Semdin Sakik gercekten KDP'ye teslim olmus!

[kubilay_oncu]

Semdin Sakik'in Kuzey Irak'ta Barzani'ye teslim oldugu yolundaki
haberler butun basin organlardinmda cikmaya basladi.

Turk yetkililer Sakik'in Turkiye'ye getirilmesi icin caba harciyorlar..

Ne ayip, sen git PKK'nin 2 numarakli can dusmanina teslim ol. Apo ne
kadar hakliymis megersem Sakik'i elestiriken... Besle kargayi, oysun
gozunu...

Kubilay

[uz...@urgentmail.com]

In article <6f3iai$3...@edrn.newsguy.com>,

Bundan kisa bir sure oncesinde SCT'de "Semdin Sakik diyor ki" turunden
mesajlar bolca vardi. O konuda soyleyecek bolca sozu olan zatlarin simdi
de"katkida" bulunmasini beklerdim ben. Sadece merak iste.

Uzman

-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/ Now offering spam-free web-based newsreading

[Kara Bela]

uz...@urgentmail.com schrieb in Nachricht
<6f44bi$7ju$1...@nnrp1.dejanews.com>...

>In article <6f3iai$3...@edrn.newsguy.com>,
> Kubilay Oncu wrote:
>>
>> Semdin Sakik'in Kuzey Irak'ta Barzani'ye teslim oldugu yolundaki
>> haberler butun basin organlardinmda cikmaya basladi.
>>
>> Turk yetkililer Sakik'in Turkiye'ye getirilmesi icin caba harciyorlar..
>>
>> Ne ayip, sen git PKK'nin 2 numarakli can dusmanina teslim ol. Apo ne
>> kadar hakliymis megersem Sakik'i elestiriken... Besle kargayi, oysun
>> gozunu...
>>
>> Kubilay
>>
>
>Bundan kisa bir sure oncesinde SCT'de "Semdin Sakik diyor ki" turunden
>mesajlar bolca vardi. O konuda soyleyecek bolca sozu olan zatlarin simdi
>de"katkida" bulunmasini beklerdim ben. Sadece merak iste.

bosuna merak Bu merakin tatmin olmasi imkansiz semdin sakikin bir bes on yil
sonra Türk siyasi hayatinda önemli bir yere sahip olabilecegi hususunda
bahse girebilirim...

ne de olsa onlar Hamidiye alaylarinin torunu, tc de osmanlinin kucuk oglu...
aralarindaki sadece miras kavgasi, yakinda yine gulum balim olurlar merak
edilmesin

olan olenlere oluyor nedense. yakinda apoda teslim olacaktir ondan sonra bir
bakmissin ana muhalefet partisi baskani apo ocu sunu dedi bunu dedi diye
haberlere seyir dur. eski adettir vezirlik istiyene uc tug veririk

[Murat]

Kubilay, Oncu wrote:
>
> Semdin Sakik'in Kuzey Irak'ta Barzani'ye teslim oldugu yolundaki
> haberler butun basin organlardinmda cikmaya basladi.
>
> Turk yetkililer Sakik'in Turkiye'ye getirilmesi icin caba harciyorlar..
>
> Ne ayip, sen git PKK'nin 2 numarakli can dusmanina teslim ol. Apo ne
> kadar hakliymis megersem Sakik'i elestiriken... Besle kargayi, oysun
> gozunu...

Efendi toranaga!
Bilmem ki Cerkez ethem ismini bilir misin?
bu zat ve kardesi kimdir nedir ne etmistir nerelere gitmistir?
Kuvvayi seyyare kuvvayi teyyare nedir ne degildir?
Likidasyon - mikidasyon-flan fistik
Hadi diyelim ki kendi tarihinize- savasan orgutlerin acimasiz insan
tasviyesi gercegine ve
bununyedi zamanda ve yedi duvelde boyle olduguna dair mevzulara ilginiz
yok!
peki ala akli selime danisin.
Sirri sakik mis suymus buymus-
bu isler bizi asar beyler-- biz kontrol edebildigimiz mevzuulara geri
donelim-
PKK bir zorunluluk olarak var oldukca daha cok boyle seyler gorecegiz.
ne derler
baki kalan bu kubbede bir tomar yalan imis!

ayrica sakik gibi dagda bayirda bizden uzaklřaarda dolasan adam yerine
VAN da Diyarbekir de Mersin de surda burda kana kana Newroz kutlayan
insanlara kulak verin ki,
ne semdin sakikk daga cikmak zorunda kalsin
ne kahramanlara , kurbanlara, hainlere ihtiyac duyalim
ne de burda kafa utulemek zorunda kalalim

hadi bu gunluk bu kadar-

>
> Kubilay

[Murat]

>
> Bundan kisa bir sure oncesinde SCT'de "Semdin Sakik diyor ki" turunden
> mesajlar bolca vardi.

Efendim, hangi SCT de?
Bu SCT de mi yoksa "bir kita yi muhayele" deki SCT de mi?
Ne kadar "kisa" bir sure once?

neyse siz bu sorulara cevap dusunurken
ben sizin uzmanlik alaninizdaki eksik ve gedikleri
bedavadan doldurayim:

1- sirri sakik oldukca yetenekli ve cesur bir gerilla komutaniydi- cokca
Bingol-Dersim bolgesinde -helikopter desteginde kahraman- TC ordusu ile
kedi fare oyunu oynadi oynadi durdu. sittin kere cembere alindi (TC
basininin ve askerlerin ifadesidir)- sittin kere
cemberden uctu gitti (ve biz gazata okurlarinin bundan hic haberi
olmadi). en az on kusur
kere ayni anda birbirinden 500 km uzakta alanlarda olduruldu- yarali ele
gecti- kacti felan fismekan (bunlar da TC nin daima dogrulari vermekle
mukelef gazatalarindan!)
eee bu kadar hikaye anlatilinca adamin efsane olmasi icin illa sictigi
tasi parcalamasi gerekmiyordu.
2- simdi bu zat once su meshur ve hala ne TC ne de PKK tarafindan bir
turlu tam acikliga kavusturlamayan ilk ve tek atas-kes imizin bozuldugu
bingol deki,
teskere aldigi idda edilen (fekat ne hikmmetse ters istikamete yol alan
bir otobusle memleketleri yerine doguya dogru seyhat eden) 33 silahsiz
(bu da baska bir muamma) askerin oldurulmesi olayaindan
sorumlu ilan edildi (hemTC ve mustemilati hem PKK tarafindan).Sirri
sakik in "bu ben yaptim" yada "hayir bu eylemi ben gerceklestirmedim"
veyahut "bu eylemi yapmam emir edildi" turunden aciklamalarini duymadik
(esyanin tabiati geregi !) . Gel zaman git zaman
sirri sakik bizim bilemedigimiz nedenlerle aciga alinip merkeze cekildi
(bu neredeyse bir-iki seneden fazla bir suredir boyleydi- ve TC basini
gene Osman Seden i kiskanclktan catlatan senaryolar duzdu durdu- uc bes
kez adami oldurttu felan . APO nun kendi basina buyruk
komutanlardan hoslanmadigi acik secik bicimde serxabunda ifade
edildigine gore- sirri sakiga karsi, onu zap tu rapt altina alma hisleri
yeni bir sey degildi- hattta ve hatta TC nin yetistirdigi mehmetcik
gazatacilarin en arlanmazi erzurumun dadasi TV programlarinda apo yu
semdin sakik i azarlarken gosteren video cekimlerini brezilya dizileri
yerine habire yayinlayip durdu. Kurtlere de aklinca "yahu bu unlu
komutaniniza bakin sumuklu ilkokul cocugu gibi apo nun onunde titriyor"
mesajini verip, psikoloik savasta iki puan almayi dusunuyordu- ne mi
oldu- ben o siralarda Van havalisindeydim benim gozleyebildigim
kadariyla sunlar oldu:
idia edilen vurdumduymazliklari CIA raporlarina kadar yansiyan Kurt
ahalisinin benim Van havalsiinde gozleyebildigimden ibaret bir bolumu,
bu video cekimlerini
kahkahalar ile seyredip Apo ya bir kez daha hayran kadilar- boylece Apo
TRT yi de kullanip mesajini bir guzel iletti-

3-TC ve mustemilati sirri sakigi, PKK nin ikinci adami yok yok ucuncu
olmadi besinci adami yapti yapti durdu. begenmedi yeni hikayeler uydurdu
filan fistik.
Benzeri hikayeleri Dersim de intahar ederek yasamini noktalayan Dr.
Baran kodlu gerilla komutani icin de yapmisti. onun olumu de ayni
bicimde TC basininda bir hafta tefrika edildi (ne oldu herkes o kisiyi
unuttu gitti- anasi sevdikleri disinda!) .
sirri sakik ta sevaplari ve gunahlari ile unutulup gitmeye aday adaylari
arasinda yerini alacak bir cizgiye girmis gorunuyor. bu insanlarin
gecmiste ise yaradiklarinda poh pohlanmis olmasi, simdi de "hainlik "
felan filan ile suclanmis olmasi da, ne sadece kurtlere ozgu ne de
dunyanin boktan ve kanli tarihini yeni bir katki..

eee simdi hal mesele boyleyken-
ne bu merak ne bu ilgi?
fakat guzel olan bir yan var bu merak ta ;
moda deyimle "bizi izlemeye devam" ediyorsunuz anlasilan
raiyting seviyesi iyi ...

bu yaziya topralayici bir anafikir ilave etmek zorunlu oldu:
Bizim gibi siradan insanlarin "siradan gundelik mevzulara " geri
donmesi
"HADI GEL KOYUMUZE GERI DONELIM
HALIMENIN DUGUNUN DE HALAY CEKELIM"

(ek not: ben sct de sirri sakik soyle dedi boyle dedi diye bir yazi
gormedim-
sirri sakigin pek "soyle boyle" diyen bir adam oldugu kanisinda
degilim- sirri sakik tan alinti yapan yazilari gercekten merak ettim,
nerde ne zaman?)

> O konuda soyleyecek bolca sozu olan zatlarin simdi
> de"katkida" bulunmasini beklerdim ben. Sadece merak iste.
>

[kubilay_oncu]

In article , Murat says...
>

>
>neyse siz bu sorulara cevap dusunurken
>ben sizin uzmanlik alaninizdaki eksik ve gedikleri
>bedavadan doldurayim:
>
>1- sirri sakik oldukca yetenekli ve cesur bir gerilla komutaniydi-

(...............)

>
>(ek not: ben sct de sirri sakik soyle dedi boyle dedi diye bir yazi
>gormedim-
>sirri sakigin pek "soyle boyle" diyen bir adam oldugu kanisinda
>degilim- sirri sakik tan alinti yapan yazilari gercekten merak ettim,
>nerde ne zaman?)
>

Hazret siz bastan karaya oturdunuz. Sirri Sakik Semdin Sakik'in kardesidir
ve de eski DEP milletvekilidir.

Capish?

Simdi bir daha bakin bakalim SCT arsivlerine..

Kolay gelsin

Kubilay

[TAMTURK]

uz...@urgentmail.com makalesinde <6f44bi$7ju$1...@nnrp1.dejanews.com>
yazšldš...
> In article <6f3iai$3...@edrn.newsguy.com>,

> Kubilay Oncu wrote:
> >
> > Semdin Sakik'in Kuzey Irak'ta Barzani'ye teslim oldugu yolundaki
> > haberler butun basin organlardinmda cikmaya basladi.
> >
> > Turk yetkililer Sakik'in Turkiye'ye getirilmesi icin caba harciyorlar..
> >
> > Ne ayip, sen git PKK'nin 2 numarakli can dusmanina teslim ol. Apo ne
> > kadar hakliymis megersem Sakik'i elestiriken... Besle kargayi, oysun
> > gozunu...
> >

> > Kubilay

> >
>
> Bundan kisa bir sure oncesinde SCT'de "Semdin Sakik diyor ki" turunden

> mesajlar bolca vardi. O konuda soyleyecek bolca sozu olan zatlarin simdi

> de"katkida" bulunmasini beklerdim ben. Sadece merak iste.

Valla ne yalan sOyliim,, bunu ben de Cok merak ediyorum..
Du bakalIm, Osuruktan PaCavra'nIn yeni sayIsI hele bi CIksIn,
o zatlarIn "o zamanlar aslInda(!) nasIl dU$UndUGUnU" de
o zaman anlarIz herhal :))

TAMTURK

[TAMTURK]

Murat <Mu...@alkymi.unit.no> makalesinde <351646...@alkymi.unit.no>
yazuldu...

> Kubilay, Oncu wrote:
> >
> > Semdin Sakik'in Kuzey Irak'ta Barzani'ye teslim oldugu yolundaki
> > haberler butun basin organlardinmda cikmaya basladi.
> >
> > Turk yetkililer Sakik'in Turkiye'ye getirilmesi icin caba harciyorlar..
> >
> > Ne ayip, sen git PKK'nin 2 numarakli can dusmanina teslim ol. Apo ne
> > kadar hakliymis megersem Sakik'i elestiriken... Besle kargayi, oysun
> > gozunu...
>
>

> Efendi toranaga!
> Bilmem ki Cerkez ethem ismini bilir misin?
> bu zat ve kardesi kimdir nedir ne etmistir nerelere gitmistir?
> Kuvvayi seyyare kuvvayi teyyare nedir ne degildir?
> Likidasyon - mikidasyon-flan fistik
> Hadi diyelim ki kendi tarihinize- savasan orgutlerin acimasiz insan
> tasviyesi gercegine ve
> bununyedi zamanda ve yedi duvelde boyle olduguna dair mevzulara ilginiz
> yok!
> peki ala akli selime danisin.
> Sirri sakik mis suymus buymus-
> bu isler bizi asar beyler-- biz kontrol edebildigimiz mevzuulara geri
> donelim-
> PKK bir zorunluluk olarak var oldukca daha cok boyle seyler gorecegiz.
> ne derler
> baki kalan bu kubbede bir tomar yalan imis!
>

> ayrica sakik gibi dagda bayirda bizden uzaklgaarda dolasan adam yerine

> VAN da Diyarbekir de Mersin de surda burda kana kana Newroz kutlayan
> insanlara kulak verin ki,
> ne semdin sakikk daga cikmak zorunda kalsin
> ne kahramanlara , kurbanlara, hainlere ihtiyac duyalim
> ne de burda kafa utulemek zorunda kalalim

Yav yukarIdaki minare kIlIfInI ve bi sUrU "filan fIstIk"I okudum
okudum da SakIk'In Murat'a gOre $imdi bir hain mi, yoksa bir
kahraman mI sayIldIGInI bi tUrlU sOkemedim..

Yok yok,, biz en iyisi Osuruktan PaCavra'nIn yeni sayIsInI
bekliyelim de Murat'a gOre SakIk'In kahraman mI, hain mi
sayIldIGInI birinci elden OGrenelim ;)))

TAMTURK

[TAMTURK]

Kubilay Oncu makalesinde <6f5h4m$l...@edrn.newsguy.com> yazšldš...

> In article , Murat says...
> >
>
> >
> >neyse siz bu sorulara cevap dusunurken
> >ben sizin uzmanlik alaninizdaki eksik ve gedikleri
> >bedavadan doldurayim:
> >
> >1- sirri sakik oldukca yetenekli ve cesur bir gerilla komutaniydi-

Hehehe, geCmi$ zaman eki olan "-idi" takIsIna dikkat!
Yani, adam Cesur-idi-imi$-mi$!,, iyi de $imdi neymi$!??
MuratcIm git kararInI ver de gel!
Geni$ zaman dilimi olarak adam cesur mu deGil mi!??
Bizi haybeye muhabbetle oyalayIp durma!

> (...............)
> >
> >(ek not: ben sct de sirri sakik soyle dedi boyle dedi diye bir yazi
> >gormedim-
> >sirri sakigin pek "soyle boyle" diyen bir adam oldugu kanisinda
> >degilim- sirri sakik tan alinti yapan yazilari gercekten merak ettim,
> >nerde ne zaman?)
> >
>
>
> Hazret siz bastan karaya oturdunuz. Sirri Sakik Semdin Sakik'in
> kardesidir
> ve de eski DEP milletvekilidir.
>
> Capish?
>
> Simdi bir daha bakin bakalim SCT arsivlerine..
>
>
>
> Kolay gelsin

Yav Kubi,
AdamcazIn kafasI zaten karI$IktI, sen daha da karI$tIrdIn..

Ne diyeyim,, Murat'a bi posta "kolay gelsin!" de benden ;)
(kolay gelebilirse tabi;))

TAMTURK

> Kubilay
>

[Murat]

Kubilay, Oncu wrote:
>
> In article , Murat says...
> >
>
> >
> >neyse siz bu sorulara cevap dusunurken
> >ben sizin uzmanlik alaninizdaki eksik ve gedikleri
> >bedavadan doldurayim:

>

> Hazret siz bastan karaya oturdunuz. Sirri Sakik Semdin Sakik'in kardesidir
> ve de eski DEP milletvekilidir.

Efendi Kubilay Xhan
su dilim yuzunden senin diline de dustum-
hadi diyelim ki bir hata ettik sirri ile semdini karistirdik-
peki ala sizin icin bu yazim hatasini fark edip isimleri yerli yerine
koymak
zihinsel olarak cok mu zor oldu?
o halde buyuk harfelerle hatayi duzeltip size yardimci olayim:
YAZI DAKI SIRRI LAR SEMDIN OLACAK !
evet mana da bir degisiklik yok- ana fikir de aynen yerinde duruyor.
gel gelelim isin asliyla ugrasmak yerinde periferide
dolasmayi yegleyen zihniyet- cehveri birakir karpuz kabugunu kemirir-
simdi ustunuze alinmayin elbet sizin o yazinin icerigine soylenecek
sozleriniz vardir-
koyalim kabugu bir yana,
Cerekez ethem hakinda ve
izmir suikasti girisimi sonunda tasviye edilen
kisiler hakinda goruslerinizi soyleyin de bizde sakik hakinda aynisini
tekrarlayalim.
Semdine, Barana- cemile apo ya kepo ya kafayi takacaginiza
Kurtler ne istiyor ona kafa taksaniz hem daha kolay cozum bulunur hem de
bu kafayla gitiginiz surece 7 kusak sonraniza kadar sirayet edecek bir
rezillikten hep beraber daha kolay kurtuluruz-
hadi tekrar kolay gelsin.

[Murat]

TAMTURK wrote:
>
> Kubilay Oncu makalesinde <6f5h4m$l...@edrn.newsguy.com> yaz1ld1...

> > In article , Murat says...
> > >
> >
> > >
> > >neyse siz bu sorulara cevap dusunurken
> > >ben sizin uzmanlik alaninizdaki eksik ve gedikleri
> > >bedavadan doldurayim:
> > >

> > >1- sirri sakik oldukca yetenekli ve cesur bir gerilla komutaniydi-
>
> Hehehe, geCmi$ zaman eki olan "-idi" takIsIna dikkat!
> Yani, adam Cesur-idi-imi$-mi$!,, iyi de $imdi neymi$!??

Sayin en buyuk turk tamturk!

soz konusu edilen o kisinin gerilalik donemlerindeki cesareti dir.
cesaret e sizin sandiginiz kadar fazla yuk bindirmedim- adam simdi de
benden cok cesur
olabilir-(kesin sizden daha korkaktir!)- haa ancak meselede o damitik su
kadar berrak kafanizi yormaniz gereken nokta adamin cesareti- boyu posu
ve hatta ismi degil-
her yeri yakip kavuran kurt-turk sorunudur. koy ki benim kafam karisik
olsun-
senin berrak kafanin urunu sct de sergilediklerinse- su karisik kafa ile
karisik olmayan kafalardan hangisinin muteber oldugu uzerine bir daha
dusunmek gerekir-
sakik soyleydi boyleydi desek ne olacak daha cok sakik gelip gececek
gozlerimiz onunden.
adam tum zamanlarin en cesuru olsa ne olacak ?
korkak fakat akilli olmasi belkide daha cok ise yarayacakti.
her neyse mevzu neydi ne oldu-
simdi donelim sadete: Cerkes ethem ne yapmisti? ne oldu?

> MuratcIm git kararInI ver de gel!
> Geni$ zaman dilimi olarak adam cesur mu deGil mi!??
> Bizi haybeye muhabbetle oyalayIp durma!
>

......

[Murat]

TAMTURK wrote:
........

> > ayrica sakik gibi dagda bayirda bizden uzaklgaarda dolasan adam yerine
> > VAN da Diyarbekir de Mersin de surda burda kana kana Newroz kutlayan
> > insanlara kulak verin ki,
> > ne semdin sakikk daga cikmak zorunda kalsin
> > ne kahramanlara , kurbanlara, hainlere ihtiyac duyalim
> > ne de burda kafa utulemek zorunda kalalim
>
> Yav yukarIdaki minare kIlIfInI ve bi sUrU "filan fIstIk"I okudum
> okudum da SakIk'In Murat'a gOre $imdi bir hain mi, yoksa bir
> kahraman mI sayIldIGInI bi tUrlU sOkemedim..

Sayin en buyuk yuz turk buyugunden tumturk

> > ne kahramanlara , kurbanlara, hainlere ihtiyac duyalim

bakin su satiri sizin o bahadir hatiriniz icin
tekrar yazdim- olmadi dur bi daha bu kez de tirnak icinde yazayim:

> > ne "kahramanlara" , kurbanlara, "hainlere" ihtiyac duyalim

simdi mesaj acik olmasina acikta- damitik su berrakligindaki aklini
bulandirmak istemiyorsun- ee benden burya kadar- sen semdinin uzerinde
debelen bakalim-
sonunda basin ar$a deger!

[kubilay_oncu]

In article , Murat says...
>

>Kubilay, Oncu wrote:

(...)

>>
>> Hazret siz bastan karaya oturdunuz. Sirri Sakik Semdin Sakik'in kardesidir
>> ve de eski DEP milletvekilidir.
>
>Efendi Kubilay Xhan
> su dilim yuzunden senin diline de dustum-
>hadi diyelim ki bir hata ettik sirri ile semdini karistirdik-
>peki ala sizin icin bu yazim hatasini fark edip isimleri yerli yerine
>koymak
> zihinsel olarak cok mu zor oldu?

Yoo, ama siz zat-i muhterem sozlerine;

>> >neyse siz bu sorulara cevap dusunurken
>> >ben sizin uzmanlik alaninizdaki eksik ve gedikleri
>> >bedavadan doldurayim:

diye baslayinca ben cok saygi duydum ve dedim ki kendi kendime
"hah iste bak cahil periferici Kubilay iste eksik ve gedik dolduran zat
buyurdu meclisine" ve o isi bizzat yapmaniz gerektigi
sekilde bir mutevazi neticeye ulastim.

>o halde buyuk harfelerle hatayi duzeltip size yardimci olayim:
>YAZI DAKI SIRRI LAR SEMDIN OLACAK !

Emriniz basimiz uzerine. Sirrilar Semdin oldu. Simdi size bir gedikli
onbasi sorusu: Komtanim, bi tane de Semdin vardi yazinizda, onu naapalim ?!!

>evet mana da bir degisiklik yok- ana fikir de aynen yerinde duruyor.
>gel gelelim isin asliyla ugrasmak yerinde periferide
>dolasmayi yegleyen zihniyet- cehveri birakir karpuz kabugunu kemirir-
>simdi ustunuze alinmayin elbet sizin o yazinin icerigine soylenecek
>sozleriniz vardir-
>koyalim kabugu bir yana,
>Cerekez ethem hakinda ve
>izmir suikasti girisimi sonunda tasviye edilen
>kisiler hakinda goruslerinizi soyleyin de bizde sakik hakinda aynisini
>tekrarlayalim.

Neburgh? ("Ne buyurdunuz" diyecektim de karpuz kabuklarini iri dogramislar
biz tosunlar zor yeriz hep bunlari)

Oyle istavrite capari sallar gibi cagirmayin bizi mindere. Siz once bir buyrun
bu mevzulardaki goruslerinizi soyleyin ve bunlari Parmaksiz Zeki'ye baglayin
biz de uygun zamanda dalariz bir yerinden...

Bu arada, ne de olsa periferikiz ya, aklima bir sey takildi, bir onceki
Sirri'li
yazinizda demistiniz ki:

>2- simdi bu zat once su meshur ve hala ne TC ne de PKK tarafindan bir
>turlu tam acikliga kavusturlamayan ilk ve tek atas-kes imizin bozuldugu
>bingol deki,
>teskere aldigi idda edilen (fekat ne hikmmetse ters istikamete yol alan
>bir otobusle memleketleri yerine doguya dogru seyhat eden) 33 silahsiz
>(bu da baska bir muamma) askerin oldurulmesi olayaindan
>sorumlu ilan edildi (hemTC ve mustemilati hem PKK tarafindan).

Simdi, merak ettim:

1- Otobus nireden nireye gidiyordu da sizde muammalar uyandirdi?

2- Terhis olmus erler yanlarrinda silahlarini da "hatira" diye mi gotururler,
oyleyse
bana neden vermediler, siz aldiniz mi, nedir butun bunlar falan filan..

> Semdine, Barana- cemile apo ya kepo ya kafayi takacaginiza
>Kurtler ne istiyor ona kafa taksaniz hem daha kolay cozum bulunur hem de
>bu kafayla gitiginiz surece 7 kusak sonraniza kadar sirayet edecek bir
>rezillikten hep beraber daha kolay kurtuluruz-
>hadi tekrar kolay gelsin.

Sizce Kurtler ne istiyor ve sizce PKK ne istiyor?

Saygilar

Kubilay

[TAMTURK]

Murat <Mu...@alkymi.unit.no> makalesinde <351783...@alkymi.unit.no>
yazıldı...
> TAMTURK wrote:
> ........

>
> >
> > Yav yukarIdaki minare kIlIfInI ve bi sUrU "filan fIstIk"I okudum
> > okudum da SakIk'In Murat'a gOre $imdi bir hain mi, yoksa bir
> > kahraman mI sayIldIGInI bi tUrlU sOkemedim..
>
> Sayin en buyuk yuz turk buyugunden tumturk
>
> > > ne kahramanlara , kurbanlara, hainlere ihtiyac duyalim
>
> bakin su satiri sizin o bahadir hatiriniz icin
> tekrar yazdim- olmadi dur bi daha bu kez de tirnak icinde yazayim:
>
> > > ne "kahramanlara" , kurbanlara, "hainlere" ihtiyac duyalim
>
> simdi mesaj acik olmasina acikta- damitik su berrakligindaki aklini
> bulandirmak istemiyorsun- ee benden burya kadar- sen semdinin uzerinde
> debelen bakalim-
> sonunda basin ar$a deger!

Yav, Murat abi, biraz marabayIk kusura Galma,
cahil galmI$ak agam, af buyur.. Emmee, te bu yuggarde
yazdUgUni da okIyrUk okIyruk da, te bi tUrlU hAlA anlamiyruk..
$incik, bu $emdin yolda$imuz pir Gahraman miduur, yoksam pir hain midur?
Hele binu da accUk seCCik bi deyiver de bilek de, gOrisek sOyleyek..

GalasIn saglicakla agam..
$emdinli'den gOy gorcusu Bilal

[Murat]

Kubilay, Oncu wrote:
>
> In article , Murat says...
> >
> >Kubilay, Oncu wrote:

........

> >Efendi Kubilay Xhan
> > su dilim yuzunden senin diline de dustum-
> >hadi diyelim ki bir hata ettik sirri ile semdini karistirdik-
> >peki ala sizin icin bu yazim hatasini fark edip isimleri yerli yerine
> >koymak
> > zihinsel olarak cok mu zor oldu?
>
> Yoo, ama siz zat-i muhterem sozlerine;
>
> >> >neyse siz bu sorulara cevap dusunurken
> >> >ben sizin uzmanlik alaninizdaki eksik ve gedikleri
> >> >bedavadan doldurayim:
>
> diye baslayinca ben cok saygi duydum ve dedim ki kendi kendime
> "hah iste bak cahil periferici Kubilay iste eksik ve gedik dolduran zat
> buyurdu meclisine" ve o isi bizzat yapmaniz gerektigi
> sekilde bir mutevazi neticeye ulastim.

Desene ben sadece isimleri degil adresleri de karistirmisim- bu sakik
tefrikasinda "uzman" beyefendi de takilmamis miydi?

>
> >o halde buyuk harfelerle hatayi duzeltip size yardimci olayim:
> >YAZI DAKI SIRRI LAR SEMDIN OLACAK !
>
> Emriniz basimiz uzerine.

ne emri, basit bir "murettib e rica!"

> Sirrilar Semdin oldu. Simdi size bir gedikli
> onbasi sorusu: Komtanim, bi tane de Semdin vardi yazinizda, onu naapalim ?!!

onu da kahraman semdin yapin gitsin!

>
> >evet mana da bir degisiklik yok- ana fikir de aynen yerinde duruyor.
> >gel gelelim isin asliyla ugrasmak yerinde periferide
> >dolasmayi yegleyen zihniyet- cehveri birakir karpuz kabugunu kemirir-
> >simdi ustunuze alinmayin elbet sizin o yazinin icerigine soylenecek
> >sozleriniz vardir-
> >koyalim kabugu bir yana,
> >Cerekez ethem hakinda ve
> >izmir suikasti girisimi sonunda tasviye edilen
> >kisiler hakinda goruslerinizi soyleyin de bizde sakik hakinda aynisini
> >tekrarlayalim.
>
> Neburgh? ("Ne buyurdunuz" diyecektim de karpuz kabuklarini iri dogramislar
> biz tosunlar zor yeriz hep bunlari)
>
> Oyle istavrite capari sallar gibi cagirmayin bizi mindere.

ben istavrite capari salllamam-
levrek ve lufer icin "atarim agzina gider bogazina"

> Siz once bir buyrun
> bu mevzulardaki goruslerinizi soyleyin ve bunlari Parmaksiz Zeki'ye baglayin
> biz de uygun zamanda dalariz bir yerinden...

yok ben bunu almayayim-
turk yakin tarihi bende allerji yapiyor!
yanliz iste oylesine hatirlattim- Cerkez ethem e de ozel bir kinim
garezim yok-
"istiklal" harbinizde onemli rolleri olan bazi kislerin tasviyesi olayi
da uzun hikaye- fekat ana fikrin ana fikri-
bizim cografyada ve benzeri cografyalarda politik likidasyonlar ve guc
kavgalari gayet kanli olur-oluyor bu neyazik ki boyle- ee historigrafi
ile siradan propagandaya inananlar da
bu tasviyeleri onemli politik vakalarmis gibi algiliyor. insani boyutu
kuskusuz onemli- ama cebberutlugun siyasi kultur oldugu mekanlarda
begensek te begenmesek te bu isler boyle gidiyor- ya hem nalini hem
mihini birlikte kinariz yada birini kinarken otekini allayip pullayan
zihniyetin hakimiyetini seyretmeye mahkum oluruz.

>
> Bu arada, ne de olsa periferikiz ya, aklima bir sey takildi,

takilsin takilsin iyidir-

> bir onceki
> Sirri'li
> yazinizda demistiniz ki:
>
> >2- simdi bu zat once su meshur ve hala ne TC ne de PKK tarafindan bir
> >turlu tam acikliga kavusturlamayan ilk ve tek atas-kes imizin bozuldugu
> >bingol deki,
> >teskere aldigi idda edilen (fekat ne hikmmetse ters istikamete yol alan
> >bir otobusle memleketleri yerine doguya dogru seyhat eden) 33 silahsiz
> >(bu da baska bir muamma) askerin oldurulmesi olayaindan
> >sorumlu ilan edildi (hemTC ve mustemilati hem PKK tarafindan).
>
> Simdi, merak ettim:
>
> 1- Otobus nireden nireye gidiyordu da sizde muammalar uyandirdi?

Otobus Elazig dan hareket etmis ve Bingol de saldiriya ugramis.
Onunuze Turkiye ve Kurdistan haritasi
acin bakin bakalim Bingol elaziz in neresinde?
Ha bir de gazetelerinizde yayinlanan oldurulen ana baba kuzusu erlerin
memleketlerine bir bakin.
sonra sorun soruyu?
yahu manisa li er terhis olunca neden Dogu istikametine dogru gider?

>
> 2- Terhis olmus erler yanlarrinda silahlarini da "hatira" diye mi gotururler,
> oyleyse
> bana neden vermediler, siz aldiniz mi, nedir butun bunlar falan filan..

Bu konu da gene olayin gectigi tarihlerde yayinlanan gazetelerden
izlenebilir (haber ve demeclerdeki celiskiler ve satiraralarina ozel
dikkat gostererek). donemin basbakan yardimcisi (hatirladigim kadariyla)
Erdal Inonu nun ve bolgeden bir komutanin bu konuda celsikili demecleri
oldu- Halkin terhis edilen askerlerin neden korumasiz gonderildigine
dair hakli tepkisi uzerine-
komutan askerlerin iki zirhli-(panzer) korumasinda oldugunu - acikladi-
bu olaydaki sorumsuzlugu gorulen komutanlar hakkinda sorusturma acildigi
soylendi- sonucundan kimsenin haberi oldu mu?
yoksa Lice de, PKK bir generali oldurdu diye yayagara kopartip aradan
iki yil gectikten sonra bu generalin ailesine 800 milyon tazminat
odenmesi gibi- bu olayda kamuoyunun dikkatlerinden kacirildi mi? tabii
askerlerin terhis oldugu bilgisini kabul etsek bu cocuklarin neden
doguya dogru seyhat etigini sormamiz gerek!
yok bu kisiler doguya dogru baska amaclar ile seyhat ediyorsa o zaman da
silahsiz olduklarina dair verilen bilgilerden kusku duymak gerek. simdi
sorusturma acildi ise bu erati korumayla yola cikartildigi ortaya
cikacak demektir bu durumda hos olmayan bir mevzuu daha gundeme
geleceginden (koskoca ordu uc bes eskiyaya karsi erlerini neden
koruyamadi sorusu)- olay alavere dalavere ile gurultuye getirildi.

simdi sakik assagi sakik yukari diye milleti PKK nin coktugune ikna
etmek yerine
(evet PKK nin coktugu en az 10 senedir soyleniyor. ya hep yalan
soyleniyor- ya da dogru olduguna inananlarda yapilan isin sonuc verip
vermedigindende emin degiller-)
Bu konuda benim size soylediklerim sizin bir kulaginizdan girip
otekinden cikacak- velakin ben inatciyim ve iletisimin gucune de
inanirim- "bilgi" kaynaklarinizin 10-15 senedir yazdigi haberlerin,
soylentilerin icindeki onemli celiskileri gordugunuzde benim de sizlere
bunlari hatirlatmam gerekmeyecektir.
simdi cok degil sakik uc bes gunde unutulup gidecek- adamcagiz dun
goklere cikarilirken
hain de olacak- bunlar su yasadigimiz alt ust oluslarda satir arasi
bile olmayacak seyler-

......

>
> Sizce Kurtler ne istiyor ve sizce PKK ne istiyor?

bak bu da agir siklet bir soru-
ben ne desem taraf tuttugum icin sana gazel gelecek-
en iyisi soyle baglayalim:
Turkler bir yasamdan ne istiyorlarsa Kurtler de onlari ne eksik ne fazla
istiyorlar.
Turkler davranis ve taleplerinde ne kadar cesitlilik arzediyorsa Kurtler
de o oranda cesitlilik arzediyorlar. Kurtlerin ne istedigine dair sizi
ikna edebilecek cevabi elbet ne bana sorarak ne de devlet istatistik
enstitusunun verileri ile alabilirsiniz- bu soruya cevap, tehdid (hadi
stress diyelim de gucunuze gitmesin!) altinda degil- her turlu fikiri
serbestce tartisilabildigi ortamlarda yapilan secim- anket- plebisit vs
vs yollariyla varmak mumkun.
PKK de kurtlerin birikmis ve bir turlu turklerce duyulmamis-
duyurulmamis veya duyulmak istememis- dikate alinmamis taleplerini
duyulur tartisilir yapan bir orgut olarak- kurtlerin istedigi seyleri
istemek durumunda-( aksi halde iste o zaman marjinalige duser- yani kurt
halkinin taleplerine ters dustugu anda PKK yi marjinalstirmek Kurt
halkinin isidir- TSK bunu kicini catlatsa da yapamaz! boylece gecerken
de bu mesaji da verdik!)

saftirik oldu ama ben dugum dugum kinle garezle beslenmis hesapciliktan
sa safdil olmayi tercih ederim- kimseye zarar vermez- ammma hakkimi da
koparana kadar saf saf diretirim haberiniz olsun- benim gibilerin sayisi
da bir hayli kabariyor- bu da iyi haber- anlayana sivri sinek saz
anlamayana davul zurna az.

neseli- saglikli gunler

murat
>
> Saygilar
>
> Kubilay

[Murat]

TAMTURK wrote:
>
> Murat <Mu...@alkymi.unit.no> makalesinde <351783...@alkymi.unit.no>
> yazıldı...
> > TAMTURK wrote:
> > ........
> >
> > >
> > > Yav yukarIdaki minare kIlIfInI ve bi sUrU "filan fIstIk"I okudum
> > > okudum da SakIk'In Murat'a gOre $imdi bir hain mi, yoksa bir
> > > kahraman mI sayIldIGInI bi tUrlU sOkemedim..
> >
> > Sayin en buyuk yuz turk buyugunden tumturk
> >
> > > > ne kahramanlara , kurbanlara, hainlere ihtiyac duyalim
> >
> > bakin su satiri sizin o bahadir hatiriniz icin
> > tekrar yazdim- olmadi dur bi daha bu kez de tirnak icinde yazayim:
> >
> > > > ne "kahramanlara" , kurbanlara, "hainlere" ihtiyac duyalim
> >
> > simdi mesaj acik olmasina acikta- damitik su berrakligindaki aklini
> > bulandirmak istemiyorsun- ee benden burya kadar- sen semdinin uzerinde
> > debelen bakalim-
> > sonunda basin ar$a deger!
>
> Yav, Murat abi,

Iyiki "Murat emmi" demedin, aksi halde
" TamTurk bana emmi dedi neyleyim" diyecektim.

> biraz marabayIk kusura Galma,

marabanin gunahini alma!

> cahil galmI$ak agam, af buyur.. Emmee, te bu yuggarde
> yazdUgUni da okIyrUk okIyruk da, te bi tUrlU hAlA anlamiyruk..
> $incik, bu $emdin yolda$imuz pir Gahraman miduur, yoksam pir hain midur?
> Hele binu da accUk seCCik bi deyiver de bilek de, gOrisek sOyleyek..
>
> GalasIn saglicakla agam..
> $emdinli'den gOy gorcusu Bilal

simdi madde madde yazayim da aklin karismasin
1-yukarida cadir tiyatrosu havasinda dillendirdigin lehce-agiz
icanadoluya daha uygun-
ulen ucuz yesilcam filimlerinde de bunu yaparlar- kurtleri
yozgat-nevsehir-corum aksanlarinin acemi karisimi ile konusturular-
siz ne zaman ogreneceksinin kurtlerin "emme- $incik" felan fistik
demediklerini-
neyse tarih cografya yurtaslik bilgisi derslerinden sonra anadolu
etnolojisi ve lehceler dersi de vermek te mi bana dustu ?- ulan git
cumle pilotlarin uzmani Muharabat agabeyine sor ( yahu ben acaba
isimleri karistirmaktan baska, kisileri de mi karistirdim- yoksaaaa....)
o sana adres gostersin.

2- simdi sen once su ismini duzelt, neye mi ? soyle:
simdi sen TAMTURK olduguna gore bu ad ile bazilarinin YARITurk-
ceyrekTurk felan oldugunu ima ediyor demeksin- sct alinganlarla dolu
seni sevmezler- ikincisi ya biri cikar da OZ-TAMTURK adiyla yazarsa- bu
kez de sen asagilik kompleksi ile yanarsin ki bu da sagligina iyi
gelmez. gel sen benim kibar onerimi dikkate al!

3- sakik a gelince adam cesur felan filan- elbette dun cesur olan
ilelebet cesur kalacaktir veya birden bire korkaklasacak anlamina
gelmiyor- belkide korkaktir ben ne bileyim- ben de duyduklarimla
yasiyanlardanim- kahramanlik hainlik meselsine gelince: benim
kahramanlarim siradan insanlar arasindadir (korkmaa sen degilsin)
hainlerim de ordadir- ve ben hem kahramanin hem anti-kahramani severim
(sporcunun akilisin M.Kemal sever- onunla karistirma beni!) hainlerin de
fazla ellenmesini-kurdalanmasini istemem- birakalim hainligiyle kalsin
derim- ee hainleri sevmemi de bekleyemesin her halde- sakik in hain
felan oldugunu da sanmiyorum- herif belki brutal biri idi- belkide
degildi- ancak o kosullarda seni biraksak sen den frankestayn
cikacagina kalibimi basarim. yeterince acik oldu mu uzatayimmi veyahut
bir madde daha ekleyeyim mi?
cekinme sor- gorevimiz- tehlike !
murat

[kubilay_oncu]

In article , Murat says...
>
>Kubilay, Oncu wrote:

(...)

>
>> Siz once bir buyrun
>> bu mevzulardaki goruslerinizi soyleyin ve bunlari Parmaksiz Zeki'ye baglayin
>> biz de uygun zamanda dalariz bir yerinden...
>
>yok ben bunu almayayim-
>turk yakin tarihi bende allerji yapiyor!
>yanliz iste oylesine hatirlattim- Cerkez ethem e de ozel bir kinim
>garezim yok-
>"istiklal" harbinizde onemli rolleri olan bazi kislerin tasviyesi olayi
>da uzun hikaye- fekat ana fikrin ana fikri-
>bizim cografyada ve benzeri cografyalarda politik likidasyonlar ve guc
>kavgalari gayet kanli olur-oluyor bu neyazik ki boyle- ee historigrafi
>ile siradan propagandaya inananlar da
>bu tasviyeleri onemli politik vakalarmis gibi algiliyor. insani boyutu
>kuskusuz onemli- ama cebberutlugun siyasi kultur oldugu mekanlarda
>begensek te begenmesek te bu isler boyle gidiyor- ya hem nalini hem
>mihini birlikte kinariz yada birini kinarken otekini allayip pullayan
>zihniyetin hakimiyetini seyretmeye mahkum oluruz.
>

"Istiklal Harbiniz" saptamasi enrteresan. Boyle diyerekten bu savasin Kubilay
ve
mahalledeki diger delikanlilar tarafindan yapilmis bir eylem olarak mi goruyor
sunuz ?

Turk yakin tarihinin varligi mi allerji yapiyor yoksa Turk yakin tarihini
ogrenmek mi
allerji yapiyor? Sakiklar ve de Semdinler Kurt yakin tarihi mi sadece, yoksam
siz
kereviz yemeginde patatesleri secer gibi mi davraniyorsunuz, yakin tarih
mevzularinda gedik kapama esnasinda?

Parmaksiz Zeki ile Ethem ne derece benzesir ne derece ayrisir bu cahil Kubilay
pek teferruatli bilemez ama Ethem ile ilgili bildiklerimden ve de Semdin'in
medyatik derlemelrinden annadigim gadariynan Ethemin durumda hafif bir "ne oldum
delisi" olma var. "Bu havalinin dayisi benim ulen" pozalarini tabii ki her
yurek kolay kaldirmaz. Semdin ise boyle havalarda degil. O sadece, denildigi
kadariynan, PKK yonetimin son yillardaki stratejisini begenmiyor, daha bir aktif
olsak ya diyor. Ama artik PKK pek munis, pek seker bir demokratik kitle orgutu
olup 23 Nisan senliklerine falan katilacak ya, o yuzden Semdin'in bu kalas'li
teles'li Rambo'luklarini ayipliyorlar.

Bir de Semdin ilen Ethem'in ailesel iliskilerinin olaylara yansimasi da bir
degisik, galibam. Ethem ve biraderleri malumunuz b eraber Yesil Ordu'yu
kurmuslar. Burada ise Sakiklarin biri legal'de bir illegal'de (Bakalim hangisi
nerede, karistirmadan bilebilecek misiniz! (saka saka:-))). Legal'deki
Sakik'in PKK'nin
fetvasi olmadan adim atabilecegini ben pek sanmiyorum.

(...)

>>
>> 1- Otobus nireden nireye gidiyordu da sizde muammalar uyandirdi?
>
>
>Otobus Elazig dan hareket etmis ve Bingol de saldiriya ugramis.
>Onunuze Turkiye ve Kurdistan haritasi
>acin bakin bakalim Bingol elaziz in neresinde?
>Ha bir de gazetelerinizde yayinlanan oldurulen ana baba kuzusu erlerin
>memleketlerine bir bakin.
>sonra sorun soruyu?
>yahu manisa li er terhis olunca neden Dogu istikametine dogru gider?

