A fines del mes de Septiembre, estaremos paseando por el Norte de
Portugal, desde Oporto, y luego por seis Pousadas, de Guimaraes hasta
Bragança.
Una de ellas la de Sao Lourenço, en Manteigas, donde pasaremos tres
noches.
Acabo de leer en la guía Michelin, que el descenso de la Pousada a
Manteigas es "brutal" (sic). Por otro lado, no nos gusta cenar en las
Pousadas, porque es muy caro, y la comida no es a nuestro gusto.
Pregunto:
¿Alguien puede decirme dónde, cerca de la Pousada, se puede cenar
(jantar?) bien, y volver conduciendo después de haber bebido media
botella de Mateus, sin peligro de romperse la crisma?
Muito obrigado,
haim
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uh????!!!!!!!............Fuck off you fucking spaniards!...
==================================
"Haim Guivon" <gui...@netvision.net.il> wrote in message
news:3B8B6903...@netvision.net.il...
Portugués:
Ya te hemos oído una vez. No hace falta que te repitas más.
Hispania felix wrote:
¿Pero no es inglés de la Gran Bretaña?
--
Anthea
El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
http://usuarios.tripod.es/Anthea/Intro.html
http://community.webshots.com/user/ynys
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"Anthea" <eva...@hotmail.com> wrote in message
news:3B8C36BC...@hotmail.com...
Well, some things I'll never understand...
Sir, Mr. Noticias, I asked, politely, a question whose answer is
important to me, and which reflects my deep desire to learn more about
portuguese culture, which I have in very high esteem.
This is the reason I am visiting Portugal soon. I must also state, than
in previous visits, I have never been called names for speaking a
mixture of portuguese, french, english and spanish, and I could always
establish a warm and warm relationship with the wonderful people of
Portugal.
In lieu of answering to a question which I put in Spanish so that it
could be easily understood by portuguese speaking people, you order me
to perform some dirty actions, suggestion which I must, regretfully,
reject, because I am not used to such kind of acrobatics.
Please, sir, could you tell me whether there is, near the Poised of Sao
Lourenço, in Manteigas, a place to have a good dinner, without doing the
steep descent to the town?
Thank you very much.
PS: I love Spain not less than I love Portugal, and none deserves foul
language, IMHO. Also, I am no Spaniard.
And of course I do belong to the fucking gender, but I am retired, now.
I hope this answers your courteous questions.
Very respectfully,
haim
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Ei espera ai pà!
Não vamos confundir defesa da lingua e falta de civismo!
O Haim não é dos que vem lançar polémicas a torto e a direito. Ele
simplesmente veio pedir uma informação (à qual infelizmente não sei
responder).
Como ele diz, não sabe escrever em português mas aceita que lhe respondam na
nossa lingua.
Eu penso que deveriamos respondêr-lhe e so' no caso de ele querer ficar
neste grupo pedir-lhe para que ele faça um esforço escrevendo português com
a nossa ajuda.
Não somos Talibãs lançando-nos numa intolerância cega.
Para além disso hà que evitar de insultar.
Tenho certeza que se respondermos com calma e civismo haverà quem faça
esforços para nos responder em pt.
Contudo saudo a tua vontade para que a nossa lingua seja respeitada e
encorajo-te a continuar, mas de outro modo ;-)
Saudações Lusofonas
Jojofi
PS: em contrapartida, julgo que deveriamos deixar de responder a todos
aqueles que para aqui escrevem fios sem fim e provocações enquanto eles não
se dignarem a fazê-lo no nosso idioma.
Ainda não podo escrever português. Faró o esforço, mais tenho muito a
estudiar.
Em Portugal, (futuro de comprar) um diccionario e um libro de estudio e
una gramatica, e logo falaremos.
Muito belo su mensaje. Entretanto, seguiré escrevendo em Espanhol. Com
licença.
um abraço,
haim
=========================================================
And from know on, please don't insult our intelligence...Portuguese people
in a large percentage....speaks not only Portuguese but also English and
French...which are Standards.... On the contrary, when a Portuguese tries to
speak in Spanish the feeling of nurturing a young child arises...exactly the
feeling we usually do have towards babies when they first start to
speak....we just have to imitate them....
Let me congratulate you for Your excellent English as well, for it should
remain a bridge in between us from now on and until You manage to learn
Portuguese.
===================================
"Haim Guivon" <gui...@netvision.net.il> wrote in message
news:3B8CA5A3...@netvision.net.il...
Obrigado eu por têres escrito em português.
>
> Ainda não podo escrever português. Faró o esforço, mais tenho muito a
> estudiar.
Surpreendes-me, o teu português jà é bastante compreensivel :-)
>
> Em Portugal, (futuro de comprar) um diccionario e um libro de estudio e
> una gramatica, e logo falaremos.
Boa resolução ;-)
>
> Muito belo su mensaje. Entretanto, seguiré escrevendo em Espanhol. Com
> licença.
>
Como te disse o teu português é bastante inteligivel, por isso encorajo-te a
continuar a utilizà-lo. Para além disso, como sabes, a pràtica ajuda muito e
se realmente queres aprendê-lo, continua a fazer esse esforço nos nossos
grupos que ràpidamente tiraràs os beneficios. (é claro que se empancas com
uma palavra então escreve-a na tua lingua).
Se tiveres alguma duvida que e que eu possa ajudar joj...@netclic.fr , não
hesites!
> um abraço,
Outro
Jojofi
Noticias wrote:
> This group is in a British server...you moron......
And you tonto'l culo, i'm going to explain you, butthead, what that server
means: nothing. My server is german, so what?.
Saudações
Jojofi <jojofi...@wanadoo.fr> wrote in message
news:Zq7j7.597$Y71.2...@nnrp1.proxad.net...
he...he... e é que nem me posso desculpar com o téclado que não tem os
acentos devidos!
Mas é mais uma prova que devemos praticar ;-)
Contudo não são os erros gramaticais que eu combato, aliàs é tradição (aqui)
não ligar a isso; mas a utilização abusiva de outras linguas que a nossa.
Contudo não me aborrece a tua intervenção, pelo contràrio (e agora o meu
téclado não dà mesmo para pôr o acento devido ;-)) é assim que a gente
melhora.
Saudações Lusofonas
Jojofi
:-DDD
Yes, senhor. This is my Anthea!
JV
Insult our intelligence no da em portugues porque e preciso ter cerebro.
>.Portuguese people
> in a large percentage....speaks not only Portuguese but also English and
> French...which are Standards....
Portuguis pipol no espic inglis bat put a lot of attenshon.
******************************************
Um portugues vai na loja de animais do catalao e fica abismado com um
papagaio.
-Como esse seu bicho fala bem? Voce nao tem nenhum para me vender, nao?
O catalao muito esperto, responde que sim, e vende uma coruja (en espanhol:
Buho, lechuza) para o portugues. E le da a seguinte instruc,ao;
-Voste precisa conversar bastante con ela para que ela prenda e comec,e a
falar.
Dias depois, o portugues volta ate a loja e o catalao pregunta:
- E entao? O seu papagaio esta falando muito?
O portugues responde:
-Olha falar, nao fala, mas presta uma atenc,ao....
**********************************************
> On the contrary, when a Portuguese tries to
> speak in Spanish the feeling of nurturing a young child arises...exactly
the
> feeling we usually do have towards babies when they first start to
> speak....we just have to imitate them....
>
> Let me congratulate you for Your excellent English as well, for it should
> remain a bridge in between us from now on and until You manage to learn
> Portuguese.
> ===================================
>
>
> "Haim Guivon" <gui...@netvision.net.il> wrote in message
> news:3B8CA5A3...@netvision.net.il...
> >
> > I humbly ask for forgiveness. I can see that you don't mind writing in
> > English, although this language is a lot farther form Portuguese than
> > Spanish...
> >
GUEVON: PELOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTAS
Guevon, being polite means often having to pretend that you care about
other people's bullshit.
Guevon: other peoples bullshit is BORING.
Guevon: don't tell me you fucking care about portuguese language. A little
bird has told me taht you are only pretending to be interested in PORTUGUESE
BULLSHIT.
Don't try disguising your yawns as cries of sympathy.
Guevon: in the old days, before Internet, bores were tolerated because there
was nothing better to do.
But in these busy times it is necessary to politely dismiss them. For
instance:
NOTICIAS, GO FUCK YOURSELF!!!
YOU ARE A BORING IDIOT!!!
"Lo cortés no quita lo valiente".
It is you, Spaniards, who coined this beautiful aphorism. And it is true
as it always was, before and after the Internet, the black holes and the
theory of Chaos.
Several notes:
1) If you want to call me names (even if they are not recognized by the
RAE), you should use the language correctly. Maybe you meant "Güevón".
Which means that you committed two errors of orthography in one single
word.
Too many errors, for a person of your education. (I confess that I make
many, but I don't have any humanistic qualification; I am a mere
technician).
2) I do not know how you was able to infer the size of my eggs, without
performing an actual measurement. A person can have great ideas, and
lack any "huevos", like Tertulian or Hanna Arendt.
3) I intend to be polite with everybody, because I do not consider that
my "bullshit" (or yours, for what it matters) is any better than other
people's. Anybody is convinced that HE/SHE knows the truth, and this
does not entitle him/her to call names his/her opponent.
A mildly intelligent person, knows that he/she can be wrong and that a
disagreement is not a reason to be impolite to anybody .
And about your sentence:
> Guevon: don't tell me you fucking care about portuguese language. A little
> bird has told me taht you are only pretending to be interested in PORTUGUESE
> BULLSHIT.
You are absolutely, categorically, definitely, mistaken. I DO CARE ABOUT
PORTUGUESE LANGUAGE AND CULTURE. Very, very, much. It is a gigantic
culture.
And mind you, you don't have the right to call any culture *bullshit*,
nor any person *idiot*, nor to ask somebody to perform upon himself an
impossible action (fucking himself).
Well, actually, in this media, you do have the right. But don't blame
others for thinking it is foul behavior.
And you should also known that your ex-abruptos are not going to
frighten anybody out.
Respectfully, and hoping you are not offended by my remarks.
haim
===============================================================
En mi pueblo decimos que lo cortes no quita lo pizarro.
>
> It is you, Spaniards, who coined this beautiful aphorism. And it is true
> as it always was, before and after the Internet, the black holes and the
> theory of Chaos.
>
> Several notes:
>
> 1) If you want to call me names (even if they are not recognized by the
> RAE), you should use the language correctly. Maybe you meant "Güevón".
> Which means that you committed two errors of orthography in one single
> word.
>
> Too many errors, for a person of your education. (I confess that I make
> many, but I don't have any humanistic qualification; I am a mere
> technician).
>
Conio, pues no eres tu susceptible ni na!
Efectivamente, te quise tomar el pelo llamandote "Guevon", por razones que
mas abajo explico. Y no he cometido dos errores de ortografia. En el teclado
del ordenata que poseo, de manufactura guiri, no vienen ni las dieresis, ni
las cedillas, ni los acentos, ni Dios que lo fundo. Y no me toque Vd. las
pelotas, sen~or mero tecnico, que de la mar, el mero, de la tierra el
cordero y de la selva el misionero. Nadie se ha metido con nadie repecto a
profesiones o calificaciones humanisticas, y por tanto no merezco que por
ello se me flagele sin venir a cuento. Dejese de sindromes de perro
apaleado, auto-odios y tal, que eso es cosa de catalanes.
In summary: mi anterior nota fue una mandada a tomar por el riau a un
individuo que nos vino con una mentada de madre, y no veo razon alguna para
seguir dandole vueltas al asunto. Si hay que respetar las culturas,
respeteme Vd. la mia. En mi cultura se suele mandar a tomar viento fresco a
los matermentabilis.
> 2) I do not know how you was able to infer the size of my eggs, without
> performing an actual measurement.
Huevon es aumentativo, y por tanto puede inferirse que los tiene Vd grandes,
quiza pendulones como escapularios, como suelen tenerlos los burros mohinos.
Tener los huevos de gran taman~o no es motivo de verguenza y por tanto esta
observacion no pudiera calificarse de insulto, sino de alabanza.
> A person can have great ideas, and
> lack any "huevos", like Tertulian or Hanna Arendt.
>
Curioso que me traiga Vd a Quintus Septimius Florens Tertullianus a la
palestra, un tio que se caracterizada por sus hirientes sarcasmos. El tio
era un hereje como la copa de un pino. Primero siguio la secta de los
Montanistas pero luego se salio para fundar su propia secta. Supongo que
estos detalles a Vd se la traen floja, lo cual comprendo.
Hay aforismos suyos que siempre me han gustado, desde que lei el
Apologeticus, cuando estudiaba el bachillerato en el internado de los PP
Salesianos, una banda de cabrones que Dios confunda.
Dice Tertuliano:
Cum odio sui coepit veritas. Simul atque apparuit, inimica est
Que quiere decir: La primera reaccion a la verdad es el odio. En cuanto la
verdad aparece se la trata como si fuera el enemigo.
Y tambien:
Caecitatis duae species facile concurrunt, ut qui non vident quae sunt,
videre videantur quae non sunt.
Que quiere decir: hay dos clases de ceguera que suelen ir juntas: la gente
que no puede ver lo que son las cosas, es la que ve lo que no son.
Y por cierto, Tertuliano no tenia huevos? Que interesante. Ahora me entero.
Que le ocurrio al pobre hombre? Te refieres a los huevos de verdad o
hablabas en sentido metaforico?. Huevos metaforicos si que los tenia, el
tipo escribio un pamfleto en contra de los espectaculos circenses ( De
Spectaculis) y acabo empren~ando a todo el clero romano. Lo mismo que esos
capulos que se meten con las coridas de toros.
*********************************
Ayer estuve viendo en la tele un programa interesantisimo sobre un ciclista
americano. Este buen hombre fue diagnosticado de cancer de testiculo. Segun
declaraba en el programa se le puso un huevo del tamn~o de una naranja. Tuvo
metastasis en variso organos, incluyendo dos metastasis cerebrales. Todo el
mundo pensaba que le quedaban unas semanas de vida.
El ciclista recibio tratamiento, quirurgico y medico, y al parecer esta
curado.
Ha seguido entrenando y creo que ha ganado el Tour de Francia un par de
veces. Conservo esperma refrigerado y ahora tiene varios hijos.
A mi no me intresan mucho las noticias deportivas, pero la historia del
ciclista que gana el Tour despues de que le extirparan dos metastasis
cerebrales me emociono.
> 3) I intend to be polite with everybody, because I do not consider that
> my "bullshit" (or yours, for what it matters) is any better than other
> people's. Anybody is convinced that HE/SHE knows the truth, and this
> does not entitle him/her to call names his/her opponent.
>
Es posible pasarse de polite. En esta vida hay que ser moderado hasta en la
moderacion. Hay gente que son de un gris chillon y militan en el extremo
centro. No te ve vuelvas a cabrear, que esto no va por ti.
> A mildly intelligent person, knows that he/she can be wrong and that a
> disagreement is not a reason to be impolite to anybody .
>
> And about your sentence:
>
> > Guevon: don't tell me you fucking care about portuguese language. A
little
> > bird has told me taht you are only pretending to be interested in
PORTUGUESE
> > BULLSHIT.
>
> You are absolutely, categorically, definitely, mistaken. I DO CARE ABOUT
> PORTUGUESE LANGUAGE AND CULTURE. Very, very, much. It is a gigantic
> culture.
>
> And mind you, you don't have the right to call any culture *bullshit*,
> nor any person *idiot*, nor to ask somebody to perform upon himself an
> impossible action (fucking himself).
No tan imposible. Habras leido la noticia, comentada en estos foros de
cefalopodos, sobre la novia que arranco los testiculos a su ex ( supongo que
ahora sera su ex) de un fuerte tiron.
Yo sugeriria al Sen~or Noticias, el que manda a los hispanos a la concha de
su madre, que proceda a arrancarse el ciruelo de cuajo y violentamente, y
que luego continue insertandoselo por la parte aliquota correspondiente.
Quod erat demostrandum.
>
> Well, actually, in this media, you do have the right. But don't blame
> others for thinking it is foul behavior.
>
> And you should also known that your ex-abruptos are not going to
> frighten anybody out.
>
> Respectfully, and hoping you are not offended by my remarks.
> haim
>
Not all, my dear Haim.
Ocurre que una servidora no esta muy puesto en estos asuntos de urbanidad,
por lo que con frequencia consulto un mamotreto escrito por una americana
que se llama "Miss Manners". Un libro muy conocido en los EEUU.
He mirado el capitulo donde se especifica cual es la contestacion adecuada a
un individuo cuya respuesta a comentarios de cooperacion hispano-lusa es:
"Fuck off....fucking Spaniards!!! e "Hispanos, id a la concha de vuestra
madre" y cosas por el estilo.
Miss Manners aconseja que la contestacion adecuada en esos casos es: "You
are a fucking idiot". Tambien aconseja que la mejor manera de tratar a los
nacionalistas salidos de la olla que vociferan las supremas excelencias de
sus respectivas culturas, naciones, tribus, etc es decirles: "a mi su
cultura, su tribu, su cacique y su consejo de ancianos me la fanfirulean, me
la repimpanfinflan, me la arregamangan, me la persignan, me la
cuchiplanchan y me la mandan a domicilio".
Total, ya se sabe que los espan~oles y los portugueses, como las bolas de
billar, todo el dia chocando y por la noche juntas. ( hablo de las bolas de
billar y no de las bolas de Villar)
Esto es lo que dice Miss Manners, but she could be wrong. No soy yo quien
para desmentirla, y doctores tiene la Santa Madre Iglesia que te sabran
responder.
Y claro que me interesa la cultura portuguesa. Creo haberlo demostrado con
mis anteriores participaciones en los debates en estos foros de cefalopodos.
No solo me interesa, me apasiona. Pero eso no es obice, ni impedimento, ni
obstaculo pra subrayar el hecho de que el Sen~or Noticias is full of shit.
Confieso que estaba un pelin molesto contigo, porque uno proviene de una
cultura (probe, pero honrada) en la que, cuando a uno le dicen que se vaya a
la concha de su madre, uno no se anda con besalamanos y sombrerazos
versallescos que bordean el pelotillerismo, pero luego he caido en que
erees persona de buen natural y no te gusta sacar el facon a lo gaucho por
cosillas de poca monta. Va en gustos...
> Gurriato wrote:
>
> > GUEVON: PELOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTAS
> >
> > Guevon, being polite means often having to pretend that you care about
> > other people's bullshit.
> >
> > Guevon: other peoples bullshit is BORING.
> >
> > Guevon: don't tell me you fucking care about portuguese language. A
little
> > bird has told me taht you are only pretending to be interested in
PORTUGUESE
> > BULLSHIT.
> >
> > Don't try disguising your yawns as cries of sympathy.
> >
> > Guevon: in the old days, before Internet, bores were tolerated because
there
> > was nothing better to do.
> >
> > But in these busy times it is necessary to politely dismiss them. For
> > instance:
> >
> > NOTICIAS, GO FUCK YOURSELF!!!
> >
> > YOU ARE A BORING IDIOT!!!
> >
No estaria de mas explicar aqui la sicologia del espan~ol, para que Vds, los
pobrecitos extranjeros, nos comprendan. Incluyo en la categoria tanto a
castellanos como a vizkainos. Excluyo, aunque no del todo, a los catalanes,
pues son unos tios raros a los que hay que dar rancho aparte.
El defecto basico del espan~ol es la arrogancia. Impone la geografia a los
pueblos de la peninsula, a mas de la heroicidad como rasgo colectivo y
general de todos ellos (con excepcion de los catalanes), un marcado
espiritu de aislamiento y particularismo en cada uno de ellos. Por esto se
ha dicho que la principal caracteristica de la nacion espan~ola , como la de
las Kabilas del Atlas, es la falta de solidaridad.
Y copio lo que dice M. Hume en Historia del Pueblo Espan~ol:
"Y si la arrogancia rera el altivo pundonor en el castellano, presentase
luego como obcecacion en el testarudo aragones y como baladronada en el
verboso andaluz... El valenciano, semiarabe, y el catalan con su gota de
sangre judia, no simpatizaban mas con el aragones que este con el
castellano... El gallego, de raza semejante a la portuguesa, conserva su
ingenuidad y su primitivo aislamiento; asi el navarro, tipo asioeuropeo casi
neto, pariente acaso menos lejano del sajon que del espan~ol del Mediodia,
que del ibero tipico, en buena parte proviniente de antiguas inmigraciones
europeas. Si la configuracion peninsular engendraba, pues, como rasgo
generico y colectivo, la defensiva arrogancia, los accidentes y variaciones
del territorio producian, como rasgo particular de cada uno de los pueblso,
sus antipatias y odios reciprocos"
Y dicho lo cual dejenme Vds que les cuente una "piada" (buenisima) que
contamos los extremen~os de lso portugueses, como justa venganza a la
perverdidad del Sen~or Noticias, el de la Concha y Toro:
Manuela, a namorada do portugues foi a dar uma olhada na agenda de telefones
dele para ver se havia telefones de outras mulheres.
Abriu na letra A...em branco
Letra B...tanbem
C, D, E, ...e assim foi.
Quando chegou na letra T, leu:
Telefone do Joaquim
Telefone do Mamae
Telefone do Manuel
Telefone do Pedro
Telefone do.....
FIN
O COIXO MANTECAS
SOCIEDAD FUTROSOFICA DE NORTEAMERICA
> En mi pueblo decimos que lo cortes no quita lo pizarro.
==================================================================
Muy bueno.
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>
> Conio, pues no eres tu susceptible ni na!
>
> Efectivamente, te quise tomar el pelo llamandote "Guevon", por razones que
> mas abajo explico. Y no he cometido dos errores de ortografia. En el teclado
> del ordenata que poseo, de manufactura guiri, no vienen ni las dieresis, ni
> las cedillas, ni los acentos, ni Dios que lo fundo. Y no me toque Vd. las
> pelotas, sen~or mero tecnico, que de la mar, el mero, de la tierra el
> cordero y de la selva el misionero. Nadie se ha metido con nadie repecto a
> profesiones o calificaciones humanisticas, y por tanto no merezco que por
> ello se me flagele sin venir a cuento. Dejese de sindromes de perro
> apaleado, auto-odios y tal, que eso es cosa de catalanes.
==================================================================
1) Pues sí has cometido errores de ortografía, y el hecho de que
encuentres un chivo emisario (tu teclado), no te exculpa, como a ésos
judíos que matan una gallina en el Día del Perdón, creyendo que así se
libran de todos los pecados del año pasado y ya están listos para
comenzar los del año entrante.
Seriamente: puedes dirigirte a mi buzón personal, y te mostraré cómo
puedes usar todos los diacríticos. 礀½‘¥²á y muchos otros. Pero antes
haz un click derecho en el ícono azul a tu derecha, debajo, dónde tienes
escrito el idioma del teclado, luego "properties" y dime lo que ves.
2) En cuanto a profesiones y sindrome de perro apaleado, tienes razón;
te pido perdón. Fué pobre e infantil conducta la mía. Una regresión a la
infancia, sin duda.
========================================================================
> In summary: mi anterior nota fue una mandada a tomar por el riau a un
> individuo que nos vino con una mentada de madre, y no veo razon alguna para
> seguir dandole vueltas al asunto. Si hay que respetar las culturas,
> respeteme Vd. la mia. En mi cultura se suele mandar a tomar viento fresco a
> los matermentabilis.
==========================================================================
Aceptado.
==========================================================================
> > 2) I do not know how you was able to infer the size of my eggs, without
> > performing an actual measurement.
>
> Huevon es aumentativo, y por tanto puede inferirse que los tiene Vd grandes,
> quiza pendulones como escapularios, como suelen tenerlos los burros mohinos.
> Tener los huevos de gran taman~o no es motivo de verguenza y por tanto esta
> observacion no pudiera calificarse de insulto, sino de alabanza.
==========================================================================
Gracias, en la Argentina es considerado sinónimo de "gilipollas". Además
los atributos físicos no son lo que discutimos aquí. Conozco hombres de
enormes testículos y penes microscópicos; quisiera saber qué opinaría
una dama.
Shakespeare diría: Mucho ruido y pocas nueces.
==========================================================================
> Curioso que me traiga Vd a Quintus Septimius Florens Tertullianus a la
> palestra, un tio que se caracterizada por sus hirientes sarcasmos. El tio
> era un hereje como la copa de un pino. Primero siguio la secta de los
> Montanistas pero luego se salio para fundar su propia secta. Supongo que
> estos detalles a Vd se la traen floja, lo cual comprendo.
>
> Hay aforismos suyos que siempre me han gustado, desde que lei el
> Apologeticus, cuando estudiaba el bachillerato en el internado de los PP
> Salesianos, una banda de cabrones que Dios confunda.
>
> Dice Tertuliano:
>
> Cum odio sui coepit veritas. Simul atque apparuit, inimica est
>
> Que quiere decir: La primera reaccion a la verdad es el odio. En cuanto la
> verdad aparece se la trata como si fuera el enemigo.
>
> Y tambien:
>
> Caecitatis duae species facile concurrunt, ut qui non vident quae sunt,
> videre videantur quae non sunt.
>
> Que quiere decir: hay dos clases de ceguera que suelen ir juntas: la gente
> que no puede ver lo que son las cosas, es la que ve lo que no son.
>
> Y por cierto, Tertuliano no tenia huevos? Que interesante. Ahora me entero.
> Que le ocurrio al pobre hombre? Te refieres a los huevos de verdad o
> hablabas en sentido metaforico?. Huevos metaforicos si que los tenia, el
> tipo escribio un pamfleto en contra de los espectaculos circenses ( De
> Spectaculis) y acabo empren~ando a todo el clero romano. Lo mismo que esos
> capulos que se meten con las coridas de toros.
===================================================================
Muy intersante lo que escribes, y por éso no lo he cortado. Que es lo
que hizo Orígenes (y no Tertuliano, que Dios me confunda. (no, no, que
ya lo ha hecho) con sus huevos.
Una vez leí un ensayo (creo que de Karl Jung), llamado "Orígenes y
Tertuliano", y desde entonces siempre me equivoco acerca de cuál de
ambos Padres de la Iglesia fué el que efectuó la susodicha maniobra de
auto-mutilación "para estar mas cerca de Dios".
=====================================================================
> Es posible pasarse de polite. En esta vida hay que ser moderado hasta en la
> moderacion.
===================================================================
Otra vez debo darte la razón. Si sigues así voy a tener que pedirle a mi
manager que tire la toalla.
===================================================================
> No tan imposible. Habras leido la noticia, comentada en estos foros de
> cefalopodos, sobre la novia que arranco los testiculos a su ex ( supongo que
> ahora sera su ex) de un fuerte tiron.
>
> Yo sugeriria al Sen~or Noticias, el que manda a los hispanos a la concha de
> su madre, que proceda a arrancarse el ciruelo de cuajo y violentamente, y
> que luego continue insertandoselo por la parte aliquota correspondiente.
>
> Quod erat demostrandum.
