Hoe laag is die IK?
fire_
Johannesburg, South Africa
30 June 2006 07:22
Some HIV/Aids and tuberculosis (TB) patients in the Eastern Cape are
refusing treatment because they fear losing their disability grants,
the Treatment Action Campaign (TAC) in the province said on Thursday.
TAC coordinator Philip Mokoena said the number of people refusing
treatment is growing, especially in the deep rural areas like
Lusikisiki.
"At first we only saw one or two people, but in the rural areas,
especially Lusikisiki, it is getting worse," Mokoena said.
He said the people's refusal can be ascribed to the high levels of
unemployment and poverty in the province.
There are two types of disability grant: a permanent disability grant
and a six-month disability grant, which means that the patient's
condition is closely monitored. Most people living with HIV/Aids and TB
receive this temporary grant. As soon as they start treatment, they
have to go for regular medical assessments and if their condition
improves enough, they are taken off the grant.
"Aids sufferers get the grant only if their CD4 blood count is below
200, which means that their condition is almost critical.
"Anti-retrovirals push the CD4 count up and then the people get scared
that they will lose their grants."
CD4 cells are white blood cells that help fight infection. In general,
the CD4 count goes down as the HIV progresses.
At first it was only people living with Aids who refused treatment, but
recently the problem has spread to those diagnosed with TB.
Mokoena said the TAC has informed the social development department of
the situation and negotiations are under way to supply the patients
with more information regarding the grants and the importance of
treatment for their illnesses.
"These people don't put their health first. When you ask them why they
don't want to take the medicine, they say they're hungry and need
food."
Mokoena said the Civil Society Organisation, of which the TAC is part,
has proposed that all unemployed people be given a basic income grant.
"Then they won't fear losing their money when they get better. They
will still have an income, even if they take their medicine."
People who qualify for the disability grant receive R820 a month. --
fire_
Sexually active pre-teens spur spread of Aids
June 29, 2006
By Di Caelers
The HIV and Aids epidemic in greater Cape Town is being fuelled by
sexually-active girls as young as nine and 10, evidence that youngsters
are routinely having unprotected sex.
This was the shocking view revealed on Wednesday by community workers
who were adamant that current prevention messages weren't working, and
that interventions needed to start among children as young as those at
pre-school.
"We've got to start enforcing the message that everyone has to use
condoms, and must not stop using condoms.
"We are seeing girls as young as nine and 10 arriving pregnant at our
clinic so we know they are definitely sexually active," Mosaic
assistant project manager Leonorah Mzinyati told an Aids Legal Network
meeting yesterday.
The meeting gathered community workers from across the spectrum to
discuss their views on the underlying factors fuelling the HIV and Aids
pandemic, and the picture they painted was a bleak one.
Delegates pointed to the most recent antenatal figures, released at the
end of last year, which showed that HIV prevalence in the Western Cape
had almost doubled since 2001.
These are South Africa's official HIV and Aids statistics, released
annually, and they showed that in 2004 HIV prevalence in this province
stood at 15,4 percent.
Three years previously, that figure was a much lower 8,6 percent.
For the country as a whole, those statistics revealed a nearly 30
percent HIV prevalence rate among South Africa's pregnant women - up
from nearly 28 percent in 2003.
In the Western Cape specifically, nearly 40 percent of women aged 25 to
29 who reported to antenatal clinics during October 2004 were HIV
positive, while teenagers showed prevalence rates below 20 percent.
Delegates at yesterday's meeting were adamant that there was no way the
current HIV and Aids prevention messages were getting through to local
youngsters, with the problem exacerbated by the cycle of domestic
violence and sexual abuse.
At the Mosaic clinic in Wynberg, Mzinyati told the meeting, requests
for abortions were evidence that youngsters were not using condoms.
Sexually-transmitted infections were also on the increase, according to
their experience.
And the situation was further exacerbated by sexual violence and
transactional sex, she said.
Sweetness Mzolisa, of Kwakhanya, a support organisation for people with
HIV and Aids in Khayelitsha's Site C, said lack of adequate housing
meant parents had sex in the same room their children were living in,
exposing the children much younger than they should be.
Moreover, girls routinely engaged in sex in exchange for money, putting
themselves in serious danger of contracting HIV.
