ABD'de devlet bursuyla seriatcilik
Ercument OZER
Ataturk Amerika Cemiyeti, YOK ve Milli Egitim Bakanligi'ndan onlem
alinmasini istedi.
ABD'de devlet bursuyla seriatcilik
Milyarlarca lira harcanarak ABD'ye gonderilen cogu torpilli
ogrencilerin seriatci eylemlerinden bazilari * Internet yoluyla
Ataturk'e 'Atadonme, Yahudi kopegi ve fahise cocugu' gibi
hakaretlerde bulunmak * Cuma gunlerini tatil ilan etmek * Seriatin
mukemmelligi baslikli konferanslar duzenlemek * Sarikla dolasmak
* Doktora tezlerinde 'Ataturk ilkelerinin ve devrimlerinin
yanlisligi, Turk toplumuna kaybettirdikleri' iddialarini islemek
* Derneklere ideolojik baski yapmak.
EMINE KAPLAN
ANKARA- Yurtdisina ogretim uyesi yetistirilmek uzere gonderilen
ogrencilerin "laiklik ve Ataturk karsiti" propaganda yapmalarindan
duyulan rahatsizlik ciddi boyutlara ulasti. Ataturk Amerika
Cemiyeti, Yuksek Ogretim Kurulu (YOK) ve Milli Egitim Bakanligi'na
gonderdigi mektupta, ABD'de devlet bursuyla yuksek lisans yapan
ogrencilerin seriat yanlisi orgutlenme icinde olduguna dikkat
cekti. Cemiyet ogrencilerin Internet araciligiyla Ataturk'e
"Atadonme, Yahudi kopegi ve fahise cocugu" gibi hakaretlerde
bulunduklarini bildirdi. ABD'de egitimini surduren Louisiana
Devlet Universitesi Turk Amerikan Ogrenci Dernegi Yonetim Kurulu
Uyesi Ercument Ozer, burslu ogrencilerin denetlenmesi icin
Turkiye'nin Washington'daki Egitim Ateseligi'ne basvurdu.
Milli Egitim Bakanligi ve YOK'un ogrenim gormeleri ve yeni acilan
universitelerin ogretim uyesi aciginin kapatilmasi icin milyarlarca
lira harcadigi burslu yuksek lisans ogrencilerinin onemli bir
bolumunun seriat yanlisi orgutlenme icinde olduklari bildirildi.
Ataturk Amerika Cemiyeti'nce YOK ve Milli Egitim Bakanligi'na
gonderilen mektupta, "Turk gencligini egiten ve beyinleri
sekillendiren" bu iki kurumun zaman zaman gericilik carkina
kapildigi kaydedildi. Mektupta, ABD'de Milli Egitim Bakanligi
ve YOK bursuyla yuksek lisans ve doktora egitimi goren ogrencilerin
durumlarina iliskin gozlemler soyle siralandi.
-ABD'ye doktora yapmak amaciyla yollanmis burslu ogrenciler arasinda
ne yazik ki seriat yanlisi ogrencilerin sayisi yuzde 50'nin
uzerindedir. Bu seriat yanlisi ogrenciler, Internet ve kendi
iclerinde yogun bir orgutlenme icindedirler. Ogrenciler, genellikle
kendi iclerinde kapali guruplarda yasamakta, seriatci Arap
ogrencilerle yogun temas etmekte, laiklik ve Ataturk karsiti
propaganda yapmakta, Turk ogrenci derneklerini ele gecirmeye
calismakta ve diger ogrencileri kendi ideolojileri dogrultusunda
sekillendirmeye calismaktadirlar.
-Internet ve diger iletisim kanallarinda Ataturk'e, laik Turkiye
Cumhuriyeti'ne hakaret etmek, gunluk internet literaturunun bir
parcasi durumuna gelmistir. Ataturk icin "Atadonme, Yahudi kopegi ve
fahise cocugu" gibi hakaretlere surekli rastlanmakta ve Ataturk, laik
Turkiye surekli asagilanmaktadir. Bunu yapanlar, laik Turkiye'nin
universitelerinde ogretim gorevlisi olacak burslu ogrencilerdir.
'Ogrenciler torpilli'
-Gonderilen ogrencilerin cogunlugu torpillidir ve universitelerin
kabul etmedigi dusuk yabanci dil seviyesine ve Ingilizce bilmemelerine
karsin, bulunduklari eyaletteki konsorsiyumda devletin yaptigi
anlasmalara uygun olarak, ekstra para odenerek egitimlerini
surdurmektedirler. Turkiye'de Ingilizce ogrenebilecek onca okul
oldugu halde yilda 3 bin dolar vererek YOK ve bakanligin, ogrencilere
ABD'de Ingilizce ogretmeye girisilmesi de sorgulanmasi gereken bir
durumdur.
-Ogrencilerin cogu gerek topluma uyum saglayamamaktan, gerekse
Ingilizce yetersizliginden basarisiz olmakta, normalde 1 yilda
bitirilmesi gereken doktora oncesi master programlarini 2.5 yilda
bitirebilmektedir. Turkiye'de kolaylikla yetisebilecek matematik,
tarih, folklor ve egitim gibi dallarda doktora yapan pek cok kisi
mevcuttur. Sosyal bilimlerde doktora yapan bazi ogrenciler, doktora
tezlerinde "Ataturk ilkelerinin ve devrimlerinin yanlisligini, Turk
toplumuna kaybettirdiklerini" isleyebilmektedir.
-Bazi eyaletlerde bircok ogrencinin, sariklar ve Turkiye'deki yerel
kiyafetleriyle dolasmayi surdurdugu, cuma gunlerini resmi tatil ilab
ettikleri, 'Muslumanlik ve seriatin mukemmelligi ile ilgili paneller
duzenleyip Ataturk devrimlerini surekli asagiladiklari gozlenmektedir.
Amerikan Ataturk Cemiyeti, seriat yanlisi burslu ogrencilerin yakin
gelecekte buyuk tehlike olusturacaklarini bildirerek, gerekli
onlemlerin alinmasin icin YOK ve Milli Egitim Bakanligi'ni uyardi.
Ateselige basvuru
ABD'de egitimini surduren Louisiana Devlet Universitesi Turk Amerikan
Ogrenci Dernegi Yonetim Kurulu uyesi Ercument OZer, YOK ve Milli
Egitim Bakanligi'nin bursuyla yuksek lisans yapan ogrencilerin
denetlenmesi icin Turkiye'nin Washington'daki Egitim Ateseligine
basvurdu. Ozer, basvuru dilekcesinde, Turkiye'de seriat duzeni
istedigini acikca soyleyen Aydin Cetin adli bir ogrencinin, dernegin
toplantisinda kavga cikardigini ve ogrenciler arasinda ideolojik
gruplasma yaratmaya calistigini bildirdi. Ozer, Turkiye'den
milyarlarca liralik burs almasina karsin, bircok ogrencinin
egitimlerinde basarili olmak gibi bir caba icerisinde olmadiklarini
vurgulayarak, mufettis gonderilerek ogrencilerin denetlenmesini
istedi.
Cevdet Akbay
E.Ozer kim ola acaba? Haa! simdi hatirladim, sabaha kadar lablebi ile
beraber raki icip sizdigin iddia eden "aydin" "munnever" kisi? Tarih bize
gostermistir ki, Ulke ne cekmis ise ayyas kisilerden cekmistir! Sabaha
kadar raki ic, sabah 8'de kalkip(!) vatan'a hizmet et! Guldurmeyin adami...
Sonra da kalk "Ataturk de oyle yapardi, ben Ataturcuyum" deyip Ataturk'u
kendi pis emellerine alet ediniz. 10 Kasim'i 13 Kasim'da, 29 Ekim'i 23
Ekim'de kutlayiniz, katilmayanlari da "Aha bakiniz Ataturk dusmanlari 10
Kasim'a katilmadi!" deyip bas bas bagiriniz. Asil birisi cikip 10 Kasim'i
amacindan saptiriyorlar diye bu kisileri uyarmak lazim, amma bize ne,
varsin birbirlerini yesinler!
Bir zamanlar arkadasin biri bu "aydin" icin "sen saga sola mektup
yaziyorsun" demisti de bu "munnever" de "Sen yalan soyluyorsun AAABII!"
diyordu. Demek ki dogruymus. Kimin yalanci oldugu ortaya cikmistir.
Insanlar aleyhinde sorusturma yapmanin asagilik bir sey oldugunu ve bunun
federal kanunlarina aykiri oldugunu gafiller bilmezler. Basina birsey
gelirse yaptiklarini sorumlu tutsun gafiller.
Milletini, halkini dusunen bir musluman genc binlerce ayyastan daha
ustundur dusuncesindeyim.
Gerisi hikaye!
cevdet...
Hakan Doganer
In a previous article, oerc...@gumbo.bae.lsu.edu (Ercument OZER) says:
>Cumhuriyet - 28 . 1 . 1996
>
>Ataturk Amerika Cemiyeti, YOK ve Milli Egitim Bakanligi'ndan onlem
>alinmasini istedi.
Donmeler Turkiye'den sonra simdi de Amerika'da hukum surmek
istiyorlar ha?..
>
>ABD'de devlet bursuyla seriatcilik
>
>Milyarlarca lira harcanarak ABD'ye gonderilen cogu torpilli
>ogrencilerin seriatci eylemlerinden bazilari * Internet yoluyla
>Ataturk'e 'Atadonme, Yahudi kopegi ve fahise cocugu' gibi
AtaDonme'ye "AtaDonme" demek seriatci bir eylem degildir... Cunku
Donme'dir kendisi.. Dunya alem bir araya gelse bu hakikati degistiremez..
>hakaretlerde bulunmak * Cuma gunlerini tatil ilan etmek * Seriatin
>mukemmelligi baslikli konferanslar duzenlemek * Sarikla dolasmak
>* Doktora tezlerinde 'Ataturk ilkelerinin ve devrimlerinin
>yanlisligi, Turk toplumuna kaybettirdikleri' iddialarini islemek
>* Derneklere ideolojik baski yapmak.
>
>EMINE KAPLAN
>ANKARA- Yurtdisina ogretim uyesi yetistirilmek uzere gonderilen
>ogrencilerin "laiklik ve Ataturk karsiti" propaganda yapmalarindan
>duyulan rahatsizlik ciddi boyutlara ulasti. Ataturk Amerika
Donmelerin etegi tutusmaya basladi...
>Cemiyeti, Yuksek Ogretim Kurulu (YOK) ve Milli Egitim Bakanligi'na
>gonderdigi mektupta, ABD'de devlet bursuyla yuksek lisans yapan
>ogrencilerin seriat yanlisi orgutlenme icinde olduguna dikkat
>cekti. Cemiyet ogrencilerin Internet araciligiyla Ataturk'e
>"Atadonme, Yahudi kopegi ve fahise cocugu" gibi hakaretlerde
AtaDonme demek hakaret degil.. Cunku oyle... Donmelerin
hosuna gitmese de...
>bulunduklarini bildirdi. ABD'de egitimini surduren Louisiana
>Devlet Universitesi Turk Amerikan Ogrenci Dernegi Yonetim Kurulu
>Uyesi Ercument Ozer, burslu ogrencilerin denetlenmesi icin
>Turkiye'nin Washington'daki Egitim Ateseligi'ne basvurdu.
>
>Milli Egitim Bakanligi ve YOK'un ogrenim gormeleri ve yeni acilan
>universitelerin ogretim uyesi aciginin kapatilmasi icin milyarlarca
>lira harcadigi burslu yuksek lisans ogrencilerinin onemli bir
>bolumunun seriat yanlisi orgutlenme icinde olduklari bildirildi.
AtaDonmecilerin Amerika'da orgutlenmeleri mumkun de seriatcilarin
orgutlenmeleri neden mumkun olmasin?.. Amerikan yasalarinda bunu
engelleyen bir madde mi var?.. Yoook.. Oyleyse Turkiye'den Amerika'ya
biraz Donme yasasi ihrac edin ki Amerika'daki bu seriatci (ne
menem bir seyse) orgutlenmelerin onune gecebilesiniz... Aksi halde
isiniz ya$ Donmeler...
Bakin Amerikan AtaDonme Cemiyeti uyeleri.. Size bir haber vereyim mi?..
Saltanatinizin simdi tadini cikarin... Zira cok yakinda Turkiye'ye
girmeniz ancak vize veya ozel izin ile mumkun olacak..
Ercument OZER
yazdiniz. Cevdet, ben, senin gibiler zarar gormesin diye
ugrasiyorum sen ise kendini daha cok ortaya atiyorsun. Sana
daha once soyledim, sen beni tanimazsin bilmezsin. Sen buraya
benim hakkimda ne yaziyorsan baskalarinin sana soyledikleri.
Birak o baskalari kendileri cikip konussunlar, niye onlara
siper oluyorsun. Sen zarar gorursen bir damla goz yasi
dokecekler mi saniyorsun.
Bu yaziyi yazdirtanlar, sunlari iyi belleyin:
"The Republic of Turkey can not be the land of sheiks, dervishes,
disciples and lay brothers."
MUSTAFA KEMAL ATATURK
"The press is the nation's shared voice. It is an innovator, a
school and a power itself."
MUSTAFA KEMAL ATATURK
"Religion is an issue of conscience. Everyone is free to conform
to the commands of their conscience. We show respect to religion.
We are not against a way of thinking or thoughts. We are only
trying not to mix religious affairs with the affairs of the nation
and the state; we are avoiding reactionary actions that are based
on evil intent and deed."
MUSTAFA KEMAL ATATURK
Ercument OZER
Cevdet Akbay wrote:
>
> Sayin Baskan,
>
> Oncelikle, bu yazimi derneginizin isminin karistigi ve 28 Ocak
> 1996 tarihli Cumhuriyet gazetesi'nde cikan habere dayanarak bazi
> yanlisliklarin duzeltilmesi talebi ile yaziyorum. Sayet bize sct
> araciligi ile ulasan haberin gercekle ilgisi yok ise yazimi kaale
> almamanizi, ve ozurlerimi kabul etmenizi istirham edecegim.
>
> Ikinci olarak, bu yazimin sebebini bir "savunma yazisi" olarak
> alinmamasini ilave etmek isterim. Cunku, ozellikle Louisiana State
> Universitesi'ndeki Turk ogrenciler hedef alindigindan ve ben de onlardan
> biri oldugumdan bize yoneltilen suclamalarin asilsiz birer iddia olmaktan
> ileri gitmedigini iletmek isterim. Sizin de takdir edeceginiz gibi,
> suc islemeyenlerin savunma yazmalari gereksizdir. Fakat yapilan
> suclamalara karsi sessiz kalmak da "sucu kabul etmek" olduguna inaniyorum.
>
> Benim referansimin sct (soc.culture.turkish)'de cikan yazi oldugunu
> soylemistim, onun icin o yazida gecen ve tamamen hayal urunu oldugu
> apacik olan iddialari siralayacak ve karari sizin gibi yuksek egitim gormus
> aydin Turk vatandasina havale ederim.
>
> Madem sayin Ercument Ozel adindaki Louisiana State Universitesi (LSU)
> ogrencisi "bazi" kisileri "seriatci, Laik Turk Devleti'ni yikmak, seriat
> getirmek, Ataturk'e hakaret etmek" ile suclamistir, oncelikle sayin
> Ozer'in kim oldugu hakkinda bildigimi iletmek isterim. Kendisi kendi
> imkanlari ile LSU'ya gelip arastirma gorevlisi kadrosunda calisarak
> egitim giderlerini karsilamaya calisa bir ogrencidir. Turkiye Devleti
> ile gorevsel olarak hicbir baginin olmadigini tahmin ederim. Ne yaziktir
> ki sucladigi kisiler Turkiye kanunlarina uygun olarak gorevlendirilmis ve
> tek amaclari halkina hizmet etmek olan kisiler olduguna inandigim
> kisilerdir. Sayin Ozer arakadasim cesitli yerlerde burs olan arkadaslar
> hakkinda ileri geri konustugu soylentiler arasinda, hatta kendisinin bu
> gibi sozlerine Baton Roouge Turk Amerikan Dernegi secim gecesinde bizzat
> sahid olduk. Anlatmak istedigim, sayin Ozer Bey'in YOK gibi ciddi bir
> kurulus tarafindan yapilan sinavi gecerek burs hakk etmis kisilere ozel
> bir kiskanclik hissi oldugu inancindayim. Kendisini bu ogrenciler aleyhine
> surukleyen asil sebebin sayin Ozer Bey'in bu hissleri oldugunu, sebeb
> olarak ileri surdugu iddialarin ise birer yakistirma oldugu bir gercektir.
>
> Sayin Baskan,
>
> Evet, sct'de Ataturk aleyhinde cesitli propagandalarin oldugu gercektir.
> Dikkat edilirse bu gibi yazilara yazanlar genelde gercek kimliklerini
> tanitmayacak sekilde elde ettikleri adresler ile takma isim altinda yazi
> yazan kisilerdir. Durum boyle iken, bu gibi olaylar LSU ile baglanti
> kurulup sunmak buyuk bir hatadir, yanlistir, herseyden once yalandir.
> LSU'da bu gibi suclamalari hakk eden hickimse yoktur. Hem bir devlet
> gorevlisinin boyle yazmasi dusunulebilir mi? Sayet LSU'lu olup da
> Ataturk aleyhinde bir propanga yapan kisi varsa, sayin Ozer Bey'den bunun
> delilinin getirilmesi istenmeli idi, istenmelidir. Delillere dayanmayan
> hayali suclamalari ihbar kabul edip Turkiye'deki bir gazeteye haber
> olarak yazilmasina sebeb olan, veya benim anladigim, sizler gibi aydin
> kisilerin bu tutumlari bizi hayal kirikligina ugratmistir. Ataturk
> Amrikan Dernegi ve diger Ataturk ismi kullanan tum derneklerin amaci ayni
> devleti paylasan, ayni derdler ile dertlenen insanlari laik-anti-laik,
> Ataturkcu-Seriatci vb. diye ayirmak ve Turkiye Cumhuriyeti Devleti icin
> bir tehlike olan ic savasa koruklemek olmamalidir. Aksi halde buyuk bir
> sorumluluk altina girmis ve 1980 oncesi duruma dusen bir Turkiye ile
> karsi karsiya kaliriz. Ic savasin Devletimiz icin nelere mal olacagini
> burda izah etmek hem zaman alir hem de gereksizdir dusuncesindeyim.
>
> Ilk suclamaya karsi sonuc olarak derim ki; kimlikleri belirsiz
> kisilerin yaptigi hareketleri LSU ogrencilerine mal etmek buyuk bir
> yanlisliktir, hatadir. LSU ogrencilerinin bu gibi suclamalari kabul
> edecekleri dusunulemez, cunku onlarin tek amaci vatan ve millet'e faydali
> birer eleman olmaktir. Bazi hassas olaylari bahane ederek boyle
> vatansever kisileri "devlet aleyhtari" olarak ilan eden kisilere fazla
> ragbet edilip guvenilmemelidir. En azinda suclanan kisilerin goruslerine
> basvurulmali ondan sonra olay gazetelere aks edilmeliydi.
>
> Suclanmanin bir diger pacasi da, YOK ve MEB'nin gonderdigi ogrencilerin
> buyuk bir bolumunun seriat yanlisi oldugu iddiasi. Ben hakli olarak su
> soruyu sormak isterim suclayan kisi ve kisilere: Kimin seriatci kimin
> seriatci olmadigini neye gore karar veriyorsunuz? Seriat deyince neyi
> kasd ediyorsunuz? "Seriat yanlisi orgutlenme"den kasdiniz nedir? Hic
> kimseden tek dusunceli, tek fikirlik, tek ideolojili toplum bekleyemeyiz,
> ki bu insan tabiatina ters bir seydir. Yani "seriatci olmak" demek sayin
> Ozer Bey'in (veya bir baskasinin) zevklerine gore hareket etmemek olarak
> algilaniyorsa buyuk bir hata islenmektedir derim. Cunku bize yakisan
> "Fikri hur, vicdani hur" toplum olusturmakdir. Ercumen Bey raki icmeyi
> bir seref olarak kabul ediyorsa ve ben ickiyi toplum icin bir bela bir
> hastalik kabul ediyorsam bu fikir beni "seriatci" mi eder? Eger sayin
> Ozer'in fikir temellerine bakarsak cevap "evet" olacaktir. Eger
> hakk ve adalete bakarsak cevap elbette ki "hayir"dir.
>
> Lutfen insanlari pesin kararlar ile karalama kampanyalarina son verelim.
> ne toplumumuz ve ne de gelecegimiz icin hic mi hic faydasi olmayan bu
> gibi davranislardan uzak durmanin vatani bir gorev olduguna inaniyorum.
> Ve sizin gibi aydin kisilerin boyle yapay suclamalara hala nasil
> kandigina, uzulerek soyleyelim ki, saskinlik ve buyuk bir hayret icindeyim.
>
> Sizin oldugu iddia edilen ve YOK ve MEB'na gonderilen mektubunuzda bu
> kurumlarin "gericilik carkina kapildigini" ifade etmissiniz. Ben
> "gericilik" derken neyi kasd ettiginizi pek anlayamadim. Sizce nedir
> "gericilik"? Insanlari 1980'den onceki kargasaya goturen ve bu amac
> ugruna calisanlar birer "gerici" midir? Eger kasdiniz toplumu felakete
> goturen 1980 oncesi kargasaya goturen zihniyet ise size hak veriyorum,
> evet boyle "gericiler" durdurulmalidir. Fakat haberi bir butun olarak
> aldigimizda oyle bir anlamin cikmadigini gormekteyiz. "Belirli" bir halk
> tabakasinin yasanti, dusunce farkliligindan dolayi "gerici" olarak
> etiketlendigi ve basin yayin'in bu gibi suistimallere sIk sIk gittigi
> gorulmektedir. Eger maddi degerlere kiymet verdigi gibi maneviyata da
> ehemmiyet veren kisiler "gerici" olarak hakaret ediliyor ise, sunu
> unutmayalim ki Turkiye'nin %99'u bu tanim altina girer ki bu buyuk bir
> suclama, milletin %99'una hakarettir. Kisi hak ve ozgurluklerini
> kisitlamaya hakkimiz yoktur. Hicbir adalet, hatta Afrika'da yasadigi
> soylenen "yamyam" toplumlarin dahi bir adaleti, hukuku vardir, insanlari
> kafalarindaki dusunceye gore mahkum etmek hicbir adalete sigmadigi gibi
> hicbir akla da sigmaz. Insanlari fikirlerine gore mahkum etmek, disleri
> olan herkesin dislerini "beni isirabilir!" evhami ile cektirmek, tum
> kibritleri "evimi yakabilir!" fikri ile imha edip imalatcilarini idam
> etmeye benzer! Bunun ise gercek demokrasi, insan hakk ve ozgurlukleri
> ile alakasinin olmadigini hak ve ozgurluklerden anlamayanlar dahi anlar.
>
> Demek istedigim su ki: Kendi zevk ve yasantimiza uymayan kisi ve
> kisileri asagilayici, hakaret edici tutumlardan uzak durmaliyiz, bunun ne
> bize ne de gelecegimize bir faydasi oldugunu hic kimse iddia edemez.
> Eger o kisiler kafalarindaki fikirleri uygulamaya gecirirlerse o zaman
> durum daha farkli olacaktir tabi ki.
>
> Sizin yaziniza gore "suc" kabul edilen diger bir konu da: Suclanan
> kesimin "kendi iclerinde yogun bir orgutlenme ve genellikle kendi
> iclerinde kapali gruplarda yasamak, seriatci Arap ogrencilerle yogun
> temas etmek..." Ben bir kac soru ile karsiniza cikmak isterim: Acaba
> Amerika'ya yuksek ogrenim icin gonderilen kisiler nasil yasayacaklarina
> karar veremez de birilerinin tavsiyelerine muhtac midirlar? Veya bu
> ogrenciler Turkiye'den gonderildiginde onlara "Arap ogrenciler ile iliski
> kuramazsiniz, kendi aranizda gorusemezsiniz" gibi emirler verildi de bu
> kisi ve kisiler uymamazlik edip kanunlari mi cignediler? Ogrencileri
> "sununla arkadaslik et, sunun ile etme" demek akla ne derece yakindir?
> Kapali gruplardan kasdiniz nedir? Insan hak ve ozgurluklerini boyle
> basit mesele ve bahanelerle askiya alip onlari tedirgin etmek, sIkinti
> vermek hangi adalet ve aklin urunu olabilir? Kime kim icin hizmet etmekteyiz?
> Neden universite bitirmis, bazisi yuksek lisansini bitirmis, kisilere
> hala kucuk cocuk muamelesi yapmaktayiz? Size sunu kesin ve kesin olarak
> soyleyebilirim ki suclanan kisilerden daha fazla arkadas cevresi olan
> hickimseyi bana gosteremezsiniz. Kendimi ele alacak olursam, dunyanin
> hemen hemen her yerinden arkadasim vardir, ama ben arkadas secerken dar
> goruslulugun bir gostergesi olan "sen seriatcisin, seninle yapmam, sen
> icki icersin senin ile yapmam!" gibisinden sartlar ile gelmem. Kisileri
> oldugu gibi kabul ederiz, dunya insanlari arasinda secim yapmak onlari
> asagilamak anlamina gelir ki bu da bizim gibi kisilere yakismaz diye
> dusunuyorum.
>
> Bu konuda da son olarak demek istedigim su ki: Kisiler arkadas
> cevrelerinden dolayi sorgulanamaz. Cunku hakiki adalete gore baba dahi
> evladinin sucu icin sorumlu degil iken, nasil oluyor da bir kisiyi
> konustugu arkadasindan dolayi suclayabiliyoruz?
>
> Yoneltilen baska bir suc da "Turk ogrenci derneklerini ele gecirmeye
> calismak!" Beni hosgorun, bundan daha komik, insan hak ve ozgurluklerini
> alaya alan bir iddia ile daha omrumde karsilasmis degilim! Neden mi?
> Izah edeyim: Bu suclanan kisiler Turk vatandasi degiller mi ki Turk
> derneklerinde secme ve secilme hakklari olmasin? Bu kisiler bir dernege
> gidip ulkesini daha iyi bir sekilde tanitmak istemis ise bunu siz
> "dernegi ele gecirmek" olarak mi izah edersiniz? Neden ele gecirmek,
> nicin ele gecirmek? Hem bir dernegin ne fonksiyonu var ki o kisiler icin
> "ele gecirme" sevdasi uyandirsin? Benim bildigim dernekler siyasi HICBIR
> harekete katilamazlar, kisi hakk ve ozgurluklerini kisitlayacak hicbir
> faaliyette bulunamazlar, sadece ve sadece bagli bulunduklari
> universitenin kendileri icin uygun gordugu tuzuk ve kurallar dahilinde
> hareket edebilirler. Yani denmek istenen, bu derneklerin siyasi olarak
> ne konsolosluklara ve ne de devletlere karsi bir sorumluluklari yoktur
> olamaz, olsa olsa gayriresmi olarak olabilir, bu da baglayici degildir.
>
> "Gonderilen ogrencilerin cogu torpillidir" sozu ise tamamen hem insan
> onurunu hem de devlet onurunu kiracak mahiyettedir. Bir Amerikan
> universitesinin belirli sartlari olur, bu sartlari ogrenci yerine
> getirmis ise, ve okul onun kabul etmis ise, o grenciler hala o okulda
> fulltime ogrenciler ise birisinin kalkip universite namina konusmasi ne
> derece akla uygundur? Bu tamamen ogrenci ile universite arasinda olan
> bir istir. Universite istese ogrenciyi oldugu gibi kabul eder, istese
> ilkbaslarda kostugu sartlari tamamlamasini zorunlu kilar, aksi halde
> atar. Eger ogrenci bu barajlari gecememis ve okuldan atilmis ise o zaman
> bu kisileri bu gibi suclamalar ile suclayanlar hakli cikabilir. Aksi
> halde bir saldiridan, bir sindirme taktigindan ileriye gitmez.
>
> "Turkiye'de ingilizce ogrenebilecek onca okul oldugu halde yilda 3 bin
> dolar vererek YOK ve MEB'nin, ogrencilere ABD'de ingilizce ogretmeye
> girismesi de sorgulanmasi gereken bir durumdur" diyorsunuz. Evet, buna
> tamamen katiliyorum. Ankara, Istanbul ve diger bir kac ilde TOMER
> (Turkce Ogretim Merkezi) tarafindan verilen 2 aylik dil kursu daha ciddi
> olan bir ODTU veya bir baska yere verilebilirdir, bu sure 2 ay degil de 6
> ay, ve ogrencilere belirli bir baraji gecme getirilebilirdi. Ki bunun
> ogrencilerle hicbir alakasi yoktur, ve bu puruzlerden dolayi ogrenciler
> suclanamaz (yazida suclanmamis gibi gorulse de, bu meseleye de
> deginilmesi bazi suphelere yol acmistir), suclamaya kimsenin hakki da olamaz.