=====================================================================
1) Habrás leído también mi aclaración de que tal cosa no sucedió y
difícilmente podía haber sucedido. El agredido está intacto, gracias a
Dios y dueño de su plena virilidad, aunque padeció de fuertes dolores
testiculares por el tira y afloja.
2) Usando un argumento tuyo expuesto mas arriba, todos nosotros
provenimos del coño de nuestras madres (salvo los nacidos de operaciones
cesáreas) y no veo en ello insulto.
Estupidez, sí, indudablemente. Pero ningún tribunal sentenciaría a la
pena de castración a un culpable de estupidez.
=========================================================================
> Not all, my dear Haim.
========================================================================
Thank you, my dear Gurriato. I am honored
========================================================================
> Y claro que me interesa la cultura portuguesa. Creo haberlo demostrado con
> mis anteriores participaciones en los debates en estos foros de cefalopodos.
=======================================================================
Es verdad lo primero. Lo ratifico.
En lo segundo no habrás querido "a", o "micro", o "oligo" céfalos? No es
que yo piense así. Al contrario, aprendo mucho.
Como sabiamente me decía alguien en éste grupo, hay que abrir muchas
ostras para encontrar una perla.
========================================================================
> No solo me interesa, me apasiona. Pero eso no es obice, ni impedimento, ni
> obstaculo pra subrayar el hecho de que el Sen~or Noticias is full of shit.
>
> Confieso que estaba un pelin molesto contigo, porque uno proviene de una
> cultura (pobre, pero honrada) en la que, cuando a uno le dicen que se vaya a
> la concha de su madre, uno no se anda con besalamanos y sombrerazos
> versallescos que bordean el pelotillerismo, pero luego he caido en que
> eres persona de buen natural y no te gusta sacar el facon a lo gaucho por
> cosillas de poca monta. Va en gustos...
>
=========================================================================
Sí, parece que la Argentina (talvez porque fué colonizada en especial
por extremeños, que son tan cercanos a Portugal, son así como tú dices).
Corteses y respetuosos, pero exageradamente pundonorosos en lo que a su
honor se refiere. En cuanto a lo de "pobres pero honrados", permíteme un
comentario un poco ofensivo: ¡JA!.
Acude a mi memoria "El Alcalde de Zalamea", obra que trata toda del
honor personal, y cómo en la clase de Literatura Española, aplaudíamos
cuando el Alcalde declama:
Con mi hacienda;
pero con mi fama, no;
al Rey, la hacienda y la vida
se ha de dar; pero el honor
es patrimonio del alma,
y el alma sólo es de Dios.
Una aclaración personal: si bien es cierto que debo mi formación a la
Argentina, y de ahí mis instintos hispanos/indios/italianos/moros, y por
cierto judíos, resido desde hace muchos años en Israel (las últimas dos
letras de la dirección mail lo indican: es por España, il por Israel, au
por Australia, etc.
=========================================================================
> El defecto basico del espan~ol es la arrogancia.
=========================================================================
Justamente citaba al Alcalde de Zalamea. Es arrogancia éso? No sabría
decirlo.
O es defensa del respeto mutuo, base de una sociedad sana?
=========================================================================
> Manuela, a namorada do portugues foi a dar uma olhada na agenda de telefones
> dele para ver se havia telefones de outras mulheres.
>
> Abriu na letra A...em branco
> Letra B...tanbem
> C, D, E, ...e assim foi.
>
> Quando chegou na letra T, leu:
>
> Telefone do Joaquim
> Telefone do Mamae
> Telefone do Manuel
> Telefone do Pedro
> Telefone do.....
===========================================================================
Ja ja ja ja muy bueno. Yo tengo uno, también:
Si vas a Calatuyú,
preguntá por Don Manuel,
que si no está La Dolores,
el favor te lo hace él.
>
> FIN
>
> O COIXO MANTECAS
> SOCIEDAD FUTROSOFICA DE NORTEAMERICA
================================================================================
Saludos cordiales.
haim
PS: Futrosofía no se enseña en Cataluña? Creo que en la Universidad de
Madrid lo llaman Follasofía, y en Norteamérica Motherfuckerosophy.
==================================================================================
> > >
> > Conio, pues no eres tu susceptible ni na!
> >
> > Efectivamente, te quise tomar el pelo llamandote "Guevon", por razones
que
> > mas abajo explico. Y no he cometido dos errores de ortografia. En el
teclado
> > del ordenata que poseo, de manufactura guiri, no vienen ni las dieresis,
ni
> > las cedillas, ni los acentos, ni Dios que lo fundo. Y no me toque Vd.
las
> > pelotas, sen~or mero tecnico, que de la mar, el mero, de la tierra el
> > cordero y de la selva el misionero. Nadie se ha metido con nadie repecto
a
> > profesiones o calificaciones humanisticas, y por tanto no merezco que
por
> > ello se me flagele sin venir a cuento. Dejese de sindromes de perro
> > apaleado, auto-odios y tal, que eso es cosa de catalanes.
> ==================================================================
> 1) Pues sí has cometido errores de ortografía, y el hecho de que
> encuentres un chivo emisario (tu teclado), no te exculpa, como a ésos
> judíos que matan una gallina en el Día del Perdón, creyendo que así se
> libran de todos los pecados del año pasado y ya están listos para
> comenzar los del año entrante.
>
Antes usabais un chivo, ahora una gallina.
Que pasa, el chivo sale demasiado caro? ;-)
> Seriamente: puedes dirigirte a mi buzón personal, y te mostraré cómo
> puedes usar todos los diacríticos. ç¤?½'¥²á y muchos otros. Pero antes
> haz un click derecho en el ícono azul a tu derecha, debajo, dónde tienes
> escrito el idioma del teclado, luego "properties" y dime lo que ves.
>
Me muero de impaciencia para aprender como escribir una Y griega con dos
rayitas en el tronco y elevada al cuadrado.
Plis, no te tardes en sacarme del abismo de mi hijnorancia.
Confieso que las simples reglas ortograficas enunciadas representan las mas
fastidiosas dificultades con que tropiezo al escribir en castellano. No me
gusta desobedecer a la lengua (no se hicieron para la lengua, sino que las
lengua las hizo) y, por otra parte, me hallo con que no cuadra a mi
naturaleza moderna y acaso cosmopolita empezar mis parafos
cervantescamente...
Que decision debo tomar?
Suprimir el signo admirativo o interrogativo que abre implica faltar a la
gramatica, y colocarlo, desnaturalizar mi pensamiento anarquista con una
puntuacion excesiva.
Muchas veces he vacilado ante este dilema.
La solucion que menos me desagrada es la siguiente: culpar al ordenata. No
pongo los acentos porque no vienen en el teclado. Y no cambio el teclado
porque no me sale de los cojones, que yo soy espan~ol y me paso la
tecnologia por el forro. Que inventen ellos!
> 2) En cuanto a profesiones y sindrome de perro apaleado, tienes razón;
> te pido perdón. Fué pobre e infantil conducta la mía. Una regresión a la
> infancia, sin duda.
>
O Ministerio da Saude adverte: regresar a infancia e prejudicial a saude.
O Ministerio da Saude tambem adverte: A marihuana causa perda de memoria e
diversos outros problemas que eu ja esqueci.
========================================================================
> > In summary: mi anterior nota fue una mandada a tomar por el riau a un
> > individuo que nos vino con una mentada de madre, y no veo razon alguna
para
> > seguir dandole vueltas al asunto. Si hay que respetar las culturas,
> > respeteme Vd. la mia. En mi cultura se suele mandar a tomar viento
fresco a
> > los matermentabilis.
Viste que ademas he criticado tambien a Hispania Felix por el hecho de
regodearse por la total falte de interes de los espan~oles por Portugal.
Los comentarios sobre el escaso interes de los espan~oles por la historia
portuguesa y, como consecuencia, el desconocimiento bastante generalizado de
la realidad lusitana, han sido lugar comun en el panorama intelectual de
ambos paises.
Pero quiza la cosa este cambiando. Sin duda esta suerte de afirmaciones fue
valida en otros tiempos en los que la voluntad espan~ola estaba centrada
casi en exclusividad en indagar sobre problemas propios del pais y, como
mucho, trataba de explicar la evolucion de Espan~a dentro del concierto
europeo de naciones, si bien de forma muy general.
Un interes soterrado en el iberismo siempre lo ha habido en Espan~a.
Conoceras a Benito Perez Galdos, una de las figuras sen~eras de la
literatura espan~ola del siglo XIX (diecinueve para los burros). En algunos
de sus escritos del decenio (odio la palabra decada) de los ochenta, el
autor de Fortunata y Jacinta apostaba decididamente por una unidad de
interes mayor entre Espan~a y Portugal con el fin de conseguir una
influencia mas intensa en aquella Europa de la realpolitik bismarckiana.
Talante muy parecido, aunque en una epoca diferente y movido por otro tipo
de intereses, es el que mostro Gregorio Maran~on cuando se acerco a la vida
portuguesa; espiritu abierto el del afamado medico humanista que "concebia
el iberismo como el dialogo de unos amigos intimos que nunca llegarian a
anudar lazos de familia". Muy bien dicho, si sen~or.
A mi, personalmente, no me gustaria que Portugal llegara a parecerse a
Espan~a demasiado. Hay que ser socios, y todos los hombres de negocios saben
que combiene asociarse con las compan~ias que son complementarias, y por
tanto diferentes, a las suyas.
Los exactamente iguales, los que producen lo mismo no pueden ser socios
sino competidores.
Aparte de eso, los espan~oles ya estamos escarmentados con la familia que
tenemos en casa, es decir, la suegra, es decir, Catalun~a. Uno ya esta hasta
la punta del cipote de victimismos, de acusaciones, de lloriqueos como para
encima, amplificarlos.
He visto que no hay manera de iniciar un dialogo con los portugueses, se
trate de lo que se trate, sin que salga a colacion el tema de Olivenza.
Olivenza es un poblacho de secano, al que el 95 % de la poblacion espan~ola
no sabria localizar en el mapa. Que se devuelva o se deje de devolver el
poblacho a los portugueses es algo que no le quita el suen~o a nadie en
Espan~a, con excepcion de los oliventinos. Quiero decir que la mayor
dificultad que hay en la devolucion, por no decir la unica, es el hecho de
que los oliventinos llevan dos siglos siendo espan~oles, se han
espan~olizado por completo y no quieren ni oir que podrian convertirse en
ciudadanos portugueses. En fin, que tenemos un callejon sin salida.
Y luego estan todos los refritos del Conde Duque de Olivares, y los rollos
de 1640 ( ya ha llovido!) y los reproches, y que si Espan~a tiene la culpa
del atraso de Portugal (?), y que si Espan~a tiene atragantada a Portugal en
el gan~ote, etcetera, etcetera. Ya leerias los mensajes de algunos
contertulios portugueses.
Quiza lo mejor es resignarse y decirles a los vecinos que la cola en la
ventanilla de reclamaciones esta ya copada por los catalanes y da la vuelta
a la manzana; y que si se van a poner asi, mejor lo dejamos, que ya tenemos
bastante con tener la suegra en casa como para que ahora se nos mude la
cun~ada.
Mas eu a vezes digo que a gente, quando tem um vizinho que incomoda, procura
explicar que nao deve fazer barulho. Mas se ele insite, a gente muda-se. Foi
o que eu fiz.
Competir com o portugues? Nem pensar!
Y ya ves lo que dicen los espan~oles, y cito textualmente de mi amigo
Paramo, cuando afirma que las portuguesas son tetonas y bigotudas.
Cuando el rio suena...
Tetonas? Alguem sabe porque as portuguesas tem peitos grandes?
Porque o portuguinha quando nasce ao mamar em vez de chupar, assopra.
Bigotudas?
Alguem sabe porque o portugues usa bigode?
Para parecer com a mae.
No te conto mais piadas de portugues. Ya te he contado tres.
So existen, na verdade, 3 piadas de portugues...
RESTO E TUDO VERDADE!
==========================================================================
> Aceptado.
>
No jodas, Haim. Si hay algo que me moleste es que me den la razon. Con lo
que a mi me gustan las controversias y las peloteras!
Uno viene a la Red con la esperanza de tener una agarrada dialectica con
algun tipo interesante como su merce, como el Paramo...
No seas malvado y no me estropees el unico placer que ya me queda en la
vida.
Bueno, no es el unico. Este fin de semana es largo, el lunes es fiesta.
Acabo de llegar de Chicago donde he pasado el dia en el festival de jazz,
tumbado en el parque en una manta y chupando cervecita fresca de una
heladera que llevamos con unos cuantos amigos meJicanos.
He estado escuchando a un grupo rarisimo que me ha gustado una barbaridad.
Se trataba de unos negros que tocaban saxo, contrabajo y unos instrumentos
africanos muy estramboticos acompan~ando a unos japoneses atleticos que con
unos palos aporreaban unos tambores enormes. No veas el ritmo que le
daban...
La vida merece vivirla, que hostias!
==========================================================================
> > > 2) I do not know how you was able to infer the size of my eggs,
without
> > > performing an actual measurement.
> >
> > Huevon es aumentativo, y por tanto puede inferirse que los tiene Vd
grandes,
> > quiza pendulones como escapularios, como suelen tenerlos los burros
mohinos.
> > Tener los huevos de gran taman~o no es motivo de verguenza y por tanto
esta
> > observacion no pudiera calificarse de insulto, sino de alabanza.
> ==========================================================================
> Gracias, en la Argentina es considerado sinónimo de "gilipollas". Además
> los atributos físicos no son lo que discutimos aquí. Conozco hombres de
> enormes testículos y penes microscópicos; quisiera saber qué opinaría
> una dama.
>
> Shakespeare diría: Mucho ruido y pocas nueces.
>
No jodas y no me sigas siendo Guevon, sin dieresis y por partida doble. De
verdad creias que no el signifacado, en la Argentina yen toda tierra de
garbanzos, de la palabra guevon?
Te estaba tomando el pelo y segui tomandotelo.
No me digas que eres humor-impaired, querido Haim.
En cuanto al taman~o de las turmas (asi las llamamos en mi pueblo), estoy de
acuerdo en que el taman~o tiene poco que ver con el uso que de ellas se
hacen.
Hace una porrada de lunas que se me ocurrio la feliz idea de ponerme a
fardar (presumir) de que los extremen~os teniamos las pelotas como los
tigres, pequen~itas y pegadas al culo.
Pues mira por donde. Al pobre hideputa obsesivo que se entretien con sus
acosos fanatico-fusterianos le gusto la frasecita, la incorporo a su extenso
archivo de bellaquerias y luego nos la repitio, cienes y cienes, por no
decir miles y miles de veces, en un alarde de ingenio pocas veces igualado.
> > tipo escribio un panfleto en contra de los espectaculos circenses ( De
> > Spectaculis) y acabo empren~ando a todo el clero romano. Lo mismo que
esos
> > capullos que se meten con las corridas de toros.
>
> ===================================================================
>
> Muy intersante lo que escribes, y por éso no lo he cortado. Que es lo
> que hizo Orígenes (y no Tertuliano, que Dios me confunda. (no, no, que
> ya lo ha hecho) con sus huevos.
>
> Una vez leí un ensayo (creo que de Karl Jung), llamado "Orígenes y
> Tertuliano", y desde entonces siempre me equivoco acerca de cuál de
> ambos Padres de la Iglesia fué el que efectuó la susodicha maniobra de
> auto-mutilación "para estar mas cerca de Dios".
>
Si tu mano es causa de pecado, cortatela ( no mas ricas pajichuelas, querido
Haim)
Si to ojo es causa de pecado, arrancatelo ( no mas mirarle el culo a la
vecina del segundo derecha, que esta buenerrima, querido Haim)
Indidentally, creo que hay un contertulio quien, con mucha razon de su
parte, esta abogando por la igualdad ante la ley de los maltratos
perpetrados por los varones y los perpetrados por las hembras. Este sen~or
propone que las patadas en los huevos, las arrancadas de genitales de cuajo,
los tijeretazos en el ciruelo, etcetera, no le producen mucha hilaridad a
las victimas que las padecen, y que por lo tanto no deberiamos estar
haciendo chistes de mal gusto sobre el asunto.
Mejor dejamos el tema, que ese sen~or se va a cabrear.
=====================================================================
> > Es posible pasarse de polite. En esta vida hay que ser moderado hasta en
la
> > moderacion.
> ===================================================================
> Otra vez debo darte la razón. Si sigues así voy a tener que pedirle a mi
> manager que tire la toalla.
AAAAAAAAAARRRRRRRGGGGG!!!!!! Otra vez dandome la razon.
Este argento se ha propuesto amargarme la vida.
Eres nuevo en soc.culture.spain y por eso no sabes de lo que hablo. Hace
tiempo habia un tio genial, con una forma de humor dadaista originalisima.
Siempre se estaba metiendo con la familia real espan~ola (al rey lo llamaba
el "Teratofilo") y con los aficionado al futbol, porque opinaba (opinion que
comparto) que la aficion al futbol es un signo cierto de deficiencia
mental). La tenia tomada con un diario deportivo espan~ol y hacia unas
parodias hilarantes de la jerga de los corresponsales. A los hinchas de
futbol los llamaba "los bufanderos", por las bufandas de colorines que
llevan a los partidos, y les dedicaba unos sonetos desternillantes.
Este sujeto se llamaba DonPollote. Luego fundo una secta religiosa dedicada
a la adoracion del Nabo Kosmiko, y tomo el nombre de "Maestro Matrako". Por
supuesto que me adheri inmediatamente a la secta y sigo creyendo que el
matrakismo es la unica religion verdadera.
El Maestro Matrako siempre se referia a la soc.culture.spain como "este foro
de cefalopodos". En cierto modo me aficione a leer los mensajes de este
grupo por su culpa, cada dia buscaba sus articulos (no se prodigaba mucho)
porque me mondaba a reir con ellos. El tipo era un humorista de primera, de
una calidad superior a la de la mayoria de los escritores profesionales,
aunque la plebe pensaba que se trataba de un vulgar gamberro.
> Como sabiamente me decía alguien en éste grupo, hay que abrir muchas
> ostras para encontrar una perla.
> ========================================================================
> > No solo me interesa, me apasiona. Pero eso no es obice, ni impedimento,
ni
> > obstaculo pra subrayar el hecho de que el Sen~or Noticias is full of
shit.
> >
> > Confieso que estaba un pelin molesto contigo, porque uno proviene de una
> > cultura (pobre, pero honrada) en la que, cuando a uno le dicen que se
vaya a
> > la concha de su madre, uno no se anda con besalamanos y sombrerazos
> > versallescos que bordean el pelotillerismo, pero luego he caido en que
> > eres persona de buen natural y no te gusta sacar el facon a lo gaucho
por
> > cosillas de poca monta. Va en gustos...
> >
> =========================================================================
>
> Sí, parece que la Argentina (talvez porque fué colonizada en especial
> por extremeños, que son tan cercanos a Portugal, son así como tú dices).
Siempre he pensado que la Argentina fue colonizada por catalanes. Baso mi
teoria en la rastra, el cinturon gaucho. He observado que los gauchos cosen
sus monedas al cinturon con alambre. Esta es sin duda una costumbre de
origen catalan.
Tambien existe la teoria de que fueron colonizados por valencianos. Los
valencianos tambien dicen "che" sin parar, y juegan al truco, un juego de
baraja espan~ola que seguramente conoceras como argentino.
Le explique esta teoria a mi amigo Paramo, pero niega rotundamente cualquier
relacion de parentesco entre los valencianos y los argentinos. No lo culpo;
yo tambien la negaria.
> Corteses y respetuosos, pero exageradamente pundonorosos en lo que a su
> honor se refiere. En cuanto a lo de "pobres pero honrados", permíteme un
> comentario un poco ofensivo: ¡JA!.
>
> Acude a mi memoria "El Alcalde de Zalamea", obra que trata toda del
> honor personal, y cómo en la clase de Literatura Española, aplaudíamos
> cuando el Alcalde declama:
>
> Con mi hacienda;
> pero con mi fama, no;
> al Rey, la hacienda y la vida
> se ha de dar; pero el honor
> es patrimonio del alma,
> y el alma sólo es de Dios.
>
> Una aclaración personal: si bien es cierto que debo mi formación a la
> Argentina, y de ahí mis instintos hispanos/indios/italianos/moros, y por
> cierto judíos, resido desde hace muchos años en Israel (las últimas dos
> letras de la dirección mail lo indican: es por España, il por Israel, au
> por Australia, etc.
>
> =========================================================================
> > El defecto basico del espan~ol es la arrogancia.
> =========================================================================
> Justamente citaba al Alcalde de Zalamea. Es arrogancia éso? No sabría
> decirlo.
>
> O es defensa del respeto mutuo, base de una sociedad sana?
>
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No ha escapado a la sagacidad de los grandes escritores espan~oles el
fenomeno de su castiza arrogancia. Uno de mediados del siglo XVII, Baltasar
Gracian, aragones, en el Criticon trae a este respecto una alegoria
admirable, que ademas puede considerarse la mejor sintesis literaria de las
principales naciones.
Cuando Dios creo el mundo, dice Gracian, encarcelo todos los males, culpas y
vicios, en una caverna situada en una de las islas Afortunadas. Echole
puertas de diamante y candado de acero, y entrego las llaves al albedrio del
hombre..
La mujer, siempre curiosa, consiguio las llaves y abrio la puerta. Al
instante salieron en tropel los prisioneros.
La Soberbia, como primero en todo lo malo, cogio la delantera, topo con
Espan~a, primera Provincia de Europa: pareciole tan de su genio, que se
perpetuo en ella, alli vive, y alli reinaron todos sus aliados, la
estimacion propia, el desprecio ageno, el querer mandarlo todo, y servir a
nadie, hazer del Don Diego y vengo de los Godos; el lucir, el campear, el
alabarse, el hablar mucho, alto, y hueco: la gravedad, el fausto, el brio,
con todo genero de presuncion, y todo esto desde el noble hasta el mas
plebeyo.
FIN
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Pero luego sale lo que tenia que salir: el cachondo mental, que rizando el
rizo, se rie hasta de los Godos y la madre que los pario, y que se pitorrea
cruelmente de toda esa vanidad de vanidades.
Y surgieron espan~oles tan espan~oles como Quevedo, como Valle Inclan, como
Goya, como Solana. La Espan~a Negra, el esperpento... Y a ellos admiro y con
ellos me identifico.
Y ese tipo de humor es el que con frecuencia se emplea en la
soc.culture.spain. Lee cualquier post de Paramo, que de muestra basta un
boton.
Los guiris, los argentos, los judios, los catalanes, los relojeros suizos,
las institutrices inglesas, las bibliotecarias holandesas, con frequencia
se ofenden. No entienden ese humor, como tampoco entienden las corridas de
toros.
Los portugueses, raza iberica, si que saben entendernos, y con ello me doy
cuenta que estamos en familia (aunque lo nieguen los muy bellacos)
=========================================================================
> > Manuela, a namorada do portugues foi a dar uma olhada na agenda de
telefones
> > dele para ver se havia telefones de outras mulheres.
> >
> > Abriu na letra A...em branco
> > Letra B...tanbem
> > C, D, E, ...e assim foi.
> >
> > Quando chegou na letra T, leu:
> >
> > Telefone do Joaquim
> > Telefone do Mamae
> > Telefone do Manuel
> > Telefone do Pedro
> > Telefone do.....
>
>
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> Ja ja ja ja muy bueno. Yo tengo uno, también:
>
> Si vas a Calatuyú,
> preguntá por Don Manuel,
> que si no está La Dolores,
> el favor te lo hace él.
Hay muchas versiones:
Si vas a Calatayud
pregunta por el Andres,
que hace los mismos favores
solamente que al reves.
Y soy (modestia aparte) el autor de la siguiente coplilla:
Si vas a Villa Real
pregunta por el Maracas,
que le gusta hacer favores
con el culo, taca-taca.
Y por ultimo la version que hizo famosa EMILIO EL MORO, un individuo que a
pesar de ser moro como yo, y ademas tocayo, no tenia nada que ver conmigo.
Este sujeto se tocaba la chola con un fez colorado y se acompan~aba a si
mismo en la guitarra en parodias de coplas aflamencadas cachondisimas. Fue
famoso en los an~os sesenta. Era de Melilla y no se si sigue vivo o se ha
muerto. Este individuo y un argentino que se llamaba Enrique Iglesias "el
Zorro" ( lo conociste?) fueron los heroes de mi nin~ez, cuando los escuchaba
en la radio.
SI VAS A CALATAYUD.
Por ser amiga de mi tío Paco
Yo me enterré de lo que ocurrió
En juerga se vio la Dolores
Ya como una coliflor
Una coplita que andaba en pijama
Dragón de infamia de una mujer
Y aquel nombre
Pan pan
De aquella maña
Más pan
Maña se dio pa comer
La Dolores de la copla,
Me dijo mi padre un día,
Fue alegre, hijo mío,
Pero fue buena,
Pero sin trabajar comía
Si vas a...
¡Ah!
Calatayud
Si vas a Calatayud
No preguntes por Dolores
Que una copla la mató
De vergüenza y sofocones
Ves que te lo digo yo
Que soy el hijo de la muerta
Dicen al mozo de la taberna
Cuando en la calle lo ven barrer
¿Tú sabes su madre quién era?
Yo no
¡Ay, qué tonta!
Dolores la del cuplé
Él la quería como una hermana
Más su cariño me estranguló
Y no supo
Limpiar el suelo
Porque no tenía esperón
Coplas que van dando muerta
Con el alma te maldigo
Fuiste un dolor de mi madre
Ah,
Pero conmigo te equivocas
Si vas a Calatayud
Si vuelves a ir a Calatayud
Pregunta por la María
Que un tendero la mató
De tanto como le debía
Ves que te lo digo yo
Que soy de la raza calé.
Por cierto el pueblo se llama Calatayud y no Calatuyu.
Pueblo famoso no solo por la Dolores de la copla, sino tambien por ser cuna
del poeta hipano-romano Marcial, que era bilbilitano (Bilbilitano es el
patronimico de Calatayud, que en tiempos de los romanos se llamaba
Bilbilis).
Creo que Marcial fue el iniciador de la linea negra del humor espan~ol de
la que antes te hablaba. Como ejemplo, un cruel epigrama en el que critaba
la costumbre clasica de depilarse el chichi.
Por que te depilas, Ligea, tu viejo con~o?
Semejantes exquisiteces estan bien en las muchachas, (...)
Si tienes verguenza, Ligea, deja
de arrancar la barba a un leon muerto.
===============================================================
La arrrogancia espan~ola de la que hablabamos antes ya se ve en este
bilbilitano que se pone el mundo por montera. La arrogancia espan~ola,
nuestra virtud y nuestro defecto, se presenta asi, ya en la edad romana,
como un verdadero individualismo instrospectivo, como un intimo y
reconcentrado culto del Yo. Y eso se nota tanto en el estilo declamatorio
como en la satira mordaz.