The Aids Legal Network's Rachel Elfenbein told the meeting that more
than 90 percent of South African adults got the disease through
unprotected sex, and that it was vital that efforts to combat HIV and
Aids on the ground continued to focus on sex.
Delegates heard further that the high rates of rape and sexual abuse
raised concerns about the call in South Africa for abstinence from sex,
one of the cornerstones of the HIV prevention strategy.
Thembeka Majali, Western Cape co-ordinator for the Aids activist group
the Treatment Action Campaign, was clear that promoting abstinence came
up short in South Africa where there were very high rates of domestic
and gender-based violence.
Rates of rape and sexual abuse among children were also high.
"We have seen that the messages promoting abstinence, faithfulness and
condom usage have failed us while HIV incidence increases.
"What we need urgently is new prevention strategies," Majali said.
fire_
Boyd Webb
June 30 2006 at 10:54AM
The Democratic Alliance is calling for the heads of cabinet ministers
and directors-general of government departments who fail to pass the
Auditor-General's scrutiny. They include Health Minister Dr Manto
Tshabalala-Msimang.
The DA feels that departments are not taking their financial
responsibilities seriously enough and has targeted the departments of
health, defence, home affairs and correctional services as the main
culprits.
DA MP Gareth Morgan said it was time to take action.
Last week the DA released a string of reports issued by the
Auditor-General from 2001. Of the 135 annual audits conducted on the 34
government departments and public entities, only seven "clean" reports
were issued, 35 were qualified reports and 128 reports that included an
"emphasis of matter".
"The Auditor-General's report over the past five years shows Dr
Tshabalala-Msimang is presiding over a department that is in a state of
enduring financial mismanaging," he said on Thursday.
The problems raised by the Auditor-General went to the heart of the
delivery of health services, he said. "It is precisely the failure
properly to monitor provincial spending that the Auditor-General has
repeatedly lamented," Morgan said.
Labelling Tshabalala-Msimang "incapable", he called for her dismissal
and the heads of her Director-General Thami Mseleku, Chief Financial
Officer Francois Muller and members of the internal audit committee.
The DA would be watching closely when the departments handed in their
annual reports in September.
"If the Auditor-General's report is again qualified, the portfolio
committee should pass a resolution calling on the President to relieve
both the minister and the director-general of their positions, on the
grounds that they do not take responsibility for their department's
failure."
The parliamentary committee would be asked to pass a motion of no
confidence in the department's chief financial officer, irrespective of
the Auditor-General's next report.
But National Assembly health committee chairperson James Ngculu accused
the DA of using a "sledgehammer approach".
He said audit qualifications usually only pertained to small issues
that needed rectifying. "Overall the performance is good but there
would be specific pointers an Auditor-General would give... that is
where we need to deal (with the problem). You can't have a blanket
approach."
Earlier this week during interviews for the Auditor-General's post that
becomes vacant later this year when Shauket Fakie's term expires,
candidate Imtiaz Faizel - chief operating officer in the office of the
Inspector-General of Intelligence - said the government's financial
management was in a crisis.
He said it was unacceptable that there were so many qualified audits
reports. He recommended harsh action against financial officers and
departments that do not take their responsibilities seriously.
Annette
Net mense wat ander prioriteite as jy het.
--
Groetnis
Annette
"fire_" <vuurv...@yahoo.com> wrote in message
news:1151667408.1...@d56g2000cwd.googlegroups.com...
Skyblue
<<>Hungry Aids, TB patients shun treatment
>
>Johannesburg, South Africa>>
Silly plan.
My common sense se as mens moet kies tussen hongersnood en Vigs maak
jy nie altyd die deurdagte keuse waartoe iemand met kos en werk sou
kom nie.
Torreke
"Annette" skryf
> Niks met IK te doen nie.
> Net mense wat ander prioriteite as jy het.
> --
> Groetnis
> Annette
Siestog, Kolevraat, jy het nie antwoorde gehad op my vrae oor die gemiddelde
IKs wat jy gepos het nie. Nou probeer jy op hierdie manier jou regse blanke
meerderwaardigheidsteorie stut. Maar, soos jy uit Annette se reaksie kan
sien, die mense wat hier kuier, is nie só dom nie!!!
fire_
Ai mbeki se boetie verkoop nou wapens :
SA armour 'used in Iraq'
Clive Rubin
30 June 2006 09:59
South African armoured cars are being sold to the United States army
for use in Iraq, despite the often-stated opposition of the government
to the US-led invasion and strict laws forbidding the export of
military equipment to conflict zones.