>
> "Dil yetersizligi" nin egitim uzerine etkisi tartisilmaz, fakat
> "topluma uyum saglayamama" nin ogrenci basarisi ile ne ilgisi var? Ben
> sayet bir baglanti kuramadim. Ona kalirsa Amerikan toplumuna en uzak
> kalan Cin'li ogrencilerin basarisiz olmasi gerekirdir, fakat durum tam tersi.
> Bana bu "suclanan" kisiler arasindan "ingilizce probleminden dolayi"
> basarisiz olan bir kisi gosterebilir misiniz? Veya Ozer Bey bize
> gosterebilir mi? Hayir, cunku oyle bir durum yoktur, tamamen hayali
> suclamalardir.
>
> Amerika BIrlesik Devletlerinde 1 yilda bitirilmesi gereken master
> programi sunan universite bilmiyorum, bulamazsiniz, olsa olsa
> Ingiltere'de olabilir. Master icin bazi bolumler 36 kredi, bazisinda 40
> nerdeyse 50'ye varan kredi sarti kosan universiteler var (bolumden bolume
> de degisiklikler olabilir), butun bu dersleri 1 senede bitirmeyi sart
> kosan universitelerden bahs etmek Amerikan egitim sistemini bilmemekten
> kaynaklanabilir. Eger ogrenci haddinden fazla ders alip bunu 1 senede
> bitiriyorsa o baska durum.
>
> Ogrencilerin sarik ile gezdigini iddia etmekten daha hayali bir sey
> olamaz. Hele "yerel kiyafet" derken ne kasd ediliyor anlamak zor. "Yerel
> kiyafet," kimisine gore kiravat, takim elbise vs.dir. Kimine gore sade
> bir pantolon ve bir gomlektir. BIr kot pantolon, veya kumas pantolon
> olabilir. Bunlarin giyilmesi neden tuhaf olsun? Her Turk ogrenci bir
> Amerikan gibi giyinecek diye sartlar mi var?
>
> Cuma gununu bir ogrenci nasil "resmi tatil" olarak ilan edebilir? Kime
> gore resmi gun? Turkiye'ye mi Amerika'ya gore mi? Ogrenci'nin oyle ne
> bir yetkisi vardir ve ne de gucu yeter! Ogrencinin gucunu asan islerle
> ogrencileri suclamak kime ne kazandirdi ve kazandiracak? Amac ne olursa
> olsun, sonuc cok cirkin ve insan hak ve ozgurluklerini kistlayici
> mahiyettedir.
>
> Hristiyanligin mukemmelligini anlatmak bir Hristiyan'in ne kadar hakki
> ise halkin %99'u musluman olan bir ulke'nin vatandasinin da kendi
> dininden bahs etmesi o derece normal ve dogaldir. Her defasinda "Ataturk
> devrimlerini asagilayici" tavirlar sergilendigi ileri suruluyor ise de
> kesin bir delil ile somut olarak desteklenememektedir. Karalama ve
> iftira olmaktan ileri gidememektedir. Sayet bu iddialari ileri suren
> kis ve kisiler var ise lutfedip deillerini ileri sursunler. Delilsiz bir
> iddia sadece bir "iddia" olmaktan baska bir sey degildir.
>
> "Amerikan Ataturk Cemiyeti, seriat yanlisi burslu ogrencilerin yakin
> gelecekte buyuk tehlike olusturacaklarini bildirerek, gerekli
> onlemlerin alinmasin icin YOK ve Milli Egitim Bakanligi'ni uyardi."
>
> Gazete haberinden oldugu gibi alintiladigim yukaridaki sozler bir
> Turk Millet'i olarak icinde bulundugumuz durumun ne derece icler acisi
> oldugunun bir delilidir! Kim, neden ve nasil tehlike olacak?
> Kimin kime karsi onlem almasini tavsiye ediyorsunuz? Vatan icin calisan
> iki kisiden birini digerine karsi "onlem almaya" cagiriyorsunuz!
> Sucladiginiz ve nerdeyse hayat hakki tanimadiginiz kisilerin birer DEVLET
> MEMURU oldugunu unutuyor musunuz?
>
> Son olarak, sayin Ozer Bey'in suclamasinin tamamen yersiz oldugunu ve
> kisilere karsi bir nefret icinde bulundugunu ilave etmek isterim. Sayin
> Ozer'in yaptigi suclamalarin gerceklerle yakindan hicbir ilgisi yoktur,
> yukarda da bahs ettigim gibi bilgilerinin gucu ile hakk ettikleri bursu
> kazanan kisilere olan sahsi bir kiskancliktan baska bir sey degildir.
>
> Amacim bir yanlisi bir dogru ile duzeltmek, en azindan calismak.
> Suclanan kisiler bizim evlatlarimiz, ya suclayanlar? Onlar da bizim. O
> halde kimin ekmegine yag surmekteyiz? Eger yaptigimiz bu yersiz, ve
> asilsiz suclamalari `Ataturkculuk' adina yapiyorsak, uzulerek soyleyeyim
> ki, biz Ataturkculugu anlamamisiz demektir.
>
> Arkadaslarimiz hakkinda yapilan yersiz suclamalardan dolayi gerekenin
> yapilmasini, gazete'de tekzip yayinlanmasini, butun bunlarin birer
> duzmece oldugunun ilan edilmesini istiyoruz. Aksi halde kisilere karsi
> sorumluluk altinda oldugunuzu hatirlatirim.
>
> Saygilarimla
>
> Cevdet Akbay
>
> Bir LSU ogrencisi
.
Ercument OZER
OLGUNLARIN GONLUNE CILA GIBIDIR RAKI
HENUZ HAM OLANLARIN AKLI ICIN ZIYANDIR
ARKADASIM GEL HAM SOFUNUN INADINA ICELIM
ONUN MAKSADI KEVSER, HURI ILA CINANDIR
BIR KADEHLE HOSNUT ET! YIKILMISTIR SU GONUL,
TURKIYEDEN UZAKTA KALDI HAYLI ZAMANDIR
RAKI ICEN PIR'E SOR SUPHELIYSE MESELEN
VAIZIN MASALLARI COK KERE HEZEYANDIR
Hersey bir yana millet, raki icmek milli ibadettir.
Ata'mizin sevdigi ickidir o. Icelim.
Ercument OZER
.
Durmus OZDEMIR
Onca genc beyin buralara kadar gelmis gelecekte hemde yakin gelecekte
Turkiye Cumhuriyetinin Ust duzey egitim ogretim kurumlarinda memleketin
gelecek nesillerini yetistirecek olan bu insanlar teknoloji denen seyin
kendilerine vermis oldugu bu genis hemde sinir tanimayacak sekildeki
genis olcudeki iletisim imkanlarini nasil kullandiklarini gorupte
kahrolmamak elde degil. Nezamandan beri sct'yi takip ediyorum edindigim
izlenim icler acisi, Birkac kisi aylardan beri tutturmus Cumhuriyetimizin
Kurucularina Basta Mustafa Kemal Ataturk olmak uzere agizlara alinmayacak
sozler soyleyerek karalama poilitikasini yurutmekte ve bunu yaparken
kendilerinin su anda O degerli insanlarin birakmis oldugu mirasin, Laik
Turkiye Cumhuriyetinin, sayesinde buralarda ben Turkiye cumhuriyeti
vatandasiyim diyerek bulunduklarinin farkinda bile degiller.Cok yazik
iste buna cok yazik. Ve en insanin aklina su soru geliyor, Neden?...
Selim Guncer
Sen onu birak Cevdet, ozellikle LSU'daki burslu ogrenciler
icin niye TEIC'e binlerce dolar komisyon odeniyor, niye her
donem okul parasinin yaninda TEIC'e 800'er dolar harac
odeniyor? Bunlari Turkiye'deki vergi veren vatandaslardan
kim saklamaya calisti? YOK TEIC'e haracini odemeyi geciktirince
ogrenci lerin kayitlarini dondurduklarini arkadasiniz Murat Kara
netlere yazmadi mi? Hurriyet gazetesinden bir muhabir bu TEIC
rezaleti icin Baton Rouge'a gelmedi mi?
Turk halkini haraca baglayan bu cirkefligin oteki ayagi nerede? YOK
binasinin gulsuyu kokulu koridorlarinda Turkiye'den calinan
binlerce dolari paylasan birtakim insanlara rastlar miyiz dersin?
O.P.
Cevdet Akbay
Sayin Baskan,
Sayin Baskan,
iclerinde kapali gruplarda yasamak, seriatci Arap ogrencilerle yogun
temas etmek..." Ben bir kac soru ile karsiniza cikmak isterim: Acaba
Amerika'ya yuksek ogrenim icin gonderilen kisiler nasil yasayacaklarina
karar veremez de birilerinin tavsiyelerine muhtac midirlar? Veya bu
ogrenciler Turkiye'den gonderildiginde onlara "Arap ogrenciler ile iliski
kuramazsiniz, kendi aranizda gorusemezsiniz" gibi emirler verildi de bu
kisi ve kisiler uymamazlik edip kanunlari mi cignediler? Ogrencileri
"sununla arkadaslik et, sunun ile etme" demek akla ne derece yakindir?
Kapali gruplardan kasdiniz nedir? Insan hak ve ozgurluklerini boyle
basit mesele ve bahanelerle askiya alip onlari tedirgin etmek, sIkinti
vermek hangi adalet ve aklin urunu olabilir? Kime kim icin hizmet etmekteyiz?
Neden universite bitirmis, bazisi yuksek lisansini bitirmis, kisilere
hala kucuk cocuk muamelesi yapmaktayiz? Size sunu kesin ve kesin olarak
soyleyebilirim ki suclanan kisilerden daha fazla arkadas cevresi olan
hickimseyi bana gosteremezsiniz. Kendimi ele alacak olursam, dunyanin
hemen hemen her yerinden arkadasim vardir, ama ben arkadas secerken dar
goruslulugun bir gostergesi olan "sen seriatcisin, seninle yapmam, sen
icki icersin senin ile yapmam!" gibisinden sartlar ile gelmem. Kisileri
oldugu gibi kabul ederiz, dunya insanlari arasinda secim yapmak onlari
asagilamak anlamina gelir ki bu da bizim gibi kisilere yakismaz diye
dusunuyorum.
Bu konuda da son olarak demek istedigim su ki: Kisiler arkadas
cevrelerinden dolayi sorgulanamaz. Cunku hakiki adalete gore baba dahi
evladinin sucu icin sorumlu degil iken, nasil oluyor da bir kisiyi
konustugu arkadasindan dolayi suclayabiliyoruz?
Yoneltilen baska bir suc da "Turk ogrenci derneklerini ele gecirmeye
"Turkiye'de ingilizce ogrenebilecek onca okul oldugu halde yilda 3 bin
"Amerikan Ataturk Cemiyeti, seriat yanlisi burslu ogrencilerin yakin
gelecekte buyuk tehlike olusturacaklarini bildirerek, gerekli
onlemlerin alinmasin icin YOK ve Milli Egitim Bakanligi'ni uyardi."
Gazete haberinden oldugu gibi alintiladigim yukaridaki sozler bir
M. Murat Albayrakoglu
> E.Ozer kim ola acaba? Haa! simdi hatirladim, sabaha kadar lablebi ile
> beraber raki icip sizdigin iddia eden "aydin" "munnever" kisi? Tarih bize
> gostermistir ki, Ulke ne cekmis ise ayyas kisilerden cekmistir! Sabaha
> kadar raki ic, sabah 8'de kalkip(!) vatan'a hizmet et! Guldurmeyin adami...
[...]
> Milletini, halkini dusunen bir musluman genc binlerce ayyastan daha
> ustundur dusuncesindeyim.
>
> Gerisi hikaye!
>
> cevdet...
Amerikan Ic Savasi sirasinda, butun Kuzeyli generaller
Guneyliler karsisinda yerinde sayarken, bir tek H.
Ulysses Grant (1822-1885) Guneyliler'i yenmeyi ve
ilerlemeyi basarmis. Bunun uzerinde donemin A.B.D.
Cumhurbaskani Abraham Lincoln (1809-1865) Grant'i
Kuzey ordularinin basina gecirip bir de A.B.D.
tarihinin Geroge Washington'un (1732-1799) ardindan
ikinci kor- ta da tumgenerali yapmis. Birileri Lincoln'a
gidip yaptiginin yanlis oldugunu, Grant'in ayyasin biri
oldugunu anlatmislar. Lincoln'in cevabi "Ictigi
viskinin markasini bilsem butun generallerime birer
kasa gonderecegim!" olmus.
Uluorta genelleme yapip, SCT'ye hurafe pompalayacaginiza
gidin de alkolizm nedir, bir insan neden alkolik olur,
bunun kendisi ve cevresi uzerindeki etkileri ne olur,
bu etkiler herkes icin ayni mi olur, tarih, sanat,
edebiyat, bilim alanlarinda buyuk yapitlar vermis
alkolikler kimlerdir, neden alkolik olmuslardir,
degisik toplumlarda alkolikligin degisik boyutlarda
olmasinin nedenleri nelerdir, okuyun, ogrenin, ondan
sonra gelip SCT'ye posting yapin.
Aydin kisiye gelince, cuhela takiminin SCT'ye pompaladigi
uluorta genellemelere, bunlarin bilgisizce ve dusuncesizce
yazdiklarini bir taraftan kutsal saydiklari kavramlari
hayasizca ortaya atarak savunmaya kalkip yozlastirmalarina,
bir taraftan da savunamayacaklari seyleri baskalarini
suclayarak ve dislayarak gozden saklamaya calismalarina
bakip bakip, ayyas olmasa da kahrindan telef olur gider
zaten.
Murat
PS. Parrot said: "Murat will change your axioms!"
Cevdet Akbay
Ataturk Amerika Cemiyeti
ve
Cumhuriyet gazetesi'nin
e-mail adresini nasil elde edebilirim?
Yardim icin simdiden tesekkur ederim.
cevdet akbay
kemal
tarafindan duzulmekten serefli, leblebi yaninda raki icmeyen Osmanli
Sehulislam'i mi yoksa Ataturk mu kurtardi Cevdet Beyler?
Sibel Demirbas
Merak etmeyin; Ataturk ve Ataturkculuk, oyle 3 tane zibidinin
feryatlarIyla olmez. Ates olsalar, curumleri kadar yer yakarlar.
SaglIcakla,
O. Haldun Unalmis
Cevdet Akbay
Bir alaka goremedim, ne demek istiyorsunuz?
cevdet
Mustafa Soysal MS57
kuS beyinli dOnme Durmus OZDEMIR <DOZ...@clemson.edu> wrote:
>YazIk, cok yazIk,
>
> Onca genc beyin buralara kadar gelmis gelecekte hemde yakin gelecekte
>Turkiye Cumhuriyetinin Ust duzey egitim ogretim kurumlarinda memleketin
>gelecek nesillerini yetistirecek olan bu insanlar teknoloji denen seyin
>kendilerine vermis oldugu bu genis hemde sinir tanimayacak sekildeki
>genis olcudeki iletisim imkanlarini nasil kullandiklarini gorupte
>kahrolmamak elde degil. Nezamandan beri sct'yi takip ediyorum edindigim
>izlenim icler acisi, Birkac kisi aylardan beri tutturmus Cumhuriyetimizin
>Kurucularina Basta Mustafa Kemal Ataturk olmak uzere agizlara alinmayacak
>sozler soyleyerek karalama poilitikasini yurutmekte ve bunu yaparken
git kUtUphaneye Hakan DoGanerin verdiGi referanslarI oku. Mustafa Kemal
AtaDOnme TUrk falan deGil, bal gibi Yahudi.
>kendilerinin su anda O degerli insanlarin birakmis oldugu mirasin, Laik
BorC mirasI mI? Yahudi baSka ne miras bIrakIr TUrk'e? Kendi okul
arkadaSlarInI arkalarIndan iterekten zengin etti ayyaS ibne pezevenk.
>Turkiye Cumhuriyetinin, sayesinde buralarda ben Turkiye cumhuriyeti
>vatandasiyim diyerek bulunduklarinin farkinda bile degiller.Cok yazik
Ne var ki O TUrkiye dediGin yer Turklerin yeri deGil. Sadece Turklein
ismini karalamak iCin verilmiS bir isim, aynen AtaDOnme ve GenC Turkler
gibi. Muz Cumhuriyeti orasI.
>iste buna cok yazik. Ve en insanin aklina su soru geliyor, Neden?...
GerCek de ondan. AtaDOnme Yahudi, TUrk deGil.
Mustafa Soysal MS57
AtadOnme kemal <ke...@macc.wisc.edu> wrote:
>Senin anani, anneanneni ve diger atalarini Rumlar yada digerleri
>tarafindan duzulmekten serefli, leblebi yaninda raki icmeyen Osmanli
>Sehulislam'i mi yoksa Ataturk mu kurtardi Cevdet Beyler?
>
AtaDOnme kimseyi kurtarmadI, TUrkleri, YunanlIlarI, Ermenileri cephelere
sUrUp katlettirdi.
Mustafa Soysal MS57
ayyaS dOnme M. Murat Albayrakoglu <mur...@creighton.edu> wrote:
>On Mon, 29 Jan 1996, Cevdet Akbay wrote:
>
>> E.Ozer kim ola acaba? Haa! simdi hatirladim, sabaha kadar lablebi ile
>> beraber raki icip sizdigin iddia eden "aydin" "munnever" kisi? Tarih bize
>> gostermistir ki, Ulke ne cekmis ise ayyas kisilerden cekmistir! Sabaha
>> kadar raki ic, sabah 8'de kalkip(!) vatan'a hizmet et! Guldurmeyin adami...
>
>[...]
>
>> Milletini, halkini dusunen bir musluman genc binlerce ayyastan daha
>> ustundur dusuncesindeyim.
>>
>> Gerisi hikaye!
>>
>> cevdet...
>
>Amerikan Ic Savasi sirasinda, butun Kuzeyli generaller
>Guneyliler karsisinda yerinde sayarken, bir tek H.
>Ulysses Grant (1822-1885) Guneyliler'i yenmeyi ve
>ilerlemeyi basarmis. Bunun uzerinde donemin A.B.D.
>Cumhurbaskani Abraham Lincoln (1809-1865) Grant'i
>Kuzey ordularinin basina gecirip bir de A.B.D.
>tarihinin Geroge Washington'un (1732-1799) ardindan
>ikinci kor- ta da tumgenerali yapmis. Birileri Lincoln'a
>gidip yaptiginin yanlis oldugunu, Grant'in ayyasin biri
>oldugunu anlatmislar. Lincoln'in cevabi "Ictigi
>viskinin markasini bilsem butun generallerime birer
>kasa gonderecegim!" olmus.
BirliGinde en Cok asker Olen hangisiymiS acaba.....
>
>Uluorta genelleme yapip, SCT'ye hurafe pompalayacaginiza
>gidin de alkolizm nedir, bir insan neden alkolik olur,
Alkolizm kimyasal bir baGImlIlIktIr. Ancak, alkolik kiSilerde bunun
yanInda kiSilik CarpIlmalarI da meydana gelir. BunlarIn en baSInda
gelen kendine ve etrafIna zarar vermektir. AtaDOme bunu fazlasIyla
yerine getirmiStir...
>bunun kendisi ve cevresi uzerindeki etkileri ne olur,
>bu etkiler herkes icin ayni mi olur, tarih, sanat,
Herkez iCin aynI olur, dozu ve manifestasyonu deGiSik olabilir. Ana
mekanizmalar aynIdIr.
>edebiyat, bilim alanlarinda buyuk yapitlar vermis
AtaDOnmenizin 'bUyUklUGUnU' bildiGimiz iCin siz ayyaSlarIn bUyUklUk
kavramIna katIlamIyoruz.
>alkolikler kimlerdir, neden alkolik olmuslardir,
>degisik toplumlarda alkolikligin degisik boyutlarda
>olmasinin nedenleri nelerdir, okuyun, ogrenin, ondan
>sonra gelip SCT'ye posting yapin.
Biliyoruz.
>
>Aydin kisiye gelince, cuhela takiminin SCT'ye pompaladigi
>uluorta genellemelere, bunlarin bilgisizce ve dusuncesizce
>yazdiklarini bir taraftan kutsal saydiklari kavramlari
>hayasizca ortaya atarak savunmaya kalkip yozlastirmalarina,
>bir taraftan da savunamayacaklari seyleri baskalarini
>suclayarak ve dislayarak gozden saklamaya calismalarina
>bakip bakip, ayyas olmasa da kahrindan telef olur gider
>zaten.
>
>Murat
>
>PS. Parrot said: "Murat will change your axioms!"
SayIn GOtbayrakoGlu, yukarda cahilce ve genelleyerek yazdIklarInIzI
sizin ayyaSlIGInIza verelim ve burada etrafInIza niye zarar verdiGinizi
anlamIS olalIm. En yakIn zamanda tedavi gOrUn, zira kimyasal bir
olaydIr, irade falan para etmez. Hem kimyevi tedavi hem de psikolojik
dUzeltilme gOrmeniz gerekir.
Ercument OZER
>
> On Mon, 29 Jan 1996, Cevdet Akbay wrote:
>
> > E.Ozer kim ola acaba? Haa! simdi hatirladim, sabaha kadar lablebi ile
> > beraber raki icip sizdigin iddia eden "aydin" "munnever" kisi? Tarih bize
> > gostermistir ki, Ulke ne cekmis ise ayyas kisilerden cekmistir! Sabaha
> > kadar raki ic, sabah 8'de kalkip(!) vatan'a hizmet et! Guldurmeyin adami...
>
> [...]
>
> > Milletini, halkini dusunen bir musluman genc binlerce ayyastan daha
> > ustundur dusuncesindeyim.
> >
> > Gerisi hikaye!
> >
> > cevdet...
>
> Amerikan Ic Savasi sirasinda, butun Kuzeyli generaller
> Guneyliler karsisinda yerinde sayarken, bir tek H.
> Ulysses Grant (1822-1885) Guneyliler'i yenmeyi ve
> ilerlemeyi basarmis. Bunun uzerinde donemin A.B.D.
> Cumhurbaskani Abraham Lincoln (1809-1865) Grant'i
> Kuzey ordularinin basina gecirip bir de A.B.D.
> tarihinin Geroge Washington'un (1732-1799) ardindan
> ikinci kor- ta da tumgenerali yapmis. Birileri Lincoln'a
> gidip yaptiginin yanlis oldugunu, Grant'in ayyasin biri
> oldugunu anlatmislar. Lincoln'in cevabi "Ictigi
> viskinin markasini bilsem butun generallerime birer
> kasa gonderecegim!" olmus.
>
> gidin de alkolizm nedir, bir insan neden alkolik olur,
> bu etkiler herkes icin ayni mi olur, tarih, sanat,
> degisik toplumlarda alkolikligin degisik boyutlarda
> olmasinin nedenleri nelerdir, okuyun, ogrenin, ondan
> sonra gelip SCT'ye posting yapin.
>
> uluorta genellemelere, bunlarin bilgisizce ve dusuncesizce
> yazdiklarini bir taraftan kutsal saydiklari kavramlari
> hayasizca ortaya atarak savunmaya kalkip yozlastirmalarina,
> bir taraftan da savunamayacaklari seyleri baskalarini
> suclayarak ve dislayarak gozden saklamaya calismalarina
> bakip bakip, ayyas olmasa da kahrindan telef olur gider
> zaten.
>
> Murat
>
> PS. Parrot said: "Murat will change your axioms!"
Murat,
Benim ictigim Raki'nin markasi Yeni Raki, generallerine
birer kasa gonderebilirsin. Istersen birer karton da
Maltepe yolla (hiyarligimdan degil, nedense bu bizim
Maltepe'nin tadini en pahali cigar`larda bile bulamiyorum).
Ercument OZER
.
Sibel Demirbas
#Article: 161308 of soc.culture.turkish
#From: Cevdet Akbay <cak...@tiger4.ocs.lsu.edu>
#Newsgroups: soc.culture.turkish
#Subject: ATATURK AMERIKA CEMIYETI'NE HITABEN
#Date: Tue, 30 Jan 1996 09:08:19 -0600
#Organization: Louisiana State University
#Lines: 268
#Message-ID: <Pine.A32.3.91.960130...@tiger4.ocs.lsu.edu>
#References: <310D5F...@gumbo.bae.lsu.edu>
#NNTP-Posting-Host: sw107.ocs.lsu.edu
#Mime-Version: 1.0
#Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
#In-Reply-To: <310D5F...@gumbo.bae.lsu.edu>
#
#
#Sayin Baskan,
#
# Oncelikle, bu yazimi derneginizin isminin karistigi ve 28 Ocak
#1996 tarihli Cumhuriyet gazetesi'nde cikan habere dayanarak bazi
#yanlisliklarin duzeltilmesi talebi ile yaziyorum. Sayet bize sct
#araciligi ile ulasan haberin gercekle ilgisi yok ise yazimi kaale
#almamanizi, ve ozurlerimi kabul etmenizi istirham edecegim.
#
# Ikinci olarak, bu yazimin sebebini bir "savunma yazisi" olarak
#alinmamasini ilave etmek isterim. Cunku, ozellikle Louisiana State
#Universitesi'ndeki Turk ogrenciler hedef alindigindan ve ben de onlardan
#biri oldugumdan bize yoneltilen suclamalarin asilsiz birer iddia olmaktan
#ileri gitmedigini iletmek isterim. Sizin de takdir edeceginiz gibi,
#suc islemeyenlerin savunma yazmalari gereksizdir. Fakat yapilan
#suclamalara karsi sessiz kalmak da "sucu kabul etmek" olduguna inaniyorum.
#
# Benim referansimin sct (soc.culture.turkish)'de cikan yazi oldugunu
#soylemistim, onun icin o yazida gecen ve tamamen hayal urunu oldugu
#apacik olan iddialari siralayacak ve karari sizin gibi yuksek egitim gormus
#aydin Turk vatandasina havale ederim.
#
# Madem sayin Ercument Ozel adindaki Louisiana State Universitesi (LSU)
#ogrencisi "bazi" kisileri "seriatci, Laik Turk Devleti'ni yikmak, seriat
#getirmek, Ataturk'e hakaret etmek" ile suclamistir, oncelikle sayin
#Ozer'in kim oldugu hakkinda bildigimi iletmek isterim. Kendisi kendi
#imkanlari ile LSU'ya gelip arastirma gorevlisi kadrosunda calisarak
#egitim giderlerini karsilamaya calisa bir ogrencidir. Turkiye Devleti
#ile gorevsel olarak hicbir baginin olmadigini tahmin ederim. Ne yaziktir
Helal olsun cocuga. Keske herkes onun gibi kendi giderlerini kendisi
karsilayabilse de, Turkiye Cumhuriyeti dIsarIya daha az borclansa.
#ki sucladigi kisiler Turkiye kanunlarina uygun olarak gorevlendirilmis ve
#tek amaclari halkina hizmet etmek olan kisiler olduguna inandigim
#kisilerdir. Sayin Ozer arakadasim cesitli yerlerde burs olan arkadaslar
#hakkinda ileri geri konustugu soylentiler arasinda, hatta kendisinin bu
#gibi sozlerine Baton Roouge Turk Amerikan Dernegi secim gecesinde bizzat
#sahid olduk. Anlatmak istedigim, sayin Ozer Bey'in YOK gibi ciddi bir
#kurulus tarafindan yapilan sinavi gecerek burs hakk etmis kisilere ozel
#bir kiskanclik hissi oldugu inancindayim. Kendisini bu ogrenciler aleyhine
#surukleyen asil sebebin sayin Ozer Bey'in bu hissleri oldugunu, sebeb
#olarak ileri surdugu iddialarin ise birer yakistirma oldugu bir gercektir.
Kiskanclik hissi mi? AnlayamadIm, kim kimi kIskanIyor? Demek ki cocugun
kafasI basIyor, bileginin hakkIyla elin adamIndan bursu almIs, neden
devletten burs alIp yuzbinlerce dolar borcun altIna giren kisileri
kIskansIn? Herhalde kIskanIlmasI gereken birisi varsa o da Erdogan Ozer
olsa gerek. Benden size tavsiye: SayIn Ozer'i ornek alIp ulkemize
nasIl daha az yuk olabiliriz diye dusunmeye baslayIn, bir RA'lik veya
TA'lik bulmaya calIsIn. Boylece hem ulkemiz elin adamIna para
kaptIrmamIs olur, hem de siz yuzbinlerce dolar borcun altIna
girmezsiniz, fena mI?
...
silindi...
...
YazInIzda bu ve buna benzer yapmIs oldugunuz mantIk cIkarImlarInIn
ciddi bir sekilde iyilestirilmeye ihtiyacI oldugunu dusunuyorum.
BunlarIn hepsini belirtmeye ne yazIk ki zamanIm yok.
