ama hepsi de beni cok sayiyor.
Ne mutlu sana.
Demek herkes seni pek seviyor. Dincisi, Kürtcüsü, Türkcüsü, Ülkücüsü,
solcusu fasisti...
Ilginc .
Nedense benim cevremde hic kemalist yok, lakin su yukarda saydiklarinizin
hemen hemen hepsi tekmil mevcut. Nedense pek de seveni yoktur bu fakirin;-)
> TURKIYE'DE yasiyorum. Siz?
Gavuristan'da;-)
> > > Biliyorum bu nedenle kayaya tosladirlar. En agir elestirileri kendi
> > > yoldaslarindan (!) aliyorlar. Gariplerim diyemiyor ki biz takiyye
> > > yapiyoruz aslinda sizin taraftaniz diye.. hehe
> >
> > Yaw, niye, belki de hic takiyye yapmadiklarini düsünmüyorsun da, illa
ki,
> > "biz takiyye yapiyoruz aslinda sizin taraftaniz" diyemediklerini öne
> > sürüyorsun?
> >
> >Biliyorum cunku kendi agizlarindan isittim. Gokce Firat'in, Ali
> Sahin'in kendi agzindan.. Gruplarina -Biz bilimsel sosyalistiz-
> diyorlardi . Tabii bunu heryerde soyleyemedikleri icin diger solcular
> tarafindan yanlis anlasiliyorlar.
>
> > > Perincek bile Ataturkcu oldu. Gerisini sen dusun artik! Cilleri sayma,
> > > o TC degil.
> >
> > Perincek, en azindan sosyalist düsünce itibari ile, kemalizmi savunur.
> > Atatürkcü oldugunu sanmiyorum.
> > Tansu Ciller, Mesut Yilmaz vs. gibi satilik ve hirsiz tiplerle
Perincek'i
> > karsilastirmak bile ayiptir. Bir kemalistin bunu yapmamasi gerekirdi.
>
> Lemar'in da dedigi gibi. Zaten oyle yapmamistim. Hatta Ciller'i yok
> saymistim.
Eh, iyi o vakit.
> Perincek sosyalist dusunce itibariyle Kemalizmi savunmaz. Kemalizm ile
> sosyalizm arasinda ortak yanlar bulmaya cabalayarak (hatta TBMM
> tutanaklarini yanlis yazarak, tarihsel bilgileri degistirerek - baski
> hatasi canim isteyerek olmuyor!) kendi sosyalist soylemlerine
> Kemalizmi ortak etmeye calisir. Bunda tabii partisine oy kazandirma
> telasi vardir. (solculukla bi yere varamiyoruz abi ortadan gidelim)
Perincek, kendi sosyalist görüsünü, kemalizm temeline dayandirmak istiyorsa,
ne güzel.
Demek ki, senin sikayet ettigin türden bir solcu degil. Kendi ana damarini
bulup ordan yol almak istiyor iste;-)
> Ataturkcu oldugunu ben de sanmiyorum, en fazla senin dedigin gardrop
> Ataturkcusu gibi bi sey olur ki ne ulusun ne devletin hec bi isine
Gardrop Atatürkcüleri, ile Perincek'in veya partisinin veya her ne dersen
de, kemalizm arastirmalari arasinda oldukca önemli farklar vardir.
Gardrop Atatürkcüleri, ilkeleri hice sayar, kaliplastirir. Bicimci olduklari
icin onlara gardropcu denilmistir. Perincek ve avanesinin ise, bu gardrop
meselesi ile ilgisi yoktur. Gardropcular, Atatürkcülügü "doktrin" sanir.
Kaliplasmis sanirlar.
Gecenlerde, akefale'ye yazdigim yazida, doktrin ve ideoloji konularina
deginip, aralarindaki "nüans fark"larini belirtmistim;-)
> yaramaz.
> >
> > Neredeyse, senin kemalist oldugundan kuskuya düsecegim.
> > Ben de cok dertlenecegim. Esas surdan biraz uzo verir misin,
dayanamiyorum
Ver ulen Esas, su depmigi cesur arkadasa bi uzo benden;-) Bu arkadas Yeni
Raki'nin kadrini bilemeyen yeni küresellesmecilerden olsa gerek. Yoksa,
kendini bilen adam, Yeni Raki dururken, Tekirdag dururken Uzo mu icer;-)
(Ulen Esas, caktirmadan gene mi actin meyhaneyi hayirsiz)
> kederimden. Ne bicim adamsin hepsini kendin iciyon. cik cik. (zaten
> amac
> Esastan uzo tirtiklamakti, Ilterisi hemen unuttuk)
Benim bildigim Esas, Uzo'yu yalnizca isi bilmeyen caylaklar icin hadi o da
bulunsun babindan bulundurur. Kendisi Raki icer, ve de harbi muhabbetcilere
Raki dururken Uzo teklif etmek gibi bir labunyalik yapmaz;-)
Neyse, bosver, sen arada götür bakiim Uzo'yu, ooooh, kocum benim;-) Soguk
muydu? Cem'in papandreu ile ictigi Uzo'ya benziyor muydu;-)
> > Siz belki, teröre -yani, kavga dögüse- ihtiyac duymadiniz. Insallah hic
> > kimse de böyle seylere ihtiyac duymaz... Yani, belki de kimse sizin
kasinizi
> > gözünüzü yarmak istemedi!
> > Yoksa, biri gelip senin kasini gözünü yarmak istese, herhalde senin elin
de
> > armut toplar pozisyonunda olmayacaktir. Yani tahminim böyle.
>
> Ideolojimiz bizi baglar, kan davasi gutmeyiz. Isimizi hukuksal
> yollardan cozeriz.
Kan davasi degil mesele. Sen herbirinin kafasinda su kadar dikis vardir gibi
bir seyler söyledin, biz de ona göre yorum getirdik. Bak ne demisiz, "..
Insallah hic kimse de böyle seylere ihtiyac duymaz... "
> > Eylem adam dövmek seklinde mi gerceklesiyor hala!
> > Ne ayip;-)
>
> Bence de cok ayip. Ama bunlar eylemi adam dovmek seklinde
> algiliyorlar. Benim 3 Kemalist arkadasim bunlar yuzunden hastanelik
> oldu, hem yazik hem de cok ayip. Kemalist Kemalisti dover mi? Hainlik,
> kalleslik, soysuzluktur bu. Neeyse, hallettik olayi kan dokulmeden.
Bak, yine hemfikir oldugumuz bir nokta ortaya cikti;-)
> > Yalniz siz düsmanlarinizi yanlis tanimissiniz.
> >
> > Dusmanlarinizin, kemalizmin düsmanlari olmasi gerekir. Kemalizm'i baska
> > türlü yorumlayanlari düsman edinmek, kafa göz, dikis kursu vs. uygun
olmayan
> > tavirlar.
>
> Ya yaa ben de oyle diyorum. Bunlar ne bicim tavirlar boyle. Tabii
> adamlar eski IP kamplarindan gelmisler, serde teroristlik var. Ayiya
> vals yapmayi asla ogretemiyorsun.
Burada mazlum konumunda oldugunu iddia ettigin icin, mecburen seni ve takim
arkadaslarini desteklemek durumundayim. Keske, öbür tarafi da
dinleyebilseydik sayin yargic ve sayin Jüri üyeleri;-)
> ayni masaya oturabiliriz. Ama takiyyecilerle isimiz olmaz.
Takiyyeleri bence baska ortamlarda aramak lazim. Mesela, Fetos
kolejlerindeki Atatürk köseleri gibi!
> > Söylemler benzemiyor da, sen su alintiladigim "Somurgecilige karsi
> > milliyetcilik baslikli yazisinda Kemalist cizgide gorunebilir" sözünü
bosuna
> > mi kullandin?
>
> Kemalist olmak baskadir, kendi ideallerine Kemalizmi alet etmek
> baskadir. Somurgecilige hangi gruplarin karsi oldugunu yazimin basinda
> belirtmistim. Amerikaya karsi diye IBDA ile de mi masaya oturalim
> yani!
IBDAcilarin aga babalarinin Amerikan kökenli oldugunu bilmiyor musun yani?
siayey baglantilari ortaya dökülmedi mi? Daha sonralari bir dönem,
ideolojisini yitirmis ve kiralik katil pozisyonuna düsmüs Dev-Sol ile
isbirligine gitmediler mi, PKK ile, yakin dirsek temaslari kurup
eylembirligi planlarini aciklamadilar mi?
Sen sicacik evinde aylak bakkalin tartiginin kebabini yaparken, birileri
ibdaci labunyalarla cephe savasi veriyordu.
Her ne kadar simdilerde sesleri soluklari cikmiyorsa da, ileride cikmayacak
degildir. Herifler Internet üzerinde siteler acip, bomba yapim tarifnameleri
yaziyorlardi.
> > Hem sonra, her gördügün solcuyu sosyalist zannetme. Gercek solcu ve
> > sosyalistler medya solcularinin tam tersi yaklasima sahiptirler.
Solculugu
> > kiroculuk sanan sefillerle de karistirma bu olayi.
> >
> Olur
Bak, ne güzel anlasabiliyoruz.
Nazar degmesin insallah, yani masallah;-)
> > > Evet dergilerini basan matbaayi da bes milyar dolandirmislar. Adam
> > > tirim tirim onlari ariyo. Aferin di mi!
> >
> > Bunu yaptilarsa ayip.
> > Iftira ediyorsan sana ayip!
>
> Kucuk hesaplarla isim olmaz. Matbaacinin yalancisiyim. Adam neden
> aglansin ki durup dururken? Adres bile sahte,tuymus hergeleler.Simdi
> bunu duyan halk ne diyecek: Kemalistler dolandirici diye dusunecekler.
> Al sana bir kara leke. Onlar bi halt karistirsa bizim alnimiz
> lekeleniyor. Isyanimiz bunadir.
Burada haklisin.
Herseden önce gelen dürüstlüktür.
Hangi fikre sahip olursan ol, önce dürüstlük, sonra dürüstlük.
Burada da birlesiyoruz.
Tamam, olur, insan basina is gelir, ödeme sikintisina düsebilir, ama dürüst
bir insanin, en azindan gidip, aga, durum böyle böyle, lakin borcum borc,
mümkün olan en kisa ödeyecegim demesi beklenir.
Bunu da yapmamislarsa ayiptir!
> > IMF'nin adami olacaklar da dolara karsi, imf'ye karsi kampanya
yapacaklar.
> > Yahu IMF adami ariyorsan, git gasteleri karistir.
>
> Neden Perincek Amerikan Konsoloslugunun zirhli araciyla dolasiyor?
Öyle bir sey mi var?
Ben hic duymadim. Varsa bu konuda bir bilgin, gercekten ise yarar.
Böyle bir sey var ise, hic olmazsa birilerinin maskesi düsmüs olur.
Acikla lütfen!
> Ulusalciligina diyecegimiz yok da particilik almis yurumus. hirs yani
> hirs..
Yahu, adamin zaten partisi var. Elbette ki particilik yapacak. Burasi normal
de, bir önceki satirda, Amerikan konsoloslugunun zirhli aracina bindigini
söyleyerek insanin midesini bulandiriyorsun, bir sonraki cümlede
"Ulusalciligina diyecegimiz yok da..." diyorsun.
Bu ne perhiz, bu ne lahana tursusu?
> > > Phillip Morris sirketi de kendi propagandasini -sigaraya hayir-
> > > kampanyalariyla surduruyor.
> >
> > Bu da bir örnek mi?
> > Ben öyle bir kampanya ne gördüm, ne duydum. Sadece Türkiye'ye özgü bir
> > kampanya mi bu?
> >
> Mtv seyret anlarsin. Cok populer bir yontemdir. Her yerde var.
Mtv seyretmisligim yoktur. Zaten binde bir tv izlerim.
> > Aferin!
> > Okumak iyidir. Okuyacaksiniz elbette. Okumadan kemalistim demek
> > gardropculuktan ote bir anlam ifade etmez.
> >
> Of offff
> Cesur tekme artik yeter anlattigin nafile,
> Cumhuriyet dedigin Beyoðlu'nda bir meyhane...
Meyhane mukassi görünür ta$radan amma
Bir ba$ka ferah ba$ka letafet var icinde
Ilteri$
"Mest-i nazIm kim büyütdü böyle bi-perva seni
Kim yeti$dirdi bu gune servden bala seni"
choro-nik
kemalist diye gecinen fakat onun yaptiklarini hiche sayan, ne de mustafa
kemal'e allahmish gibi tapinir gorunenlerden degilim.
mustafa kemal'a saygim var. fikirlerine saygim var. basharilarina saygim
var.
kemalist olup olmadigimin hakemi sen degilsin.
ziplediklerini de zikkimla. anlashildi mi? afiyet olsun!
--
choro-nik
*******
"Palamut" <sendi...@dot.com> wrote in message
news:3d76c5e6....@news.alt.net...
ilteri$
Yaklasimindaki mizahi duyguyu, ve elinin klavyeye varirken mecbur oldugu ",
dur ulan bi edebiyat yapiim anasini satiim, hem de mizahi tarzda" güdüsünü
gayet iyi anliyorum. Asagidaki yazilanlar, nispeten iyi yazilmis bir kara
mizah denemsi karakteristigi bile sunuyor.
Lakin, aslinda iyi niyetle yazilmis bir özür yazisini ana tem olarak almasi,
yazinin edebi niteligine ve yazarinin "yalnizca" edebi kaygilarla hareket
etmis olma olasiligina gölge düsürüyor.
Netekim, Türk Edebiyatinin en büyük hiciv ustalarindan biri olan, Sair
Esref, uygun bir mazmun bulsam, kendimi hicvetmezsem namerdim mealinde bir
seyler de söylemistir, ve bu bakimdan, senin dahi, uygun bir mazmunu
bulunca, önüne kim gelirse gelsin, hicvetmeni engelleyecek hic bir sey yok
ortada.
Lakin, SCT'de ortaya cikan bir baska ve hic de saygi görecek nitelikte
olmayan bir baska yaklasim daha var, ki, bu da basit vir takim söylemlerin
oldukca kisa bir zaman dilimi icinde "küfür salvolari"na dönüsme egilimi.
Kimin kim oldugunu iyi biliyorsun.
Bir kac ay önceki pislige bulasmadim. Gecen günler yine o muhabbete benzer
bir mevzu oldu, kapattik. Simdi yeniden kapilmak istemiyorum.
Konu nedir?
Konu sudur ki: Sahsiyetin birisine, -aslinda hak edip etmedigi ayri bir konu
olmak üzere-, gereksiz yere, gereginden fazla sert bir üslup kullanilmis, ve
bu yüzden de, -burayi altini cizerek belirtmek isterim ki- hic bir sekilde
dis etkiler söz konusu olmadan, tüm meydan önünde özür dilenmistir.
Bu tavir, aslinda SCT'nin bütün katilimcilarinca onaylanmasi gereken, ve
hatta gerektigi zaman. tüm katilimcilar tarafindan uygulanmasi gereken bir
tavirdir.
Böylesi iyi niyetli bir tavrin kötüye yorumlanmasi, hatta bununla dalga
gecer tavirlara girilmesi ise, en basit sekliyle söylecek olursak,
yakisiksizdir. Yukarida da söyledik, senin bu tavrini edebi bir yaklasim
olarak görme egilimindeyiz. Aksini düsünecek olsak, surda yine bir
salvolasma baslardi. Oysa, bu da yakisik almazdi. (kendimizce gecerli olan,
ve sahsinizca da bilindigini tahmin ettigim nedenlerden ötürü)
Asagidaki yaziyi da, mizahi bir deneme olarak görmek istiyorum.
Seninle kapisacak bile olsak, bunun düsünsel temelde olmasi gerektigini,
küfür salvolari sekline dönüsmemesi gerektigini düsünüyorum. Mecbur
kalirsak, -mecbur kalinmayacagini ümit etmekle birlikte- bundan da
kacinilmayacaginin bilinmesini belirtme geregi duyuyorum.
ilteri$
"Yaa moruk, bu hafta sonu da fena sekilde icecegiz, ne dersiniz bu
mevzuda..."
<Saricizmeli> schrieb im Newsbeitrag
news:cci9nuo42ujbhqqte...@4ax.com...
cesur tekme
> "cesur tekme" <cesur...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:a3a802d7.02083...@posting.google.com...
> > > Yani, icerige deginmeden, sahislari karaliyorsun.
> > > Yukarda bahsettigin sahsin yazisinin, kemalist cizgide görünebilecegini
> sen
> > > söylüyorsun.
> > > Simdi de, kemalizmi oydular diyorsun.
> > Isine gelen kismi alip isine gelmeyenleri bunlar miadini doldurdu
> > diyerek bir kenara koyamazsin. Altiok birbirine baglidir. Her ilkenin
>
> Bunu istersen Dervis'i kucaklayan Baykal'a söyle!
> Baykal degil miydi, alti okun artik gereksiz oldugunu söyleyen? CHP'nin
> icini bosaltan? Bugün en eski CHP'liler bile artik CHP'ye oy vermiyor.
> CHP'li olduklari icin cile ceken, sopa yiyen, dislanan pek cok kesim, su
> anda CHP'ye oy vermiyor, hele Dervis de CHP'ye girdikten sonra, hic
> vermezler.
> Dervis CHP'ye yüzde 2-3 oy kazandirabilir belki, ama en azindan kazandirdigi
> oylarin iki katini da, eski CHP oylarindan kacirir.
Baykal'a soylerim tabii karsilasirsam. Biz sade vatandasin disinda,
cok uzaklarda olup bitiyor is. Bilderberg toplantilarinda kararlar
aliniyor ve uygulaniyor. Bize de cene yormak kaliyor iste boyle.
>
> > kendi icinde olusturdugu butunsellik yaninda diger ilkelerle de
> > paylasimi bulunur. Somurgecilige karsi olmak bugun biz Kemalistlerin
> > oldugu kadar ulusal cikarlari gozeten butun goruslerin ortak
> > paydasidir. Buna ulkuculer, nizami alemciler, nurcular, bazi solcular
> > hatta IBDA dahildir.
>
> Bu yukarda saydigin akimlarin pek cogunu biliyoruz. Zamaninda bunlarla hem
> net üzerinde, hem de gündelik hayatta yeterince mücadele verdik zaten. Ama,
> ülkücülerin, nizami alemcilerin, nurcularin, ibdacilarin "ulusal cikarlari"
> gözettigini söyleyebilmek haddinden fazla "iyimser" bir yaklasim olur.
>
> > Sirf somurgecilige karsi antiemperyalist bir yazi
> > yazdi diye insan Kemalist kabul edilemez. Cunku yukarida saydigim tum
> > gruplarin somurgecilige karsi olma nedenleri farklidir.
>
> Evet, nedenler farkli.
> Ve yazilanlar da farkli. Bu yukarda yazdigin akimlarin hic birisi de, senin
> ifadenle diyecek olursak, "kemalist bir cizgideymis" görünümü sunmazlar.
Kemalist cizgideler demedim zaten. Mumkun mu ya. Bunlar Ataturk'e
deccal diyen adamlar... Yalnizca bu topraklari savunuyorlar ve anti
emperyalistler.
Evet! Zaten kureselciler ulus devletleri bosuna hedef almadi.
Evet utopya... Masallari gecelim, gercek careler uretelim. Madem
insanlik icin calisiyoruz artik sinif kavramini birakalim. Kuresel
imparatorluk buyudukce iki cesit insan kalacak: efendi ve kole .. Ati
alan Uskudari geciyor hala ne iscisi sayikliyorsun?
Surda veya burdaki uygunsuz kosullar
> uygulanma sonucu ortaya cikan basarisizlik örnekleri, sosyalizmin
> eksikliklerinden degil, gerekli tarihsel-diyalektik kosullar ortaya cikmadan
> uygulamaya kalkisma heveslerinden ve kapitalizmin icten cökertme
> taktiklerinden kaynaklanmaktadir.
> Sovyetler Birliginin cökmesi, Yugoslavya'nin dagilmasi üzerine Avrupa
> basininda cikan, artik sirada kemalist Türkiye var (sen bunu, sirada
> cökertmemiz gereken bir tek Türkiye kaldi seklinde oku) seklindeki yazilar
> bosuna mi idi?
> Tabii ki bosuna degildi. Topun agzindayiz iste.
> Iste nihayet ona da yaklastirdilar, o kadar AB zart zurtlari arasinda,
> nihayet Verheugen dedi ki, ne müzakere tarihi?
> (Haa bu arada sunu da beliteyim ki, düsünce ve ifade özgürlügüne sonuna
> kadar
> taraftarim, Idam cezasina zaten karsiyim, Milletvekili dokunulmazliginin da
> yalnizca kürsü dokunulmazligi ile sinirlandirilmasina taraftarim.)
Taraftar olursan neyi savunacan? Ha dersen ki Avrupa baskisiyla degil
kendi sartlarimizi olusturarak reform yapalim, oturur konusurduk ama
simdi hem icten-distan sevinip hem de kolelesiyoruz derken biraz da
dusunsene.Avrupa neden dusunce ozgurlugunu (ki buna ozgurluk degil
dayatma denir ya o baska) savunuyor? Bu ulus devletin hayrina olsaydi
savunur muydu? Kemalin ulkesini kurtaracaklardan yana misin yoksa
batiracaklardan yana mi?
>
> > > Kemalist olmadan sosyalist olduklarini iddia edenler ya yarim akillidir,
> ya
> > > da yalan söylüyordur! Böylelerini de görüyoruz iste ayan beyan, kimisi
> ABci
> > > olmus, kimisi ABDci, kimisi de ya kedi sevecek, ya özgürlüge asik
> ayaklarina
> > > sagda solda muhalif kari götürecek, en delikanlilari da Hadep'e oy
> verecek.
> > > Gerci, al birini vur ötekine amma, kazin ayagi öyle degil ki?
> >
> >
> > Vatanseverlikleri, antiemperyalist yaklasimlari ve yanlis
> > > gördüklerini söyleme, bu ugurda icabinda, bireysel teröre sapmadan ölüme
> > > bile güle güle gitmeleri gözönüne alinirsa kemalist olarak
> nitelenmeleri
> > > dogrudur. Sosyalizmi iyi yorumlamis hic kimse, kemalizme karsi cikmaz.
> >
> > Sosyalizmi iyi yorumlayan kisinin Kemalizme karsi cikmayacagini
> > soyleyerek bu iki ideolojinin birbirine yakinligini iddia ediyorsunuz.
>
> Evet. Hala aynisini söylüyorum!
>
> Efendi biz buralara, her ne kadar Teksas Tommiks'ten gelmis gibi
> görünüyorsak da -ki o da dogrudur- Atatürkcülükten yola cikip, "galatalari
> gezerek" gelmisizdir!
Felegin cemberinden gecmissiniz anlasilan. Vay bin kunduz:P
>
> > Sosyalizm ile Kemalizm pek cok konuda taban tabana zittir.
>
> Diyalektikte karsitlarin Birligi vardir;-)
Demogoji yapmayiniz!
Artik onlar gecmiste kaldi. isci falan da kalmayacak ilerde. Her ne
yaparsa yapsin calisanin adi kole olacak cunku sistem giderek
acimasizlasiyor. (No way out)
>
> Isci sinifinin olmadigi bir ülkede sosyalizm olmaz. Rusya'da yapilan deney
> bunu göstermistir. Mustafa Kemal Kemal Pasa da bunu gayet iyi biliyor olsa
> gerek ki, o dönemler milli demokratik devrim niteligi tasiyan Anadolu Türk
> devrimini sosyalist bir devrime dönüstürmek istememistir. Bu konuda ne kadar
> hakli oldugu ise, Sovyetler Birligi sisteminin cökmesi ile ortaya cikmistir.
> Netekim Rusya'da da, Orta Asya'da da bati tarzinda ne burjuvazi, ne de
> proleterya vardi.
> -Buraya bu yazdiklarimi senin okuyabileceginden -yani anlayabileceginden-
> kuskuluyum. Burayi okusa okusa my denen labunya okur, ama o da yanlis okur!
Sefil bir burjuva oldugumu dusunuyorsun. Olabilir ama okudum anlama
konusunda ise teessuf ediyorum. Bu guzel yazini lekeledin iste simdi.
>
> > Sosyalizm sinifsal acidan savasi, Kemalizm siniflar arasi saygiyi
> > savunur.
>
> Kemalizmin siniflar arasi saygiyi savunmasi, ortada siniflarin
> olmamasindandir. Adi üstünde, ulusal demokratik devrim!
>
Ne yani Kemalist devrim sinif yaratmak icin mi yapildi. ha ha bu gece
de cok guldurdun beni!!
> Üstelik, toplumsal yapi itibari ile, ortada gercek anlamda siniflar yok.
> Asker/sivil
> bürokrasi ile, ahaliyi sinif sanirsan var elbette. Buna bir de Zadegan'i
> eklersen tamam. Ama bunlar hic bir sosyolojik yaklasimla gercek sinif
> kavramina
> girmez! Sinif olsalar, aralarinda bu denli gecirgenlik olmazdi.
Esnaf, koylu, isci, asker, soylu .. hangi sinifi istersen mevcuttu
Osmanlida. Her halde sinifsal acidan da Türkiye Cumhuriyetinin gokten
zembille indigini dusunmuyorsun. Butun siniflar devam etti tabii ki.
>
> Sinif kavrami, batidan ithaldir. Osmanli sisteminde zaten sinif yoktur.
> Sinif sisteminin baslangici olabilecek bir sistemi, Oguz/Türkmen beylerini
> divandan, yani devlet kapisindan uzaklastiran Fatih'i belki iyi kavramak
> gerekir.
>
>
> > Sosyalizm dinleri yok sayar, Kemalizm din kurumuna saygi duyar.
>
> Sosyalizm, dinleri yok saymaz!
Yok saymak hafif kacti galiba: sosyalizm dinleri yok etmeye calisti
yahu! Boru mu koskoca din oyle kolay yokolur mu? Zombi gibi hortlar
tabii boyle.
