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NO COMPRE PRODUCTOS VASCOS

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pedro

unread,
Nov 3, 2002, 9:46:19 AM11/3/02
to
+
Conservas Isabel.
Galletas y mantequillas Flora
Quesos Idiazabal.
Galletas Fontaneda (las fabricadas en Orozco, pueblo abertzale)
Consum, Eroski.
Caja Laboral Popular
Fagor
Galletas y chocolates Elgorriaga.
Mahonesas Calvé y Ligeresa
Aceites Koipesol.

.............

El único poder que tenemos la gente de a pie es nuestro dinero... y no lo
gastemos en productos vascos.

"La guerra se gana con tres cosas: Dinero, dinero y dinero" (Napoleón)

ĄNI UN ASESINATO MAS!ĄBoicot a los productos vascos!

ĄNO A SUBVENCIONAR EL INDEPENDENTISMO!

NO COMPRE PRODUCTOS VASCOS HASTA QUE NO DESAPARECA ETA (QUE SOBREVIVE
GRACIAS A LA COMPLICIDAD DE LOS PARTIDOS Y VOTANTES NACIONALISTAS)

Gurriato

unread,
Nov 3, 2002, 12:39:26 PM11/3/02
to

pedro <simeq...@escribirdejalo.es> wrote in message
news:aq3cms$60a$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...

> Conservas Isabel.
> Galletas y mantequillas Flora
> Quesos Idiazabal.
> Galletas Fontaneda (las fabricadas en Orozco, pueblo abertzale)
> Consum, Eroski.
> Caja Laboral Popular
> Fagor
> Galletas y chocolates Elgorriaga.
> Mahonesas Calvé y Ligeresa
> Aceites Koipesol.
>
> .............
>
> El único poder que tenemos la gente de a pie es nuestro dinero... y no lo
> gastemos en productos vascos.
>
> "La guerra se gana con tres cosas: Dinero, dinero y dinero" (Napoleón)
>

> ¡NI UN ASESINATO MAS!¡Boicot a los productos vascos!
>
> ¡NO A SUBVENCIONAR EL INDEPENDENTISMO!


>
> NO COMPRE PRODUCTOS VASCOS HASTA QUE NO DESAPARECA ETA (QUE SOBREVIVE
> GRACIAS A LA COMPLICIDAD DE LOS PARTIDOS Y VOTANTES NACIONALISTAS)

Hago extensivo el mensaje a los productos culturales castellanos producidos
en Cataluña.

Mientras que la Generalidad intenta extirpar de raiz el castellano de los
niños con su politica de acoso y derribo llamada "inmersion", la industria
impresora catalana nos vende gran cantidad de los libros en castellano,
tanto en España como en Hipanoamérica.

No deja de ser irónico que, mientras que los polakos nos hablen de lenguas
propias e impropias y nieguen a los niños la educación en castellano, las
editoriales polakas se llenen los bosillos imprimiendo libros en castellano.
Desde hace años miro la editorial que publica el libro: si es catalana no lo
compro.

He buscado las cifras en la Red. He encontrado las estadisticas de 1992,
pero nada más reciente. Si alguien las tiene agradeceré que me las
proporcionesEn el capítulo de exportaciones/importaciones, en 1992 Catalunya
exportó por valor de 17.836 millones de pesetas, frente a los 37.013 de
España, lo que significa el 48,19% del total. Por lo que se refiere a
importaciones, Catalunya importó en el mismo año por valor de 4.633 millones
frente a los 17.668 de España. Por tanto, el 26,22% del conjunto del Estado.
Por último digamos que el primer destino de exportación catalana en 1993 fue
América: 11.569,7 millones a Iberoamérica (67,71%) y 1.332,9 a EEUU (7%). A
Europa se exportó por valor de 5.804,5 millones (30,46%). El resto de
continentes es muy poco significativo, sólo el 1,83%. No quisiera fatigaros
con más números. Creo que estos datos nos ayudan a comprender la hegemonía
de la producción editorial catalana y su lugar en el contexto internacional.

Recomiendo a los contertulios que hagan lo mismo. No compren ni un solo
libro impreso en Cataluña hasta que no se haya suprimido la inmersión. Si
inmersionan las escuelas que tambien inmersionen las imprentas.

Creo que estas son las principales empresas impresoras de Cataluña: Teide,
Bruguera, Alfaguara, Grijalbo, Plaza y Janés, Hymsa, Lumen, Vergara, Herder,
Polígrafa, Ariel, Xeix y Barral, EDHASA, Planeta, Orbis, Grijalbo Herder,
Laertes, Lumen, Anagrama, Tusquets, Vicens Vives, Barcanova, Lunwerg,
Carrogio, Publicacions de l'Abadia de Montserrat, La Magrana, Quaderns
Crema, Pòrtic, Columna, La campana, El Mall, Laia, Crítica, Empúries y Eumo.
De todos modos en los libros siempre se especifica el lugar donde ha sido
impreso.

Tanto los vascos como los catalanes han intentado promover la imagen de ser
los pobrecitos kurdos de España, las naciones oprimidas y explotadas,
mientras que la realidad muestra lo contrario: son el sifón que ha
succionado la savia del pais, las sanguijuelas que tenemos colgadas del
escroto. Ambas regiones se industrializaron a nuestra costa y siguen
utilizando la materia prima y la mano de obra española para vendernos
productos manufacturados. Tanto Cataluña como el Pais Vasco mantienen con
España la misma relacción que Francia mantiene con el Africa negra o los
EEUU con Centro-América, con el agravante de que se pasan el dia
insultando, inmersioanndo, asesinando y abusando.

CONSUMA PRODUCTOS ESPAÑOLES. NO A LA COLONIZACION VASCA Y
CATALANA.

Gurriato


Mosquetón

unread,
Nov 3, 2002, 1:10:40 PM11/3/02
to
Fuera bromas, el caso es que las corrientes independentistas vascas y
catalanas están cobrando cada vez mas fuerza, hasta el punto de que
parecería que conseguir la separación del resto de España y la total
soberanía llevaría a vascos y catalanes hasta las cimas tan altas que la
conquista de la Luna y de Marte se quedaría en agua de borrajas en
comparación con las aspiraciones que los independentistas esperan obtener si
consiguen la secesión.
El otro día tuve ocasión de ver en la segunda cadena de la TVE una
entrevista a un candidato político catalán, una persona inteligentísima por
cierto e independentista hasta la médula. Habló de sus proyectos
independentistas para Cataluña, que son muchos, y los argumentó muy bien,
tan bien que solo quedó por decir que debería ser Cataluña independiente la
que dirigiese los destinos de España, o sea España partida en trocitos
(Cataluña, Vascongadas... y lo que viniese después) y Cataluña dirigiendo
los restos de una tal España desintegrada.
Solo hay una cosa que puede estorbar los proyectos independentistas y es
que, según nos muestra la Historia, ningún intento serio de secesión se ha
llevado a cabo sin pasar por una guerra en toda regla y el baño de sangre
correspondiente. Vean el conocido ejemplo de la Guerra de Secesión
norteamericana, cuando los estados del Sur quisieron separarse de la nación
norteamericana y la que se armó. Pues aquí, igual.
Que nadie se llame a engaño y pretenda que las guerras con cosas del
pasado, algo superado, pues nada mas lejos de la realidad, y si repasamos la
Historia veremos que las épocas de paz no son sino épocas de preparación
para la guerra siguiente y, cuando ésta de produce, se ponen los máximos
empeños para conseguir de nuevo la paz... hasta que vuelve producirse otra
guerra y así sucesivamente.
Estoy completamente convencido de que la aventura independentista de
vascos y catalanes nos lleva camino de una nueva guerra civil; y estoy tanto
mas convencido y seguro de lo que digo cuanta mas fuerza cobran dichos
movimientos independentistas y cuanto mas convencidos están de que van a
obtener la independencia que ansían. Nadie puede negar los avances de la
escalada independentista en España, así pues nadie puede negar que cada vez
estamos mas cerca de otra guerra civil.
Lo dice la Historia, no yo.
Salud,
Moisés.


"Gurriato" <pata...@netnitco.net> escribió en el mensaje
news:-ZecnSpJhu7...@netnitco.net...

Piolin舶安

unread,
Nov 3, 2002, 1:47:06 PM11/3/02
to
Cuando yo consumo productos vascos y catalanes, estoy consumiendo
productos españoles.

¡Pais!

"Gurriato" <pata...@netnitco.net> escribió en el mensaje
news:-ZecnSpJhu7...@netnitco.net...
>

Gurriato

unread,
Nov 3, 2002, 3:30:17 PM11/3/02
to

Piolin²°°² <li...@gatito.com> wrote in message
news:aq3qsd$685gh$1...@ID-145504.news.dfncis.de...


> Cuando yo consumo productos vascos y catalanes, estoy consumiendo
> productos españoles.

A la fuerza ahorcan. Tanto Cataluña como el Pais Vasco ya hen entrado en el
proceso independista, pero con la posibilidad de que España siga con su
abyecta dependencia económica a las industrias vasca y catalana. De hecho
ya hace tiempo que se ha perdido la movilidad laboral dentro de las
fronteras de España debido a las múltiples fronteras culturales y económicas
que han ido apareciendo. Los castellanos son extranjeros de facto en
Cataluña, y extranjeros de segunda. A sus hijos se les niega el derecho a la
educación en su lengua y los trabajos del sector público van todos a parar
a manos de la minoria polaka, dado que la Chene exige conocimientos de
polako (nivel no se cuantos) hasta para trabajar de barrendero. Si no
hablas el puto chauchau no tienes acceso a ninguna universidad catalana.


Hay una necesidad táctica urgente, la de independizar a España
economicamente, porque si no, tras de la independencia vasca y catalana,
nos van a dejar en los calzoncillos. El dilema de la independencia vasca y
catalana no consiste en que si se producirá, sino CUANDO se producirá. Hay
que dejarse de pamplinas historico-culturales, los várdulos, Godofredo el
Peludo, los pápiros de Salamanca y otras músicas celestiales y sacar a la
palestra lo que realmente importa: LA PASTA. La realidad es que tanto los
vascos y catalanes nos están chupando hasta la última gota de nuestra sangre
y hemos de poner esa realidad en el tapete, sin tapujos. No te hagas
ilusiones ingenuas de corte Catalunya Gran dins de la España Gran a la
Cambó. El Enano y el resto de CiU ( y no digamos de los cabrones de la ERC)
no tienen la lealtad ni la grandeza de espíritu de Cambó, no son sino una
caterva de chupópteros y rácanos que nos odian y cuyo único interés
respecto a los españoles es sacarnos los cuartos.

Todo ese cuento chino del "patriotismo constitucional" es sólo una forma
mistificada y espúrea de ocultar las esenciales identidades imperialistas
economicas del Pais Vasco y Cataluña, para intentar disimular el negativo
impacto que sobre el capitalismo estatal tienen las cuatro fallas
genético-estructurales de España como espacio simbólico-material de
acumulación de capital: débil unidad estato-nacional, retraso estructural
económico y tecnocientífico, corrupción congénita y crisis de legitimidad
recurrente. En el contexto mundial actual, estas cuatro crisis que se
arrastran en su conjunto desde comienzos del siglo XVIII, por no rastrear
cada una de ellas por separado, vuelven a recuperar su naturaleza sistémica
y sinérgica con el proceso independista, con el efecto cualitativamente
negativo que implica. Tanto Cataluña como el Pais Vasco se están
beneficiando de esas fallas y nos están tratando como los ingleses hacian
con los cafres del Africa Central.

¿Cómo debemos reaccionar los ciudadanos españoles ante la intensa ofensiva
independista? Nada de algaradas, nada de pintadas de manos, nada de echarse
a la calle a hacer el ridículo, nada de ETA kanpora, nada de cintitas en la
solapa.

Lo que hace falta es colaboración ciudadana y ostracismo económico: No
comprarles, no venderles. Los productos textiles italianos son mejores que
los catalanes, y los italianos no nos inmersionan ni nos putean. Lo mismo
digo de las chapucerías industriales que nos encasquetan los vascos.

Lo que hay que empezar a discutir antes de que venga el cambio inevitable,
la independencia vasca y catalana ( si es que no se ha producido ya de
facto ) es lo siguiente:

1) ¿Que va a ocurrir con a población charnega y maketa, que constituye más
de la mitad del total tanto en Cataluña como en el Pais Vasco? ¿Que va a
ocurrir con esas etnias de españoles desplazados en territorio extranjero y
que emigraron cuando esos nuevos paises eran parte del territorio nacional?
¿Se les permitirá mantener su engua y su identidad o se verán forzados a
recibir una aculturación impuesta?

2) ¿Como se va a estructurar la economia española para eliminar el pillaje y
el espolio a la que se ve sometida por parte de vascos y catalanes?

Un contertulio ya nos ha publicado una lista d elas industrias vascas que
debemos boicotear como misión moral urgente. Espero que el resto de los
contertulios contribuyan con más publicaciones de ese tipo. Quiza evitemos
así la bochornos realidad de ser además de cornudos, apaleados.

Saludos
GURRIATO


HAY QUE REALIZAR UNA CAMPAÑA DE NO COMPRAR PRODUCTOS PRODUCIDOS O
COMERCIALIZADOS EN EL PAIS VASCO HASTA QUE LOS ASESINOS DE ETA Y LOS
MAFIOSOS DE HB DEJEN EN PAZ A LOS ESPAÑOLES

Pepe

unread,
Nov 3, 2002, 3:12:38 PM11/3/02
to
Siempre voy a estar contra cualquier boicot generalizado a los productos
vascos. Me parece una injusticia flagrante contra los héroes que tienen que
soportar el régimen nazionalista.

Dinos cuales productos de esos son de empresariado nazionalista y dejaré de
comprarlos. Sino, no me sumo al boicot.


luis_carlos

unread,
Nov 3, 2002, 3:40:49 PM11/3/02
to
El Sun, 3 Nov 2002 19:47:06 +0100, Piolin²°°² escribió:

>Cuando yo consumo productos vascos y catalanes, estoy consumiendo
>productos españoles.
>

¿Seguro?

Hay quien opina que no

saludos
luis_carlos

constantinillo

unread,
Nov 3, 2002, 3:59:22 PM11/3/02
to
On Sun, 3 Nov 2002 21:12:38 +0100, "Pepe" <Pep...@jazztel.es> wrote:

¿ Esque no sabes leer ?

Conservas Isabel.
Galletas y mantequillas Flora
Quesos Idiazabal.
Galletas Fontaneda (las fabricadas en Orozco, pueblo abertzale)
Consum, Eroski.
Caja Laboral Popular
Fagor
Galletas y chocolates Elgorriaga.
Mahonesas Calvé y Ligeresa
Aceites Koipesol.

>Dinos cuales productos de esos son de empresariado nazionalista y dejaré de

SO4H2

unread,
Nov 3, 2002, 4:15:36 PM11/3/02
to
Y mucha gente más opina lo contrario. ¿Cuantos españoles trabajan en esas
empresas? ¿Quieren dejarlos en el paro?


--
********************************

Existirá la verdad aunque el mundo perezca

********************************
"luis_carlos" <es...@arrakis.es> escribió en el mensaje
news:980bsuki7jqaljbbt...@4ax.com...

yosoy

unread,
Nov 3, 2002, 4:31:31 PM11/3/02
to

"Gurriato" <pata...@netnitco.net> escribió en el mensaje
news:-ZecnSpJhu7...@netnitco.net...

>
> pedro <simeq...@escribirdejalo.es> wrote in message
> news:aq3cms$60a$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...


Patéticos!

yosoy

pedro

unread,
Nov 3, 2002, 5:15:28 PM11/3/02
to
El Pais Vasco no tiene materias primas.
Se las damos nosotros. Si hace tan buenos productos como dicen, es porque
las materias que les servimos son de aquí y están bien valoradas.

Lo que deberíamos de hacer es hacer industrias manufactureras, fuera de País
Vasco y Cataluña. Son las Industrias manufactureras las que dan el dinero.

Da igual que el huevo y el aceite, materia prima de excelente calidad 'made
in Andalucía' o de donde sea, se hagan en Andalucía, si para hacer la
mahonesa, la hacen en Leioa, Vizcaya, y así, al final, el dinero, la pasta,
se la llevan los vascos porque son ellos quienes hacen la mahonesa.

Y encima viene Arzallus y demás basura a insultarnos de que nos llevamos el
dinero.

Este sería un ejemplo. Habrá miles.

Lo único que hacen bien estos emprearios es que crean el producto final. Y
ahí fallamos.
Creo que Holanda le pasa igual. Tiene (me parece) que exporta 5 veces más
que España productos manufacturados. Y mirad como están.

Que los andaluces creen sus propias industrias manufactureras para producir
la mahonesa, o lo que sea, con sus materias primas en su propia ciudad. Digo
andaluces, y lo extiendo a castellanos, asturianos, valencianos...

Que no venga el nacionalista vasco a llevarse la pasta para que luego vengan
estos a decir que les robamos, como el 'yosoy'.

"Gurriato" <pata...@netnitco.net> escribió en el mensaje

news:DcWcnc-2a4I...@netnitco.net...

pedro

unread,
Nov 3, 2002, 5:29:08 PM11/3/02
to
No digo que no, pero ¿que hacemos?
Yo estoy harto. Así que no puedo hacer más que esto.
Y hasta que no cambie, yo seguiré mirando el dónde hacen los productos que
compremos.

Me da pena por gente como Piolin, pero.....

Antes no pensaba en esto del boicot pero ahora sí.
Si no puedo pegarle un tiro a Aezallus, a los simpatizantes de Batasuna....
pues tendré que hacer otra cosa, el boicot.

Cuando compro un producto que pone Vizcaya o País Vasco, pienso que estoy
contribuyendo al sueldo de un batasuno, que a su vez dará ayudas a ETA. O
que los beneficios que obtienen los empresarios pagan el Impuesto
Revolucionario de EtA.

No me gustan las manifestaciones de Basta Ya..... porque no se consigue
nada.

"Pepe" <Pep...@jazztel.es> escribió en el mensaje
news:aq4006$604po$1...@ID-132168.news.dfncis.de...