En la literatura latina, la arrogancia hispanica produce un tono
declamatorio, altisonante que hasta entonces no se conocia entre los autores
clasicos. Ese tono vibra en Seneca y Lucano, en Quintiliano. Pero tambien
produce las originales gamberradas de Marcial, que me gustan mucho mas.
Literarimente, dice Hume, la raza mixta que descollaba sin comparacion entre
las que surgieron de las ocupaciones romanas, era la neoceltibera; ella
introduce en la literatura latina, durante el siglo de Augusto, la
verbosidad exuberante, la satira mordaz y la viciosa sutileza que han
seguido hasta el dia las caracteristicas invencibles de la produccion
intelectual espan~ola.
Esas son las caracteristicas que me gustaria que tuvieran mis posts, querido
Haim, pero por desgracia, uno solo da para encasquetar la tabarra en estos
foros de cefalopodos con sus reiterativos devaneos seniles.
EL MERO, MERO COJO MANTECAS
Veo que tras muchos años, seguis los mismo y con la misma discusión. ¿no os
aburries?
Saludos.
Gurriato <pata...@netnitco.net> escribió en el mensaje de noticias
3b91...@news.netnitco.net...
No sé. Yo soy vegetariano, y nunca practiqué semejante barbaridad; yo me
hago responsable de mis propios pecados y no pienso inculpar y negarle
el Paraíso a un pobre animalito. Soy bastante hombre como para hacerme
responsable de mis actos.
El precio no importa, porque igual se lo/la comen después.
Pero puedo pensar en mil razones históricas para explicar la
transposición.
==============================================================
> Que decision debo tomar?
> Suprimir el signo admirativo o interrogativo que abre implica faltar a la
> gramatica, y colocarlo, desnaturalizar mi pensamiento anarquista con una
> puntuacion excesiva.
>
> Muchas veces he vacilado ante este dilema.
=================================================================
Puedes crear una nueva lengua. De hecho, lo estás haciendo. En esperanto
no hay acentos.
Ahora habría que eliminar también las mayúsculas, los tildes, los signos
de puntuación y entonces podríamos escribir textos post-modernistas, que
son tan fáciles de entender.
======================================================================
> A mi, personalmente, no me gustaria que Portugal llegara a parecerse a
> Espan~a demasiado. Hay que ser socios, y todos los hombres de negocios saben
> que combiene asociarse con las compan~ias que son complementarias, y por
> tanto diferentes, a las suyas.
>
> Los exactamente iguales, los que producen lo mismo no pueden ser socios
> sino competidores.
======================================================================
No tendrá algo que ver la alianza lusitana con Inglaterra, la más
antigua del mundo, y la Peña de Gibraltar con todo éste guiso?
Pregunto, porque aquí hay algo en común con la Argentina: También son
dos, también están separadas por un brazo de agua, y también las tiene
Inglaterra, ilegalmente, o al menos así aprendí en la escuela.
=====================================================================
> He visto que no hay manera de iniciar un dialogo con los portugueses, se
> trate de lo que se trate, sin que salga a colacion el tema de Olivenza.
> Olivenza es un poblacho de secano, al que el 95 % de la poblacion
> espan~ola no sabria localizar en el mapa. Que se devuelva o se deje de devolver el
> poblacho a los portugueses es algo que no le quita el suen~o a nadie en
> Espan~a, con excepcion de los oliventinos. Quiero decir que la mayor
> dificultad que hay en la devolucion, por no decir la unica, es el hecho de
> que los oliventinos llevan dos siglos siendo espan~oles, se han
> espan~olizado por completo y no quieren ni oir que podrian convertirse en
> ciudadanos portugueses. En fin, que tenemos un callejon sin salida.
=====================================================================
Bueno, si no hubiera un litigio de límites no podríais jamás ser buenos
vecinos.
Pero el hecho de haber estado 200 o 2000 años en España, no tiene ningún
valor histórico.
Decía Machiavelli, que si quieres mantener una conquista, debes
exterminar a todos los ocupantes, pues tarde o temprano se rebelarán.
Muchos siglos antes, ya lo sabía Moisés el Egipcio, cuando le contó a
los bandoleros que lideraba, que un tal Jehová le había ordenado matar a
los pueblos conquistados, desde el nonato hasta el moribundo. Y se
cumplió la orden divina, salvo una vez, con las doncellas de Midián que
estaban tan apetecibles que los soldados se las metieron en las
faltriqueras, y diz que cuando Musa Nabi se enteró casi le da un
infarto; pero al final los perdonó y las doncellas sobrevivieron.
En resumen: Olivença es Portuguesa. Las Malvinas son Argentinas.
Gibraltar es Española. Chechnya es Rusa. Alsacia es Alemana, Tibet es
China, Belfast es Británica y Jerusalem es judía...Hay muchos mas
ejemplos, como Andorra, Lichtenstein, Zimbabwe, Angola y Timor Este. Y
cientos más.
Sobre Cataluña y Vascongada, mejor me callo la boca.
========================================================================
> Y ya ves lo que dicen los espan~oles, y cito textualmente de mi amigo
> Paramo, cuando afirma que las portuguesas son tetonas y bigotudas.
========================================================================
Te diré a la vuelta, si mi mujer me deja mirar.
========================================================================
> No jodas, Haim. Si hay algo que me moleste es que me den la razon. Con lo
> que a mi me gustan las controversias y las peloteras!
> Uno viene a la Red con la esperanza de tener una agarrada dialectica con
> algun tipo interesante como su merce, como el Paramo...
=========================================================================
Lo siento, mil gracias, pero mi mercé no es rival para vos. Te doy soga,
solamente para tener el placer de leerte. Pero no intento competir. En
serio, aunque prefieras la joda. Cada uno conoce sus limitaciones.
Y para que veas que no es falsa modestia, afirmo que entiendo más que
vos de soldadura de aleaciones de aluminio, de flora de Israel y de
lengua hebrea.
==========================================================================
> La vida merece vivirla, que hostias!
=========================================================================
No sé si lo merece, pero ya que estamos en ella, no nos queda otro
remedio.
Como sea, ya me relamo de antemano pensando en toda la música ibérica
que voy a escuchar y los bailes que voy a ver.
==========================================================================
> No jodas y no me sigas siendo Guevon, sin dieresis y por partida doble. De
> verdad creias que no el signifacado, en la Argentina yen toda tierra de
> garbanzos, de la palabra guevon?
> Te estaba tomando el pelo y segui tomandotelo.
> No me digas que eres humor-impaired, querido Haim.
=========================================================================
Confieso que tengo un pequeño problema por ése lado. El maldito complejo
judío.
Resulta que el judío vuelve a casa y le cuenta a la mujer que en el tren
le tocó viajar con un antisemita.
- Imagina - le cuenta - le pedí que me lustre los zapatos, y me contestó
"cómo no", luego le pedí que me haga la pedicura, y lo hizo. Después me
hizo la cama. Me recortó los bigotes.
Antes de ir a dormir le pedí que me preste el cepillo de dientes, y el
muy antisemita me contestó: "lo siento, pero éso no".
============================================================================
> > Muy intersante lo que escribes, y por éso no lo he cortado. Que es lo
> > que hizo Orígenes (y no Tertuliano, que Dios me confunda. (no, no, que
> > ya lo ha hecho) con sus huevos).
> >
> > Una vez leí un ensayo (creo que de Karl Jung), llamado "Orígenes y
> > Tertuliano", y desde entonces siempre me equivoco acerca de cuál de
> > ambos Padres de la Iglesia fué el que efectuó la susodicha maniobra de
> > auto-mutilación "para estar mas cerca de Dios".
> >
>
> Si tu mano es causa de pecado, cortatela ( no mas ricas pajichuelas, querido
> Haim)
> Si to ojo es causa de pecado, arrancatelo ( no mas mirarle el culo a la
> vecina del segundo derecha, que esta buenerrima, querido Haim)
=======================================================================
No es a la derecha, es a la izquierda. Y no pienso ser ningún Orígenes.
Moriré con los ojos puestos. Si Dios quiere.
Y soy como el soldado aquél que decía:
- Antes de la guerra, mi mujer era mi mano derecha. Ahora es al revés.
De modo que tampoco la mano derecha me puedo amputar. Aunque hoy las
implantan artificiales, y puedo pedir que le pongan en lugar de piel,
mucosa de vagina.
=======================================================================
> Indidentally, creo que hay un contertulio quien, con mucha razon de su
> parte, esta abogando por la igualdad ante la ley de los maltratos
> perpetrados por los varones y los perpetrados por las hembras. Este sen~or
> propone que las patadas en los huevos, las arrancadas de genitales de cuajo,
> los tijeretazos en el ciruelo, etcetera, no le producen mucha hilaridad a
> las victimas que las padecen, y que por lo tanto no deberiamos estar
> haciendo chistes de mal gusto sobre el asunto.
>
> Mejor dejamos el tema, que ese sen~or se va a cabrear.
>
> =====================================================================
De acuerdo. Es una infamia. Uno ya ni puede saber dónde puede poner su
órgano más querido. Es una injusticia. Hay que acabar con la perra para
que se termine la rabia.
=========================================================================
> Pero luego sale lo que tenia que salir: el cachondo mental, que rizando el
> rizo, se rie hasta de los Godos y la madre que los pario, y que se pitorrea
> cruelmente de toda esa vanidad de vanidades.
>
> Y surgieron espan~oles tan espan~oles como Quevedo, como Valle Inclan, como
> Goya, como Solana. La Espan~a Negra, el esperpento... Y a ellos admiro y con
> ellos me identifico.
==========================================================================
Don Francisco de Goya y Lucientes tenía sentido del humor? Nunca lo
hubiera pensado. Sobre todo viendo los fusilamientos del 3 de mayo...
¿Quién es el esperpento? Supongo que no hablarás así de la familia
real...
==========================================================================
> Y soy (modestia aparte) el autor de la siguiente coplilla:
>
> Si vas a Villa Real
> pregunta por el Maracas,
> que le gusta hacer favores
> con el culo, taca-taca.
>
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Malo! Déjalo ya tranquilo. O voy a empezar a tomarte miedo.
=========================================================================
> Esas son las caracteristicas que me gustaria que tuvieran mis posts, querido
> Haim, pero por desgracia, uno solo da para encasquetar la tabarra en estos
> foros de cefalopodos con sus reiterativos devaneos seniles.
>
> EL MERO, MERO COJO MANTECAS
===========================================================================
Entendí todo, incluso lo que borré para que el mensaje a las
proporciones de un mamotreto.
Has pensado alguna vez en escribir para artrópodos, o cuadrúpedos, o
simplemente falópodos en lugar de estos foros de sopa de pulpo?
haim
============================================================================
Eso mimo hago yo cada vez que me doy una vuelta por la Pen~a Ajedrecista.
Les digo: tras muchos an~os seguis con la misma partida.
No os aburris?
El-Wurriat ben Wurriat
> Pero el hecho de haber estado 200 o 2000 años en España, no tiene ningún
> valor histórico.
Entonces, crees que Sharon comenzara pronto la devolucion de las
tierras conquistadas a los cananeos?
> Decía Machiavelli, que si quieres mantener una conquista, debes
> exterminar a todos los ocupantes, pues tarde o temprano se rebelarán.
> Muchos siglos antes, ya lo sabía Moisés el Egipcio, cuando le contó a
> los bandoleros que lideraba, que un tal Jehová le había ordenado matar a
> los pueblos conquistados, desde el nonato hasta el moribundo. Y se
> cumplió la orden divina, salvo una vez, con las doncellas de Midián que
> estaban tan apetecibles que los soldados se las metieron en las
> faltriqueras, y diz que cuando Musa Nabi se enteró casi le da un
> infarto; pero al final los perdonó y las doncellas sobrevivieron.
>
> En resumen: Olivença es Portuguesa. Las Malvinas son Argentinas.
> Gibraltar es Española. Chechnya es Rusa. Alsacia es Alemana, Tibet es
> China, Belfast es Británica y Jerusalem es judía...Hay muchos mas
> ejemplos, como Andorra, Lichtenstein, Zimbabwe, Angola y Timor Este. Y
> cientos más.
>
> Sobre Cataluña y Vascongada, mejor me callo la boca.
Tu prudencia y tu ganas de no meterte en el fuego cruzado de las
controversias nacionalistas es mas que comprensible y digno de
alabanza.
Catalunya y Vascongadas, son espanyolas o no?
Lo que pasa en Catalunya y en las Vascongadas no tiene
absolutamente nada que ver con un litigio fronterizo o
territorial entre dos paises. Lo que ocurre en esos dos
territorios es el conflicto social entre UNA PARTE
MINORITARIA DE LA POBLACION QUE NO SE SIENTE ESPANYOLA
Y LA MAYORIA QUE QUIERE SEGUIR SIENDOLO. No es la
sociedad espanyola en su conjunto la que esta dividida,
sino la catalana y la vasca. Tal division de la sociedad
llega al extremo de que en el Pais Vasco una mitad de
la poblacion acosa, persigue y llegado el caso asesina
a la otra mitad que se siente espanyola. En Catalunya
se imponen medidas de represion cultural contra
los catalano-espanyoles (los charnegos).
El nacionalismo representa un escaso 5% de la representatividad
electoral en el conjunto de Espanya. Pero desgraciadamente es
el problema numero uno de nuestro pais debido a la intransigencia
de una minoria que ha hecho de la reivindicacion ante Madrid su
negocio particular. Este aldeanismo ridiculo y retrogrado cada
vez seduce a menos gente. En el Pais Vasco los partidos
vasco-espanyoles alcanzaron recientemente su maxima cota electoral
y siguen creciendo. En Catalunya el nacionalismo va de capa caida
y perdera las proximas elecciones regionales.
Los nacionalistas estan al corriente de que la balanza demografica
pronto se invertira y por ello tienen prisa en alcanzar sus objetivos
politicos antes que su perdida de apoyo popular se deteriore aun mas.
Todo esto no tiene nada que ver con un conflicto Espanya-Catalunya
o Espanya-Pais Vasco, sino que son problemas internos de ambas regiones.
Desgraciadamente, el conflicto civil que sufre el Pais Vasco
tiene repercusiones en el resto de Espanya en forma de coches
atiborrados de dinamita que explotan, causan el panico en la
poblacion civil y dan al asunto una falsa vision de conflicto
internacional o guerra. Pero parece que algo esta cambiando...
despues de 30 anyos de no condenar la colocacion de decenas de
coches bombas conteniendo miles de kilos de explosivo, los
naZionalistas condenaron por fin la explosion de un coche
bomba que contenia... tres gramos de polvora.
En fin....
SUBCOMANDANTE VIPER
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Por Dios, hombre. ¿Cómo se te ocurre comparar a un generalucho de mala
muerte (!) con el Mayor Profeta de Todos los Tiempos, El gran Profeta
Moisés, Nabi Musa, Moshé Rabeinu, el Único en la historia del Mundo que
tenía línea telefónica celular directa con el Creador de Todo lo que
Existe y Existirá por Secula Saecularum?
Y cuya Grandeza y Unicidad y Paternidad indisputable es reconocida por
las tres Grandes Religiones Monoteístas, el Judaísmo, el Cristianismo y
el Islamismo?
Cuando llegue el Segundo Advenimiento de N.S., entonces se podrá hablar
de los Cananeos (¿dónde se habrán metido, me pregunto? Seguramente en el
mismo lugar que los indios tehuelches, o los celtas, o los hunos y los
hotros, los Neanderthalis y los Afarensis: en el Gran Olvido).
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> > Decía Machiavelli, que si quieres mantener una conquista, debes
> > exterminar a todos los ocupantes, pues tarde o temprano se rebelarán.
> > Muchos siglos antes, ya lo sabía Moisés el Egipcio, cuando le contó a
> > los bandoleros que lideraba, que un tal Jehová le había ordenado matar a
> > los pueblos conquistados, desde el nonato hasta el moribundo. Y se
> > cumplió la orden divina, salvo una vez, con las doncellas de Midián que
> > estaban tan apetecibles que los soldados se las metieron en las
> > faltriqueras, y diz que cuando Musa Nabi se enteró casi le da un
> > infarto; pero al final los perdonó y las doncellas sobrevivieron.
> >
> > En resumen: Olivença es Portuguesa. Las Malvinas son Argentinas.
> > Gibraltar es Española. Chechnya es Rusa. Alsacia es Alemana, Tibet es
> > China, Belfast es Británica y Jerusalem es judía...Hay muchos mas
> > ejemplos, como Andorra, Lichtenstein, Zimbabwe, Angola y Timor Este. Y
> > cientos más.
> >
> > Sobre Cataluña y Vascongada, mejor me callo la boca.
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> Tu prudencia y tu ganas de no meterte en el fuego cruzado de las
> controversias nacionalistas es mas que comprensible y digno de
> alabanza.
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No prudencia, sino ignorancia.
Empero, todo nacionalismo es malo, por definición.
Solo queda por definir quién es el nacionalista: el separatista o el
anexionista. El castellaniador, o el catalanizador. El serbiador, o el
albanizador. A tanto no me atrevo a opinar.
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Ay, mísero de mí, Ay infelice.
La misma basura en todos lados. No importa si eres catalán, vasco,
castellano, palestino, judío, chiapa o tamil, somos todos la misma eme,
somos.
Pero qué lindo pertenecer a ese medio por ciento del mundo que puede
comer, dormir en una cama, y hasta comunicarse al Internet...
En fin..., como con tan profunda filosofía dices: En fin...
Leí y entendí. Lástima que Jesús de Girona está de vacaciones, si no no
quiero ni pensar en las chispas que me iban a quemar la máquina.
haim
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> > Antes usabais un chivo, ahora una gallina.
> > Que pasa, el chivo sale demasiado caro? ;-)
> ==============================================================
>
> No sé. Yo soy vegetariano, y nunca practiqué semejante barbaridad; yo me
> hago responsable de mis propios pecados y no pienso inculpar y negarle
> el Paraíso a un pobre animalito. Soy bastante hombre como para hacerme
> responsable de mis actos.
>
> El precio no importa, porque igual se lo/la comen después.
>
> Pero puedo pensar en mil razones históricas para explicar la
> transposición.
>
Yo tenia entendido que antes al chivo lo dejaban escapar al desierto para
que se llevara con el los pecados del pueblo elegido. Pero comprendo la
nueva costumbre, al precio que esta hoy dia la carne de chivo...
Por cierto, ahora por lo visto el pueblo elegido es el argentino. Lo lei en
un articulo de soc.culture.argentina. Tu no quieres arriesgarte y te apuntas
a los dos pueblos elegidos, for if the flies. Si no te eligen por Y, te
eligen por X, y asi todos contentos.
He visto que borras soc.culture.argentina de la lista. Que pasa? te tienen
proscrito? Dejame adivinar: Carlitos Poli se ha estado metiendo contigo con
sus pesadisimas patochadas repetitivas. Respeto tu deseo y excluyo al
Pueblo Elegido Number One de estas interesantisimas conversaciones
hispano-luso-judaicas.
==============================================================
>
> > Que decision debo tomar?
> > Suprimir el signo admirativo o interrogativo que abre implica faltar a
la
> > gramatica, y colocarlo, desnaturalizar mi pensamiento anarquista con una
> > puntuacion excesiva.
> >
> > Muchas veces he vacilado ante este dilema.
>
> =================================================================
>
> Puedes crear una nueva lengua. De hecho, lo estás haciendo. En esperanto
> no hay acentos.
> Ahora habría que eliminar también las mayúsculas, los tildes, los signos
> de puntuación y entonces podríamos escribir textos post-modernistas, que
> son tan fáciles de entender.
>
> ======================================================================
>
> > A mi, personalmente, no me gustaria que Portugal llegara a parecerse a
> > Espan~a demasiado. Hay que ser socios, y todos los hombres de negocios
saben
> > que combiene asociarse con las compan~ias que son complementarias, y por
> > tanto diferentes, a las suyas.
> >
> > Los exactamente iguales, los que producen lo mismo no pueden ser socios
> > sino competidores.
>
> ======================================================================
>
> No tendrá algo que ver la alianza lusitana con Inglaterra, la más
> antigua del mundo, y la Peña de Gibraltar con todo éste guiso?
Te voy a contar un secreto: a mi, y a la mayoria de los espan~oles, nos
gusta que los ingleses sigan en el Pen~on. Es muy bueno para el turismo y
esa atraccion les cuesta carisima a los ingleses: alimentar a las monas, el
cambio de guardia con las guerreras coloradas, etcetera. Todo para que los
turistas luego vengan a Marbella y otras playas andaluzas a gastarse los
cuartos, porque en Gibraltar no hay playas, ni discotecas, ni cuchipandas,
ni cachondeo.
> Pregunto, porque aquí hay algo en común con la Argentina: También son
> dos, también están separadas por un brazo de agua, y también las tiene
> Inglaterra, ilegalmente, o al menos así aprendí en la escuela.
>
Los ingleses siempren han explotado a los pobres portugas en sus intrigas
antiespan~olas.
Los portugas siempre les han hecho el juego, ya se sabe que somos una
familia mal avenida, y la suegra a veces se pone de parte del cobrador del
gas nada mas que por joder al yerno.
La cosa viene de lejos. En 1147 una partida de cruzados ingleses de camino a
Tierra Santa, o sea Palestina, donde tu vives ahora, repostaron en Oporto
hay quien dice que naufragaron). El nuevo y flamante rey de Portugal,
Alfonso Henriques los persuadio a que le acompan~aran en una algarada para
conquistar Lisboa a los moros. A los ingleses les gusto Lisboa muchisimo,
sus olivares, sus ricos vin~edos, sus lechuguillas (alfacinhas), sus higos
maduros, en fin, tudo. El primer obispo de Lisboa, Gilberto de Hastings, fue
ingles.
El asedio de la ciudad duro 17 semanas y termino con la victoria de las
fuerzas cristianas.
Todo este rollo fue celebrado en un poema epico escrito por William Mickle,
el traductor ingles del siglo XVIII (dieciocho para los burros) de los
escritos de Luis de Camoens:
The hills and lawns to English valour given
What time the Arab Moors from Spain were driven,
Before the banners of the cross subdued
When Lisboa's towers were bathed in Moorish blood
By Gloster's Lance- Romantic days that yield
Of gallant deeds a wide luxuriant field
Dear to the Muse that loves the fairy plains
Where ancient honour wild and ardent reigns.
Que rollazo, verdad? parece una cosa sacada de la Atlantida de Mosen Cinto.
Lo curioso del caso es que los portugas tienen unos recuerdos menos gratos
de los ingleses de lo que podria suponerse leyendo el poemita. Los cruzados
era una banda de gamberros ingleses borrachos, que se dedicaron durante dias
al saqueo y al las violaciones, tanto de moras como de portuguesas. Mas o
menos como esos punks que aparecen en los fines de semana largos por la
costa espan~ola con el pelo ten~ido de morado, la carlanca de puas al cuello
como los perros de presa, armando broncas en las tabernas y meando en la
piscina desde el trampolin.
Pero los hijos de la Gran...Bretan~a "would long feel a condescending pride
in their Portuguese achievement, expecting gratitude and more than a little
difference from their allies to the south", segun dicen los cronicones.
La misma condescendencia con la que trataban a los hindues.
"Portugal esta para a Europa assim como o vestibular para quem quer ir para
a universidade".
A mi el tributo que mas me gusta exigir por derecho de conquista es el de
las doncellas.
Propongo devolver a los polakos el archivo de la Corona de Aragon, siempre y
cuando los polakos nos entreguen anualmente el tributo de las cien
doncellas, como era costumbre hasta hace poco.
==========================================================
> En resumen: Olivença es Portuguesa. Las Malvinas son Argentinas.
> Gibraltar es Española. Chechnya es Rusa. Alsacia es Alemana, Tibet es
> China, Belfast es Británica y Jerusalem es judía...Hay muchos mas
> ejemplos, como Andorra, Lichtenstein, Zimbabwe, Angola y Timor Este. Y
> cientos más.
>
> Sobre Cataluña y Vascongada, mejor me callo la boca.
Si, mejor callatela. No creo que los inmigrantes a Palestina sean los mas
indicados para quejarse de los que toman el territorio de los demas. Ves la
paja en el ojo ajeno, querido Haim
Palestina es de los Palestinos?
Yo no he visto a ningun palestino que fuera a Kiev, o Varsovia, o a Buenos
Aires, o Brooklin a tomar territorio judio.
Recuerda que no habia PLO o Fatah o PFLP hasta que unos sen~ores de Rusia,
de Polonia y de los estados Unidos de America empezaron a desplazarse a
Palestina y echar a sus habitantes, porque, segun ellos, el pertenecer a una
determinada religion les daba derecho a la propiedad de esas tierras.
La logica del argumento no me entra en la cabeza.
Siento sacar el tema, pero tu empezaste.
Y ya de paso, por que no devolvemos la isla de Manhattan a los indios
norteamericanos?
Y yo soy muy partidario de que Nuevo Mejico, Arizona, Nevada, California,
Tejas, sean devueltos a Mejico ipsoflauticamente, pues fueron territorios
adquiridos ilegalmente cuando Olivenza ya era espan~ola hacia muchos an~os.
Ahora, si haces una encuesta en San Francisco y le preguntas a los
manfloritos que por alli pululan si quieren hacerse mejicanos, no se lo que
te contesten.
El mapamundi ha cambiado bastante en los ultimos doscientos an~os, querido
Haim. Los oliventinos ya eran espan~oles muchos an~os antes de la
independencia de Argentina.
======================================================
> Y para que veas que no es falsa modestia, afirmo que entiendo más que
> vos de soldadura de aleaciones de aluminio, de flora de Israel y de
> lengua hebrea.
Confieso que las aleaciones del aluminio y la lengua hebrea no son temas que
atraigan mucho mi atencion.
La flora de Israel si que me interesa, como contribuyente al fisco
norteamericano.
Sabras que tu gobierno siempre anda presumiendo de que cosechais melones en
el desierto.
Pues bien, cada meloncito me cuesta a mi un huevo y la yema del otro.
La mayor parte de la ayuda exterior norteamericana va a parar a Israel. Eso
es la ayuda directa del Gobierno Federal, que luego esta todo lo que mandan
organizaciones e individuos privados. Creo que esa ayuda estaria mejor
destinada a resolver el problema del hambre y del sida en Africa en lugar de
dedicarlos a tanques, aviones de caza y al cultivo del melon triunfalista en
el desierto.
Se calcula que con el dinero que los EEUU mandan a Israel, si no se gastara
en tanques, aviones y demas, la TOTALIDAD de los ciudadanos de Israel
podrian jubilarse e irse a vivir a la Costa Azul a pan y cuchillo, con todos
los gastos pagados.
Piensatelo, Haim. En Niza no se vive mal del todo, con un apartamento en la
playa.
==========================================================================
> > La vida merece vivirla, que hostias!
> =========================================================================
>
> No sé si lo merece, pero ya que estamos en ella, no nos queda otro
> remedio.
Hombre, al que no le guste siempre tiene el remedio de mi colega Kevorkian.
Pero mientras haya presunto, bacalhao, portuguesas tetudas y todas estas
amenidades, que siga la fiesta, que yo me apunto una y mil veces a repetir.