Sadece dinlerin uyusturucu oldugunu ileri
> sürer. Bu da ancak tarihsel ve bilimsel materyalizmi takip edenler icin
> gecerlidir. Bunun disinda, sosyalizm, ne dinleri yok sayar -yok saymak
> bilime ihanettir- ne de ona zerre kadar önem verir. Kemalizmin yaklasimi da
> budur!
Kemalizm dini ait oldugu yere : insan vicdanina gonderir. Ama orda da
rahat durmuyo baksana. Illa cikip bas koseye oturacak!
>
> > En onemlisi vatan kavrami sosyalistlerde pek zayiftir. Enternasyonale
> > akli kayan solcularimiz vatanin neresi oldugunu cogunlukla sasirirlar.
>
> Bu konuya iliskin degerli Attila Ilhan hocamizin bir yazisini buraya
> aktardim.
>
> Sosyalistlerde vatan kavraminin olmadigina iliskin iddialar herzedir.
>
> > Bu konuda bir arastirma yazim var okursunuz:
> > http://www.geocities.com/kemalistler/vatansiz.htm
>
> Yaziyi okudum. Güzel hazirlanmis bir yazi, ama arastirma yazisi tanimi biraz
> iddiali bir yaklasim. Bir yaziya dipnotlari dösenmek, o yaziyi Polemik
> yazisi olmaktan cikarip da arastirma yazisi katina yükseltmez. Neyse, bu
> önemli degilö, önemli ordaki görüsler ki, pek coguyla hemfikirim. Lakin, bu
> yazi, sosyalistlerde vatan kvraminin olmadigi iddasiyla celisiyor ve tam
> tersine sosyalistlerin de gayet tabii bir sekilde vatan kavramlari oldugunu
> gösteriyor.
>
> (Not sitendeki yazilarin cogunu okudum, genellikle hemfikir oldugum ifadeler
> var, ancak, senin SCT'deki yazilarinla karsilastirinca, o yazilari yazanin
> sen olup olmadigin hususunda bir takim kuskular da olusmadi degil)
Neden? Sen dinle ilgili yazilarima takildin herhalde. Bir de
mazlumlari oku. Aha bunu cesur yazmistir, iste bu o dersin. Saka bir
yana, sitemdeki yazilar bana aittir, alinti yapinca zaten kaynak
gosteririm, kimsenin yazisini calmam.
>
> > > > Bilimsel sosyalizmin neresini begenemedin? Hic olmazsa bilimsel,
> yani
> > > > > safsata degil;-)
> >
> > Sosyalistler ikiye ayrilir: bilimsel olanlar ve olmayanlar. Bilimsel
>
> Aferin sana!
> Nitekim, "taksonomi"yi de iyi ögrenmissin;-)
> (Haa, taksonomi de nedir dersen, ac bir sözlügü oku derim)
>
> > sosyalistler normal sekilde popolari uzerinde otururlar. Digerleri ise
>
> Bu "bilimsel" yaklasimlari nerden edindin?
> Ironiden anlamiyorsan benim sucum mu?
> > bazen sasirip kafalari uzerinde otururlar. Bu nedenle bilimsel
> > olmayanlar bilimsel olanlar tarafindan dislanmislardir, onlar artik
> > yazin karpuz kavun , kisin ise patlak misir, kestane satarlar, bazen
>
> Yazin kavun karpuz, kisin patlamis (patlak degil) misir, kestane satmak,
> herhalde buralarda ahkam kesmekten iyidir. Nitekim, biz de buralara
> pazarlarda kebap satarak geldik, sicak sobanin karsisinda aylak bakkalin
> tarttigindan kebap yaparak degil;-)
>
> > de 80 oncesini animsayip bagirirlar "leylim leeeyyy" Bilimsel olanlar
>
> "Leylim ley" diye bagirdiklari vakit, sen o "leylim ley"in ne oldugunu
> bilerek mi yaziyorsun?
> Sabahattin Ali'yi okudun mu?
Okudum. Ama hedef yerini buldu nasi da zipladin! leylim leyyy ya yaa.
>
> Birak onlar "leylim ley" diye bagirsinlar, sen bir kemalist olarak,
> Sabahattin Ali'yi okumadi isen, yazik senin kemalistligine!
peeh. Bi de parende atip agzimla kus tutarsan inanacak misin
Kemalistligime? Cattik yahu.
Tanimiyorum. Ben yeniyim. Yeni dustum buralara.
> Senin av ve avci ayaklarin ise sökmez bu meydanda!
> Netekim, avci isen avlarsin, av isen avlanirsin. Ava giderken avlanmak da
> var bu isin icinde!
Bunu sen dusun:)
>
> > Sosyalizme gelince. Tartismalarda hep karsilasilan bir tavirdir. Yari
> > kucumseme: -sen ne biliyorsun ki? bence bilmiyorsun. Kalkmissin bi de
> > konusuyorsun. - Arkadas az sonra kucumseme moduna girecek. Simdilik
> > ortaligi tartiyor. Bakalim yutulur bi lokma mi...
>
> Heee, aynen dedigin gibi!
> -epeydir özlemisim yaw bu muhabbeti-
> Bakalim "yutulur" bir lokma misin, anlat?
Anlattim ya. Yutabildin mi?
>
> > > > sosyalizmi tartismayalim. Kendimi tarih olmus curuk ideolojileri dile
> > > > getirecek bir zaman yolculuguna hazir hissetmiyorum. En azindan vaktim
> > > > yok.
> > >
> > > Kisacasi, sosyalizmi bilmiyorsun. Sosyalizm'i bilmeyen birinin kemalizmi
> > > anlayabilecegi kuskuludur. Tarihi yorumlayabilmesi ise, imkansiza
> yakindir.
> > > Böylesi bir yaklasimin, Osmanli'nin cöküsünü carsi pazardaki esnafin
> > > ahlakinin düskünlesmesine baglayan tarihciler kadar bir kiymeti olabilir
> > > ancak.
> > >
> > >Tebrik ederim mukemmel bir mantik. Onermeye bakiniz: Sosyalizmi
> > bilmiyor
> > Sonuc: demek ki Kemalizmi de anlayamaz. Hentbolu bilmeyenin parasutle
> > atlayamayacagi kadar guzel bir yaklasim ve benzetme, sizi kutlarim
> > ayrica)
>
> Alakasi yok!
> Sosyalizmi bilmeyen birisinin kemalizmi anlayamayacagi ifade edilmis burada!
> Kast edilen ise, kemalizmin en genis cerceve ile kavranilabilmesidir. Yoksa,
> bütün ilkeler, dar ve birbirinden bagimsiz, apayri seyler olarak yorumlanir.
> Her ne kadar sizin benzetme cabalariniz yamuk düsse de, bu iddia da israr
> edilmektedir.
Hala bu goruse katilmiyorum. Ben sosyalizmi bilmezden once de
Kemalizmi cok iyi anliyordum. Sosyalizmi taniyinca da fikirlerimde
degisiklik (tekamul vs) olmadi.
> > Ve bomba gibi bir tume varim daha:
> > Sosyalizmi bilmiyorsa tarihi yorumlayamaz bile. Hatta sosyalizmi
> > bilmiyorsan git kopruden at kendini. Zaten rumuzun da bi seye
> > benzemiyo, ne o oyle teppik falan.
>
> Kim dedi sana onlari?
> O cümleyi, Tarihsel Materyalizm'i bilmeden tarihi yorumlayabilmek imkansiza
> yakindir seklinde yeniden okursak, ne kastedildigi ortaya cikar. Burada
> yorumlamaktan kasit ise, saglikli bir sekilde yorumlayabilmektir. Yoksa
> herkes istedigi konuyu istedigi sekilde yorumlayabilir. Önemli olan o
> yorumun ne derece saglikli oldugudur.
> Mesela, Prof. Azmi Süslü, Osmanli'nin geri kalmasini ve sonunda ekonomik
> olarak cökmesini, carsi pazardaki esnafin ahlakinin bozulmasina bagliyordu.
> Yani, siftah eden bir tüccarin, kendisine gelen bir ikinci müsteriyi siftah
> etmeyen meslektasina göndermesi adetinin ortadan kalkmasina falan. Bu da
> elbette ki bir yorumdur;-)
>
> > Ilteris yoldas! Yukarida degindim nedenlerle sosyalizmi ve Kemalizmi
> > eyi inceledim. Nostaljik bir tur atmak istersen gel bana sor, sana
> > soyliyeyim. Ama inan ki kuresel cenabet CUS* ler tarafindan
> > sarilmisken sosyalizmi tartismak bana kurtlar tarafindan sarilmisken
> > papatya fali bakmak kadar sacma geliyor.
>
> Ben de sosyalizmi tartisalim demedim ki?
> Kendimi sosyalist olarak bile tanimlamam. Öyle tanimliyor olsaydim, acikca
> söylerdim. Önemli olan ögrenmektir. Ben de ögrenmeye calisiyorum iste.
> Lakin, senden pek fazla bir sey ögrenemeyecegimiz ortaya cikmis gibi oldu.
Neden? Sor soyleyeyim. Belki ogrenirsin yetenegin varsa
> Küresellesmecilere, CU$'lara ben de zaten karsiyim.
>
> Kurtlar tarafindan sarilmisken deyince, aklima o en eski mesel geldi.
> Kurtlar sofrasina davet geldigi zaman, o sofradaki yerin, masanin
> cevresindeki sandalyeler mi, yoksa masanin üzerindeki tepsiler mi olacagi
> konusundaki "nüans farki" aslinda, takinilacak tavir hususunda kimileyin
> oldukca belirleyici olabilir!
Bak bi daha nuans farki deme cok sinir oluyorum. Mahsus mu yapiyorsun
yaw.
Her yerde ararim.
>
> > > Sero takiminin yaptigi gibi, tek gözlü deccal, kör gözlü deccal, kör
> Mistik
> > > falan gibi mi alay ediyorlar?
> > > Netekim, ben de gardrop Atatürkcüleri ile dalga gecerim.
> > > Cünkü önemli olan ilkelerdir, sahislar degil.
> >
> > Burada sahislari kimse tartismiyor. Onlar Kemalizm kisvesi altinda
> > milliyetcilik ilkesiyle, devrimcilik ilkesiyle, halkcilik ve
> > devletcilik ilkeleriyle hesaplasiyorlar. Kemalizmi sosyalizm haline
> > getirmek bu ulkede kimsenin haddine dusmemis..
>
> Kemalizm elbetteki sosyalizm degil. Bunu biz biliyoruz. Kemalistler de,
> sosyalistler de gayet iyi biliyor. Lakin, yakasinda Atatürk rozeti takili
> olan cocugun yakasindaki rozeti, "ne lan bu, sen gomunis misin" diye koparip
> ayaginin altinda cigneyen zihniyet bilmiyor.
Kimmis onlar? Cok ayip etmisler. Bana gonder...
>
>
> > > Mustafa Kemal Pasa, Atatürk adiyla, benim atalar panteonumda yerini
> > > almistir.
> >
> > Sizin pantalonunuzu bilemem! Ama benimki Lenin'i, Stalin'i,Marks'i ,
> > Mao'yu Ataturkle birlikte alacak kadar genis degil..
>
> Ben ataruhlari pantheonu dedim.
> Ve dedigim, Atatürk'ün, ataruhlari pantheonunda yerini almis olmasi.
> Burada ne Marx'dan, ne Lenin'den, ne de Stalin veya Mao'dan konusulmamis.
> Pantolon mantolon diyerek de beni tahrik etmeye calisiyorsun, ama
> düsmeyecegim o tuzaga. Yoksa o pantolon örneginden girip, semer sepet
> özelliklerine de girerdim.
> Surada konunun özünde kalalim. O yeter.
Aferin demek ayik kafa ile yazdin. Yoksa dumduz giderdin.
>
> > > (Bilindigi gibi, eski Türk töresinde, kagan olan kisi, artik dünyevi
> > > kimliginden soyutlanir ve dunyevi sahsiyetinden ayri ve kutsal bir isim
> > > alirdi, -tipki ismini aldigim Ilteri$ gibi- Bu bakimdan, bazilarinin
> iddia
> > > ettigi gibi, Atatürk adinin Mustafa Kemal Pasa'ya verilmesi, haddini
> > > bilmezlik degil, en eski Türk töresinin uygulanmasidir)
> > > Lakin yine de önemli olan ilkelerdir. Kesin ve kaliplasmis sekiller,
> > > uygulamalar, ritüeller degil. En önemli ilkeler ise, "Hakimiyet bila
> kayd ü
> > > sart milletindir" ve "Hayatta en hakiki mürsit ilimdir" ilkeleridir.
> > >
> > Tabii bir de Turk'un tanimi var. Benim duvarimda asilidir, sizde
> > oldugunu sanmam. Neden astin diye sorarsaniz -hediye- derim.
>
> Neymis o Türk'ün tanimi?
http://geocities.com/kemalistler/turk.htm
> Ben bilmiyorum. Sakin, Nihal Atsiz ekolünden olan birilerinin tanimi
> olmasin?
> Bir tarihlerde, Yilmaz Öztuna'nin bir kitabinda bir Türk tanimi okumustum.
> Iste koyukahverengi veya siyah sacli, kahverengi gözlü, orta veya ortadan
> uzun boylu, genis omuzlu, vücudu fazla killi olmayan, brakisefal kafali vs.
> Bu mu?
> Benim duvarlarimda hic bir sey asili degil. Merakini gidermek icin
> söyleyeyim: Isin dogrusu, benim bir seyler asacak kadar duvarim yok. Calisma
> masamin üzeri de dahil olmak üzere, bütün duvarlar kitap ve dosya
> dolaplariyla dolu. Yalniz kapinin arkasi serbest, orada da bir Türk bayragi
> ve bir Atatürk resmi asili. Merakin giderildi mi;-)
Cok iyi.
>
> >
> > > Burada, gercek bir kemalistin dikkat etmesi gereken en önemli nokta,
> Mustafa
> > > Kemal Pasa'nin, Atatürk'ün bile "mürsit" olmadigini göstermesi, ve hatta
> > > kendisini mürsit görebilecek olan bazi lavuklara, asil mürsidin ne
> oldugunu,
> > > sanki bazi olaylari önceden bilircesine göstermis olmasidir.
> >
> > Ataturk mursit degil, biraktigi ilkeler mursit. Cunku bunlara
>
> Bak, iste yine bir asgari müsterek!
>
> > ulasabilmek icin butun omrunu vermis, dunyanin butun ideolojilerini
> > incelemis ve sonunda kendi dogrularina varmis. Benim bugun bir
> > Kemalist olarak yapmam gereken o ilkeler de dahil herseyi kendi
> > mantigimin suzgecinden gecirmem ve gunun sartlarina uyarlamamdir.
>
> Aferin!
> Iste bunun icin de, bir takim alet edevatlar lazimdir. "Kendi mantigim"
> tarzi yaklasimlar nesnel veri elde etmede ve de bu verileri yorumlamakta
> yetersiz kalir. Bilimsel yöntemler gerekir.
Benim mantigim bilimsel Kemalizm'den olusur ki butun siyasi , sosyal
bilimler bunun icindedir. Baska yontem gerekmez , gerekirse bakariz.
>
> > Bunun icin gereken kuvvet damarlarimdaki soylu kanda mevcut bilmem
> > anlatabildim mi? hehehe (pardon sizin kan hangi gruptu?)
>
> Muhtac oldugun kudret damarlarindaki soylu kanda mevcuttur! ifadesi ile
> dalga gecebiliyorsun yani;-)
> Aferin o vakit!
Guzel demogoji. Nasirina bastim, renk vermedin.
> Kan grubumla ne yapacaksin?
> Basina bir is gelince acil kan araniyor ilani vermektense, hemen bulmak icin
> mi?
> x, y veya z grubu olsa ne farkedecek;-)
>
> > > > > Atatürk ilkelerine bagli kitle mi kalmis ki, sen bu sözü böyle
> söyledin
> > > > > tekmesi cesur arkadas? Yakasinda Atatürk rozeti takili oldugu icin
> dövülen
> > > > > Orta Okul/Lise ögrencilerinin oldugu, evinde Atatürk resmi asili
> oldugu,
> > > > > dinsiz komunist zannedilen insanlarin oldugu ülkeden bahsediyoruz
> hala
> > > > > sanirim.
> >
> > Bana istisnalari ornek gostermeyiniz. Bu ulkenin yuzde yetmisi
> > gorusleri ne olursa olsun Ataturk'e ve ilkelerine baglidir.
>
> Nihayet. Ama nedense, bu yüzde yetmis, hic bir sekilde mecliste temsil
> edilemiyor! Buna ne dersin?
> Buna, Atatürk'ün kurmus oldugu CHP'yi de dahil et!
Cok kotu derim. En buyuk sorun bu zaten.
Rakiyi tercih ederim ama Esas uzo ictigi icin o anda otlama amaciyla
oyle dedim. Adam rakilari saklamis napim.
>
> (Ulen Esas, caktirmadan gene mi actin meyhaneyi hayirsiz)
>
> > kederimden. Ne bicim adamsin hepsini kendin iciyon. cik cik. (zaten
> > amac
> > Esastan uzo tirtiklamakti, Ilterisi hemen unuttuk)
>
> Benim bildigim Esas, Uzo'yu yalnizca isi bilmeyen caylaklar icin hadi o da
> bulunsun babindan bulundurur. Kendisi Raki icer, ve de harbi muhabbetcilere
> Raki dururken Uzo teklif etmek gibi bir labunyalik yapmaz;-)
teklif etmedi zaten:)
>
> Neyse, bosver, sen arada götür bakiim Uzo'yu, ooooh, kocum benim;-) Soguk
> muydu? Cem'in papandreu ile ictigi Uzo'ya benziyor muydu;-)
Hade ordan!
Iste Gokce Firat gibileri de ayni soylem icindelerdi. Perincek APO ya
gul uzatti simdi Kemalist geciniyor. Sorun burada!
> Sen sicacik evinde aylak bakkalin tartiginin kebabini yaparken, birileri
> ibdaci labunyalarla cephe savasi veriyordu.
> Her ne kadar simdilerde sesleri soluklari cikmiyorsa da, ileride cikmayacak
> degildir. Herifler Internet üzerinde siteler acip, bomba yapim tarifnameleri
> yaziyorlardi.
Halen de internette varliklarini surduruyorlar.
>
> > > Hem sonra, her gördügün solcuyu sosyalist zannetme. Gercek solcu ve
> > > sosyalistler medya solcularinin tam tersi yaklasima sahiptirler.
> Solculugu
> > > kiroculuk sanan sefillerle de karistirma bu olayi.
> > >
> > Olur
>
> Bak, ne güzel anlasabiliyoruz.
> Nazar degmesin insallah, yani masallah;-)
he he amin
Olmaz aciklamam:)
>
> > Ulusalciligina diyecegimiz yok da particilik almis yurumus. hirs yani
> > hirs..
>
> Yahu, adamin zaten partisi var. Elbette ki particilik yapacak. Burasi normal
> de, bir önceki satirda, Amerikan konsoloslugunun zirhli aracina bindigini
> söyleyerek insanin midesini bulandiriyorsun, bir sonraki cümlede
> "Ulusalciligina diyecegimiz yok da..." diyorsun.
> Bu ne perhiz, bu ne lahana tursusu?
> ironiden anlamiyorsun vesselam:)
> > > > Phillip Morris sirketi de kendi propagandasini -sigaraya hayir-
> > > > kampanyalariyla surduruyor.
> > >
> > > Bu da bir örnek mi?
> > > Ben öyle bir kampanya ne gördüm, ne duydum. Sadece Türkiye'ye özgü bir
> > > kampanya mi bu?
> > >
> > Mtv seyret anlarsin. Cok populer bir yontemdir. Her yerde var.
>
> Mtv seyretmisligim yoktur. Zaten binde bir tv izlerim.
>
> > > Aferin!
> > > Okumak iyidir. Okuyacaksiniz elbette. Okumadan kemalistim demek
> > > gardropculuktan ote bir anlam ifade etmez.
> > >
> > Of offff
> > Cesur tekme artik yeter anlattigin nafile,
> > Cumhuriyet dedigin Beyoğlu'nda bir meyhane...
>
> Meyhane mukassi görünür ta$radan amma
> Bir ba$ka ferah ba$ka letafet var icinde
>
>
> Ilteri$
> "Mest-i nazIm kim büyütdü böyle bi-perva seni
> Kim yeti$dirdi bu gune servden bala seni"
:)
Acephale Lemar
"ilteri$" <külbi...@orhun.net> schrieb:
/Yaniti geciktirdigim icin kusuruma bamya;-) Islerimin yogunlugundan!
Ikinci ek: sonraki aciklamani okudum, ben de bu cevabimi degistirmeden
gönderecegim. Senden samimi bir ricam var: bana mail gönderme, daha
önce UCLA'dan yazan haddini bilmez soytarinin birine yaptigim gibi geri
gönderirim, bana mail adresini verseydin kötüye kullanacagimi düsünmen
tek gerekcemdir. Ben Türk'üm, sen de Türk sün herhalde, ama Türkleri
tanimiyorsun, hele hele Karadenizlileri. Burada senin bir ara baska yazima
cevaben memleketcilik diye tanimladigin olguyla alakasi yok, cografi tanimlama
da tamamen degil, karakter yapi özelligi Karadenizli öztanitimim.
>
> "Acephale Lemar" <acephal...@wobline.de> schrieb
> > "ilteri$" <külbi...@orhun.net> schrieb:> > >
> > > "cesur tekme" <cesur...@yahoo.com> schrieb
> > > Bir kere sunu netlestirelim:
/Kemalizm tarifi vs./
> > Kimin tarifi bu? Senin! Baskasini nasil, neden baglasin senin savin?
>
> Dikkat et, ifadenin birinci kismi üzerinde birlesilen bir tanimdir. Ikinci
> kisim ise, polemiktir. Itiraziniz hangi kisma?
Hem sen, hem siz diye hitab etmen bana neden? Kestigim tarifin noter tasdikli
olup, olmadigini sormustum, itirazim bir avuc insanin tarifini karsindakine
dayatmandir. Asagiya alintilamissin o tarifi.
>
> Alintiliyorum:
> 1. ifade su: "Bir kere sunu netlestirelim: Kemalizm, olup bitmis,
> kaliplasmis bir dizge degildir. Kemalizm bir ideoloji olarak, sürekli
> gelismeyi kendi özünde iceren bir düsünce sistemidir. Bu acidan bakilinca,
> kemalizmin sert ve kati bir doktrin degil, belirli ilkelere bagli kalmak
> kosuluyla, pratikle gelisen bir düsünce sistemi oldugu ortaya cikar."
> 2. ifade su:
> "Kemalist düsünce sistemini dar ve degismez kaliplara sokmak isteyenlere
> iste, gardrop Atatürkcüsü diyoruz. Siz de bu kaliptaysaniz, size kemalist
> degil, gardrop Atatürkcüsü tanimi yakisir."
>
> Itiraziniz hangi bölüme?
> Birinci kisma itiraz ediyorsaniz, ifadenin eksik yönlerini tanimlarsiniz.
> Ancak su haliyle bile, bütün kemalistlerin, hatta sosyologlarin,
> siyasetbilimcilerinin üzerinde birlesebilecegi bir tanimdir.
Ben hayir diyorum, "bütün" tüm yazilan bilim insanlarini icerir, degil mi bana
ders vermeye kalkan xxx! Savin dil ve ifade acisindan yanlistir. Burnunu asagiya
indir, hava bulutsuz su siralar.:-)
> Ikinci kisim ise, yazidaki polemik tavri ifade eder. Tartisilabilir olan
> burasidir.
> Ifadeye dikkat.
> Anlatima dikkat.
> Üsluba dikkat.
Yukariya bakar misin? Ifadeye sen dikkat etsen, basit mantik hatalarindan
korunursun, ögretmenlik yaparken ögrenci durumuna düsme!>
>
> > Doktrin ve ideoloji arasindaki fark nedir?
>
> Fark ne mi?
> Fark cok, sen yeter ki ögrenmek iste!
Bilmiyorum yazdim mi? Hayir, o zaman ne olabilir? Senin o iki siyasalbilim
terimlerini nasil kavradigini bilmek istedim.
>
> Doktrin ve ideoloji arasindaki farki bilmedigini bugün burda itiraf etmis
> olman dahi, en azindan ögrenmeye niyetinin oldugunu gösterdigi icin, yani
> buradan iyi niyetli oldugunu cikarsadigim icin, kisaca
> deginecegim. -Üsluptaki cahil cesareti ile takinilan üstten bakar havaya
> aldirmiyoruz, netekim, o havayi da alacagiz-
Nerede itirafim? Elinle kartal yakaliyorsun herhalde.:-)) Ögrenmek ise, daha
önce sana: Dumrul, Tugrul, simdi de Ilteris yazdim, yasamin yegane nedeni,
gerisi bos. Bazen aynaya bakmak iyi olur, senin üslubun kibir dolu. Cahil kim?
Akefal kafasizlara kafa vuran anlaminda kullaniliyor, anladin simdi? Yoksa,
kafasini, yani icindeki beyni kullanmaktan aciz birini betimlemiyor. Ne derler
edebiyatta buna " okutman "?
>
> Evet, simdi kisaca deginelim kisaca "doktrin" ve "ideoloji" kavramlarina ve
> aralarindaki farklara:
>
> 1. Doktrin, dar bir alanda, yani sinirlanmis bir konuda olan kesin
> olan/oldugu düsünülen inanclar ve kurallar dizisidir. Kuralcidir. Türkce'ye
> Ögreti olarak tercüme edilir. Mutlak (!) ve yüzde yüz dogru (!) oldugu icin,
> üzerinde tartisilmasi abestir! (yani bos ve anlamsizdir, oldugu gibi kabul
> edilmesi gerekir)
Dünya eliptik degil, tepsi gibidir dedirten düsünce binasi, dogru. Doga
yasalari da bir doktrin, bu da benden ekleme.