Piolin舶安

unread,
Nov 3, 2002, 5:35:59 PM11/3/02
to
Hombre, haberlo dicho antes y nos hubieras ahorrado un monton de
sufrimiento. Si yo hubiera sabido que la independencia es inevitable,
me habria afiliado al PNV y me habria evitado ciertas "incomodidades".
Son curiosas las reacciones que vengo observando en este grupo ulti-
mamente. Pareceria que las tesis de Sabino Arana hubiesen sido asumidas
por el conjunto de españoles y la resistencia se considerase algo inutil.
Y las unicas reacciones posibles son el derrotismo y el que se jodan.
Anda que menudas alegrias me habeis dado hoy domingo algunos aqui.
Menos mal que tengo la costumbre de rodearme de amigos no-derrotistas.

¡Pais!

"Gurriato" <pata...@netnitco.net> escribió en el mensaje

news:DcWcnc-2a4I...@netnitco.net...

Josechu

unread,
Nov 3, 2002, 5:53:38 PM11/3/02
to
El lehendakari dijo: "nosotros hacemos las cosas mejor y por eso queremos
más independencia".

Dentro de Euskadi suena muy bien, fuera no.


Josechu


Karnute

unread,
Nov 3, 2002, 5:58:21 PM11/3/02
to
"pedro" <simeq...@escribirdejalo.es> escribió en el mensaje
news:aq3cms$60a$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...

> Galletas y chocolates Elgorriaga.

Con esta te has acercado realmente, ya que los antiguos dueños de la
fábrica tienen la desgracia de ser padres del ingeniero etarra Tomás
Elgorriaga Kuntze. De todos modos, hace algunos años vendieron la fábrica a
la industrial francesa Cantalou, que cerró la fábrica irunesa.

> Aceites Koipesol.

http://www.el-mundo.es/cronica/2001/CR287/CR287-02b.html

"Juan Alcorta Maíz, propietario de Koipe y uno de los empresarios más
emprendedores del País Vasco, recibió en 1980 una carta de ETA exigiéndole
el «impuesto revolucionario». Tras entrevistarse con el presidente del
Gobierno, Adolfo Suárez, y con el ministro de Interior, Juan José Rosón,
decide plantar cara a ETA. El 29 de abril hace pública una carta abierta en
todos los medios de comunicación negándose a pagar la suma exigida por ETA.

Días más tarde acude a la sede del PNV a recabar el apoyo de los
nacionalistas vascos. «¿Éste es de los nuestros? ¿Ha apoyado al partido
cuando se le ha pedido ayuda? No, ¿verdad? Pues, entonces, que vaya a hablar
con los suyos y que éstos le protejan», replica con su habitual displicencia
el presidente del PNV cuando se le transmite la petición de amparo."

Con posterioridad...

http://www.mir.es/oris/lucha/2001/p051001.htm

12.04.85.- Incendio en la empresa KOIPE, en el barrio de Mirtídano de San
Sebastián, que causó daños por valor de unos mil millones de pesetas.

Me parece que es mejor que no haga ningún comentario.

Salud.


Gurriato

unread,
Nov 3, 2002, 6:34:10 PM11/3/02
to

pedro <simeq...@escribirdejalo.es> wrote in message
news:aq47qk$re5$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...

> No digo que no, pero ¿que hacemos?
> Yo estoy harto. Así que no puedo hacer más que esto.
> Y hasta que no cambie, yo seguiré mirando el dónde hacen los productos que
> compremos.
>
> Me da pena por gente como Piolin, pero.....
>
> Antes no pensaba en esto del boicot pero ahora sí.
> Si no puedo pegarle un tiro a Aezallus, a los simpatizantes de
Batasuna....
> pues tendré que hacer otra cosa, el boicot.
>
> Cuando compro un producto que pone Vizcaya o País Vasco, pienso que estoy
> contribuyendo al sueldo de un batasuno, que a su vez dará ayudas a ETA. O
> que los beneficios que obtienen los empresarios pagan el Impuesto
> Revolucionario de EtA.
>
> No me gustan las manifestaciones de Basta Ya..... porque no se consigue
> nada.

Estoy plenamente de acuerdo. Hay que boicotear a las empresas de capitales
catalanes y vascos. Ese es el llamamiento que haces y que yo secundo con
entusiasmo. No es la primera vez que se escucha una iniciativa de estas
características. Ya he visto varias páginas en la Red con la misma
propuesta. Pero creo que los empresarios vascos y catalanes coincidirian,
sin embargo, en que tal boicot tiene hoy más de retórica que de
efectividad.

De momento el boicot es una bomba de humo, gritos de niños que no tienen
ninguna trascendencia. Pero el mero hecho de que se haya discutido ya tiene
su transcendencia. Con el simún que sopla en nuestra tierra lo que hoy es
un grano de arena mañana puede ser una montaña. No hay que ser un genio de
la sociologia para percatarse que los españoles ya están hasta las tetas del
abuso a que están siendo sometidos y, por tanto, lo único que hay que hacer
es coordinar esfuerzos. Todos podemos aportar nuestro granito de arena.

Hay que señalar que el conflicto vasco y catalán contra España está siendo
muy mal tratado. El nazi-onanismo es un problema empresarial, no político.
Tienen la bandera metida en el cerebro y piensan que es un problema
nacional, cuando es un problema fundamentalmente económico. Aquí somos los
españoles los que deberíamos poner los puntos sobre las íes.

El boicot a las empresas vascas y catalanas debe ser más que un exabrupto,
una nota del folklore político ibérico. El resentimiento contra las empresas
que están finaciando el asesinato y el abuso está todavia orballando,
todavía no ha calado en la sociedad, pero pasado el tiempo puede calar si no
se solucionan los problemas que siguen pendientes.

GURRIATO


Gurriato

unread,
Nov 3, 2002, 6:39:13 PM11/3/02
to

SO4H2 <L...@ya.com> wrote in message
news:aq43k7$5q0de$1...@ID-152207.news.dfncis.de...

> Y mucha gente más opina lo contrario. ¿Cuantos españoles trabajan en esas
> empresas? ¿Quieren dejarlos en el paro?

No, esas empresas simplemente dejarán de hacer la competencia a las empresas
españolas, que de esta manera podrán medrar. Los trabajadores españoles
simplemente se quedaran a trabajar en su tierra en vez de andar de
gastarbeiters de esos hijos de puta que nos están explotando, asesinando,
puteando e inmersionando.

GURRIATO

CONSUMA PRODUCTOS ESPAÑOLES.
BOICOT A LAS INDUSTRIAS VASCA Y CATALANA

SO4H2

unread,
Nov 3, 2002, 6:16:17 PM11/3/02
to
¿Quiere Vd. decir que, por ejemplo, los trabajadores de eroski en la
provincia de Ciudad Real, o Fagor en Madrid, etc, no están en su tierra?.
No sabe lo que dice.

--
======

La droga te buelbe vruto.

============
"Gurriato" <pata...@netnitco.net> escribió en el mensaje
news:4NqcnRgA2cJ...@netnitco.net...

Gurriato

unread,
Nov 3, 2002, 7:15:00 PM11/3/02
to

SO4H2 <L...@ya.com> wrote in message
news:aq4amg$6hjuv$1...@ID-152207.news.dfncis.de...

> ¿Quiere Vd. decir que, por ejemplo, los trabajadores de eroski en la
> provincia de Ciudad Real, o Fagor en Madrid, etc, no están en su tierra?.
> No sabe lo que dice.

Sé perfectamente lo que me digo, lo mismo que una gran mayoria de los
españoles que ya están hartos de bizantinismos y tomaduras de pelo.

GURRIATO

Pepe

unread,
Nov 3, 2002, 7:29:05 PM11/3/02
to
Pero no puede ser lo que dices, hombre. Se trata de hacer boicot a los
nazionalistas, pero no a tus propios compatriotas que están dando su sangre
por la lucha por mantener unida nuestra patria. No me jodas que propones que
encima vayamos nosotros y les machaquemos.

Hay que hacer una labor de investigación para ver quien es quien. Eso es lo
justo y eso es lo que haría, en mi opinión, un patriota español. De verdad
que no veo a un patriota español disparando contra sus camaradas.

Yo entiendo tu rabia, pero me parece que lo que propones es traicionar a una
parte de nuestros compatriotas. Yo no puedo estar de acuerdo con eso.


Pepe

unread,
Nov 3, 2002, 7:37:49 PM11/3/02
to
Ahí, ahí. Estoy del todo contigo. Y también me da pena tan sólo que se digan
estas cosas..


Gurriato

unread,
Nov 3, 2002, 7:45:08 PM11/3/02
to

Josechu <josechu8E...@wanadoo.es> wrote in message
news:aq49de$6invj$1...@ID-143599.news.dfncis.de...

Pues que cojan las mercancias y se las metan por el intestino recto.

Tu también puedes ayudar. Disemina esta información en la Red. Un grano no
hace granero, pero ayuda al compañero.

LOS METODOS DE LA NOCOOPERACION ECONOMICA CON CATALUÑA Y EL PAIS VASCO:

BOICOT ECONOMICO

1) Acción de los Consumidores

Boicot de los consumidores a ciertas mercancías o firmas de conocida
orientación batasuna

No consumir mercancías boicoteadas o, al menos, política de austeridad
(reducir el consumo al mínimo absoluto)

Boicot de consumidores a TODOS los productos (negativa a comprar productos
o utilizar servicios de esas dos regiones)

Lista negra de comerciantes y empresarios catalanes y vascos para
boicotear sus negocios

Cierre de cuentas en los bancos catalanes y vascos.

Negativa a utilizar pólizas de seguros de compañias vascas o catalanas

2) Acción de los Trabajadores y Productores

Boicot por parte de los trabajadores (negativa a trabajar con productos o
herramientas suministradas por el Pais Vasco o Cataluña)

Boicot por parte de los productores (negativa de parte de los productores a
vender o a repartir sus productos)

3) Acción del Intermediario

Boicot de los suministradores y tratantes (negativa de los trabajadores o
intermediarios a manejar o suministrar las mercancias y productos de
Cataluña y el Pais Vasco mercancías)

4) Acción de los Propietarios y Gerentes

Boicot de los comerciantes (negativa de los detallistas a comprar o vender
mercancías vascas o catalanas)

Negativa a dar ayuda industrial

"Huelga general" de los comerciantes

5) Acción por los Poseedores de los Recursos Financieros

Sacar los depósitos del banco catalán o vasco (¿Alguien puede dar una lista
de la banca catalana y vasca?)

Negativa a pagar honorarios, cuotas y tasas

Negativa a pagar deudas e intereses

Recorte de fondos y crédito


Saludos
GURRIATO


jskm

unread,
Nov 3, 2002, 8:13:00 PM11/3/02
to
On Mon, 04 Nov 2002 01:29:05 +0100, Pepe wrote:


> Hay que hacer una labor de investigación para ver quien es quien. Eso es
> lo justo y eso es lo que haría, en mi opinión, un patriota español. De
> verdad que no veo a un patriota español disparando contra sus camaradas.
>
>

Fiate tu de los patriotas del resto de España.

Yo se de unos gallegos que en visita de empresa a otra de Guipuzcoa ( de
una zona con predominio de alcaldias de HB) aparecieron con
camisetas de ETA MATALOS. Los de la empresa de Guipuzcoa, perplejos,
tuvieron que convencerles de que se pusieran unas camisetas mas discretas.

Gurriato

unread,
Nov 3, 2002, 8:35:47 PM11/3/02
to

constantinillo <ip...@wanadoo.es> wrote in message
news:3dc58dc0...@news.iddeo.net...

> >comprarlos. Si no, no me sumo al boicot.


Tienes toda la razón, conviene informarse. Ciertamente los consumidores y
los trabajadores españoles tiene la capacidad potencial
para adoptar medidas coactivas -sanciones- a fin de mantener la paz y
seguridad en nuestro pais. Y también es cierto que la coacción ejercida
contra unas regiones que amenazan la paz, puede ser una medida eficaz de
pacificación, precipitando el fin del conflicto, o la reconducción de la
situación a los marcos legales establecidos. En este sentido hay que
precisar que el objetivo de las sanciones es modificar la conducta de una
parte que pone en peligro la paz y seguridad y no castigar ni tomar
represalias en otra forma. Lo que hay que hacer es liberarnos del puteo y la
explotación a la que nos someten vascos y catalanes, en especial a las
etnias charnega y maketa que viven dentro de sus territorios, y no
simplemente dar por saco sin ton ni son.

Pero pese a esta precisión, la aplicación de sanciones economicas plantea
problemas de difícil solución, que con frecuencia, ponen en duda su
eficacia, o su oportunidad. Brevemente me referiré a alguno de los problemas
que se suscitan respecto a las sanciones pacíficas:

En cuanto a las medidas coactivas que no implican el uso de la fuerza armada
(sanciones de carácter político, o económico), uno de los problemas que se
plantean es la ausencia de mecanismos eficaces de vigilancia de su
cumplimiento, sobre todo cuando las sanciones implican un un boicot
económico amplio.

Junto a ello, las sanciones de carácter económico llevan aparejados una
serie de efectos secundarios no queridos: con frecuencia quién sufre las
consecuencias de las sanciones son precisamente los grupos más vulnerables
del país sancionado; malo seria que los que acabaran pagando el pato fueran
precisamente las etnias charnega y maketa que constituyen la mayor parte del
proletariado del Pais Vasco y Cataluña; también podrian perjudicar a los
individuos que aplican la sanción cuando su economía depende en gran medida
de las relaciones económicas que mantenían con las regiones sancionadas.

Respecto al efecto de las sanciones sobre las poblaciónes maketa y charnega
de las regiones sancioandas, cabría explorar la posibilidad de establecer un
mecanismo que garantizase la asistencia a los grupos vulnerables
perjudicados por la aplicación de las sanciones; mecanismo que podría
establecerse, para cada caso, al tiempo que se adopta la sanción.

En cuanto a los efectos secundarios producidos en la economía de los
individuos que aplican las sanciones, creo que los organismos financieros
nacionales deberían establecer mecanismos para mitigar tales efectos; si una
persona, para cumplir las sanciones impuestas, ve afectada su economía de
forma sensible o debe afrontar problemas económicos especiales parece claro
que debería tener una compensación por parte del resto de la comunidad.

Pero todas estas consideraciones solo tendrán vigencia si algún partido
politico decide poner este plan en su programa, y eso de momento está bien
lejos de ocurrir. Me momento la contribución modesta a nivel personal con el
boicot economico a las empresas que aparezcan en el listado que ya hemos
proporcionado. Muchos saldrán perjudicados a corto plazo, pero hemos de
darnos cuenta que, a la larga, quitarnos de las espaldas los monos de
Cataluña y el Pais Vasco es algo que nos benefiará a todos. ¿Tan dificil es
pasarse sin galletas Fontaneda o chocolates Elgorriaga? Coño, bebed anis de
Chinchón o cazalla en vez de Anis del Mono, fabricado en Cataluña?
Precisamente de eso se trata, de quitarnos el mono que tenemos en las
espaldas y que nos ahoga con sus patas callosas.

¿Qué conseguimos con continuar apalancados con esos chupópteros? ¿Por qué no
los mandamos a tomar por el culo de una vez y ponemos un muro de Berlín en
la frontera? ¿Que conseguimos con mantener a esos tiparracos de colegas? ¿Se
trata del sindrome de Estocolmo, o qué?. No veo yo que las antiguas colonias
africanas o asiaticas estén pidiendo volver a pertenecer al Imperio
Británico y no veo la necesidad que puedan tener los españoles de continuar
usando las chapucerias industriales con las que nos estafan vascos y
catalanes. A los polakos ya nos los deberiamos haber quitado de encima
cuando lo de la febre de l'or de los cojones. Mucho juego floral y mucha
hostia pero el nacionalismo pesetero fenicio siempre ha estado unido al
proteccionismo de sus productos. Mucho fet diferencial, mucha llengua
propia, pero siempre y cuando los españoles nos vieramos obligados por
cojones a comprarles los paños, infinitamente más caros y de peor calidad
que los británicos.

Si los hubieramos mandado a tomar por el culo hace 150 años a estas horas
ya tendriamos una industria moderna extendida por todo el pais. Pero nunca
es tarde si la dicha es buena, y creo que ha llegado la hora de anunciar que
carretera y manta.

Saludos
GURRIATO

BOICOT A LOS PRODUCTOS VASCOS Y CATALANES
CONSUMA PRODUCTOS ESPAÑOLES


Gurriato

unread,
Nov 3, 2002, 10:04:30 PM11/3/02
to

Piolin²°°² <li...@gatito.com> wrote in message
news:aq489j$6jhl5$1...@ID-145504.news.dfncis.de...

Te equivocas: las teorias de Sabino Arana no son las mias. Sabino Arana, al
final de su vida, hizo un giro de 180 grados y propuso una solución
salomónica de concordia entre vizcainos y españoles. Estas teorias
sabinianas han sido ocultadas con gran cuidado por sus seguidores del PNV.
Yo no creo que la concordia sea posible, estoy hasta los cojones de vascos,
y abogo por una separación total, que incluya la separación económica.

Item más: en su época inicial Arana aseguraba que los maketos han sido una
influencia nefasta para el Pais Vasco, por ser de raza inferior. Yo sostengo
lo contrario: la pertenencia del Pais Vasco a España ha sido funesta para el
resto del pais, sobre todo en lo económico, pues ha sido el sifon que ha
drenado gran parte de los recursos españoles. En lo social ha sido todavía
más funesta: a esos cafres sádicos debemos tres guerras civiles carlistas y
las matanzas que cada dia leemos en los titulares de los periodicos. Es
suicida mantener en una nación a un grupo de gente con una falta absoluta
de lealtad, que odia con inquina africana al resto de la nación y cuyo único
interés es el exterminio de gente inocente, cosa que se ha convertido en su
deporte nacional.

Creo que es un abuso intolerable el que los titulares de los periodicos los
acaparen los continuos asesinatos para resucitar una jerga semi-inventada,
el batua, que chapurrean cuatro gatos salidos de la olla despues de
malaprenderal en una academia. Por lo que a mi respecta, esos señores se
pueden ir a freirse un paraguas.

En mi opinió se trata de un conflicto de antiespañoles contra españoles.