========================================================
> Como sea, ya me relamo de antemano pensando en toda la música ibérica
> que voy a escuchar y los bailes que voy a ver.
Estoy seguro que vas a tragar cada patochada abomineibol de castan~uelas y
panderetas para turistas, que yo conozco el percal.
No os gusta a los turistas las peinetas, las mantillas, las batas de cola
de diez metros de largo ni na. Ala, ala, a gozar, que son dos dias.
==========================================================================
> > No jodas y no me sigas siendo Guevon, sin dieresis y por partida doble.
De
> > verdad creias que no el significado, en la Argentina y en toda tierra de
> > garbanzos, de la palabra guevon?
> > Te estaba tomando el pelo y segui tomandotelo.
> > No me digas que eres humor-impaired, querido Haim.
>
> =========================================================================
>
> Confieso que tengo un pequeño problema por ése lado. El maldito complejo
> judío.
>
> Resulta que el judío vuelve a casa y le cuenta a la mujer que en el tren
> le tocó viajar con un antisemita.
>
> - Imagina - le cuenta - le pedí que me lustre los zapatos, y me contestó
> "cómo no", luego le pedí que me haga la pedicura, y lo hizo. Después me
> hizo la cama. Me recortó los bigotes.
>
> Antes de ir a dormir le pedí que me preste el cepillo de dientes, y el
> muy antisemita me contestó: "lo siento, pero éso no".
Sabes por que tenemos DIEZ mandamientos de la Ley?
Dizem algunos historiadores (de pouco credito) que um dia Deus perguntou aos
egipcios:
- Voces querem um mandamento?
E eles:
-Qual seria o mandamento?
-Nao cometeras adulterio!
-De jeito nenhum! Isso arruinaria nossos finais de semana!
Entao Deus perguntou para os assirios:
-Voces querem un mandamento?
-Qual seria o mandamento?
-Nao roubaras!
-Nao, obrigado! Isso arruinaria nossa economia!
Entao Deus perguntou aus judeus:
-Voces querem un mandamento?
-Quanto vai custar?
-E de grac,a!
-Entao manda uns dez.
Y como estamos en una discusion hispano-lusa-judia, creo que ha llegado el
momento oportuno de discutir el espinoso tema de la Inquisicion hispano-lusa
y la persecucion de los judios portugueses.
En el siglo XVII el santo Oficio espan~ol estaba en crisis, ya que el
contagio protestante habia sido atajado. Y en Espan~a ya no quedaba
comunidad judia que llevarse a la hoguera. Los seguidores de la Ley de
Moises que figuraban en los autos de fe solian ser pelagatos que profesaban
las ensen~anzas mosaicas sin rigor ni conocimiento. Los judios enteros y
verdaderos se habian agotado.
Y como iban los sen~ores inquisidores a justificar sus sueldos? Y a quien
iban a expropiar los bienes para obtener pingues beneficios?
Dios proveyo, porque Dios aprieta pero no ahoga.
En esta dificil tesitura de la Inquisicion acaecio, como llovida del cielo,
la anexion de la corona portuguesa en 1580.
Al desaparecer la frontera , una multitud de conversos portugueses vinieron
a establecerse a Espan~a. Pudo ser en parte por amor a la tierra de sus
antepasados, pues muchos eran descendientes de los judios espan~oles
expulsados en 1492, y en parte por huir de la inquisicion portuguesa, que
por aquel entonces era mucho mas severa que la espan~ola.
Esta, como era primeriza y estaba en plena euforia rigorista, trataba a la
todavia rica comunidad conversa del pais luso "como a reses engordadas para
el sacrificio", son palabras de Dominguez Ortiz.
Ademas Espan~a era una tierra singularmente atractiva para los recien
llegados, casi todos ellos comerciantes y profesionales liberales, medicos,
boticarios, mercaderes, recaudadores de rentas, etc. Espan~a, entonces en
plena expansion del comercio con las Indias, ofrecia grandes posibilidades
de medro.
La avalancha de conversos portugueses, muchos de ellos practicantes secretos
de la Ley Mosaica les cayo a los sen~ores inquisidores como agua de mayo:
Por espacio de un siglo casi todos los procesos inquisitoriales contra
judaizantes serian acaparados por portugueses o descendientes de
portugueses.
En el auto de fe celebrado en Sevilla en 1659 cuarenta y cinco de los
cincuenta y un penitenciados son conversos de origen portugues. Los
judaizantes espan~oles brillan por su ausencia aunque esporadicamente
aparezcan algunos.
Uno de ellos, Lope de Vera y Alarcon, quemado en Valladolid en 1644, es un
caso interesante. Hacia cuatro an~os que Portugal se habia separado de
Espan~a y el flujo de conversos se habia interrumpido.
Lope de Vera era cristiano viejo, de linaje aristocratico y limpio. Un
castellano de Fachadoliz, con ello queda dicho todo. Al parecer se
convirtio al judaismo atraido por la entereza moral de los judaizantes
portugueses que se dejaban matar por defender sus convicciones.
UN TIO CON DOS COJONES, ESTE LOPE DE VERA.
Como el Martin Fierro de Borges, que estoy seguro que conoceras, "comprendio
que un destino no es mejor que otro, (...) comprendio que el otro era el".
Si alguna vez vuelvo a Espan~a, cuando me jubile, pienso iniciar una colecta
para levantarle una estatua a este vallisoletano bragado, que planto cara al
Santo Oficio como judio, sin nisiquiera ser de linaje hebreo, por merita
decencia humana, y acabo en la hoguera por ello.
Tengo mucha literatura sobre los judios portugueses y la Inquisicion
espan~ola, un tema que siempre me ha interesado. Si continuamos esta
conversacion ya te contare alguna historia mas, que estoy seguro que te
interesara, aunque veo que por tu nombre debes de ser ashkenazi y no
sefardi. Tus antepasados seguro que sufrieon en los progroms zaristas y no
en las mazmorras del Santo Oficio.
Hombre, saber, saber, uno sabe.
lo que pasa es que no le dejan.
Es una injusticia. Hay que acabar con la perra para
> que se termine la rabia.
>
> =========================================================================
> > Pero luego sale lo que tenia que salir: el cachondo mental, que rizando
el
> > rizo, se rie hasta de los Godos y la madre que los pario, y que se
pitorrea
> > cruelmente de toda esa vanidad de vanidades.
> >
> > Y surgieron espan~oles tan espan~oles como Quevedo, como Valle Inclan,
como
> > Goya, como Solana. La Espan~a Negra, el esperpento... Y a ellos admiro y
con
> > ellos me identifico.
>
> ==========================================================================
> Don Francisco de Goya y Lucientes tenía sentido del humor? Nunca lo
> hubiera pensado. Sobre todo viendo los fusilamientos del 3 de mayo...
You must be kidding!
Has visto sus colecciones de gravados, los Caprichos
Goya es practicamente el inventor del humor negro
Has visto el cuadro de las viejas comiendo sopas? O Saturno devorando a sus
hijos?
> ¿Quién es el esperpento? Supongo que no hablarás así de la familia
> real...
Los esperpentos mas famosos son los de Valle Inclan. Si te gusta la
literatura espan~ola son de lectura obligatoria. "Luces de bohemia" y "Los
cuernos de don Friolera" son de lo mejorcito que se ha escrito en
castellano. Es teatro, pero casi irrepresentable, yo creo que escrito para
ser leido y no para ser llevado a las tablas.
Las genialiadades de Valle Inclan, un gallego bohemio y estrambotico creo
que en parte se deben a las chupadas de su famosa "Pipa de Kif"
> =========================================================================
> Malo! Déjalo ya tranquilo. O voy a empezar a tomarte miedo.
Asi lo espero, il-Ham-du lil-leh
Existem pessoas que nunca deveriam ter passado pelo grupo e muito menos
deveriam ter imposto a sua presenc,a por tanto tempo. Johny Maracas e um dos
melhores exemplos.
=========================================================================
> > Esas son las caracteristicas que me gustaria que tuvieran mis posts,
querido
> > Haim, pero por desgracia, uno solo da para encasquetar la tabarra en
estos
> > foros de cefalopodos con sus reiterativos devaneos seniles.
Ma 'h assa-leh-ma.
El Tubib El Andalusi ben Ameriqiya
Estos ejemplos (exepto quiza por Belfast) no tienen mucha relacion con la
custion de los nacionalismos espanyoles, y ni siquiera son consistentes
entre si. Las Malvinas (Falklands) definitivamente NO son argentinas, y no
porque hayan sido conquistadas por la fuerza por Inglaterra, sino
simplemente porque los habitantes no tienen ningun deseo de ser argentinos.
Lo mismo sucede con Chechnya, donde estoy seguro que veras pocos nativos
orgullosamente proclamando su rusidad. Por otro lado, la mitad (por lo
menos) de Jerusalem es arabe, y esos se sentirian muy sosprendidos de que
los califiques como "judios", por mas tanques que Israel ponga en las
calles.
Lo importante, y lo que tiene que determinar la decision final, tiene que
ser lo que la pobalcion local, en su mayoria, quiere adoptar como su
nacionalidad. Si la gran mayoria de los vascos quiere una nacion
independiente, pues es poco lo que Espanya podria hacer al respecto. Por
otro lado, si una pequenya minoria decide que atormentado a la mayoria con
violencia y asesinatos van a conseguir tomar el poder politico, se definen a
si mosmos como un gupusculo fachista y antidemocratico, y deben ser
reprimidos por el estado como cualquier otra mafia.
>
> Catalunya y Vascongadas, son espanyolas o no?
>
> Lo que pasa en Catalunya y en las Vascongadas no tiene
> absolutamente nada que ver con un litigio fronterizo o
> territorial entre dos paises. Lo que ocurre en esos dos
> territorios es el conflicto social entre UNA PARTE
> MINORITARIA DE LA POBLACION QUE NO SE SIENTE ESPANYOLA
> Y LA MAYORIA QUE QUIERE SEGUIR SIENDOLO. No es la
> sociedad espanyola en su conjunto la que esta dividida,
> sino la catalana y la vasca.
<sbnip>
>
> Todo esto no tiene nada que ver con un conflicto Espanya-Catalunya
> o Espanya-Pais Vasco, sino que son problemas internos de ambas regiones.
Siempre me intereso que cambiaria en la trifulca entre palestinos e
israelies si ambas partes la viesen como un problema interno. Ya que, fuera
del exterminio total de uno o del otro, van a tener que vivir mas o menos
juntos mas o menos para siempre.
Salu2,
PINKO
>Segurament. I les guanyarà el federalisme asimètric maragallià, no el
>centralisme PPSOE.
No sé quien las ganará, pero sí sé quién las perderá: los de
a pie que no tenemos opción entre la mierda y el culo (o el
hambre y las ganas de comer si te resulta demasiado grosero)
Un saludo
Milú the Goss
Keyf Heh-lak?
> > > Pero el hecho de haber estado 200 o 2000 años en España, no tiene
ningún
> > > valor histórico.
> >
> > Entonces, crees que Sharon comenzara pronto la devolucion de las
> > tierras conquistadas a los cananeos?
JESUS SAVES, MOSES INVESTS.
Famosa pegatina de los an~os setenta
> ==========================================================
>
> Por Dios, hombre. ¿Cómo se te ocurre comparar a un generalucho de mala
> muerte (!) con el Mayor Profeta de Todos los Tiempos, El gran Profeta
> Moisés, Nabi Musa, Moshé Rabeinu, el Único en la historia del Mundo que
> tenía línea telefónica celular directa con el Creador de Todo lo que
> Existe y Existirá por Secula Saecularum?
>
> Y cuya Grandeza y Unicidad y Paternidad indisputable es reconocida por
> las tres Grandes Religiones Monoteístas, el Judaísmo, el Cristianismo y
> el Islamismo?
La Paternidad de Moises no es reconocida por la cuarta de las cuatro Grandes
Religiones Monoteistas, el Matrakismo.
La Grandeza y Paternidad pertenencen en exclusiva al NABO KOSMIKO.
Y ademas el monoteismo no lo empezo Moises sino el faraon egipcio Akhenaton.
Aproximadamente el an~o 1370 antes de Cristo Amenhotep IV se subio a la
parra y anuncio:
NO HAY MAS DIOS QUE DIOS Y AKHENATON ES SU PROFETA.
Amenhotep se habia cambiado el nombre a Akhenaton, en honer de Aton, el
unico Dios.
Los egipcio opinaron que aquello era una gilipollez, pero a la fuerza
ahorcan.
>
> Cuando llegue el Segundo Advenimiento de N.S., entonces se podrá hablar
> de los Cananeos (¿dónde se habrán metido, me pregunto? Seguramente en el
> mismo lugar que los indios tehuelches, o los celtas, o los hunos y los
> hotros, los Neanderthalis y los Afarensis: en el Gran Olvido).
Joder con el Gran Olvido, si no sale otra cosa en la tele.
Que es lo que EL COIX (el ultimo de los grandes profetas) prevee que
ocurrira en un futuro proximo?
Tanto los israelis como los palestinos han tomado la responsabilidad de
mantener el orden dentro de su propia gente, y por tanto las peloteras mas
serias que se avecinan no van a tener lugar entre los palestinos y los
israelis sino entre israeli e israeli, y entre palestino y palestino.
Que ocurrira si el Ejercito Israeli ordena a una colonia de judios Gush
Emunim (esos tios que llevan la biblia en una mano y la metralleta en la
otra, y que estan seguros de cumplir la voluntad de Yahwe) que se den el
piro de los territorios que ocupan?
Que ocurrira cuando la Fuerza de Policia del PLO en Gaza se de una vuelta
por los miserables campos de refugiados para confrontar a a los miembros de
Hamas en su propio terreno?
Y que le va a pasar al pobre Arafat. El cabreo de lso palestinos ya no es
tan solo contra los israelis sino que ahora tambien apunta a Arafat ( en
cierto modo al PLO, pero sobre todo a Arafat)?. Los palestinos se sienten
traicionados en sus aspiraciones.
Apurar, Cielos, pretendo
ya que me tratais asi,
que delito cometi
contra vosotros naciendo?
Aunque si naci ya entiendo
que delito he cometido;
bastante causa ha tenido
vuestra justicia y rigor,
pues el delito mayor
del hombre es haber nacido.
El famoso monologo de Segismundo en "La vida es suen~o". Muy bueno, Haim.
No sabia que los argentos estuvierais tan puestos en el teatro castellano
del siglo de oro. Una decima como la copa de un pino y no esas mamarrachadas
que escriben los cubanos.
Te contare una anecdota de un pimentonero de mi pueblo (el pimenton de la
Vera es el mejor del mundo). Cambio el nombre del tipo por que no se si
sigue vivo (ya debe de ser muy viejo si vive) y a lo peor lee este mensaje.
Digamos que se llamaba "Pepe Gonzalez".
Pues bien, Pepe Gonzalez se encontraba de viaje en Plasencia, a vender una
partida de pimenton, y se sento en la terraza de un cafe de la plaza a
tomarse una copichuela y un cafelito.
El buen hombre se quedo traspuesto, dando unos ronquidos que se oian desde
la punta opuesta de la plaza.
Paso por alli un gilipollas de Cuacos de la Vera, que se preciaba de ser un
gran bromista muy ingenioso. Los pencones, o sea, los habitantes de mi
pueblo, Aldeanueva de la Vera, siempre hemos andado a las manos con los
cuacaren~os.
Cuacaren~os pedorros
y fanfarrones,
que se comen las sobras
de los pencones.
El cuacaren~o pedorro le dio a Pepe Gonzalez un papirotazo en la calva con
un periodico enrrollado que llevaba, y al despertar sobresaltado, le dijo
entre risotadas:
-"La vida es suen~o! por Calderon de la Barca!"
Y el pencon:
-" Hijo de la Gran Puta! por Pepe Gonzalez!"
Y se liaron a hostia limpia, varios veladores de la terraza calleron rodando
por el suelo, se hincharon los morros y se pusieron los ojos a la virule.
Ambos durmieron en comisaria.
*************************************************************************
> La misma basura en todos lados. No importa si eres catalán, vasco,
> castellano, palestino, judío, chiapa o tamil, somos todos la misma eme,
> somos.
Kal-lim-nee bir-raa-ha, minfadlak.
No sen~or, todos no somos lo mismo. Bon Dieu de merde! Hasta en las mierdas
hay categorias: zurullos cagados a pura fuerza, plastas pastosas, cagaletas
con espumilla, palominos...
En America dicen: " All men have been created equal, but some are more
equal than others"
fihimt?
Los males con pan son menos. Si me dejan ser una mierda con Mercedes en
Beverly Hills, y una mierda con sida muriendome de hambre y con las ulceras
comidas de moscas en un hospitalillo de la Republica del Africa Central, la
eleccion es bien sencilla: o Moriles, o Montilla.
Haim, do yourself a favor, comprate un libro que se publico en 1993 titulado
"Lies of Our Times" y te lees el articulo de Jeffrey Blankfort; "Blank Check
to Israel". No creo que vendan el libro en los kioskos de Israel, asi es que
te envio algunas de las highlights del articulito de marras:
"On June 17, 1993, by a 309-t0-111 vote, the House of Representatives passed
a $13-billion foreign aid bill (H.R.2295) that will maintain economic and
military assistance for Israel at its $3-billion level and provide nearly
$1billion in additional off-budget bonuses.
Los israelis estan seguros que la ubre nunca se va a agotar y van a poder
seguir mamando de la teta. Sin embargo el Nuyoktaims sabe perfectamente que
al americano medio no le hace ni pun~etera gracia el donativo, teniendo en
cuenta el deficit fiscal del pais, los homeless por las aceras, y otros
factores.
Solucion?
En Febrero de 1989 fue la ultima vez que el Nuyoktaims publico una noticia o
historia sobre la ayuda del Congreso Americano a Israel. Ayuda que sale, en
parte, del bolsillo de este su seguro servidor.
>
> Pero qué lindo pertenecer a ese medio por ciento del mundo que puede
> comer, dormir en una cama, y hasta comunicarse al Internet...
>
Acabo de leer que 2 personas de cada 3 en el mundo no han hecho jamas una
llamada telefonica.
Como envidio a esas dos personas!
> En fin..., como con tan profunda filosofía dices: En fin...
Para quitarnos el mal regusto a mierda en la boca nada mejor que la
poesia.
Sigo en la linea de estrechar los lazos con nuestros queridos hermanos lusos
, y voy a enviar unos cuantos poemas del poeta moro-luso, natural de
Santarem, Ben Saba, que murio el an~o de 1123:
LA BERENJENA
Cen~ido por el caparazon de su peciolo,
parece un rojo corazon de cordero
entre las garras de un buitre.
EL CEFIRO Y LA LLUVIA
Si es que buscas remedio en el soplo del cefiro,
sabe que en sus bocanadas perfuma el almizcle.
Vienen a ti cargadas de aromas, como mensajeros
de la amada que te traen saludos de su parte.
El aire se prueba los trajes de las nubes,
y elige entre ellos un manto negro.
Es una nube cargada de lluvia que hace sen~as al jardin
y que luego llora, en tanto las flores se ponen a reir.
La tierra da prisa a la nube para que acabe el manto,
y la nube teje con una mano los hilos de la lluvia,
mientras con la otra borda flores de realce.
> Leí y entendí. Lástima que Jesús de Girona está de vacaciones, si no no
> quiero ni pensar en las chispas que me iban a quemar la máquina.
>
> haim
Ma-'assa-leh-ma.
El Wurriatt ben Wurriatt
> Cuando llegue el Segundo Advenimiento de N.S.
żsegundo advenimiento? żPuedo preguntarte qué
clase de judio espera el segundo advenimiento
de N.S, si el judaismo ni siquiera reconoce un
primero? Si es demasiado indiscreto no respondas
pero, tu profesas una religion que no es la judia
żverdad?
Amaru
>Existem pessoas que nunca deveriam ter passado pelo grupo e muito menos
>deveriam ter imposto a sua presenc,a por tanto tempo. Johny Maracas e um dos
>melhores exemplos.
Pues ya sabes: ajo y remojo.
Johny
--
"Kojo, ke te kojo y te hago, de gallo, kapón en remojo" --Johny Maracas,
«Invectivas y mambos»
Mailto: johny _ maracas @ hotmail . com
>Gurriato wrote:
>> Y soy (modestia aparte) el autor de la siguiente coplilla:
>>
>Malo! Déjalo ya tranquilo. O voy a empezar a tomarte miedo.
No le lleves mucho la contraria, si no tendrás que temer con razón que
este neurótico empiece a buscar tus datos y a ofrecer recompensas en las news...
Johny
--
La verdad, toda la verdad y nada más que la verdad en:
http://groups.google.com/groups?hl=ca&safe=off&th=2e1da901cac0574d,14&rnum=1&selm=njopnt8rniq2kjha1huastopff6ck52es3%404ax.com
>Y soy (modestia aparte) el autor de la siguiente coplilla:
>
>Si vas a Villa Real
>pregunta por el Maracas,
>que le gusta hacer favores
>con el culo, taca-taca.
A la que correspondo con la siguiente:
"Kojo, ke te kojo
y te hago,
de gallo,
kapón en remojo"
Johny
El Sun, 2 Sep 2001 19:11:11 -0400, "PINKO" <PI...@VATICAN.ORG>
escribio:
ESTE INDIVIDUO ES PROBABLEMENTE NATURAL DE VILLA REAL DE LOS INFANTES Y SE
DECICA A LA ENSEN~ANZA COMO PROFESOR DE INSTTUTO EN LA COMUNIDAD VALENCIANA.
OJO CON ESTE INDIVIDUO QUE INTENTA PERJUDIACAR EL TRABAJO MANDANDO CARTAS
DENIGRANTES AL LA COMPAN~IA PARA LA QUE TRABAJAN ESTOS CONTERTULIOS. MANDA
"RECUERDOS" CON EL NOMBRE DE SUS JEFES Y PUBLICA LISTAS DE COLEGAS DE
TRABAJO QUE OBTIENE EN SUS RASTREOS DE LA RED.
ASI MISMO PUBLICA PEDOFILOS Y RACISTAS SOBRE LA FAMILIA DE CONTERTUTLIOS Y
LOS MANDA A GRUPOS PORNOGRAFICOS DE LA RED.
ADEMAS PUBLICA BROMAS MACABRAS DESAGRADABILISIMAS SOBRE LOS RESTOS MORTALES
DE LOS DIFIUNTOS DE ESOS CONTERTULIOS. TAMBIEN RASTREA LOS NOMBRES Y LUGAR
DE RESIDENCIA DE LOS PARIENTES PARA HACER COMENTARIOS AMENAZANTES. CON TODO
ESTO INTENTA ATERRORIZAR Y SILENCIAR A TODO AQUEL AUE SE OPONE A SU
IDEOLOGIA PANCATALANISTA.
ESTE INDIVIDO MANTIENE UN ARCHIVO DE CINCO AN~OS DEL QUE ENTRESACA PARRAFOS
CON LOS QUE INTENTA JUSTIFICAR SUS CANALLADAS COMO ACTOS PATRIOTICOS
CATALANISTAS.
SI TIENES INFORMACION SOBRE ESTE INDIVIDUO PONTE EN CONTACTO CONMIGO.
gurriato
Este sicopata intenta silenciar a la gente que expresa ideas opuestas a su
ideologia pancatalanista fusteriana con cartas difamatorias al lugar de
trabajo y acoso sexual de la familia de contertulios, enviando articulos
pedofilos con los datos de la familia a grupos pornograficos de la red.
Este individuo es al parcer natural de Villa real de los Infantes y ejerce
de profesor de instituto en la Comunidad Valenciana.
Si tienes datos sobre el el, por favor ponte en contacto conmigo por correo.
GURRIATO
EL TERRORISMO A GRAN ESCALA RELACCIONADO CON EL NACIONALISMO ESTA EN LOS
TITULARES CADA DIA.
QUIERO HACER CONSCIENTES A LOS CONTERTULIOS DE QUE EL TERRORISMO A ESCALA
DOMESTICA TAMBIEN ESTA VIGENTE. HAY INDIVIDUOS QUE SE PROPONEN ATERRORIZAR Y
SILENCIAR A QUIENES SE OPONEN A SUS IDEAS MEDIANTE EL ACOSO DE SU VIDA
PRIVADA.
EL INDIVIDUO QUE FIRMA SUS NOTAS COMO JOHNY MARACAS SE DEDICA A INTENTAR
HACER DAN~O A CONTERTULIOS DE ESTOS GRUPOS CON ACOSO DEL TRABAJO Y DE LA
FAMILIA.
HACE ESTAS MALDADES DESDE EL ANONIMATO POR PURA DIVERSION SADICA PORQUE
CREE QUE ESTA SALVO POR MANTENERSE EN EL ANONIMATO.
SE OFRECEN 3.000 DOALRES DE RECOMPENSA A QUIEN PROPORCIONE DATOS QUE
PERMITAN LA IDENTIFICACION DE ESTE INDIVIDUO.
CREO QUE ES NATURAL DE VILLA REAL DE LOS INFANTES Y QUE TRABAJA EN UN
INSTITUTO DE LA COMUNIDAD VALENCIANA.
SI TIENES DATOS PONTE EN CONTACTO CONMIGO Y TE ESTARE MUY AGRADECIDO.
SI TE OPONES A LA INTIMIDACION DE LOS QUE SE ATREVEN A EXPRESAR SUS IDEAS
LIBREMENTE EN ESTOS GRUPOS, INTENTA AYUDAR A QUIENES QUIEREN TERMINAR CON
LAS FECHORIAS DE ESTE INDIVIDUO.
Gurriato
>
A ver quién de los dos se atreve a ser el primero. Yo sé que es difícil,
pero la gratificación es grande.
Si no queréis revelar vuestro paradero, podéis usar mi email como
intermediario. Prometo absoluta discreción. Lo que entra en mi buzón
privado es más sagrado que el confesionario.
cordialmente,
haim
PS: Ya sé que me arriesgo a mordaces burlas y agudos sarcasmos, pero el
que piense que me va a hacer mella por ese lado, me puede chupar las
guindas.
==================================================================
===========================================================
No, no es demasiado indiscreto. Mis ideas no son para ocultarlas, pues
no soy cobarde.
No me afilio a ninguna religión. Tengo gran simpatía por la visión de
Kant (los problemas metafísicos son irresolubles, pues las categorías
del pensamientos están pre-dadas), por Spinoza (Dios es La Naturaleza, o
viceversa), por Nietzsche (Dios ha muerto), por Sartre (Dios es una
contradicción. L'homme est un passion inutile) y, por quien es, para mí,
el mas grande de los pocos sabios que he leído, Ortega y Gasset (yo soy
yo y mi circunstancia).
Perdón por las inexactitudes, y simplificaciones, pues no tendría
sentido copiar tratados para responderte, y menos sería capaz de
escribir uno yo mismo. Y las citas son de mi memoria.