>
> 2. Ideoloji ise, toplumsal bir dizge olarak, tüm siyasal, sanatsal, felsefi,
> dinsel, kültürel etkinliklerin, düsünsel yaklasimlarin tümünü kavramaya
> calisan bir düsünsel dizgedir/düsünsel dizgeler dizgesidir.
Cok modern bir tarif, lakin dogru.
> ve doktrinin
> aksine önceden kati kurallarla belirlenmis olmayip, sürekli gelisim ve
> degisime acik olmasiyla "doktrin" (ögreti) kavramindan ayrilir.
Iste burasi tartismalidir.
> Bu iki kavrami karistirmak, yari aydin dedigimiz yari cahillerde oldukca sik
> görülen bir durumdur. Bu yüzden akefal arkadasimizin, bu kavramlarin
> arasindaki "ayrim"lari bilmemesine sasmamak gerekir. (yoksa "ayrim" yerine,
> nüans farki mi deseydik;-))
Teveccühünüz efendim! Tüm cahil degil, yari cahillige torpillendik. Arkadas
degil, belki yurttas olabiliriz. Nüans bu, anladin (-iz mi )? Bos, cok anlamli
örneklere gerek yok. Bunu bana kavratan Türkce ögretmenim Behcet Kalayci
~30 yil önce Varlik Yayinevinde "Türkiye Anilari" adli kitabi yayinladi, sahis ve kitab adlari hafizaya göre, böylece ona borcumu
itiraf etmis oldum. Al sana gercek itiraf!
>
> > Piyasasa bir sürü insan var, hepsi
> > "Ben esas Kemalist! Sen takiyyeci Atatürkcü!" lafini geveliyor, neden?
>
> Mesela hangi piyasada kimler? Ve neden?
Piyasa: Türkiye ve yurtdisindaki TC kimlikliler, nedenlerini onlara sormak
daha dogru olur.
> Bu konunun tartisilmasi bile aslinda kemalizmin ne kadar ilerici acik
> oldugunun göstergesi olmak gerekir.
Ciddi soru: " göstergesi olmak gerekir" Türkce'de hangi zaman ve kipe isabet
eder? Kulagima yanlis geliyor, herhangi bir yöreyle iliskisi var mi? Derleme ve
Tarama sözlüklerini gelecek yil alacagim, ya da verimli bir sayfa taniyorsan ve
yazarsan, samimi sükranimi arz ederim.
> Sen bu konu ile nerde ve nekadar ilgilendin?
Hangi konu ile? Türkiye mi, Atatürkcülük ya da Kemalizm ile mi? Eh, otuz yildan
beri birakmiyor Türkiye beni ne rahat, ne de sakin.
> alintiliyorum:
> "Piyasasa bir sürü insan var, hepsi "Ben esas Kemalist! Sen takiyyeci
> Atatürkcü!" lafini geveliyor, neden?" herzesini yemeden önce böyle bir
> tartismaya sahit oldun mu? Kemalizmin su veya bu yorumu hakkinda herhangi
> bir bilgin var mi?
Evet. Evet.
>
> > > Yahu, kemalizmin iki adim ötesi zaten sosyalizm.
> >
> > Dogru, nihayet yazdi bunu biri. Ama kaynak Arapca!:-)
>
> Hangi kaynak Arapca ya haci?
Ne haci si, günes basina mi vurdu? Kemal kelimesinin kökü hakkinda bilgi
istirham ediyorum, bendeniz yari cahil akefal. Bu isin hicvi yani!
Ümmet ve sosyalizm arasindaki benzerlik ve Arap ülkelerinde bundan dolayi
diktatör sosyalizminin uygulanmasi. Simdi o sosyalizm gercek mi, sahte mi
münakasasina ilgim sifir, onlar öyle tanimliyor, ben de alintiliyorum.
> > Hangi sol hizipler Deniz Gezmis ve arkadaslarini Kemalist olarak
> kücümsedi?
>
> Hemen hemen hepsi.
> Geriye kalan tüm sol fraksiyonlarda kismen saygi duyulur, efsanevi adlari
> kullanilir, ama yeri gelince onlarin aslinda kemalist olduklari
> söylenir -yani hatalarinin da aslinda kemalist olduklarindan kaynaklandigini
> belirtircesine-
Ikimizin gözlemleri uzlasmiyor, tek olumsuz cümle duydugumu hatirlamiyorum
Deniz ve arkadaslari hakkinda.
>
> > > Üstelik militan tavirlariyla öne cikmis olsalar bile, kemalist olmaktan cok
> > > Atatürkcü'ye benziyor bunlar. Yani resmen memur, bürokrat kafali tipler.
> > Yani Kemalistler militan, hatta militarist tavirlariyla taninir mi? demek
> > istedigin?
>
> Buradan böyle bir anlam cikarabilmek icin herhalde bir miktar "akefal" olmak
> icap ediyor!
Senin "Üstelik..." sözüyle basliyan cümlenden kemalistlerin bir özelliginin
militan tavir oldugu yorumunu cikarmak yanlis mi? Akefal sen ol!
>
> > > Mustafa Kemal Pasa, Atatürk adiyla, benim atalar panteonumda yerini
> > > almistir.
> >
> > pasa!= türk, anladin mi? "Gazi" degil, ama pasa!:-) Sen ise cok yasa!
>
> Ne diyorsun efendi?
> Su yukardaki satirlar ne demek istiyor?
> Ne demek "pasa!=türk"?
Pasa esit degildir türk, Türkce kelime degil, Atatürk'e Türkce, hemde ari cinsinden
bir ünvan, bunun arisini bilen degistirebilir, taksan tamam diyecem, emme...pasa
ve gazi kelimelerini yasakliyan kimdir?
> Üstelik böyle bir lafin ardina "anladin mi" sorusunu eklemek?
> Ne demek oluyor bu ibi$?
Bu ibis, mimis ne oluyor?
> -Kisa bir ders, "Türk" sözcügü özel isim oldugu icin büyük harfle baslar.-
Tipki senin "alamanya" yazdigin Almanya gibi, degil mi!
> Senin gibi alaman kültürünü yemis yutmus adamlarin, her türlü ismi, özel
> veya cins, büyük harfle yazma aliskanliginda olmasi gerektiginin farkinda
> olan birisi olarak, "Türk" ismini kücük harfle yazmanda degisik amacli bir
> gayret görmüs olmak istemiyorum!
Ben bazi dilbilgisi kurallarini bilincli ihlal ediyorum, sana baska izlenim vasil
olmus sa, beni baglamaz. Ayrica, Kemalizm benim icin özel ad, Türk!: türk.
Ifadeden murad, sifat olarak kullaniyorsan, kücük yazacaksin, türk diye.
Hep büyük yazmak bir nevi irkcilik, megalomanie olur.
Benim gibi Alman kültürünü yemis, yutmus adamlarin takdir mi, tenkit mi?
>
> > Pantheon ha! Bari sen git yat, o kalksin! Buna burada "Personenkult",
> > yani "sahisa tapma" derler, Stalin, Mao, Hitler yasadiklari ve
> hükmettikleri
> > zaman halk ya onlara tapmis, belki de tapar görünmüs, ya da buzlu kafes
> > Sibirya, Zyklon B'li gas odalarina vs. gönderilmis.
>
> Efendi,
> Ataruhlari kultu ile "personenkult" kavramlarini karistirman dahi, senin zil
> zurna bir zübük oldugunu acikca ortaya seriyor! Ata Ruhlari Kült'ü ile
> Personenkultur kavramlarini sözclüklerden, ansiklopedilerden yeniden bir ara
> ve kontrol et, nerde nasil yanildigini kendin tespit et!
Animizm maddesine, panteizm caddesine de ugrayin efendim, olur mu?
>
> Yukarida, yazinin devami olarak getirdigin, "Buna burada "Personenkult",
> yani "sahisa tapma" derler, Stalin, Mao, Hitler yasadiklari ve hükmettikleri
> zaman halk ya onlara tapmis, belki de tapar görünmüs, ya da buzlu kafes
> Sibirya, Zyklon B'li gas odalarina vs. gönderilmis." ifadesi ise,
> salakligin, veya en hafif anlamiyla, anlamadan, düsünmeden yazmanin bir
> göstergesi.
Senin fikrin, ama aciklamasiz tatminkar degil varsayimin.
>
> Ben Mustafa Kemal Pasa'nin, benim atalar pantheonumda yerini aldigini
> belirtmisim. Kisacasi, benim ataruhlarim arasinda saygin yerini almis. Benim
> dinimde, yani Köktengri dininde ataruhlari önemli bir yer tutar.
Nasil bir din bu? Nerede ayrintili bilgi var? Internet ya da kitab tercihimdir. Din
kavramini taminlar misin?
> Ulan zübüdük, buradaki "nüans farki"ni hala mi göremiyorsun?
> Ben Ataruhlari Pantheonu derken, sen beni güya elestirmek icin,
> Personenkultlardan bahsediyorsun, ve bir de üstüne tüy dikercesine, bazi
> sahislarin yasadiklari ve hükmettikleri dönemlerde gördükleri mecburi
> saygiyi vs. yi, coktan ölmüs kimselerin girebildigi ataruhlarina saygi
> gösterilmesini icap ettiren dinsel/düsünsel sistemle karistiriyorsun. Üstüne
> üstlük, bu kavrami, sibirya'ya gönderme veya gaz odalarina tikistirma
> anistirmalariyla kirletiyorsun.
> Bunu bilerek yapiyorsan, adisin. Bilmeden yapti isen salaksin!
Zübüdük, adi ve salak, baska mermin kalmadi mi?
>
> Ataruhlari kavrami icin, özellikle eski Türk dini'ni okuman gerekmez.
> Herhangi bir antropolojiye giris kitabini karistirsan nerde nasil bir
> salaklik yaptigini anlarsin. Velev ki, müselman olmayasin;-))
Müslüman oldugumu daha önce acikladim, ben takunyacilardan uzak
kalmayi yeglerim. Salak "komplimani" icin bir cuval dolusu tesekkürler!
> >
>
> Sacmalama!
> Ben ismini aldigim "Ilteri$" derken, kendi kaganligimdan bahsetmiyorum
> zübük, eski Türk töresince, kaganlarin nasil yeni bir aldigindan
> bahsediyorum ve "ilteri$" kaganin nasil isim aldigini da örnek olarak
> veriyorum.
Ifadeye dikkat!
> Kisaca anlatayim ki, akefaller dahi anlasin:
Bilinenleri yineleme, baskasi okur da, ögrenir, o baska mesele.
>
> Benim kendimi begenmis oldugumu iddia etmen, senin asagilik kompleksinden
> kaynaklaniyor olabilir. Bana hayransin, lakin itiraf edemiyorsun. Et kurtul
> yahu, bu zor mu yani;-)
Hahaha, güldürdün nihayet beni! Muhahaha yok huhuuuumuuh. Neyine hayran
olayim senin?
>
> > Ayrica bu töre Papa'nin adini degistirmesine de pek benziyor, o da eski
> > adiyla anilmiyor, hatta unutuluyor.
>
> Evet!
>
> Onun kökleri de ayni cünkü!
>
> > Töre diye her boku lezzetli yemek diye
> > insanin önüne sürmek, hele hele, sosyalizmin Kemalizmin iki adim ötesi
> > oldugunu tespitten sonra neye hikmet acep?
>
> Simdi tespit calismalari, cözümleme asamalari gibi sana bilimsel yöntem
> dersleri de mi verelim akefal?
> Burasi bedava üniversite mi?
Adinda kültür yazdigina göre bu öbegin, bir yere kadar burasi bedava üniversite,
ama endiselenme, ben belesciligi sevmem, ayrica gereksiz benim icin.
>
> Az bucuk okumus yazmis oldugun belli. Peki, sana su ortamda yöntembilim
> (yani metodoloji) dersi de mi verelim?
Az bucuk: yari cahil? Seni hayal kirikligina ugratacagim icin mutluyum, benim
gecerli karnem Ortaokuldan. Yari cahil olmanin önkosulu, lise bitirme karnesidir,
yüksekokuldan sonra herkes aydin oluverir.
Ama üniversitelere girip, cikarim, mesela tanirsin diye yaziyorum, Bassam Tibi gibi
profosörleri acik hava münakasalarinda ögrenciye dönüstürürüm (-düm). Kisacasi,
önemli olan bedende olan cevheri gelistirmektir, 80 darbesi olmasaydi, parliyacak
idi, ama gecmise mazi derler, üzerine ...Esit se, abesle istigal olacagindan, redd-i teklif, aksi durumda cevabim yukarida
görünüyor.
> Isi polemige döndürmek de var.
> Mesela ben de desem ki, "Eski Araplarda, kendilerinden ululara diz cöküp
> orta yerde domalarak bir saygi gösterme töresi vardi (buna örf diyorlar) bu
> yüzden islamiyet denen dinde ortalik yerde domalmak ve secde etmek dinsel
> bir ibadet seklini almistir!" desem, sen simdi buna da "Töre diye her boku
> lezzetli yemek diye insanin önüne sürmek" ifadesini kullanabilir misin?
Istemiyerek bana cok mühim bir hususda ipucu verdin, tesekkür ederim, senle
alakasi yok, bedelli askerlik anisi.
> > O zaman daha önce kime "Atatürk" denilmis Türk tarihinde? Belgeleriyle
> > anlat da, aydinlat benim gibi "cahilleri"! Neden Alpaslan "Atatürk" degil?
> > Fatih "Atatürk" degil? Türk olarak kendilerini algilamadiklarindan mi
/ayrintili aciklamalarini kestim/
> > Atatürk adina gelince, bunu cercevesiyle aktar da, herkes hükmünü bizzat
> > kendi versin, hudut asilmis mi, tevazunun altinda kalinmis mi? Herkes
> kendi
>
> Gazi Mustafa Kemal Pasa'ya Atatürk adini Türkiye büyük Millet Meclisi
> vermistir. Tipki en eski Türk töresince oldugu gibi.
Vermistir degil, verdirtmistir, yukarida kestigim kisimda anlattigin Tugrul(?) gibi
bileginin hakkiyla(?), bu bir. Ikincisi, kim Meclise o yetkiyi verdi, eger hakimiyet
milletin ise? Kimin milletvekilleri verdi, pardon vardi Mecliste? Ücüncüsü, bu
töre en eski türk töresi mi, en eski törelerden bir tanesi mi? Tipki oldugunu
herhalde gözlerinle gözlemledigin icin biliyorsun, degil mi?
> Derdin nedir efendi!
Ne efendiyim, ne de derdim var senin bilmen gereken, sadece soruyorum,
sikildiysan, yandan geciver, yol genis nasilsa.
>
> > soyadini secerken, kim vermis ona o adi? Kime sormuslar? Cocugu olsa idi,
>
> Kimin verdigi belli!
> Türkiye Büyük Millet Meclisi.
Herkes kendi soyadini secmek/bulmak zorundayken, onun soyadini Meclis veriyor, harika! Nüansi gördün mü simdi?
>
> > hangi soyadini kullanmak zorunda kalacakti? Medeni kanun onun icin neden
>
> Özellikle bu yüzden belki de, cocuk yapmaktan kacinmis olabilir.
Tebrik ederim, yine güldürdün beni! Konus kurban, sende bir insan oglusun,
biraktim seni, haydi! Cevabi: Atadan! Neden Atatürk soyadini alamiyacaklardi?
Evlatliklarina IIRC Atalik soyadi dösendi. Kacamak yok burada, yari cahil her
delige girer, cikar!
> O dönemler, Mustafa Kemal Pasa'ya padisahligini ilan etmesini öneren pek cok
> zibidi ortaya cikmisti. Hatta, sadece padisahlik degil, hilafeti de
> üstlenmesini isteyenler cikmisti. OLakin o bunlarin hepsini reddetti.
Savas esnasinda camide konusmalar yapip, namaz kilan takunyacilarin önderine
bu teklifler götürüldü, dogru, Hintliler bu hususda pek hassasdilar, hatta para
toplamislardi. Git, bak. M.K. Öke: Hilafet Harekati(?)
> Burda bok yiyorsun dikkat et!
Bok, yenilen maddelerin bedene yararsiz olan diskisina denir, sicilir, yenmez.
>
> Fazla ileri gidersen cignerim!
Ey ahali kosun, herif beni tehdit ediyor! hehehhe!
>
> > O yegane ulu önder, digerleri oldu leader: lider! Neden "önder" kelimesi
> > günlük Türkce'de az kullaniliyor? Digerleri önden degil, ardindan gidenler
> mi?
>
> Ne diyorsun ulen dingil? Derdin ne? Kapismak istiyorsan, acik et derdini, cikalim
> meydane!
Anlamakta zorlaniyorsan, meydan okumadan önce sor! Neden "önder" kelimesi
kullanilmiyor günlük Türkce'de? Soru bu, cevabin nerede? Siyasetin Türkce'den
Ingilizce'ye kaydirilmasi, sen dil uzmani olacaksin, gülsünler sana, bülbül. Önder
yerine lider deniyor, bu ise leader kelimesinin türkcelestirilmis yazimi. Burada
Türkce'nin bir zaafi göze batiyor: yabanci kelimeleri okundugu gibi yazilmasindan
dolayi cogu kelimenin nereden geldigini Türkce ile derin iliskisi olmuyan bilmiyor.
>
> > > Lakin yine de önemli olan ilkelerdir. Kesin ve kaliplasmis sekiller,
> > > uygulamalar, ritüeller degil. En önemli ilkeler ise, "Hakimiyet bila
> kayd ü
> > > sart milletindir" ve "Hayatta en hakiki mürsit ilimdir" ilkeleridir.
> >
> > Ilkeler, gecerli olduklari zaman biriminde kesin, kaliplasmis düsünce ve
> > eylem temelidir, aksi halde bir silkeledin mi, düserler yere ilkecikler!
>
> Af buyur!
> pardon yani, neymis?
>
> Akefal bir yaratigin ifadesi ile:
Sen yaratik degilsin, biliniyor.
>
> Efendi, sen diyorsun, iyi düsün!
Baska türlü ifade edersen dilinin altindaki baklayi görecegim.
> Bu meydan hergele gibi meydani dedi isek, her türlü hergelenin her türlü
> hergeleligi yapabilecegi bir meydandir demedik!
Simdi oldum hergele, tebesirimi kabul buyursunlar, IlterisDumrulTugrul.
Senin demen, benim demem, demlendi caylar, buyrun masaya.
> Sen ne diyorsun simdi sefil yaratik:
Sefil yaratik hergelenin alti mi, üstü mü?
>
> Diyorsun ki: "Ilkeler, gecerli olduklari zaman biriminde kesin, kaliplasmis
> düsünce ve eylem temelidir, aksi halde bir silkeledin mi, düserler yere
> ilkecikler"
>
> Iste surda sunu demek icap eder: Tam tersine dübük!
Dübük? Senin icin sözlük alacagim.
> iLkeler, hangi ilkelerin hangi model icinde gecerli olduklari ifade
> edilmedigi müddetce, hic bir sekilde kesin ve kaliplasmis olamazlar! Yani,
> ilkelerin kesin ve kaliplasmis olduklarini iddia etmek dahi sacmadir.
"..gecerli olduklari zaman biriminde..." herhangi bir tasarinin, yani senin modelinin
basariyla yasama uygulanmasi degil se nedir? Düzeltme: zaman birimi yerine
zaman dilimi daha dogru olur. Neden virgül icinde yazdigimi sandin sen?
>
> Böylesi sacmalari sabuklayanlarin layik olabilecegi muamele ise bellidir!
Yaz da ben bileyim, degil mi!
>
>
> > Neden bu iki "tümceyi" bugün bilinen Türkce metinle alintilamadin, ari
> > dil yakismaz mi senin gibi Kemalist'e!:-)
>
> Illa taklasacak misin?
>
> Derdin ne?
> Kapisacak misin, yoksa koklasa koklasa ögrenecek misin?
Hayir, hayir. Sorularimi cevabliyacak misin? Sanmiyorum amma...
> Kemalizme neyin yakisip neyin yakismayacagi hususunda senden ögüt
> almam icap ettigi gibi bir zirtapozluga nerden kapildigini anlayamamakla birlikte,
> icabi halinde gerekeni gerektigi sekilde aciklarim. Merak mevzuu olan konu bu
> muydu?
Kemalistler bildigim kadar ari Türkce'yi pek önemserler, bu iki cümlenin
sadelestirilmis Türkce metni var, neden eski, gercek ifadeyi yazdin? diye...
Kemalistlere ögüt vermek ise, büyükusta Kemalistlerin görevi, benim degil.
>
> > Millet ise esnek bir terim, o zamanki manasi ve de halkin anladigi manasi
> > ile senin millet tarifin ayni degildir.>
>
> Lan zübüdük!
> Kim ögretii alfabeyi, kim ögrettti diyalektigi?
Bu nasil Türkce? Kime kim neyi ögretti? Bana mi, sana mi, kime?
>
> Hadi sööle bakiim!
Yok öyle ayaklar, sen yukaridaki soruma karsilik ver.
>
> > Ilim ya da bilim ise, degiskendir, bir de disardan yönlendirme vardir.
> Bilim
> > dedigin kutsal birsey degil, bilimciler de melek degiller, Teller versus
> > Sacharow/Zakarov. Dogrusu; "En güvenilir kaynaklardan biri _de_ bilimdir."
>
> Bilimin kutsal oldugunu düsünebilmek dahi, bir takim yerlerde bir takim
> kutsalliklar aramaya mecbur olan kisitli düsünme sistemlerine mahsustur.
Ben ne yazmisim: kutsal degildir, degil mi?
>
> Herhangi bir seyin kutsal olabilmesi icin dokunulmaz ve mutlak olmasi
> gerekir. Bilimin ise, her tarafina her gün dokunulur, ve dokunulmasi
> gerekir!
Tamamen katiliyorum.
>
> Sen ise basit bir fetoscu!
Bu da ki acep? Ciddiyim, ben bagsizim, herhangi bir cemaatle bagim yoktur.
Acep sen fesatci olmuyasin, ilkel pagan-samanist -turanist...
>
> > Fikirlerin Komunizmle bagdassa, neden sana Komunist demiyeyim, kanimca
> > sen sagci Kemalist,
>
> Elinden gelse dersin. Ondan eminim. Hadi len tekmesi cesur, anla artik
> kimlerle dansettigini!
Kim misim ben, dök tüm bildiklerini buraya, gülmekten catliyacagim.
>
> Allah allah!
> Sagci ve solcu fasist demek ne demek oluyor?
Sen KökTengriye inanan nasil "Allah Allah" diyorsan, aynen öyle! Neden
ikinci Allah kelimesini kücük yazdin? Solcu fasist terimini duymamissan
Jürgen Habermas'in 68/69 yilindaki konusma ve tartismalarina bir göz
at, bilgin artsin, degil mi; hep sen ögretecek degilsin ya. Dutschke ya da
Rabehl/Krahl takimina karsi bir suclamaydi IIRC.
>
> > Bu benim düsüncem,
>
> Senin düsüncenin hic bir anlam ifade etmedigi de ortaya cikiyor. Kisacasi
> sacma. Yani ortada bir düsünce yok.
Eger benim düsüncem hicbir anlam ifade etmiyorsa, bunun yazili tespiti hicten
hicbir anlam vermiyor.
> Bu senin inancin.
> "Sana verilen bilgiler" konusu ise oldukca ilginc,
> hele ki, cesurtekmeyi "temin" etmeye calisman;-)
Merakini gidereyim: o bana beni yanlis siniflandirarak bazi bilgileri aktardi,
ben ise ser veririm, sir vermem. Emanete hiyanet etmem, düsmanim da olsa
bu böyledir. Senin gibi fesatcilara arpa olsun, afiyet olsun.
>
> > > Senin komunist damgasini yememen, büyük bir olasilikla, ya Türkiye'de
> > > yasamadigindan,.. Sen hangi ülkede yasiyorsun depmigi cesur arkadas?
> >
> > Belki yaniliyorum Dumrul oldugun husunda, ya da dikkatsiz bir okursun,
> onun
> > yerine ben cevab vereyim, Türkiye'de yasiyor!
>
> Sen nereden biliyorsun?
> Aranizda extra bir iletisim mi var?
> Maillesiyor musunuz?
Evet, sasirdin degil mi? sct, acti öbeklerinden 8 yurttas ile mail iliskim var,
üc bayan, bes bay. Benim görüslerime katilan oldugu gibi, elestirenlerde
mevcut. Türkiye söz konusu olan, ayakkabi köselesi degil! Bu insanlar
hakkinda yazdiklari disinda bilgim de yoktur, güven, iyi niyet gerek.
>
> > > > Perincek bile Ataturkcu oldu. Gerisini sen dusun artik! Cilleri sayma,
> > > > o TC degil.
> > >
> > > Perincek, en azindan sosyalist düsünce itibari ile, kemalizmi savunur.
> > > Atatürkcü oldugunu sanmiyorum.
> >
> > Atatürkcü degil se, Kemalist olabilir mi!:-)
>
> Burada Atatürkcü oldugunu sanmiyorum derken, kemalizm ile Atatürkcülük
> arasindaki ayrima dikkat cekmek istemistim herhalde.
> Perincek'in ise, kemalizm'i iyi özümsediginden kuskum yok....
Ilk cümleyi öyle algilamistim zaten, sen de dogruladin, ama Perincek 70'lerden
beri MIT ile özel bagi oldugundan ajan olarak anilir, neyse, önemsiz.
>
>
> > > Neredeyse, senin kemalist oldugundan kuskuya düsecegim.
> >
> > Benim Atatürkcü ve Kemalist olmadigim husunda seni temin ederim!:-)
>
> Ondan eminim!
Takunyacilik müslümana yakismaz, bir, iki istisnai durum disinda.