Simdii,

Bu katliamin Elazig-Bingol yolunda oldugunu hatirliyorum, detaylari
hatirlamiyorum
ama bulmaya calisacagim

Siz herhalde Olaganustu Hal Bolgesi'ndeki askeri harekat prosedurlerine
baktiniz, ben bilmiyorum. Herhalde askerler (o zamanlar) birliklerinden terhis
olduklarinda belirli toplanma bolgelerine toplanip (kuzeyden dogudan batidan
guneyden) oradan, ne bileyim mesela helikopterlerle batiya tasiniyor
olamazlardir
di mi, siz bunu kontrol etmissinizdir, di mi?

>> 2- Terhis olmus erler yanlarrinda silahlarini da "hatira" diye mi gotururler,
>> oyleyse
>> bana neden vermediler, siz aldiniz mi, nedir butun bunlar falan filan..
>
>Bu konu da gene olayin gectigi tarihlerde yayinlanan gazetelerden
>izlenebilir (haber ve demeclerdeki celiskiler ve satiraralarina ozel
>dikkat gostererek). donemin basbakan yardimcisi (hatirladigim kadariyla)
>Erdal Inonu nun ve bolgeden bir komutanin bu konuda celsikili demecleri
>oldu- Halkin terhis edilen askerlerin neden korumasiz gonderildigine
>dair hakli tepkisi uzerine-
>komutan askerlerin iki zirhli-(panzer) korumasinda oldugunu - acikladi-
>bu olaydaki sorumsuzlugu gorulen komutanlar hakkinda sorusturma acildigi
>soylendi- sonucundan kimsenin haberi oldu mu?
>yoksa Lice de, PKK bir generali oldurdu diye yayagara kopartip aradan
>iki yil gectikten sonra bu generalin ailesine 800 milyon tazminat
>odenmesi gibi- bu olayda kamuoyunun dikkatlerinden kacirildi mi? tabii
>askerlerin terhis oldugu bilgisini kabul etsek bu cocuklarin neden
>doguya dogru seyhat etigini sormamiz gerek!
>yok bu kisiler doguya dogru baska amaclar ile seyhat ediyorsa o zaman da
>silahsiz olduklarina dair verilen bilgilerden kusku duymak gerek. simdi
>sorusturma acildi ise bu erati korumayla yola cikartildigi ortaya
>cikacak demektir bu durumda hos olmayan bir mevzuu daha gundeme
>geleceginden (koskoca ordu uc bes eskiyaya karsi erlerini neden
>koruyamadi sorusu)- olay alavere dalavere ile gurultuye getirildi.

Hazret, bu 33 insan otomatik silahlarla taranip oldurulmuslerdi. Yanim diyecegim
o k, yola mayin dosenp ya da otobuse roket atip felan gibi bir agir silah
kullanma
durumu yok idi. Simdi, dusunelim bir, eger bu cocuklar silahli olsaydi, 33
tane silahli adama karsi agir silahsiz ne yaparsin da o 33 insanin silahllarini
etkisiz hal getirip hepsini oldurebilirsin diye adama sorarlar di mi? Bunu da
dusunun bir yol.

Son kelaminiz dogrudur, TC ordusu, silah altina alip PKK'ya karsi dovusturdugu
insanlari evlerine yollarken "benim sizle isim bitti" dercesine olume
yolladigiyla
kaldi.

>
>simdi sakik assagi sakik yukari diye milleti PKK nin coktugune ikna
>etmek yerine
>(evet PKK nin coktugu en az 10 senedir soyleniyor. ya hep yalan
>soyleniyor- ya da dogru olduguna inananlarda yapilan isin sonuc verip
>vermedigindende emin degiller-)
>Bu konuda benim size soylediklerim sizin bir kulaginizdan girip
>otekinden cikacak- velakin ben inatciyim ve iletisimin gucune de
>inanirim- "bilgi" kaynaklarinizin 10-15 senedir yazdigi haberlerin,
>soylentilerin icindeki onemli celiskileri gordugunuzde benim de sizlere
>bunlari hatirlatmam gerekmeyecektir.
> simdi cok degil sakik uc bes gunde unutulup gidecek- adamcagiz dun
>goklere cikarilirken
>hain de olacak- bunlar su yasadigimiz alt ust oluslarda satir arasi
>bile olmayacak seyler-
>

Hazret siz bunlari biraz da Ozgur Gundem'e falan soyleseniz? O zaman
demokratlik bozuluyor mu?

>......
>>
>> Sizce Kurtler ne istiyor ve sizce PKK ne istiyor?
>
>bak bu da agir siklet bir soru-
>ben ne desem taraf tuttugum icin sana gazel gelecek-

Taraf tutmak neden? Tarafsiz olursaniz biraz da Turkler'e hak vermek gerekir
diye mi korkuyorsunuz?

>en iyisi soyle baglayalim:
>Turkler bir yasamdan ne istiyorlarsa Kurtler de onlari ne eksik ne fazla
>istiyorlar.

Turklerde olup da Kurtler de olmayan seyler nelerdir?

>Turkler davranis ve taleplerinde ne kadar cesitlilik arzediyorsa Kurtler
>de o oranda cesitlilik arzediyorlar. Kurtlerin ne istedigine dair sizi
>ikna edebilecek cevabi elbet ne bana sorarak ne de devlet istatistik
>enstitusunun verileri ile alabilirsiniz- bu soruya cevap, tehdid (hadi
>stress diyelim de gucunuze gitmesin!) altinda degil- her turlu fikiri
>serbestce tartisilabildigi ortamlarda yapilan secim- anket- plebisit vs
>vs yollariyla varmak mumkun.
>PKK de kurtlerin birikmis ve bir turlu turklerce duyulmamis-
>duyurulmamis veya duyulmak istememis- dikate alinmamis taleplerini
>duyulur tartisilir yapan bir orgut olarak- kurtlerin istedigi seyleri
>istemek durumunda-( aksi halde iste o zaman marjinalige duser- yani kurt
>halkinin taleplerine ters dustugu anda PKK yi marjinalstirmek Kurt
>halkinin isidir- TSK bunu kicini catlatsa da yapamaz! boylece gecerken
>de bu mesaji da verdik!)

Yuzbin kisilik bir silahli guc marjinallige nasil dusurelecek ondan korkanlarca?
TSK basa cikamiyorsa marabalar nasil basa cikacak?

>
>saftirik oldu ama ben dugum dugum kinle garezle beslenmis hesapciliktan
>sa safdil olmayi tercih ederim- kimseye zarar vermez- ammma hakkimi da
>koparana kadar saf saf diretirim haberiniz olsun- benim gibilerin sayisi
>da bir hayli kabariyor- bu da iyi haber- anlayana sivri sinek saz
>anlamayana davul zurna az.
>
>neseli- saglikli gunler
>
>murat
>>

Hazret, ben, sandiginiz gibi askere giden arkadasini "en buyuk asker bizim
asker" diye havalara atip yollayan bir insan degilim. PKK'yi elestirmek hemen
demokrat kaslarinizin catilmasina sebep olmamali. Olaylar siyah beyaz degildir,
hele hele "bizim buralarda" hic degildir..

Saygilar,

Kubilay

[Yusuf Kevik]

Kubilay meinte am 26.03.98
zum Thema "Re: Otobus nereye gidiyor ve kurtler ne istiyor ?":

> In article , Murat says...
> >
> >Kubilay, Oncu wrote:
>

Madem oyle, Kevioglu Yusuf da soyle bir kenarindan dalsin konuya:

> (...)
> >
> >> Siz once bir buyrun
> >> bu mevzulardaki goruslerinizi soyleyin ve bunlari Parmaksiz Zeki'ye
> >> baglayin biz de uygun zamanda dalariz bir yerinden...

Yok yok, o mevzu karisik, hala "resmi aciklama" yapilmadi... Nasil
aciklasin garibim?

> >
> >yok ben bunu almayayim-
> >turk yakin tarihi bende allerji yapiyor!
> >yanliz iste oylesine hatirlattim- Cerkez ethem e de ozel bir kinim
> >garezim yok-

Tabii olmaz, niye olsun ki?

Meraklisina OGUt:
1. Kemal Tahir´in "Yorgun Savasci"si okunacak
2. Yesil Ordu olayi irdelenecek
3. Eskiya Dunya´ya Hukumdar Olmaz turkusu defalarca dinlenecek, arada
icimizde ozlem varsa, "agh ulan agh" denilecek..

Kwendini solcu sananlara ek OGUt:
Mete TunCay´in "Turkiye´de sol hareketler - 19** - 1925 - ozenle okunacak,
sonra ozet cikarilacak... ;))) Saka saka, kimse alinmasin ama, herif
yazmis netekim, koca kerpic kadar bir kitap, kim okuyacak da, kim yazacak?

Kim okurdu kim yazardi
Bu dugumi kim cozerdi
Koyun kurdunan gezerdi
Fikir baska baskolmasa

(Hadi bu yazim tarzi da Kanca amcaya ufak bir OdUn olsun)

> >"istiklal" harbinizde onemli rolleri olan bazi kislerin tasviyesi olayi
> >da uzun hikaye- fekat ana fikrin ana fikri-

Dinliyoruz!

> >bizim cografyada ve benzeri cografyalarda politik likidasyonlar ve guc
> >kavgalari gayet kanli olur-oluyor bu neyazik ki boyle- ee historigrafi

Aferin, lakin baska cografyalarda "daha mi az kanli" oluyor acaba, merak
etmekten kendini alamadi bu fakir!

> >ile siradan propagandaya inananlar da

Histograflik (vakanuvislik) ile tarihcilik arasindaki niteliksel farki bir
miktar daha acimlayabilirsen, seni daha ciddi almaya baslayacagim... Ama,
propaganda ile guncel tarih arasindaki ince iliskiler konusunda da akli
basinda iki laf et; fakir de desin ki: "Ey millet, valla bu oglan objektif
takiliyor!"

> >bu tasviyeleri onemli politik vakalarmis gibi algiliyor. insani boyutu
> >kuskusuz onemli- ama cebberutlugun siyasi kultur oldugu mekanlarda
> >begensek te begenmesek te bu isler boyle gidiyor- ya hem nalini hem
> >mihini birlikte kinariz yada birini kinarken otekini allayip pullayan
> >zihniyetin hakimiyetini seyretmeye mahkum oluruz.

Valla, adamakilli laf etmeye basladin sen... Simdi kuvveden fiile gelelim,
ya da, adam gibi guncel mevzulara uyarlayalim...

> >
>
> "Istiklal Harbiniz" saptamasi enrteresan. Boyle diyerekten bu savasin
> Kubilay ve
> mahalledeki diger delikanlilar tarafindan yapilmis bir eylem olarak mi
> goruyor sunuz ?

O oyle goruyor olabilir, ama bir zamanlar bir baskasina yazdigi yazida
amcasinin "Kut ul bahare" de (Dogrusu Kut ul Amare olacak) askerlik
yaptigini yazmisti... Kimbilir, belki de, Mustantik Hasan Efendi´nin oglu
Tiller´in Tevfik ve de Kevioglu SUlemen (Belki Suleyman, belki de eski
Turkce Sulemen?) Beyin oglu Kevioglu Mehmet Bey ile birlikte askerlik
yapti... Ki Mehmet Bey sehit dusmustur, benim buyuk amcam olur!

>
> Turk yakin tarihinin varligi mi allerji yapiyor yoksa Turk yakin tarihini
> ogrenmek mi
> allerji yapiyor? Sakiklar ve de Semdinler Kurt yakin tarihi mi sadece,
> yoksam siz
> kereviz yemeginde patatesleri secer gibi mi davraniyorsunuz, yakin tarih
> mevzularinda gedik kapama esnasinda?

Burada Kara Bela ismiyle yazan birinin bu konuda bir yorumunu okumustum,
Yakinda itirafci olurda basimiza bela bile kesilirler... Apo´nun da yolu o
yol gibi bir seyler soylemisti o vatan evladi... Bilmem mevlam ne eyler,
ne eylerse guzel eyler.

>
> Parmaksiz Zeki ile Ethem ne derece benzesir ne derece ayrisir bu cahil
> Kubilay pek teferruatli bilemez ama Ethem ile ilgili bildiklerimden ve de
> Semdin'in medyatik derlemelrinden annadigim gadariynan Ethemin durumda
> hafif bir "ne oldum delisi" olma var. "Bu havalinin dayisi benim ulen"

Elbette bu da bir gorus, ama dedigim gibi yukardaki kaynaklara bakilsin...
Hem bunlar "resmi tarihci" kaynaklar da degil!

> pozalarini tabii ki her yurek kolay kaldirmaz. Semdin ise boyle

Mesele o degil Kubilay, mesele, koy agaligiyla devlet kurmayi birbirine
karistirma meselesi idi Ethem meslesinde... Ulusculuk ise, o zamanlarki
dusmana siginmamayi gerektirirdi... Zannederim ki, Murat aslinda ilginc
bir noktaya parmak basiyor. Ama Semdin´in de Cerkez Ethem tarzi bir cahil
oldugunu iddia etmek ayip kacabilir... Ne de olsa, PeKaKa saflarinda zaten
yeterince "bilinclendirilmis" olmasi gerekiyordu!

> havalarda degil. O sadece, denildigi kadariynan, PKK yonetimin son
> yillardaki stratejisini begenmiyor, daha bir aktif olsak ya diyor. Ama
> artik PKK pek munis, pek seker bir demokratik kitle orgutu olup 23 Nisan
> senliklerine falan katilacak ya, o yuzden Semdin'in bu kalas'li teles'li
> Rambo'luklarini ayipliyorlar.
>
> Bir de Semdin ilen Ethem'in ailesel iliskilerinin olaylara yansimasi da
> bir degisik, galibam. Ethem ve biraderleri malumunuz b eraber Yesil
> Ordu'yu kurmuslar. Burada ise Sakiklarin biri legal'de bir illegal'de

O da hikaye... Guya Anadolu Halk $uralariyle birleseceklermis de, guya
Mustafa Suphi ile anlasmislarmis da... Enver Pasa bos mu duruyordu bu
arada? Cerkez Ethem Anadolu´da, en azindan Osmanli´nin hakim oldugu
donemlerde ve bolgelerde hic de var olmamis, var olamayacak olan bir
dusunce sisteminin kalintisi idi, Osmanli´nin ve Türkiye´nin aristokrasi
kabul etmez sistemine uyum saglayamadi, yok oldu gitti...

(Burada salaklar atlamasinlar piyasaya, beni aristokrasi, feodalizm,
koleci toplum, ve ATUT vs. mevzuularinda yormasinlar. O kadar kitap bosuna
satilmiyor, biraz az zikkimlanip kitap alip okusunklar, veya, kutuphane vs
takilsinlar!)

> (Bakalim hangisi nerede, karistirmadan bilebilecek misiniz! (saka
> saka:-))). Legal'deki Sakik'in PKK'nin
> fetvasi olmadan adim atabilecegini ben pek sanmiyorum.
>

Nasil atsin ki? Daha Pe Ka Ka ci kardeslerimiz bu mevzuda ne diyeceklerini
"özgur ve bagimsiz" akillariyle akil edemedikten sonra, uc kurusluk "hain"
Sakik´larin lafi mi olur?

>
> (...)
>
> >>
> >> 1- Otobus nireden nireye gidiyordu da sizde muammalar uyandirdi?
> >
> >Otobus Elazig dan hareket etmis ve Bingol de saldiriya ugramis.
> >Onunuze Turkiye ve Kurdistan haritasi

Pardon, hangi Kurdistan haritasi? Turkiye cografik haritasi mi demek
istiyorsunuz, yoksa Orta Dogu cografik haritasi mi?

> >acin bakin bakalim Bingol elaziz in neresinde?

Haaa, Turkiye siyasi haritasi!

> >Ha bir de gazetelerinizde yayinlanan oldurulen ana baba kuzusu erlerin
> >memleketlerine bir bakin.

Sen aciklasna da, bizi bu zahmetten kurtarsan, gunaha mi girersin?

> >sonra sorun soruyu?
> >yahu manisa li er terhis olunca neden Dogu istikametine dogru gider?

Ne bilelim, sen soyluyorsun... Ama acemi er dagitimda nereye gonderilirse
oraya gider, ve kimse de acemi erin yanina "al kocum, havani at" diyerek
silah vermez! O eskiyalik duzeninde olur!

>
> Simdii,
>
> Bu katliamin Elazig-Bingol yolunda oldugunu hatirliyorum, detaylari
> hatirlamiyorum
> ama bulmaya calisacagim
>
> Siz herhalde Olaganustu Hal Bolgesi'ndeki askeri harekat prosedurlerine
> baktiniz, ben bilmiyorum. Herhalde askerler (o zamanlar) birliklerinden
> terhis olduklarinda belirli toplanma bolgelerine toplanip (kuzeyden
> dogudan batidan guneyden) oradan, ne bileyim mesela helikopterlerle
> batiya tasiniyor olamazlardir
> di mi, siz bunu kontrol etmissinizdir, di mi?
>
>
>
> >> 2- Terhis olmus erler yanlarrinda silahlarini da "hatira" diye mi
> >> gotururler, oyleyse
> >> bana neden vermediler, siz aldiniz mi, nedir butun bunlar falan
> >> filan..

Erlerin yaninda silahi varmis da niye kendini vurdurmus? Bunda kurtlerin
aticiligini ileri surme, bu namussuzlarin hepsi mi Dersimli?

> >
> >Bu konu da gene olayin gectigi tarihlerde yayinlanan gazetelerden
> >izlenebilir (haber ve demeclerdeki celiskiler ve satiraralarina ozel
> >dikkat gostererek). donemin basbakan yardimcisi (hatirladigim kadariyla)
> >Erdal Inonu nun ve bolgeden bir komutanin bu konuda celsikili demecleri
> >oldu- Halkin terhis edilen askerlerin neden korumasiz gonderildigine
> >dair hakli tepkisi uzerine-

Atiyorsun... Bu onlemler, bu olaydan sonra alindi. Yoksa elinde silahi
olan adam kendini oldurtmez. Ulen benim elimde bir bicak bile olsa dahi,
beni vuracak adami, vurmasini engelleyemesem dahi, olduremesem dahi,
vurulurken bile yaralarim, yine yaralarim... 33 kisi silahi olup da,
kurbanlik koyun gibi kendini vurdurmaz... Hele ki bunlar askerini davul
zurnayla askere gönderebilen bir toplumun cocugu ise...

Bizde alaazlik denir bazi bos yigitliklere, bunu da biliriz, ama ellerinde
silah olsaydi, bu 33 kisiden hadi diyelim ki 5´i 10´u alaaazlik etti oldu,
bu arada oburleri gerekli ates cevabini verme firsati bulmaz miydi?

Yapilan hem dogu namus ve yigitlik anlayisina karsidir, hem de bati
sovalyelik anlayisina karsi...

Namussuz ve pis bir is!

Sen vicdanini temiz tutmak icin ugras dur!

> >komutan askerlerin iki zirhli-(panzer) korumasinda oldugunu - acikladi-
> >bu olaydaki sorumsuzlugu gorulen komutanlar hakkinda sorusturma acildigi
> >soylendi- sonucundan kimsenin haberi oldu mu?

Olduysa buraya bir haber dus!

> >yoksa Lice de, PKK bir generali oldurdu diye yayagara kopartip aradan
> >iki yil gectikten sonra bu generalin ailesine 800 milyon tazminat
> >odenmesi gibi- bu olayda kamuoyunun dikkatlerinden kacirildi mi? tabii
> >askerlerin terhis oldugu bilgisini kabul etsek bu cocuklarin neden
> >doguya dogru seyhat etigini sormamiz gerek!

Yukariya bak!

> >yok bu kisiler doguya dogru baska amaclar ile seyhat ediyorsa o zaman da
> >silahsiz olduklarina dair verilen bilgilerden kusku duymak gerek. simdi

Kusku duyalim da, niye kendilerini oldurttukleri konusunda da kusku
duyalim, yani silahlari oldugunu varsayarak...

Git Murat, sen de adam degil missin? Senden de umudumu kesecegim nerdeyse!

> >sorusturma acildi ise bu erati korumayla yola cikartildigi ortaya
> >cikacak demektir bu durumda hos olmayan bir mevzuu daha gundeme
> >geleceginden (koskoca ordu uc bes eskiyaya karsi erlerini neden
> >koruyamadi sorusu)- olay alavere dalavere ile gurultuye getirildi.
>
> Hazret, bu 33 insan otomatik silahlarla taranip oldurulmuslerdi. Yanim
> diyecegim o k, yola mayin dosenp ya da otobuse roket atip felan gibi bir
> agir silah kullanma
> durumu yok idi. Simdi, dusunelim bir, eger bu cocuklar silahli olsaydi,
> 33 tane silahli adama karsi agir silahsiz ne yaparsin da o 33 insanin
> silahllarini etkisiz hal getirip hepsini oldurebilirsin diye adama
> sorarlar di mi? Bunu da dusunun bir yol.
>
> Son kelaminiz dogrudur, TC ordusu, silah altina alip PKK'ya karsi
> dovusturdugu insanlari evlerine yollarken "benim sizle isim bitti"
> dercesine olume yolladigiyla
> kaldi.
>
>
>
>
> >
> >simdi sakik assagi sakik yukari diye milleti PKK nin coktugune ikna
> >etmek yerine
> >(evet PKK nin coktugu en az 10 senedir soyleniyor. ya hep yalan
> >soyleniyor- ya da dogru olduguna inananlarda yapilan isin sonuc verip
> >vermedigindende emin degiller-)

En az o bir kadar zamandir da TC´nin coktugu tarafinizdan iddia ediliyor.
Daha da geriye gidelim, en az ikiyuz yildir, Bogazdaki hasta adamin
oleceginden bahsediliyordu... Hatta kimileri les kargalari gibi basinda
bekliyordu ki, aman su aslan efendilerimiz gelsin, paylarini alsinlar da,
biz de surdan iki kemik kemirelim diye...

Itin duasi kabul olsaydi, gokten kemik yagardi derler.

> >Bu konuda benim size soylediklerim sizin bir kulaginizdan girip
> >otekinden cikacak- velakin ben inatciyim ve iletisimin gucune de
> >inanirim- "bilgi" kaynaklarinizin 10-15 senedir yazdigi haberlerin,
> >soylentilerin icindeki onemli celiskileri gordugunuzde benim de sizlere
> >bunlari hatirlatmam gerekmeyecektir.

Aynen iade... Beyni ideoloji ile kirlenmeden dusunebilen insan gercek
insandir!

> > simdi cok degil sakik uc bes gunde unutulup gidecek- adamcagiz dun
> >goklere cikarilirken
> >hain de olacak- bunlar su yasadigimiz alt ust oluslarda satir arasi
> >bile olmayacak seyler-
> >
>
> Hazret siz bunlari biraz da Ozgur Gundem'e falan soyleseniz? O zaman
> demokratlik bozuluyor mu?
>

Elbette bozulacaktir... Hatta, erkeklik de mir miktar bozum olacaktir...
Ossurturlar adami nitekim!

> >>
> >> Sizce Kurtler ne istiyor ve sizce PKK ne istiyor?
> >
> >bak bu da agir siklet bir soru-
> >ben ne desem taraf tuttugum icin sana gazel gelecek-
>
>
> Taraf tutmak neden? Tarafsiz olursaniz biraz da Turkler'e hak vermek
> gerekir diye mi korkuyorsunuz?

>#
Gunaydin! Hic olacak sey mi su ki, bu dunyada Turkler de hakli olabilsin?
Guldurmeyin adami lutfen!

>
> >en iyisi soyle baglayalim:
> >Turkler bir yasamdan ne istiyorlarsa Kurtler de onlari ne eksik ne fazla
> >istiyorlar.

Mesela ben Turk olarak, herkesle kardesce birarada yasamak istiyorum! Var
misin?

>
> Turklerde olup da Kurtler de olmayan seyler nelerdir?
>
>
> >Turkler davranis ve taleplerinde ne kadar cesitlilik arzediyorsa Kurtler
> >de o oranda cesitlilik arzediyorlar. Kurtlerin ne istedigine dair sizi
> >ikna edebilecek cevabi elbet ne bana sorarak ne de devlet istatistik
> >enstitusunun verileri ile alabilirsiniz- bu soruya cevap, tehdid (hadi
> >stress diyelim de gucunuze gitmesin!) altinda degil- her turlu fikiri
> >serbestce tartisilabildigi ortamlarda yapilan secim- anket- plebisit vs
> >vs yollariyla varmak mumkun.

Elbette... Keske yapabilsek.. O zaman sizin EfendiToranagalar da en
azindan Sivas´i hayali Kurdistan haritalarindan cikartmak zorunda
kalabilirlerdi.

Ama isterseniz bir zamanlarki hayali Etrmenistan´i olusturmak icin nufus
gucunun gerektigini dusunup de, o hayali ermenistanlarda soykirim yapmaya
calisan Tasnakcilara yonelik ingili ve rus (yani size gore inanilir)
belgeler post edeyim...

Isterseniz, Kurtlerin iki kurusluk cennet icin nasil ermeni kestigini de
Yasar Kemal´in kitaplarinda okuyabilirsiniz...

> >PKK de kurtlerin birikmis ve bir turlu turklerce duyulmamis-
> >duyurulmamis veya duyulmak istememis- dikate alinmamis taleplerini
> >duyulur tartisilir yapan bir orgut olarak- kurtlerin istedigi seyleri
> >istemek durumunda-( aksi halde iste o zaman marjinalige duser- yani kurt

*** *********

Meraklisina duyurulur: "Durumunda olmak" kipi uzerinde tartismak
isteyenler bu konuda yeni bir ilmek acabilir...

> >halkinin taleplerine ters dustugu anda PKK yi marjinalstirmek Kurt
> >halkinin isidir- TSK bunu kicini catlatsa da yapamaz! boylece gecerken
> >de bu mesaji da verdik!)

Aferin, iyi de ettin, insallah Kurt halki o marjinallestirme isini de
yapacak!

>
>
> Yuzbin kisilik bir silahli guc marjinallige nasil dusurelecek ondan
> korkanlarca? TSK basa cikamiyorsa marabalar nasil basa cikacak?
>
>
> >
> >saftirik oldu ama ben dugum dugum kinle garezle beslenmis hesapciliktan
> >sa safdil olmayi tercih ederim- kimseye zarar vermez- ammma hakkimi da
> >koparana kadar saf saf diretirim haberiniz olsun- benim gibilerin sayisi
> >da bir hayli kabariyor- bu da iyi haber- anlayana sivri sinek saz
> >anlamayana davul zurna az.
> >
> >neseli- saglikli gunler
> >
> >murat
> >>
>
> Hazret, ben, sandiginiz gibi askere giden arkadasini "en buyuk asker
> bizim asker" diye havalara atip yollayan bir insan degilim. PKK'yi
> elestirmek hemen demokrat kaslarinizin catilmasina sebep olmamali.
> Olaylar siyah beyaz degildir, hele hele "bizim buralarda" hic degildir..
>
> Saygilar,
>
>
> Kubilay

--
** Beispiel-Signatur für öffentliche Nachrichten **
## CrossPoint v3.11 R ##

[TAMTURK]

Hehehe,

PeKaKa'lI Murat'In ayaklarI yere ermeye ba$lamI$ galiba!

Ama kafasI hAlA Cok karI$Ik! ;))))

SakIk'In bir kahraman mI, bir hain mi olduGuna felan filan
hAlA bi karar verememi$ anla$Ilan :)))

TAMTURK

Murat <Mu...@alkymi.unit.no> makalesinde <35191...@alkymi.unit.no>
yazuldu...
> [...]

[Murat]

BU ifade uygundur, neden mi?
Kurtlerin buyuk bir cogunlugu Istiklal harbiniz de sizin icin atesten
kestaneleri aldi
("iyi mi yapti kotu mu yapti"ya hic girmeyelim cunku tarih boyle
tartisilmaz-
bence bu destegi ren kurtler ahlaki ve materyal cikarlarini boyle
davranmakta bulmus olmali).
velakin savastan sonra Erzurumda kullanilan agiz degisti ve Kurtler
avuclarini yaladilar ustune ustluk osmanli doneminde ellerinde bulunan
haklar da ellerinden alindi- dilleri bile
yasaklandi- sen bu duruma kurtlerin de ISTIKLALi diyorsan buyur de- bunu
benden isteme.

>
> Turk yakin tarihinin varligi mi allerji yapiyor yoksa Turk yakin tarihini
> ogrenmek mi
> allerji yapiyor? Sakiklar ve de Semdinler Kurt yakin tarihi mi sadece, yoksam
> siz
> kereviz yemeginde patatesleri secer gibi mi davraniyorsunuz, yakin tarih
> mevzularinda gedik kapama esnasinda?

Ogrenmek mi? yahu ezbere aldik nerdeyse...
alerju meselesi de soyle:
oturup bir turk munevverine turk yakin tarihi anlatmayi gereksiz buldum.
nasil olsa siz biliyor olmalisiniz- ben de hatirlatiyor olmaliyim.

> Sakiklar ve de Semdinler Kurt yakin tarihi mi sadece, yoksam
> siz
> kereviz yemeginde patatesleri secer gibi mi davraniyorsunuz, yakin tarih
> mevzularinda gedik kapama esnasinda?

tam ustune bastiniz- kereviz yemeginde hep patetesleri secerim.

>
> Parmaksiz Zeki ile Ethem ne derece benzesir ne derece ayrisir bu cahil Kubilay
> pek teferruatli bilemez ama Ethem ile ilgili bildiklerimden ve de Semdin'in
> medyatik derlemelrinden annadigim gadariynan Ethemin durumda hafif bir "ne oldum
> delisi" olma var.

Bu tur detaylar historigrafinin suslemeleridir-
isin ozunu satirlariniz yansitiyor: TASVIYE- nedenleri ne olursa olsun
bu olaylar siradan adam tasviyesi- gerisi hikaye...

> "Bu havalinin dayisi benim ulen" pozalarini tabii ki her
> yurek kolay kaldirmaz.
> Semdin ise boyle havalarda degil. O sadece, denildigi
> kadariynan, PKK yonetimin son yillardaki stratejisini begenmiyor, daha bir aktif
> olsak ya diyor. Ama artik PKK pek munis, pek seker bir demokratik kitle orgutu
> olup 23 Nisan senliklerine falan katilacak ya, o yuzden Semdin'in bu kalas'li
> teles'li Rambo'luklarini ayipliyorlar.

Sakik ne demiste PKK ye ters dusmus o da acik tartismalara yansimadigi
icin
soylenenler spekulasyondan baska bir sey degil. ancak olan bitenden
rahatlikla cikartilabilecek tek sonuc olayin bir tasviye olmasi. sizin
soylediginiz gerekcelere
dayanmis olmasi da -eger gercekten oyle ise- bence olumlu- ne yani PKK
nin ilelebet tabanca tufek orgutu olarak kalacagini mi dusunuyorsunuz-
ya da oyle kalmis olmasi daha mi iyi?

>
> Bir de Semdin ilen Ethem'in ailesel iliskilerinin olaylara yansimasi da bir
> degisik, galibam. Ethem ve biraderleri malumunuz b eraber Yesil Ordu'yu
> kurmuslar. Burada ise Sakiklarin biri legal'de bir illegal'de (Bakalim hangisi
> nerede, karistirmadan bilebilecek misiniz! (saka saka:-))). Legal'deki
> Sakik'in PKK'nin
> fetvasi olmadan adim atabilecegini ben pek sanmiyorum.

olabilir- bu da kurt hareketlerine ozgu bir sey degil- dunyanin her
yaninda
yukun altina en cok giren ve kitle uzerinde en fazla etkisi olan
gruplarin sozu gecer!
Belkide sirri sakigin gunahini aliyoruz. Bana soracak olursaniz sizin
sandiginiz gibi degil derim.

>
.....
>
> Simdii,

evvveeeeetttt

>
> Bu katliamin Elazig-Bingol yolunda oldugunu hatirliyorum, detaylari
> hatirlamiyorum

> ama bulmaya calisacagim.

ayip olmazsa size tarih ve gazete haberlerini sayfasi sayisi ile
gecerdim (amma indirmeyin beni arsivin tozlu mekanina)

>
> Siz herhalde Olaganustu Hal Bolgesi'ndeki askeri harekat prosedurlerine
> baktiniz, ben bilmiyorum. Herhalde askerler (o zamanlar) birliklerinden terhis
> olduklarinda belirli toplanma bolgelerine toplanip (kuzeyden dogudan batidan
> guneyden) oradan, ne bileyim mesela helikopterlerle batiya tasiniyor
> olamazlardir
> di mi, siz bunu kontrol etmissinizdir, di mi?

simdi bu prosedurlerden evvel daha kolay ulasilabilecek yerlerde
sorumuza cevap arayalim:

Elazig bolgede TC nin kotrolundeki halk kitlesinin en yogun yasadigi bir
kenttir.
Bu kentin nufusu o kentin dogusunda bulunan Bingol daha doguda ki Mus ve
daha dogudaki Bitlis kentleri ile kiyaslanmayacak yogunluktadir ve
havaalani bulunan bir kenttir.
Otobuse saldirinin yapildigi yer Bingole 5-10 km mesafede ormanlik bir
alanidir ve otobusun burya gelmis olmasi, soylediginiz bir toplanma
merkezine gitigine dair ihtimali bir hayli zayiflatmaktadir (Bolgede
elazigdan daha buyuk ve "terorist egilimleri" pek barindirmayan baska
bir kent te Erzurum dur. fakat bu kent askker toplamak icin elazigdan
epey uzaga duser. ustelik otobusun izledigi guzergah ta - yani elazig
cikisindaki Kovancilardan kuzeye sapilmamis olmasi da otobusun Erzuruma
gitmedigini gosterir- tabii eger sogor yolu sasirmamis sa ;-) )- (ama
alllah var TSK da TC nin yanlis ustune yanlis yapan gelenegine sahipse
toplanma merkezi olarak Elazigdan cok daha mahrumiyet alani ve tehliklei
olan Bingol- Mus -bitlis hattta ve hatta 10 saatlik bir otobus yolculugu
ile varilan Van i - kimbilir belkide hakkari yi secmis olabilir ;-)

hadi diyelim Elazigin havasi dokunacak, yahu elaziga cok yakin mesafede
koca sehir Malatya var- ustelik malatya da pkk aktivitesi cok ta
sinirli-
simdi ihtimal epsilon sevyesine dustu ama hadi sizin hatiriniz icin
soylediginiz gibi bir
askeri prosedur var diyelim- ee bu ulkenin gencecik cocuklari boylesine
aptalca prosedurlere kurban gidiyor da bunun sorusturmasi felan fistik
olmuyor mu?

ben o askerlerin ellerinde silah oldugunu soylemedim- yukaridaki
yazdiklarima bakarsan orda "koruma" sozunu ediyorum. gorgu taniklarida
(bunlar kurt oldugu icin sizlere hitap etmez !) otobusun bir onunde bir
de arkasinda iki panzer oldugunu soyluyor- simdi bunu dogrular nitelikli
demecler de okudum ben turk gazetelrinde -fakat her nedense bu mevzuu
bir daha acilmadi ve askerlerin silahsiz ve KORUMASIZ olduguna vurgu
yapildi. belkide panzer korumasina ragmen bu kadar kayip vermeyi uygun
gormeyen askeri yetkililer olayi "tamamen korumasizlardi " kanalina
iteklediler- ee nasil olsa sivil toplum (Kubilay da dahil mi?) tepeden
yapilan her aciklamaya inanir ve kuzu gibi sesizce olayi kabullenir
"yahu bu devlet nasil bu gencleri korumasiz en civcivli araziye surer?"
diye sorular sormaz sorusturma taleb etmez- diye dusunmus olmalilar- ehh
pek te hakisiz sayilmazlar.

millet (buna TC yi devlet olarak benimsemis kurtler de dahil) ahfe$ in
kecisine cevrilmis
bir kez , kendisine ne soylense kabullenip kafa salliyor.

simdi ben su yada bu dogru demiyorum ancak her iki halde de - yani
panzer korumasi var idiyse veya yoktuysa - bunlarin sorusturma
sonuclarina yansimasi ve bu olayda genc evlatlarini kaybeden
ana-baba-kardeslere bunun hesabi verilmesi gerekirdi diyorum- ee hem
Turk milleti deyip hem de sadece akrabaya aciklama yapmak yetmez-
kamuoyunu da aydinlatmalari gerekirdi- tabii "kahrolsun PKK" demek daha
kolay- ustelikte birilerini suclarini ort bas da ediyor- yahu ben ne
diyorum sanki TC degil de Isvec-.Norvec ten bahs ediyoruz ;-)

>
> Son kelaminiz dogrudur, TC ordusu, silah altina alip PKK'ya karsi dovusturdugu
> insanlari evlerine yollarken "benim sizle isim bitti" dercesine olume
> yolladigiyla
> kaldi.

hah iste bu noktada birlestik. simdi genelikle benim gibi gorusleri
olanlar hep frankestayin bin beteri olmali ya- bizim gibilerin gercekten
genc yasta olup giden ana-baba kuzularina uzuldugumuze hic inanilmaz o
askerlerin arkasindan hesap sormanin bir yurtaslik hakki oldugunu vaiz
etmmemiz de inandirici gelmez- - ee simdi butun isimizi gucumuzu
birakipta inadiriciliga soyunamayacamiza gore- yukari tukursen biyik
asagi tukursen sakal. neyse uzatmayalim umalim insan yasaminin daha
degerli oldugu gunlerde farkli goruslere tahamul gostermeyi belleyerek
ecelimizle oluruz.
amin

>
> >
> >simdi sakik assagi sakik yukari diye milleti PKK nin coktugune ikna
> >etmek yerine
> >(evet PKK nin coktugu en az 10 senedir soyleniyor. ya hep yalan
> >soyleniyor- ya da dogru olduguna inananlarda yapilan isin sonuc verip
> >vermedigindende emin degiller-)
> >Bu konuda benim size soylediklerim sizin bir kulaginizdan girip
> >otekinden cikacak- velakin ben inatciyim ve iletisimin gucune de
> >inanirim- "bilgi" kaynaklarinizin 10-15 senedir yazdigi haberlerin,
> >soylentilerin icindeki onemli celiskileri gordugunuzde benim de sizlere
> >bunlari hatirlatmam gerekmeyecektir.
> > simdi cok degil sakik uc bes gunde unutulup gidecek- adamcagiz dun
> >goklere cikarilirken
> >hain de olacak- bunlar su yasadigimiz alt ust oluslarda satir arasi
> >bile olmayacak seyler-
> >
>
> Hazret siz bunlari biraz da Ozgur Gundem'e falan soyleseniz? O zaman
> demokratlik bozuluyor mu?

su anda Turkiye de basilan (her iki anlamda da ;-) ) gazete Ulkede
Gundem.
siz avrupada yayinlanan Ozgur Politika yi kastediyorsunuz-
aslinda tartistigimiz konuyla alakali degil ama gene de yorum gecelim-
nasil olsa hazret mazret sifati ile ahubaba ya donduk:

Birincisi boyle elestiriler geneldir.
ikincisi ozel olarak bu gazeteler ve okurlari arasinda elestriel bir
iliskinin olmadigini da nereden cikardiniz.
ucuncusu, OP veya UG birer gazetedir ve farkli goruslerden bir suru
insanin yazilarina yer verir- yazarlari ve calisanlari arasinda cok
sayida Turk te vardir. Marxistin den islamci gorusu benimsiyenine-
kentli orta siniftan pastoral kokenlisine kadar her cesit zihniyeti
kolaylikla izliyebilirsiniz bu gazetelerde. ben yemeyip icmeyip hem UG
den hem OP den bir suru alinti yapacagim- benim soylediklerimle
paralelik arzeden ve Turk-Kurt halklarinin esit kosullarda birlikte
yasamasini dileyen yazilari haberleri gececem. nasil Hurriyet te veya
sabah ta ne bileyim Cetin Altan- mehmet Altan vs vs gibi bu
mevzularda daha liberal olan yzaralar yine ayni gazetelerde, politik
talepleri olan Kurtlere yasam hakki tanimayan Colasan veya Kirca lar
ile dip dibe fikir beyan ediyorlarsa OP ve UG de de birbirinden epey
farkli anlayislar kendilerini ifade ediyorlar. allahtan bu gazetelerin
genel egilimi Turk-Kurt halklarinin surekli engellenen iletisimini
olmasi gerektigi gibi cesitlilik ortaminda kurmaya calismak gibi temel
politikalari var. bu da olumlu

>
> Parmaksiz Zeki ile Ethem ne derece benzesir ne derece ayrisir bu cahil Kubilay
> pek teferruatli bilemez ama Ethem ile ilgili bildiklerimden ve de Semdin'in
> medyatik derlemelrinden annadigim gadariynan Ethemin durumda hafif bir "ne oldum
> delisi" olma var. "Bu havalinin dayisi benim ulen" pozalarini tabii ki her
> yurek kolay kaldirmaz. Semdin ise boyle havalarda degil. O sadece, denildigi
> kadariynan, PKK yonetimin son yillardaki stratejisini begenmiyor, daha bir aktif
> olsak ya diyor. Ama artik PKK pek munis, pek seker bir demokratik kitle orgutu
> olup 23 Nisan senliklerine falan katilacak ya, o yuzden Semdin'in bu kalas'li
> teles'li Rambo'luklarini ayipliyorlar.

> >bak bu da agir siklet bir soru-

> >ben ne desem taraf tuttugum icin sana gazel gelecek-
>
> Taraf tutmak neden? Tarafsiz olursaniz biraz da Turkler'e hak vermek gerekir
> diye mi korkuyorsunuz?

ne bileyim
ben kucuk tum ufaciktim
ve bir gun okullu oldum
siniflari doldurdum
ve orda bana tarih dersinde
Oguzlarin savasan iki taraf gorduklerinde
hep gucsuze yardim ettiklerini boyle guzel insanlar olduklarini
anlattilar-
italyanlarin deyimiyle "dogru olmasa da iyi uydurulmus" bu hikaye
beni cok etkilemis olmali.

Kurt_Turk probleminde
kurt degil safkanturk olsaydim da (TamTURK degil!)
benim bu tavrimin degisik olacagini sanmiyorum.
ortada yuzbin kere tekrarladigim gibi hadinden fazla asimetrik bir durum
varken
orta hakem rolleri kesmek hele hele benim icin mumkun degil.
yoksa elbette bir suru mevzuda Turkleri cok ta hakli bulurum.

>
> >en iyisi soyle baglayalim:
> >Turkler bir yasamdan ne istiyorlarsa Kurtler de onlari ne eksik ne fazla
> >istiyorlar.
>
> Turklerde olup da Kurtler de olmayan seyler nelerdir?

ohhooo sil bastan mi yaptiracaksiniz bana.
size bu soruyu sorduran malumatsizlik- veya empati yoklugu yok mu!
iste turklerin cogunlugunda bu var . Bu mevzuya tersinden bakilinca
gorulmesi gereken en onemli unsurdur. bu sorunuza cevabi sizler
buldugunuzda bu sorunun cozumu de ufukta belirmis olacak.

>
> >Turkler davranis ve taleplerinde ne kadar cesitlilik arzediyorsa Kurtler
> >de o oranda cesitlilik arzediyorlar. Kurtlerin ne istedigine dair sizi
> >ikna edebilecek cevabi elbet ne bana sorarak ne de devlet istatistik
> >enstitusunun verileri ile alabilirsiniz- bu soruya cevap, tehdid (hadi
> >stress diyelim de gucunuze gitmesin!) altinda degil- her turlu fikiri
> >serbestce tartisilabildigi ortamlarda yapilan secim- anket- plebisit vs
> >vs yollariyla varmak mumkun.
> >PKK de kurtlerin birikmis ve bir turlu turklerce duyulmamis-
> >duyurulmamis veya duyulmak istememis- dikate alinmamis taleplerini
> >duyulur tartisilir yapan bir orgut olarak- kurtlerin istedigi seyleri
> >istemek durumunda-( aksi halde iste o zaman marjinalige duser- yani kurt
> >halkinin taleplerine ters dustugu anda PKK yi marjinalstirmek Kurt
> >halkinin isidir- TSK bunu kicini catlatsa da yapamaz! boylece gecerken
> >de bu mesaji da verdik!)
>
> Yuzbin kisilik bir silahli guc marjinallige nasil dusurelecek ondan korkanlarca?

bu rakam bir hayli yuksek- PKK lilerin bir itirazi olacagini sanmiyorum.
ben manaya egilip cevaplayayim:
PKK den korkanlarin oldugu kesin ama ona inananlarin yaninda korkarak
inanmis gibi yapanlarin sayisi devede kulaktir. bunu da zaman sizlere
gosterecek. haa bu dunyada tarihin carkini cikarlar cevirir- ne vakit
PKK yi barindiran, ona habire evlatlarini veren ahali- onu icinden
cikaran ahali cikarlarina uygun olmayan bir politikayi hissederse, o
anda kendisine yeni bir temsilci yaratir- bu her yerde boyle olmustur.