AyrIca, bu yazInIzda "Fikri hur, vicdani hur" bir toplum olusturmaktan
dem vururken, aynI konu baslIgI altInda baska bir yazInIzda tehditkar bir
hava sezinlemek mumkun:
"Insanlar aleyhinde sorusturma yapmanin asagilik
bir sey oldugunu ve bunun federal kanunlarina aykiri oldugunu
gafiller bilmezler. Basina birsey gelirse yaptiklarini sorumlu
tutsun gafiller."
YazdIklarInIzIn diger kisiler tarafIndan ciddiyetle okunmasInI
istiyorsanIz, oncelikle bu ikilemlerinizi halletmenizi ve kendinize
bir seviye standardI tesbit etmenizi tavsiye ederim...
...silindi...
# Suclanmanin bir diger pacasi da, YOK ve MEB'nin gonderdigi ogrencilerin
#buyuk bir bolumunun seriat yanlisi oldugu iddiasi. Ben hakli olarak su
#soruyu sormak isterim suclayan kisi ve kisilere: Kimin seriatci kimin
#seriatci olmadigini neye gore karar veriyorsunuz? Seriat deyince neyi
#kasd ediyorsunuz? "Seriat yanlisi orgutlenme"den kasdiniz nedir? Hic
#kimseden tek dusunceli, tek fikirlik, tek ideolojili toplum bekleyemeyiz,
#ki bu insan tabiatina ters bir seydir. Yani "seriatci olmak" demek sayin
#Ozer Bey'in (veya bir baskasinin) zevklerine gore hareket etmemek olarak
#algilaniyorsa buyuk bir hata islenmektedir derim. Cunku bize yakisan
#"Fikri hur, vicdani hur" toplum olusturmakdir. Ercumen Bey raki icmeyi
#bir seref olarak kabul ediyorsa ve ben ickiyi toplum icin bir bela bir
#hastalik kabul ediyorsam bu fikir beni "seriatci" mi eder? Eger sayin
#Ozer'in fikir temellerine bakarsak cevap "evet" olacaktir. Eger
...silindi...
# Sizin oldugu iddia edilen ve YOK ve MEB'na gonderilen mektubunuzda bu
#kurumlarin "gericilik carkina kapildigini" ifade etmissiniz. Ben
#"gericilik" derken neyi kasd ettiginizi pek anlayamadim. Sizce nedir
#"gericilik"? Insanlari 1980'den onceki kargasaya goturen ve bu amac
#ugruna calisanlar birer "gerici" midir? Eger kasdiniz toplumu felakete
#goturen 1980 oncesi kargasaya goturen zihniyet ise size hak veriyorum,
Ben size gericiligin ne oldugunu soyleyeyim:
Toplumu, degil 1980 oncesine, caglar oncesine goturmek istemek; yani
seriat denilen duzeni Turkiye Cumhuriyetinin topraklarI uzerinde isler
hale getirmeye, din ve devlet islerini birlestirmeye calIsmak.
#evet boyle "gericiler" durdurulmalidir. Fakat haberi bir butun olarak
#aldigimizda oyle bir anlamin cikmadigini gormekteyiz. "Belirli" bir halk
#tabakasinin yasanti, dusunce farkliligindan dolayi "gerici" olarak
#etiketlendigi ve basin yayin'in bu gibi suistimallere sIk sIk gittigi
#unutmayalim ki Turkiye'nin %99'u bu tanim altina girer ki bu buyuk bir
#suclama, milletin %99'una hakarettir. Kisi hak ve ozgurluklerini
Siz 99%'la neyi kastediyorsunuz? Bugun Turkiye'deki insanlarIn 90%'I
din ve devlet islerinin birbirinden ayrIlmasInI ister. Oyle gorunuyor ki,
siz yine burada ya bir hesap, ya da bir mantIk hatasI yapmIssInIz.
...
silindi
...
Size ve arkadaslarInIza, laik Turkiye'nin daha ileriye gidebilmesi icin
yapacagInIz calIsma ve gostereceginiz gayretlerde basarIlar dilerim.
O. Haldun UnalmIS
Ezerhan Kadioglu
: E.Ozer kim ola acaba? Haa! simdi hatirladim, sabaha kadar lablebi ile
: beraber raki icip sizdigin iddia eden "aydin" "munnever" kisi? Tarih bize
: gostermistir ki, Ulke ne cekmis ise ayyas kisilerden cekmistir! Sabaha
: kadar raki ic, sabah 8'de kalkip(!) vatan'a hizmet et! Guldurmeyin adami...
: Sonra da kalk "Ataturk de oyle yapardi, ben Ataturcuyum" deyip Ataturk'u
: kendi pis emellerine alet ediniz. 10 Kasim'i 13 Kasim'da, 29 Ekim'i 23
: Ekim'de kutlayiniz, katilmayanlari da "Aha bakiniz Ataturk dusmanlari 10
: Kasim'a katilmadi!" deyip bas bas bagiriniz. Asil birisi cikip 10 Kasim'i
: amacindan saptiriyorlar diye bu kisileri uyarmak lazim, amma bize ne,
: varsin birbirlerini yesinler!
Sayin Cevdet Akbay,
Birisinin sahsina satasarak ortaya koydugu bazi gerceklerin goz
ardi edilmesine calismak, sadece ve sadece o konu hakkinda suclanan veya
suclandigini dusunen kisilerin konuyu baska taraflara cekmeye calismasidir.
Sayin Ercument Ozerin icki icmesi, ayyas olmasi bizi burda ilgilendirmez,
ilgilendirmemelidirde. Bazi gercekler ortaya konmus, tartisilmaya acilmis,
tartismadan cekiniyorsaniz, tartisma yapabilecek bilginiz yoksa veya
Ercument Ozerin bahsettigi kisilerden birisi iseniz bu davranisinizi
anliyabilirim. "Benim babam senin babani dover" veya "Sen esseksin, hayir
sen esseksin" muhabbetine girmekte hic bir fayda goremiyorum. Bu konu
hakkinda Ercument Ozerin haksiz oldugunu varsaysak bile yazdiginiz yazilarla
kimseyi kendi tarafiniza cekemezsiniz. Kisinin sahsina saldirilar ters
teper. Insanlarda ezileni, suclanani, sahsina saldirilanani korumak, onun
tarafini tutmak gibi icgudusel bir duygu/his vardir. Umarim yukarda
yazdiklarim size yardimci olur. Ilerde bu konu hakkinda daha bilgi
verici, aciklayici yazilar yazmaniz dilegi ile.
Ezerhan Kadioglu
Hakki Kocabas
unutmu$sun:-> Esas seriatci ATA'ndi, sonradan dondu, neden dersin:-))?
Loop'a girmi$ uluslarin anayasalarindan ornekler:->ROTFL
Steven Weinberg narrates :->
"In 1983, shortly after coming to Texas, I was invited to testify
before a committee of the Texas Senate on a regulation that
forbade the teaching of the theory of evolution in state-purchased
high-school textbooks unless equal emphasis was given to creationism.
One of the members of the committe asked me how the state could
support the teaching of a scientific theory like evolution that
was so corrosive of religious belief. I replied that just as it
would be wrong for those who are emotionally committed to atheism
to give evolution more emphasis than would be otherwise appropriate
in teaching biology, so it would be inconsistent with the First
Amendment to give evolution less emphasis as a means of protecting
religious belief. It is simply not the business of the public
schools to concern themselves one way or the other with the
religious implications of scientific theories. My answer did not
satisfy the senator because he knew as I did what would be the
effect of a course in biology that gives an appropriate emphasis
to the theory of evolution. As I left the committe room, he
muttered that "God is still in heaven anyway.' Maybe so, but
we won that battle;.....but there are many places (today specially
in Islamic countries) where this battle is yet to be won and
no assurance anywhere that it will stay won."
Thus executed Weinberg the First Amandment in the name of scientific
theories which are metamorphosed into revelations of God by his
bewitchment.
> John Rickert writes:
> > In his Farewell Address, Washington said:
>
> > Of all dispositions and habits which lead to political
> > prosperity, RELIGION and morality are indispensable supports.
(political-prosperity,religion,support)
> > and public felicity. Let it simply be asked where is the
> > security for property, for reputation, for life, if the sense
> > of RELIGIOUS obligation _desert_ the oaths, which are the
> > instruments of investigation in Courts of Justice? ...
(religious-obligation,justice)
> > [R]eason and experience both forbid us to expect National
> > morality can prevail in exclusion of RELIGIOUS principle.
(national-morality, religious-principle)
> ... But notice that even the Washingotn quote cited above speaks
> of the value of religious values, not Christianity.
> That's an important distinction.
INDEED SO :->
"The fourth major reform of the National Assembly was the Civil
Constitution of the Clergy. This had nothing to do with the doctrinal
matters but concentrated on the reorganization of the episcopal
structure and the status of the clergymen as civilians. Since the
National Assembly had taken over the curch lands and issued bonds,
certificates, and paper money (_assignats_) with those lands as
security, it now assumed the obligation of clergymen's salaries. In
return, the Civil Constitution required that the clergy be elected and
that they take an oath of loyalty "to be faithful to the nation, to
the law, and to the King, and to maintain with all [their] power
the Constitution decreed by the National Assembly and accepted by the
King [2]."
[2] Garraty, John A. and Peter Gay, ed. _The Columbia History of the
World_. New York: Harper and Row, Publishers, 1981. pg. 767.
[Amendment of ARTICLE ONE]
CONGRESS shall make no LAW respecting an ESTABLISHMENT of RELIGION...
(the Constitution of USA)
(key-words: Congress, law, establishment, religion)
I think it is time to make this Amendment more picturesque ? :->
[Further Amendment of ARTICLE ONE]
CONGRESS shall make no LAW respecting an ESTABLISHMENT of RELIGION -
except of its own as it shall be ESTABLISHED by LAW made by CONGRESS....
(the Constitution of USA)
(key-words: Congress, law, establishment, religion)
Just because Pharaoh said :-> "Moses will alter your RELIGION."
:->ROTFL
> Anatole Wilson
"the recent reform of the constitution in Costantinople
(i.e. the revolution) is entirely due to the American
mission." They have so educated the country (without
touching the politics) that public opinion rejoiced
in reform. They have colleges all over Syria, and Asia Minor,
and in Constantinople (mostly self-supporting) and in
all of them the religious side is emphasised: also
every school is a mission station'.
Lawrence of Arabia; by J Wilson; pp.60.
|-| /-\ |-< |-< |||
Ezerhan Kadioglu
: In article <4elqao$2j...@news.doit.wisc.edu>,
Kendimi Mustafa Soysalin yerine koyuyorumda, bende herhalde ayni
onun gibi davranirdim. Belli bir konu basligi altinda bir kac kisi toplanmis
dusuncelerimizi paylasirken, ortaya atlayip konuyu bazi cok hassas
noktalara cekmeye calismak, bir ulkeyi/milleti bolmeye calisan birisi
icin yapilabilecek en kolay davransilardan birisidir sanirim. Konunun
baska yonlere donmemes dilegi ile.
Ezer
Mustafa Soysal MS57
In article <4eoa14$t...@hptemp1.cc.umr.edu>,
A LEAF
ilkelerine" inanan bir kisi olarak katiliyorum. Zorla, tepeden gelen
zorlama ile "dinde reform" olamayacagina inandigimdan ve Ataturk ilkeleri
kullanilarak talebelerin ve cikar gruplari kuvvetli olmayan kisilerin
baski altinda tutulmasi olayi Turkiyede daha evvel gordugum ve hala devam
eden bir olay olduguna inandigimdan. Demokrasi, cikar gruplarinin bir
araya gelip kendi yararlarini, ulke prensiplerine ters dusmeden, optimize
ettikleri bir sistem ise, adamin dininde olmasina devletin veya bir sahsin
karismasi yanlistir. Pek tabiiki ayni sekilde Ataturk'u kendine din
edinmis olanlara dil cikarmak da olgun adama yarasmaz ve problemi cozmez.
Her iki grubun birbirine saygi gostererek birlikte yasayacagi bir ortama
dogru yol alinmak mecburiyetinde olan bir Turkiye ikilemindeyiz.
Yalniz, LSU'da olan bir sahis olarak, Turk-Amerikan talebe dernegi ile
ilgili olaylarin cemiyete para vermeyen Turk talebelerin toplanti gunu
gelip cemiyeti idare eden kimseleri suclayarak ve tatsiz tartismalara
neden vererek zorla oy vermek istemelerinden geldigini ogrenmis
bulunuyorum. Her hak bir mesuliyet ile gelir. Turk vatandasi olmak,
cemiyetin uyesi olmayi otomatik olarak getirmez. Cemiyetin uyesi,
cemiyetin senelik/aylik aidatini vermek ile baslar. Bu aidat verildikten
sonra, uye statusu, haklari ve mesuliyetleri ile gelir. Duyduguma gore, bu
aidatlari odemeyen arkadaslar, Ercument beyi ve diger idare heyeti
uyelerini "para yemek" ile suclamislar, aidatlarini odemedikleri halde oy
kullanmak istemislerdir. Sonucta aidatlarini odemek sarti ile oy
kullanmalarina izin verilmistir.
Aidat odememek tipik olgun olmayan insan tutumudur. Uyelik aidatlari
verilir. Tam uye statusu elde edilir. Ondan sonra, demokratik kaideler
icinde uzuntuler, istekler, arzular bildirilir ve oy verilir. Zuppelige ve
"ali kiran bas kesenlige" hic birimizin tahammulu yok. "Musluman" ve
"dininde" gecinen ve inandiklari sistemin "sartlarinin" Turkiye icin daha
tutarli oldugunu iddia etmek bir fikirdir ve bu fikri savunmak bir suc
olamaz (hic olmaz ise benim demokrasi anlayisim icinde) fakat bu fikri
savunan adam, kendisinin karsisindakinden daha ahlakli, daha adil ve daha
caliskan oldugunu gostermesi lazimdir. Aidat odemeden hak isteyen adam,
yarin vergi odemez, basa geldiginde 'ali kiran bas kesilir'. Eskiden bu
davranislar kendilerini "solcu" diye tanimlayan insanlara mahsusdu. Bugun
"seriatci" diye adlandirilan grubdan ayni eylemi gormek enteresandir.
Eylem yanlisdir, cunki vermeden almak gibi bir hata ile baslamistir ve bu
hatayi yapan hayati boyu bu hataya devam eder. Bu tip insanlar
inanirlarki basa gelmek, almak demektir, vermek degil. Idare heyeti
paralari yese dahi ( ki boyle bir sey olmadigina kalben inaniyorum,
Ercument beyi taniyorum), aidatlarinizi odeyip ondan sonra dertlerinizi
anlatma hakkina sahip olursunuz. Bu prensip, uyumlu ve anti-terrorist
toplum ruhunun ana prensiplerinden ve ahlak kaidelerinden ilkidir. Sizin
ahlakli, uyumlu ve caliskan davranisiniz ve Turk talabelerinin (dusunce
ve inanis gozetmeksizin) genel iyiligine yonelik calismalariniz ve
dusunceleriniz, kalbi siz ile olmayan insanlarin dahi oyunu almanizi
sagliyabilir. Bu da ancak ve ancak herkese alternatiflerden daha fazla
guvenilebilecek insanlar oldugunuzu gostermek ile basarilir. Bunu aktorluk
ile basaramazsiniz. KAlben inanmaniz gerekir. Kalbinizin seytanini bilmesi
ve nefsinizi kontrol etmesi ile basarabilirsiniz. Bu da gercek inanir
olmak ile baslar. Bir ayri metod da "hak ve hukuk" kaidelerini her zaman
on plana alarak.
Secenekler onunuzde.. karar sizin...Sunu unutmayin ki her atilan pisligin
bir parcasi (hakli dahi olsaniz) size bulasir. Probleminizi kucucuk bir
cemiyette cozemiyor iseniz, ve Internetlerde "sikayet" yazilari yazip
baskalarindan medet umuyor iseniz (ayni sozler gazetelerde yazilar yazan
diger grup icin de gecerli), bu davranisinizdan Turkiyenin buyuk capta
problemlerini olgunlukla cozebileceginizi cikarmam olanaksizdir. Sikayet
ve uyumsuzluk ile baslayan hayat sikayet ve uyumsuzluk ile devam eder.
Burnunun ucunda olan cozumu de goremez.
Yalcin Acar
LSU
Yakup YILMAZ
...
>Hersey bir yana millet, raki icmek milli ibadettir.
Milli ve ibadet kelimelerini zIkkImIn yaninda kullanmaktan sakIn..
Yakup YILMAZ,
>
>Ercument OZER
Ercument OZER
Sen de domuz gibi biliyorsun ki yazdigin her cumle yalan. Her
zamanki seriatci uckagitciligina basvurmadan konus. Secimin hemen
ertesi gun internet'e gectigin mesaj elimde. Uc sayfadan uzun o
mesajda neler yapmaya calistiginizi acik acik itiraf etmistin,
hatta o mesajda bana gafil deyip Kenan ve bana da komunistler
diye hitabetmistin. Benim SCT'ye girmeme sebep olan yazidir o
yazi ve elimde ciktisi var. Mektup olayina gelince; yazilmis
sadece bir tek mektup vardir, o da Cumhuriyet gazetesinde
bahsedilen ve secimin ertesinde yazilmis olan mektuptur. Secimde
iddia edildigi gibi 10 Kasim'i protesto ettiginiz icin hic bir
yere bildirilmemistiniz. Secimden sonra yazdigim mektup hakkinda
da bazi YOK burslularini onceden bilgilendirdim. Babur ve Murat'a
sor. Eger ben bir mektup yazarsam dobra dobra yazarim ve altini
da imzalarim. Istesem Cumhuriyet'te ismimin kullanilmasini
engellerdim ama ozellikle yapmadim. Kemalistler, seriatcilardan
daha fazla cesaretli olmazlarsa laik Turkiye Cumhuriyeti'nin sonu
felaket olur.
Ercument OZER
MITHAT
gensorudan sonra Milli Egitim Bakanligi ve YOK'e sorusturmalarin
basladigini ve neticesinin muhakkak temizlik olacaktir. Yani oyle 'bu is
kapatildi, oyle bir sey yok'lara inanmayin.
MITHAT
Cevdet Akbay
On 31 Jan 1996, A LEAF wrote:
> Sayin Cevdet Akbay'in yazisini okudum. Once, yazisinin coguna "Ataturk
> ilkelerine" inanan bir kisi olarak katiliyorum. Zorla, tepeden gelen
> zorlama ile "dinde reform" olamayacagina inandigimdan ve Ataturk ilkeleri
> kullanilarak talebelerin ve cikar gruplari kuvvetli olmayan kisilerin
> baski altinda tutulmasi olayi Turkiyede daha evvel gordugum ve hala devam
> eden bir olay olduguna inandigimdan. Demokrasi, cikar gruplarinin bir
> araya gelip kendi yararlarini, ulke prensiplerine ters dusmeden, optimize
> ettikleri bir sistem ise, adamin dininde olmasina devletin veya bir sahsin
> karismasi yanlistir. Pek tabiiki ayni sekilde Ataturk'u kendine din
> edinmis olanlara dil cikarmak da olgun adama yarasmaz ve problemi cozmez.
> Her iki grubun birbirine saygi gostererek birlikte yasayacagi bir ortama
> dogru yol alinmak mecburiyetinde olan bir Turkiye ikilemindeyiz.
>
> Yalniz, LSU'da olan bir sahis olarak, Turk-Amerikan talebe dernegi ile
> ilgili olaylarin cemiyete para vermeyen Turk talebelerin toplanti gunu
> gelip cemiyeti idare eden kimseleri suclayarak ve tatsiz tartismalara
> neden vererek zorla oy vermek istemelerinden geldigini ogrenmis
> bulunuyorum. Her hak bir mesuliyet ile gelir. Turk vatandasi olmak,
Biz sozkonusu edilen gecede secim var diye oraya gittik. Amacimiz herkes
gibi beraber birseyler yapmak, yamaya calismak. Fakat bizim oraya
gitmemizden dolayi panige kapilanlar oldu. Yani biz olay cikarmadik,
sadece baskan bey'i dinledik ve bir kac sorumuz oldu, sorduk, buna
tartisma, tatsizlik cikarmak denmez tahminmce!
Aidat'in oy kullanmak icin bir sart oldugunu o gece ogrendim, daha once
bilmiyordum, belki de ogrenmem lazimdi o yonden baskan bey'e hak
veriyorum. Fakat bir dernek baskani ve yonetim kurulu olarak en azindan
yeni gelen Turk ogrencilere birer mesaj gonderilebilirdi, bir mektup vs.
Orada dernegin sartlari, tuzugun birer kopyasi (ki yeni yonetim bunu yapti)
dagitilabilirdi, giderleri verirdik. BIz para vermemezlik etmedik, zaten
toplam olarak 5 $ civarinda olan parayi vermemek icin direnmek akil disi
birsey. BIr cok arkadas para verelim dediler fakat baskan bey kabul etmedi.
Isin ilginc olak kismi, daha dogrusu sizin ifadenizle "tatsizlik cikaran"
benim ifademle "soru sormak" kismi sudur: Baskan bey dernegin sene
boyunca olan faaliyetlerini anlatirken "dernek tuzugunu kendileri
tarafindan kesf edildigini" soylediler (orada bulunan herkes buna sahittir).
Biz de hakli olarak dedik ki: "Sayin baskan bey, madem tuzugu yeni kesf
ettiniz, yani tuzugun varligindan yeni haberdar oldunuz siz hangi tuzuge
gore baskanliga geldiniz, vs?" Tabi bu durum baskan bey'in hosun gitmedi.
Baskan bey, bir iki arkadasin bir araya gelmesi ile secilmis oldugu
muhakkaktir, kendileri bunu cok iyi bilirler.
Tuzuk durumunu, sartini kabul ettik, dedik ki:" O halde aidat verenlerin
listesini gorebilir miyiz, yani kim oy kullanacak, kim kullanamiyacak?"
baskan bey "cevap veremiyecegim" deyip duymamazliktan geldi. Biz de cok
iyi biliyorduk ki aidatlarini vermeyen bircok kisi vardi ve baskan bey
tarafindan "siz yeni geldiniz, siz oy kullanabilirsiniz" dendi. Tabi ki
bu bir ayirimcilik idi. BIri yeni gelmis aidat vermeden oy
kullanabiliyor, ama diger birisi de "yeni gelen arkadastan" bir iki ay
once, yani o da yeni gelmis, oy kullanamiyor! Tuzuge gore esler oy
kullanamiyordu, kullandilar, aidatini vermeyenler oy kullandilar, biz
buna karsi itiraz ettik, ve baskan bey'in tavirlarini elestirdik, ki
demokrasi budur! Baskan bey sinirlenip arkadasin birine saldirdi, araya
girildi vesaire, uzun bir mesele.
Isi tatsizlastiran, sizin dedigiiz gibi, biz degil baskan bey idi. Hakli
oldugumuzu anlayinca "adayinizi cikarin HODRI MEYDAN" dedi baskan bey. Bu
davetten, nezaketten cok bir tehdit gibi idi. Zaten o ana kadar baskan
bey'in tutumundan dolayi bircok kisi cekilip gitmislerdi. BIZ DE SECIME
KATILMADIK. Evet orada idik, onlar kendileri calip kendileri oynadilar.
Is size aktarildigi gibi "aidat vermeyip hakk iddia etmek" ten cok,
usulsuzlugu sorgulamak idi. BIri aidat vermemis "o aidat vermis" (arkadas
kendisi aidat vermedigini itiraf ettigi halde), birisi aidat vermedigi
halde secime katiliyor, ama birileri hic secime katilamiyor!
Bunlari buraya yazmak istemezdim, fakat madem suclandik, kendimizi
savunmaliyiz diyorum. Baskan bey bizi zerre kadar dinlemedi, sorularimiza
cevap vermedi, veremedi, arkadasimiza saldirdi, insnalarin huzurunu
bozdu, sonucta biz "saldirgan" ciktik.
> cemiyetin uyesi olmayi otomatik olarak getirmez. Cemiyetin uyesi,
> cemiyetin senelik/aylik aidatini vermek ile baslar. Bu aidat verildikten
> sonra, uye statusu, haklari ve mesuliyetleri ile gelir. Duyduguma gore, bu
> aidatlari odemeyen arkadaslar, Ercument beyi ve diger idare heyeti
> uyelerini "para yemek" ile suclamislar, aidatlarini odemedikleri halde oy
> kullanmak istemislerdir. Sonucta aidatlarini odemek sarti ile oy
> kullanmalarina izin verilmistir.
"Haberimiz yoktu, buyurunua aidatimizi" diyen arkadaslarin aidatlari
kabul edilmedi. Ne de oy kullanmalari (baslangicta)'na musade edildi,
herkesin huzuru kacinca, herkes dagilinca da "HODRI MEYDAN" gibisinden
naralar ile secime davet etti, biz katilmadik, siz buyrunuz dedik. Mesele
bundan ibarettir.
Ercument Ozer'e gelince de (orada bulunan yaklasik 40 kisiden fazla kisi
sahittir), kendisi baskandan cok baskanciydi. Ikide bir konusanlarin
sozunu kesiyor, konusanlari rencide ediyordur. Kendisinin saga sola
bizleri sikayet ettigini bir arkadas soyleyince " Abi yalan soyluyorsun"
diyerek yalan soylemekten cekinmedi(E.Ozer'in son yazisi o arkadas'in
hakli oldugunu, yani E.Ozer'in yalan soyledigini ispatladi). O anki
durumunu kelimelere dokmek gercekten guc benim icin.
Ercument'i para yemek ile hicbir zaman ittiham ettigimi
hatirlamiyorum. Bazi arkadaslar,kimin aidat verip kimin vermedigini
(baskan beyin sert tutumlari karsisinda) ogrenmek icin resmi birseyler
gormek isteme haklari olsa gerek, ki baskan bey'in tuzukten haberi
olsaydi bunlara itiraz edemezdi.
> Aidat odememek tipik olgun olmayan insan tutumudur. Uyelik aidatlari
BIzler haberdar edilmedik. Bizleri telefon ile aradigini soylediler, ben
bir iki sefer arandim, o da piknik icin ve gelen misafirlere ikram
icindi, birisine katildim,digerine katilamadim. Fakat tuzuk, aidattan
zerre kadar haberdar edilmedik. MSA bize ulastigi halde TASA neden ulasamadi?
> verilir. Tam uye statusu elde edilir. Ondan sonra, demokratik kaideler
> icinde uzuntuler, istekler, arzular bildirilir ve oy verilir. Zuppelige ve
> "ali kiran bas kesenlige" hic birimizin tahammulu yok. "Musluman" ve
> "dininde" gecinen ve inandiklari sistemin "sartlarinin" Turkiye icin daha
> tutarli oldugunu iddia etmek bir fikirdir ve bu fikri savunmak bir suc
> olamaz (hic olmaz ise benim demokrasi anlayisim icinde) fakat bu fikri
> savunan adam, kendisinin karsisindakinden daha ahlakli, daha adil ve daha
> caliskan oldugunu gostermesi lazimdir.
Olayin size nasil intikal edildigine gore muhataplarinizi sorgularsiniz.
Fakat, "saldirganlar" olarak size anlatilanlari dinleseydiniz umarim daha
anlamli bir sorgulama yapardiniz. Evet saldirganliga, zuppelige kimsenin
tahammulu yoktur, o nedenle biz tahammul edemedik, sorduk, sonunda
saldiriya ugradik.
> Aidat odemeden hak isteyen adam,
> yarin vergi odemez, basa geldiginde 'ali kiran bas kesilir'. Eskiden bu
> davranislar kendilerini "solcu" diye tanimlayan insanlara mahsusdu. Bugun
> "seriatci" diye adlandirilan grubdan ayni eylemi gormek enteresandir.
Tamamen yanlis, biz oyle bir durum icinde bulunmadik, yukarda izah ettim.
> Eylem yanlisdir, cunki vermeden almak gibi bir hata ile baslamistir ve bu
> hatayi yapan hayati boyu bu hataya devam eder. Bu tip insanlar
> inanirlarki basa gelmek, almak demektir, vermek degil. Idare heyeti
> paralari yese dahi ( ki boyle bir sey olmadigina kalben inaniyorum,
> Ercument beyi taniyorum), aidatlarinizi odeyip ondan sonra dertlerinizi
> anlatma hakkina sahip olursunuz.
Bununla ilgili olarak yukarda izahat yapildi.
> Bu prensip, uyumlu ve anti-terrorist
> toplum ruhunun ana prensiplerinden ve ahlak kaidelerinden ilkidir. Sizin
> ahlakli, uyumlu ve caliskan davranisiniz ve Turk talabelerinin (dusunce
> ve inanis gozetmeksizin) genel iyiligine yonelik calismalariniz ve
> dusunceleriniz, kalbi siz ile olmayan insanlarin dahi oyunu almanizi
> sagliyabilir. Bu da ancak ve ancak herkese alternatiflerden daha fazla
> guvenilebilecek insanlar oldugunuzu gostermek ile basarilir. Bunu aktorluk
> ile basaramazsiniz. KAlben inanmaniz gerekir. Kalbinizin seytanini bilmesi
> ve nefsinizi kontrol etmesi ile basarabilirsiniz. Bu da gercek inanir
> olmak ile baslar. Bir ayri metod da "hak ve hukuk" kaidelerini her zaman
> on plana alarak.