>
> > Biliyorum, cesura cevabin, ama SCNR: sorry could not result.
>
> Seni zaten adam hesabina alan yok ki!
> Kemalist olabilecegini bile bir an bile düsünmemistim!
Sana ne düsündügünü soran mi var? Kendi kendine gelin-güvey oluyorsun.
Hesaba almasan uzun cevab düsmezdin buraya, degil mi?
>
> Kisacasi, kendini okumus yazmis sanan, ben ne diyeyim de adam hesabina
> alinayim diye cabalayan, lakin is derin mevzulara gelince sivisan labunyanin
> birisin.
Senin aksine ben kendimi kara cahil diye tanitiyorum.
> Kendisine "Cesur tekme" ismini layik gören sahsiyeti de kendi yanina cektin
> ya, artik, aferin ikinize de!
Yok be, kimseyi yanima cekmedim, ya da bende böyle bir yetenek var da, ben mi
gözlemliyemiyorum acep? Neden ikimize de aferin? Eger aferini hakkeden
varsa, o da benim, onun katkisi edilgen olmus olur, degil mi! Kac sahis sin sen
sahi, bir ruh hekimine görünsen yararina olur düsünüyorum!
>
> > > > Kemalizmin alni lekesizdir. Dolayisiyla ekleme olmaz. Eger icimizde
> > > > bunu yapan tek kisi ciksa bir daha bize donemez.
> > >
> > > Aferin.
> > > Hic olmazsa, kemalizme leke sürmemek gerektigi konusunda birlesiyoruz.
> >
> > Genelleme: Her inanan, inancini lekeliyecek davranislardan sakinmalidir.
>
> Aferin sana zübüdük!
Nasil yani: katiliyor musun, makarayami sariyor sun? Senden aferin almak,
sanki zehir gibi geliyor bana, anliyacagini biliyorum. Smiley denen meretleri
tasarruflu kullandim, sen tam girgir birisin, sövmek sanatinda edepsiz
edebiyatcisin, the ekli, caktin mi davayi?
Merak ettigim bir husus var: eski Türk törelerinde "sünnet dügünü" benzeri
bir töre yoktur herhalde. O zaman sana KökTengri dinini tanitman icin sanal
destegimi belirtmek isterim, senin takim ne zaman TSK'yi eline gecirir, o zaman
ben göcederim yurdumdan, sende kagan olursun, böyle sona erer bu film.
Acephale Lemar
"ilteri$" <külbi...@orhun.net> schrieb:
> Baka Cizmesi sari aga,
Ilk defa nerdeyse kasitli TOFU yaptim, evet, yukaridaki her kelimenin altina
imzami atiyorum, ayni an ama suskun sct sakinlerini kiniyorum. Neden mi?
Ilteris bir olgunluk örnegi sergiliyor, kültürlü, harsli oldugunu kanitliyor, ama
kimse destek vermiyor. Nasildi o deyim, yigidi öldür, ama hakkini yeme!;-)
Maalesef biz birbirimizi yemekle mesguluz ve bundan derin bir haz almaktayiz.
Meraklilar icin, TOFU nedir diye bilmek istiyenler olabilir:tEXTuNTERfULLQUTE
uNTEN, Ingilizcesi belki söyle olabilir ( mecazi düzeyde tabii, yoksa yanlis
verilen yaklasimsi örnek ): TextOverFullquteUnder.
arch
===============================================================================
Ben kendi adima kinamanizi kabul etmiyorum Acephale! Ilterish'in
yaptigi son derece normal. Bunda buyutulecek birsey yok ki?? Yazilari
ben de izledim - keskin oldugu yerler vardi (uslup acisindan
degerlendiriyorum sadece icherik degil-icherik, konu tarih oldugu
surece dogru,referansli bilgiye tarafsiz bir yoruma dayanmali ve bu
cercevede tartisilmali diye dushunuyorum)hemen hemen her katilimcinin
iletisinde ama sonra bu keskinlikler ikinizde daha belirgin ve
yaralayici bir hal aldi. Medeni insanlarin konunun icherigi ile ilgili
farkli dushuncelerinin ve bakish acilarinin olmasindan daha dogal ne
olabilir ki??? Ustelik bu farkliliklardir insanligi ileriye goturen.
Yalniz uslup kisiligi zedeleyecek hal alinca bunu farkedip geri adim
atmak veya daha dogru bir deyimle uslubu duzeltmek kadar olagan birsey
varmidir ki?
Ilterish'in tarih bilgisinin cok farkli boyutta oldugu ve de ustelik
bu bilgiyi ortaya koyarkenki uslubunu pek cok katilimci zaten
farketmishtir. Okuyucularin katilmadiklari noktalar olabilir onlar
bunu ifade ederler ve tartisma ortami olushur. Bunun neticesinde diger
katilimcilara da bunlari ozumseyip gerekirse veya isterlerse taraf
olamak kaliyor. Tartishma neticesinbe yeni bilgiler, yeni
degerlendirmeler ve yeni bakish achilari olushur ki, bunlarin
neticesinde ya farkli ortak sonuchlara varilir veya varilmaz
bilgi,degerlendirme ve bakish acisi zenginligi ortaya chikmish olur ki
bu da chok onemlidir.
Ilterish'in kendi aranizdaki bir konu ile ilgili ortaya koydugu
davarnisi ben kendi adima normal, olmasi gereken, duzeyli, kisaca her
insanin yapmasi gereken siradan bir davranish olarak algiliyorum ve de
"Ilterish, affiniza siginarak sizinle ilgili bir dusuncemi herkese
aktarmak istiyorum; Ilterish bu davranisi SCT de ileti ile ortaya
koydu, ama sizin icin(Acephale ichin) ve kendisi icin yapti. SCT den
taktir beklentisi ile bu yaziyi kaleme almis olabilecegini ben
dusunmuyorum (Sn Ilterish,cevap hakkiniz sakli)". Dolayisi ile de, bu
konudaki dusuncemi;bu onun adina olumlu olan "takdir etme" bile olsa,
ifade etme gerekliligim yok diye dusunuyorum. Olmasi gereken
davranishlari takdir etmeye bashlarsak bunlari gundelik yashamdan alip
"meziyet" sinifina dahil etmish olur ve hayatimizi daha da
zorlashtirmazmiyiz??? Halbuki bunlar nekadar gunluk hayatin icinde
olursa okadar guzel ve kolay olur iletishim diye dushunuyorum,
yashamin ichine katmak chok kolay cunku bunlari.
Aslinda "kinamanizi kabul etmiyorum kendi adima" diye kisa cevap
verebilirdim, ama aciklarsam yanlish anlashilmayi onlemish olurum diye
dushundugum ichin yazdim Acephale.
Saglikli ve esenlik dolu gunler dilerim,
Selam
ARCH
================================================================================
Acephale Lemar
"arch" <zca...@yahoo.com> schrieb:
> "Acephale Lemar" <acephal...@wobline.de> wrote in message news:<albbul$1ocd68$2...@ID-66742.news.dfncis.de>...
> > "ilteri$" <külbi...@orhun.net> schrieb:
> > > Baka Cizmesi sari aga,
> > > Konu nedir?
> > > Konu sudur ki: Sahsiyetin birisine, -aslinda hak edip etmedigi ayri bir konu
> > > olmak üzere-, gereksiz yere, gereginden fazla sert bir üslup kullanilmis, ve
> > > bu yüzden de, -burayi altini cizerek belirtmek isterim ki- hic bir sekilde
> > > dis etkiler söz konusu olmadan, tüm meydan önünde özür dilenmistir.
> > >
> > > Bu tavir, aslinda SCT'nin bütün katilimcilarinca onaylanmasi gereken, ve
> > > hatta gerektigi zaman. tüm katilimcilar tarafindan uygulanmasi gereken bir
> > > tavirdir.
> > >
> > > Böylesi iyi niyetli bir tavrin kötüye yorumlanmasi, hatta bununla dalga
> > > gecer tavirlara girilmesi ise, en basit sekliyle söylecek olursak,
> > > yakisiksizdir. Yukarida da söyledik, senin bu tavrini edebi bir yaklasim
> > > olarak görme egilimindeyiz.
> >
> > imzami atiyorum, ayni an ama suskun sct sakinlerini kiniyorum. Neden mi?
> > Ilteris bir olgunluk örnegi sergiliyor, kültürlü, harsli oldugunu kanitliyor, ama
> > kimse destek vermiyor. Nasildi o deyim, yigidi öldür, ama hakkini yeme!;-)
> > Maalesef biz birbirimizi yemekle mesguluz ve bundan derin bir haz almaktayiz.
>
> yaptigi son derece normal. Bunda buyutulecek birsey yok ki??
Bu sefer gerekli kisimlari alintiladim, belki yanlis ifade ettim, bir deneme
daha: yukarida Ilteris saricizmeli'nin yazisiyla alay etmesini hos görmedigini
sitemli bir üslupla, sövmeden belirtti. Ben de ona hak verdim, kinadigim ona
destek verilmeyisi sct sakinlerince. Umarim, simdi anlasildigimi!;-)
Ilteris'in yaptigi son derece normal degil, normal olmasi gereken bir
olgunluk kaniti, neyi büyüttüm acep!
> Yalniz uslup kisiligi zedeleyecek hal alinca bunu farkedip geri adim
> atmak veya daha dogru bir deyimle uslubu duzeltmek kadar olagan birsey
> varmidir ki?
rhetoric soru bu!:-) Evet, agzini acmadan, yazmadan önce düsünse insan,
böyle durumlar gerceklesmez, sizin öneriniz zarardan sonra bir önlem,
önemli olan ise, zarara yolacacak söz, davranislardan sakinmaktir.
>
> "Ilterish, affiniza siginarak sizinle ilgili bir dusuncemi herkese
> aktarmak istiyorum; Ilterish bu davranisi SCT de ileti ile ortaya
> koydu, ama sizin icin(Acephale ichin) ve kendisi icin yapti. SCT den
> taktir beklentisi ile bu yaziyi kaleme almis olabilecegini ben
> dusunmuyorum (Sn Ilterish,cevap hakkiniz sakli)".
Önemli degil bu husus, yukaridaki aciklama yeterli sanirim.
> konudaki dusuncemi;bu onun adina olumlu olan "takdir etme" bile olsa,
> ifade etme gerekliligim yok diye dusunuyorum. Olmasi gereken
> davranishlari takdir etmeye bashlarsak bunlari gundelik yashamdan alip
> "meziyet" sinifina dahil etmish olur ve hayatimizi daha da
> zorlashtirmazmiyiz???
Uygar cesaret denen olgu sizin icin degersiz mi? Bu insanlar salak mi?
Haksigsizliga tahammül, göz yummak mi daha dogru olur?
Esin Afsar'in jazz yorumuyla Asik Veysel bilgenin türkülerini dinliyorum,
yeni güclendirici ile daha güzel, hos geliyor kulaklarima.
arch
Evet, Ilterish'in sitem yazisi yerinde ve guzel ve buna katilmaak ta
kendi acimdan mumkun degil. Ben sadece bu gibi durumlarin illa ki
sozel ifadelerle desteklenmesinden yana pek degilim galiba, cunku
sozel ifadeli destek cok dikkatli yapilmazsa bir anda bu davranisi
meziyet haline getiriyor, ki esas karsi oldugum bu. Ilterish'in
yaptigi sonderece normal derken de zaten sizin yukarida ifade
ettiginiz gibi "normal, olmasi gereken bir davranishi" kastettim, ama
belli ki ifade edememishim
>
> > Yalniz uslup kisiligi zedeleyecek hal alinca bunu farkedip geri adim
> > atmak veya daha dogru bir deyimle uslubu duzeltmek kadar olagan birsey
> > varmidir ki?
>
> rhetoric soru bu!:-) Evet, agzini acmadan, yazmadan önce düsünse insan,
> böyle durumlar gerceklesmez, sizin öneriniz zarardan sonra bir önlem,
> önemli olan ise, zarara yolacacak söz, davranislardan sakinmaktir.
Haklisiniz, ama bizler insan oldugumuz ichin hata yapabiliyoruz, her
nekadar sakinmalk ichin caba sarfetsek bile. Onun icin de zaten "ozur
dileme" davranishi, hatayi telafi etme veya etki ve sonuchlarini
ortadan kaldirma veya azaltma amaci ile ortaya konmuyor mu. Ben
inaniyorum ki, bazan cok cirkin hal alan "kufur edebiyati" sizin
dediginiz gibi yazmadan once dusunulurse buyuk oranda ortadan kalkar
veya hic olmaz, ama belli ki cok ta kolay birsey degil.
> >
> > "Ilterish, affiniza siginarak sizinle ilgili bir dusuncemi herkese
> > aktarmak istiyorum; Ilterish bu davranisi SCT de ileti ile ortaya
> > koydu, ama sizin icin(Acephale ichin) ve kendisi icin yapti. SCT den
> > taktir beklentisi ile bu yaziyi kaleme almis olabilecegini ben
> > dusunmuyorum (Sn Ilterish,cevap hakkiniz sakli)".
>
> Önemli degil bu husus, yukaridaki aciklama yeterli sanirim.
>
> > konudaki dusuncemi;bu onun adina olumlu olan "takdir etme" bile olsa,
> > ifade etme gerekliligim yok diye dusunuyorum. Olmasi gereken
> > davranishlari takdir etmeye bashlarsak bunlari gundelik yashamdan alip
> > "meziyet" sinifina dahil etmish olur ve hayatimizi daha da
> > zorlashtirmazmiyiz???
>
> Uygar cesaret denen olgu sizin icin degersiz mi? Bu insanlar salak mi?
> Haksigsizliga tahammül, göz yummak mi daha dogru olur?
Tam tersine cok degerli. Karsimdaki her insani en az kendi degerimde
gorurum - deger kavraminin tum bileshenleri ile. Haksizliga tahammul
ve gormezlikten gelmek degil, tam tersine ortadan kaldirmaktir
herzaman destek verdigim, ama bunun sinirlari zorliyacak kadar duzgun
ve iyi bir uslup ve davranishla yapilmasi kaydi ile.
>
> Esin Afsar'in jazz yorumuyla Asik Veysel bilgenin türkülerini dinliyorum,
> yeni güclendirici ile daha güzel, hos geliyor kulaklarima.
Evet cok cok cok iyi olmasa da dinlemeye deger ve guzel bir album.
Palamut
wrote:
|ilk reaksoyonum "vizgech!" oldu. fakat yine de hadi neyse yazayim
dedim...
Git isine ya... sende o yasta reaksiyon ne gezer
|
|kemalist diye gecinen fakat onun yaptiklarini hiche sayan, ne de
mustafa
|kemal'e allahmish gibi tapinir gorunenlerden degilim.
eee marifet mi bu yani
onlari ben de yapabilirim
|
|mustafa kemal'a saygim var. fikirlerine saygim var. basharilarina
saygim
|var.
da$$agimi var
Londuraya gappagi bi attinizmiydi kralice allahiniz oluyor
|
|kemalist olup olmadigimin hakemi sen degilsin.
neden ben degilmisim burada en bi tek kemalist cumhuriyetten
yazi aktaran arkadastir (son gunlerde ne isim kullandigini bilmiyroum
ancak boyle tarif edebildim)
demekki sen kemalist degilsin
|
|ziplediklerini de zikkimla. anlashildi mi? afiyet olsun!
kufurlu gonusma bagyanlar var
ilteri$
>
> "ilteri$" <külbi...@orhun.net> schrieb:
>
> /Yaniti geciktirdigim icin kusuruma bamya;-) Islerimin yogunlugundan!
Sorun degil! Lakin bamyayi bosver, kösedeki SCT asevinden delikanli bi kuru
söyle, yanina da bir pilav ve cacik;-)
>
> Ikinci ek: sonraki aciklamani okudum, ben de bu cevabimi degistirmeden
> gönderecegim. Senden samimi bir ricam var: bana mail gönderme, daha
Cevabini degistirmeden göndermene sevindim. Bu, yine de tartismaya
kaldigimiz yerden devam edebilecegiz demektir;-)
Ikincisi, ben zaten maillesmeleri sevmem. Mail adresim, bu meydanda ancak
3-5 kiside vardir. Sana mail adresini verip vermeme hususuna gelince,
elbette bir sürü anonim mail gönderme yolu da var, ama o da iyi niyetli bir
davranisa kusku düsürürdü. Zaten amacimiz da bu meydanda, iyi-mail
arkadasliklari kurmak, geyikler yapmak, chatlesmek degil sanirim;-)
> önce UCLA'dan yazan haddini bilmez soytarinin birine yaptigim gibi geri
> gönderirim, bana mail adresini verseydin kötüye kullanacagimi düsünmen
> tek gerekcemdir. Ben Türk'üm, sen de Türk sün herhalde, ama Türkleri
> tanimiyorsun, hele hele Karadenizlileri. Burada senin bir ara baska yazima
> cevaben memleketcilik diye tanimladigin olguyla alakasi yok, cografi
tanimlama
> da tamamen degil, karakter yapi özelligi Karadenizli öztanitimim.
Yaw, yine dagitmaya basladin mevzuyu.
Bunun Türk olmakla, Karadenizli olmakla veya onlari taniyip tanimamamla
falan ne ilgisi var?
Burada, SCT'de, Türkce yazistigina göre zaten senin de, Türk oldugundan
hareket edilmesi -sen aksini belirmedigin müddetce- dogal. Haa, buna ek
olarak, etnik olarak da Türk oldugunu iddia ediyor olabilirsin ki, bu da
gereksiz. Etnik aidiyetlere, yöresel kimliklere önem vermem.
Simdi asagidaki yaziya gelelim:
> > "Acephale Lemar" <acephal...@wobline.de> schrieb
> > > "ilteri$" <külbi...@orhun.net> schrieb:> > >
> > > > "cesur tekme" <cesur...@yahoo.com> schrieb
> > > > Bir kere sunu netlestirelim:
> /Kemalizm tarifi vs./
> > > Kimin tarifi bu? Senin! Baskasini nasil, neden baglasin senin savin?
> >
> > Dikkat et, ifadenin birinci kismi üzerinde birlesilen bir tanimdir.
Ikinci
> > kisim ise, polemiktir. Itiraziniz hangi kisma?
>
> Hem sen, hem siz diye hitab etmen bana neden?
Üslup geregi!
Birinci kisim, "sen" hitabi ile, sert bir üslup izlenimi uyandiriyor. Ikinci
kisim ise, "siz" hitabi ile, daha da yukardan bakar bir üsluba yönelindigini
gösteriyor. Textlinguistik netekim;-)
> Kestigim tarifin noter tasdikli olup, olmadigini sormustum,
Herhangi bir tarifin "noter tasdikli" olup olmadigini sormak demek ne demek
oluyor?
Hangi noter, hangi tarifi, ne icin tasdikleyecek?
Sayet, bu tarifi alip, bir notere götürüp tasdik ücretini ödeyip, tasdik
ettirmis olsak, bu kimin neyine yarayacak?
> itirazim bir avuc insanin tarifini karsindakine
> dayatmandir. Asagiya alintilamissin o tarifi.
Bak, asagiya alintilamamin sebebi, arada gargaraya gelmemesi icindi. Ayrica,
burada dayatma yok. Ifade söyle: "..üzerinde birlesilen bir tanimdir" Ve
daha asagida da belirtmisim, itiraz birinci kisma ise, eksikliklerini
tamamla, fazlaliklarini cikar. Cünkü, sosyal bilimlerde her tanim, ayni
zamanda hic bir zaman, doga bilimlerindeki gibi mükemmel ve kesin kes
olamamakla malüldür. Bakis acisina göre, üzerinde nispeten birlesilebilecek
tanimlar
yapilabilir ancak. Ama bu tanimlar hic bir zaman olmus, bitmis kesinlesmis
olamazlar.
> > Alintiliyorum:
> > 1. ifade su: "Bir kere sunu netlestirelim: Kemalizm, olup bitmis,
> > kaliplasmis bir dizge degildir. Kemalizm bir ideoloji olarak, sürekli
> > gelismeyi kendi özünde iceren bir düsünce sistemidir. Bu acidan
bakilinca,
> > kemalizmin sert ve kati bir doktrin degil, belirli ilkelere bagli kalmak
> > kosuluyla, pratikle gelisen bir düsünce sistemi oldugu ortaya cikar."
> > 2. ifade su:
> > "Kemalist düsünce sistemini dar ve degismez kaliplara sokmak isteyenlere
> > iste, gardrop Atatürkcüsü diyoruz. Siz de bu kaliptaysaniz, size
kemalist
> > degil, gardrop Atatürkcüsü tanimi yakisir."
> >
> > Itiraziniz hangi bölüme?
> > Birinci kisma itiraz ediyorsaniz, ifadenin eksik yönlerini
tanimlarsiniz.
> > Ancak su haliyle bile, bütün kemalistlerin, hatta sosyologlarin,
> > siyasetbilimcilerinin üzerinde birlesebilecegi bir tanimdir.
>
> Ben hayir diyorum, "bütün" tüm yazilan bilim insanlarini icerir, degil mi
bana
> ders vermeye kalkan xxx! Savin dil ve ifade acisindan yanlistir. Burnunu
asagiya
> indir, hava bulutsuz su siralar.:-)
Baka Akefale!
yazida nasil bir ifade kullanilmis?
Ne denilmis orada? "... üzerinde *birlesebilecegi* bir tanimdir"
Bir cümleyi belirleyen, yüklemidir. Yüklemi belirleyen, niteleyen,
sinirlayan vs. tümlectir. Yukaridaki ifadeye, "nasil" sorusunu sorarsan,
alacagin cevap. "... üzerinde birlesebilecegi..." belirtec öbegi (yani
cümledeki tümlec) olur!
Yani, benim savim, dil ve ifade acisindan dogrudur!
Simdi, burada sana düsen, dil ve ifade acisindan neden yanlis oldugunu,
gerekceleriyle göstermektir.
Ben, neden ve nasil yanlis olamayacagini gerekceleriyle gösterdim.
> > Ikinci kisim ise, yazidaki polemik tavri ifade eder. Tartisilabilir olan
> > burasidir.
> > Ifadeye dikkat.
> > Anlatima dikkat.
> > Üsluba dikkat.
>
> Yukariya bakar misin? Ifadeye sen dikkat etsen, basit mantik hatalarindan
> korunursun, ögretmenlik yaparken ögrenci durumuna düsme!>
Tamam, ögretmenlik yaparken ögrenci durumuna düsmüssem, bunu göster. De ki,
surda söyleyken söyledir, oysa sen böyleyken böyle demissin, iste bu
bakimdan yanlistir!
Huyum kurusun, kendimden bilgililerden ögrenirim, daha bilgisizlere ise
ögretirim!
> > > Doktrin ve ideoloji arasindaki fark nedir?
> >
> > Fark ne mi?
> > Fark cok, sen yeter ki ögrenmek iste!
>
> Bilmiyorum yazdim mi?
Eee, peki niye sordun o zaman;-)
Adam bilmedigi bir seyi durup dururken sorar mi?
> Hayir, o zaman ne olabilir? Senin o iki siyasalbilim
> terimlerini nasil kavradigini bilmek istedim.
Vay aga bizi sinava cekiyor yani;-)
Hele bi bakiim ulan su Ilteri$ acaba, biliyor mu, bilmeden mi konusuyor,
iskembeden mi salliyor ayaklari yani!
Olsun. Bu can tende oldukca, daha neler gelir basa?
> > Doktrin ve ideoloji arasindaki farki bilmedigini bugün burda itiraf
etmis
> > olman dahi, en azindan ögrenmeye niyetinin oldugunu gösterdigi icin,
yani
> > buradan iyi niyetli oldugunu cikarsadigim icin, kisaca
> > deginecegim. -Üsluptaki cahil cesareti ile takinilan üstten bakar havaya
> > aldirmiyoruz, netekim, o havayi da alacagiz-
>
> Nerede itirafim? Elinle kartal yakaliyorsun herhalde.:-))
Baka Akefale,
durup dururken ben sana bir sey sorarsam, bundan benim onu ögrenmek
istedigim anlami cikmaz mi?
Insan bildigi bir seyi ögrenmek ister mi?
Elbette bazi kosullarda ister. Ancak bu, mesela, eldeki bilgiyi teyit etmek
icin veya, karsidakinin bilip bilmedigini sinamak icin olur.
Simdi, sen bana bu soruyu, hangi amacla sordun? Burada itiraf etmeden önce,
bir aynaya bak ve kendine itiraf et!
Bilmeyip de ögrenmek istedigin icin mi, yoksa "hele su Ilteri$'i bi
yoklayalim, bakalim biliyormuymus" demek istedigin icin mi?
> Ögrenmek ise, daha
> önce sana: Dumrul, Tugrul, simdi de Ilteris yazdim, yasamin yegane nedeni,
Yasamin yegane nedeni ögrenmek degildir, yasamin nedeni en genis anlamiyla
yasamdir, yani yasami ve soyu sürdürmek, bunun icin de, beslenmek ve üremek.
Eskiler buna biraz biraz argo bir tarzle, "etinen ekmek, eti ete dürtmek"
derlerdi;-)
Ögrenme ise, bu sürecte ortaya cikan, ve bu iki temel gereksinimlerin
giderilmesinde kolayliklar saglayan bir yan üründür;-)
(Insallah, bu yukardaki sarkastik ifadeler yüzünden yeni bir tartisma
baslamaz)
> gerisi bos. Bazen aynaya bakmak iyi olur, senin üslubun kibir dolu. Cahil
kim?
Ben, tepeden bakarmis gibi yapanlara karsi kullanirim o üslubu!
Yani bu, cok bilmislere karsi kullanilan özel bir üsluptur.
Sen de, bu meydanda ilk göründügünden beri, pek de öyle halim selim bir
izlenim birakmadin. Biraz da sen özelestiri yap. Taa ilk yazilarindan beri
yazilarinin iceriginde deynek sallayan bir ilkokul ögretmeni havasi,
üslubunda argo ifadeler, yüksekten bakar tavirlar eksik olmadi.