Last year 148 South African-built RG-31 armoured personnel vehicles
(APCs) worth about R468-million were bought by the US army. They are
now, according to the United Nations, being used by the US in Iraq.
BAE Land Systems OMC of Benoni received permission from the National
Conventional Arms Control Commission (NCACC) to export the nine-man
APCs last year. President Thabo Mbeki's brother, Moeletsi, and
anti-apartheid struggle stalwart Diliza Mji are shareholders in the
company.
The NCACC said in reply to questions from the Mail & Guardian that it
gave permission "to export certain vehicles to the USA with the USA
identified as the end-user of those vehicles". As Iraq was not the
end-user, the commission said, it would not answer questions about the
deployment of the vehicles in that country.
The commission has twice missed the statutory deadline to report to
Parliament on exports of defence equipment, but the UN Register of
Conventional Arms, which depends on the NCACC for annual arms exports
data, reported on June 15 that the vehicles' "intermediate
destination" was Iraq. They were being used by the US army, the
report said.
BAE Land Systems was set up by British defence contractor BAE Systems
as part of its efforts to meet offset obligations incurred when it
supplied Hawk training jets and Gripen fighters in South Africa's
1999 arms deal. BAE Systems owns 75% of the company, with the remaining
25% held by local black economic empowerment partners, including Mbeki
and Mji.
Ronnie Mamoepa, Ministry of Foreign Affairs spokesperson, initially
said he was "unaware" of the exports. He later added: "There is
no way we would condone the supply of weapons to a conflict zone."
Confusion surrounds the role of the state defence procurement agency
Armscor in helping to certify that the APCs met stringent armour
standards introduced by the US military to meet the rising threat of
roadside bombs or "improvised explosive devices".
In its annual report last year, Armscor stated that its armour
development subsidiary was "heavily involved in support of local
vehicle manufacturers in their export drives. This involved ballistic
qualification of vehicles ... which culminated in export orders.
"This also caused a demand for new armour against more stringent
specifications ... The turmoil in the Middle East and the war in Iraq
placed heavy demands on our traditional armour steel suppliers. The
products of alternative armour steel suppliers had to be qualified and
novel alternative composites had to be developed to enable vehicle
manufacturers to supply their customers."
Bertus Celliers, a communications manager for Armscor, indicated that
"[BAE] Land Systems OMC" was the vehicle manufacturer referred to
in the report and said that "[private] industry also paid for use of
the test ranges, test ammunition and hourly rates for armour
development engineers".
BAE Systems in the United Kingdom, however, denies getting help from
Armscor in this instance. "From time to time BAE Systems Land Systems
OMC makes use of Armscor's services and test facilities for general
product development purposes ... BAE Systems Land Systems OMC has not
made use of Armscor or its institutes for any work on the contract for
RG-31s currently in service with the US military," a spokesperson
told the M&G.
In separate, privately arranged deals more armoured personnel vehicles
were sold to a large engineering firm, the Parsons Corporation of the
US, and they too are in use in Iraq.
Parsons works closely with the US Army Corps of Engineers and Kellogg
Brown & Root on projects in Iraq. It is currently involved in the
rehabilitation of Taji Military Airbase -- that will form part of a
lasting US Air force presence in Iraq -- the Restore Iraqi Oil project
and is also refurbishing a childrens' hospital in Baghdad
fire_
Nee , ek het jou lankal die antwoorde gegee, jy weier net om te
verstaan
Dan jesus , jy dit , jesus dat
Klink vir my nes een van die mense wat die heletyd Godsdiens praat ,
maar hoerhuis toe gaan elke vrydag aand
Is dit Jy Torrek , wit gepleisterde grafsteen ?