Existe algo muy simple, que no podemos eludir con autoengaños ingenuos como
el de "vascos sí, ETA no". Es el conflicto entre el conjunto de la
ciudadanía que alberga un sentimiento de pertenencia española (conjunto que
incluye a una parte minoritaria de los vascos, sobre todo inmigrantes
maketos) y un movimiento secesionista de vascos antiespañoles, con gran
apoyo popular. Se trata de un conflicto que afecta al marco existencial
primordial de la presente época, la Nación, y por ello apunta hacia
relaciones de hostilidad integral. Por su propia índole, excava una
delimitación muy diferente de las simples enemistades privadas o de las
diferencias entre partidos que se integran en una misma conciencia nacional.
Los vascos con sus crímenes, sus complicidades tribales, sus silencios y
sus justificaciones, nos lo dejan cada día más claro.

Este conflicto no puede ser encerrado en Vasconia, sino que incumbe a toda
España. Y en ese marco general, quienes nos sentimos españoles dispondríamos
( pero no disponemos) de muchísimas más fuerzas potenciales que los vascos
antiespañoles. ¿Qué nos ha impedido ir por ellos, ir por uvas como se diria
en términos taurinos? No es ciertamente por cobardía, pues más de uno, harto
de hacer de patito de feria, estaría dispuesto a empuñar las armas para
acabar con ese desaguisado. Nos lo ha impedido el peso de la historia, sobre
todo del franquismo en la conciencia colectiva de los españoles. El
separatismo vasco lo inventó el Patas Cortas...

Algo más de dos millones de personas viven en el País Vasco y, como en el
resto de nuestras autonomías, una amplia mayoría se considera vasca. El
asunto nacional se complica en éste caso porque hay que añadir una parte
importante del medio millón largo de habitantes que constituyen la Comunidad
Foral de Navarra, así como la mayoría vasca del Departamento Francés de los
Bajos Pirineos (antiguas provincias de Soule, Baja Navarra y Labourd). El
total de vascos que habita todos estos territorios se puede estimar que
rebasa ampliamente los dos millones de personas. ¿Puede España permitirse
e;l lujo de perder 2 millones de ciudadano?. Pues claro que si. Siempre
podemos optar por abrir las puertas a los "turistas" argentinos :-)

El invento del Arana se produjo por dos circunstancias históricas (a las
que pueden sumarse todas las que, de índole más general, se quiera) la
crisis del carlismo, que empató su primera guerra y perdió las dos
siguientes y la llegada masiva de emigrantes trabajadores a Bilbao y otros
núcleos industriales vascos a finales del siglo XIX .

Don Sabino, descendiente de una familia de fanáticos carlistas, y carlista
él mismo en su juventud (recuerden lo de Dios, Patria, Fueros y Rey) fundó
un periódico, El Bizcaitarra, y después una revista, Euzcadi, creando un
neologismo para el pueblo que habla euzquera y que él aplicaba a todos los
vascos. Inventó leyendas, historia, nombre, bandera, himno y lengua,
centrando sus ideas en etnicidad, euskaldunismo, catolicidad clerical y
antiliberalismo, buscando a sus enemigos en todo lo español. Curiosamente
muchos nacionalistas españoles, a una y otra orilla del Ebro, consideraban y
consideran a los vascos, no sólo uno de los orígenes de su nacionalidad,
sino ejemplo de españolidad. Es vasco, en cierto modo, es el español por
antonomasia, el español elevado al cubo. Como en todo en esta vida, conviene
no pasarse, porque los extremos se tocan.

No me ocuparé más de las vicisitudes personales e ideológicas de este
pájaro, Arana, que me parece carece de interés intelectual y humano apesar
de la repercusión que sus ideas han tenido, ni de sus correligionarios
porque hay que hacer hincapié enla fecha en la que se establece el origen
del más peligroso etnonacionalismo actual del territorio español en ETA V
Asamblea de lso años sesenta en donde se realizó la revisión del aranismo,
al que se despoja de Dios y de Ley Vieja, se promueve la rebelión moral y
estética contra toda autoridad, se decide pasar a la acción, "sin acción no
hay nada", se declara la disposición a sufrir y hacer sufrir, se radicaliza
la política sobre la lengua (y no sobre la raza) y se declara como único
objetivo la independencia nacional de todos los vascos.

El hecho diferenciador de los nacionalismos vascos actuales, según pensamos
nosotros, no es que casi un millón de ellos participe en la difusión de sus
características diferenciadoras, lingüísticas, culturales y étnicas (por
supuesto que con predominio de las primeras) ni que medio millón se
inscriban, voten o simpaticen con un partido definidamente nacionalista,
sino que casi doscientos mil de ellos lo hace con una coalición radical que
defiende o disculpa la violencia, incluido el reinado del terror y los
asesinatos políticos o ideológicos, cuando no la matanza de inocentes.

Es cierto que el número de agentes ejecutores de la violencia criminal nunca
ha sobrepasado la cifra de quinientos (los miembros de ETA) y que, de éstos,
apenas un centenar tengan la capacidad inmoral de matar por motivos
ideológicos, pero ello no debe minimizar el gravísimo problema ético-social
que plantea el elevado número de nacionalistas vascos radicalmente
totalitarios y violentos existente en la actualidad, problema al que debemos
dedicar un poco más de atención. Los etarras quizá sea un grupusculo, pero
eso no es obstáculopara que en el Pais Vasco abunden los sádicos hideputas.

El l radicalismo totalitario vasco, doctrina peligrosísisima, cuyo único
ritual es la acción (la lucha con o sin fiesta) abandonando la estética
jatorra del chistu y el tamboril. Su ideología fluctúa (a conveniencia)
entre etno-abertzale y etno-socialismo, lo que ha provocado graves
discusiones y rupturas que implican diversos modelos tácticos de lucha
(ETA-berri, Saioak, ETA-VI, ETA-pm, etc.), pero manteniendo siempre la
unidad en su proyecto estratégico de acción violenta - represión
contestación - acción respuesta, en espiral a ser posible creciente.

El único objetivo declarado de su violencia es conseguir un estado
independiente monolingüe, en un radicalismo de etnicidad lingüista en el que
la xenofobia se traslada al idioma español y al bilingüismo, creando una
cultura de guerra, más o menos festiva en ocasiones, pero siempre de talante
épico y de martirologio, interiorizando culturalmente cualquier violencia
entre vascos y españoles.

Estas tácticas le han dado a ETA un excelente resultado, al amedrentar a la
población y hacer seguir su juego a todos los partidos democráticos a los
que imponen su mentalidad de guerra, su modelo de vasquismo, su propia
semántica y su moralidad (se falsifican nombres pasando España a ser Estado
Español, y Euskal-Herría a Euskadi; se considera heroísmo hacerse pasar por
vasco-parlante sin serlo; se desprestigia toda ley y autoridad; se utilizan
todos los recursos favorables del estado liberal al que se combate; se
tergiversa la Historia, cualquier documento, cualquier opinión o actividad)
y sobre todo se convierte al discrepante en enemigo. Consiguiendo la
anulación del pensamiento, la enfermedad de la cultura y la muerte del
espíritu.

ETA es brazo ejecutor, una organización clandestina y por tanto
necesariamente autolimitada, dividida en grupúsculos semiindependientes,
integrada en parte por profesionales del terror y en parte por jóvenes
nacionalistas radicales que dedican a ETA un periodo más o menos largo de su
vida, según las necesidades de la organización y la elástica resistencia de
sus humanas conciencias.

España tiene graves dificultades para poner fin a la acción de ETA, porque
el mundo de ETA-HB se nutre de la educación en el odio a España promovida
durante años por el gobierno del PNV (en el que participó durante doce años
el PSOE), y se legitima mediante sus conciliábulos con Arzallus. El PP y el
PSOE tenian un número aproximado de votantes, con lo que se fomentó el
bisagrismo para poder gobernar el pais. Con ese jueguecito, tanto Arzallus
como el Enano consiguieron todo lo que les saliera de los cojones. El
partido en el poder no queria queria combatir consecuentemente al PNV,
porque éste suministraba apoyo parlamentario al PP un dia, y al PSOE el
siguiente.

Tanto CiU como el PNV de lo primero que se preocuparon fue de aduerñarse de
los medios educativos y de comunicación. Hoy ya ha crecido toda una
generación en Cataluña y en el Pais vasco a la que se le ha lavado el
cerebro y mantiene como dogma que España es una bestia negra y genocida a la
que hay que odiar con alma, vida y corazón. Eso ya es un proceso
irreversible. Si sabes algo de zoologia estarás al tanto de lo que es el
"imprinting". A mi me da miedo tener que convivir con esos zombies,
enloquecidos con esta histeria colectiva, y prefiero la secesión. Cuantos
menos bultos más claridad y el buey suelto bien se lame. No debemos cometer
el error que los EEUU cometieron en Vietnam: si el pais no tiene la
suficiente voluntad y determinación para ganar una guerra, mejor es dejarlo,
pues lo único que vamos a conseguir es seguir acudiendo a entierros de gente
asesinada por ETA. Para mantener la postura contraria hay que estar
dispuestos a arrear candela, y la gente ultimamente está en plan muelle y
afeminado.

Las conclusiones planteadas son también muy simples. De entrada, lo que hoy
se plantea en Vasconia, al igual que en Cataluña, no es una simple lucha por
libertades individuales desplegada por unos demócratas abstractos y
enclaustrada en esos territorios. La lucha por las libertades y por la
defensa del castellano es fundamental, pero sólo es un jalón de un empeño
más amplio, de liberación nacional democrática del pueblo español de la
situación de opresión impuesta por el nacionalismo vasco y el catalán en
unas regiones de la peninsula ibérica.

Tenemos que empezar a preocuparnos lo que vascos y catalanes van a hacer con
las minorias ( de hecho mayorias) maketa y charnega que viven dentro de sus
teritorios. No podemos dejar a nuestros paisanos abandonados a su suerte. El
favoritismo otorgado a las economias vasca y catalana en el pasado ya
produjeron la desertización y depauperización de regiones enteras, como
Extremadura. Ahora no debemos permitir que los Gamarusos de turno les den
por culo y les nieguen sus derechos culturales mas básicos. Otra cosa que
hay que comenzar a plantearse es el como soltar amarras económicas cn
Cataluña y el Pais Vasco para que no nos esquilmen en el proceso. El plan de
boicot a los productos vascos y catalanes me parece de lo más oportuno para
ir favoreciendo la economía española.

No predico el derrotismo sino la sensatez. A los españoles nos conviene
mandar a los vascos a tomar por el culo. Yo no creo en milagros y me temo
que habrá problema de nacionalismo radical vasco para rato. Preparémonos
para ello. El boicot a los productos vascos puede ser el primer paso hacia
la meta de liberación de nuestro pais de esos majaderos sanguinarios.

Saludos
GURRIATO

CONSUMA PRODUCTOS ESPAÑOLES.

Gurriato

unread,
Nov 3, 2002, 10:12:56 PM11/3/02
to

jskm <jksm...@yahoo.com> wrote in message
news:aq4h5d$6hqcf$1...@ID-103285.news.dfncis.de...

Precisamente debido a ese tipo de anécdotas es por lo que nos conviene
separarnos de los vascos cagando metrashas antes de que nos emputezcan el
pais esos mamones, más de lo que ya lo han emputecido. Cuando empieza a
aparecer gente por todos lados con esa clase de letreritos ha llegado la
hora de decir adios y cortar amarras con los sicópatas. Que los aguante su
puta madre.

GURRIATO

TenPayPay

unread,
Nov 3, 2002, 11:57:46 PM11/3/02
to

No me estraña que cada vez mas gente piense que Africa empieza en los Pirineos

Se siente verguenza ajena y con razon!!!


pedro wrote:

> +


> Conservas Isabel.
> Galletas y mantequillas Flora
> Quesos Idiazabal.
> Galletas Fontaneda (las fabricadas en Orozco, pueblo abertzale)
> Consum, Eroski.
> Caja Laboral Popular
> Fagor
> Galletas y chocolates Elgorriaga.
> Mahonesas Calvé y Ligeresa
> Aceites Koipesol.
>

Gambutzí

unread,
Nov 4, 2002, 3:08:46 AM11/4/02
to
> Solo hay una cosa que puede estorbar los proyectos independentistas y es
> que, según nos muestra la Historia, ningún intento serio de secesión se ha
> llevado a cabo sin pasar por una guerra en toda regla y el baño de sangre
> correspondiente.

Ni Cataluña ni Euskadi tiene ejército a sus órdenes. ¿Y ustedes?
¿Quién iniciará esta guerra? Nosotros no, ni queremos ni podemos.
¿Cuándo el señor Aznar hablaba de balcanización nos estaba amenazando?

¡Dios! Encima oír amenazas de masacres por tomar una u otra opción
política al mismísimo estilo de ETA.

-----------------
Salut! |i*i|

Gustavo Fiorito

unread,
Nov 4, 2002, 3:42:03 AM11/4/02
to
es que no hay un grupo soc.culture.spain , para postear tambien a los demas,
please basta de croosposting

Saluti a tuti
--
Gustavo Fiorito
Buenos Aires - Argentina
gus...@genki.com.ar
www.genki.com.ar
______________________


"Gurriato" <pata...@netnitco.net> escribió en el mensaje

news:-ZecnSpJhu7...@netnitco.net...

pedro <simeq...@escribirdejalo.es> wrote in message

news:aq3cms$60a$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...

> Conservas Isabel.
> Galletas y mantequillas Flora
> Quesos Idiazabal.
> Galletas Fontaneda (las fabricadas en Orozco, pueblo abertzale)
> Consum, Eroski.
> Caja Laboral Popular
> Fagor
> Galletas y chocolates Elgorriaga.
> Mahonesas Calvé y Ligeresa
> Aceites Koipesol.
>
> .............
>
> El único poder que tenemos la gente de a pie es nuestro dinero... y no lo
> gastemos en productos vascos.
>
> "La guerra se gana con tres cosas: Dinero, dinero y dinero" (Napoleón)
>
> ¡NI UN ASESINATO MAS!¡Boicot a los productos vascos!
>
> ¡NO A SUBVENCIONAR EL INDEPENDENTISMO!
>
> NO COMPRE PRODUCTOS VASCOS HASTA QUE NO DESAPARECA ETA (QUE SOBREVIVE
> GRACIAS A LA COMPLICIDAD DE LOS PARTIDOS Y VOTANTES NACIONALISTAS)

Hago extensivo el mensaje a los productos culturales castellanos producidos
en Cataluña.

Mientras que la Generalidad intenta extirpar de raiz el castellano de los
niños con su politica de acoso y derribo llamada "inmersion", la industria
impresora catalana nos vende gran cantidad de los libros en castellano,
tanto en España como en Hipanoamérica.

No deja de ser irónico que, mientras que los polakos nos hablen de lenguas
propias e impropias y nieguen a los niños la educación en castellano, las
editoriales polakas se llenen los bosillos imprimiendo libros en castellano.
Desde hace años miro la editorial que publica el libro: si es catalana no lo
compro.

He buscado las cifras en la Red. He encontrado las estadisticas de 1992,
pero nada más reciente. Si alguien las tiene agradeceré que me las
proporcionesEn el capítulo de exportaciones/importaciones, en 1992 Catalunya
exportó por valor de 17.836 millones de pesetas, frente a los 37.013 de
España, lo que significa el 48,19% del total. Por lo que se refiere a
importaciones, Catalunya importó en el mismo año por valor de 4.633 millones
frente a los 17.668 de España. Por tanto, el 26,22% del conjunto del Estado.
Por último digamos que el primer destino de exportación catalana en 1993 fue
América: 11.569,7 millones a Iberoamérica (67,71%) y 1.332,9 a EEUU (7%). A
Europa se exportó por valor de 5.804,5 millones (30,46%). El resto de
continentes es muy poco significativo, sólo el 1,83%. No quisiera fatigaros
con más números. Creo que estos datos nos ayudan a comprender la hegemonía
de la producción editorial catalana y su lugar en el contexto internacional.

Recomiendo a los contertulios que hagan lo mismo. No compren ni un solo
libro impreso en Cataluña hasta que no se haya suprimido la inmersión. Si
inmersionan las escuelas que tambien inmersionen las imprentas.

Creo que estas son las principales empresas impresoras de Cataluña: Teide,
Bruguera, Alfaguara, Grijalbo, Plaza y Janés, Hymsa, Lumen, Vergara, Herder,
Polígrafa, Ariel, Xeix y Barral, EDHASA, Planeta, Orbis, Grijalbo Herder,
Laertes, Lumen, Anagrama, Tusquets, Vicens Vives, Barcanova, Lunwerg,
Carrogio, Publicacions de l'Abadia de Montserrat, La Magrana, Quaderns
Crema, Pòrtic, Columna, La campana, El Mall, Laia, Crítica, Empúries y Eumo.
De todos modos en los libros siempre se especifica el lugar donde ha sido
impreso.

Tanto los vascos como los catalanes han intentado promover la imagen de ser
los pobrecitos kurdos de España, las naciones oprimidas y explotadas,
mientras que la realidad muestra lo contrario: son el sifón que ha
succionado la savia del pais, las sanguijuelas que tenemos colgadas del
escroto. Ambas regiones se industrializaron a nuestra costa y siguen
utilizando la materia prima y la mano de obra española para vendernos
productos manufacturados. Tanto Cataluña como el Pais Vasco mantienen con
España la misma relacción que Francia mantiene con el Africa negra o los
EEUU con Centro-América, con el agravante de que se pasan el dia
insultando, inmersioanndo, asesinando y abusando.

Smart

unread,
Nov 4, 2002, 4:21:31 AM11/4/02
to
> > Aceites Koipesol.
>
> http://www.el-mundo.es/cronica/2001/CR287/CR287-02b.html
>
> "Juan Alcorta Maíz, propietario de Koipe y uno de los empresarios más
> emprendedores del País Vasco, recibió en 1980 una carta de ETA exigiéndole
> el «impuesto revolucionario». Tras entrevistarse con el presidente del
> Gobierno, Adolfo Suárez, y con el ministro de Interior, Juan José Rosón,
> decide plantar cara a ETA. El 29 de abril hace pública una carta abierta
en
> todos los medios de comunicación negándose a pagar la suma exigida por
ETA.
>
> Días más tarde acude a la sede del PNV a recabar el apoyo de los
> nacionalistas vascos. «¿Éste es de los nuestros? ¿Ha apoyado al partido
> cuando se le ha pedido ayuda? No, ¿verdad? Pues, entonces, que vaya a
hablar
> con los suyos y que éstos le protejan», replica con su habitual
displicencia
> el presidente del PNV cuando se le transmite la petición de amparo."
>
> Con posterioridad...
>
> http://www.mir.es/oris/lucha/2001/p051001.htm
>
> 12.04.85.- Incendio en la empresa KOIPE, en el barrio de Mirtídano de San
> Sebastián, que causó daños por valor de unos mil millones de pesetas.
>
> Me parece que es mejor que no haga ningún comentario.