(Simdi bana arattirma, aha google ata yukardan bakiyor;-)
> Akefal kafasizlara kafa vuran anlaminda kullaniliyor, anladin simdi?
Yoksa,
Valla, hic bir sözlükte öyle bir anlam göremedim. Temel anlamini birak, yan
anlamlari, cagrisim alanlarinda da öyle bir anlam yok. Belli bir "jargon"da
mi var bu anlam, yoksa, sadece senin bireysel "idiyolekt"in de mi bu anlama
geliyor;-)
> kafasini, yani icindeki beyni kullanmaktan aciz birini betimlemiyor. Ne
derler
> edebiyatta buna " okutman "?
Hangi edebiyatta?
> > Evet, simdi kisaca deginelim kisaca "doktrin" ve "ideoloji" kavramlarina
ve
> > aralarindaki farklara:
> >
> > 1. Doktrin, dar bir alanda, yani sinirlanmis bir konuda olan kesin
> > olan/oldugu düsünülen inanclar ve kurallar dizisidir. Kuralcidir.
Türkce'ye
> > Ögreti olarak tercüme edilir. Mutlak (!) ve yüzde yüz dogru (!) oldugu
icin,
> > üzerinde tartisilmasi abestir! (yani bos ve anlamsizdir, oldugu gibi
kabul
> > edilmesi gerekir)
>
> Dünya eliptik degil, tepsi gibidir dedirten düsünce binasi, dogru. Doga
> yasalari da bir doktrin, bu da benden ekleme.
Sagolasin!
> > 2. Ideoloji ise, toplumsal bir dizge olarak, tüm siyasal, sanatsal,
felsefi,
> > dinsel, kültürel etkinliklerin, düsünsel yaklasimlarin tümünü kavramaya
> > calisan bir düsünsel dizgedir/düsünsel dizgeler dizgesidir.
>
> Cok modern bir tarif, lakin dogru.
Hele sükür yaw!
Ben de korktuydum, simdi bu Akefale, burada ipligimizi pazara cikarip bizi
rezil edecek deye;-)
Iyi yirttik valla!
> > ve doktrinin
> > aksine önceden kati kurallarla belirlenmis olmayip, sürekli gelisim ve
> > degisime acik olmasiyla "doktrin" (ögreti) kavramindan ayrilir.
>
> Iste burasi tartismalidir.
Ehh, madem sence öyle, gel o zaman burayi tartisalim.
> > Bu iki kavrami karistirmak, yari aydin dedigimiz yari cahillerde oldukca
sik
> > görülen bir durumdur. Bu yüzden akefal arkadasimizin, bu kavramlarin
> > arasindaki "ayrim"lari bilmemesine sasmamak gerekir. (yoksa "ayrim"
yerine,
> > nüans farki mi deseydik;-))
>
> Teveccühünüz efendim! Tüm cahil degil, yari cahillige torpillendik.
Arkadas
> degil, belki yurttas olabiliriz. Nüans bu, anladin (-iz mi )? Bos, cok
anlamli
> örneklere gerek yok. Bunu bana kavratan Türkce ögretmenim Behcet Kalayci
> ~30 yil önce Varlik Yayinevinde "Türkiye Anilari" adli kitabi yayinladi,
sahis ve kitab adlari hafizaya göre, böylece ona borcumu
> itiraf etmis oldum. Al sana gercek itiraf!
Neyse, demek ki isteyerek veya istemeyerek, "nerde lan o eski nostalciler"
tribinde bir takim duygusal durum vaziyetlerine yol acmisiz.
Iyidir iyi;-)
> > > Piyasasa bir sürü insan var, hepsi
> > > "Ben esas Kemalist! Sen takiyyeci Atatürkcü!" lafini geveliyor, neden?
> >
> > Mesela hangi piyasada kimler? Ve neden?
>
> Piyasa: Türkiye ve yurtdisindaki TC kimlikliler, nedenlerini onlara sormak
> daha dogru olur.
Nedense biz hic o piyasalara girmemisiz demek ki?
>
> > Bu konunun tartisilmasi bile aslinda kemalizmin ne kadar ilerici acik
> > oldugunun göstergesi olmak gerekir.
>
> Ciddi soru: " göstergesi olmak gerekir" Türkce'de hangi zaman ve kipe
isabet
> eder? Kulagima yanlis geliyor, herhangi bir yöreyle iliskisi var mi?
Derleme ve
> Tarama sözlüklerini gelecek yil alacagim, ya da verimli bir sayfa
taniyorsan ve
> yazarsan, samimi sükranimi arz ederim.
Madem "ciddi" sordun, kisaca aciklamaya calisayim:
Bu yukardaki "... göstergesi olmak gerekir" ifadesinde, zaman (tempus),
genis zamandir. Bunu
tespit etmek bakacagimiz yer yüklemdir. Yüklemimiz nedir? " ... gerekir".
Yani, "gerekmek" fiilinin genis zaman 3. tekil kisi cekimi. Bu cümlede
fiilin almis oldugu, daha dogrusu icinde bulundugu kip (modus) bildirme
kipidir. Yani, bildirme kipinin genis zamaninin 3.tekil kisisidir.
Türkce'de, asil zaman kiplerinde -ki buna kisaca bildirme kipi de denir- (bu
konuda daha ayrintili bilgi icin, bkz. Tahsin Banguoglu, Türkce'nin Grameri)
yüklemin/fiilin kip durumu ayri bir ek seklinde belirmez.
(mesela, Almanca'da, yüklemdeki kip, modal Verbler ile belirginlesir, oysa,
Türkce agglunativ, yani eklemeli bir dil oldugu icin, bunlar eklerle
belirginlesir)
Bunu gayet kisaca netlestirdikten sonra, asil soruya tekrar dönecek olursak,
orada
asil soruyu teskil edenin, zaman veya kip olmadigini, kast edilen'in
"... göstergesi olmak gerekir" kullanimi oldugunu görürüz. Buradaki "...
göstergesi olmak gerekir..." yapisi, aslinda Türkce'de isim fiil olarak da
tanimlanan, ve mastar (infinitiv) haliyle kullanilan bir relativ cümledir.
Simdiki, güncel dilde, bu yapi, -yani bu iccümlecik- cümle icinde tipki bir
isim gibi muamele görerek, (isim) cekim ekleri de alir. Mesela, burada, "...
göstergesi *olmasi*
gerekir" deseydik, sayin Akefale'nin kafasinda hic bir soru isareti
olusmazdi. Simdi, tekrar basa dönüp ele alalim. Sözkonusu cümlede,
Akefale'nin kulagina
yanlis gelen ifadenin tamami nedir?
Burada soru olusturan dilbilgisel birim, "... kemalizmin ne kadar ilerici,
acik oldugunun göstergesi olmak gerekir" ifadesindeki "... olmak gerekir"
bölümüdür, ve yakindan bakinca, aslinda bunun, yukarida tamamini verdigimiz
bir zincirleme isim tamlamasinin bir bölümü oldugu cikar. Yani zaman ve kip
baska yerdedir.
Haa, biz niye, " ... olmasi gerekir" yerine, "... olmak gerekir" seklinde
bir ifade kullandik? Burasi da iste, yazilarimizda kullandigimiz kimileyin
insanin kulagini/gözünü tirmalayan, kimileyin, dur yaw, burasi böyle miydi
dedirten bicemsel cizgidir. (bicem=üslup)
Bu kullanim, daha cok eski Osmanli vakanüvislerin üslubunu cagristirmakta
olup, bundan 60-70 yil öncesinde de, zincirleme isim tamlamalarinda oldukca
sik kullanilirdi. Yani, "...-nin" "...- nisinin" "... nisinin" "... nisi"
gibi kakafonik izlenimlerden kacinmak icin kullanilan bir üslup. Eski
metinleri okuyan birisi, bu üsluba asinadir. Sonralari, üslup olarak ortadan
kalkti, böylesi zincirleme tamlamalarin son isim-fiili de, cekime girmeye
basladi. Lakin bendeniz gibi kimi dinozorlar bir üslubu bir kenar süsü
olarak hala kullaniyorlar!
(Türkce, yapisi itibariyle, bazi bati dillerinde birlesik cümlelerin icinde
bulunan "relativ cümle"leri, cümle icinde isim öbegi, sifat öbegi, belirtcec
öbegi haline getirir. Bu sekilde, özne nesne (tümlec) yapisindaki cümle
yapisini korur. Bir ama cümel icindeki relatif cümleler bu sekilde, isimler,
(genellikle özne veya nesne), sifatlar (öznelerin veya nesnelerin
niteleyicileri) ve belirtecler (tümlecler, yani yüklemi belirleyen,
niteleyen) seklinde ortaya cikarlar.
> > Sen bu konu ile nerde ve nekadar ilgilendin?
>
> Hangi konu ile? Türkiye mi, Atatürkcülük ya da Kemalizm ile mi? Eh, otuz
yildan
> beri birakmiyor Türkiye beni ne rahat, ne de sakin.
Yaw, senin üslubunda. neredeyse bilincli diyebilecegim bir Atac etkisi mi
gözlemleniyor?
> > alintiliyorum:
> > "Piyasasa bir sürü insan var, hepsi "Ben esas Kemalist! Sen takiyyeci
> > Atatürkcü!" lafini geveliyor, neden?" herzesini yemeden önce böyle bir
> > tartismaya sahit oldun mu? Kemalizmin su veya bu yorumu hakkinda
herhangi
> > bir bilgin var mi?
>
> Evet. Evet.
Eee, anlat, anlat o vakit;-)
> > > > Yahu, kemalizmin iki adim ötesi zaten sosyalizm.
> > >
> > > Dogru, nihayet yazdi bunu biri. Ama kaynak Arapca!:-)
> >
> > Hangi kaynak Arapca ya haci?
>
> Ne haci si, günes basina mi vurdu? Kemal kelimesinin kökü hakkinda bilgi
> istirham ediyorum, bendeniz yari cahil akefal. Bu isin hicvi yani!
Simdi, ben sunu anlayamadim:
Sen, "bunu biri yazdi, ama kaynak Arapca" derken, kemalizm'in kökü hakkinda
nasil bilgi istirham ediyorsun?
Burasi hala karanlik!
> Ümmet ve sosyalizm arasindaki benzerlik ve Arap ülkelerinde bundan dolayi
> diktatör sosyalizminin uygulanmasi. Simdi o sosyalizm gercek mi, sahte mi
> münakasasina ilgim sifir, onlar öyle tanimliyor, ben de alintiliyorum.
Madem, "münakasina ilgim sifir" diyorsun, ne diye alintiliyorsun?
Maksat laf olsun torba dolsun, mühim olan surda suna bir laf gecireyim
ayaklari mi?
Ummet sistemi ve sosyalizm arasinda, ütopik bazda benzerlikler olabilecegi
dogrudur. Ancak aralarindaki ayrimlar -acaba yine nüans farki mi deseydik-
ucurumlar boyutundadir.
Taa Orta Cagda bile, hem de hristiyan-katolik dünyasindan, bir sürü Ütopya
yazarlari cikmistir, bunlarin da yazilarinda sosyalizmin önhabercisi olarak
nitelendirilebilecek ifadeler vardir. Bu ifadeler onlari sosyalist yapar mi?
Elbette ki hayir, lakin mesela Engizisyonda yargilanmalarini da
engelleyemez!
Oysa, burada degisik yaklasimlar da sözkonusu:
Tipki, bazi islami yorumlarda, kemalistlerin katllerinin vacip oldugu gibi,
sosyalistlerin katllerinin vacip oldugu gibi. Hatta, onlari gectik, normal
laiklerin katllerinin vacip oldugu gibi desek, daha bir yerli yerine oturmus
görünür bu yaklasim.
> > > Hangi sol hizipler Deniz Gezmis ve arkadaslarini Kemalist olarak
> > kücümsedi?
> >
> > Geriye kalan tüm sol fraksiyonlarda kismen saygi duyulur, efsanevi
adlari
> > kullanilir, ama yeri gelince onlarin aslinda kemalist olduklari
> > söylenir -yani hatalarinin da aslinda kemalist olduklarindan
kaynaklandigini
> > belirtircesine-
>
> Ikimizin gözlemleri uzlasmiyor, tek olumsuz cümle duydugumu hatirlamiyorum
> Deniz ve arkadaslari hakkinda.
Demek ki, sol fraksiyonlarla pek bi tesriki mesain olmamis. Ya da, cevrende
solcu olarak tanidiklarin ancak sempatizan düzeyindekiler. Bazi yayinlari
okumamissin. Isimlerinin "efsanevi" olarak kullanildigini zaten söyledim.
Sen de, belki bunu duymussundur. Ama istersen, bu meydandaki üc bes
sahsiyete sor. Norvecli ve Hanife, hemen onlari kemalist olarak
damgalayacaktir, lakin my'i bilemem. O onlari kontrgerilla olarak bile
tanimlayabilir;-)
..........................
> > > > Mustafa Kemal Pasa, Atatürk adiyla, benim atalar panteonumda yerini
> > > > almistir.
> > >
> > > pasa!= türk, anladin mi? "Gazi" degil, ama pasa!:-) Sen ise cok yasa!
> >
> > Ne diyorsun efendi?
> > Su yukardaki satirlar ne demek istiyor?
> > Ne demek "pasa!=türk"?
>
> Pasa esit degildir türk, Türkce kelime degil, Atatürk'e Türkce, hemde ari
cinsinden
Pasa Türkcedir.
Bir evdeki en büyük agabeye Pasa denir. Sonradan, devlet katindaki askeri
veya sivil -ilk baslarda aralarinda bir ayrim da yoktu- bir rütbeye karsilik
olmustur, ancak ilk anlami, bir evdeki en büyük erkek evlat -dikkat, bu
yalnizca ondan kücük kardesler icin gecerlidir- anlamindadir. Yani diyelim
ki, siz iki, üc veya dört veya ne biliim, on kardessiniz. Icinizde herkes
kendisinden büyük erkek kardeslerine agabey -abi- diyordur. Ancak bunlarin
icinde bir tane de, agabeylerin agabeyi olur ki, bu da en büyük erkek
kardestir, buna da "Pa$a" denir. -Eski Anadolu Türkcesinde kimileyin de "Ba"
harfiyle yazilmis olarak, "ba$a" seklinde kullanilmistir. Mesela,
Osmanlilarin ilk dönemlerinde de, beylik ancak babaya mahsus oldugu icin, en
büyük erkek evlatlar icin, "pasa" ünvani kullanilmistir. Osmanli döneminde,
Rumeliye ilk ayak basan Orhan Bey'in oglu Süleyman Pasa'dir. Orhan Bey'den
önce öldügü icin, tahta onun yerine kardesi Murat gecmistir. Bu dönemde,
kesinlikle baska türden, yani, ne askeri, ne de sivil, "pasa" ünvani yoktur.
"Pasa" sözcügü cok sonralari, bir rütbe anlamini kazanmistir.
Cok daha sonralari, "Pasa" sözcügü, bir askeri ve mülki ünvan niteligi
kazanmistir. Burasiyla
artik semantik ve toplumbilimsel semantik ilgilenir.
Pasa sözcügü, Osmanli Türkcesinde, böylesi bir anlam degisikligine
ugramisken, Türkler, daha dogrusu Türkmenler arasinda en eski anlamiyla da
yasamaya devam etmistir. Bugün bile, en son yerlesen Türkmenler arasinda,
kismen, Orta Anadolu, Dogu Anadolu ve Güney Anadolu'da evin en büyük ogluna
"pasa" seklinde hitap edildigini görebilirsin. Bu yörelerde, pasa hitabi,
ismine yapisan insanlar görür veya duyabilirsin. Iste, Ahmet pasa, Mehmet
Pasa, Hüseyin pasa gibi. Senin gibi isi bilmezler, bunu Ahmet Cavus, Mehmet
cavus, Hasan onbasi vs. gibi askerlikle elde edilen bir ünvan zannedebilir.
Oysa, bu onlarin aileden kazandiklari bir ünvandir, ve kendi kücük
kardesleri onlara böyle hitap ettikleri icin, onlarin akranlari da böyle
hitap ediyordur!
Buna benzer bir ünvanlasma ve dolayisi ile rütbelesme olayi, Türkce'nin
hakim oldugu Anadolu'dan nispeten uzak bir yerde, Cezayir'de söz konusu
olmustur. 15. 16, yy'lardan itibaren, Akdeniz'i bir Türk gölü haline getiren
Türk korsanlar, Osmanli hakimiyetine girmeden cok önceleri, Tunus, Cezayir
ve Libya'ya hakim bir devlet kurmuslardi. Kendi baslarindaki korsan
reislerine "Dayi Bey" derlerdi. Bu beylikler, Kanuni zamaninda kendi
istekleriyle Osmanli devletine baglaninca, oralarin hakimlerine, Osmanli
tarzinca Beylerbeyilik ünvani verilmekle birlikte, Türk korsanlari ve ora
halki onlara hep "Dayi Bey" demeye devam etmislerdir. Hatta artik,
oralardaki Türk korsanlarinin varligi silindikten cok sonra, artik oraya,
saraydan vali atandigi dönemlerde bile bu valilere, "dayi bey" denilmeye
devam edilmistir. Bu gecen yüzyilin ortalarina kadar devam etmis, su gün
bile hatiralardadadir.
> bir ünvan, bunun arisini bilen degistirebilir, taksan tamam diyecem,
emme...pasa
> ve gazi kelimelerini yasakliyan kimdir?
Askeri bir rütbe olarak mi demek istiyorsun?
Elbette ki, bu her iki ünvani bileginin hakki ile kazanan Gazi Mustafa Kemal
Pasa'dir!
Ayrica, bununla kalmayarak, bunlarin disinda, Seyyit, Seyh, Aga, Bey,
Efendi, Imam, Molla vs gibi ünvanlar da yasaklanmistir. Yani, bunlarin resmi
belgelerde kullanimi, resmen kullanimi yasaklanmistir. Ancak halk arasinda
kullanilagelmeye devam etmektedir.
> > Üstelik böyle bir lafin ardina "anladin mi" sorusunu eklemek?
> > Ne demek oluyor bu ibi$?
>
> Bu ibis, mimis ne oluyor?
Bu ibi$, bir hitap tarzi oluyor ibi$;-)
Yani sana ibi$ olarak hitap ediliyor.
Aciklayayim istersen, bu seni kücük görüyormus gibi yan anlamlari da
iceriyor;-)
> > -Kisa bir ders, "Türk" sözcügü özel isim oldugu icin büyük harfle
baslar.-
>
> Tipki senin "alamanya" yazdigin Almanya gibi, degil mi!
Orada, bilincli bir sekilde sarkazm vardir. Yani, Almanya yerine "Alamanya"
sözcügünün kullanilmasi bile yeterince aydinlatici olmaliydi. "alamanya"...
kullanildigina göre, burada senin yaptigin, af buyur cullukluktur;-)
Yani her yerde ve her zaman, dikkat burada sarkastik bir yaklasim vardir
diye ilan mi edelim?
Bunun, özel bir isim olan "Türk" sözcügünün, "türk" seklinde yazilmasinin
yanlis oldugunun belirtilmesi ile ilgisi yoktur. Aradaki "nüans farki"
dikkatlere arzedilir;-)
> Senin gibi alaman kültürünü yemis yutmus adamlarin, her türlü ismi, özel
> > veya cins, büyük harfle yazma aliskanliginda olmasi gerektiginin
farkinda
> > olan birisi olarak, "Türk" ismini kücük harfle yazmanda degisik amacli
bir
> > gayret görmüs olmak istemiyorum!
>
> Ben bazi dilbilgisi kurallarini bilincli ihlal ediyorum, sana baska
izlenim vasil
Bak ne güzel itiraf ettin!
Aferin o vakit.
Delikanli ol, cigerimi ye;-)
-ayrica "vasil olma" kullanimi burada yanlis. "Vasil olmak" varmak, eri$mek
anlamindadir, ve kendi anlam alani icerisinde, fiziksel olarak varmak,
ulasmak, eri$mek anlamsal bilesenlerini icerir.
> olmus sa, beni baglamaz. Ayrica, Kemalizm benim icin özel ad, Türk!: türk.
> Ifadeden murad, sifat olarak kullaniyorsan, kücük yazacaksin, türk diye.
Efendi, orada sifat olarak kullanma diye bir durum yok. Ki, özellikle o
senin kullandigin ifadede, sifat olarak kullanildigini gösterecek bir durum
da yok.
Türkce'de "Türk" sözcügü özel isimdir. Sifat konumunda bulunmasi pek mümkün
degildir. Sifat tamlamalari icinde yer almaz, ancak belirtisiz isim
tamlamalari seklindeki tamlamalarda sifat olarak algilaniyor olabilmesi
mümkündür, ancak bu da yine bagli olunan dilbilimsel ekole baglidir. Genel
görüs bu tür yaklasimlari kabul etmez.
-Bu arada sunu da belirteyim, Türkce gercekten de, ad, sifat ve belirtecler
arasinda oldukca büyük oranda gecirgenlige sahip olan bir dil olup, bazi
sözcüklerin, ad mi, sifat mi, yoksa belirtec (yani zarf mi) olduklari, ancak
bir cümle icinde sahip olduklari konumlara göre, üstlendikleri islevlere
göre belirlenebilir. Yazim bakimindan ise, ancak ve ancak özel isimlerín
büyük harfle baslamasi öngörülmüstür.
> Hep büyük yazmak bir nevi irkcilik, megalomanie olur.
Ilgisi yok. Yukarida acikladik bir nevi;-)
-Simdi seytan diyor ki, bu Akefale lavuguna, bu yukardaki ifadenin de "bir
nevi" sarkastik oldugunu da belirt-
Hep büyük yazmak gibi bir tavir zaten sözkonusu degil. Mevzubahis olan,
basharfinin büyük yazilmasi. Yani, özel isim oldugu icin büyük harfle yazmak
gerekir. Hepsi bu. Simdi burada, "Merd-i Kipti $ecaat arzederken sirkatin
söyler" tavirlarina girmenin alemi nedir?
> Benim gibi Alman kültürünü yemis, yutmus adamlarin takdir mi, tenkit mi?
Siz nasil münasip görürseniz mekremetlu efendi hazretleri;-)
Yani bir seyleri yeyip yutmus olduklarini itiraf eden kimi sahsiyetlere
bizim elbetteki diyecegimiz olamaz;-)
> > > Pantheon ha! Bari sen git yat, o kalksin! Buna burada "Personenkult",
> > > yani "sahisa tapma" derler, Stalin, Mao, Hitler yasadiklari ve
> > hükmettikleri
> > > zaman halk ya onlara tapmis, belki de tapar görünmüs, ya da buzlu
kafes
> > > Sibirya, Zyklon B'li gas odalarina vs. gönderilmis.
> >
> > Efendi,
> > Ataruhlari kultu ile "personenkult" kavramlarini karistirman dahi, senin
zil
> > zurna bir zübük oldugunu acikca ortaya seriyor! Ata Ruhlari Kült'ü ile
> > Personenkultur kavramlarini sözclüklerden, ansiklopedilerden yeniden bir
ara
> > ve kontrol et, nerde nasil yanildigini kendin tespit et!
>
> Animizm maddesine, panteizm caddesine de ugrayin efendim, olur mu?
Haa, anlasilan ugramissin.
Iyi o vakit, bizden de bir selam sarkitsaydiniz bari;-)
Peki, nerde nasil yanildigini da; ve hatta kime, nerde, nasil haksizlik
ettigini de gördün mü?
Kavradin mi?
Burada itiraf etmen gerekmez. Kendin gör o yeter.
Netekim, herkes icinde kendi hatasini görüp özür dileyebilmek oldukca
zordur.
> > Yukarida, yazinin devami olarak getirdigin, "Buna burada "Personenkult",
> > yani "sahisa tapma" derler, Stalin, Mao, Hitler yasadiklari ve
hükmettikleri
> > zaman halk ya onlara tapmis, belki de tapar görünmüs, ya da buzlu kafes
> > Sibirya, Zyklon B'li gas odalarina vs. gönderilmis." ifadesi ise,
> > salakligin, veya en hafif anlamiyla, anlamadan, düsünmeden yazmanin bir
> > göstergesi.
>
> Senin fikrin, ama aciklamasiz tatminkar degil varsayimin.
Bu ne demek oluyor?
Baka, Akefale!
Sen bir iddia da bulunuyorsun, ben bu iddiayi cürütecek ve gecersiz kilacak
yorumlar getiriyorum. Senin tek ifaden ise, alintiliyorum: "Senin fikrin,
ama aciklamasiz tatminkar degil varsayimin." oluyor!
Tartisacaksak adam gibi tartisalim. Anlamsiz ve baglamdan bagintisiz
ifadeleri, "iste oraya da bir cevap taktik ya yaw" gibisinden göndermenin
alemi yok.
> > Ben Mustafa Kemal Pasa'nin, benim atalar pantheonumda yerini aldigini
> > belirtmisim. Kisacasi, benim ataruhlarim arasinda saygin yerini almis.
Benim
> > dinimde, yani Köktengri dininde ataruhlari önemli bir yer tutar.
>
> Nasil bir din bu? Nerede ayrintili bilgi var? Internet ya da kitab
tercihimdir. Din
> kavramini taminlar misin?
Eee, artik sen de cok oldun.
Internette bile kolayca bulunabilecek konular bunlar. Merak eden arar bulur.
Ya da, benim yazilarimi takip ederek gerekli yaklasimlari coktan bulmus
olur.
Ben burada "tebligci" degilim.
Diger tebligcilerle kapisirsam bazi noktalara isaret ederim, hepsi bu.
> > Ulan zübüdük, buradaki "nüans farki"ni hala mi göremiyorsun?