Torreke
"fire_" wrote
> Siestog, Kolevraat, jy het nie antwoorde gehad op my vrae oor die
> gemiddelde
> IKs wat jy gepos het nie. Nou probeer jy op hierdie manier jou regse
> blanke
> meerderwaardigheidsteorie stut. Maar, soos jy uit Annette se reaksie kan
> sien, die mense wat hier kuier, is nie só dom nie!!!
>Nee , ek het jou lankal die antwoorde gegee, jy weier net om te
>verstaan
Nee, jy het nie. Hier's hulle weer:
"fire_" wrote:
>Kan jy nie verstaan nie ou bul , die gemidlede IK in SA is soo laag dat
>demokrasie nie kan werk nie.
>Daar is sleg een swarte met n ik van 120 vir elke 20 wit mense met n ik
>van 120.
Moet daardie swarte soos in apartheid weer met 'n pas rondloop en in die
tronk gestop word as hy dit nie by hom het nie?
Moet hy weer deur werkreservering die geleentheid ontneem word om die
boonste sport te bereik?
>Om n demokratiese samelewing te handhaaf het die populasie n gemeddlede
>IK van tenminste 90 nodig
Volgens jou lysie is die gemiddelde intelligensie in Suid-Afrika 72.
SNERT!! 'n IK van 72 is "borderline". Dit beteken iemand is op die grens
van verstandelike gestremdheid. Jy's 'n ingeneur en daarom behoort jou
syfervaardighede baie beter ontwikkel te wees as jou vermoë om te spel. Om
'n gemiddeld van 72 te kry, is net op een van 2 maniere moontlik of êrens
tussen een van die 2 uiterstes: Of 'n baie groot persentasie se IK moet ver
onder 72 moet wees - dus ernstig verstandelik gestrem! - of die oorgrote
meerderheid moet 'n IK van 72 moet hê - dus op die grens van verstandelike
gestremdheid is! Watter een van die twee of enige moontlikheid tussen-in
sou beteken dat mens jou daagliks om elke hoek en draai teen 'n swarte moet
vasloop wat verstandelik gestremd is. Gesonde verstand behoort vir jou te
sê dat dit nie redelik, moontlik waar kan wees nie.
Maar nog ernstiger (terwyl jy soveel klem op goeie navorsing lê), 'n
beduidende persentasie van die bevolking is ongeletterd en daar bestaan dus
geen IK toetse van hulle nie. Dus: op die beste moet hierdie beweerde
toetsresultate op steekproewe berus. Wie het dit gedoen? Hoe
verteenwoordigend is dit?
Nog belangriker, ou perd, waar het hierdie mense die inligting oor mense se
IKs vandaan gekry? Het die onderwysdepartemente of nasionale argief dié
konfidensiële inligting sommer aan "hulle" (wie dit ookal mag wees)
beskikbaar gestel? Met wie se toestemming?
Het die Raad op Geestewetenskaplike Navorsing enigiets in dié verband
gepubliseer?
Komaan, as jy sulke vrae begin vra, sal jy my begin oortuig dat jy werklik
wetenskaplik te werk wil gaan en behoorlike "naforsing" doen. Anders bly ek
wonder of selfs die storie dat jy 'n ingeneur is, waar is.
Torreke
"fire_" < wrote
>Dan jesus , jy dit , jesus dat
>Klink vir my nes een van die mense wat die heletyd Godsdiens praat ,
>maar hoerhuis toe gaan elke vrydag aand
>Is dit Jy Torrek , wit gepleisterde grafsteen ?
Weer die tipiese reaksie van die rassis - val die persoon aan! - nie die
argument nie, want jy het niks om die argument mee ongeldig te bewys nie.
Ek het in die afgelope dae vir Suidwester gesę wat soortgelyke onvleiende
opmerkings oor Hessie gemaak het: "Iemand wat iemand anders met karakter en
integriteit op dié wyse probeer
afbreek, openbaar gewoonlik daarmee sy eie gebrek aan karakter en swak
selfbeeld!!!"
fire_
Die R-woord is terug
Jun 27 2006 11:46:42:353PM - (SA)
Druk artikel
E-pos storie aan 'n vriend
Kallie Kriel
Die skrapping van rasseklassi- fikasie-wetgewing op 28 Junie 1991 het
die tafel gedek vir 'n nuwe politieke era waarin ras nie meer
veronderstel was om 'n bepalende faktor in Suid-Afrika te wees nie.