Yo si voy a hacer varios comentarios:

1) Después de conocer cosas como ésta y muchas otras del mismo estilo, no
entiendo cómo hay gente tan ruin o tan necia que sigue votando al PNV
2) Me gustaría que los habituales voceros y defensores del nazionalismo
vasco que pululan por estas news dieran una explicación a estos hechos
3) No apoyo el "No compre productos vascos", sí apoyo totalmente el "NO
COMPRE PRODUCTOS NAZIONALISTAS VASCOS"


Ricardo Martinez

unread,
Nov 4, 2002, 7:06:45 AM11/4/02
to
Muy acertada tu observacion Smart, me solidarizo plenamente.

"NO COMPRE PRODUCTOS NAZIONALISTAS VASCOS"

Conviene hacer primero una lista de bancos, son los mayores productores,
bañando al perro se matan muchas pulgas.

Saludos

"Smart" <vo...@jazzfree.com> escribió en el mensaje
news:aq5e70$6hbvo$1...@ID-118234.news.dfncis.de...

Piolin²°°²

unread,
Nov 4, 2002, 11:28:46 AM11/4/02
to
Me produce una profunda desazon leer tus opiniones.
Dices que no eres derrotista, pero veo que ETA ha acabado contigo.
Haces distinciones entre vascos y españoles, adjudicas a toda una
comunidad los crimenes cometidos por una minoria.
No puedo creer que una nacion como España pueda ser derrotada
porque una banda asesine a casi 1.000 personas en 30 años.
Estamos muy, muy alejados en nuestras visiones de esta epoca que
nos ha tocado vivir. Por ejemplo, creo que la ultima propuesta de
Ibarretxe es positiva en el sentido de que caen las caretas y los juegos
de medias verdades en los que se ha estado moviendo el nacionalismo
vasco. Y la sociedad vasca esta viendole las orejas al lobo.
Prueba de ello son las reacciones de distintos sectores influyentes,
contrarios al plan de status libre asociado.
Ojala se hubiera presentado este plan hace un año y pico, antes de las
elecciones vascas. Te aseguro que los resultados serian muy diferentes.
Y lo digo despues de hablar con muchos nacionalistas "de toda la vida".
En fin, respeto tu opinion, pero las cosas no las veo como las pintas.

¡Pais!


"Gurriato" <pata...@netnitco.net> escribió en el mensaje

news:R3qdnbi5w59...@netnitco.net...
> >
> ...
> Estas tácticas le han dado a ETA un excelente resultado, ...
>...
> ...Consiguiendo la anulación del pensamiento, la enfermedad


> de la cultura y la muerte del espíritu.

> ...

Piolin舶安

unread,
Nov 4, 2002, 11:31:53 AM11/4/02
to
Como trabajador español, quiero quedarme a trabajar en mi tierra,
es decir Euskadi.

¡Pais!

"Gurriato" <pata...@netnitco.net> escribió en el mensaje
news:4NqcnRgA2cJ...@netnitco.net...

yosoy

unread,
Nov 4, 2002, 11:33:24 AM11/4/02
to

"pedro" <simeq...@escribirdejalo.es> escribió en el mensaje
news:aq470v$mv6$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...

>> Que no venga el nacionalista vasco a llevarse la pasta para que luego
vengan
> estos a decir que les robamos, como el 'yosoy'.


Como tu mismo bien dices en el post, aquí trabajamos mucho y bien.
Por algo será que junto a Madrid y euskadi somos el motor de Vuestra España.
O sea, que menos despreciar y mas agradecer.


;-))))

yosoy
PD. Por cierto, hay qeu estar muy mal, para creer una sola de las chorradas
de Gurriato.


Piolin舶安

unread,
Nov 4, 2002, 11:44:25 AM11/4/02
to
Una buena puntualizacion Karnute.
Y como esta, se podran sacar muchas mas. Si es que no vale
con hacer un listado de empresas vascas, eso esta tirado, coges
los anuncios de un periodico o un listin telefonico, etc.
La cuestion es saber quien esta detras de esas empresas, quien es
el dueño o el equipo directivo o los accionistas.

¡Pais!

"Karnute" <kar...@mixmail.com> escribió en el mensaje
news:aq49n6$6glr7$1...@ID-75192.news.dfncis.de...

RLunfa

unread,
Nov 4, 2002, 12:03:03 PM11/4/02
to
"Piolin²°°²" <li...@gatito.com> escribió en el mensaje
news:aq6751$6vt47$1...@ID-145504.news.dfncis.de...
[...]

> pero veo que ETA ha acabado contigo.
[...]

No estoy de acuerdo.
Lo que ha acabado con Gurriato es la frustración y la
masturbación compulsiva.

Saludos,
RLunfa


Eloi

unread,
Nov 4, 2002, 12:54:20 PM11/4/02
to
"Gustavo Fiorito" <gus...@genki.com.ar> wrote in message news:<aq5bs8$6jh3e$1...@ID-165393.news.dfncis.de>...

Fantàstic, Gorrinet, t'has superat a tu mateix! Aviat sols podràs
llegir el B.O.E., lectura apropiada per a un toix com tu.

BRAVEHEART

unread,
Nov 4, 2002, 12:38:15 PM11/4/02
to
Pregunta: ¿Trabajan los nacionalistas o no nacionalistas?

"yosoy" <yo...@yosoy.com> escribió en el mensaje
news:aq67gi$5nvqn$1...@ID-134965.news.dfncis.de...

Eloi

unread,
Nov 4, 2002, 1:02:16 PM11/4/02
to
"Gurriato" <pata...@netnitco.net> wrote in message news:<ZNCdnf-1W-3...@netnitco.net>...

Tu no tens problema forrinet, amb uns quants aglans ja passes. Fill
meu, el lleguir-te em reconforta i em confirma la superioritat racial
vasca i catalana sobre els desgraciats mesetaris.

BRAVEHEART

unread,
Nov 4, 2002, 12:41:14 PM11/4/02
to
Tranquilo que la mayoría estamos contigo y no dejaremos que ni los asesinos
ni los egoistas cumplan sus deseos.

"Piolin²°°²" <li...@gatito.com> escribió en el mensaje

BRAVEHEART

unread,
Nov 4, 2002, 12:42:38 PM11/4/02
to
Te recuerdo que tanto en la CAV como en Cataluña hay muchos españoles.

"Gurriato" <pata...@netnitco.net> escribió en el mensaje

news:R3qdnbi5w59...@netnitco.net...

BRAVEHEART

unread,
Nov 4, 2002, 12:44:48 PM11/4/02
to
Bastante menos que tú.

"yosoy" <yo...@yosoy.com> escribió en el mensaje
news:aq44jj$6cq3l$1...@ID-134965.news.dfncis.de...


>
> "Gurriato" <pata...@netnitco.net> escribió en el mensaje

> news:-ZecnSpJhu7...@netnitco.net...
> >
> > pedro <simeq...@escribirdejalo.es> wrote in message
> > news:aq3cms$60a$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
>

> Patéticos!
>
> yosoy
>
>
>


BRAVEHEART

unread,
Nov 4, 2002, 12:53:28 PM11/4/02
to
Estoy contigo Smart.

"Smart" <vo...@jazzfree.com> escribió en el mensaje
news:aq5e70$6hbvo$1...@ID-118234.news.dfncis.de...

BRAVEHEART

unread,
Nov 4, 2002, 12:51:21 PM11/4/02
to
Si se refiere a como matan algunos vascos es verdad son los que mejor matan,
encapuchados y por la espalda.
Ibarretxe en eso tiene razón. Aunque algunos pensamos que eso es de putos
cobardes.

"Josechu" <josechu8E...@wanadoo.es> escribió en el mensaje

Mosquetón

unread,
Nov 4, 2002, 2:35:06 PM11/4/02
to
Pues entonces, sin guerra de por medio, la secesión está condenada de
antemano al fracaso, pues solo por la fuerza de las armas podrían lograr los
independentistas una secesión de hecho, y éso en caso de que ganasen.
O sea, que tenemos tema para rato.
Salud,

"Gambutzí" <gamb...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:7cd4e6d4.02110...@posting.google.com...

Karnute

unread,
Nov 4, 2002, 3:09:56 PM11/4/02
to
"Smart" <vo...@jazzfree.com> escribió en el mensaje
news:aq5e70$6hbvo$1...@ID-118234.news.dfncis.de...

> Yo si voy a hacer varios comentarios:
>
> 1) Después de conocer cosas como ésta y muchas otras del mismo estilo, no
> entiendo cómo hay gente tan ruin o tan necia que sigue votando al PNV

Es relativamente sencillo. Se han convertido en la quintaesencia del
"ser" vasco. Un ataque contra ellos es un ataque contra el País Vasco, de
modo que presentándose como los continuamente agraviados, logran que por
asociación la gente les vote para defender la cultura vasca de las
agresiones españolas. Las salidas de tono de Arzalluz&Cía están
perfectamente estudiadas para obtener los agravios de los españoles y
consecuente adhesión de los buenos vascos.

> 2) Me gustaría que los habituales voceros y defensores del nazionalismo
> vasco que pululan por estas news dieran una explicación a estos hechos

Esos no aparecen hasta que pierde la Selección española de fútbol,
pierde la Rosa de Ashpaña, o algún pepero se pega alguna cagada pública a la
que poder acogerse para intentar justificarse.

Veo difícil que aparezcan en este caso, ya que si son consecuentes con
sus ideas, España y los españoles son -entre otras cosas- tan económicamente
despreciables que su boicot a los productos vascos no se notaría en la -por
supuesto- independiente economía vasca. No se puede despreciar a España y a
la vez apreciar el quebranto que un boicot de los españoles supondría sobre
la economía vasca. Claro que tampoco se puede despreciar el poder de España
y quejarse a la vez de las presiones que hace sobre todos y cada uno de las
empresas y organizaciones internacionales para que opriman a los vascos.

> 3) No apoyo el "No compre productos vascos", sí apoyo totalmente el "NO
> COMPRE PRODUCTOS NAZIONALISTAS VASCOS"

Los necionanistas vascos también creen que la sociedad vasca puede
separarse tan fácilmente. Cuando en una misma familia tienes diversas
tendencias políticas, en coasiones muy encontradas, cuando en el mismo PNV
hay diversas corrientes, no te cuento en una empresa. Creo que sería muy
difícil encontrar empresas necionanistas (aunque por ejemplo, saber en qué
caja guardan sus ahorros los otegis no es difícil). También es fácil intuir
qué empresas tienen que pagar impuestos especiales en municipios modelo
gulag (sencillamente, las que -como diría un otegi al que le tengo especial
cariño- siendo supuestos recogidos en el RAMINP, sin embargo no se queman).
¿Y te imaginas que pudiera darse el caso de que algunas empresas,
contratadas por empresas de la cuerda, podrían subcontratar a terceras
empresas que sí tienen capacidad para llevar a cabo el trabajo encargado,
por lo que la empresa intermediaria se quedaría con una parte del precio
pagado por la primera... parte que destinaría al pago del rescate de algún
secuestro o del impuesto revolucionario, dstinado a su vez a poner más
bombas y extorsionar a más gente?.

Si como Gurriato opinas que el boicot es a los productos vascos en
general y a las empresas que allí llevan a cabo actividades, el listado es
bien sencillo de realizar. En cualquier cámara de comercio lo tienen ya
elaborado. Ahora bien, si se quiere favorecer el modelo "a lo cubano" que
quieren implantar los otegis, adelante con la alocada idea del boicot.

Salud.


Soldado de Fortuna

unread,
Nov 4, 2002, 3:57:29 PM11/4/02
to
Tienes toda la razón, toda toda.

Cuanto más insistan más cerca está esa posibilidad.

Si es que los independentistas vascos han logrado hasta hacer despertar el
sentimiento españolista, los homenajes a la bandera, etc. Y eso es sólo el
principio.

"Mosquetón" <mosq...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:3dc56...@news.arrakis.es...
> Fuera bromas, el caso es que las corrientes independentistas vascas y
> catalanas están cobrando cada vez mas fuerza, hasta el punto de que
> parecería que conseguir la separación del resto de España y la total
> soberanía llevaría a vascos y catalanes hasta las cimas tan altas que la
> conquista de la Luna y de Marte se quedaría en agua de borrajas en
> comparación con las aspiraciones que los independentistas esperan obtener
si
> consiguen la secesión.
> El otro día tuve ocasión de ver en la segunda cadena de la TVE una
> entrevista a un candidato político catalán, una persona inteligentísima
por
> cierto e independentista hasta la médula. Habló de sus proyectos
> independentistas para Cataluña, que son muchos, y los argumentó muy bien,
> tan bien que solo quedó por decir que debería ser Cataluña independiente
la
> que dirigiese los destinos de España, o sea España partida en trocitos
> (Cataluña, Vascongadas... y lo que viniese después) y Cataluña dirigiendo
> los restos de una tal España desintegrada.


> Solo hay una cosa que puede estorbar los proyectos independentistas y
es
> que, según nos muestra la Historia, ningún intento serio de secesión se ha
> llevado a cabo sin pasar por una guerra en toda regla y el baño de sangre

> correspondiente. Vean el conocido ejemplo de la Guerra de Secesión
> norteamericana, cuando los estados del Sur quisieron separarse de la
nación
> norteamericana y la que se armó. Pues aquí, igual.
> Que nadie se llame a engaño y pretenda que las guerras con cosas del
> pasado, algo superado, pues nada mas lejos de la realidad, y si repasamos
la
> Historia veremos que las épocas de paz no son sino épocas de preparación
> para la guerra siguiente y, cuando ésta de produce, se ponen los máximos
> empeños para conseguir de nuevo la paz... hasta que vuelve producirse otra
> guerra y así sucesivamente.
> Estoy completamente convencido de que la aventura independentista de
> vascos y catalanes nos lleva camino de una nueva guerra civil; y estoy
tanto
> mas convencido y seguro de lo que digo cuanta mas fuerza cobran dichos
> movimientos independentistas y cuanto mas convencidos están de que van a
> obtener la independencia que ansían. Nadie puede negar los avances de la
> escalada independentista en España, así pues nadie puede negar que cada
vez
> estamos mas cerca de otra guerra civil.
> Lo dice la Historia, no yo.
> Salud,
> Moisés.


>
>
>
>
> "Gurriato" <pata...@netnitco.net> escribió en el mensaje
> news:-ZecnSpJhu7...@netnitco.net...
> >
> > pedro <simeq...@escribirdejalo.es> wrote in message
> > news:aq3cms$60a$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> >

Soldado de Fortuna

unread,
Nov 4, 2002, 3:59:46 PM11/4/02
to
¿Cómo que "vosotros no"?

¿De qué habla ETA y HB? De guerra contra el estado español, de lucha armada.

¿En qué quedamos?


"Gambutzí" <gamb...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:7cd4e6d4.02110...@posting.google.com...

Albert S.C.

unread,
Nov 4, 2002, 4:37:16 PM11/4/02
to
No te enteras Gurriato. Las expresiones q usas no tienen razon de ser:

1) "explotando": si alguien explota a alguien sera el estado español a
Catalunya. Cada año fiscalmente sale un billon mas de lo que entra.

2) "asesinando": que yo sepa los catalanes no matan a nadie. Los
unicos q lo hacen son un grupo minoritario de independentistas vascos,
y la mayoria de la sociedad vasca ya ha demostrado estar en contra.

3) "Puteando": los unicos q putean son los fachas intolerantes como
tu. Sal un poco por el mundo y aprende a hablar con propiedad.

4) "inmersionando": la represion cultural la llevo a cabo Franco.
Ahora estamos intentando restablecer una lengua amenazada. Que mal hay
en tener una sociedad bilingue?

Deberias estar orgulloso de tu pais, pero con respeto hacia otras
culturas. No es tan dificil.


"Gurriato" <pata...@netnitco.net> wrote in message news:<4NqcnRgA2cJ...@netnitco.net>...
> SO4H2 <L...@ya.com> wrote in message
> news:aq43k7$5q0de$1...@ID-152207.news.dfncis.de...
> > Y mucha gente más opina lo contrario. ¿Cuantos españoles trabajan en esas
> > empresas? ¿Quieren dejarlos en el paro?


>
> No, esas empresas simplemente dejarán de hacer la competencia a las empresas
> españolas, que de esta manera podrán medrar. Los trabajadores españoles
> simplemente se quedaran a trabajar en su tierra en vez de andar de
> gastarbeiters de esos hijos de puta que nos están explotando, asesinando,
> puteando e inmersionando.
>

> GURRIATO
>
> CONSUMA PRODUCTOS ESPAÑOLES.

cin

unread,
Nov 4, 2002, 4:44:06 PM11/4/02
to
Me parece indignante que se generalice hasta este punto.
żpero que tiene que ver el tocino con la velocidad?
Una cosa es ser vasco y otra ser o no independentista.
YA ESTA BIEN, NO SEAMOS TAN CORTOS DE MIRA POR FAVOR.


"pedro" <simeq...@escribirdejalo.es> escribió en el mensaje
news:aq3cms$60a$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> +


> Conservas Isabel.
> Galletas y mantequillas Flora
> Quesos Idiazabal.
> Galletas Fontaneda (las fabricadas en Orozco, pueblo abertzale)
> Consum, Eroski.
> Caja Laboral Popular
> Fagor
> Galletas y chocolates Elgorriaga.
> Mahonesas Calvé y Ligeresa
> Aceites Koipesol.
>
> .............
>
> El único poder que tenemos la gente de a pie es nuestro dinero... y no lo
> gastemos en productos vascos.
>
> "La guerra se gana con tres cosas: Dinero, dinero y dinero" (Napoleón)
>

> ĄNI UN ASESINATO MAS!ĄBoicot a los productos vascos!
>
> ĄNO A SUBVENCIONAR EL INDEPENDENTISMO!