BIz birsefer oraya gittik ve bize tahammul edemeyip bize saldirdilar.
Bizden nasil "alternatifler sunmak" beklersiniz, ne alternatifi,
alternatifi biz sunmak durumunda degil, almak durumundaydik. Kendimizi
tanitma firsati verilmedi ki kendimizi tanitalim? Ercumen Ozer'e sorunuz
lutfen, Konsolosluga suraya buraya ikide bir haklarindan sikayet mektuplari
yazdiklari kisilerle bir konusmuslugu, tanisikligi var miydi?
Tanimadigi kisileri hangi kritere gore degerlendiriyordu? Suclanmasi
gerken tek kisi biz degiliz tahminimce.
> Secenekler onunuzde.. karar sizin...Sunu unutmayin ki her atilan pisligin
> bir parcasi (hakli dahi olsaniz) size bulasir. Probleminizi kucucuk bir
> cemiyette cozemiyor iseniz, ve Internetlerde "sikayet" yazilari yazip
> baskalarindan medet umuyor iseniz (ayni sozler gazetelerde yazilar yazan
> diger grup icin de gecerli), bu davranisinizdan Turkiyenin buyuk capta
> problemlerini olgunlukla cozebileceginizi cikarmam olanaksizdir. Sikayet
> ve uyumsuzluk ile baslayan hayat sikayet ve uyumsuzluk ile devam eder.
> Burnunun ucunda olan cozumu de goremez.
Biz birbirimizi daha iyi taniyalim diye dernege gittik, problemler ile
karsi karsiya geldik, denekte beraber calisalim dedik "dernek isgal
edildi" sloganlari ile susturulduk, ne yapmamizi beklersiniz? Onun icin
dernek ile olan ilgimi de kestim, TASA'nin bir uyesi degilim, fakat benim
yapacagim herhangi birsey olursa kendilerine yardim etmeye daima acigim.
Bu da karsilikli saygi ve olgun davranis ile olur. Bunda baskan kisilerin
buyuk bir payi vardir tahmin ederim.
cevdet...
Bu konuyu buraya tasimak istemezdim, o durumda birakildigimiz icin yazmak
zorunda kaldim.
>
>
>
> Yalcin Acar
> LSU
>
>
Cevdet Akbay
> Cevdet Akbay'a yanit:
>
> Cevdet,
>
> Arkadaslarin ile oturup Ercumentin postingine verdigin yanit hatalar ve
> tutarsizliklarla dolu.
Oncelikle o yazi sadece benim tarafiman yazilmistir, oyle basit yazilar
icin koalisyona gerek yok sanirim. Ikinci olarak, yazimin hatalar ve
tutarsizlikla dolu oldugunu soyluyorsunuz, fakat nedense bir iki
"tutarsizligi," en azindan ornek olsun diye, gosterememissiniz.
> Belli ki sen de Ataturke ve laik Turkiye
> Cumhuriyetine karsi kin dolu bu insanlardan birisisin.
Boyle ciddi konularda karar vermeden once hisleri birakip akla muracat
etmek lazimdir. Benim Atatuk ve lik Turkiye CUmhuriyeti'ne karsi kin dolu
oldugumu nerden cikardiniz? Neye gore karar verdiniz? Atatukculuk perdesi
altina gidip aslinda Ataturk'e en buyuk dusmanligi yapan sahte
Ataturkculeri elestirdigim, onlarin yalanlarina cevap verdigim icin mi?
> Yazinda iddia
> ettigin gibi Turkiyenin % 99'u seriat Islam'inin pesinde degil;
Ben yazimda oyle bir ifade kullanmadim. Fikirleri carpitmak aydin
kisilerin isi degildir sanirim. Ulkenin %99'u muslumandir, eger
muslumanlari "gericilik" ile ittiham ediyorsaniz bu %99'a hakaret
ediyorsunuz anlaminda seyler soyledim. "Ulkenin %99'u seriat islam'inin
(Islam Serati'nin olmasi lazim) pesindedir" ifadesi size aittir.
> ustelik
> Turkiye'deki muslumanlik reformdan gecmeye mahkum bir muslumanlik.
Ona -musade ederseniz- Muslumanlar karar versin!
> Hic
> kimse col bedevisinin geleneklerini ve Islamini Turklere kabul ettiremez
O "col bedevisi" dedigin kisi/kisiler hakkind ane kadar bilginiz var? Kac
kitap okudunu o "bedevi gelenekler" diyerek hakaret ettiginiz Islam
hakkinda? Turkler muslumandir, sonuna kadar da musluman kalacaklardir.
Hicbir guc Islam'i Turklerden koparamadi, ve koparamayacaktir da (uzgunum!)
> (Ilhan Arsel'in Arap Milliyetciligi ve Turkler isimli kitabini oku!).
Ilhan Arsel'in islam literaturu hakkinaki bilgisini, arastirmasini
Mithat'a sordum, cevap veremedi. Konulari tamamen carpitan, ilim ahlakina
uymayan bir kisinin eserleri bu konuda soz sahibi olamaz. Islam'da
irkcilik yok ki "Arap milliyetciligi" "Turk milliyetciligi" gibi
kelimeler uretme pesinde olsun. Islam irkciligin kokunu kazimis,
dirilmeyecek sekilde gommustur. Ilhan Arsel-malesef- alinti yaptigi
kaynaklara sadik kalmamis, onlari zevkine gore kisaltarak, ilave ederek
Islam ile alakasi olmayan bir Islam cikarmistir. Buna "ilimde
ahlaksizlik" dendigini uzulerek ifade etmek isterim.
> Bati'da oldugu gibi muslumanlik da tartismaya acilabilir ve reformize
> edilebilir.
Yukarda da ifade ettigim gibi "musade ediniz kendi derdimiz ile kendimiz
dertlenelim!" Islam ilk zamandan beri tartismaya aciktir, mukemmel bir
seyde reform olmaz. Ancak carpik sistemler reformize edilir.
> ASA'ya yazdigin e-maile daha ayrintili yanit verilecek. Fakat
> hic unutmayin ki ayni sizin orgutlendiginiz gibi Laik ve Demokratik
> Turkiyeyi korumak isteyen akli basinda kisiler de orgutlenecek ve size
> karsi dunyanin her yerinde mucadele edecektir.
Konuyu bilerek (veya bilmeyerek) carpittiginiz hiss ediyorum. Bizim
orgutlendigimizi kim soyledi? Ne orgutunden bahs ediyorsunuz? Eger olayi
yakindan takip eden birisi iseniz, ve insaf sahibi olanlardan iseniz,
sladiriya ugrayanin "belirli bir kesim" oldugunu, "o kesim"in savunmada
oldugunu pekala anlardiniz. Saldiran'a "sen yanlis dusunuyorsun, bizim
hakkimizda yanlis yargilara veriyorsunuz" demek "orgutlenme" olarak mi
tanimlanir?
> ASA ve ASA'nin
> aktiviteleri bu hareketin sadece kucuk bir parcasidir. Bundan sonra
> karsinizda buyuk bir direnc bulacaksiniz! Meydan % 21'i tutturdunuz diye
> size kalmadi.
Olaylari carpitmayi, insanlari yanlis bilgilendirmeyi birakmanizi, eger
yazacak, cevap verecek zamaniniz varsa yazmanizi, yoksa sizinle ciddi
olarak tartismayi birakirim. Ben ciddi konularda ciddi kisiler ile bilgi
alis-verisi yapmayi severim, konuyu caarpitanlar Turkiye'yi ikiye bolmeye
calisanlarin bir oyunudur, o oyuna gelmem.
> SUnu unutmayin ki Kemalist ideoloji sizin COL DININE dayanan ideolojinizi
> altedebilecek guctedir.
SIzin kim oldugunuzu bilmiyorum, fakat Turkiye'nin %99'unun inandigi bir
din'e "COK DINI" demekle ne derece milletin degerlerine saygili, ne
derece halkci oldugunuzu sergiliyorsunuz, sizi tebrik ederim!! Siz bu
saygisizliga, vurdumduymazliga, milletin degerlerine hakaret etmeye mi
"Atatrukculuk" diyorsunuz? Siz ne Ataturk'u ven ne de Ataturkculugu
anlamamis durumdasiniz, maalesef!
> Sizin bu ideolojiyi anlayabilmeniz ise o yikanmis
> beyinlerinizle ve satilmis karakterinizle mumkun degil. Bu mesaj sadece
> sana degil, diger tum gericilere, takunyalilara ve internetin seviyesiz
> seriatci, vatan haini ogrencilerine.
Fikirlere fikir ile karsilik verilir, kufr ederek degil. Kufr etmek sizin
gibi "aydin" kisilere yakisir mi?
> Siz Ataturke kufrettikce, Ataturk ve
> ideolojisinin daha da guclendigini de unutmayin. NE MUTLU KEMALIST
> OLANA!.....
Ataturk'u ve Ataturkculugu anlamayan, tanimayan bir kisi nasil Kemalist
olur, hayretler binler hayretler dogrusu... Ataturk'u kendi pis
planlariniza alet etmeyiniz. Ataturk dusmanlari varsa "Ataturkculuk
perdesi altinda Ataturk'e hakaret eden sizler olmaniz lazim (bagislayin)!
cevdet...
> Zardoz
>
>
>
Cevdet Akbay
>
> Sen onu birak Cevdet, ozellikle LSU'daki burslu ogrenciler
> icin niye TEIC'e binlerce dolar komisyon odeniyor, niye her
> donem okul parasinin yaninda TEIC'e 800'er dolar harac
> odeniyor? Bunlari Turkiye'deki vergi veren vatandaslardan
> kim saklamaya calisti? YOK TEIC'e haracini odemeyi geciktirince
> ogrenci lerin kayitlarini dondurduklarini arkadasiniz Murat Kara
> netlere yazmadi mi? Hurriyet gazetesinden bir muhabir bu TEIC
> rezaleti icin Baton Rouge'a gelmedi mi?
TIEC'nin Turkiye'deki bazi universitelerle resmi anlasmalari oldugu
muhakkaktir (simdi hepsi iptal etmis durumda). Bu gibi anlasmalarin
ogrencilerle bir ilgisi olamaz. Biz geldigimiz Fall'94'den beri TIEC'den
kurtulmak icin mucadele verdik. Universitelerimizi haberdar ettik,
harcanan binlerce paraya yaziktir dedik, sesimizi duyuramadik, dinlenmedik.
Ta son Hatay'daki univesite'ye TIEC tarafindan gelen bazi mektuplardan
YOK'un haberdar olmasina kadar.
Su an bizim TIEC ile hicbir bagimiz yoktur. Onlara verilen paralar icin
uzulmedigimizi sanmak yanlis olur. Baskalari tarafindan yapilan bir
hata bizi baglamaz. Biz elimizden geleni yaptik, ve basardik.
Kayitlarin dondurulmasi tamamen TIEC'nin kendilerinden ayrilmak isteyen
bizleri tedirgin etmek icin kullandiklari bir yol idi, kendim bu durumdan
dolayi okullarin acildigi hafta ancak kayit yaptirabildim.
> Turk halkini haraca baglayan bu cirkefligin oteki ayagi nerede? YOK
> binasinin gulsuyu kokulu koridorlarinda Turkiye'den calinan
> binlerce dolari paylasan birtakim insanlara rastlar miyiz dersin?
Bilemem, bu konuda bizi bilgilendiren olursa sevinecegiz. Elbette ki bazi
soylentiler vardir, fakat delil olmadigindan soylemek hata olur.
cevdet...
>
>
> O.P.
>
>
>
zardoz
Cevdet,
Arkadaslarin ile oturup Ercumentin postingine verdigin yanit hatalar ve
tutarsizliklarla dolu. Belli ki sen de Ataturke ve laik Turkiye
Cumhuriyetine karsi kin dolu bu insanlardan birisisin. Yazinda iddia
ettigin gibi Turkiyenin % 99'u seriat Islam'inin pesinde degil; ustelik
Turkiye'deki muslumanlik reformdan gecmeye mahkum bir muslumanlik. Hic
kimse col bedevisinin geleneklerini ve Islamini Turklere kabul ettiremez
(Ilhan Arsel'in Arap Milliyetciligi ve Turkler isimli kitabini oku!).
Bati'da oldugu gibi muslumanlik da tartismaya acilabilir ve reformize
edilebilir. ASA'ya yazdigin e-maile daha ayrintili yanit verilecek. Fakat
hic unutmayin ki ayni sizin orgutlendiginiz gibi Laik ve Demokratik
Turkiyeyi korumak isteyen akli basinda kisiler de orgutlenecek ve size
karsi dunyanin her yerinde mucadele edecektir. ASA ve ASA'nin
aktiviteleri bu hareketin sadece kucuk bir parcasidir. Bundan sonra
karsinizda buyuk bir direnc bulacaksiniz! Meydan % 21'i tutturdunuz diye
size kalmadi.
SUnu unutmayin ki Kemalist ideoloji sizin COL DININE dayanan ideolojinizi
altedebilecek guctedir. Sizin bu ideolojiyi anlayabilmeniz ise o yikanmis
beyinlerinizle ve satilmis karakterinizle mumkun degil. Bu mesaj sadece
sana degil, diger tum gericilere, takunyalilara ve internetin seviyesiz
seriatci, vatan haini ogrencilerine. Siz Ataturke kufrettikce, Ataturk ve
ideolojisinin daha da guclendigini de unutmayin. NE MUTLU KEMALIST
OLANA!.....
Zardoz
zardoz
Bu adamlarla bosuna ugrasma, onlarla fakrli bir mantik sistemine gore ve
farkli bir platform'da dusundugun belli; they will be taken care of
somehow. Cevdet'in ASAya yazdigi yazi tutarsizliklar ve palavralarla
dolu. SENI DESTEKLIYORUZ......
Zardoz
MITHAT
writes:
>...
>>Hersey bir yana millet, raki icmek milli ibadettir.
>
>Milli ve ibadet kelimelerini zIkkImIn yaninda kullanmaktan sakIn..
(M) Ayri ayri kullanildiginda bir sorun yok ozaman?
>
>Yakup YILMAZ,
>
>
A LEAF
Iste olumlu bir tartisma. Son alti ayda Internette gordugum olumlu bir
olay. Bence Cevdet Akbay'in ifade tarzi ve olaylari anlatisi ve benim
duyduklarim arasinda belirgin farklar var. Benim gorusume gore, fikri ve
inanci ne olursa olsun her uyenin isteklerine cevap verecek bir cemiyet
kurmak mecburiyetindeyiz. Cevdet beyin inanci ne kadar Ercument beyi
rahatsiz ediyor ise, Ercument beyin inanci da Cevdet beyi rahatsiz ediyor.
Inanclar munakasaya gelmez ve olay inanclarin carpismasi degildir. Konu
Amerikada bir okulda Turk ogrencilerin bir dayanisma grubu kurmalari ve
birbirlerine yardim edebilmeleri ve kucuk problemlerini halletmeleri ve
memleketi tum gorus ve fikir ayriliklari ile temsil etmeleri. Bunu politik
cikmazlara girmeden halletmek zor degildir. Bu da iki tarafin birbirine
toleransi ile olusur.
Sunu unutmayalim ki Turkler ne bir Avrupali ne de bir Asyalidir. Dini
inancimiz Musluman oldugu halde tek demokratik Musluman bir ulkeyiz. Biz
BATI-DOGU bakis acisinin her elemanini icimizde tasiyoruz. Bu cok onemli
bir unsur ve kaynak. Bu ayni zamanda en buyuk gelir kaynagimiz bugun.
Dinine inanan, Musluman ve akli basinda cok adam var. Hem Turkiyede ve hem
Amerikada. Bu adamlari asagilamak ve ustlerine basmaya calismak ne kadar
aptalca bir hareket ise, Ataturkun koydugu prensiplerin dogruluguna inanan
gruba burun kirmak da yanlistir. Muslumanlik bir adama ne kadar huzur
veriyor ise, Ataturkun kurtariciliginin golgesi de diger gruba huzur
vermektedir. Hic kimse huzurlu hissettigi dusunce tarzindan ayrilmak
istemez. Bu sebeple gaye bu iki grubun birbirlerinin inancini zorlamalari
degildir. Turk-Amerikan cemiyetinin gayesi buradaki Turklerin
problemlerini cozmektir.
EGer bir grub bu dernekte degil ise, o grubun meydana getirdigi kuvveti
kullanmiyorsunuz demektir. Bu da Turkiyenin yararina degildir. O grubun
Musluman ulkelerden talebeler ile olan arkadasligi ve anlasmasi Turk
talebeler icin onemli oldugu kadar, Turkiye icin de cok onemlidir,.
Turkiyenin ekonomik gelecegi ve Turk endustrisinin gelecegi icin cok
onemlidir. Her dini, irki ve dusunceyi birlikte sentez edebilecek bir
Turkiye ancak kuvvetli olabilir. En iyi, en yararli, en caliskan ve en
faydali adamin (irkin ve dinin degil) idare ettigi bir Turkiye
olusturdugumuz gun bu olay biter. Bunun baslangici da Ataturk dini ile
Musluman dini carpismasi degil, sentezidir. Her birimizin toplumda yeri
vardir ve bunu boyle goren insanlar olustukca olay degisecektir. Ataturk
dinine siginip insanlari baski altina alir iseniz, pek tabiiki galeyana
gelirler. Ayni zamanda Muslumanligin tum ssartlarini yerine getirmiyor
diye baskalarini kendinizden daha asagida gorur iseniz, obur tarafi
galeyana getirirsiniz. Bir taraf polmigi durdurur ise, obur traf da
durdurmaya baslar. Nasil bakarsan oyle gelir.
Siz Ataturkcu gecinenler, Muslumanlardan korkmadan deneyin bakalim beraber
calisbilecekmisiniz. DUsunceye, inanca saygi ile. Siz Musluman gecinenler
cemiyetin gayeleri ile dinin gayelerini karistirmadan diger arkadaslara
yardim etmeye calisin. Kalbinizden gelerek ve yaptiginiz her calismanin
Turkiyenin genel yararina oldugunu dusunerek, biraz da hep beraber
eglenerek. Eglenmek her calsimanin bir parcasidir.
Bence tum bu Musluman-Ataturkcu korkusu senelerin sartlanmasidir ve hemen
gidemez ama gidermek mecburiyetindeyiz. Korkumuz en buyuk engelimizdir.
Yalcin Acar
Hakki Kocabas
> Toplumu, degil 1980 oncesine, caglar oncesine goturmek istemek; yani
> seriat denilen duzeni Turkiye Cumhuriyetinin topraklarI uzerinde isler
> hale getirmeye, din ve devlet islerini birlestirmeye calIsmak.
>
> din ve devlet islerinin birbirinden ayrIlmasInI ister. Oyle gorunuyor ki,
> siz yine burada ya bir hesap, ya da bir mantIk hatasI yapmIssInIz.
Bak, bak ben sana YamaYasadan firlama MamaYasayla, MamaYasal olarak
din ve devlet i$lerini devletin tekeline alan YamaYasadan bir ornek
geceyim de, kimin dini-devlet i$lerine kari$tirdigini iyi hesapla;->
> O. Haldun UnalmIS
>
Ula Haldun!
$imdi boyle bir MamaYasaya dayali devlet mi dini devletten
ayird edebilecek:-?
Yavv Haldun senin ya "din"'den ya da "devlet"'ten haberin yok,
yada, yada sen bizi de kendin gibi MamaYasandan gafil
saniyorsun;->RO(T/F)L
|-| /-\ |-< |-< |||
Hakan Doganer
In a previous article, oerc...@gumbo.bae.lsu.edu (Ercument OZER) says:
>Cumhuriyet - 28 . 1 . 1996
>
>Ataturk Amerika Cemiyeti, YOK ve Milli Egitim Bakanligi'ndan onlem
>alinmasini istedi.
>
>ABD'de devlet bursuyla seriatcilik
MEB bu haberin dogrulugunu yalanlamis..
Genis bilgi 31 Ocak tarihli Zaman'da.
Spasss...
Bu adamlar kitap okumuyo ne yazIk ki, okusalar zaten bu hale
gelmezlerdi..
Gereksiz Adam
Kerem Mustafa Un
In article <Pine.A32.3.91.960201...@tiger3.ocs.lsu.edu>, Cevdet Akbay <cak...@tiger3.ocs.lsu.edu> writes:
|>
|> > >Benim ictigim Raki'nin markasi Yeni Raki, generallerine
|> > >birer kasa gonderebilirsin. Istersen birer karton da
|> > >Maltepe yolla (hiyarligimdan degil, nedense bu bizim
|> > >Maltepe'nin tadini en pahali cigar`larda bile bulamiyorum).
|> >
|>
|>
|> Millet artik ayyaslardan bir medet ummamaktadir. Dunya'da ickiye karsi
|> bir savas acilmis iken bizim sozum ona "aydin tabaka"nin hala icki
|> reklami yapmalari anlasilmazi zor bir durum.
|>
|> Icki icenlerin buyuk bir cogunlugu sitresten, sIkIntidan kurtulmak icin
|> ictiklerini soylemektedirler. Yani dunyanin sIkIntilarinda,
|> kafalarindaki ucurumlardan, zihinlerindeki firtinalardan kurtulmak icin
|> ickinin yardimina ihtiyac duymaktadirlar. Icki gibi dunya devletleri
|> tarafindan buyuk bir felaket kabul edilen bir dusmandan meded uman
|> kisilere halk nasil guvenebilir! Kendi sIkIntilarini cozmek icin zararli
|> kabul edilen iceceklere yonelenlere halk nasil yonelsin? Bunlar halk icin
|> ne yapabilirler, ben sahsen anlayamiyorum.
|>
|> Evet, insan alkole mubtela olabilir, aliskanlik peyda etmis olabilir.
|> Fakat kalkip ickiyi hos gostermek akli basinda kisilerin yapacagi sey
|> degildir. Ickinin faydali oldugunu hickimse iddia edemez.
Ben iddia ediyorum. Sadece ben degil Food & Drug Administration
da iddia ediyor. Bu sene ilk kez, hergun alinacak eser miktarda
hafif ickinin (sarap, bira gibi) kalp krizi riskini onemli
olcude azaltacagi birkac hafta once ilan edildi.
Bu arada ickinin sikintidan kurtulmak icin icildigi
dogru degil. Boyle olanlar da mutlaka vardir, ama
sayilarinin fazla oldugunu sanmiyorum. Onca tanidigim
insan arasinda ickiyi bu sebeple icene hic rastlamadim.
KEREM
|>
|> Halk iradesi saglam, fikri saglam, zekasi saglam kisler beklemektedir. Hasta
|> iradelerini icki ile tedavi(!) edenlere muhtac degillerdir.
|>
|> cevdet...
MITHAT
<oerc...@gumbo.bae.lsu.edu> writes:
>
>Murat,
>
>Benim ictigim Raki'nin markasi Yeni Raki, generallerine
>birer kasa gonderebilirsin. Istersen birer karton da
>Maltepe yolla (hiyarligimdan degil, nedense bu bizim
>Maltepe'nin tadini en pahali cigar`larda bile bulamiyorum).
(M) Baton Rouge'a bir daha gelisimde beyaz peynir, karpuzla geliyorum.
MITHAT
>Ercument OZER
>
>
Cevdet Akbay
> >Benim ictigim Raki'nin markasi Yeni Raki, generallerine
> >birer kasa gonderebilirsin. Istersen birer karton da
> >Maltepe yolla (hiyarligimdan degil, nedense bu bizim
> >Maltepe'nin tadini en pahali cigar`larda bile bulamiyorum).
>
> (M) Baton Rouge'a bir daha gelisimde beyaz peynir, karpuzla geliyorum.
Millet artik ayyaslardan bir medet ummamaktadir. Dunya'da ickiye karsi
bir savas acilmis iken bizim sozum ona "aydin tabaka"nin hala icki
reklami yapmalari anlasilmazi zor bir durum.
Icki icenlerin buyuk bir cogunlugu sitresten, sIkIntidan kurtulmak icin
ictiklerini soylemektedirler. Yani dunyanin sIkIntilarinda,
kafalarindaki ucurumlardan, zihinlerindeki firtinalardan kurtulmak icin
ickinin yardimina ihtiyac duymaktadirlar. Icki gibi dunya devletleri
tarafindan buyuk bir felaket kabul edilen bir dusmandan meded uman
kisilere halk nasil guvenebilir! Kendi sIkIntilarini cozmek icin zararli
kabul edilen iceceklere yonelenlere halk nasil yonelsin? Bunlar halk icin
ne yapabilirler, ben sahsen anlayamiyorum.
Evet, insan alkole mubtela olabilir, aliskanlik peyda etmis olabilir.
Fakat kalkip ickiyi hos gostermek akli basinda kisilerin yapacagi sey
degildir. Ickinin faydali oldugunu hickimse iddia edemez.
Halk iradesi saglam, fikri saglam, zekasi saglam kisler beklemektedir. Hasta
M. Murat Albayrakoglu
[...]
> sizin ayyaSlIGInIza verelim ve burada etrafInIza niye zarar verdiGinizi
[...]
Hadi oradan, _korkak Yahudi_!... Senin gibiler icin
"kedi gerisini gormus, yara sanmis" derler...
Murat
PS. Parrot said: "Bi daha silinme falan olmasin!"
---------- Add text ----------
From mur...@creighton.eduThu Feb 1 10:03:42 1996
Date: Mon, 29 JAN 1996 00:13:11 -0600
From: "M. Murat Albayrakoglu" <mur...@creighton.edu>
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: Re: Altin cope dusmek ile degerin kaybeder mi?
On 25 Jan 1996, Ismail Altay Halazaoglu wrote:
[...]
> okurlarina sunuldu. Herkes sikayetcidir s.c.t.'nin basi boslugundan.
> Herkes sikayetcidir s.c.t.'de ki kufurbazlarindan. Bir cok degerli
> arkadasimiz ne oldugu belirsiz bir kac zipir yuzunden artik s.c.t.'yi
> okumaz oldular. Kendilerine mail gruplari kurup kendi aralarinda
> yazisiyorlar. Bu arkadaslarimiza cok hak veriyorum, cunku artik s.c.t.
> bir kac yazi disinda okunamaz hale geldi. Bazi beyinsizler hala donme
> dolap gibi ayni eksen ustunde donup duruyorlar. Bir yorum bir kere
> yapilir, iki kere yapilir ama dort yil boyunca her gun her saat basi
> yapilmaz. Okuya okuya belli bir sure sonrasi insani fena halde baymaya
> basliyor. Bu bir iskencedir, zulumdur!
Ey cyberkurra!
SCT'ye yapilan _dogru durust_ postingler cogalsa ve posting
yapanlar kendilerini yildirmaya calisanlarin oyunlarina
gelmeyip yazdiklarini rotasinda tutmayi becerseler, en azindan
_dogru durust olmayan_ postingleri sayica azaltamasalar bile
yuzdesini dusurup seyreltmis olurlar. Kuyrugunu bacaklarinin
arasina kistirip SCT'den uzaklasmak, bulasik ve saplantili
takimini yureklendirmekten ve SCT'nin daha beter hale gelmesinden
ote bir ise yaramaz. Hem sonra firtina cikar diye kimse denizcilik
yapmasa, deprem olur diye kimse bina dikmese, midemiz bozulursa
diye kimse yemek yemese, kendi uzerimize sicrar diye kimse cisini
yapmasa ne olurdu bu dunyanin hali?!...
Kufurlu postinglerle basa cikabilmenin tek yolu, kufurleri
ayikladiktan sonra postingin kalanindaki mesaj ya da argumanin
zayif taraflarini yakalamak. Sirf hakaret iceren bir posting,
postingi yapanin, elinden baska birsey gelmeyen bes para etmez
biri oldugunu gosterdiginden uzerinde durmaya bile degmez.
Biteviye ayni teraneyi yineleyenlere gelince, yineledikleri
teranenin ne olduguna dikkatlice ve usulunce bakmayi becerebilseniz
herbirinin ne oldugunu, neye hizmet ettigini anlayacaksiniz.
Biraz mantik ogrenip, biraz da yayin karistirarak aralarindaki
pisliklerin pek cogunun tozunu atmaniz mumkun.
SCT'yi duzene sokmak icin yonetmeye kalkmak yerine yapilmasi
gereken ilk is, okumasini ve okuduklarini anlamasini becerebilenler
icin bir tartisma FAQ'i (Frequently Asked Questions) hazirlamak,
bunda iyi ve kotu tartisma yollarini, orneklerle sergilemek ve
ardindan FAQ'i duzenli olarak post etmek. Boylelikle burada
tartisanlar, ellerinin altinda, tartisma ahlakindan yoksun ve
kotu niyetle tartisanlarin sikca kullandiklari taktikleri kabak
gibi ortaya cikarmak icin basvurabilecekleri kulanisli bir belgeye
sahip olurlar.