> > Ben Ataruhlari Pantheonu derken, sen beni güya elestirmek icin,
> > Personenkultlardan bahsediyorsun, ve bir de üstüne tüy dikercesine, bazi
> > sahislarin yasadiklari ve hükmettikleri dönemlerde gördükleri mecburi
> > saygiyi vs. yi, coktan ölmüs kimselerin girebildigi ataruhlarina saygi
> > gösterilmesini icap ettiren dinsel/düsünsel sistemle karistiriyorsun.
Üstüne
> > üstlük, bu kavrami, sibirya'ya gönderme veya gaz odalarina tikistirma
> > anistirmalariyla kirletiyorsun.
> > Bunu bilerek yapiyorsan, adisin. Bilmeden yapti isen salaksin!
>
> Zübüdük, adi ve salak, baska mermin kalmadi mi?
Var, var, ama bir kere tartisma ortamini biraz degisik bir düzeye tasidik!
Insallah böyle devam eder;-)
> > Ataruhlari kavrami icin, özellikle eski Türk dini'ni okuman gerekmez.
> > Herhangi bir antropolojiye giris kitabini karistirsan nerde nasil bir
> > salaklik yaptigini anlarsin. Velev ki, müselman olmayasin;-))
>
> Müslüman oldugumu daha önce acikladim, ben takunyacilardan uzak
> kalmayi yeglerim. Salak "komplimani" icin bir cuval dolusu tesekkürler!
Rica ederim!
> > Sacmalama!
> > Ben ismini aldigim "Ilteri$" derken, kendi kaganligimdan bahsetmiyorum
> > zübük, eski Türk töresince, kaganlarin nasil yeni bir ad aldigindan
> > bahsediyorum ve "ilteri$" kaganin nasil isim aldigini da örnek olarak
> > veriyorum.
>
> Ifadeye dikkat!
Ifade yerli yerinde!
> > Kisaca anlatayim ki, akefaller dahi anlasin:
>
> Bilinenleri yineleme, baskasi okur da, ögrenir, o baska mesele.
O vakit, kendi bildiklerini -yani, dolayli olarak aslinda bildigini iddia
ettigin seyleri- niye tekrar tekrar soruyorsun?
> > Benim kendimi begenmis oldugumu iddia etmen, senin asagilik
kompleksinden
> > kaynaklaniyor olabilir. Bana hayransin, lakin itiraf edemiyorsun. Et
kurtul
> > yahu, bu zor mu yani;-)
>
> Hahaha, güldürdün nihayet beni! Muhahaha yok huhuuuumuuh. Neyine hayran
> olayim senin?
Sen isi biliyorsun Akefale!
Bir de, aynanin karsisnda söylesene su laflarini.
Sirf su gülme bozuntusu yaklasimlarin bile, aslinda senin olmak isteyip de
olamadigin bir karakter cizgisine duydugun hayranligi gizleyemiyor!
Keske bunu böylece acik acik söylemeseydim. Simdi sen bunu sahsi bir hakaret
olarak algilayip, yeniden saldiriya bile gecersin;-)
> > > Ayrica bu töre Papa'nin adini degistirmesine de pek benziyor, o da
eski
> > > adiyla anilmiyor, hatta unutuluyor.
> >
> > Evet!
> >
> > Onun kökleri de ayni cünkü!
> >
> > > Töre diye her boku lezzetli yemek diye
> > > insanin önüne sürmek, hele hele, sosyalizmin Kemalizmin iki adim ötesi
> > > oldugunu tespitten sonra neye hikmet acep?
> >
> > Simdi tespit calismalari, cözümleme asamalari gibi sana bilimsel yöntem
> > dersleri de mi verelim akefal?
> > Burasi bedava üniversite mi?
>
> Adinda kültür yazdigina göre bu öbegin, bir yere kadar burasi bedava
üniversite,
> ama endiselenme, ben belesciligi sevmem, ayrica gereksiz benim icin.
Madem gereksiz senin icin, ne demeye bu nanelere kapilirsin?
> > Az bucuk okumus yazmis oldugun belli. Peki, sana su ortamda yöntembilim
> > (yani metodoloji) dersi de mi verelim?
>
> Az bucuk: yari cahil? Seni hayal kirikligina ugratacagim icin mutluyum,
benim
> gecerli karnem Ortaokuldan. Yari cahil olmanin önkosulu, lise bitirme
karnesidir,
> yüksekokuldan sonra herkes aydin oluverir.
Nerde görülmüs o köftenin bollugu seni köftehor!
Hangi yüksekokuldan sonra, kim nasil "aydin" oluveriyor?
Ulen "aydin"lik bu kadar ucuz mu?
> Ama üniversitelere girip, cikarim, mesela tanirsin diye yaziyorum, Bassam
Tibi gibi
> profosörleri acik hava münakasalarinda ögrenciye dönüstürürüm (-düm).
O sahsiyetin katildigi bir Paneli izledim. Zaten fazla da konusmadi, ama
tarz olarak bazi ifadeleri ters geldigi icin bir iki soru sormak istedim.
Ama benim sorulara sira gelmeden olay bitti, ve herkes yemege gitti. Sen
bunu icmege gitti algila;-)
Aslinda orda ve öyle bir ortamda isim de yoktu, sadece "yirminci yüzyilin
sonunda Islam" baslikli bir calisma hazirlayan bir hatun arkadasa destek
olsun diye gitmistim.
Kisacasi, Bassam Tibi gibleri, senin deyisinle "ögrenciye cevirmek" atla
deve degildir.
> önemli olan bedende olan cevheri gelistirmektir, 80 darbesi olmasaydi,
parliyacak
> idi, ama gecmise mazi derler, üzerine ...Esit se, abesle istigal
olacagindan, redd-i teklif, aksi durumda cevabim yukarida
> görünüyor.
Valla burda hic bir sey, hic bir sekilde görünmüyor!
> > Isi polemige döndürmek de var.
> > Mesela ben de desem ki, "Eski Araplarda, kendilerinden ululara diz cöküp
> > orta yerde domalarak bir saygi gösterme töresi vardi (buna örf diyorlar)
bu
> > yüzden islamiyet denen dinde ortalik yerde domalmak ve secde etmek
dinsel
> > bir ibadet seklini almistir!" desem, sen simdi buna da "Töre diye her
boku
> > lezzetli yemek diye insanin önüne sürmek" ifadesini kullanabilir misin?
>
> Istemiyerek bana cok mühim bir hususda ipucu verdin, tesekkür ederim,
senle
> alakasi yok, bedelli askerlik anisi.
Rica ederim, vesile olmak bile yeterince tatminkar!
> > > O zaman daha önce kime "Atatürk" denilmis Türk tarihinde? Belgeleriyle
> > > anlat da, aydinlat benim gibi "cahilleri"! Neden Alpaslan "Atatürk"
degil?
> > > Fatih "Atatürk" degil? Türk olarak kendilerini algilamadiklarindan mi
>
> /ayrintili aciklamalarini kestim/
Asil aciklamalar ordaydi. Canin sagolsun!
> > > Atatürk adina gelince, bunu cercevesiyle aktar da, herkes hükmünü
bizzat
> > > kendi versin, hudut asilmis mi, tevazunun altinda kalinmis mi? Herkes
> > kendi
> >
> > Gazi Mustafa Kemal Pasa'ya Atatürk adini Türkiye büyük Millet Meclisi
> > vermistir. Tipki en eski Türk töresince oldugu gibi.
>
> Vermistir degil, verdirtmistir, yukarida kestigim kisimda anlattigin
Tugrul(?) gibi
Hayir.
Sen o konuyu anlamamissin.
Tugrul Beg, bileginin hakki ile Sultan ünvanini kazanmissa da, Han, Kagan
ünvanini alamamistir. Zaten öyle bir hakki da yoktu.
Sultan ünvanini Halifeden koparmistir, lakin Hanlik/Kaganlik icin baska
kosullar gerekmekteydi. Han veya Kagan ünvani, ancak ve ancak *bodun*
tarafindan verilebilirdi.
> bileginin hakkiyla(?), bu bir.
Bu bakimdan, her ne kadar, Osmanli döneminde de büyük hizmetleri oldugu icin
Pasa rütbesine ulasmis olsa da, ona Gazi ünvani Sakarya savasindan sonra
Büyük Millet Meclisi tarafindan oybirligi ile verilmistir.
Yani, bu ünvani, bileginin hakki ile kazanmistir. Hem de, bir meclis önünde.
> Ikincisi, kim Meclise o yetkiyi verdi, eger hakimiyet
Eger bir meclis ise, yetkisi kendisindedir!
> milletin ise? Kimin milletvekilleri verdi, pardon vardi Mecliste?
Sen bu soruyu böyle sorarak, Türkiye Büyük Millet Meclisi'nin legalitesini
sorguya aciyorsun.
Cevaplayalim: 23 Nisan'da acilan, Büyük Millet Meclisi'ni olusturanlar, ilk
olarak, Isgal kuvvetleri tarafindan dagitilan ve Ankara'ya ulasmayi basaran
Meclis-i Mebusan üyeleri, Ikincil olarak, Anadolu ve Rumeli'ndeki Mudaafai
Hukuk cemiyetleri tarafindan secilen temsilciler ve cesitli yörelerden bu
milleti temsil eden milletvekilleri.
Bu meclis böyle olustu. Ve savasini yapip kazandi. Baska bir derdin mi var?
Keske kuvyai inzibatiye kazansaydi falan mi diyorsun?
Ne diyorsun?
Simdi, o vekillerin nasil secildigini sorgulamaya acarsak, demokrasinin
besigi denen amerika'da secimlerin hala nasil olageldigini de sorguya acmak
gerekir. Ki, Türkiye bu ayiptan, yani birincil secmen, ikincil secmen
ayiplarindan coktan kurtulmus, ve hatta, kemalist devrimler sayesinde
dunyada, kadinlara dahi secme ve secilme haklarini veren ilk rejimlerden
olmustur.
Yani, 1920'lerin 1930'lardaki, Türkiye Büyük Millet Meclisinin legalitesinin
sorgulamaya acilmasi bile, -o dönemlerdeki diger secim sistemlerini
gözönünde bulundurmadan- yapilabilecek herhangi yorum veya getirilebilecek
"demokratik" yavsaklik, ancak ve ancak anachronik bir lavukluktur, velev ki
bu bilerek ve isteyerek takinilmis bir tavir olmaya!
Ntekim, birileri labunya pozisyonuna girer, bazi temel kavramlara camur
atar, bu sayede, Misak-i Milli de, Anadolu Türk devrimi de, Türkiye
Cumhuriyeti de tartismaya acilir. Ve o tartismaya acilan sayfalardan kanlar
dökülür! Bu ülke gerektigi yerde, kan dökmekten cekinmeyen evlatlariyla
maruftur!
> töre en eski türk töresi mi, en eski törelerden bir tanesi mi? Tipki
oldugunu
> herhalde gözlerinle gözlemledigin icin biliyorsun, degil mi?
Sen, her zaman, her seyi, kendi gözlerinle gözlemledigin icin biliyor ve
inaniyorsun zaten degil mi;-)
Mesela, Muhammed'in cöllerede ve magaralarda gezmesi, Cebrailin bula bula
bunu bulmasi!
Netekim zor is degil!
Iyi de, sen bunu herhalde kendi gözlerinle gözlemledigin icin biliyorsun;-)
>
> > Derdin nedir efendi!
>
> Ne efendiyim, ne de derdim var senin bilmen gereken, sadece soruyorum,
> sikildiysan, yandan geciver, yol genis nasilsa.
Yoo, iste ayan beyan!
Karsindayim.
Sorunu sor, cevabini al!
> > soyadini secerken, kim vermis ona o adi? Kime sormuslar? Cocugu olsa
idi,
> >
> > Kimin verdigi belli!
> > Türkiye Büyük Millet Meclisi.
>
> Herkes kendi soyadini secmek/bulmak zorundayken, onun soyadini Meclis
veriyor, harika! Nüansi gördün mü simdi?
Simdi "nüans" i sana gösteririm!
Hayir efendi!
Gazi Mustafa Kemal Pasa da, kendisine cok farkli bir soyadi secmisti. Hem de
hic öyle "Atatürk" falan gibi bir isim degil. Atatürk ismini, dedigimiz gibi
cok sonralari Meclis layik görmüs.
> > > hangi soyadini kullanmak zorunda kalacakti? Medeni kanun onun icin
neden
> >
> > Özellikle bu yüzden belki de, cocuk yapmaktan kacinmis olabilir.
>
> Tebrik ederim, yine güldürdün beni! Konus kurban, sende bir insan oglusun,
> biraktim seni, haydi! Cevabi: Atadan! Neden Atatürk soyadini
alamiyacaklardi?
> Evlatliklarina IIRC Atalik soyadi dösendi. Kacamak yok burada, yari cahil
her
> delige girer, cikar!
Bütün bu ifadeler, yine de, baska hic kimsenin "Atatürk" soyadini
alamadiginin ve alamayacaginin ufak bir delili olabilir!
Ava giderken avlanma layin akefal!
> > O dönemler, Mustafa Kemal Pasa'ya padisahligini ilan etmesini öneren pek
cok
> > zibidi ortaya cikmisti. Hatta, sadece padisahlik degil, hilafeti de
> > üstlenmesini isteyenler cikmisti. OLakin o bunlarin hepsini reddetti.
>
> Savas esnasinda camide konusmalar yapip, namaz kilan takunyacilarin
önderine
> bu teklifler götürüldü, dogru, Hintliler bu hususda pek hassasdilar, hatta
para
> toplamislardi. Git, bak. M.K. Öke: Hilafet Harekati(?)
Mim Kemal Öke, tarihci olarak, ancak ve ancak belge toplayici niteligine
sahiptir. Yorumlayabilme niteliklerinden yoksundur. Buna, TRT'de yayinlanan
ve Talat Pasa ile ilgili olan dizi film sahittir. Sakali biyigi kesip,
kafasina sac ektirmesi de her ne kadar kimileyin yaw bu da bir imac
meselesi´, ellemeyin seklinde yorumlarla hosgörülse bile, bu herifin nizami
alemci kisiligini gölgelemez.
Kisacasi, gercek bir tarihci icin, Mim Kemal Öke'nin kendi yorumlari degil,
kendi yazdiklari degil, sadece ve sadece alintiladiklari belge niteligi
tasir.
................
Herneyse, simdilik bu kadar.
Deh gedin o vakit
Ilteri$
"Kün tuđ bol, Kök kurýkan.."
saricizmeli
Baka dumrul aga!
Alınganlıga gerek yok burdakı bircok yazının kişilerin kendi psikilojik
durumlarını yasıttıgını ve özellikle cıkıs noktalarının da yıne psıkolojık
oldugunu bilirim, bu yuzden bircok yazıyı aslında yazmasam da okurken ti' ye
alırım, seninkini de ti"ye almışım, acık yureklilik gostermisim, demek kı ti"ye
alınacak bır yanı var. Bunlardan kacınmanın tek yolu var, ti'ye alınması
muhtemel yazılar veya ti'ye alınması için gerekli kosullara sahip satırlar
yazmamak. Bunun da ozur içeren bir yazı olmasıyla degil özürü ickiye baglayan
sozlerle ilgisi vardır.
Burda zamanında kufur etmıssem bana kufur edene haddını bıldırmek ıcın
yapmısımdır bana kufur etmeyen bırıne hıc kufur etmedım bu yuzden "zımmı" bır
sekilde yaptıgın tehditi hiç hos karsılamadım.
birazdan bogaz' da dilenci vapuru ile dolasmaya gidecem, gerisi beni irgalamaz.
ilteri$
"saricizmeli" <saricizme...@newsguy.com> schrieb im Newsbeitrag
news:alnbk...@drn.newsguy.com...
Baktik cizmesi sari aga!
> Alınganlıga gerek yok burdakı bircok yazının kişilerin kendi psikilojik
Alinganlik yapmadik. Yaziyi, kendi icerigiyle birlikte yorumla.
Yaklasimini edebi bir yaklasim olarak bile degerlendirdik, hatta, "Asagidaki
yazilanlar, nispeten iyi yazilmis bir kara mizah denemsi karakteristigi bile
sunuyor." dedik.
> durumlarını yasıttıgını ve özellikle cıkıs noktalarının da yıne psıkolojık
> oldugunu bilirim, bu yuzden bircok yazıyı aslında yazmasam da okurken ti'
ye
Herhangi bir ortamda, herhangi bir yazinin, icabinda okurken Ti'ye veya
Pi'ye alinmasi normaldir. Buradaki sessiz cogunluk da cogunlukla öyle
yapiyordur.
> alırım, seninkini de ti"ye almışım, acık yureklilik gostermisim,
Aferin. Ne güzel, acik yüreklilik göstermissin. Iyi etmissin. Demek ki en
azindan, sözkonusu olan yaziyi, lutfedip okumussun;-)
Okudugun satirlarda, "ti"ye alinacak bir seyler bulmus olman dahi, senin
yaklasimini ortaya seriyor.
> demek kı ti"ye
> alınacak bır yanı var.
Elbette ki var!
Her icten itiraf, ayni zamanda "dalga gecilecek, kücümsenecek, böyle seyler
benden uzak aaabici izlenim birakacak" sekilde "ti"ye alinabilir, geyik
muhabbetlerinde orta mezesi yapilabilir. Su itiraf.com'daki yazilari da
geyik muhabbetine meze yapiyor musun?
> Bunlardan kacınmanın tek yolu var, ti'ye alınması
> muhtemel yazılar veya ti'ye alınması için gerekli kosullara sahip satırlar
> yazmamak.
O zaman, burada hic kimse, hic bir sekilde yazi yazmasin!
Ne demek istiyorsun yani. Sen bu SCT'yi kus ucmaz, kervan gecmez bir yer
oldugu icin mi takip ediyorsun?
Niye sürekli okuyorsun?
Burasi bir iletisim meydanidir. Herkes istedigini yazip cizer. Buna senin
"ti"ye alir yazilarin da dahildir, bu "ti" ayaklarinin kokmus oldugunu
söyleyebilme hürriyeti de dahildir.
Ki, ilk asamada, sana oldukca hosgörülü bir tarzda cevap verildi. Her
nekadar, edebi niteligi nispeten tartisilir düzeyde olsa bile, yazdiginin
bir kara mizah denemesi olarak görüldügü, söylendi, hatta üzerine kahve
niyetine, Sair Esreften de örnek verildi.
> Bunun da ozur içeren bir yazı olmasıyla degil özürü ickiye baglayan
> sozlerle ilgisi vardır.
Kacma, gel.
Biz orada özür dilemissek, senin deyiminle, özürümüzü ickiye baglamis
degiliz. Orada özürü ickiye baglayan bir ifade yok. Ickinin de etkisiyle,
gereksiz yere, gereginden fazla sertlesen bir üsluptan dolayi icten gelen
bir özür dileme var. Bunun neresi özürü ickiye baglamak?
Buna, ayni konuda hala yürümekte olan tartisma konusu sahittir. Görüs
ayriliklari hala ortadadir. Üslup yeri gelince, keskinlesmekte, yerine göre
munislesmektedir. Bu yazismaya neden olan ilk yazida ise, gereksiz yere,
gereginden fazla hakaretamiz ifadeler kullanildigi icin, ertesi gün
ayilinca, hic bir dis etki olmadan, sirf icten gelen bir dürtü ile özür
dilenmistir. Birileri de bunu, güya kendi kafasinca "ti"ye almaya calismis,
buna ragmen, oldukca uygun bir tarzda, hatta edebi hevesleri tesvik
edilircesine hosgörülü bir cevap almistir.
Durum böyleyken böyledir hakim bey;-)
> Burda zamanında kufur etmıssem bana kufur edene haddını bıldırmek ıcın
> yapmısımdır bana kufur etmeyen bırıne hıc kufur etmedım bu yuzden "zımmı"
bır
> sekilde yaptıgın tehditi hiç hos karsılamadım.
Ben burada hic kimseye "zImmî" tehdit yapmadim. "ZImmî" zaten, baska bir
ilmege aittir. (sen islam elinde gavur musun ki, sana "zImmi" muamelesi
yapilsin;-)
Senin kastettigin ise, "zImnî" olsa gerektir, ve yine bu anlamiyla dahi
yersiz olsa gerektir.
Kisacasi, ne "zImmî", ne de "zImnî" bir tehdit sözkonusu degildir.
> birazdan bogaz' da dilenci vapuru ile dolasmaya gidecem, gerisi beni
irgalamaz.
Tatilinden alacagin zevki bozmak istemezdim. Gez dolas, keyfince yasa.
Istanbul'u pek bilmem, Icinden cok gecmisligim olmustur, ama hep ya direkt
gecmisimdir, ya da en fazla bir iki günlügüne mola vermisimdir. Yani pek
bilmem, vapuruna falan da binmemisimdir, lakin her seferinde Sahaflara
ugramisligim olmustur. Firsat bulursan bir ugra, biraz kitap karistir.
Netekim kitap karistiran adem, herze karistiran ademden yegdir!
Ilteri$
-herzenin kilosu kac para aga-
saricizmeli
butun bunların cevaı bırkac hafta once yazdıgım bır yazıda gizlidir,
dogru olmadigi halde bir zaman once burda yapilan kufuelesmeli yazismalarin
cikis noktasi sana yapilan bir tesekkur degil, dialektik sozcugunun yanlis
kullanilmasi idi. Bunu bu zamana kadar acik acik soylemedigin gibi sanki asil
derdimin sana yapilan bir tsekkur oldugu konusunu ima edip durdum, hocam benim
lugatimda buna camur atmak denir, kimsenin tesekkurunde kilinda tuyunde gozum
yoktur. Gerisi hikaye yakinda uyeligim zaten sona erecek , boyle buralari duzgun
takip etmeyi de dusunmuyorum. Bu siralar bircok yaziyi okurken migdemin
bulandigini itiraf etmeliyim....geri kalan kismina evime donunce cevap
verecegim..eyvallah
arch
> In article <3d7f6c70$0$78647$45be...@newscene.com>, "ilteri$" says...
>
> butun bunların cevaı bırkac hafta once yazdıgım bır yazıda gizlidir,
> dogru olmadigi halde bir zaman once burda yapilan kufuelesmeli yazismalarin
> cikis noktasi sana yapilan bir tesekkur degil, dialektik sozcugunun yanlis
> kullanilmasi idi.
News Group meydaninin ozgurluk sinirlari icinde araniza girme hakkimi,
izninizle kullanarak, dialektik sozcugunun yanlish
kullanilmasinin(tarafimdan), "nuans farki"nin yerleshmish bir yanlish
ifade(uzulerek Dumrul'un tanimini-eski dilde, henuz daha tam olarak
ozumseyemedigim icin kullanamadim), ancak kullanilmasinin da, yerinde
oldugu surece pek ala mumkun ve anlamli olabilecegi kadar acik
olmadigini, kendi bakish achim ve anlayishim icinde ifade etmek
istedim.
Hatta "dialektik(li) gunler (gun)" dilegi bile duydum - hadi buyrun
burdan yakin :)))Shimdi buna bir achiklik getirmek gerek...Gunun
boylesi nasil oluyor acep??? Bana kolay gelsin ama sizden de yardim
alabilirsem chok memnun olacagim dogrusu. Zira zaman dar, yapacak
dunya kadar is var ve simdi de bu ustune!!!
Herkese selam,
>Bunu bu zamana kadar acik acik soylemedigin gibi sanki asil
> derdimin sana yapilan bir tsekkur oldugu konusunu ima edip durdum, hocam benim
> lugatimda buna camur atmak denir, kimsenin tesekkurunde kilinda tuyunde gozum
> yoktur.
Ama hangi yonden hangi yone dogru estiginiz de hic belli olmuyor be
cizmeli (bak rengini tanimlamiyorum zira her ikisi de uzerinizde fena
durmuyor).Bazan hatta bazan lodos derken bir bakiyosunuz poyraza
donmus - boylesine Istanbul'da bile nerdeyse raslanmiyor.
> Gerisi hikaye yakinda uyeligim zaten sona erecek , boyle buralari duzgun
> takip etmeyi de dusunmuyorum. Bu siralar bircok yaziyi okurken migdemin
> bulandigini itiraf etmeliyim....geri kalan kismina evime donunce cevap
> verecegim..eyvallah
>
Saglicakla kalin simdilik ve saglicakla donun evinize. Hersey
gonlunuzce olsun
Unknown
:
:"saricizmeli" <saricizme...@newsguy.com> schrieb im Newsbeitrag
:news:alnbk...@drn.newsguy.com...
:> In article <3d7788b7$0$93400$45be...@newscene.com>, "ilteri$" says...
:>
:> Baka dumrul aga!
:
:Baktik cizmesi sari aga!
:
:> Alınganlıga gerek yok burdakı bircok yazının kişilerin kendi psikilojik
:
:Alinganlik yapmadik. Yaziyi, kendi icerigiyle birlikte yorumla.
:Yaklasimini edebi bir yaklasim olarak bile degerlendirdik, hatta, "Asagidaki
:yazilanlar, nispeten iyi yazilmis bir kara mizah denemsi karakteristigi bile
:sunuyor." dedik.
:
:> durumlarını yasıttıgını ve özellikle cıkıs noktalarının da yıne psıkolojık
:> oldugunu bilirim, bu yuzden bircok yazıyı aslında yazmasam da okurken ti'
:ye
:
:Herhangi bir ortamda, herhangi bir yazinin, icabinda okurken Ti'ye veya
:Pi'ye alinmasi normaldir. Buradaki sessiz cogunluk da cogunlukla öyle
:yapiyordur.
:
:> alırım, seninkini de ti"ye almışım, acık yureklilik gostermisim,
:
:Aferin. Ne güzel, acik yüreklilik göstermissin. Iyi etmissin. Demek ki en
:azindan, sözkonusu olan yaziyi, lutfedip okumussun;-)
:Okudugun satirlarda, "ti"ye alinacak bir seyler bulmus olman dahi, senin
:yaklasimini ortaya seriyor.