Aquilino

unread,
Nov 4, 2002, 6:05:32 PM11/4/02
to

"TenPayPay" <TenP...@clotnet.bcn> escribió en el mensaje
news:aq4uoa$i77$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...

>
> No me estraña que cada vez mas gente piense que Africa empieza en los
Pirineos
>
> Se siente verguenza ajena y con razon!!!


Vayamos por partes.

Proponer un boicot contra los productos vascos es algo más que un crimen: es
un error. Y con esto no hago más que parafrasear a Talleyrand en su
comentario a un crimen ordenado por Napoleón, *al otro lado* de los
Pirineos, que no es precisamente África, sino Francia (autora también de la
frase de marras).

No creo que haya que sentir vergüenza ajena ante un escrito en un tablón de
anuncios público (algo así como un "dabidao" maoista), que es lo que
representa Internet, hoy foro de libertad donde los haya. Todo quisque tiene
derecho a expresar su opinión, y la misma, hasta se puede ignorar; pero si
escandaliza, habrá que dar argumentos en contra. No hay razón alguna para
sentir vergüenza ajena por los grafittis de un foro de Internet al que sólo
tienen acceso quienes los buscan.

El boicot a productos industriales no es ninguna novedad: fue profusamente
aplicado por el mundo libre para mostrar el rechazo al entonces régimen
racista de Sudáfrica. Pero no es bueno confundir a quienes han propuesto el
boicot contra productos vascos o catalanes con todos los intervinientes en
estos foros; al menos, denota muy limitada inteligencia el pensar en
sinécdoque (confundir la parte con el todo).

Pensar que "los vascos" quieren la independencia, es considerar que no son
vascos los ciudadanos vascos que en las últimas elecciones *no* votaron a
partidos nacionalistas (el 46,3% nada menos); y que el 33,8% de los que
votaron al PNV-EA, *todos* son independentistas, en contra de la realidad de
las encuestas que manifiesta que el PNV no presenta el independentismo en su
programa para no perder más de la mitad de sus votantes.

Es un hecho que el 10,1% de los vascos votan a un partido claramente
independentista y defensor del terrorismo, como EH.

Pero confundir ese 10,1% y las declaraciones de algún iluminado como
Arzalluz, como "los vascos", es despreciar de entrada a la mayoría de la
población vasca, pues se consideran tan vascos como el que más.

Decir que "los vascos" son despreciables por el hecho de que "unos vascos"
asesinen o apoyen a los asesinos, e incluso *otros vascos* coincidan con las
ideas de independencia de los primeros, no sólo es injusto, sino ilógico
(estadísticas en mano).

La industria del País Vasco es una actividad en la que los propietarios
tienen una alta probabilidad de pertenecer a la clase dominante, la cual
puede ser mayoritariamente nacionalista, pero incluso así, el PNV no ha
podido conseguir dividirla para que rechace el documento elaborado por ella
*en contra* de la propuesta secesionista de Ibarretxe. También es lógico que
la extorsión de la ETA les afecte, pero tan lógico como que la inmensa
mayoría de casi la mitad de la población que no vota al nacionalismo vasco
trabaja en esta industria, y subsiste con el salario que obtiene de la
prosperidad de estos negocios.

Y ahora, vayamos a la propuesta de boicotear a la industria vasca, sea
nacionalista o deje de serlo.

Las consecuencias buscadas de tan hipotético boicot, sería la ruina de las
empresas y el hundimiento de la economía del País Vasco. En otras palabras,
el "éxito" de la operación, sería que para castigar al 10,1% de los votantes
de EH, y no algo más de los independentistas del PNV y de EA, se habría
perjudicado en su actividad laboral a casi el 80% de los vascos, entre los
que se encontrarían, y en más de su mitad, aquellos que, siendo vascos,
están hoy defendiendo su derecho a ser españoles, incluso jugándose la vida.
Si lo que se desean es que salgan del País Vasco, y dejen solos a los
energúmenos, hay que reconocer que el procedimiento es idóneo, pero este
caso se podría aplicar el dicho de "salir el tiro por la culata".

Y este caso, quitándole el dramatismo del asesinato, es muy análogo al del
pretendido boicot a los productos catalanes, y en especial al de la
industria editorial.

Cataluña tiene la más potente industria editorial de España debido a motivos
históricos que se remontan a las ediciones medievales de incunables en
castellano editadas en Barcelona. Y esta industria permite que el rico
patrimonio literario del mundo hispano, originado en castellano, se difunda
por Cataluña, el resto de España e Hispanoamérica. Y la lengua no es sólo un
medio de comunicación, sino que es el asiento del pensamiento, al que la
escritura permite almacenar en su riqueza milenaria. Es necesario al menos
un milenio y una Historia expandida por el mundo como la española (crisol de
culturas y razas), para que convertida en una de las más habladas del orbe
posea un soporte literario que sólo tienen unas pocas culturas en el
planeta. Todas las lenguas tienen la misma riqueza de léxico, pues todas las
palabras son traducibles, pero no todas tiene la misma riqueza literaria,
que es la que da profundidad al pensamiento.

Proponer que se intente arruinar este foco de difusión cultural porque esté
asentado en Cataluña, es algo más que un crimen: es un error.

Naturalmente, según mi leal saber y entender.

Saludos

Aquilino

Gurriato

unread,
Nov 4, 2002, 7:48:59 PM11/4/02
to

Eloi <cor...@mixmail.com> wrote in message
news:9356944.02110...@posting.google.com...

> Fantàstic, Gorrinet, t'has superat a tu mateix! Aviat sols podràs
> llegir el B.O.E., lectura apropiada per a un toix com tu.

La toixa lo será tu puta madre, desgraciado.

GURRIATO


Gurriato

unread,
Nov 4, 2002, 7:51:10 PM11/4/02
to

Eloi <cor...@mixmail.com> wrote in message
news:9356944.02110...@posting.google.com...

> Tu no tens problema forrinet, amb uns quants aglans ja passes. Fill


> meu, el lleguir-te em reconforta i em confirma la superioritat racial
> vasca i catalana sobre els desgraciats mesetaris.

Cerda y desgraciada lo es tu puta madre, facista

GURRIATO


Gurriato

unread,
Nov 4, 2002, 8:24:16 PM11/4/02
to

yosoy <yo...@yosoy.com> wrote in message
news:aq67gi$5nvqn$1...@ID-134965.news.dfncis.de...

Por mi como si te la machacas con dos ladrillos, pero enterate de lo que
piensas las familias de los casi mil muertos de ETA, aparte de los cientos
de heridos .

La Asociación Víctimas del Terrorismo (AVT) dirigió un escrito al Juzgado
5º de la Audiencia Nacional solicitando que fueran requeridos los
representantes legales de las entidades mercantiles GADUSMAR, S.L., ITXAS
IZARRA, S.L., UNTZORRI BIDAIAK S.L., URALDE, S.L. y UGAO, S.L. para que
aportaran los libros de registro de socios, así como los libros
correspondientes tanto al Consejo de Administración como a la Junta de
Accionistas.

La petición se realizó en relación al Sumario 18/98, denominado como el de
las finanzas de ETA, y en el que la AVT ejerce la acusación popular.

La AVT sostiene que las sociedades que se mencionan forman parte del
entramado empresarial creado por la banda terrorista ETA como parte de una
sofisticada estructura financiera, que disfruta de fachada legal, a través
de la cual opera con rapidez y discreción.

De ahí que resulte de sumo interés desenmascarar a los testaferros que
sirven de pantalla para que la mano siniestra de ETA no aparezca en escena

Para la AVT, la banda terrorista ETA se ha convertido en una moderna
organización criminal que aprovecha para sus fines macabros desde la
tecnología punta hasta las técnicas de ingeniería financiera.

Los etarras son maestros en el blanqueo de dinero a través de sociedades a
los que los simpatizantes del mundo nacionalista radical prestan sus
nombres.

Se trata de poder mover el dinero de un país a otro con rapidez y sin
levantar sospechas.

Todo tiene apariencia legal.

La AVT pretende que se siga el rastro al dinero de todas estas entidades
mercantiles en el convencimiento de que existe una caja común a todas ellas,
tras la que se ocultan las siglas de ETA.

Los representantes de la AVT entienden que la lucha contra ETA debe pasar
por profundizar en los cimientos de una estructura financiera que permite a
la banda manejar unos 5.000 millones de pesetas anuales, fruto de
extorsiones, chantajes y secuestros, y en apariencia con todas las
bendiciones legales.

Saludos
GURRIATO

Josechu

unread,
Nov 4, 2002, 8:10:23 PM11/4/02
to
Imaginad que hace un siglo, un habitante del estado de Washington llamado
Sabin Aranny hubiera escrito algo como: "El washingtoniano degenera en
carácter si roza con el extraño; el nacido en Estados Unidos necesita de
cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice."

Imaginemos ahora que este señor Sabin fundó un Partido Nacionalista
Washingtoniano (PNW) empeñado durante todo este siglo en secesionarse de
Estados Unidos.

Imaginemos también que una escisión de este PNC llamada EHA (Estamos Hartos
de los Americanos) se convierte en banda armada y decide asesinar a
políticos californianos que no son separatistas y a otras personas que no
están a favor de la secesión en Estados Unidos, aparte de a un buen puñado
de personas que "pasaban por ahí".

El líder actual del PNW (partido mayoritario) dice (refiriendose a quienes
están asesinando a inocentes): "Bueno, alguien tiene que remover el árbol
para recoger buenas nueces". Éste mismo señor es fiel a su cita anual en la
tumba de Sabin (en Spokane) donde deposita flores y ora por su alma.

Y el lehen... er, gobernador de Washington dice: "nosotros hacemos mejor las
cosas que los americamos y por eso queremos mayor independencia".

Curiosamente, la gente de Washington, sigue votando mayoritariamente a estos
partidos y estudiando navajo en las Al-Ki-tolas. Mientras tanto el odio a
lo washingtoniano en el resto de los estados iría en aumento.


Creéis que habría algún americano que comprase MS Windows?


Gurriato

unread,
Nov 4, 2002, 9:34:26 PM11/4/02
to

Karnute <kar...@mixmail.com> wrote in message
news:aq6k7g$7aumt$1...@ID-75192.news.dfncis.de..

> Si como Gurriato opinas que el boicot es a los productos vascos en
> general y a las empresas que allí llevan a cabo actividades, el listado es
> bien sencillo de realizar. En cualquier cámara de comercio lo tienen ya
> elaborado. Ahora bien, si se quiere favorecer el modelo "a lo cubano" que
> quieren implantar los otegis, adelante con la alocada idea del boicot.
>
> Salud.

El boicot, o se hace contra la totalidad de la industria y economia vascas,
o mejor ni siquiera intentarlo. Las organizaciones que financian a ETA
tienen fachadas legales y sería casi imposible hacer un boicot selectivo.

Cuando la comunidad internacional hizo el boicot económico a Sudáfrica lo
hizo con el pleno conocimiento de que NO TODOS los sudafricanos blancos eran
racistas y que las comunidades a las que se quería beneficiar a largo plazo
sufririan a corto plazo con el boicot. Lo mismo hay que hacer con el Pais
Vasco. No se puede esperar el tener tanta punteria con las medidas
económicas como para perjudicar tan solo a los que nos estan emperculizando.

En los ultimos decenios de la historia de nuestro pais, constituye un hecho
notorio, reflejado en multitud de sentencias, la actividad criminal de la
conocida como organización terrorista ETA. Sin embargo, lo que empezó a
finales de los años 60 siendo un pequeño grupo terrorista, en la actualidad,
comenzado ya el siglo XXI, se ha convertido en una moderna organización
criminal, propia de los tiempos en que nos encontramos.

Es decir, si en los años 70 los terroristas de ETA guardaban el dinero en
efectivo, siendo roído por los ratones en ocasiones, en la actualidad el
dinero se mueve a través de cuentas bancarias, y se blanquea con distintas
personas jurídicas que se crean al efecto.

La dirección de ETA ha tomado ejemplo de lo que en el primer mundo es la
criminalidad organizada, es decir aquellos grupos, que con objetivos
criminales constituyen una red de entidades aparentemente legales, bajo las
que cobijar sus verdaderos fines. Desde la mafia italiana, hasta las rusas
en la actualidad, todos utilizan técnicas similares para no dar la cara y
poder blanquear y mover las grandes cantidades de dinero necesarias para sus
actividades delictivas.

La hasta ahora conocida como organización terrorista ETA, para mantener su
actividad criminal presupuesta anualmente una cantidad no inferior a los
5.000 millones de pesetas en la actualidad. Baste pensar en los viajes y
mantenimiento de los terroristas de pistola y los de corbata, los pisos, los
coches, las armas, el mantenimiento de los presos, así como los deportados y
huidos de la justicia en multitud de países de varios continentes, etc...

Todo esto quiere decir que la organización criminal gasta al año, una
cantidad no inferior a 5.000 millones de pesetas, de lo que no debe
deducirse que este sea su patrimonio dinerario, que sin duda es más
cuantioso. Si con este dinero se mantienen las actividades en multitud de
lugares geográficamente lejanos, es absurdo pensar que la organización
terrorista mueva el dinero mediante maletines, cruzando fronteras y
asumiendo riesgos innecesarios, además de la tardanza que ello supondría.

Ya en la detención de la cúpula de ETA en Bidart se ocupó por la policía un
cheque bancario de la oficina de Citibank en Nueva York, que debía cobrarse
en la banca Sroder en Suiza, en concepto de pago de armamento.

Así pues, lo que comenzó siendo una modesta organización terrorista
denominada ETA, con escasos medios económicos, hoy puede decirse que
constituye un modelo de lo que debe ser la criminalidad organizada moderna.

Para la consecución de sus fines crean empresas y asociaciones aparentemente
legales, y utilizan cuentas bancarias bajo la titularidad de estas personas
jurídicas creadas al efecto. Tanto las Asociaciones, como las entidades
mercantiles, en forma de cooperativas y sociedades anónimas o limitadas,
realmente realizan determinadas actividades totalmente legales, bajo cuyo
manto ocultan el lavado de dinero de procedencia ilícita, o el mantenimiento
económico de actividades criminales.

Incluso la cobertura de apariencia legal, les sirve para utilizar el secreto
profesional de determinadas profesiones liberales en alguna de las
actividades tipificadas en el Código Penal. La cobertura legal que de esta
forma obtienen les da unos beneficios aumentados en progresión geométrica
respecto a los costes que les supone.

La constitución de estas sociedades instrumentales, alguna de las cuales no
tienen actividad real alguna, les sirven incluso para obtener subvenciones
de la Administración autonómica, o para pagar en forma de honorarios
profesionales actividades de otra naturaleza.

Por medio de estas entidades se pagan incluso el mantenimiento de vehículos
y gastos personales de distintos colaboradores.


De lo anteriormente dicho se desprendeque el sujeto activo del terrorismo
que sufre España, ya no es ETA, es el MLNV(MOVIMIENTO DE LIBERACION NACIONAL
VASCO), un ente que recive extensa colaboración y apoyo en todos los
sectores de la sociedad vasca.

El crecimiento de ETA motivó la necesidad de la creación de entidades de
carácter político y de otras de carácter económico para financiar todo el
conglomerado. Estas entidades tienen tentáculos en todos los sectores de la
sociedad vasca. Así han creado en un proceso evolutivo una estructura de
diferentes organizaciones, fuertemente dirigidas desde arriba, para que nada
ni nadie escape a su control.

El resultado final es que ETA es una parte de esa organización criminal, son
los que empuñan directamente sus armas. Pero la organización es más extensa,
es el MLNV. Así pues podemos decir que lo que constituía el terrorismo de
ETA hoy es el terrorismo del MLNV. El Consejo de Administración de dicha
organización criminal está compuesto actualmente por ETA-EKIN, anteriormente
era ETA-KAS, ya que EKIN ha sustituido a KAS. El MLNV funciona como una
dictadura militar, es decir sus "militares" (ETA) no lo son todo, pero son
quienes mandan, pues siempre en un momento determinado pueden poner la
pistola sobre la mesa y se imponen.

El MLNV distribuye sus funciones en "Frentes de lucha" que actúan de forma
jerarquizada. Los hombres de KAS (actualmente EKIN) son los comisarios
políticos de cuantas organizaciones controla el MLNV.

Esto supone que por ejemplo en AEK, no todos sus componentes son
coparticipes voluntarios de la organización criminal, pero los hombres de
KAS-EKIN se encargan de controlar y dominar las decisiones de los órganos
sectoriales.

Si bien no todos los vascos son de ETA, sino más bien una minúscula minoría,
una gran propoción de la población colabora, directa oindirectamente con el
MLNV y por tanto las medidas de represalia económica contra la sociedad
vasca en su totalidad no están fuera d elugar, de la misma manera que la
comunidad internacional hizo represalias contra TODA la sociedad
sudafricana.

Hasta hace poco los españoles sufrian del espejismo de que la mayoria vasca
impediría la secesión del Pais Vasco. Quizá por ello la gente se oponía a
los boicot ecóomicos, por miedo a alienar a la comunidad españolista y para
que los tibios no se obcecaran.

Pero ante la postura independista adoptada por el PNV se le han caido las
anteojeras al pueblo español, que ya puede contemplar el panorama en su
inmediata realidad. Hoy dia la independencia del Pais Vasco no hay que
temerla sino que hay incluso que promocionarla antes de que esos cafres
acaben con nuestro pais. Mantener al Pais Vasco dentro de las fronteras
españolas no es mas que darle cacahuetes al mono rabioso que tenemos subido
en las espaldas. Los vascos están como una regadera, son gente irracional y
peligrosa, sufren una histeria colectiva de victimismo y ombliguismo, y
cuanto antes los perdamos de vista, mejor.

Hay que intentar salvar algo de la quema. Como el proceso va a ser largo,
conviene comenzar con el proceso de boicot económico para que las empresas y
la gente sensata se vayan poco a poco desplazando a España y se queden en
Vasconia los sicópatas. Asi se cumplirá el deseo etarra de convertir esa
zona en una nueva Albania para salidos de la olla. Lo que produzcan, que se
lo vendan a los kurdos y el resto, que se lo metan por el intestino recto.