Eger boyle bir belge hazirlanacaksa, iki dilde--Ingilizce ve Turkce--
hazirlanmasinin, SCT'ye yazan, cogunlugu Ingilizce bilen baska
uluslardan kisiler icin de iki yonden yarari olur: Birincisi,
aralarindan adam gibi tartismayi bilmeyenler, eger niyetleri varsa,
bu konuda bir fikir sahibi olurlar. Ikincisi de, kotu niyetle
tartisip kendi gundemlerini SCT'nin okurlarina dayatmak amaci ile
SCT'ye takilmayi dusunen yabancilardan kimlerle dans edeceklerini
anlayanlarin en azindan bazilari, kendilerini ayaklarini daha bir
denk atmak zorunda hissederler.
Bu isi kim yapmali? FAQ'i hazirlamak icin SCT'ye yazanlar arasindan
mantik ve felsefe tahsil etmis bir _profesyonel feylezof_ bicilmis
kaftandir. Hele de bu profesyonel feylezof bir taraftan goz gore
gore bindigi dali kesip, bir taraftan da FAQ'i, bu fikri sagdan
soldan araklayip SCT'ye atarak basina corap ordugumden oturu yedi
sulaleme rahmet okuya okuya hazirlarsa! :->ROTFL
Yine SCT'ciler arasindan dilbilimciler de kucuk bir dilbilgisi
FAQ'i hazirlayip belli basli Turkce kurallarini ve sikca yapilan
dilbilgisi yanlislarini bu FAQ'da derleyebilirler. Olur da bir
Allah'in kulu "Yahu ben bunu oyle yazdim ama acaba kural boyle
miydi?" diye kazara merak ederse, elinin altinda basvurabilecegi
bir belge olur. Ozellikle yurt disinda olup ta Turkce dilbilgisi
konusunda kaynak bulamayanlara kucuk bir iyilik yapilmis ve dahi
sevaba girilmis olur.
Bu konuda gorusler de, karsi gorusler de, gonulluler de, gonulsuzler
de, iyi sozler de, kufurler de hos geldi. Sus pus olup oturanlarinsa
cani cehenneme!...
Hepiniz saglicakla kalin,
Murat
Parrot said: "Murat will change your axioms!"
---------- End text ----------
Ercument OZER
Yorumlarimi makalenizin satir aralarina koyacagim icin lutfen
kusura bakmayin.
A LEAF wrote:
>
> Sayin LSU Turk- Amerikan dernegi baskani,
>
> Iste olumlu bir tartisma. Son alti ayda Internette gordugum olumlu bir
> olay. Bence Cevdet Akbay'in ifade tarzi ve olaylari anlatisi ve benim
> duyduklarim arasinda belirgin farklar var. Benim gorusume gore, fikri ve
> inanci ne olursa olsun her uyenin isteklerine cevap verecek bir cemiyet
> kurmak mecburiyetindeyiz. Cevdet beyin inanci ne kadar Ercument beyi
> rahatsiz ediyor ise, Ercument beyin inanci da Cevdet beyi rahatsiz ediyor.
Yalcin Bey, benim Cevdet'in inanci ile kisisel herhangi bir sorunum yok.
Zaten Cevdet beni tanimaz bile. Kendisi ile tum konusmamiz telefonda onu
dernek faaliyetlerine davet etmek icin aradigimda olmustur. Varilan nokta
seriatci gurubun baslattigi ve onlarin tavirlari sonucu gelinen bir noktadir.
Eger Cumhuriyetin haberini gordu iseniz orada rahatsizlik yaratan seyin
"ideolojik gruplasma" oldugu bizzat benim sozlerim ile verilmistir. Bu
konu hakkindaki detaylara eger ilk elden ulasmak isterseniz dernegin
eski ve yeni baskanlariyla konusmaniz mumkun (eski baskan Kenan yeni
baskan Nazan). Ayrica Cevdet tarafindan secimin hemen ertesi gunu
seriatcilarin bakis acisindan olay SCT'ye gecilmistir; yazili olarak
mevcuttur, gerektiginde ortaya cikarilacaktir.
> Inanclar munakasaya gelmez ve olay inanclarin carpismasi degildir. Konu
> Amerikada bir okulda Turk ogrencilerin bir dayanisma grubu kurmalari ve
> birbirlerine yardim edebilmeleri ve kucuk problemlerini halletmeleri ve
> memleketi tum gorus ve fikir ayriliklari ile temsil etmeleri. Bunu politik
> cikmazlara girmeden halletmek zor degildir. Bu da iki tarafin birbirine
> toleransi ile olusur.
>
> Sunu unutmayalim ki Turkler ne bir Avrupali ne de bir Asyalidir. Dini
> inancimiz Musluman oldugu halde tek demokratik Musluman bir ulkeyiz. Biz
> BATI-DOGU bakis acisinin her elemanini icimizde tasiyoruz. Bu cok onemli
> bir unsur ve kaynak. Bu ayni zamanda en buyuk gelir kaynagimiz bugun.
>
> Dinine inanan, Musluman ve akli basinda cok adam var. Hem Turkiyede ve hem
> Amerikada. Bu adamlari asagilamak ve ustlerine basmaya calismak ne kadar
> aptalca bir hareket ise, Ataturkun koydugu prensiplerin dogruluguna inanan
> gruba burun kirmak da yanlistir. Muslumanlik bir adama ne kadar huzur
> veriyor ise, Ataturkun kurtariciliginin golgesi de diger gruba huzur
> vermektedir. Hic kimse huzurlu hissettigi dusunce tarzindan ayrilmak
> istemez. Bu sebeple gaye bu iki grubun birbirlerinin inancini zorlamalari
> degildir. Turk-Amerikan cemiyetinin gayesi buradaki Turklerin
> problemlerini cozmektir.
>
> EGer bir grub bu dernekte degil ise, o grubun meydana getirdigi kuvveti
> kullanmiyorsunuz demektir. Bu da Turkiyenin yararina degildir. O grubun
O grup dernege YAZILI VE SOZLU OLARAK davet edilmislerdir. Secim gunune
kadar olan her faaliyete israrla cagirilmislardir, bu konuda tamamiyle
yalan soylemektedirler.
> Musluman ulkelerden talebeler ile olan arkadasligi ve anlasmasi Turk
> talebeler icin onemli oldugu kadar, Turkiye icin de cok onemlidir,.
Ramazan Bayramini biz Arap`larla kutlayacagiz diyerek sadece diger
Turk ogrencilere degil Baton Rouge Turk topluluguna karsi tavir
almak bence musluman talebeler ile arkadas olmaktan farkli birsey.
> Turkiyenin ekonomik gelecegi ve Turk endustrisinin gelecegi icin cok
> onemlidir. Her dini, irki ve dusunceyi birlikte sentez edebilecek bir
> Turkiye ancak kuvvetli olabilir. En iyi, en yararli, en caliskan ve en
> faydali adamin (irkin ve dinin degil) idare ettigi bir Turkiye
> olusturdugumuz gun bu olay biter. Bunun baslangici da Ataturk dini ile
> Musluman dini carpismasi degil, sentezidir. Her birimizin toplumda yeri
> vardir ve bunu boyle goren insanlar olustukca olay degisecektir. Ataturk
> dinine siginip insanlari baski altina alir iseniz, pek tabiiki galeyana
> gelirler. Ayni zamanda Muslumanligin tum ssartlarini yerine getirmiyor
> diye baskalarini kendinizden daha asagida gorur iseniz, obur tarafi
> galeyana getirirsiniz. Bir taraf polmigi durdurur ise, obur traf da
> durdurmaya baslar. Nasil bakarsan oyle gelir.
>
> Siz Ataturkcu gecinenler, Muslumanlardan korkmadan deneyin bakalim beraber
Yalcin Bey, muslumanlar'dan kastiniz seriatcilar herhalde. Seriatcilardan
korkan onlar gibi olsun.
> calisbilecekmisiniz. DUsunceye, inanca saygi ile. Siz Musluman gecinenler
> cemiyetin gayeleri ile dinin gayelerini karistirmadan diger arkadaslara
> yardim etmeye calisin. Kalbinizden gelerek ve yaptiginiz her calismanin
> Turkiyenin genel yararina oldugunu dusunerek, biraz da hep beraber
> eglenerek. Eglenmek her calsimanin bir parcasidir.
>
> Bence tum bu Musluman-Ataturkcu korkusu senelerin sartlanmasidir ve hemen
> gidemez ama gidermek mecburiyetindeyiz. Korkumuz en buyuk engelimizdir.
>
Muslumanlik ile Kemalismin catisma icinde oldugu seriatcilarin iddiasidir.
Cunku onlar kendilerini musluman ve diger herkezi gayri-muslum tanimlarlar.
Catisma seriatcilar (religious fanatics) ile Kemalistler arasindadir.
> Yalcin Acar
.
Ercument OZER
>
> In article <310ED9...@gumbo.bae.lsu.edu>, Ercument OZER
> <oerc...@gumbo.bae.lsu.edu> writes:
>
> >
> >Murat,
> >
> >birer kasa gonderebilirsin. Istersen birer karton da
> >Maltepe yolla (hiyarligimdan degil, nedense bu bizim
> >Maltepe'nin tadini en pahali cigar`larda bile bulamiyorum).
>
> (M) Baton Rouge'a bir daha gelisimde beyaz peynir, karpuzla geliyorum.
>
> >Ercument OZER
> >
> >
Malumunuz Louisiana'nin su urunleri meshur. Baton Rouge'a bir daha
geldiginizde hatirlatin kalamar da yapalim. Burada karpuzu ve idare
edecek kalitede peyniri buluruz da siz oradan gelirken bir ufak
getirseniz daha makbule gecer.
Ercument OZER
.
HaMdI oGuT
>
> In article <Pine.A32.3.91.960201...@tiger3.ocs.lsu.edu>, Cevdet Akbay <cak...@tiger3.ocs.lsu.edu> writes:
> |>
k> |> reklami yapmalari anlasilmazi zor bir durum.
> |>
> |> Icki icenlerin buyuk bir cogunlugu sitresten, sIkIntidan kurtulmak icin
> |> ictiklerini soylemektedirler. Yani dunyanin sIkIntilarinda,
> |> kafalarindaki ucurumlardan, zihinlerindeki firtinalardan kurtulmak icin
> |> ickinin yardimina ihtiyac duymaktadirlar. Icki gibi dunya devletleri
> |> tarafindan buyuk bir felaket kabul edilen bir dusmandan meded uman
> |> kisilere halk nasil guvenebilir! Kendi sIkIntilarini cozmek icin zararli
> |> kabul edilen iceceklere yonelenlere halk nasil yonelsin? Bunlar halk icin
> |> ne yapabilirler, ben sahsen anlayamiyorum.
> |>
> |> Evet, insan alkole mubtela olabilir, aliskanlik peyda etmis olabilir.
> |> Fakat kalkip ickiyi hos gostermek akli basinda kisilerin yapacagi sey
> |> degildir. Ickinin faydali oldugunu hickimse iddia edemez.
>
>
> Ben iddia ediyorum. Sadece ben degil Food & Drug Administration
> da iddia ediyor. Bu sene ilk kez, hergun alinacak eser miktarda
> hafif ickinin (sarap, bira gibi) kalp krizi riskini onemli
> olcude azaltacagi birkac hafta once ilan edildi.
>
> Bu arada ickinin sikintidan kurtulmak icin icildigi
> dogru degil. Boyle olanlar da mutlaka vardir, ama
> sayilarinin fazla oldugunu sanmiyorum. Onca tanidigim
> insan arasinda ickiyi bu sebeple icene hic rastlamadim.
Sizin akliniza sasarim. sonra bir daha sasarim. Egitim seviyenizi goz
onunde bulundururarak lutfen boyle sacma mailler gonderirken birazcik
oturup dusunun. Alkolun zararlari bilimsel olarak kanitlanmistir.
Alkoliks diye bir terim de vardir.
Kalp krizini azaltmasina gelince, bazi cok kotu zehirleyiciler bazi
asamalarda olumlu etkilere sahiptir. Mesala baliklara asiri olcude
toksik madde yuklersen buyume hizi onemli olcude artar.
Ikincisi boyle toksik maddeleri tek boyutta ele almak mantiksizligin en
alasi olur. onun icin size su soyle bu boyle olur demek yerine gidin
biraz kitap karistirin derim
saygilar
> KEREM
Erdogan Dogdu
>da iddia ediyor. Bu sene ilk kez, hergun alinacak eser miktarda
>hafif ickinin (sarap, bira gibi) kalp krizi riskini onemli
>olcude azaltacagi birkac hafta once ilan edildi.
>
>Bu arada ickinin sikintidan kurtulmak icin icildigi
>dogru degil. Boyle olanlar da mutlaka vardir, ama
>sayilarinin fazla oldugunu sanmiyorum. Onca tanidigim
>insan arasinda ickiyi bu sebeple icene hic rastlamadim.
>
Alkolun bir ozelligi de insanda bagimlilik yapmasidir. Gunluk cok az miktarda alkol
alma iradesini gosteren insan her halde sayilidir. Genelde insanlar boyle hafif bira
vs. ile baslar sonunda alkolizmde tukenir giderler.
FDA azi faydali diyor ama obur yandan trafik kazalarinda birinci sebebin alkol
oldugu ve sarhos insanlar yuzunden binlerce insanin kazalara kurban gittigini de
soyluyor istatistikler. Yine pek cok "domestic violence" (evde islenen siddet
eylemleri) olaylarinin onemli sebeplerinden birisi de alkol. Bu yuzden pek cok kadin
ve cocuk zarar goruyor. Olayi sadece kisilerin daha uzun yasamasi olarak gormemeli,
toplum sagligi da cok onemli bir boyutu bu isin. Amerika bu illeti yasaklamayi
denedi ancak beceremedi. Elinden gelse kaldiracak. Durum boyle iken bizim alkol
iyidir az az icelim dememiz cok abes kaciyor.
Erdogan
MITHAT
<ex...@po.cwru.edu> writes:
>
>Alkolun bir ozelligi de insanda bagimlilik yapmasidir. Gunluk cok az
miktarda
>alkol
>alma iradesini gosteren insan her halde sayilidir. Genelde insanlar boyle
>hafif bira
>vs. ile baslar sonunda alkolizmde tukenir giderler.
(M) Cok miktarda alinan, yapilan bir cok sey de bagimlilik kazandirir.
Benim cevremde herkes ictigi ickinin miktarini iradesi ile duzenler. Bunca
senedir katildigim toplantilarda bir tek sarhos gormedim. Icki icmenin de
bir adabi vardir. Trafik kazalarinda birinci sirayi alan asiri alkolun
kimler tarafildan alindigini yazmamissiniz. Bu, icki icme efendiligine
henuz erismemis teenager'lar sayesinde varilan bir neticedir.
Benim doktorum da, genetik kolestrolumun oldugunu ogrendiginde gunde iki
kadeh beyaz sarap icmemi onerdi. Belli ki Aslan Sutunu tatmamis:)
Icki icmek kararinda oldugu muddetce ve zevk verdigi muddetce devam
edebilir. Abuse edilmedigi muddetce de alkoliklik seviyesine gitmez.
Trafik kazalari olume yol aciyor diye arabalari yasakliyor ya da sagliga
zararli ilan ediyor musunuz? O halde icki icin ayni seyleri soylememeniz
gerekir.
MITHAT
Selim Guncer
Kerem Mustafa Un <u...@jec320.its.rpi.edu> wrote:
>...
>Bu arada ickinin sikintidan kurtulmak icin icildigi
>dogru degil. Boyle olanlar da mutlaka vardir, ama
>sayilarinin fazla oldugunu sanmiyorum. Onca tanidigim
>insan arasinda ickiyi bu sebeple icene hic rastlamadim.
"Abi nolacak memleketin hali.."
Kerem Mustafa Un
In article <Pine.OSF.3.91.960201...@ucs.orst.edu>, HaMdI oGuT <og...@ucs.orst.edu> writes:
|> On 1 Feb 1996, Kerem Mustafa Un wrote:
|>
|> >
|> > In article <Pine.A32.3.91.960201...@tiger3.ocs.lsu.edu>, Cevdet Akbay <cak...@tiger3.ocs.lsu.edu> writes:
|> > |>
|> k> |> reklami yapmalari anlasilmazi zor bir durum.
|> > |>
|> > |> Icki icenlerin buyuk bir cogunlugu sitresten, sIkIntidan kurtulmak icin
|> > |> ictiklerini soylemektedirler. Yani dunyanin sIkIntilarinda,
|> > |> kafalarindaki ucurumlardan, zihinlerindeki firtinalardan kurtulmak icin
|> > |> ickinin yardimina ihtiyac duymaktadirlar. Icki gibi dunya devletleri
|> > |> tarafindan buyuk bir felaket kabul edilen bir dusmandan meded uman
|> > |> kisilere halk nasil guvenebilir! Kendi sIkIntilarini cozmek icin zararli
|> > |> kabul edilen iceceklere yonelenlere halk nasil yonelsin? Bunlar halk icin
|> > |> ne yapabilirler, ben sahsen anlayamiyorum.
|> > |>
|> > |> Evet, insan alkole mubtela olabilir, aliskanlik peyda etmis olabilir.
|> > |> Fakat kalkip ickiyi hos gostermek akli basinda kisilerin yapacagi sey
|> > |> degildir. Ickinin faydali oldugunu hickimse iddia edemez.
|> >
|> >
|> > da iddia ediyor. Bu sene ilk kez, hergun alinacak eser miktarda
|> > hafif ickinin (sarap, bira gibi) kalp krizi riskini onemli
|> > olcude azaltacagi birkac hafta once ilan edildi.
|> >
|> > dogru degil. Boyle olanlar da mutlaka vardir, ama
|> > sayilarinin fazla oldugunu sanmiyorum. Onca tanidigim
|> > insan arasinda ickiyi bu sebeple icene hic rastlamadim.
|>
|>
|> onunde bulundururarak lutfen boyle sacma mailler gonderirken birazcik
|> oturup dusunun. Alkolun zararlari bilimsel olarak kanitlanmistir.
|> Alkoliks diye bir terim de vardir.
|> Kalp krizini azaltmasina gelince, bazi cok kotu zehirleyiciler bazi
|> asamalarda olumlu etkilere sahiptir. Mesala baliklara asiri olcude
|> toksik madde yuklersen buyume hizi onemli olcude artar.
|>
|> Ikincisi boyle toksik maddeleri tek boyutta ele almak mantiksizligin en
|> alasi olur. onun icin size su soyle bu boyle olur demek yerine gidin
|> biraz kitap karistirin derim
|> saygilar
|>
|>
Benim degil Food&Drug Administration'in aklina sasin,
sonra biraz daha sasin.
Bu konuda bilimsel arastirmalari ben yapiyor degilim.
Ben haberlerde duydugumu soyluyorum.
Evet, toksik maddelerin zarari tek boyutta ele alinmaz,
hatta hicbir seyin zarari tek boyutta ele alinmaz.
Patlican, tutun soyundan geldigi icin karniyarik
yiyen nikotin de almis oluyor. Fakat patlican
yasaklanmadigina gore bu ikinci boyut ihmal edilebilir
duzeyde olmali.
Bilimsel arastirmalar bu tur maddeleri mumkun oldugu kadar
cok boyutta ele aliyor. FDA gibi kuruluslar da bu
verilere dayanarak karar aliyorlar, gerektiginde
cekincelerini de belirtiyorlar.
Demin de soyledigim gibi ben haberlerde duydugumu
soyledim. Aksini iddia ediyorsaniz, kitap karistirmasi
gereken sizsiniz. Karistirin ve hergun az miktarda
icilen hafif ickinin yararindan cok zarari oldugunu
kanitlayin. Sonuclarinizi nete gecin, bir kopyasini da
FDA'ya gonderin.
Hoscakalin.
KEREM
Can Cavusoglu
Valla sen salaksin abi, zekandan suphe ediyorum ve inaniyorum sen salak
diye cagrilmaktan ayri bir HAZ dudyuyorsun, enjoy it.
Salak oglu salak ve
Salak oglu salak ve
Salak oglu salak ve aptalsin abi.
Uzgunum seni assagiladigim icin ama ben dogrulari konusuyorum ve sen
valla salaksin kocum. Ve senin anca bi Kurt'le hafif bi baglantin
oldugunu dusunuyorum, sutcu, gazeteci falan. Kurt sutculer valla anani bi
sikmistir ki sorma !
Kocum anana bi sor ve sor.................
Yani yazik, seni bi durtmusler bi zamanlar, valla yazik. Sen bir turk
evladisin, yani valla acinacak haldesin, SANA ACIMIYORUM BILE,geber ibne.
Sen niye SCT'den siktirip (i'ler aynen) gitmiyon ? Sana kim para veriyor
ha ? Sen bizi kendin gibi salak mi saniyon ? Salak sensin oglum !
Sana para veren babalarina soyle biz Turkler o kadar salak degiliz !
Zaten pek yakinda ogrenicekler soparlar.
Can Cavusoglu
Can Cavusoglu
MITHAT
<cav...@mail.cybertron.com> writes:
(M) Tipik zeka ozurlu, gelismesi dumura ugramis, seriatci zavallilarindan
biri daha. Yazdiklarima cevap veremeyince, ya da yazdiklarimin dogru
oldugunu okudukca inandiklari cinarlarin yikilmasindan dehsete ugrayan
zavalli yaratiklar. Daha bitmedi.
MITHAT
>Subject: Re: ABD'de devlet bursuyla ayya$lik!
>From: Can Cavusoglu <cav...@mail.cybertron.com>
>Date: 2 Feb 1996 06:13:47 GMT
>------------------- Headers --------------------
>Path:
>newsbf01.news.aol.com!newstf01.news.aol.com!news-e1a.megaweb.com!howland.
reston.ans.net!newsfeed.internetmci.com!news.cybertron.com!usenet
>From: Can Cavusoglu <cav...@mail.cybertron.com>
>Newsgroups: soc.culture.turkish
>Subject: Re: ABD'de devlet bursuyla ayya$lik!
>Date: 2 Feb 1996 06:13:47 GMT
>Organization: CyberTron, Inc.
>Lines: 28
>Message-ID: <4esa2r$f...@news.cybertron.com>
>References: <310ED9...@gumbo.bae.lsu.edu>
><4epmkt$f...@newsbf02.news.aol.com>
>NNTP-Posting-Host: ftw-pm1-s6.cybertron.com
>Mime-Version: 1.0
>Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
>Content-Transfer-Encoding: 7bit
>X-Mailer: Mozilla 1.22KIT (Windows; U; 16bit)
>To: mit...@aol.com
>
>
Cevdet Akbay
1 Ocak 1996 tarihli Zaman' gazetesi'nden derleme:
ABD Ataturk Dusunce Dernegi Baskani olan Hudai Yavalar sIk sIk medyaya
mektuplar gondererek yurtdisindaki ogrencileri koktendinci olmaklal sucluyor.
Yuksek muhendis olan Yavalar, 1988'den beri ABD'de yasiyor. YUZ KIZARTICI
SUCLARDAN hakkinda 20'DEN FAZLA MAHKEME DUYURUSU var. Hudai Yavalar,
1995 yili sonlarinda, Milli Egitim Bakani Nevzat Ayaz'in, "ABD'ye gelen
Turk ogrencilerin %60'i koktendinci" dedigi iddia etmisti. Sozkonusu
iddiayi reddeden Ayaz, YAVALAR'i YALAN SOYLEMEK ILE SUCLAMISTI. Yine Yavalar
18-12-1995 tarihli Cumhuriyet gazetesinde kendisi ile yapilan roportajda
CANAKKALE SAVASINDA ATATURK'E SAVAS VEREN ANZAKLAR'I KAHRAMAN ILAN ETMIS,
ANZAKLAR ICIN YAPACAGI ETKINLIKLERI BALLANDIRA BALLANDIRA ANLATMISTI.
Not: Yukardaki haberi Zaman gazetesnden aldim, buyuk yazilar benim
vurgularimdir. Haberin tumu 1 Ocak 1996 tarihli zaman gazetesinde
bulunabilir (http://www.zaman.com.tr).
Burada vurgulamak istedigim, sozkonusu dernegin baskani'nin ABD'deki Turk
ogrencilere olan tarafli ve asilsiz bakisini size bildirmek. Kendilerinin
Nevzat Ayaz tarafindan "YALANCI" olarak isimlendirilmesi, ve Ataturkcu
oldugunu iddia edip Ataturk'e karsi savasan Anzaklar'a ovguler dokmesi,
sayin Yavalar'in "Ataturkculugu"nun ne derece gercekci oldugu hakkinda
kuskular getirmektedir.
Ayrica kendilerine karsi yazdigim "tekzib" yazima karsi cevap
verememekten kendilerinin ciddiyeti hakkinda ipuclari vermektedir.
Fikirlere fikir ile karsilik verilir, yalanlar ile degil. Iftira ve
yalancilik toplumumuzun en cok nefret ettigi iki ozelliktir. BU iki
ozelligi uzerinde tasiyan Turk halkinin temsilcisi olma hakkini kaybetmistir.
cevdet
M. Murat Albayrakoglu
[...]
> Alkolun bir ozelligi de insanda bagimlilik yapmasidir. Gunluk cok az miktarda alkol
> alma iradesini gosteren insan her halde sayilidir. Genelde insanlar boyle hafif bira
Simdi sen "herhalde" dedigine gore ya saymasini bilmediginden ya da
saymaya usendiginiden "gunluk cok az miktarda alkol alma iradesini
gosteren insanlari saymamissin, ya da sayan birilerine danismamissin
demektir. Bu sayinin inkar yerine terbiye ile nasil etklendigine
gelince, bundan yaklasik bir yil kadar once American Public Radio'da
(simdi Public Radio International oldu) bir haber programinda, degisik
kulturlerde alkolizmin yayginliginin farkli oldugu belirtiliyor ve
bunun nedenleri anlatiliyordu.
Konusmaci, aile ve cevreden alinan icki icme terbiyesinin bir
toplumda alkolizmi onlemede buyuk rolu oldugunu soyledi. Toplum
baskisinin ickiyi fazla kacirip rezillesmeyi onledigi uluslar
arasinda da Yunanistan'i saydi. Eger adamin dedikleri dogruysa,
yakin cevresi --ailesi, arkadaslari, akrabalari--"icki kotudur!"
diye kestirip atmis kisilerin, veya ebeveynlerin cocuklari ile
ilgilenmedigi toplumlarin uyelerinin alkoliklik tehlikesine maruz
kalmalari olasiligi daha yuksek.
Ote yandan inkarin da ilgisizligin de ayni sonucu dogurup bireyi
alkolizme yaklastirmalari da hayli ilginc.
Murat
PS. Parrot said: "Murat will change your axioms!"
> vs. ile baslar sonunda alkolizmde tukenir giderler.
>
> FDA azi faydali diyor ama obur yandan trafik kazalarinda birinci sebebin alkol
> oldugu ve sarhos insanlar yuzunden binlerce insanin kazalara kurban gittigini de
> soyluyor istatistikler. Yine pek cok "domestic violence" (evde islenen siddet
> eylemleri) olaylarinin onemli sebeplerinden birisi de alkol. Bu yuzden pek cok kadin
> ve cocuk zarar goruyor. Olayi sadece kisilerin daha uzun yasamasi olarak gormemeli,
> toplum sagligi da cok onemli bir boyutu bu isin. Amerika bu illeti yasaklamayi
> denedi ancak beceremedi. Elinden gelse kaldiracak. Durum boyle iken bizim alkol
> iyidir az az icelim dememiz cok abes kaciyor.
>
> Erdogan
Cevdet Akbay
Hakki Kocabas
> Icki icmek kararinda oldugu muddetce ve zevk verdigi muddetce devam
> edebilir. Abuse edilmedigi muddetce de alkoliklik seviyesine gitmez.
> Trafik kazalari olume yol aciyor diye arabalari yasakliyor ya da sagliga
> zararli ilan ediyor musunuz? O halde icki icin ayni seyleri soylememeniz
> gerekir.
Bak ne guzel ba$lami$sin sen Yavv MIT-AT, su _kitabini_
tamamlayip Kitapsizliktin kurtulsana;->RO(T/F)L
Fetvayi verdi MIT-AT MullaHahAm Loynlaaa, i$iniz i$;-))))
|-| /-\ |-< |-< |||
> MITHAT
Kerem Mustafa Un
|> >da iddia ediyor. Bu sene ilk kez, hergun alinacak eser miktarda
|> >hafif ickinin (sarap, bira gibi) kalp krizi riskini onemli
|> >olcude azaltacagi birkac hafta once ilan edildi.
|> >
|> >Bu arada ickinin sikintidan kurtulmak icin icildigi
|> >dogru degil. Boyle olanlar da mutlaka vardir, ama
|> >sayilarinin fazla oldugunu sanmiyorum. Onca tanidigim
|> >insan arasinda ickiyi bu sebeple icene hic rastlamadim.
|> >
|>
|> Alkolun bir ozelligi de insanda bagimlilik yapmasidir. Gunluk cok az miktarda alkol
|> alma iradesini gosteren insan her halde sayilidir.