> TSK basa cikamiyorsa marabalar nasil basa cikacak?

PKK = kucumsenen marabalar dir.
marabalar = benim kurtler arasinda en sevdigim kurtler dir.
burdan aristo mantigi ile cikan sonucta gayet acik degil mi!

>
> >
> >saftirik oldu ama ben dugum dugum kinle garezle beslenmis hesapciliktan
> >sa safdil olmayi tercih ederim- kimseye zarar vermez- ammma hakkimi da
> >koparana kadar saf saf diretirim haberiniz olsun- benim gibilerin sayisi
> >da bir hayli kabariyor- bu da iyi haber- anlayana sivri sinek saz
> >anlamayana davul zurna az.
> >
> >neseli- saglikli gunler
> >
> >murat
> >>
>
> Hazret, ben, sandiginiz gibi askere giden arkadasini "en buyuk asker bizim
> asker" diye havalara atip yollayan bir insan degilim. PKK'yi elestirmek hemen
> demokrat kaslarinizin catilmasina sebep olmamali.

PKK yi ben de elstiryorum, ucan kusu bile elstirmeye kalkarim
ancak egri oturup dogru konusalim- ise tersten baslamak yerine silsileyi
takip etsek
nasil olur- once nedenler sonra sonuclar.

> Olaylar siyah beyaz degildir,
> hele hele "bizim buralarda" hic degildir..

olaylari siyah- beyaz hale TC getiriyor.
PKK nin ve kurt politik hareketlerinin yayinlarinda
turk halkinin sectigi temsilciler muhattap kabul edilir-
bu onlarin begenip begenmemekten bagimsiz bir kabullenistir.
Turk tarafi ise devletinin cizdigi rotadan (sol kemalistiyle ekser
islamcisini birlestiren siyah beyaz dunya) santim sasmiyor- "yahu
kurtler marabasindan aydinina PKK yi benimsemis gorunuyor- artik bizde
egrisiyle dogrusuyla bu ise bir ucundan baslasak" diyene kadar gri
tonlar sizin gorus alaniniza giremeyecek. bu arada birileri olecekmis
varsin olsun- klavye sallayanlarin umurunda mi?

gri ve hatta renkli gunler dilegiyle
murat
>
> Saygilar,
>
> Kubilay

[Murat]

> Madem oyle, Kevioglu Yusuf da soyle bir kenarindan dalsin konuya:

.......
........

>
> Meraklisina OGUt:
> 1. Kemal Tahir´in "Yorgun Savasci"si okunacak
> 2. Yesil Ordu olayi irdelenecek
> 3. Eskiya Dunya´ya Hukumdar Olmaz turkusu defalarca dinlenecek, arada
> icimizde ozlem varsa, "agh ulan agh" denilecek..

Peh peh peh bir fend ile geldi gecti
Kevik oglu Yusuf bey....
bir begin oglu
zor begin oglu
....
fendi dagi deldi gecti..
agam kim pasam kim kim kim?
........

evet "licentia poetica" bir acilis yapalim vee
size iki secimli cevabunuzu verelim- kendinize uygun bolumu alin
gerisini atin- cok demokratik olsun.

Parantez icindeki cevaplar Sinasi nin sair evlenmesi ile basladigi idda
edilen ve "rezil, dinsiz, densiz, edepsiz, gerici, libo$, donek,
yagdanlik, gerzek, iki metrelik cuce" gibi dilin "zenginliklerini"
kullanan ve kavgayi tahammulsuzlugu gelenek haline getiren dominat
geleneginize hakkari nefesi ile kufurden ziyade ironi ile de polemik
yapilřabilinecegi gorusune bir nevi katkim olsun diye yazilmistir- sulu
sepken bulanlar parantez icine hic girmesinler.

eveet iki oyuna bir bilet
bir oyun bedava... basliyor!

Efendim sayin Yusuf bey
uc kitap ismi zikr etmis, ben tartisilan konu ile alakasini kuramadim
ama muhakkak vardir bir gozden kacirdigimiz nokta. Bu nedenle, Devlet
ana yi e okudugum halde (bu osmanlinin kurulus donemlerini anlatan bir
hikayat degil miydi?), elime gectiginde tekrar okumaya deger mi diye ilk
sayfalarini bir karistiracagim. gecerken KT nin romanlarina
bulsartirdigi sosyal fantazyalari benim pek aklima yatmadi ya -
yazarliginin guzeligi hatrina bunlari da okuyoruz-. Yesil ordu olayini
fazlasiyla irdelemeyi kendi onceliklerim arasina sokamak istemem- tabii
isteyen buyursun irdelesin ben PKK yi irdelemeyi tercih eder ve
oneririm- ne de olsa aktuel dir ve turklerin ekser cogunlugu tarafindan
hala turk dil kurallarini da zorlayarak " Pe Ka Ka" (cagrisimli !)
olarak adlandirilmaktadir. irdelenmesi sizler icin faydali olacak-
kanayan yaraya bir parmak derman olabilecektir. Eger turk tarihinde
politik tasfiyeler ile ilgili ise bu oneri , yahu bu kadar ayan beyan
bir sosyal gercegi illa bu olcude detaylandirmak niye- Yusuf bey Kevik
oglu- bilim gorunen koye kilavuz olmak icin mi? yahu siz bu kitaplari "
kutuphaneniz zengin gorunsun ve sct de ulan sunu bunu okuyun- ben
okudum- demek icin mi oldugunu dusunuyorsunuz?

( Elemtere fis kem gozlere sis!
Yusuf efendi bana uc kitap ismi vermis ben alta kalirmiyim ben de ona
1- Battal gazi ve haybar kallaasi fethi
2- Firincinin kizi veyahut Celik blek kirmizi urbalilara karsi
3- Kissa si enbiya (bu cok kalindir onun icin onerdim- ben de kalin
kitap elledim!)

oneriyorum- tartisiolan konu ile alakasi varmis yokmmus kimin umrunda-
ellbette var tabi
haaa unutmadan muzik te onermek icabedecek: ben "simdi daglar kol
geziyor bulvarda .. eskiyam ..." seklinde bir zamanlar TIP genclik
kollarinin muzik grubunun icra ettigi muzugi onerecegim- biraz marjinal
ama olsun-

Yukaridaki kitaplari uygun gormeyenlere de bir cift sozum olacak:
yusuf beyin bu sinek siklet cevabindan sonra ona Eric Hobsbawm in
(yoksa gelner in miydi her neyse bunlardan birinin) eskiyalik ve
etkilerinin ulusal-halk kulturlerdeki yeri
uzerine yazdigi yazilari veyahut Noam Chomsk nin- Yusuf beydeki
"eskiyalik" konseptini alt ust edebilecek "Pirates and Emperors" sunu
mu onermeliydim. yok yahuu bunlari okuduktan sonra bu kitaplarin uzerine
telefon rehberlerini koyarak ona buna onermeye kafalara vurmaya baslar-
kimsenin gunahini almayayaim- yusuf bey de misaki milli sinirlari icinde
kalsin- bu arada umarim bu parantez ici yazi "men dakka dukka" sensoru
basri beyin gozunden kacar alenen malumat frosluga kiskirtildim- gerci
kendisi de "gavurlarin oto yollari bir baska azizim" cilik yapmak
uzereydi !)

>
> Kwendini solcu sananlara ek OGUt:

simdi burda kavram kargasasi olmus yusuf bey.
"kendini solcu sananlar " ile "solcular" arasindaki ayrimi hangi ilahi
otorite yapacak?
ayrica ana fikri siradan tasfiye ler olan bu tartisma dizisinde bu
mevzunun ilgisini kuramadim?

(Yusuf Kevik oglu kendini munever seyhul islam sananlara bir cift
oenriniz de vardir sizin )

> Mete TunCay´in "Turkiye´de sol hareketler - 19** - 1925 - ozenle okunacak,
> sonra ozet cikarilacak... ;))) Saka saka, kimse alinmasin ama, herif
> yazmis netekim, koca kerpic kadar bir kitap, kim okuyacak da, kim yazacak?

>
> Kim okurdu kim yazardi
> Bu dugumi kim cozerdi
> Koyun kurdunan gezerdi
> Fikir baska baskolmasa
>
> (Hadi bu yazim tarzi da Kanca amcaya ufak bir OdUn olsun)

(ben de Basri beye (alias Kanca) gonderme yaptim-yukarida bakiniz
gozunuzden kacmasin ama umarim onun gozunden kacar cunku dogrusu kel
alaka olmasin diye epey zorlandim- galiba alakali alakasiz basri beyi
anma bir cesit sct raconu oldu- ee TC nin ossuruktan tum kurallarina
sirtimizi donmusuz bir de sct ye boyle yapmayalim zaten yeterince dusman
edindik- belkide basri bey oyle ulu orta alakasiz yerlerde isminin
gecmesinden hoslanmiyordur-ama munevver seyhul islam in fetvasi nda bu
yontemi gorunce ben de taklit edeyim dedim)

>
> > >"istiklal" harbinizde onemli rolleri olan bazi kislerin tasviyesi olayi
> > >da uzun hikaye- fekat ana fikrin ana fikri-
>
> Dinliyoruz!

bence siz dinlemiyorsunuz yusuf bey!

(yusuf kevik oglu baga uzum yemege degil bagci dovmeye girmis - ama
her bagcinin eti yenmez mis- felan fistik)

>
> > >bizim cografyada ve benzeri cografyalarda politik likidasyonlar ve guc
> > >kavgalari gayet kanli olur-oluyor bu neyazik ki boyle- ee historigrafi
>
> Aferin, lakin baska cografyalarda "daha mi az kanli" oluyor acaba, merak
> etmekten kendini alamadi bu fakir!

dikkat ederseniz onemli bir faktor olan "zaman" dan soz etmedim.
elbette uganda da, nijerya da iran da afganistan vs vs da benzeri
sidette tasfiyeler oluyor.
efendim zamanin da fransiz devriminde - garibaldin nin birlestirmeye
calistigi italyada- almanyaya cevrilen prusya havalisinde de benzeri
seyler olmustur muhakkak- fakat gunumuzde politik tasfiyelerin bazi
ulkelerde artik pek kanli olmadigi acik- ee tabi siz kendinize model
olarak nereyi seciyorsunuz o da onemli- iki satirda anlasilabilecek bir
seyi illa on satirda yazdirdiniz bana. ustelik "BENZERI COGRAFYALAR"
ibaresini illa burdaki gibi buyuk harflerle mi yazamam gerekiyordu
farkedebilmeniz icin.

(gelelim su cumle basina kondurdugun "aferin" e: yahu amatorsun
amatorlugunu bil yusuf- simdi herhangi bir mueseseden sana PhD felan
fistik vermis olabilirler hatta Nazim Hikmet in dedigi gibi "bir
profosor kadar cahil" bir profosor sundur belki - amma velakin cumbur
cematin icinde oyle saga sola afferim denmez- denirse sonra ayip olur
burasi aleme acik bir mekan, polemik icra ederken karsidakini tartmak
adettendir- ne olur ne olmaz degil mi ama?)

>
> > >ile siradan propagandaya inananlar da
> Histograflik (vakanuvislik) ile tarihcilik arasindaki niteliksel farki bir
> miktar daha acimlayabilirsen, seni daha ciddi almaya baslayacagim...

beni koy bir kenara, PKK yi ve onu yaratan onu bitirebilecek tek guc
olan Kurt halkinin dinamiklerini ciddiye al- asil meselemiz bu- haa
bireysel bacak germe isinin de parantez iclerindeki geyik polemiklerine
havale ettik. parantez icinde de beni cidiye degil komige alasin diye
yazdim- gulumseyelim ki belki kanayan derde derman careler cikar!

>Ama,
> propaganda ile guncel tarih arasindaki ince iliskiler konusunda da akli
> basinda iki laf et; fakir de desin ki: "Ey millet, valla bu oglan objektif
> takiliyor!"

ben takilmiyorum sayin yusuf- dagarcigimdaki tum malzemeyi aklimin
mihenk tasina vurup yaziyorum acik bicimde- yaptigim yanlislara sahip
cikip duzeltemekten de hoslanirim- takilan baga bagci dogmek icin girene
denir. Su nesnel olmayi da taa basindan beri anlamadim gitti- ben
kendimi nesnel olmaya zorlamaktan coktan vazgectim. ben kendim olmaya
karar verdim- size de oneririm. amma nesnel amma degil ben ve goruslerim
iste bunlar- siz ahkam keseceginize gorusleri tartisin- PKK den ayrilan
sakik olayi basit bir tasfiyeden baska nedir ?
ve Otobus nereye gidiyordu?
ve bu halk (turk halki) kendi cocuklarina (her olasilik da goz onune
alinarak)
neden sahip olmaktan bu derecede aciz birkilmis? neden bu sorusturmayi
surdurmeyip
isi kolay slogancilk la "kahroslun pkk" ye indirgemek durumunda
kaldilar?
-vakti zamaninda PKK nin kurt direnisini ilk baslattigi zamanlarda- TC
nin "guvenlik gucleri" tarafindan oldurulen gerrila larin cenazelerine
babalari-kardesleri sahip cikmaya cekinir di- hatta elinize alipta
okurken pislikleri zihinlerinize sicrayan gazatalarinizda bu
baba-kardeslerin "bu vatan haini namusuz bizim evladimiz-kardasimiz
degildir" yollu aciklamalar cikardi. bu tur haberlerin gercek olup
olmadigini eger gercek se bunun ne feci bir insanlik drami oldugunu
kendi kendinize hic sordunuz mu?

Bu sahiplenmeyen cenazelerden bir de Ilk direnis liderlerinden adi
sonradan PKK nin askeri egitim merkezine verilen Mahzum Korkmaz a
aiitti-
neyse gel zaman git zaman PKK kurt halkina cenazelerine sahip cikmayi
ogretti. simdi cenazelerini her tehdide ragmen kendi bayraklari ile ve
tilili cekerek defnediyorlar- ve baska her turlu neden bir yana ben
gordugum her kurde PKK yi bir yasam sigortasi gibi kollamasini
desteklemesini bundan oneriyorum- ha sakik gider fakik gelir apo olur
kepo gelir, tarihte bireyler baska mekanlarda ne kadar sa bizde de
okadar
etki birakir giderler. Turklerin bazilarinin, TC ve mustemilatinin
"ahaaa bu oldu bu ayrildi buda gidiyor o bunu boyle etti su soyle dedi"
turunden ac tavuk ruyalarina kafa takmak yerine daha akilci davranmasi
gerekiyor- oyle eskiya edebiyati da derdinize derman olmaz. once genc
evlatlariniza sahip cikacak yurtaslik bilincini edinin-sonra pkk ile
olan dertlerinizi de sozcuklere degil kavramlara dayanarak dokun. Bizler
daha fazla insan olmesin adil kosullarda baris olsun dedikce "
zayifladilar da ondan" kolayciligina kacmayin felan filan..
( yani soru hala bakii: Otobus nereye godiyordu?
panzerler var miydi? koruma vardiysa yeterli miydi? yoktuysa niye yoktu?
bu cocuklar terhis olmuslarsa neden elaziz den dogu ya kus ucmaz kervan
gecmez bingol-solhan daglarina dogru gittiler- orda ona sair Hilmi yavuz
un "solhan daglari" siiri mi okunacak ti? neden sehit babasi Tv
kameralari onunde rutbeli bir asker ce azrlanir da - "efendim bu
gogsunuze takili resmideki kisi benim oglum degil ya ad yanlis ya resim-
cenazeye bakmak isterim" ( su trajik rezalete bakin!) seklindeki itirazi
ustelik te apar topar ve herkesin gozu onunde
azarlanarak engellenir ve bu zavalilastirilmis baba neden ikinci kez
itiraz edemez? neden devlete hesap soracak yurtaslik bilincine sahip
cocuklarini savasta kaybetmis asker yakinlarinin orgutu yasaklanir- ve
bu orgut devlet ile mahkemelik olur? siz once bu sorulari sorun- sakik
meselesi size bu 33 askeri hatirlatsin- sonra PKK ha bitti ha bitiyor
konusuna girersiniz)

.......

> > "Istiklal Harbiniz" saptamasi enrteresan. Boyle diyerekten bu savasin
> > Kubilay ve
> > mahalledeki diger delikanlilar tarafindan yapilmis bir eylem olarak mi
> > goruyor sunuz ?
>
> O oyle goruyor olabilir, ama bir zamanlar bir baskasina yazdigi yazida
> amcasinin "Kut ul bahare" de (Dogrusu Kut ul Amare olacak) askerlik
> yaptigini yazmisti... Kimbilir, belki de, Mustantik Hasan Efendi´nin oglu
> Tiller´in Tevfik ve de Kevioglu SUlemen (Belki Suleyman, belki de eski
> Turkce Sulemen?) Beyin oglu Kevioglu Mehmet Bey ile birlikte askerlik
> yapti... Ki Mehmet Bey sehit dusmustur, benim buyuk amcam olur!

o yaziya (ve benzeri baska yazilarima) bir kez daha goz atma sansiniz-
vaktiniz olur mu bilmiyorum, ancak musadenizle bir iki hususa aciklik
getireyim:
yazi "amucam soyle dedi boyle dedi" kiraathane havasini onemli bir
mevzuya bazediyordu ben de onu -keni silahi ile yani "amuca edebiyati"
ile tii ye aldim- velakin
siz ordaki Nostradomus un benim amcam oldugu- ve amcamin hem allahuekber
hem de
hayali kut ul bahara da ( gonderme kutulAmara ya idi- fekat amuca
edebiyati ile fazlasiyla mesgul kisi bunu elbette farketmedi sizin gibi
kalin kalin kitaplari okumus munevver bir kisi degildi sanirsam)
(allahuekber 1914-15 kutulamara daki savaslar da yaklasik bu tarihlerde
iken ve her iki alan da da savas sureriken bu engin tarihinizle benim
birinci hayali "omnipresent" amucamu ve ikinci ziyadesi ile yakistirma
amucam Nostradomusu bu engin tarih bilginizle nasil es gectiniz ona
sastim da kaldim- ne desem bosa gidecek latife (ironi) eksikligimi ,
amnesia mi- su mu bumu artik sen sec sen cok daha iyi bilirsin)-
allahtan Kubilay bey eyazdigim yazidaki Kuvve yi seyyare nin yanina
uydurup kondurdugum Kuvveyi teyyare ye bir yorum getirmedin- yoksa boyle
bir olusum vardiydi da benim mi haberim yoktu?- bakin bu konuda sct de
pilotluk tarihi uzmanimiz da var ona bir danisalim)
......

> Burada Kara Bela ismiyle yazan birinin bu konuda bir yorumunu okumustum,
> Yakinda itirafci olurda basimiza bela bile kesilirler... Apo´nun da yolu o
> yol gibi bir seyler soylemisti o vatan evladi... Bilmem mevlam ne eyler,
> ne eylerse guzel eyler.

isiniz mevlaya kalmis gorunuyor ..

> >
> > Parmaksiz Zeki ile Ethem ne derece benzesir ne derece ayrisir bu cahil
> > Kubilay pek teferruatli bilemez ama Ethem ile ilgili bildiklerimden ve de
> > Semdin'in medyatik derlemelrinden annadigim gadariynan Ethemin durumda
> > hafif bir "ne oldum delisi" olma var. "Bu havalinin dayisi benim ulen"
>
> Elbette bu da bir gorus, ama dedigim gibi yukardaki kaynaklara bakilsin...
> Hem bunlar "resmi tarihci" kaynaklar da degil!

simdi PKK bir siyasi orgut ise ve ulasmak istedigi siyasi bir hedefi var
ise-
bu orgutte icinden ciktigi kosullara uygunluk gosteren yontemlerle
siyasi tasfiye olmasinin gayet normal oldugunu anlamaniz daha kolay
olsun diye kendi tarihinizden ornekler ile verdim. bu kadar acik bir
mesele icin kaynaklara girip
(Cerkez ethemni boyi sakik tan kisa idi, ustelik sakik dazlak oysa
cerkez ethem de maasalah sac orman gibi) detaylardan baska ne gibi
seyler ogrenebilecegiz merak ettim?
..

>
> Mesele o degil Kubilay, mesele, koy agaligiyla devlet kurmayi birbirine
> karistirma meselesi idi Ethem meslesinde...

(mesele aslinda gel sirtimi kesele!)

evet PKK de ki de tabanca tufegin sinirlarini -islevini gorup
gormemekle ilgili olabilir. Kuvv-yi Milliye nin toptan tasfiyesi icin
"istenilmeyen davranislarda bulunduklari- esraftan harac topladiklari ve
askeri disipline uymadiklari" ifadelerine basvuruldugu sizin tarihinizde
yazili (ustelik o "kalin kitabin" yazari Mete Tuncay in yazilarinda da
bulunabilinir bunlar). hatta ve hatta bu sayin yazarin Kuvva yi milliye
nalizi yaparken
satir arasinda anadolu eskiyalik geleneklerinden etkilendiginden de soz
eder. eee herkes Kuvv yi Milliyenin sizin Istiklal savasinizda ne
derecede onemli roller oynadigini kabullendigine gore ve gene herkes bu
milliye nin bir guzel tasfiye edildigini de bildigine gore eee ne
olutyor oyle eskiya edebiyati yok sakik edebiyati-
(adama once su isimlerin Istiklal Harbinizdeki yeri nedir diye ve
bunlarin basina neler (tasfiye) geldigini de sorarlar:
Kuvva-yi Milliye , seyyare
cerkez ethem ve biraderi,
demirci efe
kazimkarabekir, rafet, ali fuat, Rustu, ismail canbulat, Cemal pasa vs
vs )

>Ulusculuk ise, o zamanlarki
> dusmana siginmamayi gerektirirdi... Zannederim ki, Murat aslinda ilginc
> bir noktaya parmak basiyor. Ama Semdin´in de Cerkez Ethem tarzi bir cahil
> oldugunu iddia etmek ayip kacabilir... Ne de olsa, PeKaKa saflarinda zaten
> yeterince "bilinclendirilmis" olmasi gerekiyordu!

semdin cahil midir aydinlanmis mi onu kendisi gosterecek.
cerkes ethem i once kullanip sonra hain ilan eden mekanizma neyse
biz onu konusuyoruz.

>
> > havalarda degil. O sadece, denildigi kadariynan, PKK yonetimin son
> > yillardaki stratejisini begenmiyor, daha bir aktif olsak ya diyor. Ama
> > artik PKK pek munis, pek seker bir demokratik kitle orgutu olup 23 Nisan
> > senliklerine falan katilacak ya, o yuzden Semdin'in bu kalas'li teles'li
> > Rambo'luklarini ayipliyorlar.
> >

...
bu bolumun kiblesi tartisilan konun bir hayli disinda idi..

> > (Bakalim hangisi nerede, karistirmadan bilebilecek misiniz! (saka
> > saka:-))). Legal'deki Sakik'in PKK'nin
> > fetvasi olmadan adim atabilecegini ben pek sanmiyorum.
> >
> Nasil atsin ki? Daha Pe Ka Ka ci kardeslerimiz bu mevzuda ne diyeceklerini
> "özgur ve bagimsiz" akillariyle akil edemedikten sonra, uc kurusluk "hain"
> Sakik´larin lafi mi olur?

bu da husnu kuruntunuz- soyledigimiz seyler uzerine fikir beyan edin.

(hukugun isleyisinin bektasi namazina cevrildigi-ahalinin vatandastan
cok tabba gibi goruldugu ve ahfe$ in kecisi haline getirildigi-
meclisinden basinina kadar
her kurumuna MGK brifingleri ile yon verildigi- "islamcilar" ikdidari
paylasirken de sinir otesi harekatin meclisin onayina hukumet baskaninin
bilgisine sunmadan yapilduigi- ve ustune ustluk "para yetmediii" diye
yavuz hirsiz misali halkin sectigi hukumete firca atildigi- ve hukumetin
de titreyerek "alin size daha fazla para alin alin kapilar elkadan "
dedigi ulkenin, TC gelenegini savunan Yusuf kevik oglu na bakin bana
"ozgur ve bagimsiz" akillar veriyor - yuru Yusuf yuru fistanin suru,
anasin nazli gulu nanay da nanay...)

> >
> > (...)
> >
> > >>
> > >> 1- Otobus nireden nireye gidiyordu da sizde muammalar uyandirdi?
> > >
> > >Otobus Elazig dan hareket etmis ve Bingol de saldiriya ugramis.
> > >Onunuze Turkiye ve Kurdistan haritasi
>
> Pardon, hangi Kurdistan haritasi? Turkiye cografik haritasi mi demek
> istiyorsunuz, yoksa Orta Dogu cografik haritasi mi?

Kurdistan haritasi yada sizin kabul,etiginiz bicimde DoguAnadolu
bolgesini gosteren bir harita.
(efendim yukarida onerdiginiz Kemal tahir efendinin romanlarindan
birinde kullandigi tasvir ettigi kurdistan gozunuzden kactigi icin ona
itiraz edemediginiz- yahut oluleri rahatsiz etmek istemediginiz - .
Guney bati asya da ki bir ulke , benim ulkemin haritasindan
bahsediyorum- biz yaptik oldu- on yil once icinden cikip geldigiuniz
ulkenin devletlu devletinin agza bile alinmasini cezalandirdigi "kurt"
kavramini bugun size sabah aksam kullandiriyoruz- on yil sonra
"kurdistan" i telafuza da alisacaksiniz- benim derdim sonunda kos kos
kabuedilecek bir gercege gosterdiginiz bu katir inadini hafifletmek-
tabi pasa keyfiniz bilir)

...

>
> > >Ha bir de gazetelerinizde yayinlanan oldurulen ana baba kuzusu erlerin
> > >memleketlerine bir bakin.
>
> Sen aciklasna da, bizi bu zahmetten kurtarsan, gunaha mi girersin?

neden? referans veriyorum tarih belli gazeteler belli arsivin yolu
belli.

>
> > >sonra sorun soruyu?
> > >yahu manisa li er terhis olunca neden Dogu istikametine dogru gider?
>
> Ne bilelim, sen soyluyorsun... Ama acemi er dagitimda nereye gonderilirse
> oraya gider, ve kimse de acemi erin yanina "al kocum, havani at" diyerek
> silah vermez! O eskiyalik duzeninde olur!

bu kadar mantiksizlik "eskiyalik" duzenin de olmaz!
1-bu sakerlerin terhis edildigi soyleniyor- terhis edilen askerler eger
askeri nizamnameye gore - guvenlik sorunu olsa bile- buyuk kent
merkezlerinden daha az guvenlikli kirsal alanlara gonderilip ordan
evlerine yollaniyorsa siz bu nizamnameyi yapan ordudan umudunuzu kesin..
2- dagitim degil terhis edilmis askerden bahsediliyor.

3- orda de facto savas durumu vardi (her nekadar ates kes soz konusu
olsa da)

....

> > >> 2- Terhis olmus erler yanlarrinda silahlarini da "hatira" diye mi
> > >> gotururler, oyleyse
> > >> bana neden vermediler, siz aldiniz mi, nedir butun bunlar falan
> > >> filan..
> Erlerin yaninda silahi varmis da niye kendini vurdurmus? Bunda kurtlerin
> aticiligini ileri surme, bu namussuzlarin hepsi mi Dersimli?

1- erlerin yaninda silahi olup olmadigini ben ileri surmedim- silahsiz
ve korumasiz olduklarina dair haberlerin celiskili oldugunu ileri
surdum- ikisi farkli seyler
2-sade dersimliler degil sasonlularin hakkarililerin de iyi atici
oldugu soylenir- bunu soyleyenlerin arasinda de sizin ordunuzda
orgeneral olmus Cemal madanoglu da v ar
(bkz C. Madanoglunun anilari)
3- silahsiz insani oldurmek dunyanin en utanc verici kirimlarindan
biridir- hangi gerekce ile yapidigina da bakilmaz.
4-yukaridaki degindigim Madanoglunun anilarin da "Leylegi vurmamakta
inat eden ihtiyar kurt koylusu ile ilgili) bolume bakacak olursaniz Bu
durust askere - icine iteklendigi en kotu durumda bile ahlaki ders veren
kurt "eskiyalarinin " oldugunu gorup belkide Hosbahn -N. Chomsk felan
fistik okumadan da eskiyalik kavraminizi bir daha gozden gecirirsiniz-
(yerli mali kullanmali!)

>
> > >
> > >Bu konu da gene olayin gectigi tarihlerde yayinlanan gazetelerden
> > >izlenebilir (haber ve demeclerdeki celiskiler ve satiraralarina ozel
> > >dikkat gostererek). donemin basbakan yardimcisi (hatirladigim kadariyla)
> > >Erdal Inonu nun ve bolgeden bir komutanin bu konuda celsikili demecleri
> > >oldu- Halkin terhis edilen askerlerin neden korumasiz gonderildigine
> > >dair hakli tepkisi uzerine-
>
> Atiyorsun...

bu sizin sik sik basvurdugunuz bir aliskanliginiz mi?
birini bu kadar cabuk "atmakla " suvlamak icin bu fiili sik sik isliyor
olamli ve bunu herkesin de sik sik isleyebilecegine hukum etmis
olmalisiniz- yanlis ve terbiyesizce olmus-( ama bugun ben de celebi
tahhamulu var- hamliginiza verdium gitti- herkes bir zamanlar hamdir
piser olgunlasir- sizde bu sureclerden gececeksiniz)

>Bu onlemler, bu olaydan sonra alindi. Yoksa elinde silahi
> olan adam kendini oldurtmez. Ulen benim elimde bir bicak bile olsa dahi,
> beni vuracak adami, vurmasini engelleyemesem dahi, olduremesem dahi,
> vurulurken bile yaralarim, yine yaralarim... 33 kisi silahi olup da,
> kurbanlik koyun gibi kendini vurdurmaz... Hele ki bunlar askerini davul
> zurnayla askere gönderebilen bir toplumun cocugu ise...

burda da battal gazi menkibelerini neredeyse teget gecmissiniz.
benim turk halkinin insan onurunu savunurken gosterdigi guzel
cesaretinden ve haksizken gosterdigi hakli korkakligindan hic bir donem
kuskum olmadi. bu gencler arasinda da inadirildigi mesleyi kendi dogru
meselsi yapmis kisiler bulundugu muhakkak (her gecen gun bu saflarin
sayisi hizla azalmakta!).
siz benim tartismaya calistigim konuyu bir kez daha okumalisiniz.

>
> Bizde alaazlik denir bazi bos yigitliklere, bunu da biliriz, ama ellerinde
> silah olsaydi, bu 33 kisiden hadi diyelim ki 5´i 10´u alaaazlik etti oldu,
> bu arada oburleri gerekli ates cevabini verme firsati bulmaz miydi?

>
> Yapilan hem dogu namus ve yigitlik anlayisina karsidir, hem de bati
> sovalyelik anlayisina karsi...
>
> Namussuz ve pis bir is!
>
> Sen vicdanini temiz tutmak icin ugras dur!

benim vicadanim temiz-

> > >komutan askerlerin iki zirhli-(panzer) korumasinda oldugunu - acikladi-
> > >bu olaydaki sorumsuzlugu gorulen komutanlar hakkinda sorusturma acildigi
> > >soylendi- sonucundan kimsenin haberi oldu mu?
>
> Olduysa buraya bir haber dus!

>
> > >yoksa Lice de, PKK bir generali oldurdu diye yayagara kopartip aradan
> > >iki yil gectikten sonra bu generalin ailesine 800 milyon tazminat
> > >odenmesi gibi- bu olayda kamuoyunun dikkatlerinden kacirildi mi? tabii
> > >askerlerin terhis oldugu bilgisini kabul etsek bu cocuklarin neden
> > >doguya dogru seyhat etigini sormamiz gerek!

> Yukariya bak!

> > >yok bu kisiler doguya dogru baska amaclar ile seyhat ediyorsa o zaman da
> > >silahsiz olduklarina dair verilen bilgilerden kusku duymak gerek. simdi
>
> Kusku duyalim da, niye kendilerini oldurttukleri konusunda da kusku
> duyalim, yani silahlari oldugunu varsayarak...
>
> Git Murat, sen de adam degil missin? Senden de umudumu kesecegim nerdeyse!

(tum zamanlarin insan sarrafi mihenk tasi yusuf kevikoglu benden umudu
keserse
derdimden donsuz yatarim...)
......

> > >
> > >simdi sakik assagi sakik yukari diye milleti PKK nin coktugune ikna
> > >etmek yerine
> > >(evet PKK nin coktugu en az 10 senedir soyleniyor. ya hep yalan
> > >soyleniyor- ya da dogru olduguna inananlarda yapilan isin sonuc verip
> > >vermedigindende emin degiller-)
>
> En az o bir kadar zamandir da TC´nin coktugu tarafinizdan iddia ediliyor.
> Daha da geriye gidelim, en az ikiyuz yildir, Bogazdaki hasta adamin
> oleceginden bahsediliyordu... Hatta kimileri les kargalari gibi basinda
> bekliyordu ki, aman su aslan efendilerimiz gelsin, paylarini alsinlar da,
> biz de surdan iki kemik kemirelim diye...

TC elbette cokuntuyu yasiyor- bunun ile o yonetimin idare ettigi ahali
arasinda ki kalin cizgiyi gormeyenlerle oturun dertlesin. Turklerin
haklarina kimsenin tek kelime etmiyor.
hedef saptirmadan mevzuya donun. su son 15 yilda kaybetiklerinizi
algilamak icin illa balkan svasi sonrasi soku mu yasamaniz gerekecek-
herkesin hakki herkese- kurtler de kendi ulkelerinde ozgur yasamak
istiyor ve bunu eninde sonunda alacaklar- bunun apartta kemik kapmak
icin beklemekle ilgisi yok- oylesine yok ki
bana M.Kemal in kurt ileri gelenlerine doktugu dilleri- ve bu dillere
cikarlarina uyugun geldigi icin inanan Kurtlerin listesini - o bobur
bobur ogundugunuz istiklal savasinda Dogu ve Guney dogu cephelerinde
kurtlerin rollerini yazdirma- bu kadar isbirliginden sonra kurtlerin
avuclarini yalamasinin uzerine o kiymetli popunu koydugunu da
hatirlatirma- klasik paranoyak senaryoyu da burnuma dayama- hoca postaci
kapiyi iki kere calar bu kez yemezler! ya adam gibi esit ise esit uceret
yada sen kendi yoluna ben kendi yoluma. mevzu yeterince acik degil mi-
illa "kalin kalin" kitap mi onerelim?

>
> Itin duasi kabul olsaydi, gokten kemik yagardi derler.

evet oyle derler- bu lafi 15 yildir beli kirlidi tepelendi denen PKK
icin edilen dualara
uyarlayin.

>
> > >Bu konuda benim size soylediklerim sizin bir kulaginizdan girip
> > >otekinden cikacak- velakin ben inatciyim ve iletisimin gucune de
> > >inanirim- "bilgi" kaynaklarinizin 10-15 senedir yazdigi haberlerin,
> > >soylentilerin icindeki onemli celiskileri gordugunuzde benim de sizlere
> > >bunlari hatirlatmam gerekmeyecektir.
>
> Aynen iade... Beyni ideoloji ile kirlenmeden dusunebilen insan gercek
> insandir!

(pen cu se severler guzeli Turk ise! garip ama gercek yusuf beyin beyni
ideolji ile kirlenmemis kurt murat in ise hem kuyrugu var hemde beyni
ideolji ile kirlenmis- yahu bu lafin neresinden baksak yamuk- sen
eniyisimi bunu geri al ben de gormemis gibi yapayim)

.
>
> Mesela ben Turk olarak, herkesle kardesce birarada yasamak istiyorum! Var
> misin?

kosullari soyleyin bakalim bu sakin hayvanlar cifligindeki
"butun hayvanlar esittir ama bazilari daha esittir" turunden bir
kardeslik olmasin?
ben size bir fikra yi hatirlatayim (tekrar icin ozur felen dilemiyorum
cunku tekrar benim degil katir zihniyetli hakim TCofil dsuncenin
sorumlulugunda!)
efendim bir gun bir turk ile bir kurt arkadas yola koyulmus- bozkirda
uzun bir sure sonra yorulmuslar ve tek aziklari bir somun ekmegi yemek
icin bir agac golgesi secmisler.
turk ortak cikinindaki ekmegi almis eline "dur demis sunu bir kardes
payi yapayim".
kurt hemen atlamis almis ekmegi yoook oyle yagma demis bu ekmegi % 50 %
50 paylasacagiz.

evvetet ana fikri aciklayayim mi?
ici bos kardaslik edebiyatindan sa esit haklarin hukuki garantiler-
yasalar ile desteklenmis - kurumlar ile zenginlesmis bicimde
orgutlenmeye baslanildigi bir birliktelige evet- gerisi laf u guzaf-
baska kapiya...

....

> >
> > >Turkler davranis ve taleplerinde ne kadar cesitlilik arzediyorsa Kurtler
> > >de o oranda cesitlilik arzediyorlar. Kurtlerin ne istedigine dair sizi
> > >ikna edebilecek cevabi elbet ne bana sorarak ne de devlet istatistik
> > >enstitusunun verileri ile alabilirsiniz- bu soruya cevap, tehdid (hadi
> > >stress diyelim de gucunuze gitmesin!) altinda degil- her turlu fikiri
> > >serbestce tartisilabildigi ortamlarda yapilan secim- anket- plebisit vs
> > >vs yollariyla varmak mumkun.
>
> Elbette... Keske yapabilsek.. O zaman sizin EfendiToranagalar da en
> azindan Sivas´i hayali Kurdistan haritalarindan cikartmak zorunda
> kalabilirlerdi.

sivas halki buna karar verecek tek mercii dir- harita ciziktirmakla
ulke yaratilmiyor.

>
> Ama isterseniz bir zamanlarki hayali Etrmenistan´i olusturmak icin nufus
> gucunun gerektigini dusunup de, o hayali ermenistanlarda soykirim yapmaya
> calisan Tasnakcilara yonelik ingili ve rus (yani size gore inanilir)
> belgeler post edeyim...

bize gore inanilir belgelerin rus belgelri oldugunu da bugun isitmis
oldum.
ben bu konuda kant in ahlaki ilkesini defalarca sct ye gectim- tekrar da
etmiyorum bitirdi artik. ermeniler eger demogarfiyi zorla degistirmeye
kalkmislar ise bu berbat bir girisimdir.
velakin cok degil daha yuz yil once sayilari milyon civarindaki anadolu
ermenilerini bugun o cografyada gorememizin sebebi (her ne ise?) ni
yumusatip savunmaya indirgeyen zihniyeti de killanan adama havale
ediyorum- benim bu taskafaliga soyleyecek sozum yok.
birincisi soykirim denemesini (idda etiginiz ermenilerin kurt ve
turklere yonelik) "basarisiz bir girisim" iken kinayan ikincisini
(Osmanli-turkofil yonetiminin hamidiye alayli koruculari zorunlu olarak
kullanarak yaptigi) (idda etigimiz) "basarili bir icraat" oldugu halde
es gecen zihniyet- su anda daha onceki sucunda bir bolumunu kendine
ortak tutup suca bulsatirdigi kurtleri temizlemekle mesgul- ermenileri
temizleme isine istirak etmis hamidiyeli Cibranli halit (kurt) in dedigi
gibi "bugun biz bir gun bizi kesecek kiliclari biledik"...

>
> Isterseniz, Kurtlerin iki kurusluk cennet icin nasil ermeni kestigini de
> Yasar Kemal´in kitaplarinda okuyabilirsiniz...

bizler yasar kemali okuyoruz- onu yasaklayip mahkeme kapilarinda
dolastiranlara onerin.
size daha fazal yazmak icapetmiyor.
on yil sonra tekrar okumak uzere yazin duvara kalsin bir baska bahara:
"diyorlar ki senin ulken yok-
sallandikca
tahta besiklerdeki cocuk uykularim
benim ulkem var!" (AT)
Cemsid Mar in hosgorusune siginarak biraz degistirerek ilave edeyim:
"ben yanginli magara
ay bata gun agara
sesim duyuram sagira
gelincik gelinler
kizilcik kizlar
karisti kullerime
... sen karanlik kor bir kuyu
diri diri olmussun
yasar iken gomulmususun! "

eline diline saglik- senin ve benzerlerin yuzunden
PKK nin ve diger kurt davasi icin mucadele eden orgutlerin onemini daha
cok algilamis oluyor- kusku duymanin tedirgin edici ama zaruri yanini
hatirliyoruz.
eger kurtler bir gun ayri bir devlet kurarsa su yukaridaki turden
tahamulsuz yazilarinizla
katkilarinizi altun bir lehvada kapima asacagim- hakinizi helal edin-
hakiniz inkar edilmeyecek. haa eger bir gun turkler kurtler ile
birlikte esit kosullarda yasamayi becerirse- umarim yukaridaki yazinizi
size gosterip sizi utandirmazlar- ucuncu olasilik eger kamilen kurtler
turklesirde bugunku kosullarda yasamayi surdururse- guldurmeyin adami bu
olasilik kullu mahfish - olmaz bu is!

murat

[kubilay_oncu]

In article <351BE1...@alkymi.unit.no>, Murat says...

>
>Kubilay, Oncu wrote:
>>

>>"Istiklal Harbiniz" saptamasi enrteresan. Boyle diyerekten bu savasin Kubilay
>> ve
>>mahalledeki diger delikanlilar tarafindan yapilmis bir eylem olarak mi goruyor
>> sunuz ?
>
>
>BU ifade uygundur, neden mi?
>Kurtlerin buyuk bir cogunlugu Istiklal harbiniz de sizin icin atesten
>kestaneleri aldi
>("iyi mi yapti kotu mu yapti"ya hic girmeyelim cunku tarih boyle
>tartisilmaz-
>bence bu destegi ren kurtler ahlaki ve materyal cikarlarini boyle
>davranmakta bulmus olmali).
>velakin savastan sonra Erzurumda kullanilan agiz degisti ve Kurtler
>avuclarini yaladilar ustune ustluk osmanli doneminde ellerinde bulunan
>haklar da ellerinden alindi- dilleri bile
>yasaklandi- sen bu duruma kurtlerin de ISTIKLALi diyorsan buyur de- bunu
>benden isteme.

Bu konuda mutlaka benden cok daha bilgilisinizdir amma benim havsalamdaki kit
malumat da
diyor ki, olaylar dediginiz kadar kalin cizgilerle ozetlenmemeli..

Efendim, simdi soyle:

Kurtulus savasini "Osmanlilik dayanismasi" altinda destekleyen Kurt’ler mutlaka
vardi. Bunun nedenleri olarak siz elbet "sadakat, guven-" gibi yuceltici
sifatlar sayacaksiniz ve tabii ki ben de
bunlari kulliyen reddetmeyecegim amma Kurtlerin "Osmanlilik" semsiyesi altinda
kalmalarinin bir nedeninin de (ve de onemli bir nedeninin) kendi aralarinda
ulusal birlik saglamamis olmamalari degil midir? Ayrica unutmamaliyiz ki taa
1870’lerde Seyh Ubeydullah’lardan baslayan bir bagimsiz devlet kurma hareketi
hep olmustu Kurtler arasinda ve de Kurt aydinlarinin Turk ulusal savasini
desteklerken buradan planlananin Musul-Kerkuk havalisinin de dusmandan
kurtarilip kurulacak bir Kurt devletinin oncelikle o topraklarda yukselmesi
oldugunu ayriyeten Kubilay kulunuz siddetle dusunmektedir. Ve de Lozan
anlasmasiyla Musul ve Kerkuk "libere" edilemeyince, bir kisim Kurt
aydinlari, kendilerine bagimsizlik/ozerklik vaad eden Serv’den sonra
Muttefiklerin bagimsiz
bir Kurt devletine gerek olmadigina karar verip Kurtlere madik attigini
dusunduklerini de dusunmektedir.

Muhterem fikirleriniz helbet bendeki eksik-gedikleri kapatacaktir,
beklemekteyim. : )

>
>> "Bu havalinin dayisi benim ulen" pozalarini tabii ki her
>> yurek kolay kaldirmaz.
>> Semdin ise boyle havalarda degil. O sadece, denildigi
>>kadariynan, PKK yonetimin son yillardaki stratejisini begenmiyor, daha bir aktif
>>olsak ya diyor. Ama artik PKK pek munis, pek seker bir demokratik kitle orgutu
>>olup 23 Nisan senliklerine falan katilacak ya, o yuzden Semdin'in bu kalas'li
>> teles'li Rambo'luklarini ayipliyorlar.
>
>Sakik ne demiste PKK ye ters dusmus o da acik tartismalara yansimadigi
>icin
> soylenenler spekulasyondan baska bir sey degil. ancak olan bitenden
>rahatlikla cikartilabilecek tek sonuc olayin bir tasviye olmasi. sizin
>soylediginiz gerekcelere
>dayanmis olmasi da -eger gercekten oyle ise- bence olumlu- ne yani PKK
>nin ilelebet tabanca tufek orgutu olarak kalacagini mi dusunuyorsunuz-
>ya da oyle kalmis olmasi daha mi iyi?