Saludos
GURRIATO


Enrique

unread,
Nov 4, 2002, 9:39:17 PM11/4/02
to
La idea del boikot es una estupidez. No se a quien se le ha ocurrido semejante
memez.

Las personas no secundarán este estúpido boikot por la sencilla razón de que
nadie pagará más por un mismo artículo si puede comprarlo más barato.

Este hilo empieza a atufar.

Saludos
Kike

Gurriato escribió:

Gurriato

unread,
Nov 4, 2002, 11:46:02 PM11/4/02
to

Enrique <kik...@navegalia.com> wrote in message
news:3DC72F55...@navegalia.com...

Gurriato

unread,
Nov 5, 2002, 12:30:37 AM11/5/02
to

Enrique <kik...@navegalia.com> wrote in message
news:3DC72F55...@navegalia.com...
> La idea del boikot es una estupidez. No se a quien se le ha ocurrido
semejante
> memez.
>
> Las personas no secundarán este estúpido boikot por la sencilla razón de
que
> nadie pagará más por un mismo artículo si puede comprarlo más barato.
>
> Este hilo empieza a atufar.
>
> Saludos
> Kike
>
> Gurriato escribió:

La gente hace toda clase de estupideces cuando está hasta los cojones, como
salir por la calle a hacer el indio con las manos pintadas para ocasionar la
rechifla de los etarras, en vez de quedarse en casita a leer un buen libro o
en la tasca de la esquina a tomarse una cervecita.

Lo que se propone es empezar a hacer cosas EFECTIVAS. Tampoco se le pide a
nadie que se arroje del acueducto o que se haga el harakiri. Pero si vas de
compras y ves una marca de galletas o de chocolates producida en el Pais
Vasco, compra la marca de la competencia que se produzca en España.

Esa es la mejor manera de combatir a quienes ya se saben con barra libre
para matar, a los jurados populares que los ponen en libertad, a las juezas
que los ponen en la calle y a los jesuitas que los absuelven, curillas que
parecen decir al estilo de los viejos frailes carlistones trabucaires:
"Vosotros matad, hijos mios, que nosotros os absolveremos"

Hay que pelear por los españoles desplazados en el Pais Vasco, que son más
de la mitad de la población y no saben la que les espera. Por ellso es por
los que hay que hacer el boicot.

La divisoria que yo veo en el Pais Vasco es la siguiente:

Por un lado están los maketos, masa desarraigada, masa desnacionalizada,
masa utilizada por los propios partidos "estatales" como el PP y el PSOE,
condenados a soportar la presión conjunta del terror aberchale, los groseros
insultos del hideputa Arzallus y el puteo sacrosanto de los secuaces de
Setien y cia. Y a pasearse por las calles con lacitos irisorios ante la befa
y el escarnio errehache.

Por otro lado estan los cafres de pata negra, o mejor dicho, de cabeza de
liebre, polarizados en torno a un Movimiento de Liberación Nacional Vasco
multiforme que engloba al PNV, a EA y a HB-ETA, al parlamento vasco con sus
kurdos y sus lios, a una Ertzantza que hace la vista gorda a la toma de la
calle por los borrokas.

Y seguimos con los zulos, con las carceles del pueblo etarras, con el
impuesto revolucionario, con as arcas del PNV engrosadas por con concesiones
de Aznar, con los discursitos "pacifistas " de Ardanza o de Garaicoechea
seguidos por el tiro en la nuca,
con las ollas a presion, con las lapas, con la cloratiata y la goma-2, con
los púlpitos llenos de grajos macabros, con los putos lacitos de los
cojones...

Por el momento, quien pone bombas y pega tiros es ETA. Pero, a la larga, el
brazo armado del MLNV no será ETA, sino los números de lla policia autónoma
vasca, convertidos en gudaris y capitaneados por el PNV, a la que está
reservado el glorioso destino de represión a todo lo que huela a resistencia
maketa.


Me dirás que el PNV y ETA a veces discuten, pero no son sino broncas de
cara a la galería. Dentro de ese MLNV integral hay discrepancias. ETA no se
resigna a ir de comparsa, de carne de cañón, inmolándose generación tras
generación, para que al final el Padre Arzallus recoja las nueces de al
famosa analogía. Hay importantes tensiones y de vez en cuando cae un
ertzaina. Pero esas tensiones son equiparables a las que existieron durante
la Guerra Civil en el bando franquista, entre falangistas y requetés, y
muchísimo menores que las que enfrentaron, en el otro bando, al PCE con el
POUM y los anarquistas.

Así son las cosas y hay que llamarlas por su nombre. Esto, para empezar, y
luego sacar las conclusiones necesarias. Hay quien se consuela pensando que
el matrimonio de la infanta Cristina con un deportista vasco algo oligo
bastaba para asegurar la soldadura de España. Animalicos...

Hay que comenzar la resistencia maketa de raiz popular contra el
moviemiento vasco antiespañol racista y retrógado. Y esa resistencia hay
que ir creándola desde ahora mismo, sin esperar la ayuda o la comprensión de
los peperos o el PSOE. Y no me vengas con soplapolleces de que lo importante
es ahorarse cincuenta céntimos al hacer la compra. Se puede ser rácano pero
lo que no se puede ser es un hijo de puta abandonando a nuestros paisanos a
la tragedia que les aguarda, o un tonto que espera que todo se resuelva
escondiendo al cabeza en la arena como los avestruces.

Si no adivinais la que se está cocinando en el Pais Vasco es que os habeis
caido del guindo el lunes por la mañana.

Saludos
GURRIATO

Gurriato

unread,
Nov 5, 2002, 12:47:25 AM11/5/02
to

Piolin²°°² <li...@gatito.com> wrote in message
news:aq67b5$6uma4$1...@ID-145504.news.dfncis.de...

> Como trabajador español, quiero quedarme a trabajar en mi tierra,
> es decir Euskadi.
>
> ¡Pais!
>
Hoy se ha sabido que los terroristas Oscar Celarain y Andoni Otegi,
detenidos el pasado 19 de septiembre en Bagneres-de-Luchon, cerca de
Toulouse, fueron los autores del atentado perpetrado el pasado 4 de agosto
causó la muerte a Silvia Martínez, de 6 años de edad.

Los dos deben de estar desternillándose de risa, dentro de unos añitos, a la
puta calle.

Y ya os llegará el turno a los maketos que quereis quedaros en "vuestra'
tierra. La policia autonomica vasca , dentro de unos años va a pinchar
vuestros cojones en la pared con chinchetas. Si no, al tiempo.

GURRIATOVICH


Eloi

unread,
Nov 5, 2002, 3:23:45 AM11/5/02
to
"Gurriato" <pata...@netnitco.net> wrote in message news:<ZNCdnf-1W-3...@netnitco.net>...
> Josechu <josechu8E...@wanadoo.es> wrote in message
> news:aq49de$6invj$1...@ID-143599.news.dfncis.de...
> > El lehendakari dijo: "nosotros hacemos las cosas mejor y por eso queremos
> > más independencia".
> >
> > Dentro de Euskadi suena muy bien, fuera no.
> >
> >
> > Josechu
>

Ep! Que t'has deixat els torrons d'Agramunt, els càntirs de Verdú, els
pastissets de Tostosa i el menjar blanc de Reus.
Lo teu ha deixat de ser patètic, per esdevindre ridícol. Es veu que no
dorms massa per la nit.
Que pot-ser et tornen a despertar amb telefonades? Pobre Gorrinet, i
ara, a més, no et deixen llençar els purins. On aniràs a cagar?

eile

unread,
Nov 5, 2002, 4:40:51 AM11/5/02
to
trabajan sólo los inmigrantes...

anda que...

Eile
"BRAVEHEART" <bravehe...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:aq6b93$52u...@news1s.iddeo.es...

eile

unread,
Nov 5, 2002, 4:47:17 AM11/5/02
to
Llamas egoista a quien defiende lo suyo?
y te basas en la Imposición por la fuerza?

hmmm... interesante

"BRAVEHEART" <bravehe...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:aq6bem$51j...@news1s.iddeo.es...

Gambutzí

unread,
Nov 5, 2002, 5:04:34 AM11/5/02
to
> ¿Cómo que "vosotros no"?
>
> ¿De qué habla ETA y HB? De guerra contra el estado español, de lucha armada.
>
> ¿En qué quedamos?
>

En que más de la mitad de los bascos votan a partidos no nacionalistas
españoles, según las encuestas un tercio de los vascos son
indepentistas y sólo menos de un uno por ciento da la razón a ETA.

Da asco tanta demagogia.

-----------------
Salut! |i*i|

Gambutzí

unread,
Nov 5, 2002, 5:07:46 AM11/5/02
to
> Pues entonces, sin guerra de por medio, la secesión está condenada de
> antemano al fracaso, pues solo por la fuerza de las armas podrían lograr los
> independentistas una secesión de hecho,

Entonces me tomaré como que se ha respondido a la última pregunta en
modo afirmativo.

¡Dios que asco, coaccionar unas elecciones con amenazas de masacres!
¿Quien más hacía algo parecido?

-----------------
Salut! |i*i|

Abbess

unread,
Nov 5, 2002, 7:04:59 AM11/5/02
to
Completamente de acuerdo contigo, Albert. Me alegra saber que aun queda
gente que razona..


in article 289e7b7e.02110...@posting.google.com, Albert S.C. at

hook

unread,
Nov 5, 2002, 7:22:49 AM11/5/02
to

"Albert S.C." <albs...@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:289e7b7e.02110...@posting.google.com...

> No te enteras Gurriato. Las expresiones q usas no tienen razon de ser:
>
> 1) "explotando": si alguien explota a alguien sera el estado español a
> Catalunya. Cada año fiscalmente sale un billon mas de lo que entra.

Y a mi me está "explotando" un hijo puta que vive a dos manzanas, que además
de vivir del cuento (paro), con mis impuestos le pagué parte del piso que le
dió el Ayuntamiento.

MISERABLES, PREPOTENTES E INGORANTES, tú y los que piensan como tú

- MISERABLES: ya que en cuestión de pelas se os paralizan las neuronas y no
veis la que es caracteristica principal y básica en cualquier política
fiscal de un estado democrático: LA SOLIDARIDAD.

- PREPOTENTES: porque os creeis mejores y más listos que el resto, ¿acaso
piensas que los pantalones Levi`s no sabrían hacerlos en Soria, p.e.?

- IGNORANTES: porque en vuestra ofuscación de avaricia sólo os fijais en lo
que sale de vuestro "canut", y eso como a buen avaro os enferma. ¿Porqué no
echas las cuentas del el dinero que os entra procendente de los "humildes"
bolsillos charnegos?, si, de los que compran el jeans de turno, o el libro,
o el medicamento, o el perfume, o el coche....... ¿que sería de esas
empresas sin la charnegada del Estado español que os explota?


Ludwig

unread,
Nov 5, 2002, 10:59:55 AM11/5/02
to

"Eloi" <cor...@mixmail.com> escribió en el mensaje

news:9356944.02110...@posting.google.com...
> Tu no tens problema forrinet, amb uns quants aglans ja passes. Fill
> meu, el lleguir-te em reconforta i em confirma la superioritat racial
> vasca i catalana sobre els desgraciats mesetaris.
-----------------
Tranquil, amb aquests arguments ens omplen de raons als que no volem saber
res d'aquesta mena d'Espanya. Quant més bramulin més ens n'apartarem. No
n'estic d'acord, en canvi , en la teva comparació. A tot arreu hi ha gent de
tota mena. No hi ha superioritats racials. El que hi ha és algunes ments
recargolades, però això passa a les millors famílies.
Ludwig


BRAVEHEART

unread,
Nov 5, 2002, 11:02:01 AM11/5/02
to
No hay mayor ignorante que el que no quiere entender.


"eile" <ei...@hoo.com> escribió en el mensaje
news:aq83k3$7f4ru$1...@ID-150750.news.dfncis.de...

BRAVEHEART

unread,
Nov 5, 2002, 11:06:56 AM11/5/02
to
Fíjate si es interesante que tu llamas lo tuyo a todo el pueblo vasco.

Por si te vale de referencia te envío el resumen del capítulo IV y V del
Euskobarómetro de mayo de 2002.
LOS VASCOS SIGUEN DEFINIENDO MAYORITARIAMENTE UNA IDENTIDAD ABIERTA Y
TOLERANTE, MANTENIÉNDOSE EN MINORÍA SUS SENTIMIENTOS NACIONALISTAS.
SE REAFIRMAN EN EL ACTUAL MODELO DE AUTOGOBIERNO, QUE DESEAN COMPLETAR Y
AMPLIAR, INTERIORIZANDO LAS CRÍTICAS DE LA MAYORÍA GUBERNAMENTAL.
AUMENTA LA CONFUSIÓN Y LA DIVISIÓN SOBRE LA AUTODETERMINACIÓN Y LOS DESEOS
DE INDEPENDENCIA SIGUEN SIENDO MINORITARIOS.
SE REAFIRMAN EN EL ACTUAL MODELO DE AUTOGOBIERNO.

EN UN CONTEXTO DE PESIMISMO ESTANCADO ANTE LA EVOLUCIÓN DE LA VIOLENCIA Y LA
CRISPACIÓN POLÍTICA, LOS VASCOS ACTIVAN SU RECHAZO MAYORITARIO A ETA Y
ACTIVAN LA UNIDAD PARA DESLEGITIMAR EL RECURSO A LA VIOLENCIA COMO FORMA DE
DEFENDER OBJETIVOS POLÍTICOS.
SIGUEN AGOBIADOS POR LA GRAVEDAD DE LA VIOLENCIA CALLEJERA Y, SOBRE TODO, LA
PERSECUCIÓN DE LOS SECTORES NO NACIONALISTAS, MOSTRÁNDOSE MAYORITARIAMENTE
CRÍTICOS CON LA FALTA DE ENERGÍA DEL GOBIERNO VASCO ANTE LA MISMA Y DUDANDO
SOBRE LA NORMAL CELEBRACIÓN DE ELECCIONES MUNICIPALES, APOYANDO MEDIDAS
EXCEPCIONALES.


"eile" <ei...@hoo.com> escribió en el mensaje
news:aq8406$7cdtc$1...@ID-150750.news.dfncis.de...

constantinillo

unread,
Nov 5, 2002, 11:10:43 AM11/5/02
to


Será una estupidez para tí que aparte de vasco sin pedigree debes ser
un tieso.

On Tue, 05 Nov 2002 03:39:17 +0100, Enrique <kik...@navegalia.com>
wrote:

BRAVEHEART

unread,
Nov 5, 2002, 11:14:34 AM11/5/02
to
Pra l@s imbéciles como tú, que no saben más que insultar. sólo tengo una y
única contestación: Apúntate 100 veces hij@ de puta por cada vez que
insultes.

"Eloi" <cor...@mixmail.com> escribió en el mensaje
news:9356944.02110...@posting.google.com...

Piolin舶安

unread,
Nov 5, 2002, 11:31:33 AM11/5/02
to
Creo que confundes o simplificas demasiado los terminos.
Das a entender que solo los emigrantes del resto de España que
vienen a trabajar aqui (los que tu llamas maketos), tienen un sentido
de pertenencia a España. Y que los vascos nacidos aqui, estamos
por la independencia. Y estas muy equivocado.
Yo soy vasco nacido de padres vascos y esta es mi tierra, de la que
no me va a echar nadie y espero apoyo de mis conciudadanos.
De ti ya no espero nada, evidentemente. Estas vencido.
Si tuvieras un minimo de dignidad, deberias abstenerte de lanzar ese
tipo de mensajes profetizando el fin de los tiempos.
Por poner un ejemplo grafico, si estuvieramos en un campo de batalla
y tu siguieses con esa actitud derrotista, serias enviado inmediatamente
al paredon para que no siguieses transmitiendo esa negatividad al
resto de la tropa.

¡Pais!

"Gurriato" <pata...@netnitco.net> escribió en el mensaje
news:nn-dncoK15g...@netnitco.net...

eile

unread,
Nov 5, 2002, 11:31:48 AM11/5/02
to
ya debe ser eso, ya

"BRAVEHEART" <bravehe...@hotmail.com> escribió en el mensaje

news:aq8q0t$51r...@news1s.iddeo.es...

eile

unread,
Nov 5, 2002, 11:42:40 AM11/5/02
to
No creo haber llamado mio a nada.
Dije y ratifico que todo el mundo tiene derecho a defender sus ideales,
creencias y convicciones, sin imposiciones.

"BRAVEHEART" <bravehe...@hotmail.com> escribió en el mensaje

news:aq8qa5$551...@news1s.iddeo.es...

Enrique

unread,
Nov 5, 2002, 11:41:20 AM11/5/02
to
constantinillo escribió:

> Será una estupidez para tí

Para cualquiera que razone con dos dedos de frente, que no debe ser tu caso.

> que aparte de vasco sin pedigree

Sigue intentandolo. Llegarás a acertar.

> debes ser un tieso.

Para alguien que apoya el contenido de semejante hilo, es una gran frase. Ánimo,
que puedes conseguirlo.

Por cierto, el nick constantinillo ¿indica tu opinión acerca de ti mismo?
Debes ser un gran tipo.

Un saludo y ánimo
Kike

Piolin²°°²

unread,
Nov 5, 2002, 11:51:41 AM11/5/02
to
Joder, Aquilino. Te ha costado entrar en este hilo, pero lo has hecho
como siempre. Con esa prosa que me produce sana envidia y plasmando
punto por punto mis pensamientos (en este caso).
Yo he intentado decir lo mismo en varios mensajes y siempre me he quedado
insatisfecho con lo que he escrito.
A otros mensajes que respondo les suelo quitar parrafos para que los posts
no "pesen" demasiado, pero del tuyo no puedo quitar nada.

¡Pais!