:
:> demek kı ti"ye
:> alınacak bır yanı var.
:
:Elbette ki var!
:Her icten itiraf, ayni zamanda "dalga gecilecek, kücümsenecek, böyle seyler
alaya alinacak diyelim, her nedense senin algilarin bu tur yazilarin
senin edimlerine karsi oldugu yonunde gelisiyor. Diyalektigin yanlis
kullanilmasi eger sana yapilan bir methiye yazisinda yeraliyorsa bu
bir tesaduf olabilir, yoksa sana yapilan ovgu veya tesekkurler benim
ne ilgim olabilir ? Bu boyle olmadigi halde benim asli amacimin seni
karalamak oldugunu ima etmek bana karsi haksizliktir ve veeee
hakarettir ve camur atmaktir. Ustelik bunun boyle oldugunu da hicbir
zaman soylemedin.
Bir diger ornek de iste guncel. birinden ozur dilemissin , iyi etmisin
, etmemisin pasa gonlun bilir de ben nerede o ozurle ilgili bir laf
etmisim ? Dikkatle ve dikkatle tekrar okursan alaya alinanin sarhos
olarak makinanin karsisina gecerek , zulfu yare dokunmanin otesine
gecmendir ki, bundan sonra yazilarini `dumrul ayik yazmaz sct'ye`
diyerek acaba degisik bu gozle mi okumamiz gerekecek bazi yazilarini ?
Veya dumrul bugun birine yine kizmis acaba kafasi kiyak mi ? diye mi
dusunecegiz ?
:benden uzak aaabici izlenim birakacak" sekilde "ti"ye alinabilir, geyik
:muhabbetlerinde orta mezesi yapilabilir. Su itiraf.com'daki yazilari da
:geyik muhabbetine meze yapiyor musun?
Bu tur yazilari geyik muhabbetine meze ve dahi masalarda meze yapmak
bana yakismaz bana yakismaz, ha$$$aaaaa, kime yakisir ona sen iyi bir
karar ver, dedigin yere de hic gitmedim, sanirim bir kayip degildir !
Asil geyik muhabbetti yapan bence ozel sayilabilecek bir olayi buraya
derceden kisi sayilmalidir.
:> Bunlardan kacınmanın tek yolu var, ti'ye alınması
:> muhtemel yazılar veya ti'ye alınması için gerekli kosullara sahip satırlar
:> yazmamak.
:
:O zaman, burada hic kimse, hic bir sekilde yazi yazmasin!
Yazsin yazsin da kendimizden gecelim, eglenelim ...
:Ne demek istiyorsun yani. Sen bu SCT'yi kus ucmaz, kervan gecmez bir yer
:oldugu icin mi takip ediyorsun?
Tesbihte hata var, simdi ben burayi takip ederim , bunu da zaman zaman
yaparim ama burda okul kurmak / ilim irfan dagitmak gibi bir amacim
hic olmadi, ustelik bunu yapmayi amacladigini soylerken de takim
taklavat hikayelerine takilmak da cabasi. Onumde hic unutmadigim bir
ornek var, unutmadigim derken onemli saydigim icin degil seninle
ilgili oldugu icin. Burda kendi halimle gelir okur yazar gider idim,
zamaninda dialektik sozcugunun yanlis kullanildigi icin gurununu
oksayan bir yaziya cevap verdigim icin mi gururun kirildi ? yoksa
dialektigin yanlis kullanildigini soyledigim zaman agirbasliliginin
dialektigi mi sondu ? Ne oldu ? Ne yani simdi sozcukleri, ustelik
kavramlari yanlis kullanma hakkimiz var mi ? Varsa nerden yoksa
nerden ? Bu bilim adamligina sigar mi veya nereye sigar ?
:Niye sürekli okuyorsun?
Surekli okumam diye daha once de soylemistim , itiraf etmeliyim ki bu
saatten sonra zaten arada bir baksam da seni okumam merak etme..
:Burasi bir iletisim meydanidir. Herkes istedigini yazip cizer. Buna senin
Yok yok burasi bir hergele meydani, bazi hergelelerin ipini de senin
tuttugunu anlamistim daha once, bu sekilde birkac subyandan alkis
alirsin , o kadar . sct ile yatmayip sct ile kalkmayan biri olarak
eger birileri boyle takim taklavat kurmus ise bu kisiler hayatlarinda
ezik, bir ise yaramayan, bir ise yaradiklarini hissedebilecekleri bir
arac bulamayan asosyal kisilerdir .
:"ti"ye alir yazilarin da dahildir, bu "ti" ayaklarinin kokmus oldugunu
:söyleyebilme hürriyeti de dahildir.
Bu ne demek simdi ?
:Ki, ilk asamada, sana oldukca hosgörülü bir tarzda cevap verildi. Her
Bu ne demek ? Neymis bu hosgorulu ? Yaw sen daha nevzat akdemir sahte
adiyla yazan erol keskin sahtekarina bile agzinin payini veremeyen
birisin, neymis bu hosgoru ?
:nekadar, edebi niteligi nispeten tartisilir düzeyde olsa bile, yazdiginin
:bir kara mizah denemesi olarak görüldügü, söylendi, hatta üzerine kahve
:niyetine, Sair Esreften de örnek verildi.
Birak bu agizlari bir kenara da sadete gel, sct'nin muhtarligina aday
misin degil misin , hele bunu bir soyle ..
:> Bunun da ozur içeren bir yazı olmasıyla degil özürü ickiye baglayan
:> sozlerle ilgisi vardır.
:
:Kacma, gel.
Ne demek bu simdi ?
:Biz orada özür dilemissek, senin deyiminle, özürümüzü ickiye baglamis
:degiliz. Orada özürü ickiye baglayan bir ifade yok. Ickinin de etkisiyle,
:gereksiz yere, gereginden fazla sertlesen bir üsluptan dolayi icten gelen
:bir özür dileme var. Bunun neresi özürü ickiye baglamak?
:Buna, ayni konuda hala yürümekte olan tartisma konusu sahittir. Görüs
:ayriliklari hala ortadadir. Üslup yeri gelince, keskinlesmekte, yerine göre
:munislesmektedir. Bu yazismaya neden olan ilk yazida ise, gereksiz yere,
:gereginden fazla hakaretamiz ifadeler kullanildigi icin, ertesi gün
:ayilinca, hic bir dis etki olmadan, sirf icten gelen bir dürtü ile özür
:dilenmistir. Birileri de bunu, güya kendi kafasinca "ti"ye almaya calismis,
:buna ragmen, oldukca uygun bir tarzda, hatta edebi hevesleri tesvik
:edilircesine hosgörülü bir cevap almistir.
Icki masasinda adam bicaklayan kisilerin yasadigi/ yol actigi olaylar
trajedidir, facidadir, ama bir yandan bana komik gelir bir yandan da
migdemi bulandirir. Ozrun mozrun beni irgalamaz.
:Durum böyleyken böyledir hakim bey;-)
:
:> Burda zamanında kufur etmıssem bana kufur edene haddını bıldırmek ıcın
:> yapmısımdır bana kufur etmeyen bırıne hıc kufur etmedım bu yuzden "zımmı"
:bır
:> sekilde yaptıgın tehditi hiç hos karsılamadım.
:
:Ben burada hic kimseye "zImmî" tehdit yapmadim. "ZImmî" zaten, baska bir
:ilmege aittir. (sen islam elinde gavur musun ki, sana "zImmi" muamelesi
:yapilsin;-)
bal gibi bilirsin ki benim yazdiklarimin senin ozrunle ilgisi yok, eee
derdin ne ?
:Senin kastettigin ise, "zImnî" olsa gerektir, ve yine bu anlamiyla dahi
:yersiz olsa gerektir.
Dialaktigin agirbasliligi gibi mi ;-)
:Kisacasi, ne "zImmî", ne de "zImnî" bir tehdit sözkonusu degildir.
Oyledir oyledir, dialektik tehdit gibi :-)))
:> birazdan bogaz' da dilenci vapuru ile dolasmaya gidecem, gerisi beni
:irgalamaz.
:
:Tatilinden alacagin zevki bozmak istemezdim. Gez dolas, keyfince yasa.
:Istanbul'u pek bilmem, Icinden cok gecmisligim olmustur, ama hep ya direkt
:gecmisimdir, ya da en fazla bir iki günlügüne mola vermisimdir. Yani pek
:bilmem, vapuruna falan da binmemisimdir, lakin her seferinde Sahaflara
:ugramisligim olmustur. Firsat bulursan bir ugra, biraz kitap karistir.
:Netekim kitap karistiran adem, herze karistiran ademden yegdir!
Allah kurtarsin ! Tez zamanda iyilesirsin insallah!
:Ilteri$
:> >> :
:> >> :
:> >>
:> >
:> >
:>
:
Unknown
:saricizmeli <saricizme...@newsguy.com> wrote in message news:<alpsk...@drn.newsguy.com>...
:> In article <3d7f6c70$0$78647$45be...@newscene.com>, "ilteri$" says...
:>
:> butun bunların cevaı bırkac hafta once yazdıgım bır yazıda gizlidir,
:> dogru olmadigi halde bir zaman once burda yapilan kufuelesmeli yazismalarin
:> cikis noktasi sana yapilan bir tesekkur degil, dialektik sozcugunun yanlis
:> kullanilmasi idi.
:
:
:News Group meydaninin ozgurluk sinirlari icinde araniza girme hakkimi,
Rica ederim, buyrun, ozgurum, ozgursunuz, ozgurler...
:izninizle kullanarak, dialektik sozcugunun yanlish
:kullanilmasinin(tarafimdan), "nuans farki"nin yerleshmish bir yanlish
:ifade(uzulerek Dumrul'un tanimini-eski dilde, henuz daha tam olarak
:ozumseyemedigim icin kullanamadim), ancak kullanilmasinin da, yerinde
:oldugu surece pek ala mumkun ve anlamli olabilecegi kadar acik
:olmadigini, kendi bakish achim ve anlayishim icinde ifade etmek
:istedim.
Demek oluyor ki, bir yandna bilimsel dusunceyi kabul edecegiz ve
bilimsel yomtemi kullanacagiz fakat kavramlari carpitacagiz, gereksiz
yerlerde kullanip yipratacagiz oyle mi ? Bir zamanlar anli sanli
muhafazakar nufus materyalizmi paraya tapan insanlar olarak
aciklarlardi. Iste materyalistler bunlar derlerdi filan. O zaman bu
tur insanlar ile aranizda bir fark olmadigini kabul edebilir miyiz ?
`Bakish achinizi` bir de bu tarafa kaydirsaniz ..
:Hatta "dialektik(li) gunler (gun)" dilegi bile duydum - hadi buyrun
:burdan yakin :)))Shimdi buna bir achiklik getirmek gerek...Gunun
Eger birisi size dialektik gunler dilemisse anlayin ki bu kisi
dialektigi yanlis kullandiginiz icin sizinle dalga gecmis...
:boylesi nasil oluyor acep??? Bana kolay gelsin ama sizden de yardim
:alabilirsem chok memnun olacagim dogrusu. Zira zaman dar, yapacak
:dunya kadar is var ve simdi de bu ustune!!!
Dialektik gunler dilerim, dialektigin gucu uzerinizde olsun...
Sari
:Herkese selam,
:> >> >> :
:> >> >> :
:> >> >>
:> >> >
:> >> >
:> >>
:> >
:> >
arch
> On 12 Sep 2002 16:19:54 -0700, zca...@yahoo.com (arch) wrote:
>
>
> :saricizmeli <saricizme...@newsguy.com> wrote in message news:<alpsk...@drn.newsguy.com>...
> :> In article <3d7f6c70$0$78647$45be...@newscene.com>, "ilteri$" says...
> :>
> :> butun bunların cevaı bırkac hafta once yazdıgım bır yazıda gizlidir,
> :> dogru olmadigi halde bir zaman once burda yapilan kufuelesmeli yazismalarin
> :> cikis noktasi sana yapilan bir tesekkur degil, dialektik sozcugunun yanlis
> :> kullanilmasi idi.
> :
> :
> :News Group meydaninin ozgurluk sinirlari icinde araniza girme hakkimi,
>
> Rica ederim, buyrun, ozgurum, ozgursunuz, ozgurler...
Tesekkur ettim!
>
> :izninizle kullanarak, dialektik sozcugunun yanlish
> :kullanilmasinin(tarafimdan), "nuans farki"nin yerleshmish bir yanlish
> :ifade(uzulerek Dumrul'un tanimini-eski dilde, henuz daha tam olarak
> :ozumseyemedigim icin kullanamadim), ancak kullanilmasinin da, yerinde
> :oldugu surece pek ala mumkun ve anlamli olabilecegi kadar acik
> :olmadigini, kendi bakish achim ve anlayishim icinde ifade etmek
> :istedim.
>
> Demek oluyor ki, bir yandna bilimsel dusunceyi kabul edecegiz ve
> bilimsel yomtemi kullanacagiz fakat kavramlari carpitacagiz, gereksiz
> yerlerde kullanip yipratacagiz oyle mi ? Bir zamanlar anli sanli
> muhafazakar nufus materyalizmi paraya tapan insanlar olarak
> aciklarlardi. Iste materyalistler bunlar derlerdi filan. O zaman bu
> tur insanlar ile aranizda bir fark olmadigini kabul edebilir miyiz ?
> `Bakish achinizi` bir de bu tarafa kaydirsaniz ..
>
Bakish acimin genish oldugunu dusunurum ve hatta daha da genishletmek
ichin degisik acilardan bakip o acilari kendiminkilere ilave ettigim
de olur-bulundugum noktayi hic degishtirmeden. Gelishmenin temeli bu
degilmidir???
Kavramlarin carpikligi konusuna aciklik getirmek ichin ise, geriye
donmek gerekecek tekrar, zira cok zaman gecti. Uygun bir zamanda
yapacagim bu ara zamanla sinirli sorumluluklarim var.
"Muhafazakarlarin" kendileri kadar an ve sanlari da,
"materialistlerin" varligi ile sinirli degilmidir. Kotu olmadan
iyiden, guzel olmadan cirkinden v.b. soz edilebilir mi? Eger her iki
kavrami da en basitinden insanin yasamla ilgili iki farkli bakish
achisi olarak degerlendirirsek aralarinda cok temel farkliliklar
oldugu kadar benzerlikler de var - sonucta bunu ortaya koyan insan.
Muhafazakar yaklasimin oldugu kadar materialist yaklashimin da zaman
icinde geliship birbirine belli noktalarda yaklashmalari mumkun
degilmidir sizce???
"Kavramlari carpittigim" sabit dusuncesinden ve muhafazakarlarin
materialistleri tanimlamalari ile ilgili verdiginiz cok basit (onlarin
nerdeyse an ve sanlarini ellerinden alan) ornekten yola cikarsaniz
evet benim onlardan farkim kalmiyor.Fakat; birincisi,
muhafazakarlar(muhafazakar yaklasimi kastediyorum) sizin bu yukarida
tanimladiginiz kadar basit degil, ikincisi kavramlari carpittigim
dusuncesi size ait, ki bunun aciklamasiz ve ispatsiz dogrulugu, kabul
edersiniz ki mumkun degil. Sonuc olarak "O zaman bu tur insanlar ile
aranizda bir fark olmadigini kabul edebilir miyiz ?" sorunuz son
derece yersiz.
> :Hatta "dialektik(li) gunler (gun)" dilegi bile duydum - hadi buyrun
> :burdan yakin :)))Shimdi buna bir achiklik getirmek gerek...Gunun
>
> Eger birisi size dialektik gunler dilemisse anlayin ki bu kisi
> dialektigi yanlis kullandiginiz icin sizinle dalga gecmis...
De ishin ilginch tarafi o kisiye hich dialektikten soz etmemishtim?:))
>
>
> :boylesi nasil oluyor acep??? Bana kolay gelsin ama sizden de yardim
> :alabilirsem chok memnun olacagim dogrusu. Zira zaman dar, yapacak
> :dunya kadar is var ve simdi de bu ustune!!!
>
> Dialektik gunler dilerim, dialektigin gucu uzerinizde olsun...
Ben seninle dalga geciyorum diyorsunuz achik achik!!!(dalga gecme
yonteminiz aciklik kazansin diye tekrar ifade etme geregini
hissettim). Tabii ki gecebilirsiniz burda hersey serbest. Ustelik
kufurden iyidir ortaligi kirletip baskalarini rahatsiz etmiyor hic
degilse. Ama her dalga da her kiyiya yakishmiyor dogrusu. Charpacagi
yer olacakti ki carptiginda dalga sesi duyulsun. Ne o oyle kayboldu
gitti ucsuz bucaksiz kumsalda.:))
Laf aramizda bu "dalga" kelimesi de hic sizin yaziniza oturmuyor.
PS: Bir ara dialektik materislizm uzerine konusabiliriz
yalniz.Afedersiniz yazishabiliriz
ARCH
Unknown
:Saricizmeli <> wrote in message news:<aru8ouk45stn6hagq...@4ax.com>...
:> On 12 Sep 2002 16:19:54 -0700, zca...@yahoo.com (arch) wrote:
:>
:>
:> :saricizmeli <saricizme...@newsguy.com> wrote in message news:<alpsk...@drn.newsguy.com>...
:> :> In article <3d7f6c70$0$78647$45be...@newscene.com>, "ilteri$" says...
:> :>
:> :> butun bunların cevaı bırkac hafta once yazdıgım bır yazıda gizlidir,
:> :> dogru olmadigi halde bir zaman once burda yapilan kufuelesmeli yazismalarin
:> :> cikis noktasi sana yapilan bir tesekkur degil, dialektik sozcugunun yanlis
:> :> kullanilmasi idi.
:> :
:> :
:> :News Group meydaninin ozgurluk sinirlari icinde araniza girme hakkimi,
:>
:> Rica ederim, buyrun, ozgurum, ozgursunuz, ozgurler...
:
:Tesekkur ettim!
Rica ederim..
:>
:> :izninizle kullanarak, dialektik sozcugunun yanlish
Sorumu olumlamayacaginizi bildigim icin sordum, zaten oyle dusunseydim
sormaz acik acik yargimi soylerdim (affedin yazardim) .
Sonuc olarak , benim felsefeden anladigim sey , felsefenin tarifin
tarifi oldudugur (tanim benim her hakki mahfuzdur) ve bu tanimda
dogruluk payi varsa, eger kavramlari yanlis tarif edersek, zaten
tarifin tarifi yanlis olacagi icin tarif de yanlis , dolayisiyla
tarif etmemiz gereken olgular da yanlis olur . Benim gosterdigim
hassasiyet bundan ibarettir, yoksa herkese helaliniz hos oldun diyen
biriyimdir cogunlukla, o yuzden nasil mutlu oluyorsaniz oyle yapin
demekten baska bisey yapamiyorum. Yine de bir arkadasimin dedigi gibi
`birbirimizin sokuklerini dikmek icin degil de gostermek icin mi
burdayiz?`. Sorunun cevabini ben kendi adima hep verebildim , belki
son zamanlarda bu boyle olmamis olabilir , onu da basit bir kanun ile
aciklayin : etki-tepki !
:> :Hatta "dialektik(li) gunler (gun)" dilegi bile duydum - hadi buyrun
:> :burdan yakin :)))Shimdi buna bir achiklik getirmek gerek...Gunun
:>
:> Eger birisi size dialektik gunler dilemisse anlayin ki bu kisi
:> dialektigi yanlis kullandiginiz icin sizinle dalga gecmis...
:
:De ishin ilginch tarafi o kisiye hich dialektikten soz etmemishtim?:))
Dialektik bu herkesin dilinde dolasiyor, ne yapacaksiniz. Yildiz
Sertel`in bir sozu var idi , gecenlerde bir yerde okudum ve buraya da
yazmistim, tanimlari somut yapmak lazim. Onun hocasina atfen verdigi
ornek gayet dogru, ne de olsa bana gore kuzey size gore dogu olabilir,
oyle ya mesela ABD'deki west coast bana gore east coast. Japon'yanin
kuril adalarinda isem vladivastok bana gore batidir. Boyle bir
yaklasimla kendine solcu diyen birine kolaylikla `fasist` diyebiliriz.
Belki bu yuzden muhafazakar sozcugunu kullanmakta ben de hataliyim.
:>
:>
:> :boylesi nasil oluyor acep??? Bana kolay gelsin ama sizden de yardim
:> :alabilirsem chok memnun olacagim dogrusu. Zira zaman dar, yapacak
:> :dunya kadar is var ve simdi de bu ustune!!!
:>
:> Dialektik gunler dilerim, dialektigin gucu uzerinizde olsun...
:
:Ben seninle dalga geciyorum diyorsunuz achik achik!!!(dalga gecme
:yonteminiz aciklik kazansin diye tekrar ifade etme geregini
:hissettim). Tabii ki gecebilirsiniz burda hersey serbest. Ustelik
:kufurden iyidir ortaligi kirletip baskalarini rahatsiz etmiyor hic
aslinda oyle degil, dalga gecmek ister istemez isin icine giriyor,
bazilarina gore oldukca sivri dilli sayilabilirim, aslen yaptigim
retoriktir, bu da dogaclama sekilde gelisiyor, eh serde dalgaci
mahmutluk da var, huyum kurusun huyum boyledir, `beni boyle kabul
ediniz` .
:degilse. Ama her dalga da her kiyiya yakishmiyor dogrusu. Charpacagi
:yer olacakti ki carptiginda dalga sesi duyulsun. Ne o oyle kayboldu
:gitti ucsuz bucaksiz kumsalda.:))
Sairini bilmiyorum ama size gore kuzey olmali, sanirim asil meslegi de
mimarlik , kimmis siz bulun, iste bu adamin bir siiri vardi, aklimda
kumsaldaki birakilan `bir cift papuc` imgesi kalmis . Bombos kumsalda
guzel bir imge olmali. Sair iste , isi gucu bu!
:Laf aramizda bu "dalga" kelimesi de hic sizin yaziniza oturmuyor.
:
:PS: Bir ara dialektik materislizm uzerine konusabiliriz
:yalniz.Afedersiniz yazishabiliriz
pIIstt: Once irmakta ikinci kez yikanip geleyim de bir hal caresi
nasilsa buluruz...
Sari
:ARCH
:
[fazlalik olmasin diye yazinin eskiye ait kalan kisimlarini sildim,
bir art niyetim yoktur]
ilteri$
alintilama hatalari otomatik olarak doguyor. Bu yüzden, asagidaki yazinda
kimin önce ne demis oldugu biraz karisiyor. Bir önceki mesaja cevabi, ayin
12'sinde yazmissin önce, okuduk, hifzettik, kendimize göre dersimizi de,
ibretimizi de aldik. Bak o vakit neler yazmissin, alintiliyorum:
"butun bunların cevaı bırkac hafta once yazdıgım bır yazıda gizlidir,
dogru olmadigi halde bir zaman once burda yapilan kufuelesmeli yazismalarin
cikis noktasi sana yapilan bir tesekkur degil, dialektik sozcugunun yanlis
kullanilmasi idi. Bunu bu zamana kadar acik acik soylemedigin gibi sanki
asil
derdimin sana yapilan bir tsekkur oldugu konusunu ima edip durdum, hocam
benim
lugatimda buna camur atmak denir, kimsenin tesekkurunde kilinda tuyunde
gozum
yoktur. Gerisi hikaye yakinda uyeligim zaten sona erecek , boyle buralari
duzgun
takip etmeyi de dusunmuyorum. Bu siralar bircok yaziyi okurken migdemin
bulandigini itiraf etmeliyim....geri kalan kismina evime donunce cevap
verecegim..eyvallah"
Benim derdim, sana "camur atmak" filan olmadigi icin bu ithami hic üzerime
alinmadim. Aslinda bu yaziya cevap olarak bir iki satir karalamak gerekirdi
belki, ama zaten tatilde oldugundan, tatil keyfini de bozmak istemedim.
Belki buna bozuldugun icin, belki de bu yazinda yapmis oldugun bazi
göndermelerin "gizli" muhatabi olan sayin Arch tarafindan cevaplanmasi
üzerine, ona cevap yazarken hizini alamayip, dur ulen su Ilteri$'in yazisina
da bi daa girip, iyice bir daha döseneyim gibi bir hevese kapilip yazdin
saniyorum su asagidaki satirlari.
Her ne ise.
Simdilik sana iyi tatiller dilemekle birlikte, bugün biraz vaktim
oldugundan, asagida satir aralarina da girip gerekli yorumlari, cevaplari
ekleyecegim.
<Saricizmeli> schrieb im Newsbeitrag
news:afu8ou06shk29pl8g...@4ax.com...
Bak, buraya kadar iyi gidiyor.
Sen "ti"ye aliyorsun, ve biz de, elbette ki var diye cevap veriyoruz.
Simdi, asagida devam ediyoruz.
> alaya alinacak diyelim, her nedense senin algilarin bu tur yazilarin
> senin edimlerine karsi oldugu yonunde gelisiyor. Diyalektigin yanlis
> kullanilmasi eger sana yapilan bir methiye yazisinda yeraliyorsa bu
> bir tesaduf olabilir, yoksa sana yapilan ovgu veya tesekkurler benim
> ne ilgim olabilir ?
Bütün iyi niyetli anlama cabalarina ragmen, yukarida aslinda ne kastedilmis
oldugu, hala tespit edilmemis durumdadir.
"her nedense senin algilarin bu tur yazilarin senin edimlerine karsi oldugu
yonunde gelisiyor" demek ne demek?
Diyalektigin yanlis kullanilmasi eger sana yapilan bir methiye yazisinda
yeraliyorsa bu bir tesaduf olabilir, yoksa sana yapilan ovgu veya
tesekkurler benim ne ilgim olabilir ?" demek ne demek?