Simdi, bakiniz;

Ben Semdin’in son yaptiklarini duyunca zil takip oynayacak kadar ustten izlemem
olaylari.
PKK’nin vahsi bir orgut oldugunun en onemli kanitlarindan biri icinde Semdin
gibi
unsurlari bulundurmasidir ve eger Semdin bagimsiz bir harekete girisecekse o
zaman PKK
saflarindaki kendine benzeyen vahsileri de yanina cekecektir. Bunun sonucunda,
sunlar
olabilir:

PKK "asirilardan arindirimis yeni imaji" ile Avrupalilarin karsina daha rahat
cikar ve
de bizleri zor durumda birakir.

Semdin yeni timiyle sirf TC’yi degil PKK’yi da rahatsiz eder ve ciddi bir "ic
catisma"
cikar.

Ic catisma biraz da domino taslari gibi PKK icinde ciddi parcalanmalara yol
acar..
(Cemil Bayik da hafif hafif arazi oluyor zaten degil mi)

Sonucta bunlar da dev bir TASVIYE’nin adimlari olabilir.. Eee sonucta Suriye
Turkiye’den
bazi seyler bekliyorsa ve de bunlari alacagini dusunuyorsa Apo’yu yakin
zamanlarda Atina
veya Alamanya mukimi gormemiz pek bir mumkundur, degil mi?

Yanim, kim ne planliyor bu cahil Kubilay bilemez su anda… Sadece boylece kuru
kuru konusur.

>> Bir de Semdin ilen Ethem'in ailesel iliskilerinin olaylara yansimasi da bir
>> degisik, galibam. Ethem ve biraderleri malumunuz b eraber Yesil Ordu'yu
>>kurmuslar. Burada ise Sakiklarin biri legal'de bir illegal'de (Bakalim hangisi
>> nerede, karistirmadan bilebilecek misiniz! (saka saka:-))). Legal'deki
>> Sakik'in PKK'nin
>> fetvasi olmadan adim atabilecegini ben pek sanmiyorum.
>
>olabilir- bu da kurt hareketlerine ozgu bir sey degil- dunyanin her
>yaninda
>yukun altina en cok giren ve kitle uzerinde en fazla etkisi olan
>gruplarin sozu gecer!
>Belkide sirri sakigin gunahini aliyoruz. Bana soracak olursaniz sizin
>sandiginiz gibi degil derim.

Norvecce silahli kalkismaya "yukun altina girmek" mi deniyor acep? Hazret,
herifte kalas var bu
boru degil. Ve de hatta stinger de alabiliyor o da soba borusu degil. Verin
Strasburglu Labunya’ya kalasi, SCT’nin pek cok mudavimine cevirsin namluyu "lay
lay lom" desin, hep beraber "biji PKK" diye bagiririz vallah.

Ben size sunu da sorayim: Neden sandigimiz gibi degil?

(…..)

>hadi diyelim Elazigin havasi dokunacak, yahu elaziga cok yakin mesafede
>koca sehir Malatya var- ustelik malatya da pkk aktivitesi cok ta
>sinirli-
> simdi ihtimal epsilon sevyesine dustu ama hadi sizin hatiriniz icin
>soylediginiz gibi bir
>askeri prosedur var diyelim- ee bu ulkenin gencecik cocuklari boylesine
>aptalca prosedurlere kurban gidiyor da bunun sorusturmasi felan fistik
>olmuyor mu?

Daha once de dedigim gibi, olayin detaylarini hele bir ogreneyim, bu vaka
hakkinda
fikirlerimi beyan ederim.

Saniyorum cevabimi daha once vermistim:

Ara taksim: Estagfurullah, amma ilk gelisiniz bayagi bir urkutucu ve
gorkemli oldu da (Kubilay Han’lar, eksik ve gedik doldurayim’lar, vs, vs
o yuzden yaniniza salavatla giriyoruz!)

>
>Birincisi boyle elestiriler geneldir.
>ikincisi ozel olarak bu gazeteler ve okurlari arasinda elestriel bir
>iliskinin olmadigini da nereden cikardiniz.
>ucuncusu, OP veya UG birer gazetedir ve farkli goruslerden bir suru
>insanin yazilarina yer verir- yazarlari ve calisanlari arasinda cok
>sayida Turk te vardir. Marxistin den islamci gorusu benimsiyenine-
>kentli orta siniftan pastoral kokenlisine kadar her cesit zihniyeti
>kolaylikla izliyebilirsiniz bu gazetelerde. ben yemeyip icmeyip hem UG
>den hem OP den bir suru alinti yapacagim- benim soylediklerimle
>paralelik arzeden ve Turk-Kurt halklarinin esit kosullarda birlikte
>yasamasini dileyen yazilari haberleri gececem. nasil Hurriyet te veya
>sabah ta ne bileyim Cetin Altan- mehmet Altan vs vs gibi bu
>mevzularda daha liberal olan yzaralar yine ayni gazetelerde, politik
>talepleri olan Kurtlere yasam hakki tanimayan Colasan veya Kirca lar
>ile dip dibe fikir beyan ediyorlarsa OP ve UG de de birbirinden epey
>farkli anlayislar kendilerini ifade ediyorlar. allahtan bu gazetelerin
>genel egilimi Turk-Kurt halklarinin surekli engellenen iletisimini
>olmasi gerektigi gibi cesitlilik ortaminda kurmaya calismak gibi temel
>politikalari var. bu da olumlu
>>

(…..)

>>
>> Taraf tutmak neden? Tarafsiz olursaniz biraz da Turkler'e hak vermek gerekir
>> diye mi korkuyorsunuz?
>
>
>ne bileyim
>ben kucuk tum ufaciktim
>ve bir gun okullu oldum
>siniflari doldurdum
>ve orda bana tarih dersinde
>Oguzlarin savasan iki taraf gorduklerinde
>hep gucsuze yardim ettiklerini boyle guzel insanlar olduklarini
>anlattilar-
>italyanlarin deyimiyle "dogru olmasa da iyi uydurulmus" bu hikaye
>beni cok etkilemis olmali.

Hangi savastir ki bu Oguzlar savasan iki taraf gorup de yenilmekte olan
taraflara yardim
etmislerdir? Neyse konuyu saptirmayalim, sadece merak ettim..

>
>Kurt_Turk probleminde
>kurt degil safkanturk olsaydim da (TamTURK degil!)
>benim bu tavrimin degisik olacagini sanmiyorum.
>ortada yuzbin kere tekrarladigim gibi hadinden fazla asimetrik bir durum
>varken
>orta hakem rolleri kesmek hele hele benim icin mumkun degil.
>yoksa elbette bir suru mevzuda Turkleri cok ta hakli bulurum.
>

Pekii, ben bir Turk olarak muhtelif konularda Kurtleri hakli gorursem hak yerini
bulacak ama siz muhtelif konularda Tukleri hakli gorurseniz ayip kacacak…
Bu biraz Hanife Baci usulu tartisma olmayacak midir? Oyle olacak ise biz neden
tartisiyoruz burada karsilikli boyle saatler haracayarak, digil mi efenim?

>> Turklerde olup da Kurtler de olmayan seyler nelerdir?
>
>ohhooo sil bastan mi yaptiracaksiniz bana.
>size bu soruyu sorduran malumatsizlik- veya empati yoklugu yok mu!
>iste turklerin cogunlugunda bu var . Bu mevzuya tersinden bakilinca
>gorulmesi gereken en onemli unsurdur. bu sorunuza cevabi sizler
>buldugunuzda bu sorunun cozumu de ufukta belirmis olacak.

O zaman bu tartisma Carkifelek yarismasina donusur ve de -Norvec’ten
bakildiginda- Empati fukarasi gozuken Kubilay da der ki; Hazret, mafyasiyla,
issizligiyle enflasyonuyla Kurtler de Turkler de herseyi kardes kardes
paylasiyorlar!

Kubilay’in fikri sudur: Kurtler, 25,000 insanin (Kurt/Turk farketmez) olumune
sebep olacak kadar yokluk cekmemektedirler.

>>
>>Yuzbin kisilik bir silahli guc marjinallige nasil dusurelecek ondan korkanlarca?
>bu rakam bir hayli yuksek- PKK lilerin bir itirazi olacagini sanmiyorum.
>ben manaya egilip cevaplayayim:
>PKK den korkanlarin oldugu kesin ama ona inananlarin yaninda korkarak
>inanmis gibi yapanlarin sayisi devede kulaktir. bunu da zaman sizlere
>gosterecek. haa bu dunyada tarihin carkini cikarlar cevirir- ne vakit
>PKK yi barindiran, ona habire evlatlarini veren ahali- onu icinden
>cikaran ahali cikarlarina uygun olmayan bir politikayi hissederse, o
>anda kendisine yeni bir temsilci yaratir- bu her yerde boyle olmustur.
>

Hazret, buralarda pek olmuyor be bu dediginiz… Ahali her zaman araziye uymayi
tercih etmistir. Sayin Kevik’in dedigi gibi "Yorgun Savasci"yi okuyunuz,
bizlerde de
herseyin aslinda kadro hareketi oldugunu goreceksiniz/gormussunuzdur.

>> TSK basa cikamiyorsa marabalar nasil basa cikacak?
>
>PKK = kucumsenen marabalar dir.
>marabalar = benim kurtler arasinda en sevdigim kurtler dir.
>burdan aristo mantigi ile cikan sonucta gayet acik degil mi!

En sevdiginiz Kurt’lerin PKK mensubu olmasi nedense beni pek heyecanlandimadi.
Degisik bir ses duymayi da pek beklememistim zaten.

Su edilgen cumleyi de etken hale getirsek ve de bilsek marabayi kim kucumser?
Ben marabayi ne yaparak kucumsuyorum? Ya da marabayi Kadikoylu Kubilay mi
kucumsuyor
yoksa Diyarbakirli Kurt agasi mi kucumsuyor ve de en onemlisi maraba kendini
kucumsenmis mi
goruyor da isyan ediyor - - Cemo da cok guzel bir kitaptir di mi; ve de orada
Veli dayi der ki
"agasiz ne yaparik, nereye giderik?"

(….)

>> Hazret, ben, sandiginiz gibi askere giden arkadasini "en buyuk asker bizim
>>asker" diye havalara atip yollayan bir insan degilim. PKK'yi elestirmek hemen
>> demokrat kaslarinizin catilmasina sebep olmamali.
>
>PKK yi ben de elstiryorum, ucan kusu bile elstirmeye kalkarim
>ancak egri oturup dogru konusalim- ise tersten baslamak yerine silsileyi
>takip etsek
>nasil olur- once nedenler sonra sonuclar.

Hazret oyle yapalim diyoruz ama siz soyle diyorsunuz:

Kubilay: >> Turklerde olup da Kurtler de olmayan seyler nelerdir?
>
Hazret: >ohhooo sil bastan mi yaptiracaksiniz bana.

PKK’yi nerede ve nasil elestiriyorsunuz? Ortada "kucumsenen marabalar" yokken,
Norvecce mi?

>
>> Olaylar siyah beyaz degildir,
>> hele hele "bizim buralarda" hic degildir..
>
>olaylari siyah- beyaz hale TC getiriyor.
>PKK nin ve kurt politik hareketlerinin yayinlarinda
>turk halkinin sectigi temsilciler muhattap kabul edilir-

PKK tabii ki kendine legal/legitimate muhatap arayacaktir ki kendisi de
legallessin/legitimate olsun. Yolda kendi halinizde yururken
bir sarhos size bagirip cagirmaya baslarsa siz hemen "muhatap aliniyorum,
ne guzel !" duygularina mi kapilirsiniz?

PKK sol teror orgutlerini de muhatap aliyor. Bill Clinton’u da muhatap
aliyor. Clinton acaba Hillary’e bundan bahsedip sex konusunu degistirmeye
calisiyor mudur?

>bu onlarin begenip begenmemekten bagimsiz bir kabullenistir.
>Turk tarafi ise devletinin cizdigi rotadan (sol kemalistiyle ekser
>islamcisini birlestiren siyah beyaz dunya) santim sasmiyor- "yahu
>kurtler marabasindan aydinina PKK yi benimsemis gorunuyor- artik bizde
>egrisiyle dogrusuyla bu ise bir ucundan baslasak" diyene kadar gri
>tonlar sizin gorus alaniniza giremeyecek. bu arada birileri olecekmis
>varsin olsun- klavye sallayanlarin umurunda mi?

Hazret bunu bir kere soyleyecegim, bir daha soylemeyecegim: Iki yil once, cok,
pek cok yakin bir arkadasim Hakkari’de mayina basti, tamam mi…. O yuzden
paragrafinizin son kismini
size aynen iade ederim. : - (

PKK bir vahset orgutudur ve TC’nin bir vahset otgutunu muhatap almasi soz konusu
olamaz.

Islamcilarin sizlere karsi istediginiz tonlarda oldugunu dusunurum hep, ne
dersiniz?
Mesela bu SCT’ye bakin, kimlerin kimlerle tartistigina, kimlerin kimlere sessiz
kaldigina bakin. Strasburg’lu Labunya’nin kimlere sovdugune bakin.

Hatta soyle soyleyelim, bu vatandasin SCT’de saga sola saldirislari ile ilgili
olarak sizin cenahtan
sadece sayin Raman’in kendisini yumusak bir sekilde elestiren yazisini okudum.
Hanife bacinin
zaten bir sey soylemeyecegini dusunuyorum. Siz herhangi bir elestiri getirdiniz
mi acep
SCT’nin PKK’si bu vatandasa??

[Murat]

.......

> > "Istiklal Harbiniz" saptamasi enrteresan. Boyle diyerekten bu savasin
> > Kubilay ve
> > mahalledeki diger delikanlilar tarafindan yapilmis bir eylem olarak mi
> > goruyor sunuz ?
>

>

> > havalarda degil. O sadece, denildigi kadariynan, PKK yonetimin son
> > yillardaki stratejisini begenmiyor, daha bir aktif olsak ya diyor. Ama
> > artik PKK pek munis, pek seker bir demokratik kitle orgutu olup 23 Nisan
> > senliklerine falan katilacak ya, o yuzden Semdin'in bu kalas'li teles'li
> > Rambo'luklarini ayipliyorlar.
> >

...
bu bolumun kiblesi tartisilan konun bir hayli disinda idi..

> > (Bakalim hangisi nerede, karistirmadan bilebilecek misiniz! (saka

> > saka:-))). Legal'deki Sakik'in PKK'nin
> > fetvasi olmadan adim atabilecegini ben pek sanmiyorum.
> >

benim vicadanim temiz-

> Yukariya bak!

> > >simdi sakik assagi sakik yukari diye milleti PKK nin coktugune ikna
> > >etmek yerine
> > >(evet PKK nin coktugu en az 10 senedir soyleniyor. ya hep yalan
> > >soyleniyor- ya da dogru olduguna inananlarda yapilan isin sonuc verip
> > >vermedigindende emin degiller-)
>

>

> > >Bu konuda benim size soylediklerim sizin bir kulaginizdan girip
> > >otekinden cikacak- velakin ben inatciyim ve iletisimin gucune de
> > >inanirim- "bilgi" kaynaklarinizin 10-15 senedir yazdigi haberlerin,
> > >soylentilerin icindeki onemli celiskileri gordugunuzde benim de sizlere
> > >bunlari hatirlatmam gerekmeyecektir.
>

[kubilay_oncu]

Hazret, Yusuf Bey'e cevaben yazdiginiz yazi pek didaktik idi, cok sey
anlatti da neden bi daha post ettiniz acep? Yusuf bey'e "al sana al sana"
mesaji midir bu yoksa Semdin/Sirri karisikligi gibi bir sey midir?

In article <351FC3...@alkymi.unit.no>, Murat says...
>

>murat

Saygilar,

Empati yoksulu bir Kubilay

[Tanju Cataltepe]

In article <6fnduf$1...@edrn.newsguy.com>, Kubilay Oncu wrote:

>[...]

>Kurtulus savasini "Osmanlilik dayanismasi" altinda destekleyen Kurt’ler mutlaka
>vardi. Bunun nedenleri olarak siz elbet "sadakat, guven-" gibi yuceltici
>sifatlar sayacaksiniz ve tabii ki ben de

>[...]

Istiklal Harbini yoneten kadronun "Osmanlilik dayanismasina" atifta
bulunarak destek topladiklarina dair bir iz var mi? O donemde kullanilan
ifade "Musluman unsurlar" seklinde. Bu unsurlar tek tek sayildiginda Turk,
Kurt, Cerkez, Laz sayiliyor. Isgal altinda olan Araplara ise bu birlige
katilip katilmamayi secme imkani taninmasi gerektiginden bahsediliyor.

Musul ve Kerkuk Misak-i Milli sinirlari icerisindedir. Lozan'da buralarin
elde edilememesi bu anlasmanin Meclis'te siddetle elestirilmesine sebep
olmustur. Elestirilerin Kurtlerden geldigini gosteren bir emare de yok.
Lozan'i da tasdik eden savasi yuruten Meclis degil, ilginc bir secimle
gelen ikinci Meclistir.

-Tanju
______________________________________________________________________
ta...@wakeup.org http://www.wakeup.org/tanju/
"Wake up now from your heedlessness before the day
comes when you are awakened without your will" Abdul-Qadir Gilani

[Murat]

Kubilay, Oncu wrote:
>
> In article <351BE1...@alkymi.unit.no>, Murat says...
>
> >
> >Kubilay, Oncu wrote:
> >>
>
>
> >>"Istiklal Harbiniz" saptamasi enrteresan. Boyle diyerekten bu savasin Kubilay
> >> ve
> >>mahalledeki diger delikanlilar tarafindan yapilmis bir eylem olarak mi goruyor
> >> sunuz ?
> >
> >
> >BU ifade uygundur, neden mi?
> >Kurtlerin buyuk bir cogunlugu Istiklal harbiniz de sizin icin atesten
> >kestaneleri aldi
> >("iyi mi yapti kotu mu yapti"ya hic girmeyelim cunku tarih boyle
> >tartisilmaz-
> >bence bu destegi ren kurtler ahlaki ve materyal cikarlarini boyle
> >davranmakta bulmus olmali).
> >velakin savastan sonra Erzurumda kullanilan agiz degisti ve Kurtler
> >avuclarini yaladilar ustune ustluk osmanli doneminde ellerinde bulunan
> >haklar da ellerinden alindi- dilleri bile
> >yasaklandi- sen bu duruma kurtlerin de ISTIKLALi diyorsan buyur de- bunu
> >benden isteme.
>
> Bu konuda mutlaka benden cok daha bilgilisinizdir amma benim havsalamdaki kit
> malumat da
> diyor ki, olaylar dediginiz kadar kalin cizgilerle ozetlenmemeli..

selamlar

sct de aceleyle yazilmis yazilar elbette bu olaylari tumuyle aciklayici
olamazlar.
benim yadiklarim gercegin ta kendisi demiyorum. bu tartismalara konu
olan meselelerin toplumun onunde -universite-gazete-dergi vs vs gibi
kurumlarda tartisilmasi- serbest arastirilmasi gerekirken, yasaklar
altinda olmasi ve bu kosullarin da yeterli miktar ve kalitede bilgiye
ulasmayi guclestirmis olmasi- tum bu eksikliklerin sebebidir. - once bu
konular uzerine senelerdir uygulanmis baski-yasaklamalar kalkar sonra
arastirmacilar Dr. Ismail besikci, Dr Haluk gerger , Dr Fikret baskaya
Dr. yalcin Kucuk (hepsi de turk!)- Malmisanij, Feqi Huseyin Sagnic,
Rohat, Naci Kutlay vs vs Cemil Bayik (Dil tarih ve cografya meezunu
olduguna gore, arastirmayi serbestce yapacagi bir ulkede yasamis olsaydi
belkide bilimci olacakti- neden olmasin? o takdirde adam isleyisini
begenmedigi universite den ayrildiginda yada uyesi oldugu bir legal
partiden ayrildiginda uzerine boyle senaryolar yazilmayacakti) gibi
kisiler yuzlerce yila varan yargilamalarin tehdidi olmaksizin
arastirmalarini yapar bizde bu arastirmalara dayanarak daha guvenilir
bilgiler uzerinde tartisiriz.

>
> Efendim, simdi soyle:
>
> Kurtulus savasini "Osmanlilik dayanismasi" altinda destekleyen Kurt’ler mutlaka
> vardi. Bunun nedenleri olarak siz elbet "sadakat, guven-" gibi yuceltici
> sifatlar sayacaksiniz

hayir yukarida atlamis olmalisiniz bakin orda "ahlaki ve materyal
cikarlar" dan soz acmisim.
ahlaki tavir alis ta insanin guzelestirilmis bir cikaridir- kendisini
daha cok sevmesine yol acar- bence toplumsal olaylarda en az maddi
cikarlar kadar etkilidir.
maddi cikarlar da cok onemlidir- ve isi kahramanlik fedakarlik vs vs
gibi aciklayici -yeterli olmayan kavramlara baglamamizin inadirici
olmadigini bize hep hatirlatir.
Kurtlerin cok onemli bir kismin Istiklal harbinizde (bana kalsa turk
halki da istiklaline ulasmis sayilmaz ya- bu mevzuyu bir hayli
dagitacagi icin burya sapmayalim) destekleyici olmustur (iyi mi kotu mu
yapmislar bunu tartismiyoruz !). ayni zamana denk dusen damat feritin
adami ali galip in elazig ve malatya havalisinden M.kemal e karsi
kurtlerden adam topladigi soylenir (turk kaynaklarindan- mete tuncay a-
kurt kaynaklarindan- ekrem cemil pasa nin anilarinda daha bir suru baska
yerde vs vs ) bu ise verilen destek cok kistli olmustur- ustelik
desteklene de nihayetinde osmanli-istanbul hukumeti dir. o donemlerde
kurt ulusculari ne kendi ayaklari uzerinde duracak bir platforma ne de
boyle bir konjokture sahiptiler.

>ve tabii ki ben de
> bunlari kulliyen reddetmeyecegim amma Kurtlerin "Osmanlilik" semsiyesi altinda
> kalmalarinin bir nedeninin de (ve de onemli bir nedeninin) kendi aralarinda
> ulusal birlik saglamamis olmamalari degil midir?

ulusal birlik (kabaca ve kisaca ) ozelikle SON ASAMASINDA tepeden
asagiya olusturulan bir durumdur. bunun cesitli aparatlari vardir-
halihazirda bir devlet aparatinin bazi imkanlarini miras almanin buyuk
bir avantajlari vardir (turkler buna sahipti-istiklal harbinizin
kadrolarina bir bakin bir suru nazir-general-subay goreceksiniz). buna
ragmen gerek "suyu arayan adam" (sevket surreya aydemir) da gerek
"yaban" (YKKaraosmanoglu) gibi romanlarda turk halkinin kendini bir ulus
gibi hisetmedigini bize inandirici bicimde aktaran mataryaller vardir-
bu eserlerin yazarlari kadro-kemalist hareketinin en onemli iki
unsurudur. bu devlet avantajina ragmen gerek politik gerek psikolojik
olarak ulusal birlik asagidan yukari degil- mustafa kemal ve arkadaslari
tarafindan yukaridan asagi olusturulmustur- bir ulus yaratilmistir. bu
mimari eylemde olcuyu kacirarak bir etnik grubu(turkleri) anadoludaki
muslumanlasmis tum diger etnik gruplara baskin kilinmis- kisa sureli
zorla dayatilmistir (ilk kabinedeki ana dili turkce olmayan kislerin
coklugundan bahsedilir, ya stefanos yarasimos yada Dogan Avcioglunun
kitaplarinda bulunabilinir...).
yani sizin de bildiginiz gibi her sey turkler icin de oyle yagdan kil
cekmek kadar kolay olmamistir. kurtlerin durumu elbette daha da zor dur
- buna ragmen yaban romaninda turk koyluleri ayagi kesik
miliyetci-kemalsit subayin "siz turksunuz" yollu kizgin tanimlamasina
"haymana dakileri" (kurtler) hatirlatiyorlar kendilerinin musluman
olduklarini soyluyorlar- kadro hareketinden bir romanciya bunlari
soyletenin sadece bir romancinin hayal gucu oldugunu dusunmekte de
serbestsiniz .. kurtler ve somalililer icinde yasadiklari asiretsel
-sosyal bolunmusluge- uzun sureli devletsizlige tum modern uluslari
olusturan ogelerin bu bolgelerde zayif gorunmesine ragmen ayniyet
bilincinin garip bir sekilde surdurmeyi beceren ahalilere ayrik
ornekler olarak verilirler (tabii bunu ulus olma blinci olarak sunup
sunmamakta farkli gorusler de var). yani kurtlerde de sizin
sandiginizdan daha fazla bir ayniyet bilinci ve buna bagli bazi talepler
vardir. bu talepleri hiristiyan dunyaya karsi osmanli-turk un yaninda
yer almakla saglayacaklarini dusundukleri veya ahlaki olarak boylesine
inandiklari icin desteklerini sunmus olabilirler (bu talepler aslinda
belkide baslangicta ayri bir devlet boyutlarinda degil idi- bu yonelimi
yansitan kurt miliyetcilerinin turk yoneticileri ile bir araya gelip
yaptiklari bugunden bakinca bir hayli komik gorunen toplanti metinleri
vardir)- TC yonetimi kurtlere ihanet eder etmez de seri kurt isyanlari
baslamistir- bu isyanlarda lokal otoritesini tehdid altinda goren
kesimlerinde katkisi vardir- ancak daha sonra TC nin Kurdistan daki
lokal otorite ile (bugune kadar surdurdugu) itifak a ragmen ve onu cagin
kosullarini zorlayarak payandalamasina ragmen ( son 50 yilda TBMM deki
partiler kimleri kurtlerin temsilcisi olarak sectirmistir- devlet
carkinda kimlere gorev verilmis ve hamidiye ile baslayan ve kaoruculukla
surdurulen kurumlarda kimlerin otoritesi guclendirilmistir- ben sct de
tek tek isim isim bu koy agalarini verdim- deja ya gidecek sabri vakti
olanlar ordan - bu konuda kitap okuyacak kadar bilgiye ihtiyac
duyanlarda piysada bulunan konuyla alakali kitaplardan bu bilgilere
ulasabilir) bu isyanlar bir turlu durdurulamamistir. bu isyanlarin ilki
en fazla on goruye sahip kurt ulusculari tarafindan Kocgiri ile henuz
Turk uluslasmasi tek etnik grubun ilk sinyallerini verdiginde baslamis
sonra seyh sait- agri-dilan dersim ve sason ile devam etmistir. ondan
sonra da PKK nin onderligindeki baskaldiriya kadar kurtler uzun suren
bir asimilasyon politikasi ile icin icin yanan kullenmis bir ates gibi
beklemistir. Kurtler arasindaki ayriliklarin onlarin yeterince ulus olma
blinci veyahut ayniyet bilinci ne sahip olmadiklari yolunda aciklamalar
bence dunyadaki diger orneklerle yeterince kiyaslanmaksizin erken
formule edilmis bir yaklasimdir. kurtler arasindaki ayriliklar ayni
oranda farkli uluslarda ve uluslasma sureclerinde de rastlanabilinir.
bunlari ne gormezden gelemek ne de abartmak dogru degil. ustelik eger
gerekceleri uydurma degilse ayri fikrilerin varligi bir toplulugun
saglikliliginin isareti olarak algilanmalidir.
Eger ulusal birlikten anladigimiz Hitler konusurken heyecandan altlarina
kaciran kadinlardan ibaret tek ses olmus bir gruhsa bu tur "birligin"
olmamasi hem o ulus hem de komsu uluslar-insanlik icin cok ta
hayirlidir. kurtlerde asagidan yukari olsuturduklari bir ayniyet hissi,
nev-i sahsina munhasir bicimde konu ile ilgili kitaplara ornek olacak
kadar dikkat cekicidir- bu tum kurtlerin yasadiklari genis cografyada
toparlayici ve ustsel bir otorite-kurum olmaksizin (devlet - ayri bir
din ve tamamiyle homojenlesmis lehceler arasindaki farklar cok azalmis,
kurumlari olusmus bir dil)- ustune ustluk dort bir yandan cevrildigi ve
gerek orgutlenme sevyesi gerek kurmlari ile (ve her devletin belli
donemlerde abartigi ancak bolge devletlerinin bu abartmayi bir turlu
terketmedigi cebberut isleyisleri ile) Turk-arap ve fars devletlerine
ragmen kurtler yuz yillardir "kurt olma" egilimini korumuslardir- bu
Bitlis miri Seref han in serefnamesini yazdigindan bu yana dokumanlara
da yansimistir felan filan... hulasa kurt orgutlerinin guc kontrolu icin
piyadelerinin canlarini telef etmesi de tabanlarindaki ayniyet hisine
ragmen baska toplumlarda da bulunabilecek belkide kurtlerdeki miktari ve
suresi gene baska bir "fazlasiyla kendine ozgu " vakia olarak bir
hayli fazla olan bolunmusluk yasanmaktadir. butun bunlar her hangi bir
halkin en dogal hakki olan -kendi kaderini kendi istedigi bicimde tayin
etmesi-ne neden engel teskil etsin?

>Ayrica unutmamaliyiz ki taa
> 1870’lerde Seyh Ubeydullah’lardan baslayan bir bagimsiz devlet kurma hareketi
> hep olmustu Kurtler arasinda ve de Kurt aydinlarinin Turk ulusal savasini
> desteklerken buradan planlananin Musul-Kerkuk havalisinin de dusmandan
> kurtarilip kurulacak bir Kurt devletinin oncelikle o topraklarda yukselmesi
> oldugunu ayriyeten Kubilay kulunuz siddetle dusunmektedir.

elbette kurtler seyh ubeydullah tan cok onceleri de osmanliya bas
kaldirmistir- bugun istanbulun unlu ailelerinden olan Babanlar ( Sukru
baban-- 12 mart yonetimi sirasindaki kultur bakani(?) cihat baban mi her
neyse isimleri aklimda degil) bugun irak sinirindaki suleymaniye
bolgesinde bolgesel vasal devlet gibi surudrdukleri hayatlari osmanlinin
batida kaybetiklerini dogudan karsilamay kalkmasi ile tehdid edilince
bir kac kez isyan etmislerdi- bu isyanlar bir ulusal tarihte gayet
normaldir. unutmayin ki bu tur isyanlarin sadece ulusal taleplere
baglanmasi da dogru degil aksi halde dadaloglu isyanini- ve anadoludaki
diger isyanlari aciklamakta gucluk cekebiliriz. lokal prenslerin merkezi
otoriteye karsi yaptiklari isyana ideolojik bir yakistirma bulmus
olmalari da soz konusu- sonunda ahalinin cikarlarini savunmak (veya oyle
gorunmek) zorunlulugu var- destek almak icin- bu da ahalinin cikarlarini
merkezi otoriteye karsi cikana sunmasinin bir nedeninin oldugunu
gosteriyor (ayniyet blinci. vs vs ) tum bunlar kurtlerin ahlaki-maddi
cikarlari boyle buyurdugu icin M.kemal ve arkadaslarini destekledigi
gercegini ile celisen seyler degil.

>Ve de Lozan
> anlasmasiyla Musul ve Kerkuk "libere" edilemeyince, bir kisim Kurt
> aydinlari, kendilerine bagimsizlik/ozerklik vaad eden Serv’den sonra
> Muttefiklerin bagimsiz
> bir Kurt devletine gerek olmadigina karar verip Kurtlere madik attigini
> dusunduklerini de dusunmektedir.

bu grup basini bedirhanilerin cektigi (unlu tarihciniz cemal Kutay da
bu ailedendir-) gruptur ve yukarida sozunu etigim gruba kiyasla
marjinaldir. bu nedenle de basarili olamamistir. bu grubun bir uyesi
olan ekrem cemil pasa nin anilarini okuma sansiniz olsaydi orda ayni
ailenin fertleri arasinda bile m-kemal i mi yoksa sevr in actigi yolu
mu desteklenmesi gerktigiyle ilgili gorus ayriliklari oldugunu okumus
olacaktiniz. velhasil benim yazinin ana fikri- TC ye su yada bu nedenle
sadakat gostermis kurtler avuclarini yalamistir. ustelik destek sunan
buyuk ailelerin daha sonraki isyanlar da bile kurtlere karsi tC yi
desteklemis olmalarina ragmen surgunlere yollanmis olmalari bu
sadakatin "bedelinin " ne olduguna guzel ornekler teskil etmislerdir.
dolaysiyla bazi turk arkadaslarin sandiklari gibi sadakat kurtlere hic
bir sey vermemistir- TC ye sadakat te ev kopeklerini de gecen gevrek
sesli kamran inan bile yillarca kraldan fazla kralci olmasina ragmen
kendi yazdigi kitabinda, kurt asilli olmasinin onunde hep engel
olduguna deginmistir-
butun bu degindiklerim - bas sikisinca telafuz edilen "turk-kurt
kardesligi" sloganinin icinin bom bos daha dogru ifade ile TC ye sadik
kurtlere bile ihanetle dolu oldugunu gostermek amaciyladir. eger gercek
dostluk birliktelik olacaksa bu hakim olanin alicenapligi ile otekinin
kopek sadakati ile degil esit pozisyonlara sahip kisilerin-toplumlarin
karsilikli ahlaki-maddi-psikolojik cikarlarinin kollanmasiyla olur.

>
> Muhterem fikirleriniz helbet bendeki eksik-gedikleri kapatacaktir,
> beklemekteyim. : )

.......

> >Sakik ne demiste PKK ye ters dusmus o da acik tartismalara yansimadigi
> >icin
> > soylenenler spekulasyondan baska bir sey degil. ancak olan bitenden
> >rahatlikla cikartilabilecek tek sonuc olayin bir tasviye olmasi. sizin
> >soylediginiz gerekcelere
> >dayanmis olmasi da -eger gercekten oyle ise- bence olumlu- ne yani PKK
> >nin ilelebet tabanca tufek orgutu olarak kalacagini mi dusunuyorsunuz-
> >ya da oyle kalmis olmasi daha mi iyi?
>
> Simdi, bakiniz;
>
> Ben Semdin’in son yaptiklarini duyunca zil takip oynayacak kadar ustten izlemem
> olaylari.
> PKK’nin vahsi bir orgut oldugunun en onemli kanitlarindan biri icinde Semdin
> gibi
> unsurlari bulundurmasidir ve eger Semdin bagimsiz bir harekete girisecekse o
> zaman PKK
> saflarindaki kendine benzeyen vahsileri de yanina cekecektir. Bunun sonucunda,
> sunlar
> olabilir:

ben sakigin vahsi oldugunu da 33 askerin onun inisiyatifi ile
olduruldugunu de soylemiyorum- ben bu tur alt ust oluslarda fanus icinde
yetistirilmis her biri ahlak timsali insanlarin olacaginida bekleyecek
kadar safdil degilim (keske olsaydi!). Brutallligin olcusu bence
silhasiz insani oldurmekle sinirli degil- bir gun once idam edilmesini
sagladigi IT ci adamin evine bir gun sonra taziyeye gidebilen zihniyet
te - bu isi hangi gerekce ile yaparsa yapsin- bence vahsidir. savaslarda
bile adam oldurmek yeterince vahsi iken - insanoglu bu eylemi bile
kutsamisken- sakiktan bingol-dersim daglarinin ayazinda gecirilen 10
kusur yildan sonra katibim nezaketi mi bekleyecegiz? onemli olan sudur
bunca arbadenin sebebi yanlis dizayn edilmis ve gucleri elinde
bulunduran bir ulusculugun bu yanlisinda inat etmesi-

>
> PKK "asirilardan arindirimis yeni imaji" ile Avrupalilarin karsina daha rahat
> cikar ve
> de bizleri zor durumda birakir.

bu bir taktik olabilir- peki ala ya samimi ise-
yada siz nasil bir kurt orgutu istersiniz?
yani hic pkk olmasaydi. ve kurt hareketi tamamen silahsiz gandi vari bir
lider le sokaklara dokulup bagimsizlik isteseydi sizin bu talebe karsi
tavriniz ne olacakti- TC nin tepkisi ne olacakti?

>
> Semdin yeni timiyle sirf TC’yi degil PKK’yi da rahatsiz eder ve ciddi bir "ic
> catisma"
> cikar.

benim samimi tahminim semdin sakik hakli yada haksiz- attigi bu son
adimdan sonra
etrafina adam toplama sansinin cok zayif oldugudur. Kaldi ki eger bir
liderlik yarisi soz konusu ile kimin bu konuda destegi alacagina Kurt
halki karar verecektir- ve en onemlisi kurt halkinin tabandan gelen cok
guclu ve inatci bir birlik talebi en onemli ve giderek tepedeki
liderlerin dassaklarini sikacak bicimde olusmus durumdadir. bugunku PKK
gelenegi (tum emegi gecenlerin gelenegi) kendinden once kurdustan da
oldukca guclu olan ilk PKK yi (sonradan adamlar ilk kendilerinin
kullandigi ismi PPKK yapmak zorunda kaldilar)- ozgurluk Yolunu (Kemal
Burakay in liderligindeki TKSP ), KUK vs vs leri marjinalige iterek bu
gunlere geldi. sakik a varana kadar apo ya rakipler sirasinda oyle cok
isim var ki- PKK nin bu isten akillica yontemler kullandigi icin degil
(cunku ayrilmalara tepki gostermesine gerek bile yokken tepki
gosteriyor)- kurt halki ayrilan ve ayrilacak kisleri fazla sallamadigi
icin- ve her kosulda birlik icin her kosula katlandigi icin- yarasiz
beresiz yoluna devam edecegine inaniyorum.

>
> Ic catisma biraz da domino taslari gibi PKK icinde ciddi parcalanmalara yol
> acar..
> (Cemil Bayik da hafif hafif arazi oluyor zaten degil mi)

Cemil bayik ta hatta apo nun kendisi de bu isten elini etegini cekse- bu
tren menzile varacaktir . neden mi bir cok neden arasindan biri sizler
tum dikkatinizi apo ya kepo ya
sakik a cemile verdiginiz icin- ve benim gibi siradan kurtleri hep es
gectiginiz icin- zaten bunca felaket basiniza bu yuzden gelmedi mi?
Cozumun iki yolu da bizden- siradan kurtlerden geciyor- bizi gormeyi
-dinlemeyi becerince de cozumun kolaylastigini goreceksiniz-
gormezlikten gelince de bu hatanizdan oturu cozum kolaylasacaktir- bunun
MGK talimatlari ile - sittin kere tekrarlanan askeri harekatlarla-
ucaklardan atilan din kardesligine davet eden (bu irtica olmuyor!)
palyatif yontemlerle- aha beli kirlidi- iste tukendiler - kaciyorlar-
telef oldular soylemleri ile ( 1984 ten bu yana gazete basliklarina
bakin)
olmayacagi acik. unutmayin illa balkan harbi sonrasi catalca sendromu
gerekmiyor uykudan uyanmak icin!

>
> Sonucta bunlar da dev bir TASVIYE’nin adimlari olabilir.. Eee sonucta Suriye
> Turkiye’den
> bazi seyler bekliyorsa ve de bunlari alacagini dusunuyorsa Apo’yu yakin
> zamanlarda Atina
> veya Alamanya mukimi gormemiz pek bir mumkundur, degil mi?

bunlar samimi olarak benim hic uzerine dusundugum seyler degil.
burda bu kuzey kentinden tutun diyarbekirin fakir fukara mahallaerine
kadar kurt cocuklari artik bizlerden oyle guzel seyler talep ediyorlar
ki-
ikici dalga - birinciyi coktan ortmeye basladi bile.

>
> Yanim, kim ne planliyor bu cahil Kubilay bilemez su anda… Sadece boylece kuru
> kuru konusur.

sizin konusmanizi TC yasaklamadigi surece buyrun konusun- benim
gibilerden konusanlara zarar gelmez.

......

>
> Norvecce silahli kalkismaya "yukun altina girmek" mi deniyor acep? Hazret,
> herifte kalas var bu
> boru degil. Ve de hatta stinger de alabiliyor o da soba borusu degil.

1- evet ne yazikki barisci yontemlerin akla geldiginde bile risk
arzetigi cografyada hele hele silahsorlugu tek halt sanmakta
direnenlerin epey cok oldugu bir mekan da
silaha basvurmak zaruri oluyor-amma allahtan PKK nin temel eksenini
belirleyen yazilarda ne silahli mucadele ne de devlet kurmak
fetislestirilmiyor (bakin apo nun bu koundaki beyanlarina)- daha once de
yazdim kuva cilar mantar tabancasi mi kullandi- yada daha iyi silah alma
imkani bulduklarinda "yok istemez kalsin mi" dediler?
2-stinger e sahip olduklarini ilk kez sizden duyuyorum-sanmiyorum-
ellerinde olsa olsa rus yapisi karadan havaya fuzeleri vardir- - kaldiki
her turlu silahi almak en mantikli girism- savasa baslayanin lastik
sapanla yetinmesi abes!
3-PKK nin askeri gucu ARGK nin gerillalari Kurt halkinin uluslasma
surecinde en agir yuku alanlardir- bunlardan once onur sirasinin en
ustunde duranlar, siaysi suclardan oturu sokulduklari hapishanelerde
akilalmaz iskencelere ragmen yillardir insanonurunu (sadece ulusculugu
degil) ayakta tutmayi beceren kadrolardir kurdu ile (Mazlum
Dogani-M.Hayri Durmus u, Necmetin Buyukkayasi, Sakine cansizi ve her gun
ismini saymak istedigim ancak yerin musait olmadigi tum cezaevi
direniscileri) turk u ile (kurtlerin hakli olarak peygamber katina
cikardigi Kemal Pir , haki karer ler ve diger arkadaslari) bu insanlar
bizim yuklerimizin en agirlarini kaldirdilar- benim gibilerin sadakati
de onalara dir.

> Verin
> Strasburglu Labunya’ya kalasi, SCT’nin pek cok mudavimine cevirsin namluyu "lay
> lay lom" desin, hep beraber "biji PKK" diye bagiririz vallah.

bu sahis kim ne bilirim ne de yazisini okudum- kim strasburglu "labunya"
?
eger PKK adina yaziyorsa bunun dogru olmdigini soylemek icin noter
tasdiginde belgeye gerek yok- r - burda yazi yazan kisler de sahsi
fikirlerini ifade ederler. ve hic birinin PKK adina yazdigini da
sanmiyorum. bir politik parti uysei olmak ayri onun hakkinda olumlu
dusunceleri soylemek ayri ayri seyler. PKK yi tanimak icin yapilacak bir
cok seyden bir de net te bulunan tuzugune goz atmaktir- devami da sonra
gelir. sizin kafainzdaki modele uygun hot head lerin cikmasi "hah iste
bak " demenize sebep olmasin-
bu sikayet etiginiz sahis ne etmis te PKK ile baglanti kurdunuz
anlamadim gitti?
PKK nin starsburg temsilcisi mi? nedir ?

>
> Ben size sunu da sorayim: Neden sandigimiz gibi degil?

bu soru hangi baglamda sorulmus? - ayrik otu gibi asil paragrafindan
ayri dusmus anlayamadigim icin cevap yazamadim.

>
> (…..)
>
> >hadi diyelim Elazigin havasi dokunacak, yahu elaziga cok yakin mesafede
> >koca sehir Malatya var- ustelik malatya da pkk aktivitesi cok ta
> >sinirli-
> > simdi ihtimal epsilon sevyesine dustu ama hadi sizin hatiriniz icin
> >soylediginiz gibi bir
> >askeri prosedur var diyelim- ee bu ulkenin gencecik cocuklari boylesine
> >aptalca prosedurlere kurban gidiyor da bunun sorusturmasi felan fistik
> >olmuyor mu?
>
> Daha once de dedigim gibi, olayin detaylarini hele bir ogreneyim, bu vaka
> hakkinda
> fikirlerimi beyan ederim.

bir mezar tasi gibi sabirla beklerim!

ben hizla stil degistiririm- eksik gedik doldurmaya gelince burasi dogru
herkes birbirindeki eksigi gedigi dolduracagi icin iletsim onemlidir!
Kubilay han da turk tarihinin igdis edilmis biciminde anadoluyu birakip
mogol steplerinde dolasan anlayisa bir takilma idi- isminizden oturu
herhangi bir rahatsizlik yaratmissam efendi efendi uzgunum diyeyim .
hazret demenizde bir kulagimdan girip otekinden cikiyor boyle seylere
hic takilmam- bu kadar insanin oldugu mevzulari konusurken polemik
asagilamalarina-hazrete mazrete takilacak luksumuz var mi?

elbette boyle gercek bir savas varmi yok mu bilmiyorum ama bu hikayeyei
Tc deki okul kitaplarinda anlatilanlar ile ilgili bellegi guclu olanlar
hatirlayacaktir.