"Aquilino" <a.mor...@iies.es> escribió en el mensaje
news:03Dx9.270272$nc1.2...@telenews.teleline.es...
>
> Vayamos por partes.
>
> Proponer un boicot contra los productos vascos es algo más que un crimen: es
> un error. Y con esto no hago más que parafrasear a Talleyrand en su
> comentario a un crimen ordenado por Napoleón, *al otro lado* de los
> Pirineos, que no es precisamente África, sino Francia (autora también de la
> frase de marras).
>
> No creo que haya que sentir vergüenza ajena ante un escrito en un tablón de
> anuncios público (algo así como un "dabidao" maoista), que es lo que
> representa Internet, hoy foro de libertad donde los haya. Todo quisque tiene
> derecho a expresar su opinión, y la misma, hasta se puede ignorar; pero si
> escandaliza, habrá que dar argumentos en contra. No hay razón alguna para
> sentir vergüenza ajena por los grafittis de un foro de Internet al que sólo
> tienen acceso quienes los buscan.
>
> El boicot a productos industriales no es ninguna novedad: fue profusamente
> aplicado por el mundo libre para mostrar el rechazo al entonces régimen
> racista de Sudáfrica. Pero no es bueno confundir a quienes han propuesto el
> boicot contra productos vascos o catalanes con todos los intervinientes en
> estos foros; al menos, denota muy limitada inteligencia el pensar en
> sinécdoque (confundir la parte con el todo).
>
> Pensar que "los vascos" quieren la independencia, es considerar que no son
> vascos los ciudadanos vascos que en las últimas elecciones *no* votaron a
> partidos nacionalistas (el 46,3% nada menos); y que el 33,8% de los que
> votaron al PNV-EA, *todos* son independentistas, en contra de la realidad de
> las encuestas que manifiesta que el PNV no presenta el independentismo en su
> programa para no perder más de la mitad de sus votantes.
>
> Es un hecho que el 10,1% de los vascos votan a un partido claramente
> independentista y defensor del terrorismo, como EH.
>
> Pero confundir ese 10,1% y las declaraciones de algún iluminado como
> Arzalluz, como "los vascos", es despreciar de entrada a la mayoría de la
> población vasca, pues se consideran tan vascos como el que más.
>
> Decir que "los vascos" son despreciables por el hecho de que "unos vascos"
> asesinen o apoyen a los asesinos, e incluso *otros vascos* coincidan con las
> ideas de independencia de los primeros, no sólo es injusto, sino ilógico
> (estadísticas en mano).
>
> La industria del País Vasco es una actividad en la que los propietarios
> tienen una alta probabilidad de pertenecer a la clase dominante, la cual
> puede ser mayoritariamente nacionalista, pero incluso así, el PNV no ha
> podido conseguir dividirla para que rechace el documento elaborado por ella
> *en contra* de la propuesta secesionista de Ibarretxe. También es lógico que
> la extorsión de la ETA les afecte, pero tan lógico como que la inmensa
> mayoría de casi la mitad de la población que no vota al nacionalismo vasco
> trabaja en esta industria, y subsiste con el salario que obtiene de la
> prosperidad de estos negocios.
>
> Y ahora, vayamos a la propuesta de boicotear a la industria vasca, sea
> nacionalista o deje de serlo.
>
> Las consecuencias buscadas de tan hipotético boicot, sería la ruina de las
> empresas y el hundimiento de la economía del País Vasco. En otras palabras,
> el "éxito" de la operación, sería que para castigar al 10,1% de los votantes
> de EH, y no algo más de los independentistas del PNV y de EA, se habría
> perjudicado en su actividad laboral a casi el 80% de los vascos, entre los
> que se encontrarían, y en más de su mitad, aquellos que, siendo vascos,
> están hoy defendiendo su derecho a ser españoles, incluso jugándose la vida.
> Si lo que se desean es que salgan del País Vasco, y dejen solos a los
> energúmenos, hay que reconocer que el procedimiento es idóneo, pero este
> caso se podría aplicar el dicho de "salir el tiro por la culata".
>
> Y este caso, quitándole el dramatismo del asesinato, es muy análogo al del
> pretendido boicot a los productos catalanes, y en especial al de la
> industria editorial.
>
> Cataluña tiene la más potente industria editorial de España debido a motivos
> históricos que se remontan a las ediciones medievales de incunables en
> castellano editadas en Barcelona. Y esta industria permite que el rico
> patrimonio literario del mundo hispano, originado en castellano, se difunda
> por Cataluña, el resto de España e Hispanoamérica. Y la lengua no es sólo un
> medio de comunicación, sino que es el asiento del pensamiento, al que la
> escritura permite almacenar en su riqueza milenaria. Es necesario al menos
> un milenio y una Historia expandida por el mundo como la española (crisol de
> culturas y razas), para que convertida en una de las más habladas del orbe
> posea un soporte literario que sólo tienen unas pocas culturas en el
> planeta. Todas las lenguas tienen la misma riqueza de léxico, pues todas las
> palabras son traducibles, pero no todas tiene la misma riqueza literaria,
> que es la que da profundidad al pensamiento.
>
> Proponer que se intente arruinar este foco de difusión cultural porque esté
> asentado en Cataluña, es algo más que un crimen: es un error.
>
> Naturalmente, según mi leal saber y entender.
>
> Saludos
>
> Aquilino
>
>

Enrique

unread,
Nov 5, 2002, 12:00:49 PM11/5/02
to
Gurriato escribió:

> La gente hace toda clase de estupideces cuando está hasta los cojones, como
> salir por la calle a hacer el indio con las manos pintadas para ocasionar la
> rechifla de los etarras, en vez de quedarse en casita a leer un buen libro o
> en la tasca de la esquina a tomarse una cervecita.

Las manifestaciones populares, condenas y declaraciones institucionales tienen
eficacia limitada. La resolución de conflictos entre partes requiere negociación
y diálogo entre las partes implicadas.
Y, si la política para resolver problemas se limita a estos eventos, a acción
policial y a acción judicial dudosamente democrática, pues tenemos lo que hay.
Nunca solo manifestaciones han resuelto problemas. La acción política requiere
más que eso.

> Lo que se propone es empezar a hacer cosas EFECTIVAS. Tampoco se le pide a
> nadie que se arroje del acueducto o que se haga el harakiri. Pero si vas de
> compras y ves una marca de galletas o de chocolates producida en el Pais
> Vasco, compra la marca de la competencia que se produzca en España.

Si todo el mundo hace eso, el precio de las galletas "españolas" subirá. Las
galletas "vascas" bajarán de precio. Esa diferencia hará aumentar la motivación
para saltarse el boikot. Absurdo.

> Esa es la mejor manera de combatir a quienes ya se saben con barra libre
> para matar, a los jurados populares que los ponen en libertad, a las juezas
> que los ponen en la calle y a los jesuitas que los absuelven,

Y de paso, a todo el resto de la sociedad vasca que rechaza y condena la
violencia. Una medida que, ni es eficaz ni es justa. Indiscriminatoria. Absurda.

> curillas que parecen decir al estilo de los viejos frailes carlistones
> trabucaires:
> "Vosotros matad, hijos mios, que nosotros os absolveremos"
>
> Hay que pelear por los españoles desplazados en el Pais Vasco, que son más

> de la mitad de la población y no saben la que les espera. Por ellos es por


> los que hay que hacer el boicot.

¿Comorrl? ¿No comprando productos que también elaboran ellos? ¿Aumentando de
paso su tasa de paro?
Estoy convencido de que pocos querrán semejante ayuda.

> La divisoria que yo veo en el Pais Vasco es la siguiente:

> ...

Discrepo con tal visión.


> Hay que comenzar la resistencia maketa de raiz popular contra el
> moviemiento vasco antiespañol racista y retrógado. Y esa resistencia hay
> que ir creándola desde ahora mismo, sin esperar la ayuda o la comprensión de
> los peperos o el PSOE. Y no me vengas con soplapolleces de que lo importante
> es ahorarse cincuenta céntimos al hacer la compra.

La gente tiende a optimizar su utilidad. Nadie querrá pagar más por lo que puede
conseguir por menos. Es un hecho.

> Se puede ser rácano pero
> lo que no se puede ser es un hijo de puta abandonando a nuestros paisanos a
> la tragedia que les aguarda,

Vamos a ver, Gurriato.
Semejante boikot no resultará jamas efectivo, y además va en contra de aquello
que dice pretender proteger.

Se puede querer lograr los objetivos mñas nobles, alcanzar la Luna si se quiere,
pero
lo que no puede ser es alcanzarla sin un medio de transporte efectivo.

> o un tonto que espera que todo se resuelva
> escondiendo al cabeza en la arena como los avestruces.
>
> Si no adivinais la que se está cocinando en el Pais Vasco

Soy más pesimista que tu al respecto del PV.

> es que os habeis caido del guindo el lunes por la mañana.

¿Nos? ¿Quienes? Yo solo hablo en mi nombre.

Saludos
kike

Gambutzí

unread,
Nov 5, 2002, 3:12:13 PM11/5/02
to
> Creéis que habría algún americano que comprase MS Windows?

Yo esto no lo sé, pero coincidirás conmigo en que se tiene que ser
estúpido para seguir queriendo retenerlos después de tantos agravíos.
Gente como esta cuanto más lejos mejor, ¿no?

-----------------
Salut! |i*i|

Aquilino

unread,
Nov 5, 2002, 3:29:20 PM11/5/02
to

Piolin²°°² :

----- Original Message -----
From: "Piolin²°°²" <li...@gatito.com>
Newsgroups:
es.charla.actualidad,es.charla.politica.misc,soc.culture.spain,soc.culture.c
atalan
Sent: Tuesday, November 05, 2002 5:51 PM
Subject: Re: ¿NO COMPRE PRODUCTOS VASCOS?


> Joder, Aquilino. Te ha costado entrar en este hilo, pero lo has hecho
> como siempre. Con esa prosa que me produce sana envidia y plasmando
> punto por punto mis pensamientos (en este caso).

He redactado tantos proyectos e informes en mi vida profesional, que han
afilado mi prosa (leer también me ha ayudado). No tiene mérito: es la edad,
pero te agradezco el cumplido.

Creo que fuiste tú quien determinó que interviniera, indicando que si llegas
a haber sabido que de lo que se trataba era de evitar problemas, te hubieras
afiliado al PNV. Si en España abrazamos causas como la palestina, la
chechena, la kurda o la saharaui, me impresionó que los vascos que desean
seguir siendo libres y no adscribirse a un homogéneo estado étnico, pudieran
sentirse abandonados por sus compatriotas. No hay tal.

Los nacionalistas étnicos, que creen que todo el que les discuta tiene que
ser otro nacionalista étnico (es como los fundamentalistas musulmanes, que
creen que los europeos somos fundamentalistas cristianos, pues no conciben
el laicismo y mucho menos el agnosticismo). No pueden concebir que a un
etnicismo no se oponga otro, sino el liberalismo. Y es lo que lleva pasando
en el País Vasco desde el siglo XIX.

Tengo poco tiempo, pues me ocupan estos días otros asuntos, pero no quiero
desligarme del "mundanal ruido", por lo que abreviaré mi contestación.

Vamos a dejar la Edad Media, y las divisiones entre vascos sobre la decisión
de su pertencia a Navarra o a Castilla (en definitiva, el primer rey de
Castilla era hijo del rey de Pamplona, Sancho II el Mayor). La decisión fue
por Castilla y por España.

Centrémonos en la Guerras Carlistas del siglo XIX. Aunque Sabino Arana
recibió la "iluminación" de que eran la lucha de los vascos por su
independencia, los historiadores dicen otra cosa: lucha de los elementos más
reaccionarios de la sociedad decimonónica española por oponerse a las
libertades que traía el "Nuevo Régimen". Y en el País Vasco hubo la misma
división que en ele resto de España, que se traducía en el enfrentamiento
entre las ciudades ilustradas y el campesinado apoyado por el clero. De los
50.000 hombres que movilizó el hijo de Fernando VII, Carlos, para luchar
contra la reina regente en la I Guerra Carlista (1833-1840), sólo 20.000
eran vascos (menos del 4% de la población), y muchos otros vascos se
enrolaron en las milicias liberales. Y la guerra fue nacional, no sólo
vasca, pero las ciudades vascas se defendieron de los ataques con la bandera
de la libertad (sitio de Bilbao).

En la II Guerra Carlista (1846-1848), el motivo fue la oposición a la boda
de Isabel II con Francisco de Asís, con el objeto de que una boda con el
pretendiente carlista, Carlos Luis, retornara el reaccionario Viejo
Régimen. Nuevo fracaso.

La III Guerra Carlista (1872-1876), tuvo como origen el cambio dinástico, ya
que el pretendiente del Antiguo Régimen, Carlos María de los Dolores,
volvió a intentar restablecerlo. Se luchó en no sólo en las Vascongadas,
sino en Aragón y Cataluña. Nuevo sitio de Bilbao (los bilbainos eran tan
vascos como el que más, pero no estaban por la reacción). Y la guerra fue
tan civil el el País Vasco como en el resto de España, y los liberticidas
volvieron a perder.

Hay una IV Guerra Carlista, que duró de 1936 a 1939, en la que trinfaron los
liberticidas. El engaño nacionalista de la Historia ha llegado a extremos de
negar que los vascos estuvieron divididos en esa guerra (el propio padre del
actual presidente del PNV fue un vasco carlista en el ejército franquista).

Y ahora, la ETA lleva pretendiendo con casi mil asesinatos, provocar la V
Guerra Carlista. Y, por lo que se ve, algunos ya la dan por perdida, que es
la síntesis del inicio de este hilo.

Pero resulta que tras más de un cuarto de siglo de la muerte del dictador,
los españoles carecen de complejos históricos, y han aprendido la lección de
que los vascos *no* son exclusivamente los nacionalistas, sino también la
otra mitad de la población que desde el siglo XIX lucha por la libertad (yo
diría que antes, pues los "caballeritos de Azcoitia" representaron las ideas
de la Ilustración que modernizaron a la España del siglo XVIII, frente al
"casticismo" antiilustrado que predominaba en el país. Por cierto, en las
primeras guerras carlistas *no* había "maquetos", ya que la
industrialización fue posterior, y debida precisamente a la apertura de
mercados y libre circulacón de ciudadanos.

Si la V Guerra Carlista es inimaginable es porque los españoles están por el
ejercicio de la democracia con el voto y el cumplimiento de la Ley. Por
supuesto que el primitivismo nacionalista es un grave incordio cuando los
españoles estamos mirando a Europa y al mundo, frente al ombliguismo
aldeano. Pero sigue existiendo un sentido de la responsabilidad por el que
no se puede dejar a unos compatriotas en manos de unos desalmados
liberticidas. Y no es difícil comprobarlo: la mayor manifestación de la
Histioria de España, se produjo en solidaridad con los vascos amantes de la
libertad, en el asesinato de miguel Ángel Blanco; y el voto de los españoles
ya es inequívoco de apoyo a la libertad de los vascos, y en contra de la
tiranía. Ningún partido tiene electoralmente nada que hacer si no afirma
estos supuestos.

Y el nacionalismo lo sabe, como sabe que año tras año pierde electorado,
razón por la que sigue intentando la suprema ambigüedad (ahora resulta que
no era un Estado Libre Asociado, sino una situación asociada en libertad, o
algo por el estilo). Incluso no tendría nada de extraño que convocara
elecciones anticipadas con una fórmula ambigüamente diseñada antes de la
fatídica fecha de mediados del año 2004, en que las matemáticas indican que
existe una probabilidad del 90% de que pierda la mayoría, y con ella el
gobierno autonómico.

¿Mientras tanto? Pues la libertad nunca ha sido un regalo, y en el País
Vasco, aún faltan unos años para que democráticamente se consiga.
Inexorablemente.

> Yo he intentado decir lo mismo en varios mensajes y siempre me he quedado
> insatisfecho con lo que he escrito.
> A otros mensajes que respondo les suelo quitar parrafos para que los posts
> no "pesen" demasiado, pero del tuyo no puedo quitar nada.
>
> ¡Pais!

Un país que aguantó la Inquisición por cuatro siglos, y en vez de salir un
pueblo embrutecido, alumbró la Constitución de Cádiz e impaltó por el mundo
un término que se escribe en castellano: liberal (también el de guerrilla,
pero gracias a esa actitud se convirtió en el único europeo que no se dió
por vencido por las tropas napoleónicas).

No es hora de derrotismos ni de belicismos, sino de que la democracia acabe
por implantarse en el último rincón de España. Y los vascos cuentan con el
apoyo moral y el voto del resto de los españoles para este fín.

Saludos

Aquilino

Josechu

unread,
Nov 5, 2002, 3:38:44 PM11/5/02
to
> Yo esto no lo sé, pero coincidirás conmigo en que se tiene que ser
> estúpido para seguir queriendo retenerlos después de tantos agravíos.
> Gente como esta cuanto más lejos mejor, ¿no?


Y además, en la etb2 están quejándose permanentemente de que son ellos los
oprimidos...


Josechu

unread,
Nov 5, 2002, 4:03:41 PM11/5/02
to
Chapeau


Pakito

unread,
Nov 5, 2002, 4:30:01 PM11/5/02
to
A la 'V' va la vencida.


GORA ZUMALAKARREGI
GORA
GORA
GORA

DIOS, PATRIA VASCA Y LIBERTAD

----------------------------
"Terroristak garela
esaten diote,
Infame traidoreak
Pagaturen dute..."

(Canto de las tropas del general Zumalakarregi, hace
un siglo y medio, eta beti igual, eta beti igual gabiltz)
--------------------------------------------------------

Karnute

unread,
Nov 5, 2002, 4:31:22 PM11/5/02
to
"Gurriato" <pata...@netnitco.net> escribió en el mensaje
news:oOmcnZdfgtL...@netnitco.net...

> El boicot, o se hace contra la totalidad de la industria y economia
vascas,
> o mejor ni siquiera intentarlo. Las organizaciones que financian a ETA
> tienen fachadas legales y sería casi imposible hacer un boicot selectivo.

La terrible amargura que siento ante este tipo de cosas hace que me
cuestione el sentido del esfuerzo que muchos vascos estamos realizando. Y
del que otros han realizado. Y cuando digo "este tipo de cosas" no sólo me
refiero al asunto del mensaje, también a las muchas tonterías que respecto
al País Vasco se dicen en el resto de España.