Talvez, lo más próximo a mi visión del mundo, sería: agnosticismo. Que
podría definirse cómo: "No sé nada, y nunca sabré nada". Por ende, no
creo en nada. Pienso en base a los datos de mi conciencia, que son bien
pocos, por ciertos, y diferentes de los tuyos. Pero aceptar algo porque
fuí indoctrinado para creerlo, o porque así me han afirmado otros que
debo creer, nunca podré. En verdad, tampoco quiero.
No debes pensar que todo judío es religioso. Uno es judío de nacimiento,
como un gitano, y no tendría sentido tratar de negarlo, porque nunca
faltará quien te lo recuerde. Me acepto como judío, y reniego de la
religión, todas ellas.
Creo que no todo Español es católico, aunque sea ésa la religión del
Estado. Pero talvez me equivoque.
cordialmente,
haim
PS: lo del Segundo Advenimiento era, por supuesto, una ironía, como
todas mis referencias a las creencias basadas en la fé y no en el
raciocinio.
Con todo, considero a Jesús de Nazareth uno de los mas grandes hombres
de la historia. No importa si existió o no: me refiero a la figura, como
la pintan los Evangelistas.
=====================================================================
>
> Amenhotep se habia cambiado el nombre a Akhenaton, en honer de Aton, el
> unico Dios.
>
> Los egipcio opinaron que aquello era una gilipollez, pero a la fuerza
> ahorcan.
==================================================================
Así es, mi amigo. Ya había señalado yo que el príncipe egipcio Moisés le
robó la idea a Akhenaten de Amarna, y le birló mas tarde al Faraón,
aprovechándose de la confusión y las plagas que reinaban en Egipto, una
tribu de esclavos a los que transformó con gran éxito en una murga de
bandoleros bien armados (los hititas ya habían andado por Egipto y
Moisés que no era ningún gilipollas supongo que aprendió de ellos el
arte de la herrería), con los que conquistó Canaán y pasó por cuchillo a
todos sus habitantes (salvo algunas doncellas bien parecidas que se
llevaron ocultas, para no incurrir en la ira de Yahvé que había dado
orden severa de no dejar vivo bicho que camina.
Con respecto al Matrakismo, confieso mi ignorancia. Lo único que sé es
que el primer nombre de su fundador es idéntico al de San Juan Bautista,
y éso es gran privilegio. Me alegra que admitas su grandeza y lo
equipares con los otros tres.
Y no olvidemos que Akhenaten, y en éso te concedo plena razón, fué el
mas grande de los cuatro, (o cinco), no solamente porque fué el primero,
sino porque desposó a "la más hermosa de las mujeres", Nefertiti, que no
era Virgen, por cierto, pues tuvo seis hijos. De modo que la polémica
sobre la belleza de las españolas en comparación con las portuguesas
carece de valor, puesto que las palmas se las lleva una egipcia, y
africana para colmo.
===================================================================
> > Cuando llegue el Segundo Advenimiento de N.S., entonces se podrá hablar
> > de los Cananeos (¿dónde se habrán metido, me pregunto? Seguramente en el
> > mismo lugar que los indios tehuelches, o los celtas, o los hunos y los
> > hotros, los Neanderthalis y los Afarensis: en el Gran Olvido).
>
> Joder con el Gran Olvido, si no sale otra cosa en la tele.
>
> Que es lo que EL COIX (el ultimo de los grandes profetas) prevee que
> ocurrira en un futuro proximo?
>
> Tanto los israelis como los palestinos han tomado la responsabilidad de
> mantener el orden dentro de su propia gente, y por tanto las peloteras mas
> serias que se avecinan no van a tener lugar entre los palestinos y los
> israelis sino entre israeli e israeli, y entre palestino y palestino.
>
> Que ocurrira si el Ejercito Israeli ordena a una colonia de judios Gush
> Emunim (esos tios que llevan la biblia en una mano y la metralleta en la
> otra, y que estan seguros de cumplir la voluntad de Yahwe) que se den el
> piro de los territorios que ocupan?
>
> Que ocurrira cuando la Fuerza de Policia del PLO en Gaza se de una vuelta
> por los miserables campos de refugiados para confrontar a a los miembros de
> Hamas en su propio terreno?
>
> Y que le va a pasar al pobre Arafat. El cabreo de lso palestinos ya no es
> tan solo contra los israelis sino que ahora tambien apunta a Arafat ( en
> cierto modo al PLO, pero sobre todo a Arafat)?. Los palestinos se sienten
> traicionados en sus aspiraciones.
>
> ==============================================================
Hay un grupillo llamado soc.culture.israel, y otro
soc.culture.palestina, dónde podrás discutir ésos temas, como lo hago yo
cuando tengo ganas de burlarme de los extremistas árabes y judíos que
pululan en dichos grupos. Aquí, considero que no es tema de interés
general.
Pero dos observaciones generales, me atrevo a hacer:
1) Tanto Arafat como Sharon son dos ancianos de provecta edad, y en
cualquier momento les da un patatús. Y ninguno de ellos tiene los
cojones para hacer lo que tú sugieres.
2) Sólo un terremoto mayor, que destruyera todos los lugares "santos" y
la ciudad eterna por los siglos de los siglos (je) Jerusalem/El Kuds,
podría redimir a éstos dos pueblos sufridos de sus miserias.
Al mismo tiempo, sería muy deseable una epidemia selectiva que afecte
solamente a los religiosos fanáticos. Están buscando el virus.
===================================================================
[perdón por los cortes, pero supongo que ya ha sido leído y asimilado en
mensajes anteriores]
> > Ay, mísero de mí, Ay infelice.
> >
>
> Apurar, Cielos, pretendo
> ya que me tratais asi,
> que delito cometi
> contra vosotros naciendo?
> Aunque si naci ya entiendo
> que delito he cometido;
> bastante causa ha tenido
> vuestra justicia y rigor,
> pues el delito mayor
> del hombre es haber nacido.
>
> El famoso monologo de Segismundo en "La vida es suen~o". Muy bueno, Haim.
> No sabia que los argentos estuvierais tan puestos en el teatro castellano
> del siglo de oro. Una decima como la copa de un pino y no esas mamarrachadas
> que escriben los cubanos.
==================================================================
Y cómo! En el bachillerato tuve dos cursos: el primero de Literatura
Española (pienso que debería haberse llamado Literatura Castellana), y
el Segundo de Literatura Americana y Argentina.
Y en Madrid, menos de un año ha, hemos asistido a una obra que hacía
mucha bulla entonces: La Vida es Sueño, en El Teatro de la Comedia,
calle Príncipe 14, cerca de la Puerta del Sol. No había localidades,
pero le lloramos tanto a la taquillera, y le dijimos que éramos unos
asiáticos primitivos, y que al día siguiente volábamos de vuelta al
infierno, y qué se yo, que conseguimos conmoverla, y nos dijo que
volviéramos a la noche, y que haría lo imposible para conseguirnos dos
entradas. Y las consiguió!
Pero el lugar era malo, y la acústica peor, de modo que si no supiéramos
ya de antemano la letra, nos hubiéramos quedado en babia.
===================================================================
============================================================
Lola, salvo Min Fadlak no entendí. (No sé en Extremadura, pero en la
Argentina Lola es "lo lamento").
============================================================
> No sen~or, todos no somos lo mismo. Bon Dieu de merde! Hasta en las mierdas
> hay categorias: zurullos cagados a pura fuerza, plastas pastosas, cagaletas
> con espumilla, palominos...
>
> En America dicen: " All men have been created equal, but some are more
> equal than others"
========================================================================
No era éso de Orwell, en Rebelión en la Granja? Bueh, no importa.
Pero es que yo tengo razón. Verdad lo que tú dice que las mierdas
presentan propiedades diferentes de acuerdo con lo que se come, pero yo
hablaba de genes...Bueno en fin, éso me pasa por mezclar ADN con mierda.
Aunque a veces de ésos experimentos nacen los grandes descubrimientos.
=========================================================================
>
> fihimt?
=========================================================================
Lola
==========================================================================
>
> Los males con pan son menos. Si me dejan ser una mierda con Mercedes en
> Beverly Hills, y una mierda con sida muriendome de hambre y con las ulceras
> comidas de moscas en un hospitalillo de la Republica del Africa Central, la
> eleccion es bien sencilla: o Moriles, o Montilla.
>
> Haim, do yourself a favor, comprate un libro que se publico en 1993 titulado
> "Lies of Our Times" y te lees el articulo de Jeffrey Blankfort; "Blank Check
> to Israel". No creo que vendan el libro en los kioskos de Israel, asi es que
> te envio algunas de las highlights del articulito de marras:
>
> "On June 17, 1993, by a 309-t0-111 vote, the House of Representatives passed
> a $13-billion foreign aid bill (H.R.2295) that will maintain economic and
> military assistance for Israel at its $3-billion level and provide nearly
> $1billion in additional off-budget bonuses.
>
> Los israelis estan seguros que la ubre nunca se va a agotar y van a poder
> seguir mamando de la teta. Sin embargo el Nuyoktaims sabe perfectamente que
> al americano medio no le hace ni pun~etera gracia el donativo, teniendo en
> cuenta el deficit fiscal del pais, los homeless por las aceras, y otros
> factores.
>
> Solucion?
>
> En Febrero de 1989 fue la ultima vez que el Nuyoktaims publico una noticia o
> historia sobre la ayuda del Congreso Americano a Israel. Ayuda que sale, en
> parte, del bolsillo de este su seguro servidor.
=======================================================================
Quién dijo tal cosa? En la USA no se puede dejar de publicar el budget.
Sería inconstitucional. Todo el mundo sabe cuánto y quién recibe "ayuda"
exterior, que es un eufemismo para decir: mantención de bases
estratégicas estadounidenses. Pero como tú dices, siempre es bueno ser
amigo del juez, como decía el insigne argentino Don Martín Fierro.
Israel es el país que recibe más ayuda militar (creo que unos 2.8
billones). Egipto es el segundo (unos 2 billones). El eje es Turquía,
Jordania, Israel, Saudia, Egipto. Los demás reciben bombas, ya sea
directamente (Irak) o indirectamente (los palestinos, y si no se avivan
pronto, en breve los sirios).
Y no te quejes porque tu dinero es empleado para entrenar y armar
soldados israelíes (judíos, drusos, beduínos, cherkesos, etc), a fin de
que el tío Sam pueda ahorrar sus propios soldados para cosas mas
importantes, como bombardear Irak, Serbia y cuidado la Unión Europea,
que las cosas andan bastante mal con la nasdac y el douyons, y el
grinspan y todo éso que sabes mejor que yo. Algo parecido ocurre en
Taiwan, en Colombia, y nadie dice mu.
Poderoso caballero es don Petróleo.
=======================================================================
> >
> > Pero qué lindo pertenecer a ese medio por ciento del mundo que puede
> > comer, dormir en una cama, y hasta comunicarse al Internet...
> >
=======================================================================
Sin la menor duda. Tengo una señora de Birmania que viene a limpiarme la
casa. Su marido cuida un viejo con Alzheimer. Tienen tres hijos que
dejaron en Birmania con la abuela. Piensan ahorrar para poder comprarse
una granjita.
El patrón, un traficante de esclavos, como los hay en todo el mundo, le
paga 400 dólares por mes, pero yo le agrego 25 cada vez que viene.
Ademas, me contó, (lo juro por la estrella de david, la santa cruz y la
media luna) que tuvo que pagarle al traficante de esclavos 4,000 dólares
en contante y sonante, y cada mes tiene que viajar a la embajada de
Myanmar en Tel Aviv (yo vivo en la ciudad más linda del mundo después de
Grozny, Haifa) a pagar 40 dólares de impuesto.
========================================================================
--====================================================================
Sin ánimo de ofender, prefiero a Rumi.
======================================================================
> > haim
>
> Ma-'assa-leh-ma.
>
=======================================================================
Ésta la entendí. Parece que el tuyo es el dialecto libanés. Los
palestinos decimos Marsalaam. (erre gutural, como carro en portugués).
> El Wurriatt ben Wurriatt
haim, que cambia de piel pero no de nombre.
==========================================================================
Tehehehe! E no's e' que somos o pai's de poetas...
:-D
>On Sun, 2 Sep 2001 00:19:24 -0500, "Gluglurriato", el 'dotolsito vasilon'
><pata...@netnitco.net> wrote:
>
>>Y soy (modestia aparte) el autor de la siguiente coplilla:
>>
>>Si vas a Villa Real
>>pregunta por el Maracas,
>>que le gusta hacer favores
>>con el culo, taca-taca.
>
> A la que correspondo con la siguiente:
>
>"Kojo, ke te kojo
>y te hago,
>de gallo,
>kapón en remojo"
>
Cheers
Nuno Souto
nso...@optushome.com.au.nospam
===================================================================
No he dicho una palabra de crítica, habibi Gurriato. Veo pajas por todos
lados.
===================================================================
> Palestina es de los Palestinos?
>
> Yo no he visto a ningun palestino que fuera a Kiev, o Varsovia, o a Buenos
> Aires, o Brooklin a tomar territorio judio.
>
> Recuerda que no habia PLO o Fatah o PFLP hasta que unos sen~ores de Rusia,
> de Polonia y de los estados Unidos de America empezaron a desplazarse a
> Palestina y echar a sus habitantes, porque, segun ellos, el pertenecer a una
> determinada religion les daba derecho a la propiedad de esas tierras.
>
> La logica del argumento no me entra en la cabeza.
=====================================================================
¿Quién habló de lógica? Si hubiera lógica no habría guerras, no crees?
Es todo cuestión biológica.
=====================================================================
> Siento sacar el tema, pero tu empezaste.
====================================================================
Perdão. Si lo hice, fué si darme cuenta. Trataré de ser mas cuidadoso.
====================================================================
> Y ya de paso, por que no devolvemos la isla de Manhattan a los indios
> norteamericanos?
> Y yo soy muy partidario de que Nuevo Mejico, Arizona, Nevada, California,
> Tejas, sean devueltos a Mejico ipsoflauticamente, pues fueron territorios
> adquiridos ilegalmente cuando Olivenza ya era espan~ola hacia muchos an~os.
>
> Ahora, si haces una encuesta en San Francisco y le preguntas a los
> manfloritos que por alli pululan si quieren hacerse mejicanos, no se lo que
> te contesten.
>
> El mapamundi ha cambiado bastante en los ultimos doscientos an~os, querido
> Haim. Los oliventinos ya eran espan~oles muchos an~os antes de la
> independencia de Argentina.
> ======================================================
Es que ése era mi punto, exactamente. Cojo un mapa de Francia, del siglo
VIII y me encuentro con reinos que nadie recuerda como Gasconia,
Aquitania, Burgundy, Septimania, Alemannnia, Austrasia, qué se yo.
De Olivenza no sé nada más que lo que dice la guía Michelin, y no lo voy
a transcribir. Lamentablemente, estaremos más hacia el Norte y no nos
cae visitarla.
=============================================================================
> > Y para que veas que no es falsa modestia, afirmo que entiendo más que
> > vos de soldadura de aleaciones de aluminio, de flora de Israel y de
> > lengua hebrea.
>
> Confieso que las aleaciones del aluminio y la lengua hebrea no son temas que
> atraigan mucho mi atencion.
>
> La flora de Israel si que me interesa, como contribuyente al fisco
> norteamericano.
>
> Sabras que tu gobierno siempre anda presumiendo de que cosechais melones en
> el desierto.
> Pues bien, cada meloncito me cuesta a mi un huevo y la yema del otro.
============================================================================
No compres.
===========================================================================
> La mayor parte de la ayuda exterior norteamericana va a parar a Israel. Eso
> es la ayuda directa del Gobierno Federal, que luego esta todo lo que mandan
> organizaciones e individuos privados. Creo que esa ayuda estaria mejor
> destinada a resolver el problema del hambre y del sida en Africa en lugar de
> dedicarlos a tanques, aviones de caza y al cultivo del melon triunfalista en
> el desierto.
>
> Se calcula que con el dinero que los EEUU mandan a Israel, si no se gastara
> en tanques, aviones y demas, la TOTALIDAD de los ciudadanos de Israel
> podrian jubilarse e irse a vivir a la Costa Azul a pan y cuchillo, con todos
> los gastos pagados.
>
> Piensatelo, Haim. En Niza no se vive mal del todo, con un apartamento en la
> playa.
> ==========================================================================
Absolutamente cierto. Los EEUU producen casi la mitad de todas las armas
del mundo. Lo siguen de lejos el Reino Unido, Francia, China, Rusia, (no
en ése orden). Y el nuevo presidente ha agrandado el presupuesto de
producción de armas en forma drástica. Un gran boost para la industria
bélica, y como van a necesitar nuevos mercados, habrá que producir
nuevas guerras.
Niza no me gusta. Estaba pensando en una casita aislada cerca de los
pirineos.
==============================================================================
> > > La vida merece vivirla, que hostias!
> > =========================================================================
> >
> > No sé si lo merece, pero ya que estamos en ella, no nos queda otro
> > remedio.
>
> Hombre, al que no le guste siempre tiene el remedio de mi colega Kevorkian.
>
> Pero mientras haya presunto, bacalhao, portuguesas tetudas y todas estas
> amenidades, que siga la fiesta, que yo me apunto una y mil veces a repetir.
> ========================================================
> > Como sea, ya me relamo de antemano pensando en toda la música ibérica
> > que voy a escuchar y los bailes que voy a ver.
>
> Estoy seguro que vas a tragar cada patochada abomineibol de castan~uelas y
> panderetas para turistas, que yo conozco el percal.
> No os gusta a los turistas las peinetas, las mantillas, las batas de cola
> de diez metros de largo ni na. Ala, ala, a gozar, que son dos dias.
>
> ==========================================================================
Pues te equivocas. Siempre acertamos a ir adónde no van los turistas.
Sexto sentido.
=============================================================================
> Sabes por que tenemos DIEZ mandamientos de la Ley?
>
> Dizem algunos historiadores (de pouco credito) que um dia Deus perguntou aos
> egipcios:
>
> - Voces querem um mandamento?
>
> E eles:
>
> -Qual seria o mandamento?
>
> -Nao cometeras adulterio!
>
> -De jeito nenhum! Isso arruinaria nossos finais de semana!
>
> Entao Deus perguntou para os assirios:
>
> -Voces querem un mandamento?
>
> -Qual seria o mandamento?
>
> -Nao roubaras!
>
> -Nao, obrigado! Isso arruinaria nossa economia!
>
> Entao Deus perguntou aus judeus:
>
> -Voces querem un mandamento?
>
> -Quanto vai custar?
>
> -E de grac,a!
>
> -Entao manda uns dez.
>
================================================================
Viejo
================================================================
=====================================================================
Si andas por aquí, piensa en mí, que en algo me parezco a Lope de Vera.
Levanta mi estatua en el centro del Monte Carmel, al lado de un Convento
de Monjes Carmelitas que tenemos.
Y muchas gracias por el cuento, que desconocía.
========================================================================
> Tengo mucha literatura sobre los judios portugueses y la Inquisicion
> espan~ola, un tema que siempre me ha interesado. Si continuamos esta
> conversacion ya te contare alguna historia mas, que estoy seguro que te
> interesara, aunque veo que por tu nombre debes de ser ashkenazi y no
> sefardi. Tus antepasados seguro que sufrieon en los progroms zaristas y no
> en las mazmorras del Santo Oficio.
========================================================================
No importa, sigue escribiendo sobre el tema, que nadie sabe quiénes
fueron mis antepasados. Talvez alguno hasta vino de Judea.
> > ==========================================================================
> > Don Francisco de Goya y Lucientes tenía sentido del humor? Nunca lo
> > hubiera pensado. Sobre todo viendo los fusilamientos del 3 de mayo...
>
> You must be kidding!
>
> Has visto sus colecciones de gravados, los Caprichos
>
> Goya es practicamente el inventor del humor negro
>
> Has visto el cuadro de las viejas comiendo sopas? O Saturno devorando a sus
> hijos?
==================================================================
Nunca me parecieron cómicos. Los miraré con nuevos ojos, ya que tú lo
dices.
===================================================================
> > ¿Quién es el esperpento? Supongo que no hablarás así de la familia
> > real...
>
> Los esperpentos mas famosos son los de Valle Inclan. Si te gusta la
> literatura espan~ola son de lectura obligatoria. "Luces de bohemia" y "Los
> cuernos de don Friolera" son de lo mejorcito que se ha escrito en
> castellano. Es teatro, pero casi irrepresentable, yo creo que escrito para
> ser leido y no para ser llevado a las tablas.
>
> Las genialiadades de Valle Inclan, un gallego bohemio y estrambotico creo
> que en parte se deben a las chupadas de su famosa "Pipa de Kif"
> > =========================================================================
> > Malo! Déjalo ya tranquilo. O voy a empezar a tomarte miedo.
>
> Asi lo espero, il-Ham-du lil-leh
>
> Existem pessoas que nunca deveriam ter passado pelo grupo e muito menos
> deveriam ter imposto a sua presenc,a por tanto tempo. Johny Maracas e um dos
> melhores exemplos.
>
> =========================================================================
> > > Esas son las caracteristicas que me gustaria que tuvieran mis posts,
> querido
> > > Haim, pero por desgracia, uno solo da para encasquetar la tabarra en
> estos
> > > foros de cefalopodos con sus reiterativos devaneos seniles.
>
> Ma 'h assa-leh-ma.
>
> El Tubib El Andalusi ben Ameriqiya
=============================================================================
Assalam Aleikum,
haim
PS: no puedo entender cómo un español puede cambiar su bello país por
Ameriquiya. Pero en fin...
============================================================================
Irrelevante objecion.
Igualmente de transplantada era la poblacion de espanyoles y criollos, asi
como transplantado es el cerebro de burro que usted hoy ostenta, que mejoro
el original.
Saludos.
Pepe Pan
> Así es, mi amigo. Ya había señalado yo que el príncipe egipcio Moisés le
> robó la idea a Akhenaten de Amarna, y le birló mas tarde al Faraón,
> aprovechándose de la confusión y las plagas que reinaban en Egipto, una
> tribu de esclavos a los que transformó con gran éxito en una murga de
> bandoleros bien armados (los hititas ya habían andado por Egipto y
> Moisés que no era ningún gilipollas supongo que aprendió de ellos el
> arte de la herrería), con los que conquistó Canaán y pasó por cuchillo a
> todos sus habitantes (salvo algunas doncellas bien parecidas que se
> llevaron ocultas, para no incurrir en la ira de Yahvé que había dado
> orden severa de no dejar vivo bicho que camina.
Ah, la historia sagrada, que tema mas interesante y polemico...
Yo soy un agnostico ateizante pero se un güevo de historia sagrada
porque tuve una educacion religiosa. He leido la Biblia varias veces
y Moises siempre me parecio un picha-floja, un barbas de medio pelo
y un mandado del Almighty que ademas les hizo a los hebreos
una putada como un piano de cola: CUARENTA ANYOS de dar vueltas por
el desierto como si fueran una noria, comiendo la mierda enganchosa
esa del mana, con el arca de las pelotas a cuestas, escuchando los
sermones del sumo sacerdote y las pamplinas de los levitas un dia
si y otro tambien, con ese calor y sin aire acondicionado ni
elevalunas electrico, oiga...
Y luego va el Moises a un meeting en la cumbre y vuelve con la
losa del sexto mandamiento, y que se encuentra? Pues la penya
de fiesta y jarana adorando al becerro de oro.
NORMAL.
Al fin y a la postre no todo el mundo puede decir que ha trabajado
en la construccion de las piramides, una de las siete maravillas del
mundo.
Y que me dices de cuando toman Jerico? Dan siete vueltas con el
mamotreto a cuestas, dan un toque de trompeta y ZAS!... los muros
se deshacen como si fueran chocolatinas. El Ejercito Charnego
deberia probar con el Palacio de la Generalidad si el sistema
funciona...
> Con respecto al Matrakismo, confieso mi ignorancia. Lo único que sé es
> que el primer nombre de su fundador es idéntico al de San Juan Bautista,
> y éso es gran privilegio. Me alegra que admitas su grandeza y lo
> equipares con los otros tres.
Absolutamente, el Maestro Matrako es el mesias que nuestro tiempo
y circunstancia historica estaba esperando :-)
> Al mismo tiempo, sería muy deseable una epidemia selectiva que afecte
> solamente a los religiosos fanáticos. Están buscando el virus.
Lei hace un tiempo que el ejercito israeli investigaba con gases
toxicos que solo afectarian al metabolismo de los arabes. No se si
el rumor tenia fundamento o no, pero podria ser un avance increible
que hubiera un gas mortal que atacara solo a los valencianos
pancatalanistas con tendencias pedofilas, por ejemplo.
> Y no te quejes porque tu dinero es empleado para entrenar y armar
> soldados israelíes (judíos, drusos, beduínos, cherkesos, etc), a fin de
> que el tío Sam pueda ahorrar sus propios soldados para cosas mas
> importantes, como bombardear Irak, Serbia y cuidado la Unión Europea,
> que las cosas andan bastante mal con la nasdac y el douyons, y el
> grinspan y todo éso que sabes mejor que yo. Algo parecido ocurre en
> Taiwan, en Colombia, y nadie dice mu.
Como contribuyente europeo puede presentar una nueva queja: desde los
acuerdos de paz la Union Europa ha dejado millones de dolares a fondo
perdido en los territorios de los palestinians, dinero que en su
mayoria ha ido a engrosar los bolsillos de la camarilla de Arafat.
La corrupcion en el seno del gobierno palestino es proverbial y los
europeos (incluido espanyoles) estan comenzando a cerrar el grifo ante
la magnitud del despilfarro y la malversacion evidente.
En todo caso, yo prefiero que mi dinero vaya a costear al Ejercito
de Israel a que subvencione la television de los palestinians que
incita a la guerra santa.
Israel esta rodeado de vecinos que blanden el punyal afilado debajo
de la tunica a la espera de una ocasion propicia. Los israelies se
han visto amenazados en su propia existencia desde hace 50 anyos y
me parece logico que un pais tenga el derecho a defenderse. Israel
practica una guerra defensiva limitada. La estrategia palestina es
atiborrarse de explosivos y explosionarse a la puerta de una
discoteca de adolescentes. Si los palestinos tuvieran la bomba
atomica no me cabe duda que la usarian.
Israel es una democracia moderna y desarrollada que alberga
empresas que fabrican chips para satelites, rodeada de
dictaduras arabes que no han conseguido sacar a sus paises del
puto atraso a pesar del flujo de petrodolares de Saudi Arabia and
the like. Hay miles de arabes viviendo tranquilamente en las
ciudades de Israel sin que nadie los moleste, mientras las colonias
judias en el West Bank tienen que estar fortificadas y vigiladas
24 hours/day. Por que esta gente no puede vivir en paz donde les
de la gana en una tierra que ademas consideran suya?
Estoy al tanto que si el hogar para el pueblo elegido se hubiera
creado en un trocito de Australia o en el Yukon, en Canada, nos
hubiesemos ahorrado 50 anyos de peloteras a tiro limpio. Voy a
decir una cosa politicamente incorrecta: si en 1967 Israel hubiera
ejercido su derecho de conquista y en consecuencia deportado a
todos los palestinians de los territorios a Jordania, se habrian
ahorrado los actuales dolores de cabeza y el enquistamiento del
conflicto. Algo peor hicieron los rusos con los alemanes del este
europeo en 1945 sin que nadie rechistara y bien que nos hemos
ahorrado conflictos de fronteras.