>
> >
> >Kurt_Turk probleminde
> >kurt degil safkanturk olsaydim da (TamTURK degil!)
> >benim bu tavrimin degisik olacagini sanmiyorum.
> >ortada yuzbin kere tekrarladigim gibi hadinden fazla asimetrik bir durum
> >varken
> >orta hakem rolleri kesmek hele hele benim icin mumkun degil.
> >yoksa elbette bir suru mevzuda Turkleri cok ta hakli bulurum.
> >
>
> Pekii, ben bir Turk olarak muhtelif konularda Kurtleri hakli gorursem hak yerini
> bulacak ama siz muhtelif konularda Tukleri hakli gorurseniz ayip kacacak…

yok canim ben birsuru konuda turkleri hakli buluyorum dedim ya- allah
allah
. ama su tartisilan konuda turkler devletin onlara bictigi dondan
cikana kadar hep haksiz kalacaklar - benim katimda tabii- ama TC yi
bile koyleri bosaltigi icin neredeyse hakli bulacak yeni acilma kurt
partileri de var ( S. elci nin partisini izleyin- gerci adama diaybekir
mapusunda bok ta yedirdi TC ama belkide bayindirlik bakanligi yaptigi
sirada edindigi koltugun cekiciligi yedigi bokun iticiligini bastirmis
olabilir)- bu herifin de soz ve yasam hakini kollamak ve korumak yine
bana dusecek galiba (seve seve) cunku bu derecede uslu partiyi bile
yasaklamaya kalkiyor TC- hulasa kendimi zorluyorum zorluyorum ancak TC
yi hakli bulmayi mumkun goremiyorum- turkler i ise kendi rizalari disnda
TC den ayirmaktayim- bunu sirf yapis yapis populizim olsun diye de
yapmiyorum- cunku TC nin gunahlarinda
turk halkinin burda yazmasi uzun surecek gunahlari da var - elbet kurt
halkinin da bu tur gunahlari kabarik- fekat bu halk taifasi samar
yemekten fikradaki adam gibi "ne yaptigini
biliyor mu!" elbet cikarlarini korumaktan urktugu surece bilmiyor.
halklara toplu fatura cikarmak pek munasip bir is degil- devlet
mekanizmasi ve bu carkta birinci dercede sorumlu olanlari "turkler" diye
kastediyorsaniz - haksizlik ediyorsunuz-
hulasa TC veya turkler su gunku baskin olan tepkileri ile kurtler
karsisinda haksizlar.

> Bu biraz Hanife Baci usulu tartisma olmayacak midir? Oyle olacak ise biz neden
> tartisiyoruz burada karsilikli boyle saatler haracayarak, digil mi efenim?

hanifenin tarismalari hicte ise yaramayan tartismalar degil- cok ta
guzel yaziyor-
bence isi gucu birakip hanife var mi yok mu- surda mi burdami-kadin mi
erkek mi diye
sct yi dolduran tartismalara yol acip bir suru milleti guldudurgu icin
ozelikle de hanifeyi seviyorum.

>
>
> >> Turklerde olup da Kurtler de olmayan seyler nelerdir?
> >
> >ohhooo sil bastan mi yaptiracaksiniz bana.
> >size bu soruyu sorduran malumatsizlik- veya empati yoklugu yok mu!
> >iste turklerin cogunlugunda bu var . Bu mevzuya tersinden bakilinca
> >gorulmesi gereken en onemli unsurdur. bu sorunuza cevabi sizler
> >buldugunuzda bu sorunun cozumu de ufukta belirmis olacak.
>
> O zaman bu tartisma Carkifelek yarismasina donusur ve de -Norvec’ten
> bakildiginda- Empati fukarasi gozuken Kubilay da der ki; Hazret, mafyasiyla,
> issizligiyle enflasyonuyla Kurtler de Turkler de herseyi kardes kardes
> paylasiyorlar!

yok kurtler kendilerini turk gibi gostermek zorunda birakilarak bu
dertleri turk halki ile paylasiyor. aradaki farki anlamak icin kendi
dilini van daki arkadas ortaminda oylesine guzel konusup herkesi agzinin
icine baktiran nihat in askerde turkce bilmedigi icin yedigi kotek ile
"ulan dil bilmez cahil kuro" rutbesinin tadini tadmis olmaniz gerekiyor
yada bu
dil ustasi adama su zalim dunyada yapilan haksizliga benim gibi birinci
elden tanik olmaniz gerekiyor- empati sempati- talebi arz etigimiz
meseleler ufak bir mevzu olarak gorunse de nihat icin bu hayatinin
rotasini degistiren bir "ayrinti" olmustur- bu da boyle bir hikaye iste.

>
> Kubilay’in fikri sudur: Kurtler, 25,000 insanin (Kurt/Turk farketmez) olumune
> sebep olacak kadar yokluk cekmemektedirler.

neden basit Iki ulus arasindaki esitsiz kaynak ve ozgurluk (iksi
birlikte- yani maddi, ahlaki-psikolojik cikarlar) dagilimi- sayin
kubilay, bu kadar uzun suren -taa ubeydullaha kadar siz de cikardiniz-
kocgiriden seyh saite ordan agri- dilan -dersim felan- demin atladim
beytussebap- sason- felan filan la
bu alt ust olusun bu kanli"muzirligin" adini ve nedenlerini siz kendi
kendinizi ikna edecek sekilde koyun. benimkini begenmediniz.
ancak sunun hic olmazsa bir kokunu de icerilerde arayin - ne cesit bir
bitkiymis ki kokleri hep disarida aranir aranir- caresini de
bulamiyorsunuz- yahu insan bari yontem degistirir- hani cagimiz
"cognitif" cagi felan "case base" yontemler filan fiski- etrafa bakar
insan degilmi- ne bileyim tony blair iskocya- filistin- IRA- bask kask-
cecen ingus vs vs bu anahtar sozcukleri- siz de habarlari
izliyorsunuzdur- hani millet nereden nerelere gelmis te siz hala bize
eski kara donu uygun goruyorsunuz-
su don yirtilsin da kurtler kurtulsun- turkler de ! kibarca olursa
tercih edilir- yoksa kabaca kanlica olmakta, tercih edilmemekte ama ne
yapacaksiniz ki sosyal - siyasal "seylerin" neticicesi bu.

>
> >>
> >>Yuzbin kisilik bir silahli guc marjinallige nasil dusurelecek ondan korkanlarca?
> >bu rakam bir hayli yuksek- PKK lilerin bir itirazi olacagini sanmiyorum.
> >ben manaya egilip cevaplayayim:
> >PKK den korkanlarin oldugu kesin ama ona inananlarin yaninda korkarak
> >inanmis gibi yapanlarin sayisi devede kulaktir. bunu da zaman sizlere
> >gosterecek. haa bu dunyada tarihin carkini cikarlar cevirir- ne vakit
> >PKK yi barindiran, ona habire evlatlarini veren ahali- onu icinden
> >cikaran ahali cikarlarina uygun olmayan bir politikayi hissederse, o
> >anda kendisine yeni bir temsilci yaratir- bu her yerde boyle olmustur.
> >
>
> Hazret, buralarda pek olmuyor be bu dediginiz… Ahali her zaman araziye uymayi
> tercih etmistir. Sayin Kevik’in dedigi gibi "Yorgun Savasci"yi okuyunuz,
> bizlerde de
> herseyin aslinda kadro hareketi oldugunu goreceksiniz/gormussunuzdur.

ben de "yaban"i okuyunuz demistim-fekat su farki da gorerek: turk
ulusculugu ile kurt ulusculugunun gelismelerinde "Top down - bottom -up
" gibi mekanizmalardaki onemli derece farki gormeye calisalim- bazen
dusunurum 600 kusur yillik bir devletin
varisi olmanin dezavantaji da bu olsa gerek- bizde hazir mirasa
konulacak devlet olmadigi icin sel u sepikli kurt kendi ayiniyet
menzilini biraz da sezgi-duygu, su bu ile kendi cizmak durumunda
kalmistir- hayat iste boyledir hic beklemedigin bir virajda olumsuzluk
sayilan seyleri bir olumlulukla sana unuturuverir. bunca yildir
devletsiz ve boluk porcuk asiretci yapiya ragemen, icinden nerdeyse
ulus kavramini fransiz devriminden cok once adeta formule etmis ahmed-i
hani yi cikarmis Orta dogunun digerlerinden daha mazlum- suryanileri
haric tutarsak) - halkinin bunca yildir nasil olupta "kurt" luk
etrafinda corkelenmeyi becerdigini anlatan en aciklayici hipotezdir.
daha iyisine rastlarsak bu hipotesi de terkederiz-
hem sonra PKK= marabalar
demis ve benim marabalari sevdigimi soylemistim ya-
bu da yukaridaki hipotezle pek celismiyor- tutarlik meraklilari icin de
uygun bir durum.
ben ulusculugun cokca yukaridan asagiya olustugunu ve aslinda guya
savunur gorundugu
bir suru alt kulturu yok etme durumunda kaldigini goruyorum- kurtler pkk
yi da asagidan yukariya cikardilar - simdi pkk yukaridan asagiya bir
sureci baslatmis durumda- bu surecin disinda yollar varmi bu bir kimyaci
olan beni fazlasiyla asar- hayatin kimyasi elementlerin kimyasindan daha
karmasik ben de oldum olasi agnostik bir yan da vardir zaten. hulasa
kurtlerin bunca yildir hangi mekanizma ile korudugu kurtluklerini
aciklamak epey zaman alacak gibi gorunuyor -daha isin basindayiz-
velahsi ana fikrin ana fikri:
insan olmesin - kendi dillerine ve geleceklerine sahip olsunlar
(digerleri kadar) ve seker de yiyebilsinler (bu da askeri copluklerde
bomba bulup telef olanlara ve korucu cocugu olarak PKK nin baslangic
ataklarindaki acimasiz kiyima kurban gidenlere ve ondan cok cok once ve
cok cok uzun sureyle - dilan deresinde - munzur dersinde "turkun demir
kartallari" nin tepeledigi koylerde telef olup gidenlere- hazir PKK
yapti bizde yapip PKK nin ustune atalim deyip katledilen hakkarinin
ikiyaka koyunundeki ve benzeri koylerdeki coluk cocuga, ve PKK den once
ne yol ne su ne elektirik ulasmayan koylerdeki bir iki damlalik ilac ile
kurtulma sansi cok yuksek iken basit hastaliklardan dizi dizi
olenlere-6 yasinda yitridigim abime)

>
> >> TSK basa cikamiyorsa marabalar nasil basa cikacak?
> >
> >PKK = kucumsenen marabalar dir.
> >marabalar = benim kurtler arasinda en sevdigim kurtler dir.
> >burdan aristo mantigi ile cikan sonucta gayet acik degil mi!
>
> En sevdiginiz Kurt’lerin PKK mensubu olmasi nedense beni pek heyecanlandimadi.
> Degisik bir ses duymayi da pek beklememistim zaten.

> Su edilgen cumleyi de etken hale getirsek ve de bilsek marabayi kim kucumser?
> Ben marabayi ne yaparak kucumsuyorum? Ya da marabayi Kadikoylu Kubilay mi
> kucumsuyor
> yoksa Diyarbakirli Kurt agasi mi kucumsuyor ve de en onemlisi maraba kendini
> kucumsenmis mi
> goruyor da isyan ediyor - - Cemo da cok guzel bir kitaptir di mi; ve de orada
> Veli dayi der ki
> "agasiz ne yaparik, nereye giderik?"

Cemo yu okumadim- . iyi bir kitap olabilir-bilemiyorum ama
eger kurt lerin turkce konusmasini senin yukarida katardigin gbi
yazmisise iyi bir gozlemcilik urunu degil demektir.

geleleim icerik yorumuna (dilin kemiginin olmamasi iyi bir sey!)
maraba kendine servis veren kurumu benimsemis-
yesilcamin cizdigi kurt manzarasi ile e yetinirsek marabayi anlayamayiz.
agalik marabaya eksik gedik-ilkel de olsa saglik- su bu konularinda
servis verir -
aksi halde marabasi telef olmus aga nin velfare nin kim saglayacak? ee
devletin karakol ve jandarma dan ibaret servisine aga nin marabayi hem
seven hem doven ilkel servisi arasinda cemo daki maraba aga yi tercih
etmis- benim sevdigim marabalar da- kurdistan da 40 kusur agayi biolojik
olarak likide eden- ve bundan daha cok sayida agayi iktidarlarindan eden
-bunlar arsindan onemli bir miktari korucu eden sureci secmis gorunuyor.
bazi turk arkadaslarin kucumseyerek soyledigi onemli bir gercge
deyinerek soylersek- bu marabalarin cocuklarai ilk kez komutan- sorumlu
su bu olup kendi vadilerinin- ve ufuklarini genisleterek kendi
ulkelerinin agasi oluvermisler- baslangicta biraz tokezlemeleri bunca
yuz yilin baskisinin etkisidir deyip onlara da biraz zaman tanimak
gerek- artik marabalar politikada- aralarindan komutan ciktigi gibi
meclise kadar ulasanlar da var daha da fazla olacak- kurtler turk solu
gibi retorikte ve universitelerde degil marabalar arsinda yaptilar
devrimlerini- boyleyken boyle sayin Kubilay...

>
> (….)
>
> >> Hazret, ben, sandiginiz gibi askere giden arkadasini "en buyuk asker bizim
> >>asker" diye havalara atip yollayan bir insan degilim. PKK'yi elestirmek hemen
> >> demokrat kaslarinizin catilmasina sebep olmamali.
> >
> >PKK yi ben de elstiryorum, ucan kusu bile elstirmeye kalkarim
> >ancak egri oturup dogru konusalim- ise tersten baslamak yerine silsileyi
> >takip etsek
> >nasil olur- once nedenler sonra sonuclar.
>
> Hazret oyle yapalim diyoruz ama siz soyle diyorsunuz:
>
> Kubilay: >> Turklerde olup da Kurtler de olmayan seyler nelerdir?
> >
> Hazret: >ohhooo sil bastan mi yaptiracaksiniz bana.

hayir sizi gitmeyeceginiz bile bile deja ya mi davet etseydim.
veyahut Dr ismail besikcinin kitaplarini okumanizi mi onerseydim.
ben en iyis ikincisini yapayim en guzel bilimcilerinizden birini Dr
islmail besikciyi 200 kusur yilla sirf yazdiklarindan oturu hapsetmis
bir devleti anlamak icin onun kitaplarindan ise baslamak en iyisi.
buyrun ismail besikciye mabushanede gecirilen yillara malolan alikan
asireti ile ise baslayin devami gelecektir.

>
> PKK’yi nerede ve nasil elestiriyorsunuz? Ortada "kucumsenen marabalar" yokken,
> Norvecce mi?

PKK elestirilerimizi duyuyor ya bu en onemlisi- size duyurmak icin PKK
elstiris yapmanin alemi ne? bunu TC ye yaltaklanmak isteyen kurtler her
gun yapiyor.
size sizin elestirinizi yapiyoruz ya. PKK yi savunmanin suc olmaktan
cikarildigi bir ortamda PKK yi destekleyenler acik elestirilerini
yapmaya baslarlar belki kim bilir- PKK yi savunmanin illegal ve suc
sayildigi PKK ye saldirinin serbest oldugu- desteklendigi adalet
anlayisi pek te adil degil!

> >
> >> Olaylar siyah beyaz degildir,
> >> hele hele "bizim buralarda" hic degildir..
> >
> >olaylari siyah- beyaz hale TC getiriyor.
> >PKK nin ve kurt politik hareketlerinin yayinlarinda
> >turk halkinin sectigi temsilciler muhattap kabul edilir-
>
> PKK tabii ki kendine legal/legitimate muhatap arayacaktir ki kendisi de
> legallessin/legitimate olsun. Yolda kendi halinizde yururken
> bir sarhos size bagirip cagirmaya baslarsa siz hemen "muhatap aliniyorum,
> ne guzel !" duygularina mi kapilirsiniz?

ee bu durumda kurt halkinin sectigi HADEP i muhattap alin !
birileri birilertini muhattap almak zorunda- oyle degil mi?
hayat bir serhos la bir yayanin tesadufi karsilasmasi kadar kolay
olsaydi- da, muhatab alin talebini etmeseydik.

>
> PKK sol teror orgutlerini de muhatap aliyor. Bill Clinton’u da muhatap
> aliyor. Clinton acaba Hillary’e bundan bahsedip sex konusunu degistirmeye
> calisiyor mudur?

>
> >bu onlarin begenip begenmemekten bagimsiz bir kabullenistir.
> >Turk tarafi ise devletinin cizdigi rotadan (sol kemalistiyle ekser
> >islamcisini birlestiren siyah beyaz dunya) santim sasmiyor- "yahu
> >kurtler marabasindan aydinina PKK yi benimsemis gorunuyor- artik bizde
> >egrisiyle dogrusuyla bu ise bir ucundan baslasak" diyene kadar gri
> >tonlar sizin gorus alaniniza giremeyecek. bu arada birileri olecekmis
> >varsin olsun- klavye sallayanlarin umurunda mi?
>
> Hazret bunu bir kere soyleyecegim, bir daha soylemeyecegim: Iki yil once, cok,
> pek cok yakin bir arkadasim Hakkari’de mayina basti, tamam mi…. O yuzden
> paragrafinizin son kismini
> size aynen iade ederim. : - (

bana iade etmeyin- bu elbette uzucu bir durum. olenlerin oteki
taraftakilerin de aci ceken sinir sitemleri- kaybedilmis yasamlari-
arkalarinda icine aglayan analari var. sizin tarafin oluleri hic olmazsa
yillardir sehit torenleri ile defnediliyor- ya bizimkiler- gazetelerde
Tv ekranlarinda ustleri baslari parcalanmis vahsi hayvan avi
goruntulerinde sergileniyor- aillereine cenazeleri bile verilmiyor.
cenazeleri elbiseleri ile kasaplar deresine atiliyor.

ancak hep sorarim siz hic vietnamilarin yaptigi vietnam savas filimini
gorme sansi edindiniz mi? oysa vietnamlilar milyonlarca can yitirdi
amerikalilar ise 50 bin(?)- en objektif oldugu idda edilen holywood
filimlerinde bile vietnamlar sanki aci cekmeyen figuranlar gibi-
derinlikleri olmayan - arkalarindan uzulen analari arkadaslari yokmus
gibi yansimaz mi?

>
> PKK bir vahset orgutudur ve TC’nin bir vahset otgutunu muhatap almasi soz konusu
> olamaz.

HADEP i muhattap alin- kapatilmasina karsi cikin!
sectigimiz milletvekilerini mecliste tutabilecek uygarligin gosterilmesi
icin ugrasin.
sundugumuz alternatifler cok...
Kurek var ama sizin cenahta yurek yok!

>
> Islamcilarin sizlere karsi istediginiz tonlarda oldugunu dusunurum hep, ne
> dersiniz?

"islam" sadece turk miletinin tekelindeki bir dusunce sistemi- ideoloji
degil ki!
islam ortodoks yorumuyla kavmiyetci egilimleri disladigindan ulus
kavramina pek takilmiyor olabilir.
islam refah partisinde oldugu bicimiyle azgin-tahripkar-saldirgan
miliyetciligin tarifi olan MHP gibi kavmiyetci bir partiyle isbirligine
gitiginde politize olmus kurt bolgelerinden oy almadi.
islam refah partisi bicimiyle HADEP in kurt bolgelerinde rakibidir.
islam i elde kalan son tutkal oldugu icin sekular devlet kurdistan da
habire kullandi-
koy imamlarindan tutun ucaklardan atilan dine davet eden bildirilere
kadar-
nette islamci goruse yakin bazi kisilerin kurt konusunda kemalistlerden
, sol-kemalistlerden cok daha olumlu ve akilica yanastiklari da acik-
bu isi samimi mi taktik amaciyla mi yaptiklarini ayirmamizi sagliyacak
veriler- bunlar ikdidari paylastiginda gorunecektir- ancak ortada ayan
beyan kanitlariniz yoksa bir insanin soylediklerine inanmak en guzel
yontemlerden biridir. ben islamci turklerin bir bolumunun kurt konusunda
kemalist , sol-kemalistlerden fersah fersah otelerde bir kavrayislari
oldugunu kabulediyorum. kaldi ki marxist kurtler bile din konusunda
marx in "afyon" taniminin yetersizligini coktan gormus durumundalar ve
bu bin yillik ideolijiyi hafife almamak gerektigini bu yapinin belli
kesimlerce siyasi ziplama amaciyla kullanilmasinin onunde en onemli
engel oldugunu kavramis durumdalar. insanlarin inanclari ile fazla
oynamak hic bir durumda dogru degildir. islamcilar ile size "dusmanimin
dusmani dostumdur" gibi gorunen bir iliskiden cok- islamci olmayan
kurtlerin bu mevzuya islamci olmayan ekser turlerden farkli bakmasi soz
konusu.

> Mesela bu SCT’ye bakin, kimlerin kimlerle tartistigina, kimlerin kimlere sessiz
> kaldigina bakin. Strasburg’lu Labunya’nin kimlere sovdugune bakin.

eger varsa kotu orneklere bakip yargilamak yerine iyi orneklere bakip
umutlanmak daha olumlu. siz sikayet etiginiz labunya yi elstirin- ancak
burdan siyasi sonuclar cikarmak sizi yaniltir bunu da hatirlayin. HADEP
in kurdistan da reel olarak tek rakibi var o da turk miliyetciliginin
kurdistan da son uzantisi refah partsidir. elbette kurtler islam ile
refah partisinin baklavaci sarlatanligini ve en az digerleri kadar azgin
ayricalikci miliyetciligini bir gormeyecek kadar mevzuunun farkinda
(buna ragmen bu partinin degisim olasiligini da goz ardi etmemek gerek)-
unutmayin ki bizim de bir kesimimiz muslumanliga inananlardan olusuyor-
ve unutmayin ki kemalist modeli kurt halki apo ya ragmen
benimsemeyebilir.

>
> Hatta soyle soyleyelim, bu vatandasin SCT’de saga sola saldirislari ile ilgili
> olarak sizin cenahtan
> sadece sayin Raman’in kendisini yumusak bir sekilde elestiren yazisini okudum.
> Hanife bacinin
> zaten bir sey soylemeyecegini dusunuyorum. Siz herhangi bir elestiri getirdiniz
> mi acep
> SCT’nin PKK’si bu vatandasa??

benim lafim ortaya ve takildigim yazilara yoneliktir- ben etrafimda
diger halklara saldiran bir insan gormek istemem- benim ne turk ne arap
ne fars halkina yonelik en ufak bir kine yol acacak duygum olmadi- tam
tersi tum bu halklarin guzel yanlarini cok severim- bana, kurtlere ve
kendilerine aci cektiren embesiliklerini (kurtlerinkini de katin) de
dertli dertli izlerim. simdi ben kurtlere kufur edenlerle oturup uzun
uzun yazisiyor muyum? bunlari gormezlikten gelmek en iyi cozumdur.
irkcilik ve soven miliyetciligin insanlara verecegi hic bir sey yoktur.
hanifenin de (annesi turk olduguna gore ) turkler hakinda sizin
soyledigiz uzere tahammulsuz olan bir kisiyle ayni paralelde olamadigi
acik.

[Murat]

Kubilay, Oncu wrote:
>
> Hazret, Yusuf Bey'e cevaben yazdiginiz yazi pek didaktik idi, cok sey
> anlatti da neden bi daha post ettiniz acep? Yusuf bey'e "al sana al sana"
> mesaji midir bu yoksa Semdin/Sirri karisikligi gibi bir sey midir?

ritim olsun diye!
bir yanlis gozlem- yanilma- sonucu -
kimseye "al sana al sana" deme niyetim yok-

> Empati yoksulu bir Kubilay
takilmayin boyle seylere- hepimizde var bu araz!
hep hatirlarsak belki daha iyi bir dunyada yasariz.

neseli gunler
murat

[Yusuf Kevik]

Y.K...@LINK-M.de meinte am 01.04.98
zum Thema "Re: OTOBUS TOSLADI !Re: Otobus nereye gidiyor ve kurtler ne istiyor ?":

> Mu...@alkymi.unit.no meinte am 29.03.98
> zum Thema "OTOBUS TOSLADI !Re: Otobus nereye gidiyor ve kurtler ne
> istiyor ?":
>

> > > Madem oyle, Kevioglu Yusuf da soyle bir kenarindan dalsin konuya:
>

> > ........
> > >
> > > Meraklisina OGUt:
> > > 1. Kemal Tahir´in "Yorgun Savasci"si okunacak
> > > 2. Yesil Ordu olayi irdelenecek
> > > 3. Eskiya Dunya´ya Hukumdar Olmaz turkusu defalarca dinlenecek, arada
> > > icimizde ozlem varsa, "agh ulan agh" denilecek..
> >
> >
> > Peh peh peh bir fend ile geldi gecti
> > Kevik oglu Yusuf bey....
> > bir begin oglu
> > zor begin oglu
> > ....
> > fendi dagi deldi gecti..
> > agam kim pasam kim kim kim?
> > ........
>
>

> Iyi iyi, Ruhi Su dinelmissin demek bir miktar!

>
> > evet "licentia poetica" bir acilis yapalim vee
> > size iki secimli cevabunuzu verelim- kendinize uygun bolumu alin
> > gerisini atin- cok demokratik olsun.
> >
> > Parantez icindeki cevaplar Sinasi nin sair evlenmesi ile basladigi idda
> > edilen ve "rezil, dinsiz, densiz, edepsiz, gerici, libo$, donek,
> > yagdanlik, gerzek, iki metrelik cuce" gibi dilin "zenginliklerini"
> > kullanan ve kavgayi tahammulsuzlugu gelenek haline getiren dominat
> > geleneginize hakkari nefesi ile kufurden ziyade ironi ile de polemik
> > yapilřabilinecegi gorusune bir nevi katkim olsun diye yazilmistir- sulu
> > sepken bulanlar parantez icine hic girmesinler.

> Yok estagfurullah, sulu sepkenlik bazen iyidir. Sinirleri yumusatir!
> Hatta bazen guldurur bile.

> > eveet iki oyuna bir bilet
> > bir oyun bedava... basliyor!
> >
> > Efendim sayin Yusuf bey
> > uc kitap ismi zikr etmis, ben tartisilan konu ile alakasini kuramadim
> > ama muhakkak vardir bir gozden kacirdigimiz nokta. Bu nedenle, Devlet
>

> Var! Hani Cerkez Ethem konusunu acmistiniz ya, ist o yuzden... Yorgun
> Savasci, konusu ve islenisi itibariyle, yari belgesel sayilabilecek bir
> kitaptir. Cerkez Ethem´den de bahsedilir orda, duzenli orduya gecis
> sancilarindan da.

> > ana yi e okudugum halde (bu osmanlinin kurulus donemlerini anlatan bir
> > hikayat degil miydi?), elime gectiginde tekrar okumaya deger mi diye
> > ilk
>

> Evet, ama ben ondan bahsetmiyordum. O da ilginc bir kitaptir, tekrar
> okumaya degebilir.

>
> > sayfalarini bir karistiracagim. gecerken KT nin romanlarina
> > bulsartirdigi sosyal fantazyalari benim pek aklima yatmadi ya -
> > yazarliginin guzeligi hatrina bunlari da okuyoruz-. Yesil ordu olayini
> > fazlasiyla irdelemeyi kendi onceliklerim arasina sokamak istemem- tabii
>

> Ornegi ilk sen vermistin zannediyorum! Biz de o gerekce ile girmistik
> konuya. Yoksa Yesil Ordu benim de gundemimin ilk siralarinda yer almiyor.

>
> > isteyen buyursun irdelesin ben PKK yi irdelemeyi tercih eder ve
> > oneririm- ne de olsa aktuel dir ve turklerin ekser cogunlugu tarafindan
>

> Haklisin, PKK´yi irdelemekte buyuk faydalar var. En azindan ders almak ve
> gecmiste yapilan ayni hatalarin ileride de tekrarlanmamasi icin. Yoksa
> mutlaka sempati duymak icin degil!

>
> > hala turk dil kurallarini da zorlayarak " Pe Ka Ka" (cagrisimli !)
> > olarak adlandirilmaktadir. irdelenmesi sizler icin faydali olacak-
>

> "Partiya Karkeren Kurdistan" degil miydi PKK´nin acilimi? Simdi bunlari
> Arap harfleriyle yazarsaniz Kef´le mi yazilir, yoksa Kaf´la mi? Burada
> Turk dili kurallarini zorlamak yok. Turkce´de -yazida gosterilmemekle
> birlikte- iki adet /k/ fonemi vardir. Biri art damak unsuzu, digeri ön
> damak unsuzudur. Karkeren Kurdistan eger Kaf ile yaziliyorsa, burada art
> niyet yoktur. Kaf art damak unsuzudur.

>
> > kanayan yaraya bir parmak derman olabilecektir. Eger turk tarihinde
> > politik tasfiyeler ile ilgili ise bu oneri , yahu bu kadar ayan beyan
> > bir sosyal gercegi illa bu olcude detaylandirmak niye- Yusuf bey Kevik
> > oglu- bilim gorunen koye kilavuz olmak icin mi? yahu siz bu kitaplari "
> > kutuphaneniz zengin gorunsun ve sct de ulan sunu bunu okuyun- ben
> > okudum- demek icin mi oldugunu dusunuyorsunuz?
>

> Oradan oyle mi gorunuyor?

>
> > ( Elemtere fis kem gozlere sis!

> Kor kor parmagim gozune
> Lan garson bu ne bicim sis!
>
> Eh, biraz siire benzedi herhalde, ne dersin;-))

>
> > Yusuf efendi bana uc kitap ismi vermis ben alta kalirmiyim ben de ona
> > 1- Battal gazi ve haybar kallaasi fethi
>

> Sagol be Murat, ama cok ince dusunceli oldugundan olsa gerek, birinci
> maddede iki ayri kitabi birden onermissin. Bunlar yeni baskilarda
> birlikte mi basilmislar? Haa, unutmadan soyleyeyim. Ikisini de okumustum
> cocuklugumda!

>
> > 2- Firincinin kizi veyahut Celik blek kirmizi urbalilara karsi
>

> Burda da yine iki kitap var, ben birini okudum. Hangisi tahmin et! (Hehh
> hehh heh, bilemedin, Celik Blek´in butun ciltlerini okudum da,
> Firinci´nin Kizina yetisemedik. Abimde vardi, ama, oyle bir yere
> saklamisti ki, ne kadar aradiysam da bulamadiydim. Ehh, insan abisinin
> karsisina cikip da, "yav abi, su Firincinin Kizi´ni ver de, iki satir da
> biz okuyalim" diyemiyor. Sikar netekim. Hem bizde ar haya vardi. Iste ol
> sebepten, o kitabi okuyamadik. Sonra da buyuduk, daha iyilerini
> kesfettik;-) Ama, eger sende varsa odunc ver de, bir miktar okuyup
> ilmimizi bilgimizi artiralim!

>
> > 3- Kissa si enbiya (bu cok kalindir onun icin onerdim- ben de kalin
> > kitap elledim!)
>

> Cocukken okumustum! Cok ilginc hikayeler vardi icinde.

> >
> > oneriyorum- tartisiolan konu ile alakasi varmis yokmmus kimin umrunda-
>

> Valla bilmem, belki bir umurlayan cikar. Ne demisler: Sen iyilik et de
> denize at, balik vermezse belki Naciye verir! Ne demekse? ("Alakasiz
> espri yapma hakki yalnizca bana aittir" demiyorsundur umarim!)

>
> > ellbette var tabi
> > haaa unutmadan muzik te onermek icabedecek: ben "simdi daglar kol
> > geziyor bulvarda .. eskiyam ..." seklinde bir zamanlar TIP genclik
> > kollarinin muzik grubunun icra ettigi muzugi onerecegim- biraz marjinal
> > ama olsun-
>

> Olmadi ama! Bu haksizlik! Ben o turkuyu bilmiyorum, ama istersen sana
> "Hey DevGenclik" marsini soyleyeyim?

> >
> > Yukaridaki kitaplari uygun gormeyenlere de bir cift sozum olacak:
> > yusuf beyin bu sinek siklet cevabindan sonra ona Eric Hobsbawm in
> > (yoksa gelner in miydi her neyse bunlardan birinin) eskiyalik ve
>

> Karar ver hangisi?

>
> > etkilerinin ulusal-halk kulturlerdeki yeri
> > uzerine yazdigi yazilari veyahut Noam Chomsk nin- Yusuf beydeki
> > "eskiyalik" konseptini alt ust edebilecek "Pirates and Emperors" sunu
> > mu onermeliydim. yok yahuu bunlari okuduktan sonra bu kitaplarin
> > uzerine
>

> Turkcesi var mi? Varsa bulup okuruz. Senin gul hatirini mi kiracagiz
> yani!

>
> > telefon rehberlerini koyarak ona buna onermeye kafalara vurmaya baslar-
>

> Estagfurullah! Niye vuralim? Bizimkisi olsa olsa, nacizane tavsiye olur!
> Hem bu telefon rehberleri nerden cikti? Bu sahnede onlara ne gibi bir rol
> dusundunuz ki?

>
> > kimsenin gunahini almayayaim- yusuf bey de misaki milli sinirlari
> > icinde kalsin- bu arada umarim bu parantez ici yazi "men dakka dukka"
> > sensoru basri beyin gozunden kacar alenen malumat frosluga
> > kiskirtildim- gerci kendisi de "gavurlarin oto yollari bir baska
> > azizim" cilik yapmak uzereydi !)
> >

> Pardon?

> > >
> > > Kwendini solcu sananlara ek OGUt:
> >
> > simdi burda kavram kargasasi olmus yusuf bey.
> > "kendini solcu sananlar " ile "solcular" arasindaki ayrimi hangi ilahi
> > otorite yapacak?
> > ayrica ana fikri siradan tasfiye ler olan bu tartisma dizisinde bu
> > mevzunun ilgisini kuramadim?
>

> Hani siradan TASFIYElerden konusulurken Cerkez Etem olayi basimiza
> kakilmisti ya, hani oradan yesil orduya gecmistik ya, iste oradan!

>
> > (Yusuf Kevik oglu kendini munever seyhul islam sananlara bir cift
> > oenriniz de vardir sizin )
>

> Burasi pek anlasilamadi, kafamizin kalinligina veya jetonlarin
> hafifligine verin lutfen!

> >
> > > Mete TunCay´in "Turkiye´de sol hareketler - 19** - 1925 - ozenle
> > > okunacak, sonra ozet cikarilacak... ;))) Saka saka, kimse alinmasin
> > > ama, herif yazmis netekim, koca kerpic kadar bir kitap, kim okuyacak
> > > da, kim yazacak?
> >
> >
> > >
> > > Kim okurdu kim yazardi
> > > Bu dugumi kim cozerdi
> > > Koyun kurdunan gezerdi
> > > Fikir baska baskolmasa
> > >
> > > (Hadi bu yazim tarzi da Kanca amcaya ufak bir OdUn olsun)
> >
> > (ben de Basri beye (alias Kanca) gonderme yaptim-yukarida bakiniz
> > gozunuzden kacmasin ama umarim onun gozunden kacar cunku dogrusu kel
> > alaka olmasin diye epey zorlandim- galiba alakali alakasiz basri beyi
>

> Yok canim, pek zorlanmisa benzemiyorsunuz, kendinize iftira atmayin!

>
> > anma bir cesit sct raconu oldu- ee TC nin ossuruktan tum kurallarina
> > sirtimizi donmusuz bir de sct ye boyle yapmayalim zaten yeterince
> > dusman edindik- belkide basri bey oyle ulu orta alakasiz yerlerde
> > isminin gecmesinden hoslanmiyordur-ama munevver seyhul islam in fetvasi
> > nda bu yontemi gorunce ben de taklit edeyim dedim)
>

> Yav, benim her yaptigimi taklit etmene gerek yok! Ne demisler: Hoca´nin
> dedigini yap, yaptigini yapma! Ben arada sirada cok luzumsuz isler de
> yaparim. Yani, ben Ali Hayder´e takiliyorum diye sen de mi takilacaksin?
> Olmaz, bak kendin soyluyorsun, yeterince dusman edindik diye, bir de
> onlari alma karsina!

> > >
> > > > >"istiklal" harbinizde onemli rolleri olan bazi kislerin tasviyesi
> > > > >olayi da uzun hikaye- fekat ana fikrin ana fikri-
> > >
> > > Dinliyoruz!
> >
> > bence siz dinlemiyorsunuz yusuf bey!
>

> Yok yok, valla dinliyorum, hele siz bir sadete buyurun!

>
> > (yusuf kevik oglu baga uzum yemege degil bagci dovmeye girmis - ama
> > her bagcinin eti yenmez mis- felan fistik)
>

> Yok canim, niye baga bagci dovmeye girelim ki, canimiz uzum istiyorsa
> gider alir yeriz. (Bu felan fistik´i da size hic yakistiramadim, pek
> cocuksu kacmis burada!)

> >
> >
> > >
> > > > >bizim cografyada ve benzeri cografyalarda politik likidasyonlar ve
> > > > >guc kavgalari gayet kanli olur-oluyor bu neyazik ki boyle- ee
> > > > >historigrafi
> > >
> > > Aferin, lakin baska cografyalarda "daha mi az kanli" oluyor acaba,
> > > merak etmekten kendini alamadi bu fakir!
> >
> > dikkat ederseniz onemli bir faktor olan "zaman" dan soz etmedim.
> > elbette uganda da, nijerya da iran da afganistan vs vs da benzeri
> > sidette tasfiyeler oluyor.
> > efendim zamanin da fransiz devriminde - garibaldin nin birlestirmeye
> > calistigi italyada- almanyaya cevrilen prusya havalisinde de benzeri
> > seyler olmustur muhakkak- fakat gunumuzde politik tasfiyelerin bazi
> > ulkelerde artik pek kanli olmadigi acik- ee tabi siz kendinize model
> > olarak nereyi seciyorsunuz o da onemli- iki satirda anlasilabilecek bir
> > seyi illa on satirda yazdirdiniz bana. ustelik "BENZERI COGRAFYALAR"
> > ibaresini illa burdaki gibi buyuk harflerle mi yazamam gerekiyordu
> > farkedebilmeniz icin.
>

> Yok canim, sadece hic zahmet etmeseydin diyeydi? Ne gerek vardi yani o
> kadar lafa, simdi benim ettigim bu kadar lafa!

>
> > (gelelim su cumle basina kondurdugun "aferin" e: yahu amatorsun
> > amatorlugunu bil yusuf- simdi herhangi bir mueseseden sana PhD felan
> > fistik vermis olabilirler hatta Nazim Hikmet in dedigi gibi "bir
> > profosor kadar cahil" bir profosor sundur belki - amma velakin cumbur
> > cematin icinde oyle saga sola afferim denmez- denirse sonra ayip olur
> > burasi aleme acik bir mekan, polemik icra ederken karsidakini tartmak
> > adettendir- ne olur ne olmaz degil mi ama?)
>

> Hayda, niye "cumbur cemaatin icinde" aferin denmesin ki? Yani gayet akli
> basinda laf ettigin zaman, takdirimizi gostermeyelim mi? Illaki dusman mi
> olalim. Birbirimize kufur mu edelim? Halbu ki, bak ne guzel hallesiyoruz
> surada. Netekim "insanlar konusa konusa..." demisler. Yoksa insanlar
> koklasa koklasa veya ne biliim, "insanlar tepise dovuse.." felan
> denilirdi, degil mi?

> >
> > >
> > > > >ile siradan propagandaya inananlar da
> > > Histograflik (vakanuvislik) ile tarihcilik arasindaki niteliksel
> > > farki bir miktar daha acimlayabilirsen, seni daha ciddi almaya
> > > baslayacagim...
> >
> > beni koy bir kenara, PKK yi ve onu yaratan onu bitirebilecek tek guc
> > olan Kurt halkinin dinamiklerini ciddiye al- asil meselemiz bu- haa
>

> Benim kurt halkini, hatta herhangi bir baska halki ciddiye almadigimi ne
> biliyorsunuz? Kurt halkini ben hep kardes bildim, oyle de bilecegim.
> Simdi yine "oyle kardeslik olmaz olsun" falan deme. Ben benim icin
> gecerli olani soyluyorum.

>
> > bireysel bacak germe isinin de parantez iclerindeki geyik polemiklerine
> > havale ettik. parantez icinde de beni cidiye degil komige alasin diye
> > yazdim- gulumseyelim ki belki kanayan derde derman careler cikar!
> >

> Haklisin, gulumseyelim ki, sinirler yatissin. Sonra bir bakmissin ki,
> iletisim bile baslamis. Bir bakmissin ki, ayriliklar, farkliliklar degil
> ortakliklar, benzerlikler gundeme gelmis. Karsilikli sevgi gundeme
> gelmis, guvensizlikler, inatlasmalar ortadan kalkivermis.... (Ben de amma
> naivim yav! Ama guzel hayal be!)
>
> Hadi gulumse
> iklim degisir
> akdeniz olur
> gulumse
> yoksa ben nasil yenilenirim
> hadi gulumse

>
> > >Ama,
> > > propaganda ile guncel tarih arasindaki ince iliskiler konusunda da
> > > akli basinda iki laf et; fakir de desin ki: "Ey millet, valla bu
> > > oglan objektif takiliyor!"
> >
> >
> > ben takilmiyorum sayin yusuf- dagarcigimdaki tum malzemeyi aklimin
> > mihenk tasina vurup yaziyorum acik bicimde- yaptigim yanlislara sahip
> > cikip duzeltemekten de hoslanirim- takilan baga bagci dogmek icin
> > girene
>

> Oyle bir derdim oldugunu da nerden cikardiniz?

>
> > denir. Su nesnel olmayi da taa basindan beri anlamadim gitti- ben
> > kendimi nesnel olmaya zorlamaktan coktan vazgectim. ben kendim olmaya
> > karar verdim- size de oneririm. amma nesnel amma degil ben ve
> > goruslerim
>

> Iyi de, biz biz olunca da sevmiyorsunuz bizi? Ne yapalim simdi. Galiba en
> iyisi, yine de mumkun oldugunca nesnel olmaya calismak! Ne dersiniz?

>
> > iste bunlar- siz ahkam keseceginize gorusleri tartisin- PKK den ayrilan
> > sakik olayi basit bir tasfiyeden baska nedir ?
>

> Eskiyayla mi? Eskiya ile tartisilmaz! Ne zaman ki silahlar birakilir,
> sinirler yatisir, insan gibi karsilikli oturulur ve ondan sonra ister
> sohbet de, ister tartisma de, ister fikir teatisi de, iste o, o zaman
> yapilir! Elinde silah olan adamla tartisilmaz, isin dogasina aykiridir!
> Cekip vuruverir maazallah! Koylerde oldurulen ogretmenler de,
> oldurulmeden once tartismayi denemislerdir mutlaka, onlardan alinacak
> nice ibretler vardir! Ben tartisamam, sizi bilmiyorum?
>
> > ve Otobus nereye gidiyordu?
>
> Soyle artik da, kurtar su fakiri meraktan!

>
> > ve bu halk (turk halki) kendi cocuklarina (her olasilik da goz onune
> > alinarak)
> > neden sahip olmaktan bu derecede aciz birkilmis? neden bu sorusturmayi
> > surdurmeyip
> > isi kolay slogancilk la "kahroslun pkk" ye indirgemek durumunda
> > kaldilar?
> > -vakti zamaninda PKK nin kurt direnisini ilk baslattigi zamanlarda- TC
>

> Yani GAP projesini sekteye ugratmak icin santiye bastigi zaman mi?

>
> > nin "guvenlik gucleri" tarafindan oldurulen gerrila larin cenazelerine
> > babalari-kardesleri sahip cikmaya cekinir di- hatta elinize alipta
>

> O eski kacakcilik toresidir! Bekir Yildiz´in kitaplarinda okumus idik.

>
> > okurken pislikleri zihinlerinize sicrayan gazatalarinizda bu
> > baba-kardeslerin "bu vatan haini namusuz bizim evladimiz-kardasimiz
>

> Bekir Yildiz´da mi gazatalarimizdan ornek almisti?

>
> > degildir" yollu aciklamalar cikardi. bu tur haberlerin gercek olup
> > olmadigini eger gercek se bunun ne feci bir insanlik drami oldugunu
> > kendi kendinize hic sordunuz mu?
>

> Ben o bahsettigim oykuyu okudugum zaman, belki sizden de fazla
> etkilenmistim.
>
> Her olen insan, insanlik icin, dunya icin aslinda kayiptir! Siz benim bir
> insan olunce sevindigimi falan mi dusunuyorsunuz. Ayrica, insanin evladi,
> kardesi vs. ne olursa olsun, o insan icin degerlidir! Boyle
> konusuyorlarsa/ konustularsa, herhalde iclerinden gelerek
> soylememislerdir. Bir insanin kardesi, isterse en adi bir insan olsun,
> kizsa da, kavgali olsa da, yureginde yine de birmiktar sevgi olur!
>
> PKK´nin bu akrabalik dayanismasini gayet iyi
> kullandigini da biliyoruz. Yanlis anlamayin, yargiliyor falan degilim,
> sadece altini ciziyorum!