Bence tam tersi. Hergun ya da arada bir az miktarda icenlerin
sayisinin cok oldugunu saniyorum.
|>Genelde insanlar boyle hafif bira
|> vs. ile baslar sonunda alkolizmde tukenir giderler.
"Genelde" degil "ozelde". Soyledigin gibi olsa Turkiye'nin
yarisinin alkolik olmasi lazim.
|>
|> FDA azi faydali diyor ama obur yandan trafik kazalarinda birinci sebebin alkol
|> oldugu ve sarhos insanlar yuzunden binlerce insanin kazalara kurban gittigini de
|> soyluyor istatistikler. Yine pek cok "domestic violence" (evde islenen siddet
|> eylemleri) olaylarinin onemli sebeplerinden birisi de alkol. Bu yuzden pek cok kadin
|> ve cocuk zarar goruyor. Olayi sadece kisilerin daha uzun yasamasi olarak gormemeli,
|> toplum sagligi da cok onemli bir boyutu bu isin. Amerika bu illeti yasaklamayi
|> denedi ancak beceremedi. Elinden gelse kaldiracak. Durum boyle iken bizim alkol
|> iyidir az az icelim dememiz cok abes kaciyor.
|>
|> Erdogan
|>
Yukarda soylediklerinin hicbiri az icmekle olacak seyler degil.
Fazlasinin zarar oldugunu ben de kabul ediyorum.
KEREM
|>
Erdogan Dogdu
>Yukarda soylediklerinin hicbiri az icmekle olacak seyler degil.
>Fazlasinin zarar oldugunu ben de kabul ediyorum.
>
>KEREM
O halde uyusturucu icin de ayni seyi soyleyebilir miyiz? Onu da kontrollu
kullanan pek cok insan var. Belli uyusturucular serbest olmali diyebilir misiniz?
Kaldi ki bunu diyen, ornegin marijuna icmek serbest olsun diyen pek cok insan var
Amerika'da.
Erdogan
Haluk Aydinoglu
Sayin Erdogan,
Insanlar inanmadiklari seyleri savunduklarinda olmadik celiskilere dusmeleri
normaldir. Bir kere ickinin azinin cogunun ne oldugunu ben kavramis degilim.
Bir bilim adami nasil boyle bir muallak tanim yapiyor onu da anlamiyorum.
Alinan alkol miktarinin vucuda zarari insanin agirligi, karacigerinin durumu,
kisinin yedigi, ictigi diger maddelerin muhteviyati ile degisir. Bu durumda
eger bir doktor gunde icilen bir bardak icki vucuda yararlidir diye bir beyanat
veriyorsa bu ancak ve ancak hurafeden ibarettir. Icki genel anlamiyla vucuda
zararlari kanitlanmis bir maddedir. Belli miktarlarda alinmasi bazi kisiler
icin faydali olabilse de (ki mesela bazi insanlarin nikotin almasi hayatlarinin
devami icin son derece onemlidir) bunun genele uygulanmasi bilimsellikden son
uzaktir.
Gelelim ilk cumlenin aciklanmasina. Vermis oldugunuz marijuana ornegi cok guzel.
Mesela benim politik inanclarima gore marijunanin devlet tarafindan yasaklanmasi
yanlis birsey. Sonucta icki, tutun gibi maddeleri serbest birakiyorlarsa vucuda
verdigi zarari onlardan fazla olmayan marijuananin yasaklanmasinin mantigini
kavrayabilmis degilim. Bu benim politik gorusumdur ve bu konuda celiskisiz
davrandiktan sonra baskalarinin elestirebilecegi birsey gormuyorum. Ancak
"devletin insanlar icin karar verebildikleri" sistemleri savunup ondan sonra
kisisel tercihlerin oneminden dem vurmak celiskiye dusmek oluyor. Eger devlet
insanlarin icki icmesine karismiyorsa (ve ancak icki yuzunden islenen suclari,
mesela trafik kazalari, aile ici yasanan olaylar, cinayet vb., cezalandiriyorsa)
ayni devletin mesela insanlarin politik ve dini inanclarini da suc kapsamindan
cikarmasi ve ancak bu inanclar kanunlara aykiri eylemlere donustugunde suc
olarak gormesi gerekir. En azindan kisisel tercihleri gundem maddesi yapan
kisilerin bu konuda da birseyler soylemesi beklenmelidir. O yuzden sistem
savunuculugu yapan kisilerin liberterian fikirleri boyle rastgele kullanmalari
oncelikle beni rahatsiz ediyor. Kendilerini ilerici zannedenlerin esasinda
oldukca gerici oldugunu gormek ise uzucu.
Saygilarimla,
--
Omne ignotum pro magnifico.
Everything is obvious when explained.
Haluk Aydinoglu
DSP Lab, Georgia Tech, Atlanta, GA 30332
Kerem Mustafa Un
In article <4f840c$m...@madeline.INS.CWRU.Edu>, Erdogan Dogdu <ex...@po.cwru.edu> writes:
|> u...@vccnorth10.its.rpi.edu (Kerem Mustafa Un) wrote:
|>
|> >Yukarda soylediklerinin hicbiri az icmekle olacak seyler degil.
|> >Fazlasinin zarar oldugunu ben de kabul ediyorum.
|> >
|> >KEREM
|>
|> O halde uyusturucu icin de ayni seyi soyleyebilir miyiz? Onu da kontrollu
|> kullanan pek cok insan var. Belli uyusturucular serbest olmali diyebilir misiniz?
|> Kaldi ki bunu diyen, ornegin marijuna icmek serbest olsun diyen pek cok insan var
|> Amerika'da.
|>
|> Erdogan
|>
Ickinin zarari konusuyla, uyusturucunun serbest olmasi
konusunun ne ilgisi var? Burada legal bir maddeden sozediyorum.
Sen icki zararli dedin, ben az icilirse yararli diyorum.
Ickinin yasaklanmasini oneriyorsan o ayri bir tartisma
konusu.
KEREM
|>
|>
Tiger7124
adini gorunce hop dedim. bana bi mail atmissin, ama alaka goremedigimden
yanlis adama atmissin heralde. sana reply cekecektim, ama adresinin sahte
oldugu, zardos diye bir userin olmayisindan anlasildi, onun icin firsat bu
firsat soyleyeyim dedim. herhalde sen o mesaji dinci pezevenklere
gonderecektin, elin surtctu. muhonun da (hazreti) eli surcmus bak bacak
kadar kiz cocugunun kizlik zari delinmis. muho da batti balik yan gider
deyip allah allah diye tecavuz etmis kizcagiza. nitekim bugun de laik
cumhuriyetimizi kendilerinin daha kolay uyum saglayabilecegi islami
hayvanat bahcesine cevirmeye calisan bu eli kitapli sapiklar, sokaklarda
ayak bilegi acik kari gorse orospu deyip tecavuze yeltenirler. onlarin
kizkardeslerini de ben sikeyim, siftahi hazreti yapmis ne de olsa..:)
M. Murat Albayrakoglu
[...]
> Icki genel anlamiyla vucuda zararlari kanitlanmis bir maddedir.
[...]
Haluk yahu!
Yukardaki cumle, genel anlamiyla biraz _fallacy of
composition_ olmuyor mu? Yoksa ben mi yaniliyorum?
"Neden?" dersen, bana biraz ickilerin hepsini menekse
likorune (boyali ispirtoya alkolik argosunda verilen
ad) indirgemissin gibi geldi de.
Bir de merak ettigim sey, _bazi_ ickilerin vucuda
yararli maddeler de icerip icermedikleri. Veya
ickinin icerdigi maddelerin bazilarinin vucuda
olumlu etkileri olurken, bazilarinin da olmadigi.
Hatta ve hatta, tek bir maddenin bile olumlu ve
olumsuz etkilerinin birlikte olup olmadigi. Bu
konuda bilgisi (hurafesi degil) olan var mi?
Kal saglicakla,
Haluk Aydinoglu
|> On 6 Feb 1996, Haluk Aydinoglu wrote:
|>
|>
|> [...]
|>
|> > Icki genel anlamiyla vucuda zararlari kanitlanmis bir maddedir.
|>
|> [...]
|>
|>
|> Haluk yahu!
|>
|> Yukardaki cumle, genel anlamiyla biraz _fallacy of
|> composition_ olmuyor mu? Yoksa ben mi yaniliyorum?
|> "Neden?" dersen, bana biraz ickilerin hepsini menekse
|> likorune (boyali ispirtoya alkolik argosunda verilen
|> ad) indirgemissin gibi geldi de.
gibi birsey olacak.
|> Bir de merak ettigim sey, _bazi_ ickilerin vucuda
Jack Daniels'da cok "yararli" maddeler oldugunu saniyorum.
|> yararli maddeler de icerip icermedikleri. Veya
|> ickinin icerdigi maddelerin bazilarinin vucuda
|> olumlu etkileri olurken, bazilarinin da olmadigi.
|> Hatta ve hatta, tek bir maddenin bile olumlu ve
|> olumsuz etkilerinin birlikte olup olmadigi. Bu
|> konuda bilgisi (hurafesi degil) olan var mi?
|>
|> Kal saglicakla,
|>
|> Murat
|>
|> PS. Parrot said: "Murat will change your axioms!"
--
Hakki Kocabas
> gensorudan sonra Milli Egitim Bakanligi ve YOK'e sorusturmalarin
> basladigini ve neticesinin muhakkak temizlik olacaktir. Yani oyle 'bu is
> kapatildi, oyle bir sey yok'lara inanmayin.
Yani MIT-AT demek istiyor ki:->
Donmeler muslumanlara MamaYasal gucleriyle deh$et ve sindirme
sacmaya devam edecekler, onlari sudan bahanelerle egitimsiz
birakip somuru duzenlerini bir sure daha surdurecekler;-)
Tabii ki sen dogru haberi getiriyorsun MIT-AT, ondan ne
$uphe. Kalibimi basarim ki senin dedigin dogrudur;-))
Dogru olmasa bile dogrudur;-)) Ezin keratalari;-))
Fakat $oyle du$unun, yonetim sirasi muslumanlara gelmi$,
onlarda donmeleri muslumanlardan ayird etmek icin ickilerini
kesivermi$ler, icki isteruuuuuk diyenleri de istiklal
mahkemelerini hortlatarak vatana-millete-sakaryaya kar$i
cikmaktan sallandirmi$lar, sonra da ilerde onlari daha da sindirmek icin
Milli Egitim Bakanligi ve YOK'u soru$turmak uzere,
ABD'ye gonderilen donmeligi kendine hayat tarzi secenlerin
kokunu kurutmak uzere Meclislerinde gensorulami$ olsunlar..
Olmaz olmaz deme olmaz olmaz MIT-AT;->RO(T/F)L
Selanik
Ataturk Amerika Cemiyeti Yonetim Kurulu Baskani hakkinda Zaman Gazetesi
tarafindan ortaya atilan, ayni gazete tarafindan internet' te 1Subat 1996
tarihli
sayfa icinde dagitiminin yapildigi tespit edilen ve soc.culture.turkish'
te de bazi
kisilerce promasyonun yapildigi ogrenilmis bulunan asilsiz iddialarin
sorumlusu
kurulus hakkinda gerekli hukuki islemlere baslanmistir. Benzer sekilde,
Yeni Safak Gazetesinde yer aldigi tespit edilen Ataturk Amerika Cemiyetine
ve Yonetim Kurulu Baskaninin sahsina yonelik saldirilar hakkinda da
hukuksal takibata baslanmistir.
Soc.culture.turkish okuyucularina duyurulur.
Ataturk Society of America (ASA) Yonetim Kurulu
Hakki Kocabas
>
> [...]
>
> Hadi oradan, _korkak Yahudi_!... Senin gibiler icin
OrHaMurHagam kahramanligin sirasimi $imdi;-?
Ne o Mahfelle aranda ihtilaf mi cikti, yoksa
donmeligine cila mi cekiyorsun;-)))
Bu _korkak Yahudi_! lafini yahudiler duymasin
irkciliktan kodesi boylarsin oralarda, ATA'n korusun;-))))
|-| /-\ |-< |-< |||
> "kedi gerisini gormus, yara sanmis" derler...
>
> Murat
Hakki Kocabas
> >
> > [...]
> >
> > Hadi oradan, _korkak Yahudi_!... Senin gibiler icin
>
> OrHaMurHagam kahramanligin sirasimi $imdi;-?
> Ne o Mahfelle aranda ihtilaf mi cikti, yoksa
> donmeligine cila mi cekiyorsun;-)))
>
> Bu _korkak Yahudi_! lafini yahudiler duymasin
> irkciliktan kodesi boylarsin oralarda, ATA'n korusun;-))))
Burada zararli sarilgan bir ot var adina "Wandering-jew"
diyorlar, bunu onlemek icin adamlar Parlamentoya gensoru verdiler, otun
adini degi$tirmek icin;->RO(T/F)L
Donmeligini gizleyeyim derken, evdeki bulgurdan olmayasin;-))))
M. Murat Albayrakoglu
> > > sizin ayyaSlIGInIza verelim ve burada etrafInIza niye zarar verdiGinizi
> >
> > [...]
> >
> > Hadi oradan, _korkak Yahudi_!... Senin gibiler icin
>
> OrHaMurHagam kahramanligin sirasimi $imdi;-?
> Ne o Mahfelle aranda ihtilaf mi cikti, yoksa
> donmeligine cila mi cekiyorsun;-)))
---------- Add text ----------
Complex question / Fallacy of interrogation / Fallacy of presupposition
This is the interrogative form of Begging the Question.
One example is the classic loaded question:
"Have you stopped beating your wife?"
The question presupposes a definite answer to another
question which has not even been asked. This trick is
often used by lawyers in cross-examination, when they
ask questions like:
"Where did you hide the money you stole?"
Similarly, politicians often ask loaded questions such as:
"How long will this EU interference in our affairs
be allowed to continue?"
or
"Does the Chancellor plan two more years of ruinous
privatization?"
Another form of this fallacy is to ask for an explanation
of something which is untrue or not yet established.
---------- End text ----------
MITHAT
writes:
>
>Soc.culture.turkish okuyucularina duyurulur.
>Ataturk Society of America (ASA) Yonetim Kurulu
>
>
(M) ASA'yi ben olsam ciddiye alirim, board of direktorlerine bir bakin
hele... Amerika'daki Turjklerin who's who'su yetmiyormus gibi bir de
Turkiye'den lider isimler var. Olacak Akbay, Kandara gibi anlama ozurlu,
zavalli tiplere olacak ama onlarin iplerini oynatanlar baska kuklalar
bulup onlari oynatmaya baslayacaklar.
Cevdet Akbay
On 10 Feb 1996, Selanik wrote:
> Ataturk Society of America (ASA) tarafindan bildirilmistir:
> Ataturk Amerika Cemiyeti Yonetim Kurulu Baskani hakkinda Zaman Gazetesi
> tarafindan ortaya atilan, ayni gazete tarafindan internet' te 1Subat 1996
> tarihli
> sayfa icinde dagitiminin yapildigi tespit edilen ve soc.culture.turkish'
> te de bazi
> kisilerce promasyonun yapildigi ogrenilmis bulunan asilsiz iddialarin
> sorumlusu
> kurulus hakkinda gerekli hukuki islemlere baslanmistir. Benzer sekilde,
> Yeni Safak Gazetesinde yer aldigi tespit edilen Ataturk Amerika Cemiyetine
> ve Yonetim Kurulu Baskaninin sahsina yonelik saldirilar hakkinda da
> hukuksal takibata baslanmistir.
>
> Soc.culture.turkish okuyucularina duyurulur.
> Ataturk Society of America (ASA) Yonetim Kurulu
Demek ki Zaman ve Yeni Safak gazeteleri sayin Baskan Bey'e hakaret
ettiklerinden hukuksal takibata basladiniz!
Asagida yazili ve 28 Ocak 1996 tarihinde Cumhuriyet gazetesinde
yayinlanan haberden dolayi sayin Baskan Beyiniz ne derece hakli da
"haksizlik yapan" gazeteler hakkinda mahkemeye basvurabilirsiniz.
Sayin Baskan Bey'in asagidaki suclama, hakaretlere verecek bir cavabi var
mi acaba? Ulkenin butunlugunu tehlikeye atan, insanlari
"seriatci-Ataturkcu" diyerek ikiye ayiran bir kisi ne derece hakli olabilir?
Boyle yersiz, gayriciddi yazilari yazmanizin size zerre kadar faydasi
olacagini sanmiyorum. SIze yazdigim tekzip yazima guzel be detayli
olarak bir cevap vermenizi istiyorum (sayet yukardaki mesaj gercekten ASA
tarafindan ise, pek tahmin etmiyorum).
Fikire karsi fikir ile karsilik verilmelidir.
cevdet...
*******************************************************************
A B D ' D E D E V L E T B U R S U Y L A $ E R I A T C I L I K
--------------------------------------------------------------------
Ataturk Amerika Cemiyeti, YOK ve Milli Egitim Bakanligi'ndan Onlem
Alinmasini Istedi
[Cumhuriyet gazetesi, 28 Ocak 1996, Emine KAPLAN'in haberi]
ANKARA-Yurtdisina ogretim uyesi yetistirilmek uzere gonderilen
ogrencilerin "laiklik ve Ataturk karsiti" propaganda yapmalarindan
duyulan rahatsizlik ciddi boyutlara ulasti. Ataturk Amerika Cemiyeti,
Yuksekogretim Kurulu (YOK) ve Milli Egitim Bakanligi'na gonderdigi
mektupta, ABD'de devlet bursuyla yuksek lisans yapan ogrencilerin seriat
yanlisi orgutlenme icinde olduklarina dikkat cekti. Cemiyet,
ogrencilerin internet araciligiyla Ataturk'e "Atadonme, Yahudi kopegi ve
fahise cocugu" gibi hakaretlerde bulunduklarini bildirdi. ABD'de
egitimini surduren Louisiana Devlet Universitesi Turk Amerikan Ogrenci
Dernegi Yonetim Kurulu uyesi Ercument Ozer, burslu ogrencilerin
denetlenmesi icin Turkiye'nin Washington'daki Egitim Ataseligi'ne basvurdu.
Milli Agitim Bakanligi ve YOK'un, ogrenim gormeleri ve yeni acilan
universitelerin ogretim uyesi aciginin kapatilmasi icin milyarlarca
lira harcadigi burslu yuksek lisans ogrencilerinin onemli bir bolumunun
seriat yanlisi orgutlenme icinde olduklari bildirildi.
Ataturk Amerika Cemiyeti'nce YOK ve Milli Egitim Bakanligi'na gonderilen
mektupta, "Turk gencligini egiten ve beyinleri sekillendiren" bu iki
kurumun zaman zaman gericilik carkina kapildigi kaydedildi.
Mektupta, ABD'de Milli Egitim Bakanligi ve YOK bursuyla yuksek lisans ve
doktora egitimi goren ogrencilerin durumlarina iliskin gozlemler soyle
siralandi:
-ABD'ye doktora yapmak amaciyla yollanmis burslu ogrenciler arasinda ne
yazik ki seriat yanlisi ogrenci sayisi yuzde 50'nin uzerindedir. Bu
seriat yanlisi ogrenciler, internet ve kendi iclerinde yogun bir
orgutlenme icindedirler. Ogrenciler, genellikle kendi iclerine kapali
gruplarda yasamakta, seriatci Arap ogrencilerle yogun temas etmekte,
laiklik ve Ataturk karsiti propaganda yapmakta, Turk ogrenci
derneklerini ele gecirmeye calismakta ve diger ogrencileri kendi
ideolojileri dogrultusunda sekillendirmeye calismaktadirlar.
-Internet ve diger iletisim kanallarinda Ataturk'e, laik Turkiye
Cumhuriyeti'ne hakaret etmek, gunluk internet literaturunun bir parcasi
durumuna gelmistir. Atarurk icin "Atadonme, Yahudi kopegi ve fahise
cocugu" gibi hakaretlere surekli rastlanmakta ve Ataturk, laik Turkiye
surekli asagilanmaktadir. Bunu yapanlar, laik Turkiye'nin
universitelerinde ogretim gorevlisi olacak burslu ogrencilerdir.
OGRENCILER TORPILLI
-Gonderilen ogrencilerin cogunlugu torpillidir ve universitelerin kabul
etmedigi dusuk yabanci dil seviyesine ve Ingilizce bilmemelerine karsin,
bulunduklari eyaletteki konsorsiyumla devletin yaptigi anlasmalara uygun
olarak, ekstra para odenerek egitimlerini surdurmektedirler. Turkiye'de
Ingilizce ogretebilecek onca okul oldugu halde, yilda 3 bin dolar
vererek YOK ve bakanligin, ogrencilere ABD'de Ingilizce ogretmeye
girismesi de sorgulanmasi gereken bir konudur.
-Ogrencilerin cogu gerek topluma uyum saglayamamaktan, gerekse Ingilizce
yetersizliginden basarisiz olmakta, normalde 1 yilda bitirilmesi gereken
doktora oncesi master programlarini 2.5 yilda bitirilmektedir. Turkiye'de
kolaylikli yetisebilecek matematik, tarih, folklor ve egitim gibi
dallarda doktora yapan pek cok kisi mevcuttur. Sosyal bilimlerde doktora
yapan bazi ogrenciler, doktora tezlerinde "Ataturk ilkelerinin ve
devrimlerinin yanlisligini, Turk toplumuna kaybettirdiklerini'
isleyebilmektedir.
-Bazi eyaletlerde bircok ogrencinin sariklar ve Turkiye'deki yerel
kiyafetleriyle dolasmayi surdurdugu, cuma gunlerini resmi tatil ilan
ettikleri, 'Muslumanlik ve seriatin mukemmelligi' ile ilgili paneller
duzenleyip Ataturk devrimlerini surekli asagiladiklari gozlenmektedir.
Amerikan Ataturk Cemieyeti, seriat yanlisi burslu ogrencilerin yakin
gelecekte buyuk tehlike olusturacaklarini bildirerek, gerekli onlemlerin
alinmasi icin YOK ve Milli Egitim Bakanligi'ni uyardi.
ATASELIGE BASVURU
ABD'de egitimini surduren Louisiana Devlet Universitesi Turk Amerikan
Ogrenci Dernegi Yonetim Kurulu uyesi Ercument OZER, YOK ve Milli Egitim
Bakanligi'nin bursuyla yuksek lisans yapan ogrencilerin denetlenmesi icin
Turkiye'nin Washington'daki Egitim Ataseligi'ne basvurdu. Ozer, basvuru
dilekcesinde, Turkiye'de seriat duzeni istedigini soyleyen Aydin Cetin
adli bir ogrencinin, dernegin toplantisinda kavga cikardigini ve
ogrenciler arasinda ideolojik gruplasma yaratmaya calistigini bildirdi.
Ozer, Turkiye'den milyarlarca liralik burs almasina karsin, bircok
ogrencinin egitimlerinde basarili olmak gibi bir caba icinde
olmadiklarini vurgulayarak, mufettis gonderilerek ogrencilerin
denetlenmesini istedi.
--------------------------------------------------------------------------
Hakan Doganer
In a previous article, mur...@creighton.edu ("M. Murat Albayrakoglu") says:
>> Icki genel anlamiyla vucuda zararlari kanitlanmis bir maddedir.
>Yukardaki cumle, genel anlamiyla biraz _fallacy of
>composition_ olmuyor mu? Yoksa ben mi yaniliyorum?
>"Neden?" dersen, bana biraz ickilerin hepsini menekse
>likorune (boyali ispirtoya alkolik argosunda verilen
>ad) indirgemissin gibi geldi de.
>
>Bir de merak ettigim sey, _bazi_ ickilerin vucuda
>yararli maddeler de icerip icermedikleri. Veya
>ickinin icerdigi maddelerin bazilarinin vucuda
>olumlu etkileri olurken, bazilarinin da olmadigi.
>Hatta ve hatta, tek bir maddenin bile olumlu ve
>olumsuz etkilerinin birlikte olup olmadigi. Bu
>konuda bilgisi (hurafesi degil) olan var mi?
Olmaz olur mu?.. Muslumanlar 1,400 kusur senedir ickinin
vucuda bazi faydalari oldugunu, fakat zararinin ise cok daha
fazla oldugunu biliyorlar ve bu yuzden ickiden uzak
duruyorlar.. Gayri-Muslimler ise 1,400 kusur senedir hala
"ickinin faydasi mi cok, zarari mi cok; acaba gunde kac kadehten
daha az icersek mimimum zarar ve maksimum fayda ediniriz?"
diye bilimsel (!) arastirma yapiyorlar..
Muslumanlar 1,400 kusur senedir ickinin zararinin faydasindan
daha cok oldugunu biliyorlar. Cunku Allah insanlara yol gostermek
icin indirdigi Kitab'inda diyor ki:
2/219:
Sana icki ve kumari sorarlar. De ki "Ikisinde de hem buyuk
gunah ve hem insanlara bazi faydalar vardir. Fakat gunahlari
faydasindan daha buyuktur". .....
5/90:
Ey Inananlar! Icki, kumar, dikili ta$lar (putlar) ve fal
oklari suphesiz seytan isi pisliklerdir, bunlardan kacinin
ki saadete eresiniz.
5/91:
Seytan suphesiz icki ve kumar yuzunden araniza dusmanlik ve
kin sokmak ve sizi Allah'i anmaktan, namazdan alikoymak ister.
Artik (bunlardan) vazgectiniz degil mi?
ibrahim ethem guloglu
>ettiklerinden hukuksal takibata basladiniz!
Musluman ogrencilere tahkikat, Musluman gazetelere takibat...
Eee, surecekler tabii saltanatlarini.
70 yildir sanki az mi zulm ettiler Muslumanlara?
>Fikire karsi fikir ile karsilik verilmelidir.
Bakin o konuda attiklari nutuklar kesinlikle rakipsizdir.
Icraatlari ise ayri mesele...
Fakat, devletimizin resmi ideolojisi kemalizmin kurucusu kamil sahsiyetin
Bursa'da sarfettigi sozler pek manidardir:(Kemalizmin alfebesi, s.85)
"...Kan ile yapilan inkilaplar daha muhkem olur. Kansiz inkilaplar
ebedilestirilemez..."
M.Kemal
Dikkat edin, fikir ile yapilan inkilaplar daha muhkem olur denmiyor.
Inkilabin devamini saglayacak unsur 'kan' olarak zikrediliyor, kemalizmin
fikir babasi tarafindan.
Ve ancak kan ile inkilabinin ebedilestirilebilecegi dusuncesindedir.
Devrimcilik gibi bir ilkenin oldugu yerde inkilablarin hangi mantikla
ebedilestirilebilecegi de ayri mesele...
Mantalite ayni, senaryolar farkli.
-------
Ibrahim
Cevdet Akbay
> >Soc.culture.turkish okuyucularina duyurulur.
> >Ataturk Society of America (ASA) Yonetim Kurulu
> >
> >
>
> hele... Amerika'daki Turjklerin who's who'su yetmiyormus gibi bir de
> Turkiye'den lider isimler var. Olacak Akbay, Kandara gibi anlama ozurlu,
> zavalli tiplere olacak ama onlarin iplerini oynatanlar baska kuklalar
> bulup onlari oynatmaya baslayacaklar.
Aciz insanlar kimlerdir diye bana sorulsa, verecegim cevap "fikirlere
karsi fikir ile mucadele etmekten kacan insanlardir" derim.
Kim olduklari, ne yaptiklari belli olmayan birileri durust insanlari
saga sola yalan-iftira ve yanlis haber ve mektuplarla ikide bir sikayet
etmekte ve onlari -kafalarinca- yildirma yollarina basvurmaktadirlar.
Bu yeni olan bir sey degildir elbette ki, tarih boyunca aciz insanlarin
basvurdugu tek dayanaktir bu. Neden fikir karsisinda susarsiniz? BIraz
cesaretli olup yalanlarinizi yuzunuze carpanlara karsi neden fikir ile
karsi cikmiyorsunuz da -kafanizca- sahte e-maillerle tehdit ediyorsunuz?
Aydin insanlar! Ataturkcu aydin insanlar! Ataturk'u dahi anlamaktan aciz
Ataturkcu insanlar! Ataturk'e karsi savasanlari kahraman gosteren
Ataturkcu insanlar! Size aciyorum...
Aydin kisi, fikirlere karsi yilmayan, yalana,iftiraya tenezzul etmeyen,
ulke butunlugunu bolmeye calismayan kisidir.
Nedri ASA'nin gorevi? Ikide bir insanlari rencide etmek mi? Yalan
yanlislarla bir dunya bankasini bir YOK, MEB'ni caliskan, durust kisilere
karsi alarma cagirmak mi? Bu mu ASA'nin olmasi gereken gorevi? Hayir,
bana oyle geliyor ki bu kisilerin amaci baskadir. Ataturkculuk perdesi
arkasina siginip sevmedigi, karsilarinda aciz kaldig kisilere camur atmaktir.