Los media en Europa son abiertamente pro-OLP y machacan una
y otra vez con las penurias de la ocupacion para justificar que los
palestinians consideren heroes de la patria a individuos que se
forran de explosivos y convierten pizzerias en establecimientos de
carne picada. A mi, desde luego, no me convencen, y prefiero mil
veces a Israel.
Hago mal?
Bueno, cada uno elige el bando que mas le gusta. Si algun dia visito
Isral no tengo intencion de ir a Hebron o Ramallah, que me recuerdan
a esos pueblos vascos infestados de cuadrillas de pistoleros donde
impera la omerta.
De todos modos, creo que la violencia en ORiente Medio es endemica y
la paz no se alcanzara nunca. Probablemente, y segun cuentan las
habladurias, tambien hay de por medio una maldicion en retribucion
por lo que el pueblo elegido hizo con un tal Yesuah Ben Jose, de
Nazaret. Pero, repito, esto son meras habladurias.
Un saludo,
>|
>|No sé quien las ganará, pero sí sé quién las perderá: los de
>|a pie que no tenemos opción entre la mierda y el culo (o el
>|hambre y las ganas de comer si te resulta demasiado grosero)
>|
>Sí, nomès les guanyarà la majoría.
A la que no le ofrecerán un menú como en un restaurante de
primera, sino que le dirán: de primero sólo hay Mierda y
culo ¿qué prefiere?
Para lo cual se gastarán ingentes cantidades de dinero de
las arcas públicas a través de interesantes conexiones con
los fondos europeos y las escuelas de formación profesional
(u otro sistema al uso) e incluso dinerito que llega desde
instituciones bancarias que verían con buenos ojos una
fachada menos "extremista" que la de Pujol y también de
medios de comunicación que desean llegar a monopolios y que
cuentan con el apoyo de unos o de otros.
La mayoría votará a uno o a otro. A nadie más, claro.
Un saludo muy cordial y viva el dinero.
Milú the Goss
Un par de cosas, con permiso.
>
>No debes pensar que todo judío es religioso. Uno es judío de nacimiento,
>como un gitano, y no tendría sentido tratar de negarlo, porque nunca
>faltará quien te lo recuerde. Me acepto como judío, y reniego de la
>religión, todas ellas.
Nadie es judío de nacimiento. No existe una "raza" judía,
puesto que también hay judñios negros. Uno vive como quiere.
Y sólo se es gitano si se vive en gitano
>
>Creo que no todo Español es católico, aunque sea ésa la religión del
>Estado. Pero talvez me equivoque.
España es un estado aconfesional desde 1978. A pesar de eso,
el estado subvenciona de forma absolutamente irracional a la
iglesia católica y da unas migajas a protestantes, judíos y
musulmanes. Una verdadera vergüenza.(inciso: la declaración
de la renta de los españoles dedica una parte a la iglesia
si así lo desea el declarante. La cantidad que recauda la
iglesia católica por ese concepto es irrisoria, nadie quiere
darle dinero a los curas porque, o se lo gastan en putas o
lo meten en asuntos como Gescartera)
>
>
>Con todo, considero a Jesús de Nazareth uno de los mas grandes hombres
>de la historia. No importa si existió o no: me refiero a la figura, como
>la pintan los Evangelistas.
Pues a mi no me lo parece. Más bien creo que es la primera
operación de marqueting global de la historia. Y además
vendiendo humo. Un negrocio increible (y nunca mejor dicho).
Un saludo muy cordial de un ateo/agnóstico/deísta que confía
sobre todo en los árboles.
Milú the Goss
> On Tue, 04 Sep 2001 10:25:37 +0200, Haim Guivon
> <gui...@netvision.net.il> wrote:
>
> Un par de cosas, con permiso.
> >
> >No debes pensar que todo judío es religioso. Uno es judío de nacimiento,
> >como un gitano, y no tendría sentido tratar de negarlo, porque nunca
> >faltará quien te lo recuerde. Me acepto como judío, y reniego de la
> >religión, todas ellas.
>
> Nadie es judío de nacimiento. No existe una "raza" judía,
> puesto que también hay judñios negros. Uno vive como quiere.
> Y sólo se es gitano si se vive en gitano
>
==========================================================
Es muy complejo, y creo que se ha gastado más tinta en ésta cuestió que en
cualquier otra. No vamos a transformar el grupo de discusión español en la
vieja cuestión "¿qué es judío?". Pero acepta mi palabra de que un judío (no
dije raza, que es una palabar taxonómicamente inexistente) tiene dos
alternativas: aceptarse como es, o negarlo y arriesgarse a que se lo
recuerden los demás, continuamente. Y ser considerado mentiroso y cobarde.
Me contaba un amigo de Sevilla (católico obsrvante), que el hermano recibió
una paliza, porque andaba con una pandilla de amigos judíos. ¿No te dice
nada, éso?
Otro ejemplo que me gusta aportar, es el de Santa Teresa Benedicta de la
Cruz, monja y filósofa católica nacida Edith Stein, canonizada por Juan Pablo
II, asesinada en Aschwitz por los nazis.
Muchos "cristianos nuevos", a pesar de ser buenos cristianos, fueron
transformados en linternas como judaizantes, porque algún vecino los delató
por no comer carne de cerdo.
No todos, querido Milu, tienen tu amplitud de miras. La mayoría no me
"perdonará" el hecho de haber nacido judío, aunque intente renegar. Por
consiguiente, no reniego. No elegí ser lo que ser. De ser posible, huiera con
gusto elegido ser hijo de un Obispo de la corte de los Médicis y de una dama
de alcurna, y recibir un título de nobleza y las prebendas asociadas con tan
ilustre abolengo.
Y así, me declaro judío, aunque no sepa definir exactamente lo que significa.
Tampoco sé exactamente lo que significa ser gitano. O lapón. O indio maya.
(bueno, las comparaciones nunca son exactas; no las tomes muy en serio). No
incluyo a los que adoptan la religión judía, conversos o por convicción.
Ninguno de ellos comparte a mi mentalidad.
Ya ahora, a otro tema, joer.
cordialmente,
haim
============================================================
==============================================================
Mira, si lo dice la Biblia tiene que ser verdad. Pero creo que solamente
funciona contra una ciudad amurallada, y no contra un edificio aislado. Y no
es muy seguro, porque antes de terminar la primera vuelta a los hubieran
cagado a tiros a todos. Hoy en día se usan Apaches, F-16, tanques, etc.
==============================================================
> > Con respecto al Matrakismo, confieso mi ignorancia. Lo único que sé es
> > que el primer nombre de su fundador es idéntico al de San Juan Bautista,
> > y éso es gran privilegio. Me alegra que admitas su grandeza y lo
> > equipares con los otros tres.
>
> Absolutamente, el Maestro Matrako es el mesias que nuestro tiempo
> y circunstancia historica estaba esperando :-)
>
> > Al mismo tiempo, sería muy deseable una epidemia selectiva que afecte
> > solamente a los religiosos fanáticos. Están buscando el virus.
>
> Lei hace un tiempo que el ejercito israeli investigaba con gases
> toxicos que solo afectarian al metabolismo de los arabes. No se si
> el rumor tenia fundamento o no, pero podria ser un avance increible
> que hubiera un gas mortal que atacara solo a los valencianos
> pancatalanistas con tendencias pedofilas, por ejemplo.
============================================================
Yo también lo leí. Ya no saben qué inventar. La mitad de los judíos tienen más
genes árabes que los palestinos. Y supongo que lo mismo pasará entre pankas y
charnegos.
Hace unos años creían haber encontrado el gene de la homosexualidad. Un truco
publicitario. Tampoco creo que exista un gene pedófilo. Correrá mucha agua por
el Ebro hasta que descubran una relación entre una carcterística física y una
desviación sexual o de otra clase.
==============================================================
> Israel no tengo intencion de ir a Hebron o Ramallah, que me recuerdan
> a esos pueblos vascos infestados de cuadrillas de pistoleros donde
> impera la omerta.
>
> De todos modos, creo que la violencia en ORiente Medio es endemica y
> la paz no se alcanzara nunca. Probablemente, y segun cuentan las
> habladurias, tambien hay de por medio una maldicion en retribucion
> por lo que el pueblo elegido hizo con un tal Yesuah Ben Jose, de
> Nazaret. Pero, repito, esto son meras habladurias.
=================================================================
Ante todo, lo mas importante: si vienes por estos lares, serás mi huésped de
honor. Y espero que pronto podamos visitar Hebrón o Ramallah.
Y segundo: en este mundo traidor/nada es verdad ni mentira/todo es según el
color/del cristal con que se mira/ (Rubén Darío).
Todo hijo de mujer tiene derecho de vivir con dignidad. Los judíos han
cometido (y siguen cometiendo) grandes felonías contra los palestinos. Pero no
pienso explayarme. Sería demasiado largo, y no estamos en el niúsgrupo
adecuadado.
Por otra parte, es verdad que el Islam Fudamentalista es temible, y está ya
pisando fuerte en Europa. El segundo Jihad se aproxima.
Los fundamentalistas judíos no son mejores, pero tienen una ventaja: son
pocos, mientras que el Islam Fudamentalista es un Tsunami.
La maldición de Jesús de Nazareth no lo es tánto: me contaba un católico hace
unos días, que solamente cuando el pueblo judío retorne a Israel tendrá lugar
el Segundo Advenimiento. Yo no sé, digo lo que me contaron.
Y paz habrá, o al menos destrucción de una de las partes, o de las dos;
historia, nada más.
Y no debemos menospreciar las posibilidades de un desastre natural (estamos en
una zona de alta actividad sísmica), o artificial (una reacción termonuclear).
Hubo una guerra que duró 100 años, lo que hoy en día, con las armas nuevas es
inconcebible. Pero no hubo una guerra de 500 años.
De modo que lo mejor que podemos hacer es armarnos de paciencia (sin mella de
los suministros de armas usanas, tan importantes para mantener los intereses
petrolíferos del gran aliado humanitario de Israel, Turquía, Egipto et al).
cordialmente,
haim
========================================================
> Viejo
================================================================
Este seguro que no lo sabes:
Samuel encontra-se com o velho amigo Jacob:
-E ai, Jacob, quanto tempo! como vai, meu amigo?
-Voi muito mal!
-Por que, Jacob, o que foi que aconteceu?
-Minha mae morreu na semana passada!
-Nao diga! Meus sentimentos! O que e que ela tinha?
-Infelizmente, pouca coisa. Uma casa, duas lojinhas no centro da cidade e um
terreninho no interior...
====================================================================
>
> Si andas por aquí, piensa en mí, que en algo me parezco a Lope de Vera.
Estoy hablando de gente que se enfrento a una muerte horrible en la hoguera.
Tu te atreverias a eso?
Creo que yo no seria capaz de hacer algo asi.
> Levanta mi estatua en el centro del Monte Carmel, al lado de un Convento
> de Monjes Carmelitas que tenemos.
>
> Y muchas gracias por el cuento, que desconocía.
>
Creo que algunas de esas historias harian un guion apasionante para una
pelicula. Cuanta tonteria de detectives y de vaqueros se ruedan, y dejan
estos temas sin explotar.
Hoy te voy a contar la historia de Francisco Maldonado de Silva, que vivio
en Chile. Otro tio con DOS PARES, que tambien renuncio a escapar y decidio
enfrenarse a la hoguera. Este era un cirujano, de origen judio portugues,
como te habras dado cuenta por el apellido. Tomo la historia de unos de los
libros que he ido recolectando sobre el tema del Santo Oficio.
Las leyes prohibian que los conversos emigraran a America, pero de hecho
muchos de ellos probaron fortuna al otro lado del charco, como atestiguan lo
procesos de los tribunales de Mejico y Lima.
Maldonado de Silva comenzo a tener dudas religiosas a los treinta y cinco
an~os, y los participo a su hermana. Ella ( la muy cabrona) era catolica a
machamartillo y lo denuncio a la Inquisicion.
Francisco Maldonado hizo publica profesion de fe judaica ante el tribunal y
aprovecho el incomodo hospedaje en las mazmorras secretas para componer dos
diatribas anticatolicas que redacto sobre recortes de papel, usando como
pluma un hueso de gallina afilado y como tinta una infusion de hollin.
Tmbien prepar su fuga, con ayuda de una soga de hojas de maiz trenzadas,
pero a ultima hora desistio y opto por permanecer en la carcel para ejercer
el apostolado judaico entre sus compan~eros de infortunio. Despues de un
larguisimo proceso que duro 13 an~os fue relajado como hereje negativo.
Lo quemaron con sus dos libros colgados del cuello.
> ========================================================================
> > Tengo mucha literatura sobre los judios portugueses y la Inquisicion
> > espan~ola, un tema que siempre me ha interesado. Si continuamos esta
> > conversacion ya te contare alguna historia mas, que estoy seguro que te
> > interesara, aunque veo que por tu nombre debes de ser ashkenazi y no
> > sefardi. Tus antepasados seguro que sufrieon en los progroms zaristas y
no
> > en las mazmorras del Santo Oficio.
> ========================================================================
>
> No importa, sigue escribiendo sobre el tema, que nadie sabe quiénes
> fueron mis antepasados.
Te advierto que no todos los acusados se compartaron como heroes.
Tambien hubo quien se acojono y acabo de chivato y delator para salvar el
pellejo.
Tengo unas cuantas historias interesantisimas.
Has oido la historia de Antonio Enriques Gomes, que presendio su propia
quema?
man~ana te la cuento.
Me estoy poniendo en plan Sherezada de las Mil y una noches. No te cuento
todas las historias y de esta manera estoy seguro que man~ana volveras por
aqui a seguir la conversacion.
Talvez alguno hasta vino de Judea.
>
Conoces esta cancion de una zarzuela?:
Ay va, Ay va,
Ay babilonia que marea,
Ay va, ay va,
ay vamonos para Judea...
ay va, ay va,
etcetera
ah-lan wa sahlan!
> PS: no puedo entender cómo un español puede cambiar su bello país por
> Ameriquiya. Pero en fin...
Te lo explicara un catalan que se murio el an~o 85. Se llamaba Salvador
Espriu. Escribio un poema que fue muy repetido entre los que andabamos de
progres por los an~os setenta:
ASSAIG DE CÀNTIC EN EL TEMPLE
Oh, que cansat estic de la meva
covarda, vella, tan salvatge terra,
i com m'agradaria d'allunyar-me'n,
nord enllà,
on diuen que la gent és neta
i noble, culta, rica, lliure,
desvetllada i feliç!
Aleshores, a la congregació, els germans dirien
desaprovant: "Com l'ocell que deixa el niu,
així l'home que se'n va del seu indret",
mentre jo, ja ben lluny, em riuria
de la llei i de l'antiga saviesa
d'aquest meu àrid poble.
Però no he de seguir mai el meu somni
i em quedaré aquí fins a la mort.
Car sóc també molt covard i salvatge
i estimo a més amb un
desesperat dolor
No se si habras conservado tu diccionario de catalan, te lo traduzco por si
acaso:
Ay, que cansado estoy de mi
cobarde, vieja tierra tan salvaje,
y como me gustaria alejarme de ella,
alla por el norte,
donde dicen que la gente es limpia
y noble, culta, rica, libre
despierta y feliz!
Entonces, en la reunion, los hermanos dirian
criticando: " Como el pajaro que deja el nido,
asi es el hombre que se va de su sitio",
mientras que yo, ya bien lejos, me reiria
de la ley y de la antigua sabiduria
de este arido pueblo mio.
Pero ya nunca he de llevar a cabo mi suen~o
y me quedare aqui hasta la muerte.
Poque yo tambien soy muy cobarde y salvage,
y ademas quiero con un amor desesperado
a esta pobre, sucia, triste, desafortunada patria mia
Esta poesia tuvo un impacto enorme entre el "mester de progresia". A mi se
me puso la carne de gallina la primera vez que la lei.
Todavia no he logrado saber si Salvador Espriu se referia a Espan~a o a
Catalun~a cuando hablaba de esa tierra pobre e infeliz. Ignoro su nivel de
catalanismo y si este era de los excluyentes. Supongo que hablaria de
Espan~a, porque en otros poemas llamaba Sefarad a esa tierra desafortunada,
y Sefarad era el nombre judio de Espan~a. Tambien hablaba de la Pell de
Brau, la piel de toro, que es como los espan~oles llamamos a la peninsula
iberica.
La mayor pena que he tenido en esta vida ha sido el haber emigrado y no
haberme quedado en Espan~a. Vine a este pais con la idea de tomar
entrenamiento durante unos an~os y luego volver, pero mis hijas crecieron
aqui, uno se crea obligaciones personales y familiares que lo meten en la
ratonera de la emigracion, la vuelta a empezar en Espan~a con el tipo de
profesion qu tengo seria practicamte imposible, y aqui me tienes. No he
perdido la esperanza de jubilarme en Sefarad, a lo mejor acabamos de vecinos
y podemos seguir estas conversaciones en la taberna del pueblo tomandonos
unos vasos de tinto.
Y para que veas lo que han cambiado las cosas. Simpre hay algun tonto de la
pandereta que sale a estropear la funcion. Hay otro poetastro catalan que se
llama Joan Oliver ( el mismo apellido del Maracas), que firmaba como Pere
Quart, quien escribio una secuela al poema de salvador Espriu, lleno de
petulancia y mala baba.
Nunca segundas partes fueron buenas.
ASSAIG DE PLAGI A LA TAVERNA
Oh, que avingut estic amb la meva
petita, esclava, poc sortosa terra
i com em recaria d'allunyar-me'n,
sud avall,
on sembla que la gent és bruta
i pobra, accidiosa, inculta,
resignada, insolvent!
Aleshores, a la taverna nova, els companys dirien
fotent-se'n: "Com qui s'agrada de la lletja,
així el lluç que pica un ham sense esquer",
mentre jo, encara prop, pensaria
en les velles fretures i confiances
d'aquest meu tossut poble.
I, ja tot sospesat, recularia
per a restar aquí fins a la mort.
Car, fet i fet, tampoc no sóc tan ase
i estimo a més amb un
irrevocable amor
aquesta meva -i nostra-
bastant neta, envejada, bonica pàtria.
Y tambien te la traduzco:
INTENTO DE PLAGIO EN LA TABERNA
Ay, que bien avenido estoy con mi
pequen~a, esclava, infortunada tierra,
y como me molestaria alejarme de ella,
abajo hacia el sur,
donde que parece que la gente es sucia
y pobre, agria, inculta,
resignada, insolvente!
Entonces, en la taberna nueva, los compadres dirian
burlandose: "Al que le gusta la fea
es como el lucio que pica en un anzuelo sin carnada"
mientras que yo, casi a punto, pensaria
en las escaseces y confianzas
de este tozudo pueblo mio.
Y despues de sopersarlo todo, recularia
para quedarme aqui hasta la muerte.
Puesto que, despues de todo, tampoco soy tan burro
y ademas quiero con un amor irrevocable
a esta patria mia -y nuestra-,
bastante limpia, envidiada y bonita.
>
============================================================================
> Haim decia refiriendose a la piada de lso diez mandamientos gratis:
>
> > Viejo
> ================================================================
> Este seguro que no lo sabes:
>
> Samuel encontra-se com o velho amigo Jacob:
>
> -E ai, Jacob, quanto tempo! como vai, meu amigo?
>
> -Voi muito mal!
>
> -Por que, Jacob, o que foi que aconteceu?
>
> -Minha mae morreu na semana passada!
>
> -Nao diga! Meus sentimentos! O que e que ela tinha?
>
> -Infelizmente, pouca coisa. Uma casa, duas lojinhas no centro da cidade e um
> terreninho no interior...
===========================================================
Muy bueno.
===========================================================
> > Si andas por aquí, piensa en mí, que en algo me parezco a Lope de Vera.
>
> Estoy hablando de gente que se enfrento a una muerte horrible en la hoguera.
>
> Tu te atreverias a eso?
===========================================================
Nunca diré "de esta agua no he de beber". Hago lo que me parece decente, sin
pesar mucho las consecuencias personales.
¿Es verdad que a los incinerados los atontaban, o los agarrotaban antes de
prender el fuego?
============================================================
Creo que yo no seria capaz de hacer algo asi.
============================================================
No sé. Depende de las circunstancias.
============================================================
> > Levanta mi estatua en el centro del Monte Carmel, al lado de un Convento
> > de Monjes Carmelitas que tenemos.
> >
> > Y muchas gracias por el cuento, que desconocía.
> >
>
> Creo que algunas de esas historias harian un guion apasionante para una
> pelicula. Cuanta tonteria de detectives y de vaqueros se ruedan, y dejan
> estos temas sin explotar.
=============================================================
No hace mucho vi una excelente película sobre la última ejecución de judaizantes
de la Inquisición en Méjico. Creo que fué por el siglo XVII (diecisiete para los
burros). O talvez XVIII (dieciocho para los burros).
En Europa a los inquisidores ya nadie los quería, o se les había acabado la
mercancía. No sé.
Lamentablemente he olvidado el nombre, pero era una hermosa película.
==============================================================
> Hoy te voy a contar la historia de Francisco Maldonado de Silva, que vivio
> en Chile. Otro tio con DOS PARES, que tambien renuncio a escapar y decidio
> enfrenarse a la hoguera. Este era un cirujano, de origen judio portugues,
> como te habras dado cuenta por el apellido. Tomo la historia de unos de los
> libros que he ido recolectando sobre el tema del Santo Oficio.
>
> Las leyes prohibian que los conversos emigraran a America, pero de hecho
> muchos de ellos probaron fortuna al otro lado del charco, como atestiguan lo
> procesos de los tribunales de Mejico y Lima.
>
> Maldonado de Silva comenzo a tener dudas religiosas a los treinta y cinco
> an~os, y los participo a su hermana. Ella ( la muy cabrona) era catolica a
> machamartillo y lo denuncio a la Inquisicion.
>
> Francisco Maldonado hizo publica profesion de fe judaica ante el tribunal y
> aprovecho el incomodo hospedaje en las mazmorras secretas para componer dos
> diatribas anticatolicas que redacto sobre recortes de papel, usando como
> pluma un hueso de gallina afilado y como tinta una infusion de hollin.
>
> Tambien preparo su fuga, con ayuda de una soga de hojas de maiz trenzadas,
> pero a ultima hora desistio y opto por permanecer en la carcel para ejercer
> el apostolado judaico entre sus compan~eros de infortunio. Despues de un
> larguisimo proceso que duro 13 an~os fue relajado como hereje negativo.
>
> Lo quemaron con sus dos libros colgados del cuello.
> ========================================================================
> > > Tengo mucha literatura sobre los judios portugueses y la Inquisicion
> > > espan~ola, un tema que siempre me ha interesado. Si continuamos esta
> > > conversacion ya te contare alguna historia mas, que estoy seguro que te
> > > interesara, aunque veo que por tu nombre debes de ser ashkenazi y no
> > > sefardi. Tus antepasados seguro que sufrieon en los progroms zaristas y
> no
> > > en las mazmorras del Santo Oficio.
> > =======================================================
> >
> > No importa, sigue escribiendo sobre el tema, que nadie sabe quiénes
> > fueron mis antepasados. Talvez alguno hasta vino de Judea.
>
> Te advierto que no todos los acusados se compartaron como heroes.
> Tambien hubo quien se acojono y acabo de chivato y delator para salvar el
> pellejo.
===========================================================
Es humano. No los juzguemos.
===========================================================
> Tengo unas cuantas historias interesantisimas.
>
> Has oido la historia de Antonio Enriques Gomes, que presendio su propia
> quema?
> man~ana te la cuento.
>
> Me estoy poniendo en plan Sherezada de las Mil y una noches. No te cuento
> todas las historias y de esta manera estoy seguro que man~ana volveras por
> aqui a seguir la conversacion.
=========================================================
Me siento honrado.
=========================================================
> > > > Malo! Déjalo ya tranquilo. O voy a empezar a tomarte miedo.
> > >
> > > Asi lo espero, il-Ham-du lil-leh
> > >
> > > Existem pessoas que nunca deveriam ter passado pelo grupo e muito menos
> > > deveriam ter imposto a sua presenc,a por tanto tempo. Johny Maracas e um
> dos
> > > melhores exemplos.
> ===============================================================
==============================================
In'sh'allah!
Se ve que Salvador Espriu no leyó o no entendió, "Poeta en Nueva York".
Talvez lo hubiera hecho cambiar de idea.
Federico García Lorca contra Paul Whitman. Para mí no hay duda con quién me
quedo.
Me gustó mucho lo de "mester de progresía". Un golpe maestro.
===============================================
Na ei?
:-)
Jojofi <jojofi...@wanadoo.fr> wrote in message
news:DVwj7.740$pJ2.1...@nnrp4.proxad.net...
>
>
> he...he... e é que nem me posso desculpar com o téclado que não tem os
> acentos devidos!
> Mas é mais uma prova que devemos praticar ;-)
> Contudo não são os erros gramaticais que eu combato, aliàs é tradição
(aqui)
> não ligar a isso; mas a utilização abusiva de outras linguas que a nossa.
>
> Contudo não me aborrece a tua intervenção, pelo contràrio (e agora o meu
> téclado não dà mesmo para pôr o acento devido ;-)) é assim que a gente
> melhora.
>
> Saudações Lusofonas
> Jojofi
>
>
>
"Noticias" <luis.e...@btinternet.com> wrote in message
news:9mi32e$4km$1...@plutonium.btinternet.com...
> This group is in a British server...you moron......
>
>
>
>
> ===========================================
> "Anthea" <eva...@hotmail.com> wrote in message
> news:3B8C36BC...@hotmail.com...
> >
> >
> > Hispania felix wrote:
> >
> > > >Excuse me....don't you have or want to creat a group of your own
> language?
> > > >This one it seems to be about portuguese culture...have you anything
to
> do
> > > >with it?
> > > >
> > > >uh????!!!!!!!............Fuck off you fucking spaniards!...
> > >
> > > Portugués:
> > >
> > > Ya te hemos oído una vez. No hace falta que te repitas más.
> >
> > ¿Pero no es inglés de la Gran Bretaña?
> >
> > --
> > Anthea
> > El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
> > http://usuarios.tripod.es/Anthea/Intro.html
> > http://community.webshots.com/user/ynys
> >
> >
>
>
"Noticias" <luis.e...@btinternet.com> wrote in message
news:9miv5m$n31$1...@neptunium.btinternet.com...
> Lets get to the point: If in today's world English has all this
> preponderance...It is all Your fault....It can be explained some other
> time.....But since English is considered the international language...in
> between us...lets use it ...