>
> > Bu sahiplenmeyen cenazelerden bir de Ilk direnis liderlerinden adi
> > sonradan PKK nin askeri egitim merkezine verilen Mahzum Korkmaz a
> > aiitti-
> > neyse gel zaman git zaman PKK kurt halkina cenazelerine sahip cikmayi
> > ogretti. simdi cenazelerini her tehdide ragmen kendi bayraklari ile ve
>

> Elbette, o cenazelerin neden dolayi cenaze olduklarini da hic dusunmeden
> degil mi? O cenazelerin sayisinin artmasinda kimin cikari vardi acaba?
> Benim yoktu, TC diye kisaltmali kullandiginiz Turkiye Cumhuriyeti´nin de
> oldugunu hic zannetmiyorum. Onlardan en fazla cikar saglayan, yine "o
> cenazelere sahip cikmayi ogretenler"dir. Ama onlardan daha fazla olmak
> uzere, Turkiye´nin Orta Dogu´da guclu ve
> istikrarli bir devlet olmasini istemeyenlerdir!

>
> > tilili cekerek defnediyorlar- ve baska her turlu neden bir yana ben
> > gordugum her kurde PKK yi bir yasam sigortasi gibi kollamasini
>

> Evet, olumlerle beslenen bir yasam sigortasi!

>
> > desteklemesini bundan oneriyorum- ha sakik gider fakik gelir apo olur
> > kepo gelir, tarihte bireyler baska mekanlarda ne kadar sa bizde de
> > okadar
> > etki birakir giderler. Turklerin bazilarinin, TC ve mustemilatinin
> > "ahaaa bu oldu bu ayrildi buda gidiyor o bunu boyle etti su soyle dedi"
> > turunden ac tavuk ruyalarina kafa takmak yerine daha akilci davranmasi
> > gerekiyor- oyle eskiya edebiyati da derdinize derman olmaz. once genc
> > evlatlariniza sahip cikacak yurtaslik bilincini edinin-sonra pkk ile
> > olan dertlerinizi de sozcuklere degil kavramlara dayanarak dokun.
> > Bizler daha fazla insan olmesin adil kosullarda baris olsun dedikce "
>

> Kim, nerde, ne zaman, nasil? Kim kimle baris yapacak? Baris yapacak adam,
> 1993´teki o bahar havasini kirletmezdi. Millet ciddi ciddi PKK´ya -
> elbetteki bazi kosullarla- af yapilmasini bile dusunur olmustu!

>
> > zayifladilar da ondan" kolayciligina kacmayin felan filan..
> > ( yani soru hala bakii: Otobus nereye godiyordu?
>

> Madem mahrem bilgilere sahipsin, soyle de bilelim!

>
> > panzerler var miydi? koruma vardiysa yeterli miydi? yoktuysa niye
> > yoktu?
>

> Var miydi? Bize karanlik, aciklayin ki, aydinlanalim!

>
> > bu cocuklar terhis olmuslarsa neden elaziz den dogu ya kus ucmaz kervan
> > gecmez bingol-solhan daglarina dogru gittiler- orda ona sair Hilmi
> > yavuz
>

> Sen oyle diyorsun!

>
> > un "solhan daglari" siiri mi okunacak ti? neden sehit babasi Tv
> > kameralari onunde rutbeli bir asker ce azrlanir da - "efendim bu
> > gogsunuze takili resmideki kisi benim oglum degil ya ad yanlis ya
> > resim- cenazeye bakmak isterim" ( su trajik rezalete bakin!) seklindeki
> > itirazi ustelik te apar topar ve herkesin gozu onunde
> > azarlanarak engellenir ve bu zavalilastirilmis baba neden ikinci kez
> > itiraz edemez? neden devlete hesap soracak yurtaslik bilincine sahip
> > cocuklarini savasta kaybetmis asker yakinlarinin orgutu yasaklanir- ve
>

> PKK eger olen teroristlerin yakinlari boyle bir orgut kursalar onu
> serbest mi birakirdi? Ayrica o insanlarin en azindan bir "mahkemelik
> olma" haklari bile olur muydu? Yoksa coluk cocuk dogrudan infaz mi
> edilirdi?

>
> > bu orgut devlet ile mahkemelik olur? siz once bu sorulari sorun- sakik
>

> Siz de biraz su yukardaki sorulari sorun?

>
> > meselesi size bu 33 askeri hatirlatsin- sonra PKK ha bitti ha bitiyor
> > konusuna girersiniz)
>

> Bana ne? PKK benim gundemimde degil, o zaten bitti, simdi is yara sarmaya
> gelecek, pansuman vs. yapilacak, yaralarin iyilesmesi uzun surecek ama,
> yine de iyilesecek!

>
> > .......
> > > > "Istiklal Harbiniz" saptamasi enrteresan. Boyle diyerekten bu
> > > > savasin Kubilay ve
> > > > mahalledeki diger delikanlilar tarafindan yapilmis bir eylem olarak
> > > > mi goruyor sunuz ?
> > >
> > > O oyle goruyor olabilir, ama bir zamanlar bir baskasina yazdigi
> > > yazida amcasinin "Kut ul bahare" de (Dogrusu Kut ul Amare olacak)
> > > askerlik yaptigini yazmisti... Kimbilir, belki de, Mustantik Hasan
> > > Efendi´nin oglu Tiller´in Tevfik ve de Kevioglu SUlemen (Belki
> > > Suleyman, belki de eski Turkce Sulemen?) Beyin oglu Kevioglu Mehmet
> > > Bey ile birlikte askerlik yapti... Ki Mehmet Bey sehit dusmustur,
> > > benim buyuk amcam olur!
> >
> > o yaziya (ve benzeri baska yazilarima) bir kez daha goz atma sansiniz-
> > vaktiniz olur mu bilmiyorum, ancak musadenizle bir iki hususa aciklik
> > getireyim:
> > yazi "amucam soyle dedi boyle dedi" kiraathane havasini onemli bir
> > mevzuya bazediyordu ben de onu -keni silahi ile yani "amuca edebiyati"
> > ile tii ye aldim- velakin
> > siz ordaki Nostradomus un benim amcam oldugu- ve amcamin hem
> > allahuekber hem de
> > hayali kut ul bahara da ( gonderme kutulAmara ya idi- fekat amuca
> > edebiyati ile fazlasiyla mesgul kisi bunu elbette farketmedi sizin
> > gibi kalin kalin kitaplari okumus munevver bir kisi degildi sanirsam)
>

> Aman efendim, estagfurullah, iltifat buyuruyorsunuz!

>
> > (allahuekber 1914-15 kutulamara daki savaslar da yaklasik bu tarihlerde
> > iken ve her iki alan da da savas sureriken bu engin tarihinizle benim
> > birinci hayali "omnipresent" amucamu ve ikinci ziyadesi ile yakistirma
> > amucam Nostradomusu bu engin tarih bilginizle nasil es gectiniz ona
>

> Acikcasi, pek "kor kor parmagim gozune" olurdu diye dusunmus olamaz
> miyim?

>
> > sastim da kaldim- ne desem bosa gidecek latife (ironi) eksikligimi ,
> > amnesia mi- su mu bumu artik sen sec sen cok daha iyi bilirsin)-
> > allahtan Kubilay bey eyazdigim yazidaki Kuvve yi seyyare nin yanina
> > uydurup kondurdugum Kuvveyi teyyare ye bir yorum getirmedin- yoksa
> > boyle
>

> Onu da, sadece hos gordum, uslup meselesi hani! Senin her dedigine bir
> kulp bulup, her dedigini duzeltecek olsak, nette baskasina yer kalmaz
> yahu! Bak simdi yapiyorum, ama, "Kevioglu herhalde benim yazimi begenmedi
> de cevap yazmadi" diye alinmani, darilmani istemedigim icin yapiyorum.
> Bundan sonra da, zaten boyle uzun ilmiklerle yazismalara pek vaktim
> olmayacak.

>
> > bir olusum vardiydi da benim mi haberim yoktu?- bakin bu konuda sct de
> > pilotluk tarihi uzmanimiz da var ona bir danisalim)
> > ......
> > > Burada Kara Bela ismiyle yazan birinin bu konuda bir yorumunu
> > > okumustum, Yakinda itirafci olurda basimiza bela bile kesilirler...
> > > Apo´nun da yolu o yol gibi bir seyler soylemisti o vatan evladi...
> > > Bilmem mevlam ne eyler, ne eylerse guzel eyler.
> >
> >
> > isiniz mevlaya kalmis gorunuyor ..
>

> O ne eylerse guzel eyler!

> >
> > > >
> > > > Parmaksiz Zeki ile Ethem ne derece benzesir ne derece ayrisir bu
> > > > cahil Kubilay pek teferruatli bilemez ama Ethem ile ilgili
> > > > bildiklerimden ve de Semdin'in medyatik derlemelrinden annadigim
> > > > gadariynan Ethemin durumda hafif bir "ne oldum delisi" olma var.
> > > > "Bu havalinin dayisi benim ulen"
> > >
> > > Elbette bu da bir gorus, ama dedigim gibi yukardaki kaynaklara
> > > bakilsin... Hem bunlar "resmi tarihci" kaynaklar da degil!
> >
> > simdi PKK bir siyasi orgut ise ve ulasmak istedigi siyasi bir hedefi
> > var ise-
> > bu orgutte icinden ciktigi kosullara uygunluk gosteren yontemlerle
> > siyasi tasfiye olmasinin gayet normal oldugunu anlamaniz daha kolay
> > olsun diye kendi tarihinizden ornekler ile verdim. bu kadar acik bir
> > mesele icin kaynaklara girip
> > (Cerkez ethemni boyi sakik tan kisa idi, ustelik sakik dazlak oysa
> > cerkez ethem de maasalah sac orman gibi) detaylardan baska ne gibi
> > seyler ogrenebilecegiz merak ettim?
> > ..
> > >
> > > Mesele o degil Kubilay, mesele, koy agaligiyla devlet kurmayi
> > > birbirine karistirma meselesi idi Ethem meslesinde...
> > (mesele aslinda gel sirtimi kesele!)
>

> Kafiye falan da bildigini mi gostermek istiyorsun burada?

> >
> > evet PKK de ki de tabanca tufegin sinirlarini -islevini gorup
> > gormemekle ilgili olabilir. Kuvv-yi Milliye nin toptan tasfiyesi icin
> > "istenilmeyen davranislarda bulunduklari- esraftan harac topladiklari
> > ve askeri disipline uymadiklari" ifadelerine basvuruldugu sizin
> > tarihinizde yazili (ustelik o "kalin kitabin" yazari Mete Tuncay in
> > yazilarinda da bulunabilinir bunlar). hatta ve hatta bu sayin yazarin
> > Kuvva yi milliye nalizi yaparken
> > satir arasinda anadolu eskiyalik geleneklerinden etkilendiginden de soz
> > eder. eee herkes Kuvv yi Milliyenin sizin Istiklal savasinizda ne
> > derecede onemli roller oynadigini kabullendigine gore ve gene herkes bu
> > milliye nin bir guzel tasfiye edildigini de bildigine gore eee ne
> > olutyor oyle eskiya edebiyati yok sakik edebiyati-
> > (adama once su isimlerin Istiklal Harbinizdeki yeri nedir diye ve
> > bunlarin basina neler (tasfiye) geldigini de sorarlar:
>

> Alakayi soylesen de, biraz da biz tenevvur eylesek!

>
> > Kuvva-yi Milliye , seyyare
> > cerkez ethem ve biraderi,
> > demirci efe
> > kazimkarabekir, rafet, ali fuat, Rustu, ismail canbulat, Cemal pasa vs
> > vs )
> >

> Nedir alaka?

> >
> > >Ulusculuk ise, o zamanlarki
> > > dusmana siginmamayi gerektirirdi... Zannederim ki, Murat aslinda
> > > ilginc bir noktaya parmak basiyor. Ama Semdin´in de Cerkez Ethem
> > > tarzi bir cahil oldugunu iddia etmek ayip kacabilir... Ne de olsa,
> > > PeKaKa saflarinda zaten yeterince "bilinclendirilmis" olmasi
> > > gerekiyordu!
>

> Sen o alakasiz seyleri yazmadan, burda cevabi verilmis iste!

> >
> > semdin cahil midir aydinlanmis mi onu kendisi gosterecek.
> > cerkes ethem i once kullanip sonra hain ilan eden mekanizma neyse
> > biz onu konusuyoruz.
>

> Yani, tesbih nerden geliyor. "Cerkez Ethem´i once kullanip sonra hain
> ilan eden mekanizma" simdi de Semdin´i once kullanip sonra hain ilan
> ediyor mu demek istiyorsunuz?

> >
> > >
> > > > havalarda degil. O sadece, denildigi kadariynan, PKK yonetimin son
> > > > yillardaki stratejisini begenmiyor, daha bir aktif olsak ya diyor.
> > > > Ama artik PKK pek munis, pek seker bir demokratik kitle orgutu olup
> > > > 23 Nisan senliklerine falan katilacak ya, o yuzden Semdin'in bu
> > > > kalas'li teles'li Rambo'luklarini ayipliyorlar.
> > > >
> > ...
> > bu bolumun kiblesi tartisilan konun bir hayli disinda idi..
> >
>

> Hangisinin kiblesi dogru ki?

> >
> >
> > > > (Bakalim hangisi nerede, karistirmadan bilebilecek misiniz! (saka
> > > > saka:-))). Legal'deki Sakik'in PKK'nin
> > > > fetvasi olmadan adim atabilecegini ben pek sanmiyorum.
> > > >
> > > Nasil atsin ki? Daha Pe Ka Ka ci kardeslerimiz bu mevzuda ne
> > > diyeceklerini "özgur ve bagimsiz" akillariyle akil edemedikten sonra,
> > > uc kurusluk "hain" Sakik´larin lafi mi olur?
> >
> > bu da husnu kuruntunuz- soyledigimiz seyler uzerine fikir beyan edin.
> >
> > (hukugun isleyisinin bektasi namazina cevrildigi-ahalinin vatandastan
> > cok tabba gibi goruldugu ve ahfe$ in kecisi haline getirildigi-
> > meclisinden basinina kadar
> > her kurumuna MGK brifingleri ile yon verildigi- "islamcilar" ikdidari
> > paylasirken de sinir otesi harekatin meclisin onayina hukumet
> > baskaninin bilgisine sunmadan yapilduigi- ve ustune ustluk "para
> > yetmediii" diye yavuz hirsiz misali halkin sectigi hukumete firca
> > atildigi- ve hukumetin de titreyerek "alin size daha fazla para alin
> > alin kapilar elkadan " dedigi ulkenin, TC gelenegini savunan Yusuf
> > kevik oglu na bakin bana "ozgur ve bagimsiz" akillar veriyor - yuru
> > Yusuf yuru fistanin suru, anasin nazli gulu nanay da nanay...)
>

> Bak simdi alindim iste, sen galiba benimle dalga gecmek istiyorsun!
> Vallahi darildim, kustum, gucendim ;-))>
> >
> TC geleneginin savundugum yonleri oldugu gibi, savunmadigim, elestirdigim
> yonleri de vardir elbette. Ama bunlar yapici ortamlarda yapilir. Su
> andaki durumda, zatinizda gayet asikar olan iyiniyet eksikligi dolayisi
> ile, bu elestirileri oturup da sizinle yapacak degilim herhalde! Hele su
> ortaliktaki toz duman bir dagilsin, gerekli elestiriler gerekli sekilde,
> vatandas bilinci icersinde, gerekli platformlarda yapilir. Bundan
> kuskunuz olmasin!

> > > >
> > > > (...)
> > > >
> > > > >>
> > > > >> 1- Otobus nireden nireye gidiyordu da sizde muammalar
> > > > >> uyandirdi?
> > > > >
> > > > >Otobus Elazig dan hareket etmis ve Bingol de saldiriya ugramis.
> > > > >Onunuze Turkiye ve Kurdistan haritasi
> > >
> > > Pardon, hangi Kurdistan haritasi? Turkiye cografik haritasi mi demek
> > > istiyorsunuz, yoksa Orta Dogu cografik haritasi mi?
> >
> > Kurdistan haritasi yada sizin kabul,etiginiz bicimde DoguAnadolu
> > bolgesini gosteren bir harita.
> > (efendim yukarida onerdiginiz Kemal tahir efendinin romanlarindan
> > birinde kullandigi tasvir ettigi kurdistan gozunuzden kactigi icin ona
>

> Isterseniz sizin gul hatiriniz icin, "Bir Kondurma Siyaseti"ni buraya
> post edeyim. Belki Norvec´te bulamazsiniz. Ama, belki siz sadece
> "bilinclendirici" kitaplar okuyorsunuzdur!

>
> > itiraz edemediginiz- yahut oluleri rahatsiz etmek istemediginiz - .
> > Guney bati asya da ki bir ulke , benim ulkemin haritasindan
> > bahsediyorum- biz yaptik oldu- on yil once icinden cikip geldigiuniz
> > ulkenin devletlu devletinin agza bile alinmasini cezalandirdigi "kurt"
> > kavramini bugun size sabah aksam kullandiriyoruz- on yil sonra
>

> Ne zaman agiza alinmasi cezalandirilmis? Ben beni bildim bileli, Kurt´e
> Kurt, Cerkez´e Cerkez, Avsar´a Avsar, Turkmen´e Turkmen denirdi bizim
> oralarda. Ama kanun (ve kanunsuzluk) onunde herkes esitti.

>
> > "kurdistan" i telafuza da alisacaksiniz- benim derdim sonunda kos kos
> > kabuedilecek bir gercege gosterdiginiz bu katir inadini hafifletmek-
> > tabi pasa keyfiniz bilir)
>

> Yahu Murat, o kadar cografya kitabini yeniden mi yazdiracaksin simdi?
> Yazik degil mi o kadar masrafa yahu!
>
> Saka bir yana, gonlunuz olacaksa, Turkiye´nin yedi cografi bolgesinden
> biri olan Guney Dogu Anadolu bolgesinin adini degistiriveririz, olur
> biter. Ama o zaman da Dogu Anadolu Bolgesindeki Kurt kardeslerimiz
> alinir, Sonra Iran, Irak, Suriye vs. deki Kurt kardeslerimiz de
> alinabilir. Gel su kitaplar ayni kalsin. Durup dururken milleti masrafa
> sokma.

>
> > >
> > > > >Ha bir de gazetelerinizde yayinlanan oldurulen ana baba kuzusu
> > > > >erlerin memleketlerine bir bakin.
> > >
> > > Sen aciklasna da, bizi bu zahmetten kurtarsan, gunaha mi girersin?
> >
> > neden? referans veriyorum tarih belli gazeteler belli arsivin yolu
> > belli.
>

> Iyi de meramin acik olmayinca, neyi ne diye arayacagiz?

> > >
> > > > >sonra sorun soruyu?
> > > > >yahu manisa li er terhis olunca neden Dogu istikametine dogru
> > > > >gider?
> > >
> > > Ne bilelim, sen soyluyorsun... Ama acemi er dagitimda nereye
> > > gonderilirse oraya gider, ve kimse de acemi erin yanina "al kocum,
> > > havani at" diyerek silah vermez! O eskiyalik duzeninde olur!
> >
> > bu kadar mantiksizlik "eskiyalik" duzenin de olmaz!
> > 1-bu sakerlerin terhis edildigi soyleniyor- terhis edilen askerler eger
> > askeri nizamnameye gore - guvenlik sorunu olsa bile- buyuk kent
> > merkezlerinden daha az guvenlikli kirsal alanlara gonderilip ordan
> > evlerine yollaniyorsa siz bu nizamnameyi yapan ordudan umudunuzu
> > kesin.. 2- dagitim degil terhis edilmis askerden bahsediliyor.
> >
> > 3- orda de facto savas durumu vardi (her nekadar ates kes soz konusu
> > olsa da)
>

> Eeee, hala gelmedin su sadede yav, burasi da iyice laf salatasina dondu!

> >
> > ....
> > > > >> 2- Terhis olmus erler yanlarrinda silahlarini da "hatira" diye
> > > > >> mi gotururler, oyleyse
> > > > >> bana neden vermediler, siz aldiniz mi, nedir butun bunlar falan
> > > > >> filan..
> > > Erlerin yaninda silahi varmis da niye kendini vurdurmus? Bunda
> > > kurtlerin aticiligini ileri surme, bu namussuzlarin hepsi mi
> > > Dersimli?
> >
> > 1- erlerin yaninda silahi olup olmadigini ben ileri surmedim- silahsiz
> > ve korumasiz olduklarina dair haberlerin celiskili oldugunu ileri
> > surdum- ikisi farkli seyler
> > 2-sade dersimliler degil sasonlularin hakkarililerin de iyi atici
> > oldugu soylenir- bunu soyleyenlerin arasinda de sizin ordunuzda
> > orgeneral olmus Cemal madanoglu da v ar
> > (bkz C. Madanoglunun anilari)
> > 3- silahsiz insani oldurmek dunyanin en utanc verici kirimlarindan
> > biridir- hangi gerekce ile yapidigina da bakilmaz.
> > 4-yukaridaki degindigim Madanoglunun anilarin da "Leylegi vurmamakta
> > inat eden ihtiyar kurt koylusu ile ilgili) bolume bakacak olursaniz Bu
> > durust askere - icine iteklendigi en kotu durumda bile ahlaki ders
> > veren kurt "eskiyalarinin " oldugunu gorup belkide Hosbahn -N. Chomsk
> > felan fistik okumadan da eskiyalik kavraminizi bir daha gozden
> > gecirirsiniz- (yerli mali kullanmali!)
>

> Biz de eskiyalik turkuleri dinleyerek buyuduk!

> >
> >
> >
> > >
> > > > >
> > > > >Bu konu da gene olayin gectigi tarihlerde yayinlanan gazetelerden
> > > > >izlenebilir (haber ve demeclerdeki celiskiler ve satiraralarina
> > > > >ozel dikkat gostererek). donemin basbakan yardimcisi (hatirladigim
> > > > >kadariyla) Erdal Inonu nun ve bolgeden bir komutanin bu konuda
> > > > >celsikili demecleri oldu- Halkin terhis edilen askerlerin neden
> > > > >korumasiz gonderildigine dair hakli tepkisi uzerine-
> > >
> > > Atiyorsun...
> >
> > bu sizin sik sik basvurdugunuz bir aliskanliginiz mi?
> > birini bu kadar cabuk "atmakla " suvlamak icin bu fiili sik sik
> > isliyor olamli ve bunu herkesin de sik sik isleyebilecegine hukum etmis
> > olmalisiniz- yanlis ve terbiyesizce olmus-( ama bugun ben de celebi
> > tahhamulu var- hamliginiza verdium gitti- herkes bir zamanlar hamdir
> > piser olgunlasir- sizde bu sureclerden gececeksiniz)
>

> Cok alicenapsiniz;->

> > >Bu onlemler, bu olaydan sonra alindi. Yoksa elinde silahi
> > > olan adam kendini oldurtmez. Ulen benim elimde bir bicak bile olsa
> > > dahi, beni vuracak adami, vurmasini engelleyemesem dahi, olduremesem
> > > dahi, vurulurken bile yaralarim, yine yaralarim... 33 kisi silahi
> > > olup da, kurbanlik koyun gibi kendini vurdurmaz... Hele ki bunlar
> > > askerini davul zurnayla askere gönderebilen bir toplumun cocugu
> > > ise...
> >
> > burda da battal gazi menkibelerini neredeyse teget gecmissiniz.
> > benim turk halkinin insan onurunu savunurken gosterdigi guzel
> > cesaretinden ve haksizken gosterdigi hakli korkakligindan hic bir donem
> > kuskum olmadi. bu gencler arasinda da inadirildigi mesleyi kendi dogru
> > meselsi yapmis kisiler bulundugu muhakkak (her gecen gun bu saflarin
> > sayisi hizla azalmakta!).
>

> Tam tersine, tehklikeli bir artis sozkonusu oldu saye-i alinizde. Ama bu
> da gececektir, yaralar sarilacaktir.

>
> > siz benim tartismaya calistigim konuyu bir kez daha okumalisiniz.
> >
> >
> > >
> > > Bizde alaazlik denir bazi bos yigitliklere, bunu da biliriz, ama
> > > ellerinde silah olsaydi, bu 33 kisiden hadi diyelim ki 5´i 10´u
> > > alaaazlik etti oldu, bu arada oburleri gerekli ates cevabini verme
> > > firsati bulmaz miydi?
> >
> > >
> > > Yapilan hem dogu namus ve yigitlik anlayisina karsidir, hem de bati
> > > sovalyelik anlayisina karsi...
> > >
> > > Namussuz ve pis bir is!
> > >
> > > Sen vicdanini temiz tutmak icin ugras dur!
> >
> > benim vicadanim temiz-
>

> Emin misin?

> >
> > > > >komutan askerlerin iki zirhli-(panzer) korumasinda oldugunu -
> > > > >acikladi- bu olaydaki sorumsuzlugu gorulen komutanlar hakkinda
> > > > >sorusturma acildigi soylendi- sonucundan kimsenin haberi oldu mu?
> > >
> > > Olduysa buraya bir haber dus!
> >
> > >
> > > > >yoksa Lice de, PKK bir generali oldurdu diye yayagara kopartip
> > > > >aradan iki yil gectikten sonra bu generalin ailesine 800 milyon
> > > > >tazminat odenmesi gibi- bu olayda kamuoyunun dikkatlerinden
> > > > >kacirildi mi? tabii askerlerin terhis oldugu bilgisini kabul etsek
> > > > >bu cocuklarin neden doguya dogru seyhat etigini sormamiz gerek!
> >
> > > Yukariya bak!
> >
> > > > >yok bu kisiler doguya dogru baska amaclar ile seyhat ediyorsa o
> > > > >zaman da silahsiz olduklarina dair verilen bilgilerden kusku
> > > > >duymak gerek. simdi
> > >
> > > Kusku duyalim da, niye kendilerini oldurttukleri konusunda da kusku
> > > duyalim, yani silahlari oldugunu varsayarak...
> > >
> > > Git Murat, sen de adam degil missin? Senden de umudumu kesecegim
> > > nerdeyse!
> >
> > (tum zamanlarin insan sarrafi mihenk tasi yusuf kevikoglu benden umudu
> > keserse
> > derdimden donsuz yatarim...)
>
>

> Cok esprituelsin;->

>
> > > > >
> > > > >simdi sakik assagi sakik yukari diye milleti PKK nin coktugune
> > > > >ikna etmek yerine
> > > > >(evet PKK nin coktugu en az 10 senedir soyleniyor. ya hep yalan
> > > > >soyleniyor- ya da dogru olduguna inananlarda yapilan isin sonuc
> > > > >verip vermedigindende emin degiller-)
> > >
> > > En az o bir kadar zamandir da TC´nin coktugu tarafinizdan iddia
> > > ediliyor. Daha da geriye gidelim, en az ikiyuz yildir, Bogazdaki
> > > hasta adamin oleceginden bahsediliyordu... Hatta kimileri les
> > > kargalari gibi basinda bekliyordu ki, aman su aslan efendilerimiz
> > > gelsin, paylarini alsinlar da, biz de surdan iki kemik kemirelim
> > > diye...
> >
> > TC elbette cokuntuyu yasiyor- bunun ile o yonetimin idare ettigi ahali
> > arasinda ki kalin cizgiyi gormeyenlerle oturun dertlesin. Turklerin
> > haklarina kimsenin tek kelime etmiyor.
> > hedef saptirmadan mevzuya donun. su son 15 yilda kaybetiklerinizi
> > algilamak icin illa balkan svasi sonrasi soku mu yasamaniz gerekecek-
>

> Biz gayet iyi biliyoruz. Sira yaralari sarmaya da gelecek. Merak etmeyin.

>
> > herkesin hakki herkese- kurtler de kendi ulkelerinde ozgur yasamak
> > istiyor ve bunu eninde sonunda alacaklar- bunun apartta kemik kapmak
> > icin beklemekle ilgisi yok- oylesine yok ki
> > bana M.Kemal in kurt ileri gelenlerine doktugu dilleri- ve bu dillere
> > cikarlarina uyugun geldigi icin inanan Kurtlerin listesini - o bobur
> > bobur ogundugunuz istiklal savasinda Dogu ve Guney dogu cephelerinde
> > kurtlerin rollerini yazdirma- bu kadar isbirliginden sonra kurtlerin
>

> Kimse inkar etmiyor ki!

>
> > avuclarini yalamasinin uzerine o kiymetli popunu koydugunu da
> > hatirlatirma- klasik paranoyak senaryoyu da burnuma dayama- hoca
> > postaci kapiyi iki kere calar bu kez yemezler! ya adam gibi esit ise
> > esit uceret yada sen kendi yoluna ben kendi yoluma. mevzu yeterince
> > acik degil mi- illa "kalin kalin" kitap mi onerelim?
> >
>

> Zahmet etme, gerek yok.

> > >
> > > Itin duasi kabul olsaydi, gokten kemik yagardi derler.
> >
> > evet oyle derler- bu lafi 15 yildir beli kirlidi tepelendi denen PKK
> > icin edilen dualara
> > uyarlayin.
>

> Artik teror devri bitiyor.

> >
> >
> > >
> > > > >Bu konuda benim size soylediklerim sizin bir kulaginizdan girip
> > > > >otekinden cikacak- velakin ben inatciyim ve iletisimin gucune de
> > > > >inanirim- "bilgi" kaynaklarinizin 10-15 senedir yazdigi
> > > > >haberlerin, soylentilerin icindeki onemli celiskileri gordugunuzde
> > > > >benim de sizlere bunlari hatirlatmam gerekmeyecektir.
> > >
> > > Aynen iade... Beyni ideoloji ile kirlenmeden dusunebilen insan gercek
> > > insandir!
> >
> > (pen cu se severler guzeli Turk ise! garip ama gercek yusuf beyin beyni
> > ideolji ile kirlenmemis kurt murat in ise hem kuyrugu var hemde beyni
> > ideolji ile kirlenmis- yahu bu lafin neresinden baksak yamuk- sen
> > eniyisimi bunu geri al ben de gormemis gibi yapayim)
>

> Yoo, hic gerek yok! Sen kendi soylediklerini kendin geriye al, yeter. Ben
> sana oyle bir itham da bulunmadim, niye kendi ustune aliyorsun?

> > .
> > >
> > > Mesela ben Turk olarak, herkesle kardesce birarada yasamak istiyorum!
> > > Var misin?
> >
> > kosullari soyleyin bakalim bu sakin hayvanlar cifligindeki
> > "butun hayvanlar esittir ama bazilari daha esittir" turunden bir
> > kardeslik olmasin?
>

> Hayir, gercek anlamda kardeslik, sevgi, saygi! Niye inanmak istemiyorsun?
> Belki de ben enternasyonalistim, ne biliyorsun?

>
> > ben size bir fikra yi hatirlatayim (tekrar icin ozur felen dilemiyorum
> > cunku tekrar benim degil katir zihniyetli hakim TCofil dsuncenin
> > sorumlulugunda!)
> > efendim bir gun bir turk ile bir kurt arkadas yola koyulmus- bozkirda
> > uzun bir sure sonra yorulmuslar ve tek aziklari bir somun ekmegi yemek
> > icin bir agac golgesi secmisler.
> > turk ortak cikinindaki ekmegi almis eline "dur demis sunu bir kardes
> > payi yapayim".
> > kurt hemen atlamis almis ekmegi yoook oyle yagma demis bu ekmegi % 50 %
> > 50 paylasacagiz.
>

> Ayni sekilde bir de Nasrettin hoca fikrasi vardir. Orada da Allah payi,
> kul payi olarak gecer.
>
> Bir de bir baska fikra vardir: Bir kizla bir oglan tenha bir parkta
> oturuyorlarmis. Kiz oglana sormus:
> - Sevgilim, ne dusunuyorsun?
> - Senin dusundugunu!
> - Terbiyesiz!

>
> > evvetet ana fikri aciklayayim mi?
> > ici bos kardaslik edebiyatindan sa esit haklarin hukuki garantiler-
> > yasalar ile desteklenmis - kurumlar ile zenginlesmis bicimde
> > orgutlenmeye baslanildigi bir birliktelige evet- gerisi laf u guzaf-
> > baska kapiya...
> >
>

> TC anayasasinda yasalar onunde butun yurttaslarin esit oldugu yaziyor.
> Geri kalani ayrinti. Ayrintilar sakin kafayla daha iyi duzenlenir.
> Silahla, dusmanlik korukleyerek degil.

> > ....
> > > >
> > > > >Turkler davranis ve taleplerinde ne kadar cesitlilik arzediyorsa
> > > > >Kurtler de o oranda cesitlilik arzediyorlar. Kurtlerin ne
> > > > >istedigine dair sizi ikna edebilecek cevabi elbet ne bana sorarak
> > > > >ne de devlet istatistik enstitusunun verileri ile alabilirsiniz-
> > > > >bu soruya cevap, tehdid (hadi stress diyelim de gucunuze
> > > > >gitmesin!) altinda degil- her turlu fikiri serbestce
> > > > >tartisilabildigi ortamlarda yapilan secim- anket- plebisit vs vs
> > > > >yollariyla varmak mumkun.
> > >
> > > Elbette... Keske yapabilsek.. O zaman sizin EfendiToranagalar da en
> > > azindan Sivas´i hayali Kurdistan haritalarindan cikartmak zorunda
> > > kalabilirlerdi.
> >
> > sivas halki buna karar verecek tek mercii dir- harita ciziktirmakla
> > ulke yaratilmiyor.
>
>

> Hakli soze denir?

> > >
> > > Ama isterseniz bir zamanlarki hayali Etrmenistan´i olusturmak icin
> > > nufus gucunun gerektigini dusunup de, o hayali ermenistanlarda
> > > soykirim yapmaya calisan Tasnakcilara yonelik ingili ve rus (yani
> > > size gore inanilir) belgeler post edeyim...
> >
> > bize gore inanilir belgelerin rus belgelri oldugunu da bugun isitmis
> > oldum.
>

> Hayir ben oyle iddia etmedim. Hani siz cok suphecisiniz ya, TC´nin resmi
> tarihcilerine inanilmaz ya, iste o yuzden bir baska yabanci kaynak
> zikrettim. Yoksa sizin Rusofil oldugunuzu kastetmedim.

>
> > ben bu konuda kant in ahlaki ilkesini defalarca sct ye gectim- tekrar
> > da etmiyorum bitirdi artik. ermeniler eger demogarfiyi zorla
> > degistirmeye kalkmislar ise bu berbat bir girisimdir.
> > velakin cok degil daha yuz yil once sayilari milyon civarindaki
> > anadolu ermenilerini bugun o cografyada gorememizin sebebi (her ne
> > ise?) ni
>

> Halklari halklara dusman edenler utansin. Benim temiz halkimin icine
> dusmanlik nifaklari sokanlar utansin.

>
> > yumusatip savunmaya indirgeyen zihniyeti de killanan adama havale
> > ediyorum- benim bu taskafaliga soyleyecek sozum yok.
> > birincisi soykirim denemesini (idda etiginiz ermenilerin kurt ve
> > turklere yonelik) "basarisiz bir girisim" iken kinayan ikincisini
> > (Osmanli-turkofil yonetiminin hamidiye alayli koruculari zorunlu olarak
> > kullanarak yaptigi) (idda etigimiz) "basarili bir icraat" oldugu halde
> > es gecen zihniyet- su anda daha onceki sucunda bir bolumunu kendine
> > ortak tutup suca bulsatirdigi kurtleri temizlemekle mesgul- ermenileri
> > temizleme isine istirak etmis hamidiyeli Cibranli halit (kurt) in
> > dedigi gibi "bugun biz bir gun bizi kesecek kiliclari biledik"...
> >
>

> Kilic hep kininda dursa, hic cekilmesine gerek kalmasa da, hic bilenmese
> daha iyi degil miydi?

> > >
> > > Isterseniz, Kurtlerin iki kurusluk cennet icin nasil ermeni kestigini
> > > de Yasar Kemal´in kitaplarinda okuyabilirsiniz...
> >
> > bizler yasar kemali okuyoruz- onu yasaklayip mahkeme kapilarinda
> > dolastiranlara onerin.
>

> Merak etmeyin, onlara da oneriyorum.

>
> > size daha fazal yazmak icapetmiyor.
>

> Haklisiniz, bana da gina geldi;-))

>
> > on yil sonra tekrar okumak uzere yazin duvara kalsin bir baska bahara:
>

> Dursun! On yil tekrar bakar okuruz.

>
> > "diyorlar ki senin ulken yok-
> > sallandikca
> > tahta besiklerdeki cocuk uykularim
> > benim ulkem var!" (AT)
> > Cemsid Mar in hosgorusune siginarak biraz degistirerek ilave edeyim:
> > "ben yanginli magara
> > ay bata gun agara
> > sesim duyuram sagira
> > gelincik gelinler
> > kizilcik kizlar
> > karisti kullerime
> > ... sen karanlik kor bir kuyu
> > diri diri olmussun
> > yasar iken gomulmususun! "
> >
> > eline diline saglik- senin ve benzerlerin yuzunden
> > PKK nin ve diger kurt davasi icin mucadele eden orgutlerin onemini daha
> > cok algilamis oluyor- kusku duymanin tedirgin edici ama zaruri yanini
> > hatirliyoruz.
> > eger kurtler bir gun ayri bir devlet kurarsa su yukaridaki turden
> > tahamulsuz yazilarinizla
>

> Hangi tahammulsuz, neye tahammulsuz? Benim kurtlerle hic bir alip
> veremedigim yok. Ama guvenlik guclerinin teroristlerle bir alip
> veremedigi varsa, bu da onlarin sorunu. Ben Turkiye halkinin hep birlikte
> mutlu bir yasam surmesini, surebilmesini istiyorum. Bunun icin de
> ayriliklarin degil, benzerliklerin, ortak yonlerin altinin cizilmesi
> taraftariyim.

>
> > katkilarinizi altun bir lehvada kapima asacagim- hakinizi helal edin-
> > hakiniz inkar edilmeyecek. haa eger bir gun turkler kurtler ile
> > birlikte esit kosullarda yasamayi becerirse- umarim yukaridaki yazinizi
> > size gosterip sizi utandirmazlar- ucuncu olasilik eger kamilen kurtler
>

> Benim utanacak bir seyim yok! Alnim temiz.

>
> > turklesirde bugunku kosullarda yasamayi surdururse- guldurmeyin adami
> > bu olasilik kullu mahfish - olmaz bu is!
>

> Olmasin, sen Kurt ben Turk oldugumuz zaman illa da kavga mi etmemiz
> gerekiyor. Onyargilarinizi yikip gelin. Biz karakola dustugumuz zaman
> polis/jandarma bize "aman bu Turk, buna iki sopa az cekelim" demiyor.
> Bilmem neyittigimin kominisi diye bize de girisiyor. Yani orda da esit
> muamele var!
> >
> > murat
>
> Yusuf Kevik

[Murat]

Yusuf Kevik wrote:
>
> Y.K...@LINK-M.de meinte am 01.04.98
> zum Thema "Re: OTOBUS TOSLADI !Re: Otobus nereye gidiyor ve kurtler ne istiyor ?":
>
> > Mu...@alkymi.unit.no meinte am 29.03.98

> >

> > Var! Hani Cerkez Ethem konusunu acmistiniz ya, ist o yuzden... Yorgun
> > Savasci, konusu ve islenisi itibariyle, yari belgesel sayilabilecek bir
> > kitaptir. Cerkez Ethem´den de bahsedilir orda, duzenli orduya gecis
> > sancilarindan da.

Bu konu yeterince bilinen bir tasfiye olayiydi benim hatirlatma ve
paralelik kurma nedenim bu. Cerkez ethem ve kardesi bir zamanlar oldukca
guclu iken tasfiye edilmeleri kemalist hareketin bolunup parclanadigi
anlamina mi geliyordu? yok o halde sakik vs gibi kislerin tasfiyesi
neden bu anlama geliyor du? (sakik olayinda ki ilk yazilara bakiniz!)

......

> > Haklisin, PKK´yi irdelemekte buyuk faydalar var. En azindan ders almak ve
> > gecmiste yapilan ayni hatalarin ileride de tekrarlanmamasi icin. Yoksa
> > mutlaka sempati duymak icin degil!

orgutler zorunluluklarin sonucudur.
PKK bir zorunlulugun sonucudur
ve siz ne dusunurseniz dusunun Kurtler giderek artan oranlarda (nicelik
ve niteliksel)
PKK yi destekleyecekler. bu destek PKK nin daha fazla asagidan yukariya
kontrolunu de dayatacagi icin- herkes icin daha da hayirli sonuclar
cikacak. ama siz bunu boyle gormuyorsunuz- o ayri bir mevzu. PKK
ciktiginda da bir avuc eskiya denilmisti! gercekten de bugune oranla bir
avuctular. simdi PKK destekcileriyel birlikte milyonlara ulasti hala
eskiya deniliyor- kurtlerin destegi artigi halde sizin tanimlamaniz
degismedi-
sozcukleri birakip kavramlara sarilmanizin zamanidir.

> > > etkilerinin ulusal-halk kulturlerdeki yeri
> > > uzerine yazdigi yazilari veyahut Noam Chomsk nin- Yusuf beydeki
> > > "eskiyalik" konseptini alt ust edebilecek "Pirates and Emperors" sunu
> > > mu onermeliydim. yok yahuu bunlari okuduktan sonra bu kitaplarin
> > > uzerine
> >
> > Turkcesi var mi? Varsa bulup okuruz. Senin gul hatirini mi kiracagiz
> > yani!

turkcesi var mi bilmiyorum-
.....
.....

> > Hayda, niye "cumbur cemaatin icinde" aferin denmesin ki? Yani gayet akli
> > basinda laf ettigin zaman, takdirimizi gostermeyelim mi? Illaki dusman mi
> > olalim. Birbirimize kufur mu edelim?

gozum yasardi Yusuf bey-
"aferim" deki o meta komunikasyon tonu olmasaydi- ve ben de ki su fuzuli
alinganlik
da olmasaydi- nerdeyse baris ve huzuru tesis edecektik!

.....

> > >
> > > beni koy bir kenara, PKK yi ve onu yaratan onu bitirebilecek tek guc
> > > olan Kurt halkinin dinamiklerini ciddiye al- asil meselemiz bu- haa
> >
> > Benim kurt halkini, hatta herhangi bir baska halki ciddiye almadigimi ne
> > biliyorsunuz?

satirlarinizdan ve satir aralarinizdan!

>Kurt halkini ben hep kardes bildim, oyle de bilecegim.

PKK sempatizani- destekcisi- PKK ye olumlu veyahut notur bakan kurtleri
de mi
kardes biliyorsunuz?
HADEP lileri de mi kardes biliyorsunuz?
yoksa sizin kardes Kurtleriniz, kendini kurt olarak tanitmaktan bile
aciz-
ya meclis tavanina cigkofte yapistiran saklabanlardan
ya 9 asker oldurdukten sonra sirf araziyi biliyor diye devletin has
korucusu olan aglardan (tahir adiyaman)-
baz morfin kacakciligina -katilige bulastigi gazetelerinize de yansiyan
aga-miletvekillerinden (M Zeydan, S Bucak vs vs) felan mi ibaret?
bana soyle kardes olmaktan onur duydugunuz- hepimizin tanidigi- uc bes
kurt sahsiyet ismi verin ki- "bana arkadasini(kardesini oku) soyle sana
kim oldugunu soyleyeyim "
deyisini isleme koyalim.

> > Simdi yine "oyle kardeslik olmaz olsun" falan deme. Ben benim icin
> > gecerli olani soyluyorum.

sizin icin gecerli olan kardeslik
aman retorik kardesligi olmasin da!
biz onu 70 kusur yildir tadindan yiyemiyoruz!

> > Haklisin, gulumseyelim ki, sinirler yatissin. Sonra bir bakmissin ki,
> > iletisim bile baslamis.

Iletisim, sihirli sozcuk-
Sayin Yusuf bey, lutfen Dr. Ismail Besikcinin ta ilk kitabindan
baslayarak okuyun- okuyun da iki halkin iletisimine en buyuk engelin
yillardir ve hala neler engel oluyor uzerine dusunmeye baslarsiniz.

Ustelik bu kitaplar Turkce yazilmis!