Fakat bu kesinlikle unutulmamalidir ki; hakk, gercek daima galip
gelmistir. Kuvvet hakktadir, hakli olandadir, hakk kuvetli olanda degildir!
Gecici bir sure kuvvet silahini kullanip kendilerini hakli cikaran
olmuslarsa da bu uzun surmemistir, suremez de.
Bana gerek ozel e-mail ile ve gerekse sct araciligi ili ASA'dan
olduklarini tahmin ettigim kisiler tarafindan hakaret dolu mesajlar
aldim. Bundan anladim ki; bu kisiler fikire karsi fikir ile cevap
edemiyorlar. Onlarin asilsiz iddialar dolu yazilarini tekzip
ettim(yalanladim), fakat onlardan ciddi bir alamadim, tehdit ve
hakaretten baska. Bu ciddi ve aydin insanlarin yapmasi gereken bir
hareket degildir.
Benim muhatabim ASA'nin baskanidir, yazacagi birsey varsa yazsin. Hakaret
ve tehditler kimseyi yildirmaz!
Daha once Zardoz simdi de Selanik imzasi ile yazilan bu yazilari ciddiye
almiyorum. Ve kimsenin de bunlari ciddiye almasina taraftar degilim.
Asagidaki mesajlara verecek cevabiniz varsa buyurup veriniz, yoksa
ciddiyetten uzak mesajlar sizi asla hakli cikarmaz.
cevdet...
---------- Forwarded message ----------
Date: Tue, 30 JAN 1996 09:08:19 -0600
From: Cevdet Akbay <cak...@tiger4.ocs.lsu.edu>
Newgroups: soc.culture.turkish
Subject: ATATURK AMERIKA CEMIYETI'NE HITABEN
Sayin Baskan,
Oncelikle, bu yazimi derneginizin isminin karistigi ve 28 Ocak
1996 tarihli Cumhuriyet gazetesi'nde cikan habere dayanarak bazi
yanlisliklarin duzeltilmesi talebi ile yaziyorum. Sayet bize sct
araciligi ile ulasan haberin gercekle ilgisi yok ise yazimi kaale
almamanizi, ve ozurlerimi kabul etmenizi istirham edecegim.
Ikinci olarak, bu yazimin sebebini bir "savunma yazisi" olarak
alinmamasini ilave etmek isterim. Cunku, ozellikle Louisiana State
Universitesi'ndeki Turk ogrenciler hedef alindigindan ve ben de onlardan
biri oldugumdan bize yoneltilen suclamalarin asilsiz birer iddia olmaktan
ileri gitmedigini iletmek isterim. Sizin de takdir edeceginiz gibi,
suc islemeyenlerin savunma yazmalari gereksizdir. Fakat yapilan
suclamalara karsi sessiz kalmak da "sucu kabul etmek" olduguna inaniyorum.
Benim referansimin sct (soc.culture.turkish)'de cikan yazi oldugunu
soylemistim, onun icin o yazida gecen ve tamamen hayal urunu oldugu
apacik olan iddialari siralayacak ve karari sizin gibi yuksek egitim gormus
aydin Turk vatandasina havale ederim.
Madem sayin Ercument Ozel adindaki Louisiana State Universitesi (LSU)
ogrencisi "bazi" kisileri "seriatci, Laik Turk Devleti'ni yikmak, seriat
getirmek, Ataturk'e hakaret etmek" ile suclamistir, oncelikle sayin
Ozer'in kim oldugu hakkinda bildigimi iletmek isterim. Kendisi kendi
imkanlari ile LSU'ya gelip arastirma gorevlisi kadrosunda calisarak
egitim giderlerini karsilamaya calisa bir ogrencidir. Turkiye Devleti
ile gorevsel olarak hicbir baginin olmadigini tahmin ederim. Ne yaziktir
ki sucladigi kisiler Turkiye kanunlarina uygun olarak gorevlendirilmis ve
tek amaclari halkina hizmet etmek olan kisiler olduguna inandigim
kisilerdir. Sayin Ozer arakadasim cesitli yerlerde burs olan arkadaslar
hakkinda ileri geri konustugu soylentiler arasinda, hatta kendisinin bu
gibi sozlerine Baton Roouge Turk Amerikan Dernegi secim gecesinde bizzat
sahid olduk. Anlatmak istedigim, sayin Ozer Bey'in YOK gibi ciddi bir
kurulus tarafindan yapilan sinavi gecerek burs hakk etmis kisilere ozel
bir kiskanclik hissi oldugu inancindayim. Kendisini bu ogrenciler aleyhine
surukleyen asil sebebin sayin Ozer Bey'in bu hissleri oldugunu, sebeb
olarak ileri surdugu iddialarin ise birer yakistirma oldugu bir gercektir.
Sayin Baskan,
Evet, sct'de Ataturk aleyhinde cesitli propagandalarin oldugu gercektir.
Dikkat edilirse bu gibi yazilara yazanlar genelde gercek kimliklerini
tanitmayacak sekilde elde ettikleri adresler ile takma isim altinda yazi
yazan kisilerdir. Durum boyle iken, bu gibi olaylar LSU ile baglanti
kurulup sunmak buyuk bir hatadir, yanlistir, herseyden once yalandir.
LSU'da bu gibi suclamalari hakk eden hickimse yoktur. Hem bir devlet
gorevlisinin boyle yazmasi dusunulebilir mi? Sayet LSU'lu olup da
Ataturk aleyhinde bir propanga yapan kisi varsa, sayin Ozer Bey'den bunun
delilinin getirilmesi istenmeli idi, istenmelidir. Delillere dayanmayan
hayali suclamalari ihbar kabul edip Turkiye'deki bir gazeteye haber
olarak yazilmasina sebeb olan, veya benim anladigim, sizler gibi aydin
kisilerin bu tutumlari bizi hayal kirikligina ugratmistir. Ataturk
Amrikan Dernegi ve diger Ataturk ismi kullanan tum derneklerin amaci ayni
devleti paylasan, ayni derdler ile dertlenen insanlari laik-anti-laik,
Ataturkcu-Seriatci vb. diye ayirmak ve Turkiye Cumhuriyeti Devleti icin
bir tehlike olan ic savasa koruklemek olmamalidir. Aksi halde buyuk bir
sorumluluk altina girmis ve 1980 oncesi duruma dusen bir Turkiye ile
karsi karsiya kaliriz. Ic savasin Devletimiz icin nelere mal olacagini
burda izah etmek hem zaman alir hem de gereksizdir dusuncesindeyim.
Ilk suclamaya karsi sonuc olarak derim ki; kimlikleri belirsiz
kisilerin yaptigi hareketleri LSU ogrencilerine mal etmek buyuk bir
yanlisliktir, hatadir. LSU ogrencilerinin bu gibi suclamalari kabul
edecekleri dusunulemez, cunku onlarin tek amaci vatan ve millet'e faydali
birer eleman olmaktir. Bazi hassas olaylari bahane ederek boyle
vatansever kisileri "devlet aleyhtari" olarak ilan eden kisilere fazla
ragbet edilip guvenilmemelidir. En azinda suclanan kisilerin goruslerine
basvurulmali ondan sonra olay gazetelere aks edilmeliydi.
Suclanmanin bir diger pacasi da, YOK ve MEB'nin gonderdigi ogrencilerin
buyuk bir bolumunun seriat yanlisi oldugu iddiasi. Ben hakli olarak su
soruyu sormak isterim suclayan kisi ve kisilere: Kimin seriatci kimin
seriatci olmadigini neye gore karar veriyorsunuz? Seriat deyince neyi
kasd ediyorsunuz? "Seriat yanlisi orgutlenme"den kasdiniz nedir? Hic
kimseden tek dusunceli, tek fikirlik, tek ideolojili toplum bekleyemeyiz,
ki bu insan tabiatina ters bir seydir. Yani "seriatci olmak" demek sayin
Ozer Bey'in (veya bir baskasinin) zevklerine gore hareket etmemek olarak
algilaniyorsa buyuk bir hata islenmektedir derim. Cunku bize yakisan
"Fikri hur, vicdani hur" toplum olusturmakdir. Ercumen Bey raki icmeyi
bir seref olarak kabul ediyorsa ve ben ickiyi toplum icin bir bela bir
hastalik kabul ediyorsam bu fikir beni "seriatci" mi eder? Eger sayin
Ozer'in fikir temellerine bakarsak cevap "evet" olacaktir. Eger
hakk ve adalete bakarsak cevap elbette ki "hayir"dir.
Lutfen insanlari pesin kararlar ile karalama kampanyalarina son verelim.
ne toplumumuz ve ne de gelecegimiz icin hic mi hic faydasi olmayan bu
gibi davranislardan uzak durmanin vatani bir gorev olduguna inaniyorum.
Ve sizin gibi aydin kisilerin boyle yapay suclamalara hala nasil
kandigina, uzulerek soyleyelim ki, saskinlik ve buyuk bir hayret icindeyim.
Sizin oldugu iddia edilen ve YOK ve MEB'na gonderilen mektubunuzda bu
kurumlarin "gericilik carkina kapildigini" ifade etmissiniz. Ben
"gericilik" derken neyi kasd ettiginizi pek anlayamadim. Sizce nedir
"gericilik"? Insanlari 1980'den onceki kargasaya goturen ve bu amac
ugruna calisanlar birer "gerici" midir? Eger kasdiniz toplumu felakete
goturen 1980 oncesi kargasaya goturen zihniyet ise size hak veriyorum,
evet boyle "gericiler" durdurulmalidir. Fakat haberi bir butun olarak
aldigimizda oyle bir anlamin cikmadigini gormekteyiz. "Belirli" bir halk
tabakasinin yasanti, dusunce farkliligindan dolayi "gerici" olarak
etiketlendigi ve basin yayin'in bu gibi suistimallere sIk sIk gittigi
gorulmektedir. Eger maddi degerlere kiymet verdigi gibi maneviyata da
ehemmiyet veren kisiler "gerici" olarak hakaret ediliyor ise, sunu
unutmayalim ki Turkiye'nin %99'u bu tanim altina girer ki bu buyuk bir
suclama, milletin %99'una hakarettir. Kisi hak ve ozgurluklerini
kisitlamaya hakkimiz yoktur. Hicbir adalet, hatta Afrika'da yasadigi
soylenen "yamyam" toplumlarin dahi bir adaleti, hukuku vardir, insanlari
kafalarindaki dusunceye gore mahkum etmek hicbir adalete sigmadigi gibi
hicbir akla da sigmaz. Insanlari fikirlerine gore mahkum etmek, disleri
olan herkesin dislerini "beni isirabilir!" evhami ile cektirmek, tum
kibritleri "evimi yakabilir!" fikri ile imha edip imalatcilarini idam
etmeye benzer! Bunun ise gercek demokrasi, insan hakk ve ozgurlukleri
ile alakasinin olmadigini hak ve ozgurluklerden anlamayanlar dahi anlar.
Demek istedigim su ki: Kendi zevk ve yasantimiza uymayan kisi ve
kisileri asagilayici, hakaret edici tutumlardan uzak durmaliyiz, bunun ne
bize ne de gelecegimize bir faydasi oldugunu hic kimse iddia edemez.
Eger o kisiler kafalarindaki fikirleri uygulamaya gecirirlerse o zaman
durum daha farkli olacaktir tabi ki.
Sizin yaziniza gore "suc" kabul edilen diger bir konu da: Suclanan
kesimin "kendi iclerinde yogun bir orgutlenme ve genellikle kendi
iclerinde kapali gruplarda yasamak, seriatci Arap ogrencilerle yogun
temas etmek..." Ben bir kac soru ile karsiniza cikmak isterim: Acaba
Amerika'ya yuksek ogrenim icin gonderilen kisiler nasil yasayacaklarina
karar veremez de birilerinin tavsiyelerine muhtac midirlar? Veya bu
ogrenciler Turkiye'den gonderildiginde onlara "Arap ogrenciler ile iliski
kuramazsiniz, kendi aranizda gorusemezsiniz" gibi emirler verildi de bu
kisi ve kisiler uymamazlik edip kanunlari mi cignediler? Ogrencileri
"sununla arkadaslik et, sunun ile etme" demek akla ne derece yakindir?
Kapali gruplardan kasdiniz nedir? Insan hak ve ozgurluklerini boyle
basit mesele ve bahanelerle askiya alip onlari tedirgin etmek, sIkinti
vermek hangi adalet ve aklin urunu olabilir? Kime kim icin hizmet etmekteyiz?
Neden universite bitirmis, bazisi yuksek lisansini bitirmis, kisilere
hala kucuk cocuk muamelesi yapmaktayiz? Size sunu kesin ve kesin olarak
soyleyebilirim ki suclanan kisilerden daha fazla arkadas cevresi olan
hickimseyi bana gosteremezsiniz. Kendimi ele alacak olursam, dunyanin
hemen hemen her yerinden arkadasim vardir, ama ben arkadas secerken dar
goruslulugun bir gostergesi olan "sen seriatcisin, seninle yapmam, sen
icki icersin senin ile yapmam!" gibisinden sartlar ile gelmem. Kisileri
oldugu gibi kabul ederiz, dunya insanlari arasinda secim yapmak onlari
asagilamak anlamina gelir ki bu da bizim gibi kisilere yakismaz diye
dusunuyorum.
Bu konuda da son olarak demek istedigim su ki: Kisiler arkadas
cevrelerinden dolayi sorgulanamaz. Cunku hakiki adalete gore baba dahi
evladinin sucu icin sorumlu degil iken, nasil oluyor da bir kisiyi
konustugu arkadasindan dolayi suclayabiliyoruz?
Yoneltilen baska bir suc da "Turk ogrenci derneklerini ele gecirmeye
calismak!" Beni hosgorun, bundan daha komik, insan hak ve ozgurluklerini
alaya alan bir iddia ile daha omrumde karsilasmis degilim! Neden mi?
Izah edeyim: Bu suclanan kisiler Turk vatandasi degiller mi ki Turk
derneklerinde secme ve secilme hakklari olmasin? Bu kisiler bir dernege
gidip ulkesini daha iyi bir sekilde tanitmak istemis ise bunu siz
"dernegi ele gecirmek" olarak mi izah edersiniz? Neden ele gecirmek,
nicin ele gecirmek? Hem bir dernegin ne fonksiyonu var ki o kisiler icin
"ele gecirme" sevdasi uyandirsin? Benim bildigim dernekler siyasi HICBIR
harekete katilamazlar, kisi hakk ve ozgurluklerini kisitlayacak hicbir
faaliyette bulunamazlar, sadece ve sadece bagli bulunduklari
universitenin kendileri icin uygun gordugu tuzuk ve kurallar dahilinde
hareket edebilirler. Yani denmek istenen, bu derneklerin siyasi olarak
ne konsolosluklara ve ne de devletlere karsi bir sorumluluklari yoktur
olamaz, olsa olsa gayriresmi olarak olabilir, bu da baglayici degildir.
"Gonderilen ogrencilerin cogu torpillidir" sozu ise tamamen hem insan
onurunu hem de devlet onurunu kiracak mahiyettedir. Bir Amerikan
universitesinin belirli sartlari olur, bu sartlari ogrenci yerine
getirmis ise, ve okul onun kabul etmis ise, o grenciler hala o okulda
fulltime ogrenciler ise birisinin kalkip universite namina konusmasi ne
derece akla uygundur? Bu tamamen ogrenci ile universite arasinda olan
bir istir. Universite istese ogrenciyi oldugu gibi kabul eder, istese
ilkbaslarda kostugu sartlari tamamlamasini zorunlu kilar, aksi halde
atar. Eger ogrenci bu barajlari gecememis ve okuldan atilmis ise o zaman
bu kisileri bu gibi suclamalar ile suclayanlar hakli cikabilir. Aksi
halde bir saldiridan, bir sindirme taktigindan ileriye gitmez.
"Turkiye'de ingilizce ogrenebilecek onca okul oldugu halde yilda 3 bin
dolar vererek YOK ve MEB'nin, ogrencilere ABD'de ingilizce ogretmeye
girismesi de sorgulanmasi gereken bir durumdur" diyorsunuz. Evet, buna
tamamen katiliyorum. Ankara, Istanbul ve diger bir kac ilde TOMER
(Turkce Ogretim Merkezi) tarafindan verilen 2 aylik dil kursu daha ciddi
olan bir ODTU veya bir baska yere verilebilirdir, bu sure 2 ay degil de 6
ay, ve ogrencilere belirli bir baraji gecme getirilebilirdi. Ki bunun
ogrencilerle hicbir alakasi yoktur, ve bu puruzlerden dolayi ogrenciler
suclanamaz (yazida suclanmamis gibi gorulse de, bu meseleye de
deginilmesi bazi suphelere yol acmistir), suclamaya kimsenin hakki da olamaz.
"Dil yetersizligi" nin egitim uzerine etkisi tartisilmaz, fakat
"topluma uyum saglayamama" nin ogrenci basarisi ile ne ilgisi var? Ben
sayet bir baglanti kuramadim. Ona kalirsa Amerikan toplumuna en uzak
kalan Cin'li ogrencilerin basarisiz olmasi gerekirdir, fakat durum tam tersi.
Bana bu "suclanan" kisiler arasindan "ingilizce probleminden dolayi"
basarisiz olan bir kisi gosterebilir misiniz? Veya Ozer Bey bize
gosterebilir mi? Hayir, cunku oyle bir durum yoktur, tamamen hayali
suclamalardir.
Amerika BIrlesik Devletlerinde 1 yilda bitirilmesi gereken master
programi sunan universite bilmiyorum, bulamazsiniz, olsa olsa
Ingiltere'de olabilir. Master icin bazi bolumler 36 kredi, bazisinda 40
nerdeyse 50'ye varan kredi sarti kosan universiteler var (bolumden bolume
de degisiklikler olabilir), butun bu dersleri 1 senede bitirmeyi sart
kosan universitelerden bahs etmek Amerikan egitim sistemini bilmemekten
kaynaklanabilir. Eger ogrenci haddinden fazla ders alip bunu 1 senede
bitiriyorsa o baska durum.
Ogrencilerin sarik ile gezdigini iddia etmekten daha hayali bir sey
olamaz. Hele "yerel kiyafet" derken ne kasd ediliyor anlamak zor. "Yerel
kiyafet," kimisine gore kiravat, takim elbise vs.dir. Kimine gore sade
bir pantolon ve bir gomlektir. BIr kot pantolon, veya kumas pantolon
olabilir. Bunlarin giyilmesi neden tuhaf olsun? Her Turk ogrenci bir
Amerikan gibi giyinecek diye sartlar mi var?
Cuma gununu bir ogrenci nasil "resmi tatil" olarak ilan edebilir? Kime
gore resmi gun? Turkiye'ye mi Amerika'ya gore mi? Ogrenci'nin oyle ne
bir yetkisi vardir ve ne de gucu yeter! Ogrencinin gucunu asan islerle
ogrencileri suclamak kime ne kazandirdi ve kazandiracak? Amac ne olursa
olsun, sonuc cok cirkin ve insan hak ve ozgurluklerini kistlayici
mahiyettedir.
Hristiyanligin mukemmelligini anlatmak bir Hristiyan'in ne kadar hakki
ise halkin %99'u musluman olan bir ulke'nin vatandasinin da kendi
dininden bahs etmesi o derece normal ve dogaldir. Her defasinda "Ataturk
devrimlerini asagilayici" tavirlar sergilendigi ileri suruluyor ise de
kesin bir delil ile somut olarak desteklenememektedir. Karalama ve
iftira olmaktan ileri gidememektedir. Sayet bu iddialari ileri suren
kis ve kisiler var ise lutfedip deillerini ileri sursunler. Delilsiz bir
iddia sadece bir "iddia" olmaktan baska bir sey degildir.
"Amerikan Ataturk Cemiyeti, seriat yanlisi burslu ogrencilerin yakin
gelecekte buyuk tehlike olusturacaklarini bildirerek, gerekli
onlemlerin alinmasin icin YOK ve Milli Egitim Bakanligi'ni uyardi."
Gazete haberinden oldugu gibi alintiladigim yukaridaki sozler bir
Turk Millet'i olarak icinde bulundugumuz durumun ne derece icler acisi
oldugunun bir delilidir! Kim, neden ve nasil tehlike olacak?
Kimin kime karsi onlem almasini tavsiye ediyorsunuz? Vatan icin calisan
iki kisiden birini digerine karsi "onlem almaya" cagiriyorsunuz!
Sucladiginiz ve nerdeyse hayat hakki tanimadiginiz kisilerin birer DEVLET
MEMURU oldugunu unutuyor musunuz?
Son olarak, sayin Ozer Bey'in suclamasinin tamamen yersiz oldugunu ve
kisilere karsi bir nefret icinde bulundugunu ilave etmek isterim. Sayin
Ozer'in yaptigi suclamalarin gerceklerle yakindan hicbir ilgisi yoktur,
yukarda da bahs ettigim gibi bilgilerinin gucu ile hakk ettikleri bursu
kazanan kisilere olan sahsi bir kiskancliktan baska bir sey degildir.
Amacim bir yanlisi bir dogru ile duzeltmek, en azindan calismak.
Suclanan kisiler bizim evlatlarimiz, ya suclayanlar? Onlar da bizim. O
halde kimin ekmegine yag surmekteyiz? Eger yaptigimiz bu yersiz, ve
asilsiz suclamalari `Ataturkculuk' adina yapiyorsak, uzulerek soyleyeyim
ki, biz Ataturkculugu anlamamisiz demektir.
Arkadaslarimiz hakkinda yapilan yersiz suclamalardan dolayi gerekenin
yapilmasini, gazete'de tekzip yayinlanmasini, butun bunlarin birer
duzmece oldugunun ilan edilmesini istiyoruz. Aksi halde kisilere karsi
sorumluluk altinda oldugunuzu hatirlatirim.
Saygilarimla
Cevdet Akbay
Bir LSU ogrencisi
---------- Forwarded message ----------
Date: Wed, 31 JAN 1996 21:51:57 -0600
From: Cevdet Akbay <cak...@tiger3.ocs.lsu.edu>
Newgroups: soc.culture.turkish
Subject: Re: ABD'de devlet bursuyla ayya$lik!
> Cevdet Akbay'a yanit:
>
> Cevdet,
>
> Arkadaslarin ile oturup Ercumentin postingine verdigin yanit hatalar ve
> tutarsizliklarla dolu.
Oncelikle o yazi sadece benim tarafiman yazilmistir, oyle basit yazilar
icin koalisyona gerek yok sanirim. Ikinci olarak, yazimin hatalar ve
tutarsizlikla dolu oldugunu soyluyorsunuz, fakat nedense bir iki
"tutarsizligi," en azindan ornek olsun diye, gosterememissiniz.
> Belli ki sen de Ataturke ve laik Turkiye
> Cumhuriyetine karsi kin dolu bu insanlardan birisisin.
Boyle ciddi konularda karar vermeden once hisleri birakip akla muracat
etmek lazimdir. Benim Atatuk ve lik Turkiye CUmhuriyeti'ne karsi kin dolu
oldugumu nerden cikardiniz? Neye gore karar verdiniz? Atatukculuk perdesi
altina gidip aslinda Ataturk'e en buyuk dusmanligi yapan sahte
Ataturkculeri elestirdigim, onlarin yalanlarina cevap verdigim icin mi?
> Yazinda iddia
> ettigin gibi Turkiyenin % 99'u seriat Islam'inin pesinde degil;
Ben yazimda oyle bir ifade kullanmadim. Fikirleri carpitmak aydin
kisilerin isi degildir sanirim. Ulkenin %99'u muslumandir, eger
muslumanlari "gericilik" ile ittiham ediyorsaniz bu %99'a hakaret
ediyorsunuz anlaminda seyler soyledim. "Ulkenin %99'u seriat islam'inin
(Islam Serati'nin olmasi lazim) pesindedir" ifadesi size aittir.
> ustelik
> Turkiye'deki muslumanlik reformdan gecmeye mahkum bir muslumanlik.
Ona -musade ederseniz- Muslumanlar karar versin!
> Hic
> kimse col bedevisinin geleneklerini ve Islamini Turklere kabul ettiremez
O "col bedevisi" dedigin kisi/kisiler hakkind ane kadar bilginiz var? Kac
kitap okudunu o "bedevi gelenekler" diyerek hakaret ettiginiz Islam
hakkinda? Turkler muslumandir, sonuna kadar da musluman kalacaklardir.
Hicbir guc Islam'i Turklerden koparamadi, ve koparamayacaktir da (uzgunum!)
> (Ilhan Arsel'in Arap Milliyetciligi ve Turkler isimli kitabini oku!).
Ilhan Arsel'in islam literaturu hakkinaki bilgisini, arastirmasini
Mithat'a sordum, cevap veremedi. Konulari tamamen carpitan, ilim ahlakina
uymayan bir kisinin eserleri bu konuda soz sahibi olamaz. Islam'da
irkcilik yok ki "Arap milliyetciligi" "Turk milliyetciligi" gibi
kelimeler uretme pesinde olsun. Islam irkciligin kokunu kazimis,
dirilmeyecek sekilde gommustur. Ilhan Arsel-malesef- alinti yaptigi
kaynaklara sadik kalmamis, onlari zevkine gore kisaltarak, ilave ederek
Islam ile alakasi olmayan bir Islam cikarmistir. Buna "ilimde
ahlaksizlik" dendigini uzulerek ifade etmek isterim.
> Bati'da oldugu gibi muslumanlik da tartismaya acilabilir ve reformize
> edilebilir.
Yukarda da ifade ettigim gibi "musade ediniz kendi derdimiz ile kendimiz
dertlenelim!" Islam ilk zamandan beri tartismaya aciktir, mukemmel bir
seyde reform olmaz. Ancak carpik sistemler reformize edilir.
> ASA'ya yazdigin e-maile daha ayrintili yanit verilecek. Fakat
> hic unutmayin ki ayni sizin orgutlendiginiz gibi Laik ve Demokratik
> Turkiyeyi korumak isteyen akli basinda kisiler de orgutlenecek ve size
> karsi dunyanin her yerinde mucadele edecektir.
Konuyu bilerek (veya bilmeyerek) carpittiginiz hiss ediyorum. Bizim
orgutlendigimizi kim soyledi? Ne orgutunden bahs ediyorsunuz? Eger olayi
yakindan takip eden birisi iseniz, ve insaf sahibi olanlardan iseniz,
sladiriya ugrayanin "belirli bir kesim" oldugunu, "o kesim"in savunmada
oldugunu pekala anlardiniz. Saldiran'a "sen yanlis dusunuyorsun, bizim
hakkimizda yanlis yargilara veriyorsunuz" demek "orgutlenme" olarak mi
tanimlanir?
> ASA ve ASA'nin
> aktiviteleri bu hareketin sadece kucuk bir parcasidir. Bundan sonra
> karsinizda buyuk bir direnc bulacaksiniz! Meydan % 21'i tutturdunuz diye
> size kalmadi.
Olaylari carpitmayi, insanlari yanlis bilgilendirmeyi birakmanizi, eger
yazacak, cevap verecek zamaniniz varsa yazmanizi, yoksa sizinle ciddi
olarak tartismayi birakirim. Ben ciddi konularda ciddi kisiler ile bilgi
alis-verisi yapmayi severim, konuyu caarpitanlar Turkiye'yi ikiye bolmeye
calisanlarin bir oyunudur, o oyuna gelmem.
> SUnu unutmayin ki Kemalist ideoloji sizin COL DININE dayanan ideolojinizi
> altedebilecek guctedir.
SIzin kim oldugunuzu bilmiyorum, fakat Turkiye'nin %99'unun inandigi bir
din'e "COK DINI" demekle ne derece milletin degerlerine saygili, ne
derece halkci oldugunuzu sergiliyorsunuz, sizi tebrik ederim!! Siz bu
saygisizliga, vurdumduymazliga, milletin degerlerine hakaret etmeye mi
"Atatrukculuk" diyorsunuz? Siz ne Ataturk'u ven ne de Ataturkculugu
anlamamis durumdasiniz, maalesef!
> Sizin bu ideolojiyi anlayabilmeniz ise o yikanmis
> beyinlerinizle ve satilmis karakterinizle mumkun degil. Bu mesaj sadece
> sana degil, diger tum gericilere, takunyalilara ve internetin seviyesiz
> seriatci, vatan haini ogrencilerine.
Fikirlere fikir ile karsilik verilir, kufr ederek degil. Kufr etmek sizin
gibi "aydin" kisilere yakisir mi?
> Siz Ataturke kufrettikce, Ataturk ve
> ideolojisinin daha da guclendigini de unutmayin. NE MUTLU KEMALIST
> OLANA!.....