Entiendo la utilidad del boikot a los productos de un país cuando desde
el exterior se trata de forzar a su gobierno a modificar una política
estatal que agravia a un colectivo. Lo que ocurre es que en el País Vasco,
muchos vascos venimos realizando desde el interior un recorrido de larga
duración y elevado precio en busca de un objetivo al que, personalmente, no
estoy dispuesto a renunciar, pero por el que tampoco estoy dispuesto a
perjudicar al País Vasco. Ni a que me presten una supuesta "ayuda" que no es
tal, ya que sólo perigue castigar aún más al País Vasco.

Entiendo que los sentimientos que los vascos, y lo vasco, despiertan
ACTUALMENTE en el resto de España impelan a algunos a invocar al ejército, a
rescindir la autonomía, y últimamente al boikot a los productos vascos. Son
estrategias que no comparto porque quiero lo mejor para el País Vasco.

Yo tengo la convicción de que la improbable independencia de alguna
parte del País Vasco sería perjudicial para el nivel de vida de los que allí
quedaran atrapados (centrándome tan sólo, al igual que tu, en el importante
asunto económico... aunque habría otros problemas no menos importantes). El
PNV aún no me ha convencido de locontrario (creo que ni siquiera lo ha
intentado). Si me resulta repugnante que una parte de los vascos, los
necionanistas vascos, utilicen los instrumentos de TODOS los vascos y estén
dispuestos a sacrificar intereses de TODOS los vascos en la búsqueda de su
personal desiderátum, puedes imaginar que adopto la misma postura respecto a
un boikot que, además y por lo que he podido entenderte, no persigue forzar
al Gobierno Vasco a que cambie su línea de acción necionanista (que
continuaría enfebreida una vez obtenida esa supusta independentzia), tan
sólo se trata de castigar al País Vasco por su supuesta futura
independentzia. Es la postura del que da por perdido el País Vasco, motivo
por el que no le importa perjudicarlo antes de perderlo.

Salud.


CIUDADANO DEL PAIS CHARNEGO

unread,
Nov 5, 2002, 4:44:56 PM11/5/02
to
"Karnute" <kar...@mixmail.com> wrote:

> Entiendo la utilidad del boikot a los productos de un país cuando
> desde
> el exterior se trata de forzar a su gobierno a modificar una política
> estatal que agravia a un colectivo. Lo que ocurre es que en el País
> Vasco, muchos vascos venimos realizando desde el interior un recorrido
> de larga duración y elevado precio en busca de un objetivo al que,
> personalmente, no estoy dispuesto a renunciar, pero por el que tampoco
> estoy dispuesto a perjudicar al País Vasco. Ni a que me presten una
> supuesta "ayuda" que no es tal, ya que sólo perigue castigar aún más al
> País Vasco.

No es muy dificil hacer una lista de las empresas que se anuncian en
GARA. Boycotearlas es plenamente legitimo, es mas, es absolutamente
necesario, e incluso podria salvar vidas.

CIUDADANO DEL PAIS CHARNEGO

--
+----------------------------------------------------+
NO A LA INMERSION LINGUISTICA EN EL PAIS CHARNEGO:
http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?stopinme&1
+----------------------------------------------------+
Ayuda económica al Movimiento Charnego de Liberacion
Nacional:
Caixa Tarragona 2073-0074-37-0110492456 (Forum Babel)
+----------------------------------------------------+

constantinillo

unread,
Nov 5, 2002, 4:55:43 PM11/5/02
to
On Tue, 5 Nov 2002 22:31:22 +0100, "Karnute" <kar...@mixmail.com>
wrote:


Te voy a regalar un pañuelo

Karnute

unread,
Nov 5, 2002, 5:02:14 PM11/5/02
to
"CIUDADANO DEL PAIS CHARNEGO" <viper....@gmx.de> escribió en el mensaje
news:Xns92BDE8EBE8702w...@66.150.105.111...

> No es muy dificil hacer una lista de las empresas que se anuncian en
> GARA. Boycotearlas es plenamente legitimo, es mas, es absolutamente
> necesario, e incluso podria salvar vidas.

No parece esa la idea que se da a entender en el asunto del mensaje.

Salud.


Karnute

unread,
Nov 5, 2002, 5:05:16 PM11/5/02
to
"constantinillo" <ip...@wanadoo.es> escribió en el mensaje
news:3dc83e28...@news.iddeo.net...

> Te voy a regalar un pañuelo

Regálame tu indiferencia. Gracias.

Salud.


CIUDADANO DEL PAIS CHARNEGO

unread,
Nov 5, 2002, 5:11:46 PM11/5/02
to
"Karnute" <kar...@mixmail.com> wrote:

> No parece esa la idea que se da a entender en el asunto del
>mensaje.

Ya. Y que?

TERMINATOR

Karnute

unread,
Nov 5, 2002, 5:26:16 PM11/5/02
to
"CIUDADANO DEL PAIS CHARNEGO" <viper....@gmx.de> escribió en el mensaje
news:Xns92BDED781450Dw...@66.150.105.111...

> Ya. Y que?

De boikotear a aquellas empresas que -por el motivo que sea- aparecen en
el GARA a hacerlo al País vasco en su totalidad hay, estimo, un buen trecho.

Salud.


Gurriato

unread,
Nov 5, 2002, 6:01:23 PM11/5/02
to

Eloi <cor...@mixmail.com> wrote in message
news:9356944.02110...@posting.google.com...


> On anirąs a cagar?

Muy facil: en tu puta madre.

GURRIATO


Pepe

unread,
Nov 5, 2002, 5:40:47 PM11/5/02
to

> La terrible amargura que siento ante este tipo de cosas hace que me
> cuestione el sentido del esfuerzo que muchos vascos estamos realizando.

Tranquilo hombre. Ni hay ni habrá boicot contra lo vasco. A los vascos se os
tiene cariño. No nos vayas tú a calificar a todos por 4 extremistas que
haya. Ni te dejes impresionar por ellos. Sólo son eso: los 4 extremistas que
en todos los sitios hay. No les des más importancia de la que tienen y no
dejes que influyan en tu ánimo. La inmensa y aplastante mayoría estamos con
vosotros.

Salud


CIUDADANO DEL PAIS CHARNEGO

unread,
Nov 5, 2002, 5:33:33 PM11/5/02
to
"Karnute" <kar...@mixmail.com> wrote:

> De boikotear a aquellas empresas que -por el motivo que sea-
> aparecen en
> el GARA a hacerlo al País vasco en su totalidad hay, estimo, un buen
> trecho.

Bueno, ya. Cuando he propuesto yo lo segundo? A ver si leemos con mas
detenimiento....

Lo que yo propongo es que se arme a los maketos para que hagan frente a
los canalladas y ataques nazionalistas. Maketo armado, maketo respetado.
El dia que os podais pasear por el casco viejo de Hernani con un
Bushmaster ya vereis como las cuadrillas de Herri Batasuna no os vuelven
a amedrentar.

CIUDADANO DEL PAIS CHARNEGO

Gurriato

unread,
Nov 5, 2002, 6:14:53 PM11/5/02
to

CIUDADANO DEL PAIS CHARNEGO <viper....@gmx.de> wrote in message
news:Xns92BDF12A0F57Dw...@66.150.105.111...

> "Karnute" <kar...@mixmail.com> wrote:
>
> > De boikotear a aquellas empresas que -por el motivo que sea-
> > aparecen en
> > el GARA a hacerlo al País vasco en su totalidad hay, estimo, un buen
> > trecho.
>
> Bueno, ya. Cuando he propuesto yo lo segundo? A ver si leemos con mas
> detenimiento....
>
> Lo que yo propongo es que se arme a los maketos para que hagan frente a
> los canalladas y ataques nazionalistas. Maketo armado, maketo respetado.
> El dia que os podais pasear por el casco viejo de Hernani con un
> Bushmaster ya vereis como las cuadrillas de Herri Batasuna no os vuelven
> a amedrentar.
>
> CIUDADANO DEL PAIS CHARNEGO

Arrastran más dos metralletas que cien bueyes con carretas ( Refranero
popular)

GURRIATO


BRAVEHEART

unread,
Nov 5, 2002, 6:12:35 PM11/5/02
to
Estoy casi enteramente de acuerdo contigo.

"Karnute" <kar...@mixmail.com> escribió en el mensaje
news:aq9dc4$81b1t$1...@ID-75192.news.dfncis.de...

Gurriato

unread,
Nov 5, 2002, 6:53:56 PM11/5/02
to

Pepe <Pep...@jazztel.es> wrote in message
news:aq9hdm$82eia$1...@ID-132168.news.dfncis.de...

¿A los vascos se les tiene cariño? A los vascos se les tiene una poca leshe.
La gente está hasta las pelotas de esbirros sádicos, de sayones sin
entrañas. Y si la gente odia el hacha todavía odia más a la serpiente, por
lo rastrero y lo solapado de sus mordiscos. La questión que cabe preguntarse
es: ¿Quien es el hacha y quien la serpiente?

Hasta hace poco había simplones en España que creian que los asesinatos de
ETA eran cosa de cuatro perturbados mentales. La postura del PNV ultimamente
ha quedado bien clara y es obvio que apoya el movimiento seccesionista
violento, directa o indirectamente. La inmensa mayoría del pueblo vasco vota
a PNV o a partidos todavía más radicales. Los votos a partidos
constitucionalistas proceden en su gran mayoría de la etnia maketa ( con la
excepción de Alava)

No cabe duda que HB-ETA protagoniza las actividades del seccesionismo
violento. Pero la cuestión importante es: ¿a quién beneficia su estrategia,
dirigida a imponer una "negociación", tras rendir por el terror a los
maketos y por cansancio al resto de España? Parece claro que HB-ETA son tan
sólo un componente dentro de una división del trabajo de "liberación
nacional" más global, cuyo vértice político decisivo es el PNV, partico al
que, como ya dije, votan masivamente los habitantes de origen vascuence.
Las fronteras entre el vareador y el recogedor de nueces cada vez están más
difuminadas.

El hacha y la serpiente, aparente símbolo exclusivo de ETA, es en realidad
el símbolo de un movimiento más amplio. Integra en fascinante interacción
desde el PNV y EA hasta HB y ETA. El hacha es manejada por Iñaki de Rentería
y otros sayones de ETA pero la serpiente es ante todo Arzallus, asesorado
espiritualmente por la clericalla a la que pertenecía monseñor Setién. El
nacionalismo vasco profano, violento o no, cuenta con el apoyo del
separatismo sagrado destilado en ciertas sacristías del resentimiento.
Completan el cuadro Madrazo y otros mamarrachos, residuos de la
putrefacción del izquierdismo marxista, siempre en pos de nuevas clientelas
tras la evaporación del "proletariado revolucionario".

La finalidad última de este movimiento consiste en "liberar" al pueblo
vasco: es decir, en encaramar a Arzallus y sus colegas en las cumbres de un
Estado vasco independiente. Ello les permitiría la extorsión directa de la
plusvalía social generada por los trabajadores maketos, así como la
represión con sus propias manos cuando se desmandasen, todo ello rindiendo
pleitesía a la Nueva Europa Alemana que está amaneciendo, al IV Reich que
tanto admira Arzallus, y sin tener que pagar peaje a Madrid. En ese
maravilloso "Estado" que podría adquirir rápidamente visos
nacional-católicos como los del franquismo, los redactores del Egin
accederían al ministerio de Cultura, los comandos de ETA se reciclarían como
funcionarios del ministerio del Interior o como cuadros de la policía y
Garaikoetxea impartiría lecciones de ética en la Universidad del País Vasco.

Te haré un a especie de croquis para que lo entiendas de una puta vez y no
me vengais con discursitos blandengues en plan Chamberlain de pacotilla:

HACHA = ETA.

SERPIENTE= ARZALLUS.

GENTE A LA QUE SE VA A DAR POR CULO INCONMESURABLEMENTE =MAKETOS.

PACIFISTAS AMANTES DE LOS VASCOS = PAJAROS BOBOS DE MADAGASCAR (EN PROCESO
DE EXTINCION)

Saludos

GURRIATO

Unknown

unread,
Nov 5, 2002, 6:25:02 PM11/5/02
to

>Tu no tens problema forrinet, amb uns quants aglans ja passes. Fill
>meu, el lleguir-te em reconforta i em confirma la superioritat racial
>vasca i catalana sobre els desgraciats mesetaris.


SI sois racialmente superiores claro! y tu debes ser sin duda la
excepcion que confirma esa regla .

Ya nos dimos cuenta los mesetarios y algun que otro europeo.

FELICIDADES de Mortadelo y Filemon

Unknown

unread,
Nov 5, 2002, 6:25:07 PM11/5/02
to

>Ep! Que t'has deixat els torrons d'Agramunt, els càntirs de Verdú, els
>pastissets de Tostosa i el menjar blanc de Reus.
>Lo teu ha deixat de ser patètic, per esdevindre ridícol. Es veu que no
>dorms massa per la nit.
>Que pot-ser et tornen a despertar amb telefonades? Pobre Gorrinet, i
>ara, a més, no et deixen llençar els purins. On aniràs a cagar?


Esta claro donde va a cagar si tu sigues abriendo la boca como
siempre para echar pedos. Guarrindongo que lo estas deseando

Salud y que te aproveche
Mortadelo y Filemon

Pepe

unread,
Nov 5, 2002, 7:11:41 PM11/5/02
to
Gurriato, sólo ves la mitad de la verdad. Yo soy el primero o de los
primeros que se han metido con los nazionalistas. Los he tachado de brutos,
de primitivos y de fanáticos docenas de veces. Representan la España más
negra y son los herederos de los mismos paletos fanáticos que hace unos 150
años luchaban por reestablecer la inquisición, volver a un estado
teocrático(¿cómo no se va a llevar bien con ellos una institución
oscurantista como la iglesia?) y reinstaurar la monarquía absoluta. Como es
lógico, esta gente me da náuseas y no me refiero a ellos cuando hablo de que
a los vascos les tenemos cariño. Y desde luego, estoy por hacer un boicot
económico total a sus empresas.

Pero siempre, a la vez que me metía con ellos, he dejado claro que existen
otros vascos. Son los herederos de aquellos vizcainos que defendieron Bilbao
una y otra vez frente a la barbarie carlista. Son los vascos cultos,
liberales, modernos, cosmopolitas. Cuyos más destacados representantes son
los Baroja, Unamuno, Maeztu, Chillida y tantos y tantos otros. Ellos siempre
han estado con nosotros y, desde luego, nosotros con ellos. ¿Conoces un sólo
intelectual que sea nazionalista?.

No te dejes impresionar por los fanáticos. No representan a todos los
vascos, ni mucho menos; mal que les pese. Otrora como antaño, los
nazionalistas representan el oscurantismo, mientars los constitucionalistas
representan la libertad. No me pidas que a éstos últimos nos les tenga
cariño porque no podría dejar de tenérselo y no me pidas que boicotee sus
empresas porque ellos son las primeras víctimas de la barbarie que
representa el nazionalismo. Hoy como ayer, estaremos con ellos. Y hoy como
ayer vencerán, una vez más, a la barbarie.

Además, qué coño, yo no voy a mover un sólo dedo contra mis compatriotas.
Haré justo todo lo contrario: echarles una mano. Y me parece, como poco,
obsceno, el que pretendas que hagamos tal villanía.

Salud


Albert S.C.

unread,
Nov 5, 2002, 9:47:11 PM11/5/02
to
>
> MISERABLES, PREPOTENTES E INGORANTES, tú y los que piensan como tú
>
> - MISERABLES: ya que en cuestión de pelas se os paralizan las neuronas y no
> veis la que es caracteristica principal y básica en cualquier política
> fiscal de un estado democrático: LA SOLIDARIDAD.
>
> - PREPOTENTES: porque os creeis mejores y más listos que el resto, ¿acaso
> piensas que los pantalones Levi`s no sabrían hacerlos en Soria, p.e.?
>
> - IGNORANTES: porque en vuestra ofuscación de avaricia sólo os fijais en lo
> que sale de vuestro "canut", y eso como a buen avaro os enferma. ¿Porqué no
> echas las cuentas del el dinero que os entra procendente de los "humildes"
> bolsillos charnegos?, si, de los que compran el jeans de turno, o el libro,
> o el medicamento, o el perfume, o el coche....... ¿que sería de esas
> empresas sin la charnegada del Estado español que os explota?


relajate, a ver si asi podemos mantener una conversacion civilizada (o
es que te asusta?). Vamos paso a paso y dejemonos de estereotipos:

1- tienes toda la razon con lo de la solidaridad. Es importante porque
si le quitas eso a una sociedad, apaga y vamonos. Pero... me puedes
explicar exactamente que gano yo con ser solidario con una sociedad a
quien ni tan siquiera le caigo bien? no solo no tengo ningun vinculo
emocional con españa (y lo digo muy respetuosamente) si no que encima
tengo q aguantar constantemente a fanaticos exaltados como tu que solo
sabeis meterse con catalunya o el pais vasco sin tener idea de nada.

2- lo de Prepotentes empieza a ser un topico ya (por suerte). Quiza
antes nos comparabamos con extremadura y veiamos una gran diferencia
pero ahora nos empezamos a dar cuenta q estamos sumidos en la misma
mierda q vosotros. Ni tenemos multinacionales, ni peso politico, ni
atraemos tanta inversion como antes (se van a otros sitios) y para
colmo, el Barca no gana nada hace 3 años. Lo digo en serio, yo creo q
se nos tienen q bajar los humos y poner los pies en el suelo otra vez.

3- tu ultimo punto no lo entiendo nada. Vuelve al cole y esta vez
presta atencion cuando te hablen de economia porque no lo ves claro.
Teniendo en cuenta la balanza comercial entre autonomias y la
distribucion de la economia productiva en españa, supongo q los
efectos de cualquier "secesion" o algo por el estilo, serian bastante
grandes para TODOS los miembros del estado (incluida, nos guste o no,
catalunya). Ahora bien, te suena una cosa llamada "UNION EUROPEA" ?
nos dirigimos hacia un futuro en el que la europa supranacional,la
europa de "las regiones" se erige como un solo pais. Actualmente casi
el 40% de las exportaciones van a Francia, te crees q dejamos q los
franceses nos pisen cuando quieran??? comprale los jeans a quien
quieras pero dejadnos en paz !

total, parece q estariais mucho mas felices sin nosotros... . Os
quejais de los vascos y cuando se habla de referendum todo el mundo se
niega? a ver si os aclarais !

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