> Bir bakmissin ki, ayriliklar, farkliliklar degil
> > ortakliklar, benzerlikler gundeme gelmis.

yan yana yasayan halklari bir yana birakin- birbirinden fersah fersah
uzaktaki halklar arasinda bile benzerlikler farkliliklardan cok cok
fazladir- sonunda herkesin insan oldugu ve aslinda pek te buyuk olmayan
bir dunyada yasadigi hatirlanirsa- fekat bu onemli gercek
baska bir halka kendi kulandigi haklari cok gormek icin aldatmaca olarak
kullanilmamali.
sizi de bir ana dogurdu beni de Murat bey!
sizin de iki kulaginiz var benim de Murat bey!
sizin de merkezi sinir siteminiz benim ki gibi hassastir Murat bey!
sonunda isim dediginiz nedir ki? halk ismi ulke ismi. yukarida birileri
hangi isimi alacagimiza, yasadigimiz yeri nasil adlandiracagimiz karar
versin- hatta benzerlikleri artirmak icin mao vari de giyinip-hep kola
da iceriz- herkesin ayni yemek ten , ayni turkuden , ayni roman dan ayni
bicimde etkilenmesini de saglarsak benzerlikler daha da artabilir-
bununla orantili olarak monoton bir huzur da tesis edilmis olur.

Ortakliklarin ve benzerliklerin konusulmasi icin ayriliklarin korunmasi
gerek Yusuf bey-
Unutmayin adlar- bayraklar- tanimlar- tasnifler sonunda entropy i
azaltmak icin kullanilmaya baslandilar- bunlarin organik bir anlami yok!
ben de insanim sizde- bundan akli basindaki kislerin hic suphesi yok- ne
sizin ne benim-

>Karsilikli sevgi gundeme
> > gelmis, guvensizlikler, inatlasmalar ortadan kalkivermis.... (Ben de amma
> > naivim yav! Ama guzel hayal be!)

bu o kadar da zor degil.
kendinize tanidiginiz kadar haklari baskalarina da taniyin-
ne eksik ne fazla!

aynen esinizle- sevgilinizle oldugu gibi- onun ve sizin ayrilma
hakkininda tanindigi- herkesi baglayan hukuki - ahlaki kurallar
cercevesinde- sevginiz bu birlige yettigi oranda birlikte yasandigi
gibi- halklarin da birlikte yasamasinin kosullari olmali Yusuf bey.
mesele bu kadar basit- teorik olarak "acik kapiya hep omuz atiyoruz"
-engeller pratik te; cebberut devlet aparati ile ve bu aparatin
bicimledigi kendini "kardes" sanan zihniyetle ugrasiyoruz.

her seyin nedenini PKK ye baglamayin, 1980 lerden once yoktu! hersey
guluk gulustanlik miydi?

> >
> > Hadi gulumse
> > iklim degisir
> > akdeniz olur
> > gulumse
> > yoksa ben nasil yenilenirim
> > hadi gulumse

Kemal Burkay
dilinize guzel siirler armagan etti-
, bu tabanca tufek atmamis adama- karsiliginda, partisine-derneklerine-
ve bu derneklerin uyelerine nelere yapildi TC dede siz (kardesimiz) bile
bi haber yasadi bu olaylardan?

....

> >
> > Eskiyayla mi? Eskiya ile tartisilmaz! Ne zaman ki silahlar birakilir,
> > sinirler yatisir, insan gibi karsilikli oturulur ve ondan sonra ister
> > sohbet de, ister tartisma de, ister fikir teatisi de, iste o, o zaman
> > yapilir!

1980 den once, PKK den once, neden bu sivil-gorusme gorusu gundeme
gelmedi ?
illa bir muzirlik mi gerekti bu "gorusme" gorusune varmak icin?
1980 den once de Kurt orgutleri vardi ve Diyarbekir de (mehdi zana)
batman ve agri gibi kent merkezlerinde belediye baskanlarini
sectirtecek kadara da kitle destekleri vardi.
o zamanlar bu silahsiz kurtlerin sesi neden duyulmadi- iletisim
hatlarinda ne gibi araizalar vardi? bu eskiya gorusu yanlis yoldur-
bayat yoldur- vazgecin!

PKK sevaplari hatalari ile siyasi bir partidir
PKK kitlelerin destegini hem de olaganustu riskli ortamlarda almistir.
PKK ile gorusmeyi hazmademeyenlere, kurtler altarnatifi sandiklara
atiklari oylariyla da gosterdiler:HEP- DEP- HADEP- hep kapatildi hep
kapatilmaya calisildi-
hala ayni yontemler olanca hiziyla isliyor- eskiya- kardeslik- baris-
gibi retorikten ibaret sozcukleri yazip duruyorsunuz.
Silahli zihniyetten ulkeyi askeri darbelerle ve MGK dan yonetenler ve
bunu iclerine sindirenler kurtulmali once.
PKK hic bir zaman silahli mucadelesini mutlaklastirmamistir.
bunlar PKK nin ve ona yakin yayin organlarindan kolaylikla izlenebilinir
seyler.
oyle olsaydi kendi kitlesine legal kurt girisimlerini destekleme
cagrisinda bulunmazdi.

PKK kurtlerin sigortasi dir- gorusme yolu bile acilsa silahlarini
birakmak gibi bir aptaligi yapmasini kurt halki engeleyecektir. bunca
deneyim yuz yillik acilardan derlendi- oyle iki retorikle bunun ucu
birkilmayacak- dolayisiyla cogunluk turk kesimi goruslerini gozden
gecirmesi lazim-

>Elinde silah olan adamla tartisilmaz, isin dogasina aykiridir!

bu durumda TC yi yonetenler (Askerler) ile hic bir zaman gorusme
yapilmayacak demektir. bu anlamsiz bir gerekcedir. Lozana Ismet Inonu
gitmedi mi? kimdi bu adam anadolu pasifistler dernegi baskan vekili mi?
Ya yaser arafat- su tabancasi ile mi dolasti
ya israililer filistinlileri musanin 10 emr tabletleri ile mi
oldurduler?
ANC terorist bir orgut olarak ilan edilmemis miydi?
IRA- sin fein de silahli bir gelenegin parcalaro degil miydi?
demekki neymis- silahli adamlarla baris icin bal gibi de gorusuluyormus!

> > Cekip vuruverir maazallah! Koylerde oldurulen ogretmenler de,
> > oldurulmeden once tartismayi denemislerdir mutlaka, onlardan alinacak
> > nice ibretler vardir! Ben tartisamam, sizi bilmiyorum?

1- ogretmen oldurme isi berbat bir istir, siyasi kriminalitedir.
pkk bunu zaman zaman muhbir olduruyorum diye abartmis ancak- kurt
halkinin
yerinde tepkileriyle son yillarda tamamen birakmistir.
2-Bingollu ogretmen SBilgic le taa 1985 lerde baslayarak TC en az 40
ogretmen oldurmustur- rakamlar ve isimler Egit-sen in arsivlerinde
durmaktadir
3-kurt cocuklarini devlet zoruyla asimile edilmesi ve bu asimilasyona
istekle yaklasilmasi da zihinsel kriminalitedir
4-Kurdistan da koylere bazi "ogretmenlerin" sadece "ogretmek" amaciyla
gonderildigini sanmak icin, haberalma gibi her devletin kullandigi
yontemleri TC nin her turlu kosulda (bir suru cahil ogretmeni kurban
yapacagini bile bile) gormemek icin cok saf olmak gerekir. ogretmenlik
kurumunu haberalma amaciyla kulananlarinda bu olumlerde sorumluluklari
vardir
tum bunlara ragmen muhbirligi cok guclu kanitlar ile saptanmamis
ogretmenlerin sirf suphe yuzunden oldurulmus olmasi hic bir sekilde
kabuledilirbirsey degildir- kurt halki da buna tepkisini gostermis ve
pkk de bu uyariya uymustur.

> >
> > > ve Otobus nereye gidiyordu?
> >
> > Soyle artik da, kurtar su fakiri meraktan!

bu soruyu ben siz TC ye sorasiniz diye yazip duruyorum.
sorunun cevabi orda- galiba bu otobusun nereye gitigini anlamak icin
bir kamyon ile bir mersedes daha carpismali-

> >
> > > ve bu halk (turk halki) kendi cocuklarina (her olasilik da goz onune
> > > alinarak)
> > > neden sahip olmaktan bu derecede aciz birkilmis? neden bu sorusturmayi
> > > surdurmeyip
> > > isi kolay slogancilk la "kahroslun pkk" ye indirgemek durumunda
> > > kaldilar?
> > > -vakti zamaninda PKK nin kurt direnisini ilk baslattigi zamanlarda- TC
> >
> > Yani GAP projesini sekteye ugratmak icin santiye bastigi zaman mi?

PKK nin ilk ataklari eruh ve semdinli askeri kislalari dir.
santiye felan degil. PKK ye kurt halki kuvvayi milliye ye turk halkinin
verdigi bicimde ve oranda ulkenin kaynaklarini kollama sorumlulugu
gorevini vermistir-
geregini yapmak zorundalar- yapmazlarsa kurt halki hesap sorar.

> >
> > > nin "guvenlik gucleri" tarafindan oldurulen gerrila larin cenazelerine
> > > babalari-kardesleri sahip cikmaya cekinir di- hatta elinize alipta
> >
> > O eski kacakcilik toresidir! Bekir Yildiz´in kitaplarinda okumus idik.

ne alakasi var- kacakcilik toresiymis- ben sinir bolgesindenim- bizde
hicte boyle bir tore felan yoktur- kacakci da sinir da oldurulen de
coktu-
cenazeye sahip olmamanin da toresi mi olur?
ustelik o BYildiz oykuleri ve yilmaz guney filimleri ile karsiniza cikan
ceset tanimama olayi ile - cenazesi basinda baba-kardeslerin paramparca
edilmis cenazeye "buo bizim oglumuz kardesimiz degildir- vatan hayini
namusuz ... vs vs ." yollu laflari ya gercekten ettiren yada hayali
olarak ettiren zihniyetten bahsediyorum- gercek hayattan, BYildizin
oykulerinden degil. ama artik devran degisti- babasinin sahip
cik(A)madigi Mahsum Korkmaz gecenlerde ... olum yildonumunde
Diyarbekirde anildi hemde binlerce kisinin katilimi ile- nereden nereye?

....

> >
> > Ben o bahsettigim oykuyu okudugum zaman, belki sizden de fazla
> > etkilenmistim.

ya sozunu etigim gazeteleri okudugunuzda
veya artik gundelik haberlerin beylik lafini " teslim ol cagrisina
atesle karsilik veren teroristlerden .... olu ele gecirildi" bunlar
Yusuf bey, tarih bilinci olarak birilerinin kara kapli defterine sabit
kalemle isleniyor- oyle sizin cenahta ki gibi- maco okuyucularin
testesteron seviyesine indexlenmis gazata ve Tv lerin haberlerinde
arada bir kontrolu elden kacirmamak icin genceceik yasta olmus
insanlarin acisina bile saygi gostermeksizin "sehit" ticareti yapildigi
bicimiyle gurultucu ve abartili bicimde degil- derinden derinden.....

> >
> > Her olen insan, insanlik icin, dunya icin aslinda kayiptir! Siz benim bir
> > insan olunce sevindigimi falan mi dusunuyorsunuz.

hayir- boyle dusundugunu dusundugum adama bu kadar uzun yazmam-
damarin ve cehverin kalitesi yerinde olabilir- benim derdim sizin kabuk
baglamis
saplantilariniz.

>Ayrica, insanin evladi,
> > kardesi vs. ne olursa olsun, o insan icin degerlidir! Boyle
> > konusuyorlarsa/ konustularsa, herhalde iclerinden gelerek
> > soylememislerdir. Bir insanin kardesi, isterse en adi bir insan olsun,
> > kizsa da, kavgali olsa da, yureginde yine de birmiktar sevgi olur!

haklisiniz!

> >
> > PKK´nin bu akrabalik dayanismasini gayet iyi
> > kullandigini da biliyoruz. Yanlis anlamayin, yargiliyor falan degilim,
> > sadece altini ciziyorum!

bu da onlarin icat ettigi bir sey degil- insanin ve yaratigi uygarligin
bir urunu. PKK ile halk arasinda TC ile "halki" arasindakinden daha az
zora ve kontrole dayali bir iliski var- bu karsilastirilan iki kurumun
(PKK-.TC) gerek bu savasa baslama nedenleri gerek- imkan seviyeleri
gerek sahip olduklari materyal guc ve destekleri dusunuldugunde boyle,
bu durum cok acik- bu da asiri asimetrik durumlardan biri.
yani TC nin halka ragmen atigi adimlara kiyasla PKK halka ragmen adim
atamaz!
aksi halde civa gibi acikta kalir. yani sizin sozunu etiginiz hisler-
kontrol, sandiginiz gibi tepeden asagi degil- asagidan yukari dir.

> > Elbette, o cenazelerin neden dolayi cenaze olduklarini da hic dusunmeden
> > degil mi?

elbette, olumler in daha az olmasi icin kurtler ellerinden geleni 70
kusur yil icinde defalarca yaptilar- siz insanlarin "oleyim oleyim" diye
cabaladiklarini mi dusunuyorsunz.
PKK nin TC ye ilk eylemlere baslamadan once yapilanlara dikatinizi
cekeyim.

>O cenazelerin sayisinin artmasinda kimin cikari vardi acaba?

elbette benim degil!
savas oldugu surece turk halkinin dikatini- esitsiz kaynak
paylasimindan, giderek bozulan gelir dagilimindan - vatan millet sakarya
ya cekmek isteyenlerin olabilir.
savasin durmasini bin bir dereden su getirerek (eskiya ile gorusulmez!
bunlardan en basta geleni! "eskiya " olmayani yasaklamak bunlardan
ikinci sirada ki- alternatif yaratma yollarini kapamak ucuncu
siradaki....)

> > Benim yoktu, TC diye kisaltmali kullandiginiz Turkiye Cumhuriyeti´nin de
> > oldugunu hic zannetmiyorum.

o zaman merihliler olmasin?

> Onlardan en fazla cikar saglayan, yine "o
> > cenazelere sahip cikmayi ogretenler"dir. Ama onlardan daha fazla olmak
> > uzere, Turkiye´nin Orta Dogu´da guclu ve
> > istikrarli bir devlet olmasini istemeyenlerdir!

Turkiye kendi esekligi yuzunden guclu bir devlet olma sansini hep
kaciriyor.
bu baskasini suclama burda pek uygun olmamis. Kurtleri sanki ya onun
bunun yada sizin
soylediklerinizi yapmasi gereken bir guruh olarak gormek, ama kendi
cikarlarini savunabileceklerini hic akla getirmemek- farkinda olmadan
yapilan bir asagi gorme-irkcilik midir acaba?

> >
> > > tilili cekerek defnediyorlar- ve baska her turlu neden bir yana ben
> > > gordugum her kurde PKK yi bir yasam sigortasi gibi kollamasini
> >
> > Evet, olumlerle beslenen bir yasam sigortasi!

ne yapalim ki olumsuz savaslar
ve savassiz hak kazanimlarini icat eden cikmamis-
bu onmaz gelenegin de sorumlusu pkk galiba!

......

> > Kim, nerde, ne zaman, nasil? Kim kimle baris yapacak? Baris yapacak adam,
> > 1993´teki o bahar havasini kirletmezdi. Millet ciddi ciddi PKK´ya -
> > elbetteki bazi kosullarla- af yapilmasini bile dusunur olmustu!

af suclu olana yapilir-
once kurtlerin 70 kusur yillik TC aymazligina turk halkinin
sesizligini, kurt halkinin af etmesini beklemek olgunluk gerektirir-
sizde henuz olusmus gorunmuyor.

> >
> > > zayifladilar da ondan" kolayciligina kacmayin felan filan..
> > > ( yani soru hala bakii: Otobus nereye godiyordu?
> >
> > Madem mahrem bilgilere sahipsin, soyle de bilelim!

ben mahrem bilgiye felan sahip degilim- o tur bilgilere cokca TC ve bir
miktar da PKK sahip- ben siradan insanin her turlu bilgiye "ama" siz
engelsiz ulsama hakini savunuyorum- bende bilginin mahremi olmaz- o
soruyu mahrem bilgilerle sizleri yoneten TC ye kurumlarina sorun diye
yazip durdum.

> >
> > > bu cocuklar terhis olmuslarsa neden elaziz den dogu ya kus ucmaz kervan
> > > gecmez bingol-solhan daglarina dogru gittiler-

> >
> > Sen oyle diyorsun!

olay tarihli gazeteler oyle yaziyor!

> >
> > PKK eger olen teroristlerin yakinlari boyle bir orgut kursalar onu
> > serbest mi birakirdi?

neden TC ve kurumlari PKK ye bakarak mi tavir gelistirmek zorunda (oyle
galiba!)
TC engelemedigi surece boyle bir orgute PKK nin ne sesi cikar ne de
yasaklamaya gucu yeter!

> Ayrica o insanlarin en azindan bir "mahkemelik
> > olma" haklari bile olur muydu? Yoksa coluk cocuk dogrudan infaz mi
> > edilirdi?

> >
> > > bu orgut devlet ile mahkemelik olur? siz once bu sorulari sorun- sakik
> >
> > Siz de biraz su yukardaki sorulari sorun?

> >

> > Bana ne? PKK benim gundemimde degil, o zaten bitti, simdi is yara sarmaya
> > gelecek, pansuman vs. yapilacak, yaralarin iyilesmesi uzun surecek ama,
> > yine de iyilesecek!

pansumani MGK mi yapacak?
guldurmryin insani!
yara kangren oluyor, kangren olan yarayi keserler!

.....

> >
> > Alakayi soylesen de, biraz da biz tenevvur eylesek!

tasfiye her yerde her zamanda her orgutte olur!

> >
> > > Kuvva-yi Milliye , seyyare
> > > cerkez ethem ve biraderi,
> > > demirci efe
> > > kazimkarabekir, rafet, ali fuat, Rustu, ismail canbulat, Cemal pasa vs
> > > vs )
> > >

.......

> > >
> > TC geleneginin savundugum yonleri oldugu gibi, savunmadigim, elestirdigim
> > yonleri de vardir elbette. Ama bunlar yapici ortamlarda yapilir.

secilmis temsilcilerimizin MGK direktifi ile hapse atilmadigi
parlamento da mi?
yasal gazetelerin yazarlarindan dagiticisina kadar 22 gorevlisinin
oldurulmedigi
istanbulun ve ankaranin gobeginde ki gazete burolari senkronize bicimde
yerle bir edilmedigi ortamlar da mi?
Murat yasal olarak basilip dagitilan bir gazeteyi okuyor diye calistigi
universite de resmi bicimde uyarilmadigi ortamlar da mi?
yapici ortam nedir yusuf bey bir tanimini yapin?

> Su
> > andaki durumda, zatinizda gayet asikar olan iyiniyet eksikligi

bendeki kotu niyet ise- azizim siz kurtlerle degil kolelerle
anlasabilirsiniz-
bosuna yorulmayin askeri cozumleri (vur kurtulu!) deneyin- zabit
kiyafeti belki
size yakisir!

>dolayisi
> > ile, bu elestirileri oturup da sizinle yapacak degilim herhalde!

Tahir aga ya- M Zeydan aga ya- S. Tatar aga ya, S. Bucak aga ya, $ih K:
Inan beye (suna bak TC nin dostu kardes kurtler hep koy agalarindan veya
sih lardan secilmis!)- onlarla oturun dertlesin- ne deseniz hic itiraz
bile etmeyeceklerdir)

>Hele su
> > ortaliktaki toz duman bir dagilsin, gerekli elestiriler gerekli sekilde,
> > vatandas bilinci icersinde, gerekli platformlarda yapilir. Bundan
> > kuskunuz olmasin!

Biz bu toz duman olmayan filmi daha once cok gorduk!
Kocgiri nin tozu dagildi bir sey cikmadi!
Sey sait isyaninin tozu dagildi gene bir sey cikmadi!
derken agri-dilan isyani- dersim isyani
tozumuz atildi gene bir sey yok
hoca bu zarlar hileli!
sen bu hikayata inanacak kadar saf kurtleri biraz zor bulursun artik-
gelin su takenizi koyun onunuze- oyle kendi kendine ilan edilen
zaferlerle is bitmez- ben sana balkan harbi -catalca sendromu etkili
olmadi; o halde Allahuekber daginda onbinlerce insanin kanina giren
kepazelige gonderme yapayim- cok degil bu bozgundan bir kac ay once
butun istanbulun buyuk binalarinda rus cephesindeki zaferi ilan eden
tantanali taklar ile doludur- siir ve manilerden hoslandigina gore
Turgut uyar sana uyar:

“dikenleri kopardigđn yerleri bir
bahar filan sanýrsan/
Kürdistan’da ve Muţ-Tatvan yolunda bir yer kanar/
Muţ-Tatvan yolunda güllere ve devlete
inanirsan/
eţkiyalar kanar, kötü donatimli askerler kanar”. TU.

.....

> > Isterseniz sizin gul hatiriniz icin, "Bir Kondurma Siyaseti"ni buraya
> > post edeyim. Belki Norvec´te bulamazsiniz. Ama, belki siz sadece
> > "bilinclendirici" kitaplar okuyorsunuzdur!

ben "ince" kitaplari okuyorum...

> >
.....

> >
> > Ne zaman agiza alinmasi cezalandirilmis? Ben beni bildim bileli, Kurt´e
> > Kurt, Cerkez´e Cerkez, Avsar´a Avsar, Turkmen´e Turkmen denirdi bizim
> > oralarda. Ama kanun (ve kanunsuzluk) onunde herkes esitti.

oyle mi; ben arsivimden 1970 lerdeki iraq ta iran da gelisen kurt
muhalefetini mecburen
haberlestiren turk solunun- kemalistlerin "mecburiyet" gazatasindan-
"bir etnik grup..... bir etnik grup isyani" gibi acaip deyimlerle
gectigi haberleri belgeleyiversem ne diyeceksin? gazete taramalari-
guya "bilimsel" yayinlarda bu dort harfi bir araya getirmemek icin
deveye hendek atlatildigini- latince bortu bocek isimlerinde gecen
"kurd....) kelimelerinin bilimsel diye yayinlanan yayinlarada
atlandigini tekere teker gostersem, o zaman ne diyeceksiniz?- siz en
iyisi bol bol belgeler bulacaginiz Dr. Ismail besikcinin kitaplarina
basvurun.

> > > "kurdistan" i telafuza da alisacaksiniz- benim derdim sonunda kos kos
> > > kabuedilecek bir gercege gosterdiginiz bu katir inadini hafifletmek-
> > > tabi pasa keyfiniz bilir)
> >
> > Yahu Murat, o kadar cografya kitabini yeniden mi yazdiracaksin simdi?
> > Yazik degil mi o kadar masrafa yahu!

neden kafkasya icin- sovyetler birligi sonrasi icin yeniden cizilan
siyasi haritalar - ufacik sloveya ve slovakya icin yeniden cizilen
avrupa haritalari - kurtler icin cizilinca mi masrafa yaziliyor-
ulkemizin adi yazilmamasi durumunda size daha da pahaliya patlayacagiz.

> > Saka bir yana, gonlunuz olacaksa, Turkiye´nin yedi cografi bolgesinden
> > biri olan Guney Dogu Anadolu bolgesinin adini degistiriveririz, olur
> > biter. Ama o zaman da Dogu Anadolu Bolgesindeki Kurt kardeslerimiz
> > alinir,

kurtlerin cogunlukta oldugu tum bolgelerin adi onlarin istedigi bicimde
anilmali.

...

> > Eeee, hala gelmedin su sadede yav, burasi da iyice laf salatasina dondu!

salata metabolizmaya iyi gelir- sindirimi kolaylastir- istahi artirir-
vitamin kaynagidir
vs vs..

.....
.....

> > > > Sen vicdanini temiz tutmak icin ugras dur!
> > >
> > > benim vicadanim temiz-
> >
> > Emin misin?

noter tastigi mi gerek?

.....

> >
> > Artik teror devri bitiyor.

devlet teroru mu?
buna kim karar verdi?
MGK mi?

> > > >
> > > > Mesela ben Turk olarak, herkesle kardesce birarada yasamak istiyorum!
> > > > Var misin?
> > >
> > > kosullari soyleyin bakalim bu sakin hayvanlar cifligindeki
> > > "butun hayvanlar esittir ama bazilari daha esittir" turunden bir
> > > kardeslik olmasin?
> >
> > Hayir, gercek anlamda kardeslik, sevgi, saygi! Niye inanmak istemiyorsun?
> > Belki de ben enternasyonalistim, ne biliyorsun?

varsayalim ismail!
simdi guzel geliyor kulaga da- alti sagi solu ici bos-
hukuki garantileri ile kardeslik daha iyi. ben size inaniyorum- ama
gelin gorun ku devletiniz sizi sallamiyor! sivil gelenek yok- varsa
yoksa bir MGK .
onlar da kardes edebiyati yapinca kim dogru soyluyor isler karisiyor.
kardeslerinizin secimlerine mudahlale etmemeyi ogrenin. bu kadar kazadan
sonra sade suya trit kardeslik laflari yetmiyor (bana yetse de
kurtlerin cogunlugu huylanmis bir kez) daha somut girisimler gerekiyor
vs vs.

.....

> > Bir de bir baska fikra vardir: Bir kizla bir oglan tenha bir parkta
> > oturuyorlarmis. Kiz oglana sormus:
> > - Sevgilim, ne dusunuyorsun?
> > - Senin dusundugunu!
> > - Terbiyesiz!

benim anlatigim fikrada muglak bir ifade ile (kardeslik!) matamatiksel
kesinlik (%50) karsilastiriliyordu. turklerin soylemlerinde ki ne oldugu
belli olmayan ve tarihsel deneyimlerden de altindan hep capanoglu cikan
"kardeslik" yerine kurtlerin talebi olan matematik berrakligi gundeme
almalari gerek. sizin anlatiginiz fikra da ise paylasimdan ziyade bir
iletisim problemi soz konusu- acaba pkk yi (erkegi) eskiyalikla
(terbiyesizlikle) suclayan kiz (turk tarafi), erkegin (pkk nin) sadece
kizin(turk tarafinin) dogal olarak dusundugu -cinsel bir durum
olmali-(benzetmede ulusal haklar) ve bu dusuncenin dogaligina ragmen
(bizim benzetmemizde her ulus icin dogal olan ve ayrilma hakina kadar
uzanabilen ulusal haklar)-
karsi tarafin (erkegin yada pkk nin) benzeri dusunceyi tasima olasiligi
bile, kiz a (turk tarafina) terbiyesiz (eskiyalik) geliyor. bize daha
soru sorma cesaretini gosteremediginize gore- fikradaki kiz- kendi dogal
isteginin oglanda belirmis olma olasiligina bile ilkel bir tepki
gostermesine ragmen , karsi tarafin fikrini alma girisiminde bulunduguna
gore turk tarafindan bir adim ileride demektir. ben boye bir benzetmeyi
uygun buldum-

bu durumda sizin fikra bize yaradi- yada bu fikra hepimize yarasin!

.....

> > Hayir ben oyle iddia etmedim. Hani siz cok suphecisiniz ya, TC´nin resmi
> > tarihcilerine inanilmaz ya,

ben daha henuz ana rahmindeki kurt "pro resmi" tarihcilerine de inanmam.
bendeki suphecilik kurt -ermeni konusu gibi zulfu yarenize dokunan
konular disinda-eminim sizde de vardir.

>iste o yuzden bir baska yabanci kaynak
> > zikrettim. Yoksa sizin Rusofil oldugunuzu kastetmedim.
> >
> > > ben bu konuda kant in ahlaki ilkesini defalarca sct ye gectim- tekrar
> > > da etmiyorum bitirdi artik. ermeniler eger demogarfiyi zorla
> > > degistirmeye kalkmislar ise bu berbat bir girisimdir.
> > > velakin cok degil daha yuz yil once sayilari milyon civarindaki
> > > anadolu ermenilerini bugun o cografyada gorememizin sebebi (her ne
> > > ise?) ni
> >
> > Halklari halklara dusman edenler utansin. Benim temiz halkimin icine
> > dusmanlik nifaklari sokanlar utansin.

sizin halkiniz temiz ve hakli
oteki halklar ise lolipopla kandirilmis ve haksiz.
ne inandirici bir tablo!

hamidiyeli Cibranli halit (kurt) in
> > > dedigi gibi "bugun biz bir gun bizi kesecek kiliclari biledik"...
> > >
> >
> > Kilic hep kininda dursa, hic cekilmesine gerek kalmasa da, hic bilenmese
> > daha iyi degil miydi?

bunu bana degil Cibran li halit gibi kurtlerin kilicini ermeni kanina
bultan Abdulhamitin veya IT cilerin geleneklerine hala bagli kesimlere
soyleyin. elbette o kiliclar kininda dursaydi benim ulkem de
ermeni-kurt-suryani-yezidi-turk symbyosis icinde yasadigi ve tek etnik
grubun zora dayanan baskisi olmaksizin yuruyebilen bir sistemi kurma
olasiliklari daha da artacak ti.

> > Hangi tahammulsuz, neye tahammulsuz? Benim kurtlerle hic bir alip
> > veremedigim yok.

hangi kurtlerle?

> Ama guvenlik guclerinin teroristlerle bir alip
> > veremedigi varsa, bu da onlarin sorunu.

kimin guvenligi?

>Ben Turkiye halkinin

tekil mi cogul mu?

>hep birlikte
> > mutlu bir yasam surmesini, surebilmesini istiyorum.

ne garip ben de bunu istiyorum!
kimin zari hilelei acep!

>Bunun icin de
> > ayriliklarin degil, benzerliklerin, ortak yonlerin altinin cizilmesi
> > taraftariyim.

ortak yonlerin soylenmesi gerekmiyor cunku onlar o kadar cok ki-
ayriliklarin alti cizilmeli cunku onlar bu dunyanin yegane
renklilikleri...

......

> >
> > Olmasin, sen Kurt ben Turk oldugumuz zaman illa da kavga mi etmemiz
> > gerekiyor.

hayir- sadece sen bu konudaki goruslerini soylediginde nasil
kovusturmaya tabii olmuyorsan-
benim de yanlis dogru goruslerimi seninle tartistim diye Turkiye
sinirlari icinde kovusturmaya tabii olmamam gerekiyor- bu kavgasiz bir
dunyanin giris sartidir. once bu sarti saglamaya calisalim sonra -
sonrasi gelir..

>Onyargilarinizi yikip gelin.

onyargilarin yikilmasi isi cok zor- once onyargilarin rahat ifade
edildigi ve serbestce elestrildigi bir ulke yaratmak gerek- sonra belki
bazi onyargilar zaman icinde yikilir gider.

> Biz karakola dustugumuz zaman
> > polis/jandarma bize "aman bu Turk, buna iki sopa az cekelim" demiyor.

hayir istatistiki olarak turk tezini savunanlar ya hic ya da hic
karakola dusmuyorlar!
hakli yada haksiz kurt tezini savunanlarin tek dustugu yer ise karakol
oluyor- bu da baska
bir asimetri!

simetri kurulana kadar
asimetriyi hatirlatmaya devam

neseli ve simetrik gunler dilegiyle!
murat

[Yusuf Kevik]

Mu...@alkymi.unit.no meinte am 03.04.98
zum Thema "OtObUs CiCeK AcTi ! Re: OTOBUS TOSLADI !Re: Otobus nereye gidiyor ve ":

> > > Mu...@alkymi.unit.no meinte am 29.03.98

>
>
>
> ......
> > > Haklisin, PKK´yi irdelemekte buyuk faydalar var. En azindan ders
> > > almak ve gecmiste yapilan ayni hatalarin ileride de tekrarlanmamasi
> > > icin. Yoksa mutlaka sempati duymak icin degil!
>
> orgutler zorunluluklarin sonucudur.
> PKK bir zorunlulugun sonucudur
> ve siz ne dusunurseniz dusunun Kurtler giderek artan oranlarda (nicelik
> ve niteliksel)
> PKK yi destekleyecekler. bu destek PKK nin daha fazla asagidan yukariya
> kontrolunu de dayatacagi icin- herkes icin daha da hayirli sonuclar
> cikacak. ama siz bunu boyle gormuyorsunuz- o ayri bir mevzu. PKK

Yani PKK da mecburen evcillesecek demek istiyorsunuz! Ben bunu hep
soyluyorum. Ama bu kadar kana ve gozyasina yol actiktan sonra, bu biraz
zor olacak gibi gorunuyor bana. Siyasi sahnede soz edebilmesi icin once
iyi niyetini ispat etmek zorunda kalmak gibi bir agir yukumlulukle karsi
karsiya getirdi kendisini.

> ciktiginda da bir avuc eskiya denilmisti! gercekten de bugune oranla bir
> avuctular. simdi PKK destekcileriyel birlikte milyonlara ulasti hala
> eskiya deniliyor- kurtlerin destegi artigi halde sizin tanimlamaniz
> degismedi-
> sozcukleri birakip kavramlara sarilmanizin zamanidir.

Merak etmeyin, kavram kargasasi sadece burda yasanmiyor. Zaten o kadar da
zor bir sorun degil, eger bir kavram varsa, ne eder eder sozcugunu bulur.
Bulamazsa var olan sozcugu degistirir, sirtina giyer.

Ayrica, burada elitistlik gibi gormenizi istemeyecegim bir ifade
kullanacagim: O "milyonlarin" ne kadar zaman boyunca o konumda kalacaklari
konusunda da bir hayli kuskularim var. Nitekim, kimse butun hayati boyunca
yanilgilara saplanip kalamaz. Haa, su da var, eger bogazina kadar saplanip
kalmis iseniz, belli bir noktadan sonra faniler (normal insanlar) arasina
donmede buyuk zorluklar yasanabilir. Nitekim, madalyonun obur tarafindaki
gorunumde de benzer semptomlar tesbit edilmistir:

(Guneydogu´da gorev yapan ozel tim mensuplarinin, normal hayata donmeleri
gerektiginde, ne gibi zorluklar, psikolojik bozukluklar yasadiklari
bilinmekte.)

Bu insanlarin, belki de uzun vadeli bir terapi ile gercekten normal yasama
kazandirilmalari mumkun olabilir. Gerisi, kisa zamanda "evcil" vatandaslar
haline gelebilir. Galiba PKK´da zaten bunun emareleri gorulmeye baslandi.
Ama dedigim gibi, uzun ve sancili bir donem var onumuzde.

>
> > > > etkilerinin ulusal-halk kulturlerdeki yeri
> > > > uzerine yazdigi yazilari veyahut Noam Chomsk nin- Yusuf beydeki
> > > > "eskiyalik" konseptini alt ust edebilecek "Pirates and Emperors"
> > > > sunu mu onermeliydim. yok yahuu bunlari okuduktan sonra bu
> > > > kitaplarin uzerine
> > >
> > > Turkcesi var mi? Varsa bulup okuruz. Senin gul hatirini mi kiracagiz
> > > yani!
>
> turkcesi var mi bilmiyorum-

Olsa iyi olurdu, ama neyse, bakalim, belki Almancasini buluruz. Soz bulup
okuyunca, burda sana mesaj dusecegim!

> .....
> > > Hayda, niye "cumbur cemaatin icinde" aferin denmesin ki? Yani gayet
> > > akli basinda laf ettigin zaman, takdirimizi gostermeyelim mi? Illaki
> > > dusman mi olalim. Birbirimize kufur mu edelim?
>
> gozum yasardi Yusuf bey-
> "aferim" deki o meta komunikasyon tonu olmasaydi- ve ben de ki su fuzuli
> alinganlik
> da olmasaydi- nerdeyse baris ve huzuru tesis edecektik!

Tamam, bir daha iletisim otesi tonlamalar kullanilmaycaktir :) Espri bir
tarafa, bakin gercekten de, bir iletisim kanali acilinca, iletisim mumkun
olabiliyormus. Kufurlesmeden, sakin sakin konusulmaya baslayinca, ben
sizin dediklerinizi dusunup kendi konumumu, siz benim soylediklerimi
dusunup kendi konumunuzu gozden gecirdikce, bir birimizi donusturmemiz de
mumkun olacaktir.

.....
> > > > beni koy bir kenara, PKK yi ve onu yaratan onu bitirebilecek tek
> > > > guc olan Kurt halkinin dinamiklerini ciddiye al- asil meselemiz bu-
> > > > haa
> > >
> > > Benim kurt halkini, hatta herhangi bir baska halki ciddiye almadigimi
> > > ne biliyorsunuz?
>
> satirlarinizdan ve satir aralarinizdan!

Yok oyle bir sey, ancak sizi (sahis olarak) ilk basta ciddiye almadigimi
soylemeliyim. Ama goruyorsunuz ki, insan gibi bir iletisim baslayinca, ilk
bastaki yanlis olmasi mumkun olan dusunceler -benim sizin bende
uyandirdiginiz ve ciddiye alinmasina gerek olmayan biri oldugunuz
yonundeki ilk intibamin yanlis oldugunu anlamam gibi- gozden geciriliyor.
Ama teklarliyorum, benim hic kimseye etnik aidiyetinden dolayi, veya hic
bir halka, hic bir kulture ciddiye almazlik turunden yaklasimim yoktur.
Olsa olsa dunya gorusleri, ideolojik, siyasi gorusler yuzunden boyle
tavirlar gelistirmis olabilirim. Ancak bunlar da yeniden gozden
gecirilebilir seylerdir. Size de tavsiye ederim.

> >Kurt halkini ben hep kardes bildim, oyle de bilecegim.
>
> PKK sempatizani- destekcisi- PKK ye olumlu veyahut notur bakan kurtleri
> de mi
> kardes biliyorsunuz?

Simdi bu sorunun icinde dort ayri duzlem var! PKK´cilari ve
destekcilerini benim kardes gormem icinde yasadigimiz dinamiklere
aykiridir. Bu yuzden bunlara olsa olsa kavgali oldugum, aman bana
bulasmasin da, kime bulasirsa bulassin turunden bir yaklasim
gosterebilirim. Sempatizanlara ve notr bakanlara gelince, birbirimizin
kelini kasimadigimiz surece, gercek bir kardeslik duygusuyla
yaklasabilirim.Insan nede olsa, kendi oz kardesiyle bile her zaman her
konuda anlasamiyor. Ama yine de, bunlara yaklasimimin, asiri milliyetcilik
dincilik yapan turk etnik kokenlilere olan yaklasimimdan daha olumlu
oldugunu bilmenizi isterim. Ilk iki kategoriniz, benim bu saydigim
kategorilerle ayni tarzda degerlendirilir tarafimca.

> HADEP lileri de mi kardes biliyorsunuz?

Anlasabiliyorsak, evet. Hepsini degil. Iclerinde deger verdigim insanlar
da vardir. Ama bu neyi gosterir ki, Ayni sey diger butun partiler icin de
soz konusu benim icin.

> yoksa sizin kardes Kurtleriniz, kendini kurt olarak tanitmaktan bile
> aciz- ya meclis tavanina cigkofte yapistiran saklabanlardan

Estagfurullah! Onlar da var olsun, yasasin bir kenarda, oburleri de...

> ya 9 asker oldurdukten sonra sirf araziyi biliyor diye devletin has
> korucusu olan aglardan (tahir adiyaman)-
> baz morfin kacakciligina -katilige bulastigi gazetelerinize de yansiyan
> aga-miletvekillerinden (M Zeydan, S Bucak vs vs) felan mi ibaret?

Bu karaktersiz tiplerle, hele Bucak gibileriyle, en ufak bir ortak yanimin
olmadigindan hareketle, bu herifleri kardes gormek icin en ufak bir
egilimimin, niyetimin, cabamin olmasi soz konusu olamaz.

> bana soyle kardes olmaktan onur duydugunuz- hepimizin tanidigi- uc bes
> kurt sahsiyet ismi verin ki- "bana arkadasini(kardesini oku) soyle sana

"Sahsiyet" olmasa olmaz mi? Illaki herkesin tanidigi sahsiyetler mi
olacak? Tunceli´li (Dersimli) Ali Kamer´i soylesem tanimayacaksin, senin
tanimaman, -ben onunla olan arkadasligimi burda ne yaparsam yapayim,
anlatamamam-, bir eksiklik mi olacak. Ali Kamer´in dostcanliligini,
yigitligini, mertligini, insanligini sana nasil anlatsam!

Tek tek hayatimda tanimis oldugum, arkadas oldugum, dost oldugum Kurtlerin
isimlerini buraya yazsam bir sey ifade edecek mi? Sana Halil abinin adini
soylesem tanir misin o "mistik komunist"i? Ilkokul bile bitirmemis oldugu
halde, Anadolu´nun yuzlerce yillik "ortaklasmacaci" alevi/bektasi/kizilbas/
samanistik mistik kulturlerinden hareketle, komunizme uzanmaya calisan,
Marksizmin materyalizmini islami tasavvufun vahdeti vucuduyla kavrayan,
evinin duvarina ag geren orumcegin agina "aman, yazik, sinekleri yemesin"
diyerek her gun bal peynir vs. koyan o deli dervisi ben sana nasil
anlatsam Murat.
Isterseniz, koparip alin yarisini bu ulkenin, isterseniz, aha bu benim
Kurdum, aha bu senin Turkun diye kesin yaridan. Yurekleri de mi
keseceksiniz. Halil abimi de mi alacaksiniz. Gitmez ki Yusuf´u birakip da
sizin saflara.

> kim oldugunu soyleyeyim "
> deyisini isleme koyalim.
>
> > > Simdi yine "oyle kardeslik olmaz olsun" falan deme. Ben benim icin
> > > gecerli olani soyluyorum.
>
> sizin icin gecerli olan kardeslik
> aman retorik kardesligi olmasin da!
> biz onu 70 kusur yildir tadindan yiyemiyoruz!

Silahlar birakilsin, katiller aradan cekilsin, hepimiz ugrasalim bunun
retorik kardeslikte kalmamasi icin. Insani duzlemdeki kardeslik zaten
retorik degil!

>
> > > Haklisin, gulumseyelim ki, sinirler yatissin. Sonra bir bakmissin ki,
> > > iletisim bile baslamis.
>
> Iletisim, sihirli sozcuk-
> Sayin Yusuf bey, lutfen Dr. Ismail Besikcinin ta ilk kitabindan
> baslayarak okuyun- okuyun da iki halkin iletisimine en buyuk engelin
> yillardir ve hala neler engel oluyor uzerine dusunmeye baslarsiniz.

Ismail Besikci´nin degerli bir sosyolog oldugunu biliyorum. Hatta eskiden
bir iki makalesini de okumustum. Ama sonradan ortalik oyle bir toz dumana
boguldu ki, arada cikan iki uc akli basinda ses gurultuden kendini
duyuracak kulak bulamadi. Dogrusu bende de ne heves kaldi ne istek.

>
> Ustelik bu kitaplar Turkce yazilmis!

Biliyorum. Yara sararken acip bakariz, pansumani dogru durust yapabilmek
icin. Ama soz, en kisa zamanda temin edip okuyacagim. Istersen ozetini
cikarip buraya post edeyim.

>
> > Bir bakmissin ki, ayriliklar, farkliliklar degil
> > > ortakliklar, benzerlikler gundeme gelmis.
>
> yan yana yasayan halklari bir yana birakin- birbirinden fersah fersah
> uzaktaki halklar arasinda bile benzerlikler farkliliklardan cok cok
> fazladir- sonunda herkesin insan oldugu ve aslinda pek te buyuk olmayan
> bir dunyada yasadigi hatirlanirsa- fekat bu onemli gercek
> baska bir halka kendi kulandigi haklari cok gormek icin aldatmaca olarak
> kullanilmamali.

Detaylara inmek gerekiyor sanirim burada. Yoksa, burada TC vatandaslarinin
anayasa onunde esit oldugunu tekrarlamak istemiyorum.
Detaylara da sakin kafayla girilir, yoksa, sizinkiler soyle yapti, boyle
yapti diye karsi tarafin "savunma mekanizmasini" harekete gecirerek degil.

> sizi de bir ana dogurdu beni de Murat bey!
> sizin de iki kulaginiz var benim de Murat bey!
> sizin de merkezi sinir siteminiz benim ki gibi hassastir Murat bey!
> sonunda isim dediginiz nedir ki? halk ismi ulke ismi. yukarida birileri
> hangi isimi alacagimiza, yasadigimiz yeri nasil adlandiracagimiz karar

Bu butun ulkelerde boyledir. Butun ulkelerin isimleri baskalari tarafindan
verilmistir. Hatta, daha da ileri giderek, butun halklarin, milletlerin,
kavimlerin, asiretlerin, insanlarin adlari hep baskalari tarafindan
verilmistir diyebiliriz. Turkiye adi ilk bizans belgelerinde (7.8.
yuzyillar) gecer ve Orta Asya´da bir yerleri nitelerdi. Bugunku
Turkiye´ye, Turklerin disinda herkes Turkiye derken, bizde Yuzyillarca Rum
ulkesi (Bakis noktasi Iran, Arabistan) denmis, sonra Al´osman denmis.
Ancak cumhuriyet kurulduktan sonra alinmis bu isim resmen. Yani kurarsiniz
devletinizi, alirsiniz istediginiz ismi. Artik yirminci yuzyilda ulke ve
devlet adi nerdeyse ozdeslesmeye basladi. Osmanli zamaninda o bolgeye
Kurdistan denmesi de, sadece dilsel (idari degil!) bir gereklilik.
Kurtlerin cok oldugu bolge anlaminda, yoksa oyle bir vilayet veya eyalet
(idari birim) bile yok. Halep vilayeti, Bagdat vilayeti falan var. Ama bir
Kurdistan vilayeti yok. Sadece bolge adi, Tipki bugun Turkiye´de Ege
Bolgesi, Dogu Anadolu Bolgesi gibi. Bunlar idari terimler degil, cografi
terimler.