> Bu boyle olmadigi halde benim asli amacimin seni
> karalamak oldugunu ima etmek bana karsi haksizliktir ve veeee
> hakarettir ve camur atmaktir. Ustelik bunun boyle oldugunu da hicbir
> zaman soylemedin.
Peki ya su yukaridaki ifadeye ne buyurulur.
Önce, bir takim seyler yakistiriyorsun, sonra itham ediyorsun, ve bu
yakistirdigin seylerin, sana haksizlik ve hakaret oldugunu, hatta camur
atmak oldugunu iddia ediyorsun, ve en sonunda ise, yine "bunun böyle
oldugunu da hic bir zaman söylemedin" diyorsun.
Bütün bunlar ne demek oluyor simdi?
Ben hala anlayamadim. Anlatabilirsen sevinirim. -bunun icin tatilini bozmana
gerek yok, sen gez eglen, tatilinin tadini cikar, biz hala buradayiz-
> Bir diger ornek de iste guncel. birinden ozur dilemissin , iyi etmisin
> , etmemisin pasa gonlun bilir de ben nerede o ozurle ilgili bir laf
Evet, sen etmedin.
O kara mizah denemesini zaten SCT'nin tescilli kara hayaleti yazdi.
> etmisim ? Dikkatle ve dikkatle tekrar okursan alaya alinanin sarhos
> olarak makinanin karsisina gecerek , zulfu yare dokunmanin otesine
Sarhos olarak makinanin karsisina gecmisim. Bu dogrudur. Ama, baska bir cok
sahsiyetin de sarhos sarhos makinanin basina gectigi ve bu meydana yazilar
salladigi da dogrudur. Ben herhangi bir yazida, itiraf etmisim sarhos
oldugumu. Baska itiraf etmeyenlere ne demeli?
Yani kör tuttugunu öper tarzi, kendisi itiraf edene yüklenilmeli? Öyle mi?
> gecmendir ki, bundan sonra yazilarini `dumrul ayik yazmaz sct'ye`
> diyerek acaba degisik bu gozle mi okumamiz gerekecek bazi yazilarini ?
Istersen öyle gör.
Burada insanin aynasi yazdigi yazilardir, ifadeleridir, görüsleridir.
Ister, iste felanca buraya ayik yazmaz diye oku, ister kelleyi kirmis bu
lavuk diye oku, bir sey degismez... Önemli olan iceriktir. Ve sarhos olan
da, gerekirse sarhoslugunu itiraf eder.
> Veya dumrul bugun birine yine kizmis acaba kafasi kiyak mi ? diye mi
> dusunecegiz ?
Birine kizmis olmak icin kafanin kiyak olmasi gerekmez. Sen su anda bana
kizmis durumdasin, senin de kafan kiyak mi? Veya, o en agiza alinmaz küfür
salvolasmalari sirasinda hep mi kafan iyiydi?
> :benden uzak aaabici izlenim birakacak" sekilde "ti"ye alinabilir, geyik
> :muhabbetlerinde orta mezesi yapilabilir. Su itiraf.com'daki yazilari da
> :geyik muhabbetine meze yapiyor musun?
>
> Bu tur yazilari geyik muhabbetine meze ve dahi masalarda meze yapmak
> bana yakismaz bana yakismaz, ha$$$aaaaa, kime yakisir ona sen iyi bir
> karar ver, dedigin yere de hic gitmedim, sanirim bir kayip degildir !
Pek büyük bir kayip degil!
> Asil geyik muhabbetti yapan bence ozel sayilabilecek bir olayi buraya
> derceden kisi sayilmalidir.
Nedir bu sizce özel sayilabilecek bir olayi buraya dercetmekten
kastettiginiz sayin cizmesi sari arkadas?
Sayet, benim, bir vatandas ile tartisma sirasinda kullanmis oldugum
haddinden fazla sert üslup ve bundan dolayi özür mesajini da buraya atmis
olmam ise sözkonusu olan, onu "buraya dercetmek" diye tanimlamak ayip olur.
Cünkü, olay burada meydana gelmis, bu haddinden fazla sert üsluba maruz
kalan sahis, buradaki bir tartisma ilmeginden dolayi buna maruz kalmistir.
Bu bakimdan, ondan burada -yani SCT ortaminda- özür dilenmistir. Bu ise
"geyik muhabbeti" ayaklarinin tam tersi bir yaklasim tarzi sunmaktadir.
Tabii, bilene ve anlayana!
> :> Bunlardan kacınmanın tek yolu var, ti'ye alınması
> :> muhtemel yazılar veya ti'ye alınması için gerekli kosullara sahip
satırlar
> :> yazmamak.
> :
> :O zaman, burada hic kimse, hic bir sekilde yazi yazmasin!
>
> Yazsin yazsin da kendimizden gecelim, eglenelim ...
Ne güzel iste. Biz yazalim, siz kendinizden gecin, eglenin. Allah mezenizin
yoklugunu göstermesin;-)
> :Ne demek istiyorsun yani. Sen bu SCT'yi kus ucmaz, kervan gecmez bir yer
> :oldugu icin mi takip ediyorsun?
>
>
> Tesbihte hata var,
Hayir, te$bihte hata yok. Te$bih yerli yerine oturmus vaziyette!
Bak sen ne diyorsun, alintiliyorum:
"Bunlardan kacınmanın tek yolu var, ti'ye alınması muhtemel yazılar veya
ti'ye alınması için gerekli kosullara sahip satırlar yazmamak."
Gözüne sokmak gibi olmasin da, su yukardaki sözleri diyen sensin
Burada yazan herkes, aman felanca benim fismekanca yazimi "ti"ye alir diye
düsünecek, hatta korkacak olursa, o zaman burasi, sanki gizli moderatörler
hakimmis gibi, kus ucmaz kervan gecmez bir yere dönüsür (bkz-SCTM). Burada
herkes herkese istedigi gibi yazar, kimileri de bunlari kendi kafalarinca
"ti"ye alir, ve bunlarin kimileri de uygun bir sekilde cevaplarini alir.
> simdi ben burayi takip ederim , bunu da zaman zaman
> yaparim ama burda okul kurmak / ilim irfan dagitmak gibi bir amacim
Ne denilmistir:
"Ki$i noksanin bilmek gibi irfan olmaz"
(Oku ulen akefale sende, bak burda senin gecenlerde sordugun ve kip mi,
zaman mi diye merak ettigin soruya iliskin orijinal bir örnek var)
> hic olmadi, ustelik bunu yapmayi amacladigini soylerken de takim
> taklavat hikayelerine takilmak da cabasi. Onumde hic unutmadigim bir
> ornek var, unutmadigim derken onemli saydigim icin degil seninle
> ilgili oldugu icin. Burda kendi halimle gelir okur yazar gider idim,
> zamaninda dialektik sozcugunun yanlis kullanildigi icin gurununu
> oksayan bir yaziya cevap verdigim icin mi gururun kirildi ? yoksa
Baka aga,
benim gururum, ancak ve ancak kendi hatalarimdan dolayi kirilir. Bu da sana,
ona, öbürüne veya ele güne karsi degil, ancak ve ancak kendi kendime karsi
olabilir.
Benim diyalektik hususunda bir yanlisimi göster, de ki, mesela, senin su
yazindaki su ifaden yanlistir, ben sana minnetdar olurum, nerede kalmis
gururu kirilmak. Ögrenmede ve ögretmede gurur olmaz.
Ayrica, o cevap yazan sahsiyet de, birazcik senin gibi sair ruhlu takilmis
olamaz mi?
Niye korkup kaciyorsun bu "sair ruhun"dan?
> dialektigin yanlis kullanildigini soyledigim zaman agirbasliliginin
> dialektigi mi sondu ? Ne oldu ? Ne yani simdi sozcukleri, ustelik
> kavramlari yanlis kullanma hakkimiz var mi ? Varsa nerden yoksa
> nerden ? Bu bilim adamligina sigar mi veya nereye sigar ?
Peki, soruyu söyle bir tersine cevirelim: bütün bunlar hangi "sair ruhu"nun
neresine sigar?
Sen, pek cok sözcügü "yanlis" kullanirken, bunlar "sair"sel özgürlüge
indirgenmekteyken, simdi burada birdenbire "Bu bilim adamligina sigar mi
veya nereye sigar ?" demenin alemi ne?
Ayrica, sunu da belirtelim ki, dilbilim ve edebiyatbilimin pek cok yerine
sigar. Maksat yalnizca ve yalnizca felsefi düzlemde kapismak olmadikca...
> :Niye sürekli okuyorsun?
>
> Surekli okumam diye daha once de soylemistim , itiraf etmeliyim ki bu
> saatten sonra zaten arada bir baksam da seni okumam merak etme..
Niye küstün ööle birdenbire yaw?
Niye cattiñ kaslariñi
Bilmiyom yar suclarimi
Ben ölürsem saclariñi
Yolma gayri yolma leyli leyli
Yolma leyli leyli, yolma leyli leyli -Neset Ertas Emmim söylüyor-
> :Burasi bir iletisim meydanidir. Herkes istedigini yazip cizer. Buna senin
>
> Yok yok burasi bir hergele meydani,
Hergele meydani oldugu da dogrudur;-)
Netekim, her meydanda oldugu gibi burda da hergele eksik olmaz. Bu bakimdan
hergele meydani tanimi da uygun düser!
> bazi hergelelerin ipini de senin tuttugunu anlamistim daha once,
mesela ne kadar önce?
Iftira ediyor olmayasin Cizmesi sari arkadas?
> bu sekilde birkac subyandan alkis alirsin , o kadar . sct ile yatmayip sct
ile kalkmayan biri olarak
> eger birileri boyle takim taklavat kurmus ise bu kisiler hayatlarinda
> ezik, bir ise yaramayan, bir ise yaradiklarini hissedebilecekleri bir
> arac bulamayan asosyal kisilerdir .
Simdi burada bir takim ithamlarda bulunuyorsun, tipki komplo teorileri tarzi
gibi. Ondan sonra da, bu ithamlarini yakistirdiklarini "asosyal" olarak
niteliyorsun. Celiski nerede kendin bul.
> :"ti"ye alir yazilarin da dahildir, bu "ti" ayaklarinin kokmus oldugunu
> :söyleyebilme hürriyeti de dahildir.
>
> Bu ne demek simdi ?
Bu, böyle bir "hürriyet"in de varolduguna iliskin bir ifadedir. Yeterince
acik degil mi?
Yani sen bir seyleri "ti"ye alacaksin, ve bu yalnizca saygi görecek, "aferin
ulan, valla iyi yazmis, hemi de iyi dalga gecmis su lavuklarla" denilecek!
Baska bir arzunuz var miydi?
Mesela, rakiniza buz, viskinize kola;-)
> :Ki, ilk asamada, sana oldukca hosgörülü bir tarzda cevap verildi. Her
>
>
> Bu ne demek ? Neymis bu hosgorulu ? Yaw sen daha nevzat akdemir sahte
> adiyla yazan erol keskin sahtekarina bile agzinin payini veremeyen
> birisin, neymis bu hosgoru ?
Hosgörü, sana iliskindi.
Durup dururken araya baskalarini eklemek ne demek oluyor?
Su anda tartisiyorsam, seninle tartisiyorum, Nevzat ile degil. Ki Nevzat da
nitekim zamanla beni ögrenmistir.
Ayrica, bunun konu ile ilgisi ne?
Ne diyorsun yani, simdi durup dururken, birileriyle neden kapisayim?
Kapisacaksam daha saglam nedenlerle olmali, kapistigim konu/adam her ne ise,
beni bir baska noktaya tasiyabilmeli, veya ben onu bir baska noktaya
tasiyabilmeliyim. Durup dururken senin deyiminle "birilerinin agzininin"
payini vermek icin kapismak bana su anda ters geliyor. Ki zamaninda onunla
da kapistik, ama gereksizdi. Nitekim, eski defterlerdir, kapanmistir!
> :nekadar, edebi niteligi nispeten tartisilir düzeyde olsa bile, yazdiginin
> :bir kara mizah denemesi olarak görüldügü, söylendi, hatta üzerine kahve
> :niyetine, Sair Esreften de örnek verildi.
>
> Birak bu agizlari bir kenara da sadete gel, sct'nin muhtarligina aday
> misin degil misin , hele bunu bir soyle ..
Ne bu agizlar, ayaklar Sari?
Sende öyle bir izlenim mi uyan´di, yoksa su son dönem Türkiye'deki secim
atmosferinin getirdigi bir yaklasim mi?
Burada ne zaman SCT muhtarligi gibi bir sey mevzubahis oldu?
Olsa bile, fakirden ziyade, esas'a yakisir bu;-)
> :> Bunun da ozur içeren bir yazı olmasıyla degil özürü ickiye baglayan
> :> sozlerle ilgisi vardır.
> :
> :Kacma, gel.
>
> Ne demek bu simdi ?
Kacma gel demek!
> :Biz orada özür dilemissek, senin deyiminle, özürümüzü ickiye baglamis
> :degiliz. Orada özürü ickiye baglayan bir ifade yok. Ickinin de etkisiyle,
> :gereksiz yere, gereginden fazla sertlesen bir üsluptan dolayi icten gelen
> :bir özür dileme var. Bunun neresi özürü ickiye baglamak?
> :Buna, ayni konuda hala yürümekte olan tartisma konusu sahittir. Görüs
> :ayriliklari hala ortadadir. Üslup yeri gelince, keskinlesmekte, yerine
göre
> :munislesmektedir. Bu yazismaya neden olan ilk yazida ise, gereksiz yere,
> :gereginden fazla hakaretamiz ifadeler kullanildigi icin, ertesi gün
> :ayilinca, hic bir dis etki olmadan, sirf icten gelen bir dürtü ile özür
> :dilenmistir. Birileri de bunu, güya kendi kafasinca "ti"ye almaya
calismis,
> :buna ragmen, oldukca uygun bir tarzda, hatta edebi hevesleri tesvik
> :edilircesine hosgörülü bir cevap almistir.
>
>
> Icki masasinda adam bicaklayan kisilerin yasadigi/ yol actigi olaylar
> trajedidir, facidadir, ama bir yandan bana komik gelir bir yandan da
> migdemi bulandirir. Ozrun mozrun beni irgalamaz.
Aferin.
Iste sunu $ööle söyle, cigerimi ye.
Yani benim özrüm, mözrüm seni irgalamiyor!
Iyi de, o *mina kodugumun özrü zaten sana yönelik degildi ki;-)
Özür diledigim sahis kabul etti, ayrica, üsluptan öte fikirlerin kapismasi
hala ortada.
Yukarda getirdigin icki masasinda birilerini bicaklayanlar retorik bir örnek
olarak güzel, lakin bize biraz yamuk kaciyor. Biz o sahsiyeti bicaklamadik,
sadece agir konustuk, ertesi gün de tutup özür diledik. Derdin bu ise eger,
arada bicak cekmedigimiz icin zatindan özür dileriz;-)
> :Durum böyleyken böyledir hakim bey;-)
> :
> :> Burda zamanında kufur etmıssem bana kufur edene haddını bıldırmek ıcın
> :> yapmısımdır bana kufur etmeyen bırıne hıc kufur etmedım bu yuzden
"zımmı"
> :bır
> :> sekilde yaptıgın tehditi hiç hos karsılamadım.
> :
> :Ben burada hic kimseye "zImmî" tehdit yapmadim. "ZImmî" zaten, baska bir
> :ilmege aittir. (sen islam elinde gavur musun ki, sana "zImmi" muamelesi
> :yapilsin;-)
>
> bal gibi bilirsin ki benim yazdiklarimin senin ozrunle ilgisi yok, eee
> derdin ne ?
Bak yukarida "zimmi" konusuna gönderme var.
> :Senin kastettigin ise, "zImnî" olsa gerektir, ve yine bu anlamiyla dahi
> :yersiz olsa gerektir.
>
> Dialaktigin agirbasliligi gibi mi ;-)
Hayir, veya belki de evet?
Siz nasil arzu buyururdunuz?
> :Kisacasi, ne "zImmî", ne de "zImnî" bir tehdit sözkonusu degildir.
>
> Oyledir oyledir, dialektik tehdit gibi :-)))
"ZImmî" ve "zImnî" arasindaki "nüans farki" gibi mi;-)
> :> birazdan bogaz' da dilenci vapuru ile dolasmaya gidecem, gerisi beni
> :irgalamaz.
> :
> :Tatilinden alacagin zevki bozmak istemezdim. Gez dolas, keyfince yasa.
> :Istanbul'u pek bilmem, Icinden cok gecmisligim olmustur, ama hep ya
direkt
> :gecmisimdir, ya da en fazla bir iki günlügüne mola vermisimdir. Yani pek
> :bilmem, vapuruna falan da binmemisimdir, lakin her seferinde Sahaflara
> :ugramisligim olmustur. Firsat bulursan bir ugra, biraz kitap karistir.
> :Netekim kitap karistiran adem, herze karistiran ademden yegdir!
>
>
> Allah kurtarsin ! Tez zamanda iyilesirsin insallah!
Cemi cümlemize!
Her ne sürc-i lisan ettik ise affola -netekim, sisede durdugu gibi durmuyor
bu meret-
Ilteri$
"Madem Oguz'la Kiz kulesinin karsisinda raki icmissiniz, arada bir kadeh de
su fakir icin atsaydiniz ya teresler!"
arch
Bildiginiz seyleri yeniden duymak icin basit bile olsa, tarifler ve
tanimlarla susleyip soru olusturmak yerine bilmediklerinizi
ogrenmenizi saglayacak guzel sorular sormak icin harcasaniz zamaninizi
nasil olur acaba? (Dusuncemi banimsetmeye yonelik degil sorum, sizi
anlamaya yonelik). Hem sonra siz dushunce ile yargi arasina zaman
faktoru ile birlikte "kanit" denilen olmazsa olmaz kavramini
koymazmisiniz. Ben tabii ki "kanit"i yargi ichin askarii yeter shart
olarak ortaya koyuyorum, gerek sartlara hic girmeden, halbuki onlar da
onemlidir.
> Sonuc olarak , benim felsefeden anladigim sey , felsefenin tarifin
> tarifi oldudugur (tanim benim her hakki mahfuzdur) ve bu tanimda
> dogruluk payi varsa, eger kavramlari yanlis tarif edersek, zaten
> tarifin tarifi yanlis olacagi icin tarif de yanlis , dolayisiyla
> tarif etmemiz gereken olgular da yanlis olur .
"Felsefe"yi buralarda yormaya ve hirpalamaya cok gerek yok. Bukadar
uzun ayni kelimelerin tekrarindan olusan "tarif"e ihtiyach ta yok
neticede.
> Benim gosterdigim
> hassasiyet bundan ibarettir, yoksa herkese helaliniz hos oldun diyen
> biriyimdir cogunlukla, o yuzden nasil mutlu oluyorsaniz oyle yapin
> demekten baska bisey yapamiyorum.
Tabii ki bilinen genel anlayis ve kabuller icinde, herkesin dunya
denen yuvarlak sahneye bir defa belli bir sure icin cikma hakki var ve
bunu da istedigi gibi kullanma sansi;en azindan sizin yukarida sozunu
ettiginiz sekilde var.(yoksa "sans" dedigimiz sey de son derece
subjectif ve tartishmaya achik)
Dolayisiyla yaptiginiz sizinle sinirli)
>Yine de bir arkadasimin dedigi gibi
> `birbirimizin sokuklerini dikmek icin degil de gostermek icin mi
> burdayiz?`. Sorunun cevabini ben kendi adima hep verebildim , belki
> son zamanlarda bu boyle olmamis olabilir , onu da basit bir kanun ile
> aciklayin : etki-tepki !
Evet te her etkinin bir tepki yelpazesi var bu yelpaze olumlu ile
olumsuz arasina degisen bir alanda ve hatta geometrik olarak ta 180
derece olarak ifade edebilecegimiz bir achi ichinde yer alir. Etki yi
ortadan kaldirmaya, Etkinin etkisini guclendirmeye, Etkinin yonunu
degistirmeye, Etkiyi icerik ve anlamindan farkli gostermeye ve daha
niceleri icin ortaya konur tepki. Sizinki hangisi ichindi?
>
> :> :Hatta "dialektik(li) gunler (gun)" dilegi bile duydum - hadi buyrun
> :> :burdan yakin :)))Shimdi buna bir achiklik getirmek gerek...Gunun
> :>
> :> Eger birisi size dialektik gunler dilemisse anlayin ki bu kisi
> :> dialektigi yanlis kullandiginiz icin sizinle dalga gecmis...
> :
> :De ishin ilginch tarafi o kisiye hich dialektikten soz etmemishtim?:))
>
> Dialektik bu herkesin dilinde dolasiyor, ne yapacaksiniz. Yildiz
> Sertel`in bir sozu var idi , gecenlerde bir yerde okudum ve buraya da
> yazmistim, tanimlari somut yapmak lazim. Onun hocasina atfen verdigi
> ornek gayet dogru, ne de olsa bana gore kuzey size gore dogu olabilir,
> oyle ya mesela ABD'deki west coast bana gore east coast. Japon'yanin
> kuril adalarinda isem vladivastok bana gore batidir. Boyle bir
> yaklasimla kendine solcu diyen birine kolaylikla `fasist` diyebiliriz.
> Belki bu yuzden muhafazakar sozcugunu kullanmakta ben de hataliyim.
Burda diyecegim sadece ifadenin dogrulugu uzerinde cok duruldugu ichin
yoksa gerchekten ihmal ederdim. Kuzey ve guney magnetim chekim
alanlari ve diger birkach degishmeyen faktorle tanimlandigi ichin
insanin bulundugu noktaya gore degismez ama dogu ve batinin konumla
tanimlanabilecegine katiliyorum. Sizin de bunu kastettiginizi
dusunuyorum. Benim dusunceme gore hataniz muhafazakar kelimesini
kullanmakta degil, asil onu kullanip varmak istediginiz sonucta, ki
bunlardan en onemlisi "dusunceyi yargiya" yeter sart olmaksizin
donusturmeye hazir olmaniz ve bunu esas alarak hareket etmeniz.
Tehlikeli olan bu! Bir de sizi yetkilerle donatilmish
dushunuyorum...?! Yoksa ben kendime "solcu" desem sizde beni "fashist"
olarak dushunseniz ne var ki bunda? Onemli olan sagladigimiz "fayda"
degilmidir sahnede oldugumuz surece.(faydayi en genel anlamda, herkes
ichin-din,dil,irk,renk v.b. gozetilmeksizin, surdurulebilir bir yasham
saglama yonunde bir bireyin katkisi olarak aldim buraya)
> :>
> :>
> :> :boylesi nasil oluyor acep??? Bana kolay gelsin ama sizden de yardim
> :> :alabilirsem chok memnun olacagim dogrusu. Zira zaman dar, yapacak
> :> :dunya kadar is var ve simdi de bu ustune!!!
> :>
> :> Dialektik gunler dilerim, dialektigin gucu uzerinizde olsun...
> :
> :Ben seninle dalga geciyorum diyorsunuz achik achik!!!(dalga gecme
> :yonteminiz aciklik kazansin diye tekrar ifade etme geregini
> :hissettim). Tabii ki gecebilirsiniz burda hersey serbest. Ustelik
> :kufurden iyidir ortaligi kirletip baskalarini rahatsiz etmiyor hic
>
> aslinda oyle degil, dalga gecmek ister istemez isin icine giriyor,
> bazilarina gore oldukca sivri dilli sayilabilirim, aslen yaptigim
> retoriktir, bu da dogaclama sekilde gelisiyor, eh serde dalgaci
> mahmutluk da var, huyum kurusun huyum boyledir, `beni boyle kabul
> ediniz` .
Oylesi de boylesi de farketmiyor!:))"Insanlarin ichindeyim, seviyorum
insanlari..." Etmezmiyiz hich!!! Amach bilmedigimizi almak,
bildigimizi;eger varsa aktarmak, hatta bazan dogrulugunu anlamak. Kim
demish ki her bildigimiz dogrudur diye. Ama beyin denen mukemmel bir
hediyemiz var. Hala Kara kutu ???
>
>
> :degilse. Ama her dalga da her kiyiya yakishmiyor dogrusu. Charpacagi
> :yer olacakti ki carptiginda dalga sesi duyulsun. Ne o oyle kayboldu
> :gitti ucsuz bucaksiz kumsalda.:))
>
> Sairini bilmiyorum ama size gore kuzey olmali, sanirim asil meslegi de
> mimarlik , kimmis siz bulun, iste bu adamin bir siiri vardi, aklimda
> kumsaldaki birakilan `bir cift papuc` imgesi kalmis . Bombos kumsalda
> guzel bir imge olmali. Sair iste , isi gucu bu!
Bu cok bilinmiyenli bir denklem! (anliyorum ki "kumsalda birakilan bir
cift pabuch" imgesi bir chok bilinmiyeni ortadan kaldiracak ve sorunun
cozumunu sagliyacak nitelikte, ama benim icin faydasiz).
Chozemiyecegim hocam - ustelik matematigim de hep iyi olmustur;
muhtelif insanlarda beklenti gelishtirecek kadar!!! Ama gelin gorun ki
ise yaramiyor.:))Bana gore kuzeyde???(diye anladim ben?)Hem de
mimar!???? Bilmiyorum ama bilmek istiyorum!
>
>
> :Laf aramizda bu "dalga" kelimesi de hic sizin yaziniza oturmuyor.
> :
> :PS: Bir ara dialektik materislizm uzerine konusabiliriz
> :yalniz.Afedersiniz yazishabiliriz
>
> pIIstt: Once irmakta ikinci kez yikanip geleyim de bir hal caresi
> nasilsa buluruz...
Sihhatler olsuuuuuunn!!!
ARCH
>
> Sari
>
>
> :ARCH
> :
>
> [fazlalik olmasin diye yazinin ese ait kalan kisimlarini sildim,
> bir art niyetim yoktur]
Hich niyet arama alishkanligim yoktur. Ama hassasiyetiniz ichin
teshekkur ederim.