>
> And from know on, please don't insult our intelligence...Portuguese people
> in a large percentage....speaks not only Portuguese but also English and
> French...which are Standards.... On the contrary, when a Portuguese tries
to
> speak in Spanish the feeling of nurturing a young child arises...exactly
the
> feeling we usually do have towards babies when they first start to
> speak....we just have to imitate them....
>
> Let me congratulate you for Your excellent English as well, for it should
> remain a bridge in between us from now on and until You manage to learn
> Portuguese.
> ===================================
>
>
> "Haim Guivon" <gui...@netvision.net.il> wrote in message
> news:3B8CA5A3...@netvision.net.il...
> >
> > I humbly ask for forgiveness. I can see that you don't mind writing in
> > English, although this language is a lot farther form Portuguese than
> > Spanish...
> >
> > Well, some things I'll never understand...
> >
> > Sir, Mr. Noticias, I asked, politely, a question whose answer is
> > important to me, and which reflects my deep desire to learn more about
> > portuguese culture, which I have in very high esteem.
> >
> > This is the reason I am visiting Portugal soon. I must also state, than
> > in previous visits, I have never been called names for speaking a
> > mixture of portuguese, french, english and spanish, and I could always
> > establish a warm and warm relationship with the wonderful people of
> > Portugal.
> >
> > In lieu of answering to a question which I put in Spanish so that it
> > could be easily understood by portuguese speaking people, you order me
> > to perform some dirty actions, suggestion which I must, regretfully,
> > reject, because I am not used to such kind of acrobatics.
> >
> > Please, sir, could you tell me whether there is, near the Poised of Sao
> > Lourenço, in Manteigas, a place to have a good dinner, without doing the
> > steep descent to the town?
> >
> > Thank you very much.
> >
> > PS: I love Spain not less than I love Portugal, and none deserves foul
> > language, IMHO. Also, I am no Spaniard.
> >
> > And of course I do belong to the fucking gender, but I am retired, now.
> >
> > I hope this answers your courteous questions.
> >
> > Very respectfully,
> > haim
> > ====================================================================
> >
> > Noticias wrote:
> > >
> > > Excuse me....don't you have or want to creat a group of your own
> language?
> > > This one it seems to be about portuguese culture...have you anything
to
> do
> > > with it?
> > >
> > > uh????!!!!!!!............Fuck off you fucking spaniards!...
> > > ==================================
> > >
> > > "Haim Guivon" <gui...@netvision.net.il> wrote in message
> > > news:3B8B6903...@netvision.net.il...
> > > >
> > > > Pido perdón por escribir en espanhol, pero no sé todavía bastante
> > > > portugués. Podéis responder en portugués, pues lo leo perfectamente.
Y
> > > > he aquí mi pregunta:
> > > >
> > > > A fines del mes de Septiembre, estaremos paseando por el Norte de
> > > > Portugal, desde Oporto, y luego por seis Pousadas, de Guimaraes
hasta
> > > > Bragança.
> > > >
> > > > Una de ellas la de Sao Lourenço, en Manteigas, donde pasaremos tres
> > > > noches.
> > > >
> > > > Acabo de leer en la guía Michelin, que el descenso de la Pousada a
> > > > Manteigas es "brutal" (sic). Por otro lado, no nos gusta cenar en
las
> > > > Pousadas, porque es muy caro, y la comida no es a nuestro gusto.
> > > > Pregunto:
> > > >
> > > > ¿Alguien puede decirme dónde, cerca de la Pousada, se puede cenar
> > > > (jantar?) bien, y volver conduciendo después de haber bebido media
> > > > botella de Mateus, sin peligro de romperse la crisma?
> > > >
> > > > Muito obrigado,
> > > > haim
> > > >
> > > >
> ==========================================================================
>
>
>podéis usar mi email como
>intermediario. Prometo absoluta discreción.
Gracias, Haim, pero es inutil: ese neurótico ha vuelto a las news para
llevar a cabo una 'vendetta' planeada desde hace tiempo y no va a cejar en su
empeño por más bajo que caigan él y su compinche viperino. Se han pasado de la
raya y no hay vuelta atrás; ahora les tocará dar explicaciones, y no a mí.
>El Ejercito Charnego
"[El charneguismo:] ¿Es que te lo has creído alguna vez? Es una perfecta boutade
para los borricos que corren por aquí."
(Benito Milussini, 14/06/01)
>
> podria ser un avance increible
>que hubiera un gas mortal que atacara solo a los valencianos
>pancatalanistas con tendencias pedofilas, por ejemplo.
Continúa apretándote el dogal, continúa...
>SE OFRECEN 3.000 DOLARES
La verdad, toda la verdad y nada más que la verdad en:
Johny
--
"Unos cuantos toques llamandolo pedofilo pueden ser mano de santo."
--Gluglurriato Soria (26/03/98) planeando su estrategia de difamación.
>Se ofrecen 3.000 dolares
Lo siento, demasiado poco para lo que estoy acostumbrado y ridículo en
cuanto a lo que realmente valgo, si no, yo mismo te echaría una mano....
Johny
--
La verdad, toda la verdad y nada más que la verdad en:
http://groups.google.com/groups?hl=ca&safe=off&th=2e1da901cac0574d,14&rnum=1&selm=njopnt8rniq2kjha1huastopff6ck52es3%404ax.com
Mailto: johny _ maracas @ hotmail . com
>SE OFRECEN 3.000 DOALRES
La verdad, toda la verdad y nada más que la verdad en:
Johny
--
"Este rollo de la Red es para los que estamos overseas y no tenemos otra cosa.
Estoy plenamente de acuerdo que es una especie de masturbacion mental. Tu que
estas en tu tierra, para que conyos pierdes el tiempo leyendo mis rolletes?"
--Gluglurriato (30/12/95)
> On Tue, 04 Sep 2001 09:52:20 +0200, Haim Guivon <gui...@netvision.net.il> wrote:
>
> >podéis usar mi email como
> >intermediario. Prometo absoluta discreción.
>
> Gracias, Haim, pero es inutil: ese neurótico ha vuelto a las news para
> llevar a cabo una 'vendetta' planeada desde hace tiempo y no va a cejar en su
> empeño por más bajo que caigan él y su compinche viperino. Se han pasado de la
> raya y no hay vuelta atrás; ahora les tocará dar explicaciones, y no a mí.
>
> Johny
============================================================
Siempre hay vuelta atrás de la violencia. Mas aún, no hay otra solución que tragarse el amor propio (cosa muy difícil para un
español :-), pues las guerras casi siempre son perdidas: raramente hay vencedores en una guerra (talvez la GMII fué una
excepción, pues fué una guerra inevitable, aunque podría haberse detenido a tiempo). Pero en Corea, Vietnam, Iran-Irak,
Palestina-Israel, los bombardeos de Serbia y ahora de Irak, las innumerables guerras africanas... ¿qué sentido tiene la guerra?
Todos pierden, gente muere, queda inválida, pobre, desvalida, enferma. Y al final, vienen gobernantes o jueces gorditos y bien
alimentados, se sientan en mullidos sillones, contratan una banda militar y firman un tratado de paz. Tu tu tuuu, tu tu tuuu, tu
tu tuuuuuuuu, y todos se besan y lloriquean y se besan.
Crees tú que algún juez fallará a tu favor? No, señor: propondrá una reconciliación, pagaréis costas y abogados, quedaréis mas
pobres que antes, y sabréis que todo fué por nada.
Perdón por la perorata. He hablado de "vosotros" como símbolos, no como entes reales, puesto que no os conozco como tales.
Con idéntica cordialidad a pankas y charnegos, pues nadie debe ser condenado por sus ideas, mientras no cometa un crimen en nombre
de ellas,
haim
==============================================================
"Gurriato" <pata...@netnitco.net> wrote in message
news:3b94...@news.netnitco.net...
>
> "Haim Guivon"
>
> Keyf Heh-lak?
>
> > > > Pero el hecho de haber estado 200 o 2000 años en España, no tiene
> ningún
> > > > valor histórico.
> > >
> > > Entonces, crees que Sharon comenzara pronto la devolucion de las
> > > tierras conquistadas a los cananeos?
>
> JESUS SAVES, MOSES INVESTS.
> Famosa pegatina de los an~os setenta
> > ==========================================================
> >
> > Por Dios, hombre. ¿Cómo se te ocurre comparar a un generalucho de mala
> > muerte (!) con el Mayor Profeta de Todos los Tiempos, El gran Profeta
> > Moisés, Nabi Musa, Moshé Rabeinu, el Único en la historia del Mundo que
> > tenía línea telefónica celular directa con el Creador de Todo lo que
> > Existe y Existirá por Secula Saecularum?
> >
> > Y cuya Grandeza y Unicidad y Paternidad indisputable es reconocida por
> > las tres Grandes Religiones Monoteístas, el Judaísmo, el Cristianismo y
> > el Islamismo?
>
> La Paternidad de Moises no es reconocida por la cuarta de las cuatro
Grandes
> Religiones Monoteistas, el Matrakismo.
>
> La Grandeza y Paternidad pertenencen en exclusiva al NABO KOSMIKO.
>
> Y ademas el monoteismo no lo empezo Moises sino el faraon egipcio
Akhenaton.
>
> Aproximadamente el an~o 1370 antes de Cristo Amenhotep IV se subio a la
> parra y anuncio:
>
> NO HAY MAS DIOS QUE DIOS Y AKHENATON ES SU PROFETA.
>
> Amenhotep se habia cambiado el nombre a Akhenaton, en honer de Aton, el
> unico Dios.
>
> Los egipcio opinaron que aquello era una gilipollez, pero a la fuerza
> ahorcan.
>
> >
> > Cuando llegue el Segundo Advenimiento de N.S., entonces se podrá hablar
> > de los Cananeos (¿dónde se habrán metido, me pregunto? Seguramente en el
> > mismo lugar que los indios tehuelches, o los celtas, o los hunos y los
> > hotros, los Neanderthalis y los Afarensis: en el Gran Olvido).
>
> Joder con el Gran Olvido, si no sale otra cosa en la tele.
>
> Que es lo que EL COIX (el ultimo de los grandes profetas) prevee que
> ocurrira en un futuro proximo?
>
> Tanto los israelis como los palestinos han tomado la responsabilidad de
> mantener el orden dentro de su propia gente, y por tanto las peloteras mas
> serias que se avecinan no van a tener lugar entre los palestinos y los
> israelis sino entre israeli e israeli, y entre palestino y palestino.
>
> Que ocurrira si el Ejercito Israeli ordena a una colonia de judios Gush
> Emunim (esos tios que llevan la biblia en una mano y la metralleta en la
> otra, y que estan seguros de cumplir la voluntad de Yahwe) que se den el
> piro de los territorios que ocupan?
>
> Que ocurrira cuando la Fuerza de Policia del PLO en Gaza se de una vuelta
> por los miserables campos de refugiados para confrontar a a los miembros
de
> Hamas en su propio terreno?
>
> Y que le va a pasar al pobre Arafat. El cabreo de lso palestinos ya no es
> tan solo contra los israelis sino que ahora tambien apunta a Arafat ( en
> cierto modo al PLO, pero sobre todo a Arafat)?. Los palestinos se sienten
> traicionados en sus aspiraciones.
>
> ==============================================================
> >
> > > > Decía Machiavelli, que si quieres mantener una conquista, debes
> > > > exterminar a todos los ocupantes, pues tarde o temprano se
rebelarán.
> > > > Muchos siglos antes, ya lo sabía Moisés el Egipcio, cuando le contó
a
> > > > los bandoleros que lideraba, que un tal Jehová le había ordenado
matar
> a
> > > > los pueblos conquistados, desde el nonato hasta el moribundo. Y se
> > > > cumplió la orden divina, salvo una vez, con las doncellas de Midián
> que
> > > > estaban tan apetecibles que los soldados se las metieron en las
> > > > faltriqueras, y diz que cuando Musa Nabi se enteró casi le da un
> > > > infarto; pero al final los perdonó y las doncellas sobrevivieron.
> > > >
> > > > En resumen: Olivença es Portuguesa. Las Malvinas son Argentinas.
> > > > Gibraltar es Española. Chechnya es Rusa. Alsacia es Alemana, Tibet
es
> > > > China, Belfast es Británica y Jerusalem es judía...Hay muchos mas
> > > > ejemplos, como Andorra, Lichtenstein, Zimbabwe, Angola y Timor Este.
Y
> > > > cientos más.
> > > >
> > > > Sobre Cataluña y Vascongada, mejor me callo la boca.
> >
> >
==========================================================================
> > > Tu prudencia y tu ganas de no meterte en el fuego cruzado de las
> > > controversias nacionalistas es mas que comprensible y digno de
> > > alabanza.
> >
> >
>
============================================================================
> > No prudencia, sino ignorancia.
> >
> > Empero, todo nacionalismo es malo, por definición.
> >
> > Solo queda por definir quién es el nacionalista: el separatista o el
> > anexionista. El castellaniador, o el catalanizador. El serbiador, o el
> > albanizador. A tanto no me atrevo a opinar.
> >
> >
>
============================================================================
> > >
> > > Catalunya y Vascongadas, son espanyolas o no?
> > >
> > > Lo que pasa en Catalunya y en las Vascongadas no tiene
> > > absolutamente nada que ver con un litigio fronterizo o
> > > territorial entre dos paises. Lo que ocurre en esos dos
> > > territorios es el conflicto social entre UNA PARTE
> > > MINORITARIA DE LA POBLACION QUE NO SE SIENTE ESPANYOLA
> > > Y LA MAYORIA QUE QUIERE SEGUIR SIENDOLO. No es la
> > > sociedad espanyola en su conjunto la que esta dividida,
> > > sino la catalana y la vasca. Tal division de la sociedad
> > > llega al extremo de que en el Pais Vasco una mitad de
> > > la poblacion acosa, persigue y llegado el caso asesina
> > > a la otra mitad que se siente espanyola. En Catalunya
> > > se imponen medidas de represion cultural contra
> > > los catalano-espanyoles (los charnegos).
> > >
> > > El nacionalismo representa un escaso 5% de la representatividad
> > > electoral en el conjunto de Espanya. Pero desgraciadamente es
> > > el problema numero uno de nuestro pais debido a la intransigencia
> > > de una minoria que ha hecho de la reivindicacion ante Madrid su
> > > negocio particular. Este aldeanismo ridiculo y retrogrado cada
> > > vez seduce a menos gente. En el Pais Vasco los partidos
> > > vasco-espanyoles alcanzaron recientemente su maxima cota electoral
> > > y siguen creciendo. En Catalunya el nacionalismo va de capa caida
> > > y perdera las proximas elecciones regionales.
> > >
> > > Los nacionalistas estan al corriente de que la balanza demografica
> > > pronto se invertira y por ello tienen prisa en alcanzar sus objetivos
> > > politicos antes que su perdida de apoyo popular se deteriore aun mas.
> > >
> > > Todo esto no tiene nada que ver con un conflicto Espanya-Catalunya
> > > o Espanya-Pais Vasco, sino que son problemas internos de ambas
regiones.
> > > Desgraciadamente, el conflicto civil que sufre el Pais Vasco
> > > tiene repercusiones en el resto de Espanya en forma de coches
> > > atiborrados de dinamita que explotan, causan el panico en la
> > > poblacion civil y dan al asunto una falsa vision de conflicto
> > > internacional o guerra. Pero parece que algo esta cambiando...
> > > despues de 30 anyos de no condenar la colocacion de decenas de
> > > coches bombas conteniendo miles de kilos de explosivo, los
> > > naZionalistas condenaron por fin la explosion de un coche
> > > bomba que contenia... tres gramos de polvora.
> > >
> > > En fin....
> > >
> > > SUBCOMANDANTE VIPER
> > >
> > ========================================================================
> >
> > Ay, mísero de mí, Ay infelice.
> >
>
> Apurar, Cielos, pretendo
> ya que me tratais asi,
> que delito cometi
> contra vosotros naciendo?
> Aunque si naci ya entiendo
> que delito he cometido;
> bastante causa ha tenido
> vuestra justicia y rigor,
> pues el delito mayor
> del hombre es haber nacido.
>
>
> El famoso monologo de Segismundo en "La vida es suen~o". Muy bueno, Haim.
> No sabia que los argentos estuvierais tan puestos en el teatro castellano
> del siglo de oro. Una decima como la copa de un pino y no esas
mamarrachadas
> que escriben los cubanos.
>
> No sen~or, todos no somos lo mismo. Bon Dieu de merde! Hasta en las
mierdas
> hay categorias: zurullos cagados a pura fuerza, plastas pastosas,
cagaletas
> con espumilla, palominos...
>
>
> En America dicen: " All men have been created equal, but some are more
> equal than others"
>
>
> fihimt?
> > Pero qué lindo pertenecer a ese medio por ciento del mundo que puede
> > comer, dormir en una cama, y hasta comunicarse al Internet...
> >
>
> > Leí y entendí. Lástima que Jesús de Girona está de vacaciones, si no no
> > quiero ni pensar en las chispas que me iban a quemar la máquina.
> >
> > haim
>
> Ma-'assa-leh-ma.
>
> El Wurriatt ben Wurriatt
>
>
>
haim
=================================================================
El Tue, 4 Sep 2001 16:29:18 +0200, "Pepe Pan" <pep...@latinmail.com>
escribio:
¡Anda!, seguro que a milu eso le recuerda algo sobre su condición (supuesta)
de catalán. El caso es que son muchos los que, en evitación de males
mayores, niegan su condición de catalanes o la disfrazan con frases del tipo
"....pero no soy de esos", o "...pero no soy nacionalista", o ".... pero me
siento igualmente español". Vano intento el suyo, siempre serán mirados con
reserva y prevención más allá (y, tristemente, cada vez más, más acá) de los
límites estrictos de Cataluña.
Haim, la verdad. Los paralelismos son tantos (me ahorro comentarlos en sus
siguientes párrafos) que asustan.
> cordialmente,
> haim
Saludos
Juanjo
>
> Lo siento, demasiado poco para lo que estoy acostumbrado y ridículo en
> cuanto a lo que realmente valgo, si no, yo mismo te echaría una mano....
>
> Johny
Modestia aparte, deberías añadir.
Esto es como decir: cómprame por lo que valgo y véndeme por lo que digo
que valgo.
De todas formas, me queda la duda...quieres decir que tienes precio?
--
Saludos
Se fores tu a olhar bem para o cabeçalho da tua mensagem, verás que
isto é um newsgroup português + um newsgroup cubano + dois newsgroups
espanhóis + um newsgroup catalão.
O newsgroup soc.culture.portuguese é um espaço livre destinado à
discussão de assuntos supostamente relacionados com a cultura
portuguesa. Tanto quanto julgo saber, não tem moderações nem censuras.
Qualquer pessoa pode enviar para ele mensagens escritas na língua que
muito bem entender, abordando assuntos que muito bem entender também.
Se quiseres escrever em tibetano, podes fazê-lo, se achares que haverá
alguém por aí que te compreenda. Repara que o próprio nome do NG
(soc.culture.portuguese) está na língua de Shakespeare e não na de
Camões. Este NG é um espaço livre e aberto a todos e não um feudo de
uma língua ou de uma nacionalidade.
>
> "Gurriato" <pata...@netnitco.net> wrote in message
> news:3b94...@news.netnitco.net...
> >
(...)
> > Sigo en la linea de estrechar los lazos con nuestros queridos
hermanos
> lusos
> > , y voy a enviar unos cuantos poemas del poeta moro-luso, natural
de
> > Santarem, Ben Saba, que murio el an~o de 1123:
> >
> > LA BERENJENA
> >
> > Cen~ido por el caparazon de su peciolo,
> > parece un rojo corazon de cordero
> > entre las garras de un buitre.
> >
> > EL CEFIRO Y LA LLUVIA
> > Si es que buscas remedio en el soplo del cefiro,
> > sabe que en sus bocanadas perfuma el almizcle.
> >
> > Vienen a ti cargadas de aromas, como mensajeros
> > de la amada que te traen saludos de su parte.
> >
> > El aire se prueba los trajes de las nubes,
> > y elige entre ellos un manto negro.
> >
> > Es una nube cargada de lluvia que hace sen~as al jardin
> > y que luego llora, en tanto las flores se ponen a reir.
> >
> > La tierra da prisa a la nube para que acabe el manto,
> > y la nube teje con una mano los hilos de la lluvia,
> > mientras con la otra borda flores de realce.
> >
Fico muito agradecido ao Coxo por ter colocado aqui estes poemas de um
autor mouro de Santarém, traduzidos para a língua de Cervantes. Fez-me
recordar um outro poeta mouro, o rei de Sevilha Al Mu'tamid, que
nasceu em 1040 na cidade de Beja, que agora é portuguesa também, e
faleceu em 1095.
Procurei na web poemas de Al Mu'tamid, mas só encontrei um. Esse poema
é dedicado à cidade de Silves, que também é uma cidade portuguesa e
foi, naquele tempo, a mais importante cidade de Al Gharb Al Ândalus
(Algarve). Se não for um abuso da minha parte, transcrevo a seguir o
referido poema, que penso ter sido traduzido do árabe para o português
por Adalberto Alves:
----
EVOCAÇÃO DE SILVES
Saúda, por mim, Abu Bakr,
Os queridos lugares de Silves
E diz-me se deles a saudade
É tão grande quanto a minha.
Saúda o palácio dos Balcões
Da parte de quem nunca os esqueceu.
Morada de leões e de gazelas
Salas e sombras onde eu
Doce refúgio encontrava
Entre ancas opulentas
E tão estreitas cinturas!
Mulheres níveas e morenas
Atravessavam-me a alma
Como brancas espadas
E lanças escuras.
Ai quantas noites fiquei,
Lá no remanso do rio,
Nos jogos do amor
Com a da pulseira curva
Igual aos meandros da água
Enquanto o tempo passava...
E me servia de vinho:
O vinho do seu olhar
Às vezes o do seu copo
E outras vezes o da boca.
Tangia cordas de alaúde
E eis que eu estremecia
Como se estivesse ouvindo
Tendões de colos cortados.
Mas retirava o seu manto
Grácil detalhe mostrando:
Era ramo de salgueiro
Que abria o seu botão
Para ostentar a flor.
----
Quero ainda acrescentar que a cidade de Silves (que ainda hoje é
linda) vai homenagear o poeta Al Mu'tamid com uma praça, a fazer fé no
conteúdo da seguinta página: http://www.cm-silves.pt/mutamid.html
Fernando de Sousa Ribeiro
Nao ha motivo para se ficar raivoso e zangado. Longe de mim a intenc,ao de
falar espanhol. Os espanhois adoram Camoes.
Nao e preciso ficar assim furiosinho! Nao se deixe enganar com as piadas. As
Luisiadas sempre foram muito queridas na Espanha.
Besides:
Todos sabem da minha entrega sem limities aos interesses deste forum de
cefalopodos, visando a demistificac,ao do impostor, a construc,ao do bem
comun, a edificac,ao de um ambiente salutar, que passa pelo respeito as
regras iberistas conselsualmente instituidas e defesa intransigente dos
dereitos e liberdades ibericas, tudo em beneficio dos mensageiros e dos mais
caros interesses comuns da nossa Iberia.
He dicho!
Tachan, tachan.....
> Se fores tu a olhar bem para o cabeçalho da tua mensagem, verás que
> isto é um newsgroup português + um newsgroup cubano + dois newsgroups
> espanhóis + um newsgroup catalão.
>
> O newsgroup soc.culture.portuguese é um espaço livre destinado à
> discussão de assuntos supostamente relacionados com a cultura
> portuguesa. Tanto quanto julgo saber, não tem moderações nem censuras.
> Qualquer pessoa pode enviar para ele mensagens escritas na língua que
> muito bem entender, abordando assuntos que muito bem entender também.
> Se quiseres escrever em tibetano, podes fazê-lo, se achares que haverá
> alguém por aí que te compreenda. Repara que o próprio nome do NG
> (soc.culture.portuguese) está na língua de Shakespeare e não na de
> Camões. Este NG é um espaço livre e aberto a todos e não um feudo de
> uma língua ou de uma nacionalidade.
>
Eu concordo com o amigo Fernando em tudo. Eu acho legitimo discutirse
politica iberista nesse grupo. A lingua empregada tem pouco ou nada a ver
com cultura.
Que vergonha para os iberos toda esta pobreza ao redor de nos!
Uno de los poemas mas famosos del Rey Al Mu'tamid. A mi me llena de
nostalgia, porque al igual que el rey de Sevilla he acabado desterrado.
Quiero incluir una traducion al castellano de este hermosisimo poema
EVOCACION DE SILVES
Ea, Abu Bakr, saluda mis lares en Silves y preguntales si, como pienso, aun
se acuerdan de mi.
Saluda al Palacio de las Barandas, de parte de un doncel que siente perpetua
nostalgia de aquel alcazar.
Alli moraban guerrreros como leones y blancas gacelas, y en que bellas
selvas y en que bellos cubiles!
Cuantas noches pase divertiendome a su sombra con mujeres de caderas
opulentas y talle extenuado:
blancas y morenas que hacian en mi alma el efecto de las espadas refulgentes
y las lanzas oscuras!
Cuantas noches pase deliciosamente junto a un recodo del rio con una
doncella cuya pulsera emulaba la curva de la corriente!
Se pasaba el tiempo escanciandome el vino de su mirada, y otras veces, el de
su vaso, y otras el de su boca.
Las cuerdas de su laud heridas por el plectro me estremecian, como si oyese
la melodia de las espadas en los tendones del cuello enemigo.
Al quitarse el manto, descubria su talle, floreciente rama de sauce, como se
abre el capullo par amostrar la flor.
=========================================================
Nota para los espan~oles: Silves es una pequen~a ciudad encantadora, que
meferece visitarse aunque no hubiera sido la cuna de tantos poetas moros.
Esta al Noroeste de Albufeira ( toma la N266 en Caldas de Monchite hacia el
sur y tira a la izquierda justo antes de llegar a Porto de Lagos).
Silves era ya importante en tiempos de Roma, los moros la hicieron capital
del Algarve.
No es extran~o que los poetas moros lamentaran la caida de Silves ante las
tropas del Rey Sancho I de Portugal en 1189:
"Silves, mi Silves, antes eras un paraiso. Pero los tiranos te han
convertido en las llamas del infierno. Los tiranos se equivocaban al no
temer el castigo divino. Pero Allah no deja sin acabar ninguna de sus
decisiones", escribio un poeta moro. Dos an~os mas tarde los moros
reconquisaron la ciudad hasta que por fin fue tomada por los portugueses
definitivamente.
Las murallas de la ciudad fueron construidas por arabes yemenitas, pero el
castillo, que esta construido encima de una ciudadela romana y las torres
principales fueron reconstruidas en el periodo almohade (siglos XII y
XIII -doce y trece para los burros).
El castillo moro y la catedral cristiana dominan la ciudad. El color oscuro
de la piedra arenisca de estas construcciones hacen un contraste muy bonito
con las fachadas de color rosa y azul de las viejas casas que las rodean.
La ciudad tiene un aire recoleto muy sereno, excepto en el mes de junio, en
el que hay un Festival da Cerveja y se monta un cirio muy cachondo y
escandaloso.