> versin- hatta benzerlikleri artirmak icin mao vari de giyinip-hep kola

Burasi belagat!

> da iceriz- herkesin ayni yemek ten , ayni turkuden , ayni roman dan ayni
> bicimde etkilenmesini de saglarsak benzerlikler daha da artabilir-

Burasi da belagat! Benim kastettiklerimin bunlar olmadigini elbette
biliyorsunuz!

> bununla orantili olarak monoton bir huzur da tesis edilmis olur.
>
> Ortakliklarin ve benzerliklerin konusulmasi icin ayriliklarin korunmasi
> gerek Yusuf bey-

Haklisiniz. Ancak ben iletisim tesisi icin, once karsilikli saygi ve
sevginin tesisi icin demistim yukardaki lafi. Yoksa, ne kadar benzer de
olsak, aramizdaki farkliliklarla zenginlesebilecegimizin bilincindeyim.
Yani, o kadar laf ettik, yavas yavas ortak yanlarimiz daha da
belirginlesmeye baslamadi mi? Farkli yanlarimizi acik acik soyleyerek
birbirimize kabul ettirmeye baslamadik mi? Veya en azindan, haa, bu konuda
bu da boyle dusunuyormus, demeye baslamadik mi?

> Unutmayin adlar- bayraklar- tanimlar- tasnifler sonunda entropy i
> azaltmak icin kullanilmaya baslandilar- bunlarin organik bir anlami yok!
> ben de insanim sizde- bundan akli basindaki kislerin hic suphesi yok- ne
> sizin ne benim-

Hemfikiriz.

>
> >Karsilikli sevgi gundeme
> > > gelmis, guvensizlikler, inatlasmalar ortadan kalkivermis.... (Ben de
> > > amma naivim yav! Ama guzel hayal be!)
>
> bu o kadar da zor degil.
> kendinize tanidiginiz kadar haklari baskalarina da taniyin-
> ne eksik ne fazla!
>
> aynen esinizle- sevgilinizle oldugu gibi- onun ve sizin ayrilma
> hakkininda tanindigi- herkesi baglayan hukuki - ahlaki kurallar
> cercevesinde- sevginiz bu birlige yettigi oranda birlikte yasandigi
> gibi- halklarin da birlikte yasamasinin kosullari olmali Yusuf bey.

Bu gonderme yaptiginiz yaziyi ben de okumustum. Guzel bir benzetme! Ama
Teorik olarak tamam da, pek pratik bir degeri yok.

> mesele bu kadar basit- teorik olarak "acik kapiya hep omuz atiyoruz"
> -engeller pratik te; cebberut devlet aparati ile ve bu aparatin
> bicimledigi kendini "kardes" sanan zihniyetle ugrasiyoruz.

Ceberrut devlet anlayisinin kerim devlete donusme/donusturulebilme
potansiyeli her zaman vardir. Devlet guclu oldugu zaman kerimlesir,
zayiflayinca ceberrutlasir. Gelin birlikte guclendirelim, kereminden
birlikte faydalanalim.

>
> her seyin nedenini PKK ye baglamayin, 1980 lerden once yoktu! hersey
> guluk gulustanlik miydi?

Degildi. Cekilen acilardan biz de payimizi aldik. Ama pratik bizi oyle bir
yere getirdi ki, 1980´den once belki sizinle ayni safta olabilecek
kimileri bugun Cumhur´la ayni takimda oynamak zorunda kaliyor -ne aci!-

>
> > >
> > > Hadi gulumse
> > > iklim degisir
> > > akdeniz olur
> > > gulumse
> > > yoksa ben nasil yenilenirim
> > > hadi gulumse
>
> Kemal Burkay
> dilinize guzel siirler armagan etti-

En sevdigim, takdir ettigim sairlerdendir. Yalniz o kucuk sitemi
yapmasaniz olmaz miydi? Bu dil, yalniz bizim dilimiz mi? Bir lingua
franka! Her dil onu konusanin dilidir.

> , bu tabanca tufek atmamis adama- karsiliginda, partisine-derneklerine-
> ve bu derneklerin uyelerine nelere yapildi TC dede siz (kardesimiz) bile
> bi haber yasadi bu olaylardan?

Bu da yine ortaligi saran toz dumana kurban gidenlerden! Hadi bizim
ceberrutlar baski yapti falan.. Peki PKK ne yapti. Kendisine alternatif
olusturabilecegi -mesela beni de o saflara kazandirabilecegi, oysa boyle
bir durumun ayrilikci, ayriliklarin altini cizen bir harekete iyi
gelmyecegi, iktidarini sarsacagi- icin onlari hain ilan etmedi mi? Ne
gariptir! Akli basinda insanlar susturulup meydan katillere kaldi.

Hani soyle bir soz vardir ya:

Yikilmis agalar pasalar da
Itlere kalmis koseler.

Yazik.
......

> > > Eskiyayla mi? Eskiya ile tartisilmaz! Ne zaman ki silahlar birakilir,
> > > sinirler yatisir, insan gibi karsilikli oturulur ve ondan sonra ister
> > > sohbet de, ister tartisma de, ister fikir teatisi de, iste o, o zaman
> > > yapilir!
>
> 1980 den once, PKK den once, neden bu sivil-gorusme gorusu gundeme
> gelmedi ?

O gunlerin acisini hep beraber cektik. Oynanan oyunlar belki de sirf bunu
engellemek icin ortaya kondu. Yoksa TIP in, DDKO´nun calismalarini da
ilgiyle izliyorduk, toplumda, kafalarda, vicdanlarda zaten buyuk buyuk
soru isaretleri olusmaya baslamisti. Anayasso siirinin -eni konu ufacik
tefecik bir kac satir yazi- nin sagladigi sempati dalgasini unutmayin.

> illa bir muzirlik mi gerekti bu "gorusme" gorusune varmak icin?

Gorusme degil, ceberrut devletin icindeki kerim devlet potansiyelini
harekete gecirmek. Ama hep birlikte, birilerinin birileriyle "gorusme"
yapmasiyla degil.

> 1980 den once de Kurt orgutleri vardi ve Diyarbekir de (mehdi zana)
> batman ve agri gibi kent merkezlerinde belediye baskanlarini
> sectirtecek kadara da kitle destekleri vardi.

Elbette ki, bir yorenin belediye baskaninin o yorede secilecek kadar kitle
desteginin olmasi gayet dogal.

> o zamanlar bu silahsiz kurtlerin sesi neden duyulmadi- iletisim
> hatlarinda ne gibi araizalar vardi? bu eskiya gorusu yanlis yoldur-

Cok arizalar vardi. Biliyorsunuz, kendilerini milliyetci zannedenlerin
neler yaptiklarini. Vurulan gazetecileri, bilim adamlarini, siyasetcileri,
okul cikislarinda taranan ogrencileri hep biliyoruz. Maksat yapici
olabilecekleri marjinallestirmekti, ve basardilar. Iste bugun siz ve ben
nu yuzden karsi saflarda bulunuyoruz.
(Karavana´nin yerinde olsam, bizim takimin sol cenahindaki acigi kapatmak
icin seni transfer ederim;-) Hadi karavana gene iyisin, bir tek sen mi
zarf atacaksin saga sola, arada sirada biz de atariz boyle;-))

> bayat yoldur- vazgecin!
>
> PKK sevaplari hatalari ile siyasi bir partidir

Siyasi Parti teroristlik yapmaz, yaparsa siyasi parti olarak ciddiye
alinmaz. Siyasi Parti degil, belki orgut denebilir, part nitelemesini
kazanamamistir.

> PKK kitlelerin destegini hem de olaganustu riskli ortamlarda almistir.
> PKK ile gorusmeyi hazmademeyenlere, kurtler altarnatifi sandiklara
> atiklari oylariyla da gosterdiler:HEP- DEP- HADEP- hep kapatildi hep
> kapatilmaya calisildi-

Tasvip etmiyorum. Ama onlar da, kendi bagimsiz stratejilerini
olusturamadilar. PKK ile olan organik baglari pek ayan beyandi.

> hala ayni yontemler olanca hiziyla isliyor- eskiya- kardeslik- baris-
> gibi retorikten ibaret sozcukleri yazip duruyorsunuz.
> Silahli zihniyetten ulkeyi askeri darbelerle ve MGK dan yonetenler ve
> bunu iclerine sindirenler kurtulmali once.
> PKK hic bir zaman silahli mucadelesini mutlaklastirmamistir.
> bunlar PKK nin ve ona yakin yayin organlarindan kolaylikla izlenebilinir
> seyler.

Demagoji!

> oyle olsaydi kendi kitlesine legal kurt girisimlerini destekleme
> cagrisinda bulunmazdi.

Yeni mi bu? Ben kacirmis olabilirim. Ama benim bildigim, bir zamanlar
kendinden baskasina oralarda hayat hakki tanimiyordu. Son takip ettigim
olaylar -epey eski, sekiz on yillik- PKK TIKKO kapismasiydi.

> PKK kurtlerin sigortasi dir- gorusme yolu bile acilsa silahlarini
> birakmak gibi bir aptaligi yapmasini kurt halki engeleyecektir. bunca
> deneyim yuz yillik acilardan derlendi- oyle iki retorikle bunun ucu
> birkilmayacak- dolayisiyla cogunluk turk kesimi goruslerini gozden
> gecirmesi lazim-

Biz goruslerimizi gozden geciriyoruz, size de tavsiye ederim. Legale
cikin, su yara sarma, pansuman islerinin bir ucundan da siz tutun.

>
> >Elinde silah olan adamla tartisilmaz, isin dogasina aykiridir!
>
> bu durumda TC yi yonetenler (Askerler) ile hic bir zaman gorusme
> yapilmayacak demektir. bu anlamsiz bir gerekcedir. Lozana Ismet Inonu
> gitmedi mi? kimdi bu adam anadolu pasifistler dernegi baskan vekili mi?
> Ya yaser arafat- su tabancasi ile mi dolasti
> ya israililer filistinlileri musanin 10 emr tabletleri ile mi
> oldurduler?
> ANC terorist bir orgut olarak ilan edilmemis miydi?
> IRA- sin fein de silahli bir gelenegin parcalaro degil miydi?
> demekki neymis- silahli adamlarla baris icin bal gibi de gorusuluyormus!

Masallah yav Murat, bu ne klavye kudreti?
Ne yani, simdi cikip Apo ile mi goruselim. Eh gelsin bari, TBMM icerisinde
ondan daha adilerini de gorduk. Bir de o gelsin de tamam olsun. Epeydir
izlemiyorduk zaten Meclis arbedelerini, taze kan getirsin Meclis
kavgalarina;-)

>
> > > Cekip vuruverir maazallah! Koylerde oldurulen ogretmenler de,
> > > oldurulmeden once tartismayi denemislerdir mutlaka, onlardan alinacak
> > > nice ibretler vardir! Ben tartisamam, sizi bilmiyorum?
>
> 1- ogretmen oldurme isi berbat bir istir, siyasi kriminalitedir.
> pkk bunu zaman zaman muhbir olduruyorum diye abartmis ancak- kurt
> halkinin
> yerinde tepkileriyle son yillarda tamamen birakmistir.

Iyi, belli bir olgunlasma mi sozkonusu acaba? Daha once yaptiklari icin
de, -siyasi kriminalite oldugunu siz de kabul ediyorsunuz!- cikip Turk
halkinin veya Kurt halkinin huzurunda ozur dilemis midir? Biz bunu yaptik,
hatali idik, sorumlulari adalete teslim ediyoruz demisler midir? Bunu
yapanlar, buna karar alanlar hakkinda herhangi bir islem yapilmis midir,
bir ozelestiri getirilmis midir?

> 2-Bingollu ogretmen SBilgic le taa 1985 lerde baslayarak TC en az 40
> ogretmen oldurmustur- rakamlar ve isimler Egit-sen in arsivlerinde
> durmaktadir

Onlarin da gerekli yerlerde tartismasi yapiliyor. Ayrica TC ile bir takim
orgutler adina hareket eden, ettigini iddia eden katilleri ayri tutmak
icap etmez mi?

> 3-kurt cocuklarini devlet zoruyla asimile edilmesi ve bu asimilasyona
> istekle yaklasilmasi da zihinsel kriminalitedir

Niye, asimile etmek ne demek. Bakin siz de bir takim egitim ogretim
kurumlarindan gecmissiniz. Asimile mi oldunuz, yoksa egitiminizi baska
yerlerde mi gordunuz. O "zihinsel kriminalite" olmasaydi, bugun Norvec´te
kimyaci mi olurdunuz, copcu mu?

> 4-Kurdistan da koylere bazi "ogretmenlerin" sadece "ogretmek" amaciyla
> gonderildigini sanmak icin, haberalma gibi her devletin kullandigi
> yontemleri TC nin her turlu kosulda (bir suru cahil ogretmeni kurban
> yapacagini bile bile) gormemek icin cok saf olmak gerekir. ogretmenlik
> kurumunu haberalma amaciyla kulananlarinda bu olumlerde sorumluluklari
> vardir

Haber alma kurumlari her her devlette vardir diyorsunuz, bu kurumlarin
ogretmenleri kullanmalari tasvip edilecek bir sey degil. Ama bunu one
surmek de sadece kendini hakli cikarmak icin yapilan bir
mantiksallastirmaya benziyor. Nitekim, propaganda ve ajitasyon islerinde
cok kullanilir bu yontem.

> tum bunlara ragmen muhbirligi cok guclu kanitlar ile saptanmamis
> ogretmenlerin sirf suphe yuzunden oldurulmus olmasi hic bir sekilde
> kabuledilirbirsey degildir- kurt halki da buna tepkisini gostermis ve
> pkk de bu uyariya uymustur.

Insallah dedigin gibidir!

>
> > >
> > > Yani GAP projesini sekteye ugratmak icin santiye bastigi zaman mi?
>
> PKK nin ilk ataklari eruh ve semdinli askeri kislalari dir.
> santiye felan degil. PKK ye kurt halki kuvvayi milliye ye turk halkinin
> verdigi bicimde ve oranda ulkenin kaynaklarini kollama sorumlulugu
> gorevini vermistir-

Ne zaman? Bu "kurt halki" nbir yerde toplanip, Gel PKK, ben sana su
vazifeleri veriyorum mu demistir? Ayrica bu nasil koruma ve kollamadir?
Bolgeye refah getirecek yatirimlari baltalamak mi, kaynaklari korumak ve
kollamak? Yoksa o yatirimlarin devam etmesini ve bir an once meyvelerini
vermesini saglamak mi? O kaynaklari koruma ve kollama isini bugun Turk
Ordusu ve guvenlik gucleri yapiyor.

> geregini yapmak zorundalar- yapmazlarsa kurt halki hesap sorar.

Nerede ve nasil hesap sorar? Apo´nun yanina gidip, Yav Apo abi, "iste
durum soyleyken boyle diyerek mi?" Sikar biraz!

>
> > >
> > > > nin "guvenlik gucleri" tarafindan oldurulen gerrila larin
> > > > cenazelerine babalari-kardesleri sahip cikmaya cekinir di- hatta
> > > > elinize alipta
> > >
> > > O eski kacakcilik toresidir! Bekir Yildiz´in kitaplarinda okumus
> > > idik.
>
> ne alakasi var- kacakcilik toresiymis- ben sinir bolgesindenim- bizde
> hicte boyle bir tore felan yoktur- kacakci da sinir da oldurulen de
> coktu-
> cenazeye sahip olmamanin da toresi mi olur?

Belki sizin orda yoktu, ama baska yerlerde vardi. Belki de koyden koye
farklilik arzediyordu toreler!

> ustelik o BYildiz oykuleri ve yilmaz guney filimleri ile karsiniza cikan
> ceset tanimama olayi ile - cenazesi basinda baba-kardeslerin paramparca
> edilmis cenazeye "buo bizim oglumuz kardesimiz degildir- vatan hayini
> namusuz ... vs vs ." yollu laflari ya gercekten ettiren yada hayali
> olarak ettiren zihniyetten bahsediyorum- gercek hayattan, BYildizin
> oykulerinden degil. ama artik devran degisti- babasinin sahip
> cik(A)madigi Mahsum Korkmaz gecenlerde ... olum yildonumunde
> Diyarbekirde anildi hemde binlerce kisinin katilimi ile- nereden nereye?
>

Yaa, gordun mu, nereden nereye! Ben de bugun TRT5´te Ali Haydar (Tikko)
turkusunu dinledim Hulya Suer´den.
.....

> > > Ben o bahsettigim oykuyu okudugum zaman, belki sizden de fazla
> > > etkilenmistim.
>
> ya sozunu etigim gazeteleri okudugunuzda
> veya artik gundelik haberlerin beylik lafini " teslim ol cagrisina
> atesle karsilik veren teroristlerden .... olu ele gecirildi" bunlar
> Yusuf bey, tarih bilinci olarak birilerinin kara kapli defterine sabit
> kalemle isleniyor- oyle sizin cenahta ki gibi- maco okuyucularin

Tarih herkese hak ettigi muameleyi yapar! Bunda bizim de kuskumuz yok!

> testesteron seviyesine indexlenmis gazata ve Tv lerin haberlerinde
> arada bir kontrolu elden kacirmamak icin genceceik yasta olmus
> insanlarin acisina bile saygi gostermeksizin "sehit" ticareti yapildigi
> bicimiyle gurultucu ve abartili bicimde degil- derinden derinden.....

Bu tur seyleri ben de gayet ucuz dusgu somurusu olarak goruyorum. Ancak bu
edebiyat, sizin yayin organlarinda da yapiliyor. Mahzun Korkmaz´in olum
yildonumunde binlerce kisiyle anilmasi "sehit ticareti" kapsamina
girmiyordur mutlaka!

>
> > >
> > > Her olen insan, insanlik icin, dunya icin aslinda kayiptir! Siz benim
> > > bir insan olunce sevindigimi falan mi dusunuyorsunuz.
>
> hayir- boyle dusundugunu dusundugum adama bu kadar uzun yazmam-
> damarin ve cehverin kalitesi yerinde olabilir- benim derdim sizin kabuk
> baglamis
> saplantilariniz.

Yapici olalimda, saplantilari, onyargilari ortadan kaldirmaya calisalim.
Daha da guclendirmeye degil!>

>
> >Ayrica, insanin evladi,
> > > kardesi vs. ne olursa olsun, o insan icin degerlidir! Boyle
> > > konusuyorlarsa/ konustularsa, herhalde iclerinden gelerek
> > > soylememislerdir. Bir insanin kardesi, isterse en adi bir insan
> > > olsun, kizsa da, kavgali olsa da, yureginde yine de birmiktar sevgi
> > > olur!
>
> haklisiniz!

Cok sukur, bir tasdik aldik! Hangi dagda kurt (u noktasiz) oldu?

>
> > >
> > > PKK´nin bu akrabalik dayanismasini gayet iyi
> > > kullandigini da biliyoruz. Yanlis anlamayin, yargiliyor falan
> > > degilim, sadece altini ciziyorum!
>
> bu da onlarin icat ettigi bir sey degil- insanin ve yaratigi uygarligin
> bir urunu. PKK ile halk arasinda TC ile "halki" arasindakinden daha az

Benim kastettigim, akrabalik baglarinin var olmasi degil, propagandaya ve
ajitasyona alet edilmesi.

> zora ve kontrole dayali bir iliski var- bu karsilastirilan iki kurumun
> (PKK-.TC) gerek bu savasa baslama nedenleri gerek- imkan seviyeleri
> gerek sahip olduklari materyal guc ve destekleri dusunuldugunde boyle,
> bu durum cok acik- bu da asiri asimetrik durumlardan biri.
> yani TC nin halka ragmen atigi adimlara kiyasla PKK halka ragmen adim
> atamaz!

Gayet kolay atabilir, ve atiyor da!

> aksi halde civa gibi acikta kalir. yani sizin sozunu etiginiz hisler-
> kontrol, sandiginiz gibi tepeden asagi degil- asagidan yukari dir.

Legale cikmaya calismasi, sakin bu civa gibi acikta kaldigindan olmasin?

>
>
> > > Elbette, o cenazelerin neden dolayi cenaze olduklarini da hic
> > > dusunmeden degil mi?
>
> elbette, olumler in daha az olmasi icin kurtler ellerinden geleni 70
> kusur yil icinde defalarca yaptilar- siz insanlarin "oleyim oleyim" diye
> cabaladiklarini mi dusunuyorsunz.

Hayir! "bizden ne kadar adamin olume gitmesini saglarsak, duyacaklari
hincla, esinden dostundan, akrabasindan saflarimiza daha fazla adam
katilir" diye dusunulmus olabilecegini ve bu yuzden surekli daha fazla
insanin olume gonderildigini soyluyorum. Neresinden bakilirsa bakilsin,
hos bir is degil!

> PKK nin TC ye ilk eylemlere baslamadan once yapilanlara dikatinizi
> cekeyim.
>
> > >O cenazelerin sayisinin artmasinda kimin cikari vardi acaba?
>
> elbette benim degil!
> savas oldugu surece turk halkinin dikatini- esitsiz kaynak
> paylasimindan, giderek bozulan gelir dagilimindan - vatan millet sakarya
> ya cekmek isteyenlerin olabilir.
> savasin durmasini bin bir dereden su getirerek (eskiya ile gorusulmez!
> bunlardan en basta geleni! "eskiya " olmayani yasaklamak bunlardan
> ikinci sirada ki- alternatif yaratma yollarini kapamak ucuncu
> siradaki....)
>
> > > Benim yoktu, TC diye kisaltmali kullandiginiz Turkiye Cumhuriyeti´nin
> > > de oldugunu hic zannetmiyorum.
>
> o zaman merihliler olmasin?

Kimbilir? Ama asagida ilk soyledigim, hala biraz cevap niteligi tasiyor.

>
> > Onlardan en fazla cikar saglayan, yine "o
> > > cenazelere sahip cikmayi ogretenler"dir. Ama onlardan daha fazla
> > > olmak uzere, Turkiye´nin Orta Dogu´da guclu ve
> > > istikrarli bir devlet olmasini istemeyenlerdir!
>
> Turkiye kendi esekligi yuzunden guclu bir devlet olma sansini hep
> kaciriyor.

Tesbih her ne kadar biraz uygunsuz da olsa, icinizdeki hincla soylenmis
oldugunu dusunerek, tesbihi es gecip, icerige yoneliyorum: Burada biraz
haklisiniz! Ama yanlislardan ogrenmek diye bir sey de vardir. Sizin
tesbihle devam edersek, esek camura bir kez coker.

> bu baskasini suclama burda pek uygun olmamis. Kurtleri sanki ya onun
> bunun yada sizin
> soylediklerinizi yapmasi gereken bir guruh olarak gormek, ama kendi
> cikarlarini savunabileceklerini hic akla getirmemek- farkinda olmadan
> yapilan bir asagi gorme-irkcilik midir acaba?

Estagfurullah! Irkcilik bizden ne kadar uzak! Ama cikarinizin tedhis ve
terorde olabilecegini dusunebileceginizi dusunmek istemiyorum. Cikarimiz
ortaklasa calisarak o ulkeyi icinde yasayanlarin daha iyi
yasayabilecekleri bir duzeye cikarmaktir. Gap´i torpilleyerek degil
destekleyerek!

>
> > >
> > > > tilili cekerek defnediyorlar- ve baska her turlu neden bir yana ben
> > > > gordugum her kurde PKK yi bir yasam sigortasi gibi kollamasini
> > >
> > > Evet, olumlerle beslenen bir yasam sigortasi!
>
> ne yapalim ki olumsuz savaslar
> ve savassiz hak kazanimlarini icat eden cikmamis-
> bu onmaz gelenegin de sorumlusu pkk galiba!

Hak kazanmak icin savas tek mucadele yolu degil. Legal yollar da var!
Maksat uzum yemekse, hep beraber bagi belleyelim, hep beraber bagbozumu
yapalim, gelene gidene de saci yapariz:)

> ......
>
> > > Kim, nerde, ne zaman, nasil? Kim kimle baris yapacak? Baris yapacak
> > > adam, 1993´teki o bahar havasini kirletmezdi. Millet ciddi ciddi
> > > PKK´ya - elbetteki bazi kosullarla- af yapilmasini bile dusunur
> > > olmustu!
>
> af suclu olana yapilir-

Bu gayet acik!

> once kurtlerin 70 kusur yillik TC aymazligina turk halkinin
> sesizligini, kurt halkinin af etmesini beklemek olgunluk gerektirir-

Hadi gel barisalim! Yok once sen sonra ben tavirlari biraz inatlasmaya
benziyor!
> sizde henuz olusmus gorunmuyor.

Yav biraz da inan be! Bak o zaman Kurdoloji fakultelerini de acacagiz,
hatta ben gelip Kurtce ogrenecegim, Kurtce´nin etimolojisi hakkinda oturup
seninle tez yazariz. Ahmede Xani´nin eserlerindeki folklorik ogeleri
beraber inceleriz. Neden olmasin?
> > >

> > > PKK eger olen teroristlerin yakinlari boyle bir orgut kursalar onu
> > > serbest mi birakirdi?
>
> neden TC ve kurumlari PKK ye bakarak mi tavir gelistirmek zorunda (oyle
> galiba!)

Tabii oyle de gorulebilir. Bir yerde bir hastalik basladiysa, doktor once
o hastaliga bakarak bir tavir gelistirir!

> TC engelemedigi surece boyle bir orgute PKK nin ne sesi cikar ne de
> yasaklamaya gucu yeter!

Hain, ajan, muhbir vs. tarzi yaklasimlar soz konusu olamaz diyorsun yani!

>
> > Ayrica o insanlarin en azindan bir "mahkemelik
> > > olma" haklari bile olur muydu? Yoksa coluk cocuk dogrudan infaz mi
> > > edilirdi?
>
> > >
> > > > bu orgut devlet ile mahkemelik olur? siz once bu sorulari sorun-
> > > > sakik
> > >
> > > Siz de biraz su yukardaki sorulari sorun?
>
> > >
> > > Bana ne? PKK benim gundemimde degil, o zaten bitti, simdi is yara
> > > sarmaya gelecek, pansuman vs. yapilacak, yaralarin iyilesmesi uzun
> > > surecek ama, yine de iyilesecek!
>
> pansumani MGK mi yapacak?
> guldurmryin insani!

Yok o islere bakmiyor. O ameliyat eder, pansumani hemsirelere birakir.

> yara kangren oluyor, kangren olan yarayi keserler!

Ameliyat yapildi. Kangren fazla ilerlemeden, saglikli organlara sirayet
etmeden. Simdi is pansumanda, merak etme sen.

> .....
> > >
> > > >
> > > TC geleneginin savundugum yonleri oldugu gibi, savunmadigim,
> > > elestirdigim yonleri de vardir elbette. Ama bunlar yapici ortamlarda
> > > yapilir.
>
> secilmis temsilcilerimizin MGK direktifi ile hapse atilmadigi
> parlamento da mi?
> yasal gazetelerin yazarlarindan dagiticisina kadar 22 gorevlisinin
> oldurulmedigi
> istanbulun ve ankaranin gobeginde ki gazete burolari senkronize bicimde
> yerle bir edilmedigi ortamlar da mi?
> Murat yasal olarak basilip dagitilan bir gazeteyi okuyor diye calistigi
> universite de resmi bicimde uyarilmadigi ortamlar da mi?
> yapici ortam nedir yusuf bey bir tanimini yapin?

Neyim, haklisiniz! Bu da bizim ayibimiz. Ama bu ortamlari degistirmeye
calismanin tek yolu kan ve gosyasi degil, belki biraz daha uzun ve
mesakkatli bir yol, ama demokratik yaklasimlari denesek.

Ne demisler: Sabirla koruk serbet olur!

> > Su
> > > andaki durumda, zatinizda gayet asikar olan iyiniyet eksikligi
>
> bendeki kotu niyet ise- azizim siz kurtlerle degil kolelerle
> anlasabilirsiniz-

Bizde kolecilik yoktur.

> bosuna yorulmayin askeri cozumleri (vur kurtulu!) deneyin- zabit
> kiyafeti belki
> size yakisir!

Iltifat ediyorsunuz! Ben de size simdi PKK uniformasi yakisir mi diyeyim.
Gel Murat ikimiz de sivil giyinelim, birer kot, birer tisort (altina silah
saklanmaz).

>
>
> >dolayisi
> > > ile, bu elestirileri oturup da sizinle yapacak degilim herhalde!
>
> Tahir aga ya- M Zeydan aga ya- S. Tatar aga ya, S. Bucak aga ya, $ih K:
> Inan beye (suna bak TC nin dostu kardes kurtler hep koy agalarindan veya
> sih lardan secilmis!)- onlarla oturun dertlesin- ne deseniz hic itiraz
> bile etmeyeceklerdir)

Yok yahu, bize ne onlardan! Bize akli basinda adamlar lazim. Birak onlar
kendi aralarinda hallessinler. Yoksa is PKK ile askerin dertlesmesine
benzer, iyi olmaz. Haaa, aklima gelmisken suraya post edeyim. Benim ulke
halkimin (Kurt, Turk vs. diye tefrik etmiyorum) en kotu kosullarda bile
humoru elden birakmadigina guzel bir ornek:

Guneydogudaki radyolara istekler bolumunde yayinlanmak uzere sarki turku
istekleri gidiyormus. PKK´lilarin istegi "Daglara gel daglara" buna
cevaben, askerlerden istek gidiyormus: "Daglar seni delik delik delerim"

Bunu duydugumda, ustundeki korkunc tehdidimsi edadan cok, altindaki hafif
biyik altinda gulen edayi dusundum once. (her iki taraf icin de)

>
> >Hele su
> > > ortaliktaki toz duman bir dagilsin, gerekli elestiriler gerekli
> > > sekilde, vatandas bilinci icersinde, gerekli platformlarda yapilir.
> > > Bundan kuskunuz olmasin!
>
> Biz bu toz duman olmayan filmi daha once cok gorduk!
> Kocgiri nin tozu dagildi bir sey cikmadi!
> Sey sait isyaninin tozu dagildi gene bir sey cikmadi!
> derken agri-dilan isyani- dersim isyani
> tozumuz atildi gene bir sey yok
> hoca bu zarlar hileli!
> sen bu hikayata inanacak kadar saf kurtleri biraz zor bulursun artik-
> gelin su takenizi koyun onunuze- oyle kendi kendine ilan edilen
> zaferlerle is bitmez- ben sana balkan harbi -catalca sendromu etkili
> olmadi; o halde Allahuekber daginda onbinlerce insanin kanina giren
> kepazelige gonderme yapayim- cok degil bu bozgundan bir kac ay once
> butun istanbulun buyuk binalarinda rus cephesindeki zaferi ilan eden
> tantanali taklar ile doludur- siir ve manilerden hoslandigina gore
> Turgut uyar sana uyar:
>
>
> dikenleri kopardigđn yerleri bir
> bahar filan sanýrsan/
> Kürdistan da ve Muţ-Tatvan yolunda bir yer kanar/
> Muţ-Tatvan yolunda güllere ve devlete
> inanirsan/
> eţkiyalar kanar, kötü donatimli askerler kanar . TU.

Cok guzel, duyarli bir siir! Kanmak ve kanamak... Ikisi de gecerli.

>
>
>
> .....
> > > Isterseniz sizin gul hatiriniz icin, "Bir Kondurma Siyaseti"ni buraya
> > > post edeyim. Belki Norvec´te bulamazsiniz. Ama, belki siz sadece
> > > "bilinclendirici" kitaplar okuyorsunuzdur!
>
> ben "ince" kitaplari okuyorum...

O da ince zaten, fazla kalin degil! Yani biz de elestirel kitaplari
okuyoruz.

> > >
> > > Ne zaman agiza alinmasi cezalandirilmis? Ben beni bildim bileli,
> > > Kurt´e Kurt, Cerkez´e Cerkez, Avsar´a Avsar, Turkmen´e Turkmen
> > > denirdi bizim oralarda. Ama kanun (ve kanunsuzluk) onunde herkes
> > > esitti.
>
> oyle mi; ben arsivimden 1970 lerdeki iraq ta iran da gelisen kurt
> muhalefetini mecburen
> haberlestiren turk solunun- kemalistlerin "mecburiyet" gazatasindan-
> "bir etnik grup..... bir etnik grup isyani" gibi acaip deyimlerle
> gectigi haberleri belgeleyiversem ne diyeceksin? gazete taramalari-
> guya "bilimsel" yayinlarda bu dort harfi bir araya getirmemek icin
> deveye hendek atlatildigini- latince bortu bocek isimlerinde gecen
> "kurd....) kelimelerinin bilimsel diye yayinlanan yayinlarada
> atlandigini tekere teker gostersem, o zaman ne diyeceksiniz?- siz en
> iyisi bol bol belgeler bulacaginiz Dr. Ismail besikcinin kitaplarina
> basvurun.

Sansurcu sivri zekalilar beni baglamaz! O sivrilerle mucadelemi ayri
sekilde surduruyorum zaten.

>
> > > > "kurdistan" i telafuza da alisacaksiniz- benim derdim sonunda kos
> > > > kos kabuedilecek bir gercege gosterdiginiz bu katir inadini
> > > > hafifletmek- tabi pasa keyfiniz bilir)
> > >
> > > Yahu Murat, o kadar cografya kitabini yeniden mi yazdiracaksin simdi?
> > > Yazik degil mi o kadar masrafa yahu!
>
> neden kafkasya icin- sovyetler birligi sonrasi icin yeniden cizilan
> siyasi haritalar - ufacik sloveya ve slovakya icin yeniden cizilen
> avrupa haritalari - kurtler icin cizilinca mi masrafa yaziliyor-
> ulkemizin adi yazilmamasi durumunda size daha da pahaliya patlayacagiz.

Hani PKK´nin ayrilikci niyeti yoktu? Dusunu soylerken oynasini soylemek
buna derler iste. Ya da, merd-i kipti secaat arzederken sirkatin soyler!

>
> > > Saka bir yana, gonlunuz olacaksa, Turkiye´nin yedi cografi
> > > bolgesinden biri olan Guney Dogu Anadolu bolgesinin adini
> > > degistiriveririz, olur biter. Ama o zaman da Dogu Anadolu
> > > Bolgesindeki Kurt kardeslerimiz alinir,
>
> kurtlerin cogunlukta oldugu tum bolgelerin adi onlarin istedigi bicimde
> anilmali.

Eh, gonlunuz olacaksa, bolgelerin adini anariz canim ne olacak, zaten
kulaklarimiz bayagi alisti sayenizde.

>
> ...
> > > Eeee, hala gelmedin su sadede yav, burasi da iyice laf salatasina
> > > dondu!
>
> salata metabolizmaya iyi gelir- sindirimi kolaylastir- istahi artirir-
> vitamin kaynagidir
> vs vs..

Haklisin, ben de pek severim. Istersen sana bir salata tarifnamesi
gondereyim. Bol yesillikli, peynir ve kaynamis yumurta ile suslenmis,
uzerinde hakiki zeytinyagi gezdirilmis... Yeme de yaninda yat. Yaninda
baska yemek bile istemez nitekim.
(Bu zarf da, sct´nin oburlarina olsun, bu kadar yazyiyi okurken arada
karinlarini doyursunlar, di mi Can)

> .....
>
> > > > > Sen vicdanini temiz tutmak icin ugras dur!
> > > >
> > > > benim vicadanim temiz-
> > >
> > > Emin misin?
>
> noter tastigi mi gerek?

Estagfurullah, sadece suphecilik iyidir diye soyledim.

>
> > >
> > > Artik teror devri bitiyor.
>
> devlet teroru mu?

Yok, PKK oyle demis diye duydum. Legale cikmak istiyormus!

> buna kim karar verdi?
> MGK mi?

Kadiri mutlak! ;-))
..

> > > > >
> > > > > Mesela ben Turk olarak, herkesle kardesce birarada yasamak
> > > > > istiyorum! Var misin?
> > > >
> > > > kosullari soyleyin bakalim bu sakin hayvanlar cifligindeki
> > > > "butun hayvanlar esittir ama bazilari daha esittir" turunden bir
> > > > kardeslik olmasin?
> > >
> > > Hayir, gercek anlamda kardeslik, sevgi, saygi! Niye inanmak
> > > istemiyorsun? Belki de ben enternasyonalistim, ne biliyorsun?
>
> varsayalim ismail!
> simdi guzel geliyor kulaga da- alti sagi solu ici bos-
> hukuki garantileri ile kardeslik daha iyi. ben size inaniyorum- ama
> gelin gorun ku devletiniz sizi sallamiyor! sivil gelenek yok- varsa
> yoksa bir MGK .

Olusturuyoruz. Olusturmak uzere idik, bir kazaya kurban gitti. Simdi
yeniden ayaklanacak, sagligina kavusup isleri eline alacak. MGK isin tuzu
biberi. O kadar da kotu gormeyin.

> onlar da kardes edebiyati yapinca kim dogru soyluyor isler karisiyor.
> kardeslerinizin secimlerine mudahlale etmemeyi ogrenin. bu kadar kazadan
> sonra sade suya trit kardeslik laflari yetmiyor (bana yetse de
> kurtlerin cogunlugu huylanmis bir kez) daha somut girisimler gerekiyor
> vs vs.

Serbest ve demokratik secimlere mudahele edilmesi cok cirkin bir durum.
Kim yaparsa yapsin, bir seye yaramaz. Yapana da fayda getirmez. Cunku
gunes balcikla sivanmaz.

> .......

> benim anlatigim fikrada muglak bir ifade ile (kardeslik!) matamatiksel
> kesinlik (%50) karsilastiriliyordu. turklerin soylemlerinde ki ne oldugu

Yani yine onyargidan hareketle.

> belli olmayan ve tarihsel deneyimlerden de altindan hep capanoglu cikan
> "kardeslik" yerine kurtlerin talebi olan matematik berrakligi gundeme
> almalari gerek. sizin anlatiginiz fikra da ise paylasimdan ziyade bir

>..........

> bu durumda sizin fikra bize yaradi- yada bu fikra hepimize yarasin!

Yarasin!

> .....
> > > Hayir ben oyle iddia etmedim. Hani siz cok suphecisiniz ya, TC´nin
> > > resmi tarihcilerine inanilmaz ya,
>
> ben daha henuz ana rahmindeki kurt "pro resmi" tarihcilerine de inanmam.
> bendeki suphecilik kurt -ermeni konusu gibi zulfu yarenize dokunan
> konular disinda-eminim sizde de vardir.

Supheniz olmasin!

> >iste o yuzden bir baska yabanci kaynak
> > > zikrettim. Yoksa sizin Rusofil oldugunuzu kastetmedim.
> > >
> > > > ben bu konuda kant in ahlaki ilkesini defalarca sct ye gectim-
> > > > tekrar da etmiyorum bitirdi artik. ermeniler eger demogarfiyi zorla
> > > > degistirmeye kalkmislar ise bu berbat bir girisimdir.
> > > > velakin cok degil daha yuz yil once sayilari milyon civarindaki
> > > > anadolu ermenilerini bugun o cografyada gorememizin sebebi (her ne
> > > > ise?) ni
> > >
> > > Halklari halklara dusman edenler utansin. Benim temiz halkimin icine
> > > dusmanlik nifaklari sokanlar utansin.
>
> sizin halkiniz temiz ve hakli
> oteki halklar ise lolipopla kandirilmis ve haksiz.
> ne inandirici bir tablo!

Elbetteki bu kadar basit degil. Sivas´ta, Maras´ta, Corum´da olanlar da
benim halkimin marifetiydi. Kara pazarlar da benim halkimin marifetiydi.
Bilmedigimizi, veya gormezden geldigimizi mi saniyorsun.
Olaylara bakarken, sadece suclama ile degil, nesnel davranabilmek, kendi
hatalarini da gorebilmek zor ama imkansiz degil. Hepimiz biraz cabalarsak,
karsimizdakinin kelini kasimadan, igneyi kendimize de batirarak
cabalarsak, dostluk, kardeslik o kadar da uzak bir ihtimal degil. Yeter ki
icimizdeki bagnaz unsurlarla once kendimiz mucadele edelim. Afise edelim.

>
> hamidiyeli Cibranli halit (kurt) in
> > > > dedigi gibi "bugun biz bir gun bizi kesecek kiliclari biledik"...
> > > >
> > >
> > > Kilic hep kininda dursa, hic cekilmesine gerek kalmasa da, hic
> > > bilenmese daha iyi degil miydi?
>
> bunu bana degil Cibran li halit gibi kurtlerin kilicini ermeni kanina
> bultan Abdulhamitin veya IT cilerin geleneklerine hala bagli kesimlere
> soyleyin. elbette o kiliclar kininda dursaydi benim ulkem de
> ermeni-kurt-suryani-yezidi-turk symbyosis icinde yasadigi ve tek etnik
> grubun zora dayanan baskisi olmaksizin yuruyebilen bir sistemi kurma
> olasiliklari daha da artacak ti.

Kilicin Ermenilerin ustunde donmesinde misyonerlerin, o bolge uzerinde
emelleri olan Ingilizlerin ve Ruslarin hic bir katkisi yok tabii ki!
Ben kilic hic cekilmeseydi diyorum, kiliclarin cekilince kesmek gibi kotu
huylari vardir. Cekildikten sonra sorumlulugu tek bir tarafa yuklemek adil
degil.

>
> > > Hangi tahammulsuz, neye tahammulsuz? Benim kurtlerle hic bir alip
> > > veremedigim yok.
>
> hangi kurtlerle?
>
> > Ama guvenlik guclerinin teroristlerle bir alip
> > > veremedigi varsa, bu da onlarin sorunu.
>
> kimin guvenligi?
>
> >Ben Turkiye halkinin
>
> tekil mi cogul mu?
>
> >hep birlikte
> > > mutlu bir yasam surmesini, surebilmesini istiyorum.
>
>
> ne garip ben de bunu istiyorum!
> kimin zari hilelei acep!

Arada karambole giden garibanlarin degil herhalde!

> > > Bunun icin de
> > > ayriliklarin degil, benzerliklerin, ortak yonlerin altinin cizilmesi
> > > taraftariyim.
>
> ortak yonlerin soylenmesi gerekmiyor cunku onlar o kadar cok ki-
> ayriliklarin alti cizilmeli cunku onlar bu dunyanin yegane
> renklilikleri...

Peki dedigin gibi olsun da, benimkinin altini cok cizelim, seninkinin
altini cok cizelim konulari ortaya cikmasin sakin. Farkliliklar altlari
cizilmeden de, olduklari gibi kabul edilseler o bile yeter.

>
> > >
> > > Olmasin, sen Kurt ben Turk oldugumuz zaman illa da kavga mi etmemiz
> > > gerekiyor.
>
> hayir- sadece sen bu konudaki goruslerini soylediginde nasil
> kovusturmaya tabii olmuyorsan-
> benim de yanlis dogru goruslerimi seninle tartistim diye Turkiye
> sinirlari icinde kovusturmaya tabii olmamam gerekiyor- bu kavgasiz bir
> dunyanin giris sartidir. once bu sarti saglamaya calisalim sonra -
> sonrasi gelir..
>

Burada haklisin. Bunun icin beraber mucadele edelim.

>
> >Onyargilarinizi yikip gelin.
>
> onyargilarin yikilmasi isi cok zor- once onyargilarin rahat ifade
> edildigi ve serbestce elestrildigi bir ulke yaratmak gerek- sonra belki
> bazi onyargilar zaman icinde yikilir gider.
>
> > Biz karakola dustugumuz zaman
> > > polis/jandarma bize "aman bu Turk, buna iki sopa az cekelim" demiyor.
>
> hayir istatistiki olarak turk tezini savunanlar ya hic ya da hic
> karakola dusmuyorlar!

Karakola sadece herhangi bir tez savunuldugu zaman dusulmuyor. Asayis
bozucu seyler yapilinca da dusuluyor. Iste o zaman da herkese esit
muamele.

> hakli yada haksiz kurt tezini savunanlarin tek dustugu yer ise karakol

Yontemine bagli.

> oluyor- bu da baska
> bir asimetri!

Bu isi karakola dusmeden halletsek daha iyi degil mi?

>
> simetri kurulana kadar
> asimetriyi hatirlatmaya devam
>
> neseli ve simetrik gunler dilegiyle!
> murat

Bilmukabele