Ataturk'u ve Ataturkculugu anlamayan, tanimayan bir kisi nasil Kemalist
olur, hayretler binler hayretler dogrusu... Ataturk'u kendi pis
planlariniza alet etmeyiniz. Ataturk dusmanlari varsa "Ataturkculuk
perdesi altinda Ataturk'e hakaret eden sizler olmaniz lazim (bagislayin)!
cevdet...
> Zardoz
>
>
>
MITHAT
writes:
>Olmaz olur mu?.. Muslumanlar 1,400 kusur senedir ickinin
>vucuda bazi faydalari oldugunu, fakat zararinin ise cok daha
>fazla oldugunu biliyorlar ve bu yuzden ickiden uzak
>duruyorlar.. Gayri-Muslimler ise 1,400 kusur senedir hala
>"ickinin faydasi mi cok, zarari mi cok; acaba gunde kac kadehten
>daha az icersek mimimum zarar ve maksimum fayda ediniriz?"
>diye bilimsel (!) arastirma yapiyorlar..
>
>
(M) Onun icin mi Muhammed Cennette Kevser sarabi akan nehirleri kendisine
inananlara vaad etmis? Ne demek istiyorsun, Muhammed inananlara cennette
kotu seyler mi vaad ediyor diyorsun, anlayamadim? Yoksa "bu dunyada
icmeyin, uzun yasayin, iyi musluman olun, ondan sonra cennete geldiginizde
ben size sarabi dayayip hemen orada musluman olmanin cezasini verecegim"mi
diyor senin Muhammed?
Cevdet Akbay
>
> (M) Onun icin mi Muhammed Cennette Kevser sarabi akan nehirleri kendisine
> inananlara vaad etmis? Ne demek istiyorsun, Muhammed inananlara cennette
> kotu seyler mi vaad ediyor diyorsun, anlayamadim? Yoksa "bu dunyada
> icmeyin, uzun yasayin, iyi musluman olun, ondan sonra cennete geldiginizde
> ben size sarabi dayayip hemen orada musluman olmanin cezasini verecegim"mi
> diyor senin Muhammed?
"Sarab" icecek anlamina gelip Arapca kokenli bir kelimedir. Her "sarap"
sarhos edici degildir. Su da bir "sarap"tir, fakat sarhos etmez.
Cennetteki "Sarab"in sarhos edici "sarap" (sizin tabirinizce Raki) oldugunu
hangi kaynaktan (islami veya gayri islami kaynaklar) aldiniz?
------------------------------------------------------------
| Cevdet Akbay cak...@unix1.sncc.lsu.edu |
| Louisiana State University cak...@chrs1.chem.lsu.edu |
| Chemistry Department cak...@tiger.lsu.edu |
| Baton Rouge,LA,70803 |
|----------------------------------------------------------|
| http://www.chem.lsu.edu/htdocs/people/cakbay/cakbay.html |
------------------------------------------------------------
MITHAT
Cevdet Akbay <cak...@unix1.sncc.lsu.edu> writes:
>
>"Sarab" icecek anlamina gelip Arapca kokenli bir kelimedir. Her "sarap"
>sarhos edici degildir. Su da bir "sarap"tir, fakat sarhos etmez.
>Cennetteki "Sarab"in sarhos edici "sarap" (sizin tabirinizce Raki)
oldugunu
>hangi kaynaktan (islami veya gayri islami kaynaklar) aldiniz?
>
(M) Bu inci gunun degil, ayin eglenceligi.
Cevdet Akbay
> >"Sarab" icecek anlamina gelip Arapca kokenli bir kelimedir. Her "sarap"
> >sarhos edici degildir. Su da bir "sarap"tir, fakat sarhos etmez.
> >Cennetteki "Sarab"in sarhos edici "sarap" (sizin tabirinizce Raki)
> oldugunu
> >hangi kaynaktan (islami veya gayri islami kaynaklar) aldiniz?
> >
> (M) Bu inci gunun degil, ayin eglenceligi.
Madem siz Allah Resulu ile dalga gecmeyi meslek edindiniz, bari bunu
usulune gore yap diyorum. BIr iddia ileri surdun, ben de onun yalan
oldugunu, carpittiginizi dile getirdim. Eger getirecek bir kaynaginiz
varsa konusursun, aksi halde ciddiyetsizlikten ote gitmez sizin yaptiginiz.
Tekrar soruyorum: Cennet'te icilecek "$arab"in sarhos edici oldugunu
hangi kaynaktan aldiniz?
Cevap veremediginiz sorulara karsi tavriniz bu mu? Olayi ciddiyetsizlige
dokmek...
Hakki Kocabas
> >
> > OrHaMurHagam kahramanligin sirasimi $imdi;-?
> > Ne o Mahfelle aranda ihtilaf mi cikti, yoksa
> > donmeligine cila mi cekiyorsun;-)))
>
>
> ---------- Add text ----------
> Complex question / Fallacy of interrogation / Fallacy of presupposition
>
>
> This is the interrogative form of Begging the Question.
> One example is the classic loaded question:
>
> "Have you stopped beating your wife?"
Yeah but, they do _not_ put a smiley (;-)) at the end of it.
They put a (?) don't they;->RO(T/F)L
Can't you see the biiiiiig difference in between?
? ;-)
|-| /-\ |-< |-< |||
>
> The question presupposes a definite answer to another
> question which has not even been asked. This trick is
> often used by lawyers in cross-examination, when they
> ask questions like:
>
> "Where did you hide the money you stole?"
Same for this:-))
>
> Similarly, politicians often ask loaded questions such as:
>
> "How long will this EU interference in our affairs
> be allowed to continue?"
>
and same for this:-))
> or
>
> "Does the Chancellor plan two more years of ruinous
> privatization?"
And same for this:-))
|-| /-\ |-< |-< |||
MURAT KAYA
MURAT KAYA
>
> Sen onu birak Cevdet, ozellikle LSU'daki burslu ogrenciler
> icin niye TEIC'e binlerce dolar komisyon odeniyor, niye her
> donem okul parasinin yaninda TEIC'e 800'er dolar harac
> odeniyor? Bunlari Turkiye'deki vergi veren vatandaslardan
> kim saklamaya calisti? YOK TEIC'e haracini odemeyi geciktirince
> ogrenci lerin kayitlarini dondurduklarini arkadasiniz Murat Kara
> netlere yazmadi mi? Hurriyet gazetesinden bir muhabir bu TEIC
> rezaleti icin Baton Rouge'a gelmedi mi?
>
> Turk halkini haraca baglayan bu cirkefligin oteki ayagi nerede? YOK
> binasinin gulsuyu kokulu koridorlarinda Turkiye'den calinan
> binlerce dolari paylasan birtakim insanlara rastlar miyiz dersin?
>
>
> O.P.
>
>
>
Ezerhan Kadioglu
: Ezer Yahudi ismidir, biliyor muydunuz?
:)) yahu kardesim, sikimde bile degilsin bu bir....
ac bir tarih veya benzeri bir kitap okuda "Ezer" kelimesinin oz Turkce
oldugunu ve bir Turk lideri tarafindan kullanildigini gor...
ulan, yahudi ismi olsa ne yazar???
mustafada arap ismi....so what yani??
Ezer
: In article <4eoa14$t...@hptemp1.cc.umr.edu>,
: Yahudi Ezerhan Kadioglu <kadi...@saucer.cc.umr.edu> wrote:
: >Mustafa Soysal MS57 (mso...@mistik.express.net) wrote:
: >: In article <4elqao$2j...@news.doit.wisc.edu>,
: >: AtadOnme kemal <ke...@macc.wisc.edu> wrote:
: >: >Senin anani, anneanneni ve diger atalarini Rumlar yada digerleri
: >: >tarafindan duzulmekten serefli, leblebi yaninda raki icmeyen Osmanli
: >: >Sehulislam'i mi yoksa Ataturk mu kurtardi Cevdet Beyler?
: >: >
: >
: >: AtaDOnme kimseyi kurtarmadI, TUrkleri, YunanlIlarI, Ermenileri cephelere
: >: sUrUp katlettirdi.
: >
: >
: >
: > Kendimi Mustafa Soysalin yerine koyuyorumda, bende herhalde ayni
: >onun gibi davranirdim. Belli bir konu basligi altinda bir kac kisi toplanmis
: >dusuncelerimizi paylasirken, ortaya atlayip konuyu bazi cok hassas
: >noktalara cekmeye calismak, bir ulkeyi/milleti bolmeye calisan birisi
: >icin yapilabilecek en kolay davransilardan birisidir sanirim. Konunun
: >baska yonlere donmemes dilegi ile.
: >
: >Ezer
Ezerhan Kadioglu
: Ezer Yahudi ismidir, biliyor muydunuz?
eeeeeee Mustafa tarafindanda "yahudi" olarak adlandirildimya, artik olsemde
gam yemem...sagol Mustafacim....senin gibi Turk dusmani olmaktan daha iyidir'
zannedersem, neyse, senle zamanimi harciyamam....
M. Murat Albayrakoglu
:> > > > Hadi oradan, _korkak Yahudi_!... Senin gibiler icin
:> > >
:> > > OrHaMurHagam kahramanligin sirasimi $imdi;-?
:> > > Ne o Mahfelle aranda ihtilaf mi cikti, yoksa
:> > > donmeligine cila mi cekiyorsun;-)))
:> >
:> >
:> > ---------- Add text ----------
:> > Complex question / Fallacy of interrogation / Fallacy of
:> > presupposition
:> >
:> > This is the interrogative form of Begging the Question.
:> > One example is the classic loaded question:
:> >
:> > "Have you stopped beating your wife?"
:>
:> Yeah but, they do _not_ put a smiley (;-)) at the end of it.
:> They put a (?) don't they;->RO(T/F)L
:> Can't you see the biiiiiig difference in between?
:> ? ;-)
:> |-| /-\ |-< |-< |||
Br. Hakki:
If you have a point, first and foremost you must be
serious! >:( With all those not-so-serious smileys,
don't expect to prove your point because it is
illogical not to be serious. >:( Be serious!
Otherwise, it means that you deny the existence of
God. >:( If you don't believe in what I wrote, ask
Br. Cevdet! :->ROTFL
Murat
PS. Parrot said: "Murat will change your axioms!"
:> > The question presupposes a definite answer to another
:> > question which has not even been asked. This trick is
:> > often used by lawyers in cross-examination, when they
:> > ask questions like:
:> >
:> > "Where did you hide the money you stole?"
:>
:> Same for this:-))
:>
:> >
:> > Similarly, politicians often ask loaded questions such as:
:> >
:> > "How long will this EU interference in our affairs
:> > be allowed to continue?"
:> >
:> and same for this:-))
:>
:> > or
:> >
:> > "Does the Chancellor plan two more years of ruinous
:> > privatization?"
:>
:> And same for this:-))
:> |-| /-\ |-< |-< |||
:> >
:> > Another form of this fallacy is to ask for an explanation
:> > of something which is untrue or not yet established.
:> > ---------- End text ----------
:> >
:> >
:> > > |-| /-\ |-< |-< |||
:> > >
:> > > > "kedi gerisini gormus, yara sanmis" derler...
:> > > >
:> > > > Murat
:)
Enver Tuncer
(kadi...@rocket.cc.umr.edu)
: Ezer
Bu insanlarIn baska isi gucu yok mu ki, baskalarInIn adlarInIn
kokenleriyle ugrasIyorlar? Neden uygar insanlar gibi dusuncelerimi
birbirimize anlatip tartIsamIyoruz. Insanlara bu tur sozlerle saldIrIda
bulunmak bence cok ayIp. Bunu bilenleri burada goruyoruz, yazmasInI da,
yanItlamasInI da biliyorlar: insan gibi! Ama herkese insanlIk nasip
olamamIs galiba. Ezer'ciGim, sen bunlara bakma, ve uyma!
Enver
Mustafa Soysal MS57
Ezerhan Kadioglu <kadi...@rocket.cc.umr.edu> wrote:
>Mustafa Soysal MS57 (mso...@mistik.express.net) wrote:
>: Ezer Yahudi ismidir, biliyor muydunuz?
>
>
>
;) OlsaydIm zaten ozaman dUSUnUrdUm :)
>ac bir tarih veya benzeri bir kitap okuda "Ezer" kelimesinin oz Turkce
>oldugunu ve bir Turk lideri tarafindan kullanildigini gor...
Ezer Weizman.....
>
>ulan, yahudi ismi olsa ne yazar???
Yahudisin, dOnme piC.
>
>mustafada arap ismi....so what yani??
Kazara 10 KasIm'da doGmuSUm...
Mustafa Soysal MS57
Ezerhan Kadioglu <kadi...@rocket.cc.umr.edu> wrote:
>Mustafa Soysal MS57 (mso...@mistik.express.net) wrote:
>: Ezer Yahudi ismidir, biliyor muydunuz?
>
>
>
>
>
>gam yemem...sagol Mustafacim....senin gibi Turk dusmani olmaktan daha iyidir'
>zannedersem, neyse, senle zamanimi harciyamam....
TUrk dUSmanI mI? ben TUrkUm. Sen TUrk dUSmanI bir Yahudisin.
Mustafa Soysal MS57
Enver Tuncer <a236...@athena.rrz.uni-koeln.de> wrote:
>Ezerhan Kadioglu
>(kadi...@rocket.cc.umr.edu)
>: : Ezer Yahudi ismidir, biliyor muydunuz?
>
>
>
>
>
>: eeeeeee Mustafa tarafindanda "yahudi" olarak adlandirildimya, artik olsemde
>: gam yemem...sagol Mustafacim....senin gibi Turk dusmani olmaktan daha iyidir'
>: zannedersem, neyse, senle zamanimi harciyamam....
>
>
>
>: : In article <4eoa14$t...@hptemp1.cc.umr.edu>,
>: : Yahudi Ezerhan Kadioglu <kadi...@saucer.cc.umr.edu> wrote:
>: : >Mustafa Soysal MS57 (mso...@mistik.express.net) wrote:
>: : >: In article <4elqao$2j...@news.doit.wisc.edu>,
>: : >: AtadOnme kemal <ke...@macc.wisc.edu> wrote:
>: : >: >Senin anani, anneanneni ve diger atalarini Rumlar yada digerleri
>: : >: >tarafindan duzulmekten serefli, leblebi yaninda raki icmeyen Osmanli
>: : >: >Sehulislam'i mi yoksa Ataturk mu kurtardi Cevdet Beyler?
>: : >: >
>: : >
>: : >: AtaDOnme kimseyi kurtarmadI, TUrkleri, YunanlIlarI, Ermenileri cephelere
>: : >: sUrUp katlettirdi.
>: : >
>: : >
>: : >
>: : > Kendimi Mustafa Soysalin yerine koyuyorumda, bende herhalde ayni
>: : >onun gibi davranirdim. Belli bir konu basligi altinda bir kac kisi toplanmis
>: : >dusuncelerimizi paylasirken, ortaya atlayip konuyu bazi cok hassas
>: : >noktalara cekmeye calismak, bir ulkeyi/milleti bolmeye calisan birisi
>: : >icin yapilabilecek en kolay davransilardan birisidir sanirim. Konunun
>: : >baska yonlere donmemes dilegi ile.
>: : >
>: : >Ezer
>
>kokenleriyle ugrasIyorlar? Neden uygar insanlar gibi dusuncelerimi
>birbirimize anlatip tartIsamIyoruz. Insanlara bu tur sozlerle saldIrIda
>bulunmak bence cok ayIp. Bunu bilenleri burada goruyoruz, yazmasInI da,
>yanItlamasInI da biliyorlar: insan gibi! Ama herkese insanlIk nasip
>olamamIs galiba. Ezer'ciGim, sen bunlara bakma, ve uyma!
DOnme Enver.....Enver paSanIn TUrkleri Erzurumda nasIl dondurduGunu
biliyoruz....
>
>Enver
Ziya Deniz
>In article <4f840c$m...@madeline.INS.CWRU.Edu>, Erdogan Dogdu <ex...@po.cwru.edu> writes:
>|> u...@vccnorth10.its.rpi.edu (Kerem Mustafa Un) wrote:
>|>
>|> >Yukarda soylediklerinin hicbiri az icmekle olacak seyler degil.
>|> >Fazlasinin zarar oldugunu ben de kabul ediyorum.
>|> >
>|> >KEREM
>|>
>|> O halde uyusturucu icin de ayni seyi soyleyebilir miyiz? Onu da kontrollu
>|> kullanan pek cok insan var. Belli uyusturucular serbest olmali diyebilir misiniz?
>|> Kaldi ki bunu diyen, ornegin marijuna icmek serbest olsun diyen pek cok insan var
>|> Amerika'da.
>|>
>|> Erdogan
>Sayin Erdogan,
>Insanlar inanmadiklari seyleri savunduklarinda olmadik celiskilere dusmeleri
>normaldir. Bir kere ickinin azinin cogunun ne oldugunu ben kavramis degilim.
>Bir bilim adami nasil boyle bir muallak tanim yapiyor onu da anlamiyorum.
>Alinan alkol miktarinin vucuda zarari insanin agirligi, karacigerinin durumu,
>kisinin yedigi, ictigi diger maddelerin muhteviyati ile degisir. Bu durumda
>eger bir doktor gunde icilen bir bardak icki vucuda yararlidir diye bir beyanat
>veriyorsa bu ancak ve ancak hurafeden ibarettir. Icki genel anlamiyla vucuda
Boyle abuk subuk konusma Kerem. Senin hurafe dedigin sey New England
Journal Of Medicin' de yayinlandi. Biliyorum habire kuran'i
okudugundan dolayi kafani orumcek aglari kaplamis, onunu goremiyorsun.
Gunde bir bardak sarabin insan sagligina getirdigi faydalar uzerine
yapilan en son arastirma 20,000 kisiyi kapsamisti.
Bence sorumlu icki icmenin hicbir sakincasi yoktur. Mesela Izmir'de
Kordon'a karsi bir Temmuz gunu ( ramazan vardi o siralarda, biraz
tenhaydi ) arkadaslarla ne guzel kafayi cekmistim. Oldukca
eylenmistik.
>zararlari kanitlanmis bir maddedir. Belli miktarlarda alinmasi bazi kisiler
>icin faydali olabilse de (ki mesela bazi insanlarin nikotin almasi hayatlarinin
>devami icin son derece onemlidir) bunun genele uygulanmasi bilimsellikden son
>uzaktir.
Senin bilimin Abbasiler zamaninda kaldi. Neredeyse Arabistanda kafa
ve el kesmenin sagliga faydali oldugunu iddia edeceksin.
>Gelelim ilk cumlenin aciklanmasina. Vermis oldugunuz marijuana ornegi cok guzel.
>Mesela benim politik inanclarima gore marijunanin devlet tarafindan yasaklanmasi
>yanlis birsey. Sonucta icki, tutun gibi maddeleri serbest birakiyorlarsa vucuda
>verdigi zarari onlardan fazla olmayan marijuananin yasaklanmasinin mantigini
>kavrayabilmis degilim. Bu benim politik gorusumdur ve bu konuda celiskisiz
>davrandiktan sonra baskalarinin elestirebilecegi birsey gormuyorum. Ancak
>"devletin insanlar icin karar verebildikleri" sistemleri savunup ondan sonra
>kisisel tercihlerin oneminden dem vurmak celiskiye dusmek oluyor. Eger devlet
>insanlarin icki icmesine karismiyorsa (ve ancak icki yuzunden islenen suclari,
>mesela trafik kazalari, aile ici yasanan olaylar, cinayet vb., cezalandiriyorsa)
>ayni devletin mesela insanlarin politik ve dini inanclarini da suc kapsamindan
>cikarmasi ve ancak bu inanclar kanunlara aykiri eylemlere donustugunde suc
>olarak gormesi gerekir. En azindan kisisel tercihleri gundem maddesi yapan
>kisilerin bu konuda da birseyler soylemesi beklenmelidir. O yuzden sistem
>savunuculugu yapan kisilerin liberterian fikirleri boyle rastgele kullanmalari
>oncelikle beni rahatsiz ediyor. Kendilerini ilerici zannedenlerin esasinda
>oldukca gerici oldugunu gormek ise uzucu.
>Saygilarimla,
Ziya Deniz
>On Sat, 3 Feb 1996, Cevdet Akbay wrote:
>>
>>
>> 1 Ocak 1996 tarihli Zaman' gazetesi'nden derleme:
>>
>>
>> ABD Ataturk Dusunce Dernegi Baskani olan Hudai Yavalar sIk sIk medyaya
>> mektuplar gondererek yurtdisindaki ogrencileri koktendinci olmaklal sucluyor.
>> Yuksek muhendis olan Yavalar, 1988'den beri ABD'de yasiyor. YUZ KIZARTICI
>> SUCLARDAN hakkinda 20'DEN FAZLA MAHKEME DUYURUSU var. Hudai Yavalar,
>> 1995 yili sonlarinda, Milli Egitim Bakani Nevzat Ayaz'in, "ABD'ye gelen
>> Turk ogrencilerin %60'i koktendinci" dedigi iddia etmisti. Sozkonusu
>> iddiayi reddeden Ayaz, YAVALAR'i YALAN SOYLEMEK ILE SUCLAMISTI. Yine Yavalar
>> 18-12-1995 tarihli Cumhuriyet gazetesinde kendisi ile yapilan roportajda
>> CANAKKALE SAVASINDA ATATURK'E SAVAS VEREN ANZAKLAR'I KAHRAMAN ILAN ETMIS,
>> ANZAKLAR ICIN YAPACAGI ETKINLIKLERI BALLANDIRA BALLANDIRA ANLATMISTI.
Yahu sizde amma kafalari taktiniz bu garibanlara. Anzaklar niye
oldugunu bile bilmeden Turkiyeye gelmis, memleketinden
binlerce kilometre otede binlerce olu vermis genede savasciligla
Turklerinde taktirini kazanmis, cogu ciftci olan bir orduydu.
Anzaklara bu laflari soyleyeceginize yuzlerce yildir kendilerine
yiyecek veren eli isiran araplar orospu cocuklarini niye
elestimiyorsunuz ?. Gercek Ataturk dusmani bunlardi.
Haluk Aydinoglu
|> ha...@eedsp.gatech.edu (Haluk Aydinoglu) wrote:
|> >Sayin Erdogan,
|> >Insanlar inanmadiklari seyleri savunduklarinda olmadik celiskilere dusmeleri
|> >normaldir. Bir kere ickinin azinin cogunun ne oldugunu ben kavramis degilim.
|> >Bir bilim adami nasil boyle bir muallak tanim yapiyor onu da anlamiyorum.
|> >Alinan alkol miktarinin vucuda zarari insanin agirligi, karacigerinin durumu,
|> >kisinin yedigi, ictigi diger maddelerin muhteviyati ile degisir. Bu durumda
|> >eger bir doktor gunde icilen bir bardak icki vucuda yararlidir diye bir beyanat
|> >veriyorsa bu ancak ve ancak hurafeden ibarettir. Icki genel anlamiyla vucuda
|>
|> Boyle abuk subuk konusma Kerem. Senin hurafe dedigin sey New Englandir
Bir kere o yaziyi yazan Kerem degil benim. Ismim de Haluk Aydinoglu.
Okuma ozurlulugun burda da bitmiyor. Alkolun beyin hucrelerini oldurdugu, insanin
reflekslerini zayiflattigi, sinir sistemine tahrifat verdigi, karaciger ve mide
uzerinde kotu etkileri oldugu da eminim tip dergilerinde cikmistir. Ote yandan
ickinin faydasi denilen sey kalp ve kan damarlarina olan etkilerden ibaret.
Demekki bahsettigimiz maddenin iyi yanlari ve kotu yanlari var. Bazi insanlarda
iyi yanlari, bazi insanlarda kotu yanlari agir basiyor. Vucut agirligi az olan
ve karacigeri zayif biri icin hergun alinan bir bardak ickinin zararlari herhalde
yararlarindan daha fazladir. Ote yandan alkol kan damarlari hastaliklarina
yakalanma riskini azaltmanin tek yolu degil. Spor yapan ve doymus yagi az
yiyeceklerle beslenen kisilerin bu tip hastaliklara yakalanma riski daha az.
O halde alkolu tibbi anlamda tavsiye etmek hurafeden ibarettir.
|> Journal Of Medicin' de yayinlandi. Biliyorum habire kuran'i
|> okudugundan dolayi kafani orumcek aglari kaplamis, onunu goremiyorsun.
Sen ne bilgic seymissin oyle. Bildigin hicbir bok yok. Oylesine zirvaliyorsun.
|> Gunde bir bardak sarabin insan sagligina getirdigi faydalar uzerine
|> yapilan en son arastirma 20,000 kisiyi kapsamisti.
Aman ne guzel. Bu kisiler hangi ulkelerden secilmis, diyetleri neymis, vucut
agirliklarinin dagilimi nelermis?
|>
|> Bence sorumlu icki icmenin hicbir sakincasi yoktur. Mesela Izmir'de
|> Kordon'a karsi bir Temmuz gunu ( ramazan vardi o siralarda, biraz
|> tenhaydi ) arkadaslarla ne guzel kafayi cekmistim. Oldukca
|> eylenmistik.
Iyi halt etmistin. Adam kalkmis bana alkolu anlatiyor. I have been there, done
that, still doing. Hani oturup bir aksam icelim, bakalim ne kadar
dayanabiliyor mussun diyecegim ama pek muhabbeti bol birine benzemiyorsun.
Ben kimsenin ickisine falan karismiyorum, yalniz bu meretin ziyani faydasindan
cok. Recetesiz satilan ve belli zararlari oldugu bilinen bir maddeyi de tibbi
tavsiye olarak insanlara sunmak sorumsuzluktur.
|>
|> >zararlari kanitlanmis bir maddedir. Belli miktarlarda alinmasi bazi kisiler
|> >icin faydali olabilse de (ki mesela bazi insanlarin nikotin almasi hayatlarinin
|> >devami icin son derece onemlidir) bunun genele uygulanmasi bilimsellikden son
|> >uzaktir.
|>
|> Senin bilimin Abbasiler zamaninda kaldi. Neredeyse Arabistanda kafa
|> ve el kesmenin sagliga faydali oldugunu iddia edeceksin.
Niye? Nikotin alma zorunda olan insanlardan mi bahsettigim icin? Boyle bir
hastalik var, bilmiyorsun galiba.
Kerem Mustafa Un
In article <4gbdf5$6...@reader2.ix.netcom.com>, Bendeniz (Ziya Deniz) writes:
|>
|>
|>
|> Boyle abuk subuk konusma Kerem. Senin hurafe dedigin sey New England
|> okudugundan dolayi kafani orumcek aglari kaplamis, onunu goremiyorsun.
Su yanlisligi duzelteyim. Yukarda bahsettigin yaziyi
ben yazmadim, Haluk Aydinoglu yazdi.
Bir yaziya reply ederken o yaziyi kimin yazdigina daha
iyi dikkat edelim ki kabak ucuncu kisilerin basina
patlamsin.
KEREM
|> Gunde bir bardak sarabin insan sagligina getirdigi faydalar uzerine
|> yapilan en son arastirma 20,000 kisiyi kapsamisti.
|>
|> Bence sorumlu icki icmenin hicbir sakincasi yoktur. Mesela Izmir'de
|> Kordon'a karsi bir Temmuz gunu ( ramazan vardi o siralarda, biraz
|> tenhaydi ) arkadaslarla ne guzel kafayi cekmistim. Oldukca
|> eylenmistik.
|>
|> >zararlari kanitlanmis bir maddedir. Belli miktarlarda alinmasi bazi kisiler
|> >icin faydali olabilse de (ki mesela bazi insanlarin nikotin almasi hayatlarinin
|> >devami icin son derece onemlidir) bunun genele uygulanmasi bilimsellikden son
|> >uzaktir.
|>
|> Senin bilimin Abbasiler zamaninda kaldi. Neredeyse Arabistanda kafa
|> ve el kesmenin sagliga faydali oldugunu iddia edeceksin.
|>
Haidar
>>Mustafa Soysal MS57 (mso...@mistik.express.net) wrote:
>>: Ezer Yahudi ismidir, biliyor muydunuz?
>>
>>
>>
>>
>>
>>eeeeeee Mustafa tarafindanda "yahudi" olarak adlandirildimya, artik olsemde
>>gam yemem...sagol Mustafacim....senin gibi Turk dusmani olmaktan daha iyidir'
>>zannedersem, neyse, senle zamanimi harciyamam....
>
>
>
>
>>
>>Ezer
>>
>>
Avini hagi maskala saham labanevi kokumok loyum?
Mushaqa lefte qoyim adzim lolun?
HASANBASRI
YERE SICAN CINSINDENSINIZ.
HASAN BASRI.
Mustafa Soysal MS57
HASANBASRI <hasan...@aol.com> wrote:
>ZATEN MUSTAFA SOYSALDAN FARKIN YOK .IKINIZDE PIC`SINIZ.YEMEK YEDIGINIZ
>YERE SICAN CINSINDENSINIZ.
;) SICtIGImIz yer senin yemek yediGin yer, bizim deGil :)
>HASAN BASRI.