La cisterna mora era la que proporcionaba agua potable a la ciudad y es muy
parecida a las cisternas del siglo XIII (trece para los burros) que se
encuentran en Caceres y en Palestina.
La Se (seo o catedral) es gotica, del siglo XIII y XIV (trece y catorce para
los burros) pero el terremoto de 1755 la destruyo casi por completo. Tiene
un abside muy bueno, con contrafuertes piramidales y gargolas muy extran~as.
Hay algunas tumbas de gente importante, algunas de los cruzados que ayudaron
a la conquista de Silves.
**********************************************
Nota para Haim: si vas a Portugal, no te pierdas el Algarve, que merece la
pena visitar por unos cuantos dias. Las playas son cojonudas. Prueba unos
dulces de almendras, huevo y azucar que se llaman "morgados" o "Dom
Rodrigos". Si lo acompan~as con unas copitas de "medronho", un aguardiente
local, estan de muerte. Pero ten cuidado, que el aguardentillo arrea una coz
al cerebro peor que la de una mula. Lo hacen con los madron~os, unos frutos
silvestres, no se si los ha comido, en Extremadura hay muchos, y supongo que
antes habia muchos en Madrid, a la que llaman la "Villa del Oso y del
Madron~o".
Tambien hacen un brandy con miel, que llaman Brandymel. Me imagino que es
algo parecido al hidromiel que bebian los vikingos. Si quieres compara algun
souvenir del Algarve, compra cucharas de palo en Aljezur. Hay encaje de
randa muy bonito en Azinha, , por si quieres hacerle un buen regalo a la
parienta. Y por supuesto, no te pierdas Faro y sus museos etnograficos y
maritimos.
Para cambiar de tema te cuento aqui una piada de portugueses:
Um portugues sai da rodoviaria de Silves e pega um taxi.
-Para onde? pregunta o motorista
-Para qualquer lugar, o pa, ja estou na cidade errada mesmo!
**********************************************************************
> Quero ainda acrescentar que a cidade de Silves (que ainda hoje é
> linda) vai homenagear o poeta Al Mu'tamid com uma praça, a fazer fé no
Con razon Silves celebra al poeta Al Mu'tamid, rey de Sevilla. Si el delirio
hispano musulman por la poesia hubiera de simbolizarse en una sola persona,
habriamos de elegir a Mu'tamid como el maximo representante. Su padre, el
terrible Mutadid, y sus hijos (sobre todo el dulce Radi, rey de Ronda)
fueron tambien poetas, pero el los supero a todos, y a todos sus
contemporaneos, porque personifica la poesia en tres sentidos:
-compuso admirables versos
-su vida fue pura poesia en accion
-protegio a todos los poetas de el- Andalus, e incluso a los de todo el
Occidente musulman, cuando Sicilia y Qayrawan fueron invadidas,
respectivamente, por los salvajes normandos y las tribus beduinas.
Maravillosa vida la de Al Mu'tamid!
De joven, cuando principe , gobierna en el Algarbe portugues, entre suaves
placeres, en compan~ia de su apasionado amigo Ben Ammar, torcedor de su vida
y mas maricon que un pato cojo.
Elevado al trono de su padre, siembra de luces el Guadalquivir y llena de
musica los blancos palacios entre los olivos del Aljarafe.
Se caso con una esclava, la Rumaiquiya, que supo completarle un verso cuando
ella lavaba en el rio, junto a la Pradera de Plata. Parece como el cuento de
la Cenicienta, verdad?
Para satisfacer su capricho de amasar adobes, le llena las albercas de
alcanfor y de ambar.
Hizo capitan de su guardia al "Halcon Gris", un bandolero ingenioso.
Pero entonces los cristianos, los castellanos sobre todo, estaban en pleno
proceso expansivo de la Reconquista. Para librarse de Alfonso VI (sexto
para los burros) acude a Jusuf el Almoravide; pelea y vence en Zallaqa
(1086). Pero Yusuf lo traiciona en seguda y Mu'tamid, rey poeta, nuevo
David, es vencido por el Goliat Africano.
Encadenado en Agmat, junto al Atlas, llora hasta su muerte entre palmeras y
chozas de adobe, evocando sus palacios sevillanos y sus olivares del
Algarbe.
Y todos los momentos de su vida se traducen en sus poemas
> conteúdo da seguinta página: http://www.cm-silves.pt/mutamid.html
>
> Fernando de Sousa Ribeiro
>
Meu bom amigo: : Si estas interesado en poetas de Silves debes leer algo de
Ben Ammar.
Beb Ammar era el "amigo" homosexual de Al Mu'tamid. Este lo hizo gobernador
de Silves, pero acabo traicionando a su rey, amigo y amante. Al Mu'tamid lo
mato a hachazos por haberle traicionado.
Ben Ammar tenia una personalidad novelesca, llena de hechizo, como ocurre
con algunos poetas homosexuales. Fue un aventurero de vida tragica,
ambiciosa y frenetica.
Los critios consideran que su estetica -salvo en algunas satiras venenosas o
en lagunos poemas apasionados- es de una elegante artificiosidad decorativa.
Te copio un par de poemas de Ben Ammar:
LA AMADA
Era una gacelita que mira con narcisos, alarga azucenas y sonrie con
margaritas.
Sus arracadas me hacen sen~as y sus ajorcas tienden la oreja para escuchar
la melodia de su cinturon.
LA LECTURA
Mi pupila rescata lo que esta preso en la pagina:
lo blanco a lo blanco y lo negro a lo negro.
Un saludo
O COIXO
Isto e' un grupo chamado soc. CULTURE.portuguese
Cultura:
1) O conjunto de caracteristicas humanas que nao sao inatas, E QUE SE CRIAM
E SE PRESERVAM OU APRIMORAM A TRAVES DA COMUNICAC,AO E COPERAC,AO ENTRE
INDIVIDUOS EM SOCIEDADE.
2) A parte ou o aspecto da vida coletiva, relacionados a produc,ao e
transmissao de conhecimentos, a criac,ao intelectual e artistica, etc.
ANY subject can to some extent be related to culture, depending very much on
the approach one takes. In soc.culture.spain and soc.culture.catalan the
"average" Spaniard talks about nationalism obsesively and nationalists
politics ( at the local and national levels), but I do not think this
represents culture either, in the sense that I mean and am particularly
interested. I rather chat with the Portuguese and the Israeli about poetry,
history, philosophy, Tutankamon, whatever...
E o que eu tenho dito. Porque na soc.culture.catalan e soc.culture.spain ha
sempre um numero reduzido de bundoes e desajustados mentais, sociais e
economicos que escrevem literatura de porta de sanitario masculino ( los
poetas del fondo a la derecha) e o trafego no grupo vem sendo dominado por
participantes fascistas "fusterianos" e "arzalluzistas-aranistas" que enviam
para la un monte de besteiras que refletem as suas posic,oes extremadas.
Por isso, e despois de me divertir um pouco com alguns desses palhacos,
retorno a soc.culture.portuguese, a oasis de gente sensata, porque tenho
coisas mais interessantes a fazer do que ficar discutindo com dementes
nacionalistas catalanes e vascos.
Saludos
O COIXO
Paulo Rocha
>Crees tú que algún juez fallará a tu favor? No, señor
Bueno, eso ya se verá.
>De todas formas, me queda la duda...quieres decir que tienes precio?
Como veo que eres la prueba concluyente de la veracidad de aquello del
buen entendedor, te desarrollaré algo más el mensaje, a ver si ahora lo captas:
La verdad, toda la verdad y nada más que la verdad en:
Johny
--
"Si tú encularas a Gonorreato
que no fuera sodomía,
que fuera bestialidad..."
Johny Maracas, «Invectivas y mambos»
>Porque na soc.culture.catalan e soc.culture.spain ha
>sempre um numero reduzido de bundoes e desajustados mentais, sociais e
>economicos que escrevem literatura de porta de sanitario masculino ( los
>poetas del fondo a la derecha) e o trafego no grupo vem sendo dominado por
>participantes fascistas "fusterianos" e "arzalluzistas-aranistas" que enviam
>para la un monte de besteiras que refletem as suas posic,oes extremadas.
>
Glu glu glu...
>Por isso, e despois de me divertir um pouco com alguns desses palhacos,
>retorno a soc.culture.portuguese, a oasis de gente sensata, porque tenho
>coisas mais interessantes a fazer do que ficar discutindo com dementes
>nacionalistas catalanes e vascos.
Glu glu glu...
La verdad, toda la verdad y nada más que la verdad en:
Johny
--
"Kojo, ke te kojo y te hago, de gallo, kapón en remojo" --Johny Maracas,
E claro que ha pessoas que nao sabem de onde vem nem para onde vao. E ha
tambem aquelas que se vendem facilmente. Alias a historia de Portugal esta
cheia desses exemplos. A consolacao e que, nas alturas devidas, a esmagadora
maioria dos portugueses, a esses excrementos humanos, da a resposta devida.
Finalmente, quando eu o enrabar...tem a minha permissao para me tratar por
tu. Simplesmente, porque uma parte de mim ja esteve metida com a merda
mesmo.
===================================
"Paulo Rocha" <paulo...@megamail.pt> wrote in message
news:3B92B574...@megamail.pt...
Mira Juancito, te lo digo con la mejor voluntad del mundo, y por una de
esas rarezas que a veces tengo, sin sarcasmo ni joda:
En el mundo real no hay justicia. La vida no es un cuento de hadas. Lo
que rige son las probabilidades, el azar, lo imprevisto y el caos. Y no
todas las películas tienen un "happy end". Y no siempre "el que la hace
la paga" (como aquélla antiquísima serie de cinema que recuerdo de mi
remota infancia).
Hay que buscar el compromiso, lo que Aristóteles llamaba la Mediana de
Oro (traduzco libremente "The Golden Mean". Es la única forma de ser
moderadamente (es decir madianamente dorado) feliz.
cordialmente,
haim
=======================================================================
But, let me add, your definition of "culture" is one of two: the
universal culture.
The second one, is the ethos that characterizes a certain group of
humans. It is very elusive, but a whole discipline, anthropology, is
dedicated to it.
That is the reason I enjoy so much learning in these groups about
different cultures, even when they happen in the same country, or in
neighboring ones.
Until it comes, as you rightly write, to the nationalist shit.
cordially,
haim
PS: my spanish is better than my english, but I do not want to anger our
portuguese friends. Specially when I am planning to be there in three
days, and someone might identify me (I use my real name).
==========================================================================
Não se vive de costas viradas para o mundo. Muito menos os portugueses!
Estamos muito mal se quem não fala português nos irrita. Não faz parte do
costume português virar costas a quem fala outra língua. Antes pelo
contrário. Os portugueses de há 500 anos andaram por meio mundo e ainda hoje
se podem encontrar portugueses em qualquer canto do Mundo. Será que só falam
português? Como foi possível este entendimento? Mero acaso? Claro que não.
Benvidos todos aqueles que quiserem vir a Portugal. O meu lema neste dia é:
seja por bem seja por quem.
Cumprimentos
Jorge Afonso
Te entiendo clarito, pero a mi me parece que estás escribiendo en portugués.
Para español, la ortografía es pésima. Cuanod veas a Haim, salúdalo por mi
cuenta.
T.Schmidt
P.S. Es cierto que portugueses hay por todas partes, un compañero mío de
escuela en Colombia era de apellido Touriño (así lo escribía él).
===================O====================
"Jorge Afonso Silva Paulo" <jorge_afo...@hotmail.com> wrote in message
news:9nih85$8aq$1...@venus.telepac.pt...
> P.S. Es cierto que portugueses hay por todas partes, un compañero mío de
> escuela en Colombia era de apellido Touriño (así lo escribía él).
Se ele o escrevia assim, então ele não era português, mas galego!
Galiza é um pais que fica raiano com Portugal e com a Espanha. E tem uma
língua própria: o galego.
Saudações cordiais.
Rafa Bello
--
Portuguese into Spanish Freelance Translator
rafa...@gmx.net - ICQ# 105134946
Esto prueba que estamos todos juntos. Yo escribo en castellano, el resto en
sus lenguas y todos nos entendemos. Mi amigo Touriño era hijo de portugués,
pero puede que haya escrito su nombre con ñ para que se pronunciara
correctamente.
T.Schmidt
(En Canadá)
============O==========
"Rafa Bello" <rafa...@gmx.net> wrote in message
news:1ezj9z3.1whk5u6z2p5bcN%rafa...@gmx.net...
> Esto prueba que estamos todos juntos. Yo escribo en castellano, el resto en
> sus lenguas y todos nos entendemos.
¡Estamos todos juntos! Es verdad. Portugueses, gallegos y españoles
tuvimos la desgracia de ser carne de emigración durante muchos años.
Esto nos ha dado una amplitud de miras que ya quisieran para sí muchas
otras culturas.
> Mi amigo Touriño era hijo de portugués,
> pero puede que haya escrito su nombre con ñ para que se pronunciara
> correctamente.
Sólo una puntualización, Schmidt: el fonema representado por la
grafía "ñ" en español es exactamente el mismo que el representado por la
grafía "nh" en portugués. Por lo tanto, igual se pronuncia "Tourinho"
que "Touriño".
Un cordial saludo.
La verdad es que en este Mundo todos tenemos algo de emigrantes, si no de
ahora, de siglos atrás.
Ya que sabes tanto, he oído varias veces que los gallegos de España, la
gente de Gales (Wales en inglés) y Galizia (entre Polonia y Ucrania) vienen
de la misma parte. ¿Qué puedes decir al respecto? Y otra pregunta, si en
España se llama Galicia, por qué hacen el gentilicio gallego (con ll) ?
Saludos cordiales
T.Schmidt
------------------------------
"Rafa Bello" <rafa...@gmx.net> wrote in message
news:1ezjh0a.1y3dnesh5jb40N%rafa...@gmx.net...
> Ya que sabes tanto,
¿?
> he oído varias veces que los gallegos de España, la
> gente de Gales (Wales en inglés) y Galizia (entre Polonia y Ucrania) vienen
> de la misma parte. ¿Qué puedes decir al respecto?
Nunca había oído tal cosa. Pero debo hacerte dos puntualizaciones:
1- Los gallegos "de España" son de Galiza
2- La región entre Polonia y Ucrania se llama Galitzia
> Y otra pregunta, si en
> España se llama Galicia, por qué hacen el gentilicio gallego (con ll) ?
>
Porque el nombre en latín de Galicia (actualmente Galiza) era
Gallaecia... De ahí viene la "ll".
Un cordial saludo
Experimentem agora irem para um forum espanhol ou de qualquer Pais de Lingua
castelhana e verao a aceitacao que voces tem.
Isto nao parece muito dificil de entender. E e bom que todos se deixem de se
comportar duma forma cinica porque isto e comparavel a alguem entrar na
vossa casa e abusivamente passar a dar ordens e impor a sua vontade.
Depois, tenham a coragem de assumir que com a Espanha actual, Portugal nao
tem nem a esmagadora maioria do povo portugues quer ter nada a ver. Temos
afinidades com a Galiza, por razoes obvias. Temos afinidades com o Pais
Basco por razoes endogenas....Mas, Espanha? E que, ainda por cima, ainda nao
me conseguiram explicar o que e!....Estamos a falar de que? dum territorio
dentro da Peninsula Iberica que alberga um determinado numero de Povos la
dentro? Ou estamos a falar duma associacao criminosa que exterminou
milhares e milhares de indigenas na America do Sul?
===============================
"Jorge Afonso Silva Paulo" <jorge_afo...@hotmail.com> wrote in message
news:9nih85$8aq$1...@venus.telepac.pt...
> <
"T. Schmidt" wrote:
> Jorge Alfonso:
>
> Te entiendo clarito, pero a mi me parece que estás escribiendo en portugués.
> Para español, la ortografía es pésima. Cuanod veas a Haim, salúdalo por mi
> cuenta.
>
> T.Schmidt
> P.S. Es cierto que portugueses hay por todas partes, un compañero mío de
> escuela en Colombia era de apellido Touriño (así lo escribía él).
¡¡Hombre, Touriño!! Mi profesor de Derecho Sindical e Historia de la economía...
Yo también tengo un bisabuelo portugués ( y llevo su apellido) y mi mejor amiga
tiene un abuelo portugués (y también lleva su apellido, encima de primero).
--
Anthea
El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
http://usuarios.tripod.es/Anthea/Intro.html
http://community.webshots.com/user/ynys
El nombre, no quiere decir "torito"?
Torito, torito bravo
capitan de la manaaaaaaaaaada...
> Yo también tengo un bisabuelo portugués ( y llevo su apellido) y mi mejor
amiga
> tiene un abuelo portugués (y también lleva su apellido, encima de
primero).
>
> -
Yo tengo una tia paterna que esta casada con un sen~or que se llama Pereira
de apellido.
Y tengo una prima segunda que una vez fue de peregrinacion a Fatima.
El mundo es un pan~uelo.
:-)
Gurriato
Gurriato wrote:
> "Anthea" <eva...@hotmail.com> wrote in message
> news:3B9D5E87...@hotmail.com...
> >
> >
> > "T. Schmidt" wrote:
> >
> > > Jorge Alfonso:
> > >
> > > Te entiendo clarito, pero a mi me parece que estás escribiendo en
> portugués.
> > > Para español, la ortografía es pésima. Cuanod veas a Haim, salúdalo por
> mi
> > > cuenta.
> > >
> > > T.Schmidt
> > > P.S. Es cierto que portugueses hay por todas partes, un compañero mío de
> > > escuela en Colombia era de apellido Touriño (así lo escribía él).
> >
> > ¡¡Hombre, Touriño!! Mi profesor de Derecho Sindical e Historia de la
> economía...
> >
>
> El nombre, no quiere decir "torito"?
>
> Torito, torito bravo
> capitan de la manaaaaaaaaaada...
No lo sé, pero este tiene su peligro, y además es el director (capitán de la
manada).
>
>
> > Yo también tengo un bisabuelo portugués ( y llevo su apellido) y mi mejor
> amiga
> > tiene un abuelo portugués (y también lleva su apellido, encima de
> primero).
> >
> > -
>
> Yo tengo una tia paterna que esta casada con un sen~or que se llama Pereira
> de apellido.
>
> Y tengo una prima segunda que una vez fue de peregrinacion a Fatima.
>
> El mundo es un pan~uelo.
> :-)
¿Verdad? Todo el mundo tiene parientes o conocidos portugueses :DDDDDD
>
>
> Gurriato
====================================================================
Hola, Anthea, mucho gusto (excelente tu página).
Ése famoso dicho es muy usado respeto a los judíos. Pensándolo dos veces
no es difícil de comprender:
Los dos anduvimos dando vueltas por el mundo durante mucho tiempo.
cordialmente,
haim
=====================================================================
> Yo tengo una tia paterna que esta casada con un sen~or que se llama Pereira
> de apellido.
>
> Gurriato
================================================================
¿No digas? El mas conocido cantor de música sefaradí en Israel se
llamaba (ya pereció) Abraham Pereira.
cordialmente,
haim
PS: si quieres te mando un CD. Te aseguro que es bueno, muy bueno.
================================================================
Deus te abenc,oe, minho filho, so um instante que estou me logando na
rede...
Pronto, pode falar: quais sao os teus pecados?
> Experimentem agora irem para um forum espanhol ou de qualquer Pais de
Lingua
> castelhana e verao a aceitacao que voces tem.
>
COME TO THE SOC.CULTURE.SPAIN. DON'T BE AFRAID!!!
Eta e uma sociedade democratica. Aqui voce tem libertade de expressao!
Nengem manda protestos, xingamentos ou porra nenhuma!
Envie sua bronca e reclame dos suos vizinhos!
Bote a boca no trombone.
Xingue os demais povos ibericos! Vao todos tomar no cu! Vao todos e se
fuder!!!!
> Isto nao parece muito dificil de entender. E e bom que todos se deixem de
se
> comportar duma forma cinica porque isto e comparavel a alguem entrar na
> vossa casa e abusivamente passar a dar ordens e impor a sua vontade.
>
> Depois, tenham a coragem de assumir que com a Espanha actual, Portugal nao
> tem nem a esmagadora maioria do povo portugues quer ter nada a ver. Temos
> afinidades com a Galiza, por razoes obvias. Temos afinidades com o Pais
> Basco por razoes endogenas....Mas, Espanha? E que, ainda por cima, ainda
nao
> me conseguiram explicar o que e!....Estamos a falar de que? dum territorio
> dentro da Peninsula Iberica que alberga um determinado numero de Povos la
> dentro? Ou estamos a falar duma associacao criminosa que exterminou
> milhares e milhares de indigenas na America do Sul?
Por exemplo: os indigenas do Brazil?
Ou o comercio dos escravos pretos, manejado principalmente pelos
portugueses?
Esta tentando ocupar o cargo de Madre Teresa?
Detesto dizer esto, mas os portugueses fizeram muito mal na America do Sul e
na India. E que em Africa continuaram a fazer mal ate 1974.
Mas devemos nao julgar os potugueses pelo passado, afinal as pseudoglorias
que porfessao devem serem completamente esquecidas.
GURRIATO
88888888888888888888888888888888888888888888888888
Decimo Primeiro Soneto Luxurioso. Pietro Aretino
Para provar tao celebre caralho
Que me derruba as orlas ja da cona,
Quisera transformar-me toda em cona
mas queria que fosses so caralho.
Se eu fosse toda cona e tu caralho,
Saciara de vez a minha cona,
E tiraria tu tambem da cona
Todo prazer que ali busque o caralho.
Mas nao podendo eu ser somente cona,
Nem inteiro fazeres-te caralho,
Recebe o bem querer da minha cona.
E vos tomai, do nao assaz caralho,
O animo pronto; baixai a vossa cona,
Enquanto enfio fundo o meu caralho.
Depois, sobre o caralho
Abandonai-vos toda com a cona,
Que caralho eu serei, vos sereis cona.
**********************************************************
Gracias por la información. A mi me han dicho que los galeses (welch) y los
gallegos están unidos por descender de los mismos celtas. Los de Galizia o
Galitzia parece que son otro grupo étnico, pero no me consta.
Buscando "gallaecia" en mi browser encontré ésto en inglés, en el siguiente
url
http://www.ctv.es/USERS/ocalitro/
--------comienzo del "cut and paste"
For the people who do not know it, we will remember that, following these
old legends, the Gaels came from Scythia (more or less identified with the
south of Ukraine, centre of Romania or the Polish Galitzia, nowadays). From
there, they went to Egypt. Once their mission was fulfilled in Egypt, and
after a brief return to Scythia, they went to Spain, which they conquered by
the force of arms (according to declarations of Irish aristocrats, fled in
1601 after the battle of Kinsale, the conquest would be made beginning by
Galicia, which was followed by Asturias and Biscay. As we will see later,
the amazing exactitude of this description even makes suspect that, in fact,
the upper Gael classes had always known the facts that occupy us, with all
its details included) and finally, from the tower of Breogan they descried
Ireland, which they took after a cruel fight against the Tuatha De Danann .
------------Fin del "cuta and paste"
No sé mas, pero me parece que debe ser interesante, especialmente para los
gallegos, descubrir que son polacos, o ucranianos. Si vinieron de Polonia o
Ucrania, ¿quienes son los originales pobladores de Galicia?
Saludos.
T.Schmidt
P.S. ¿Gallaecia tendrá que ver con gallo? Mientras más averiguo, mas
preguntas me vienen a la mente.
-------------------------------o
"Rafa Bello" <rafa...@gmx.net> wrote in message
news:1ezjpbl.cglph31b7xalqN%rafa...@gmx.net...
> Jorge Alfonso:
>
> Te entiendo clarito, pero a mi me parece que estás escribiendo en
portugués.
Afinal, sempre é possível um falante da língua castelhana entender o
português escrito! Ora tomem lá para aprenderem.
> Para español, la ortografía es pésima. Cuanod veas a Haim, salúdalo por mi
cuenta.
>
Um espanhol que escreva como eu, escreve português!!!!!!! Quanto ao Haim,
apesar do meu país ser pequeno ainda não é possível encontrar qualquer
pessoa ao virar da esquina! E nem todos os portugueses usam bigode, como as
mães. Eu tenho barba e a minha mãe inveja-a.
Cumprimentos
Jorge (não troque o meu nome, por favor) Afonso
> Um espanhol que escreva como eu, escreve português!!!!!!! Quanto ao Haim,
> apesar do meu país ser pequeno ainda não é possível encontrar qualquer
> pessoa ao virar da esquina! E nem todos os portugueses usam bigode, como
as
> mães.
Certo.
Muitas maes portuguesas usam cavanhaque e costeletas
O COXO MANTEIGAS
Podia traduzir, por favor? Se é se isto é português, desconheço.
Não basta ter piada, é preciso saber ter piada. E piadas de "portugas no
Brasil", português está farto.
A maioria da população brasileira é de origem portuguesa; logo a maioria dos
brasileiros teve uma mãe, uma avó ou uma bisavó portuguesa; logo, por
consequência, também qualquer brasileiro que se preza deseja um bigode como
o da mãe, da avó ou da bisavó. Isto é piada, que portugueses e brasileiros
entendem perfeitamente. Mas como é que alguém de fora pode compreender ou se
pode esperar que compreenda?
Cumprimentos
Jorge Afonso
Ola, sejam bem vindos a soc.culture.spain.
Aqui voce vai encontar de tudo um poquinho...
com por exemplo...
Mentiras contadas pelo sexofilo Txema
> Muitas maes portuguesas usam cavanhaque e costeletas
> >
>
> Podia traduzir, por favor? Se é se isto é português, desconheço.
Esta-se vendo? Por iso que espanhois e portugueses quando conversam entre si
deveriam usar o angles e nao o portugues.
>
> Não basta ter piada, é preciso saber ter piada. E piadas de "portugas no
> Brasil", português está farto.
Nao se deixe enganar com as piadas. Portugas sempre foram muito queridos na
Espanha. Ha muitos idiotas neste newsgroup que adoram ofender os portugas e
viceversa. Mas eles no representam a maioria. Dar resposta a tais
comentarios e apenas comprovar o que eles dizem.
Espanhois adoram portugas.
> A maioria da população brasileira é de origem portuguesa;
A maioria da populac,ao de Brazil e preta ou mulata.
> logo a maioria dos brasileiros teve uma mãe, uma avó ou uma bisavó
portuguesa; logo, por
> consequência, também qualquer brasileiro que se preza deseja um bigode
como
> o da mãe, da avó ou da bisavó. Isto é piada, que portugueses e brasileiros
> entendem perfeitamente.
Tinha acabado de tomar 4 bourbons quando escrevi isso, portanto creio que
comprende que nao estava na total posse do meu raciocinio. Sorry...
Mas como é que alguém de fora pode compreender ou se
> pode esperar que compreenda?
>
Se voce o diz...
> Cumprimentos
> Jorge Afonso
>
saludos
O COXO MANTEIGAS
O titulo do vosso Thread esta um pouco desactualizado
JESUS SAVES, MOSES INVESTS, SATAN MAKE BACKUPS
Artur