Sedert dié dag bestaan daar amptelik geen wetlike raamwerk waarvolgens
Suid-Afrikaners op grond van hul ras geklassifiseer kan of mag word
nie.
Nadat dit vir 'n kort tydperk van 5 jaar - van 28 Junie 1991 tot 8
Mei 1996 - vir baie mense gelyk het of Suid-Afrika op pad was daarna
om 'n nie-rassige demokrasie tot stand te bring, het die land in die
10 jaar sedert 1996 egter al hoe meer begin terugkeer na 'n
rasgedrewe politieke bestel.
Tydens die veelparty-onderhandelings vir 'n nuwe bedeling het
deelnemende partye ooreengekom dat 'n verbod op diskriminasie op
grond van ras geplaas moet word. Dié ooreenkoms is ondubbelsinnig in
die 1993-Grondwet vervat.
Dieselfde beginsel van nie-rassigheid en nie-diskriminasie is tydens
die Mandela-era ook in verskeie artikels in die huidige Grondwet
opgeneem. Die belangrikste hiervan is waarskynlik die Grondliggende
Bepalings van die Grondwet wat in Art. 1(b) bepaal dat die
Suid-Afrikaanse staat gegrond is op die waardes van "nie-rassigheid
en nie-seksisme".
Met die aanvaarding van die huidige Grondwet op 8 Mei 1996 het pres.
Thabo Mbeki (destyds nog adjunk-president) die beginsel van
nie-rassigheid in die Grondwet onderskryf in sy nou bekende "I am an
African"-toespraak.
Mbeki het onder meer gesê: "Die Grondwet . . . verklaar
ondubbelsinnig dat ons weier om te aanvaar dat ons Afrika-identiteit
gedefinieer sal word op grond van ons ras".
) ) )
Die draaipunt weg van nie-rassigheid het naby die einde van die
Mandela-presidentskap na vore begin tree.
Een waarskynlike oorsaak hiervan is dat die regering se ekonomiese
beleidsraamwerk Gear, wat in Junie 1996 bekend gestel is, groot
verdeeldheid in die regerende alliansie veroorsaak het. 'n Nuwe
samebindende faktor vir die alliansie moes gevind word. Ras was 'n
handige instrument om klas as dié faktor te vervang.
Die prominentste aanwyser hiervan is die sogenaamde "Twee
Nasies"-toespraak wat Mbeki op 29 Mei 1998 in die parlement gelewer
het. Mbeki het, anders as met sy "I am an African"-toespraak twee
jaar tevore, ras as maatstaf gebruik om aan te voer dat Suid-Afrika in
twee nasies verdeel is - die een "swart en arm", die ander "wit
en relatief gegoed".
Hoewel dit 'n gegewe is dat die meeste armes in Suid-Afrika swart is,
is dié uitspraak 'n growwe veralgemening, omdat alle swart
Suid-Afrikaners nie arm is nie en alle wittes nie welvarend nie.
Mbeki se toespraak het die tafel gedek vir 'n nuwe rasbewustheid
waarvolgens ras voortaan die maatstaf vir regeringsbeleidsrigtings sou
word.
Die "Twee Nasies"-toespraak is opgevolg deur 'n reeks wette
waarin rassekategorieë geskep is asof rasseklassifikasie-wetgewing
steeds bestaan.
Ter instelling van rasgedrewe wetgewing word Art. 9(2) van die
Grondwet, wat maatreëls ter bereiking van gelykheid moontlik maak, as
skuiwergat misbruik. Hoewel Art. 9(2) nie regstreeks na ras verwys nie,
word mense se sosiaal-ekonomiese omstandighede - asook óf en hóé
hulle in die verlede benadeel is - nou ondergeskik aan 'n
rassemaatstaf gestel.
Die aantal wette en dokumente op die regeringswebwerf wat na ras
verwys, is te veel om hier te noem. Die belangrikste wette waarvan ras
'n dryfveer of dié dryfveer ter bevoordeling van "swart mense"
is, is onder meer die Wet op Gelyke Indiensneming (Wet 55 van 1998),
die Wet op Breed Gebaseerde Swart Ekonomiese Bemagtiging (Wet 53 van
2003) en die Wet op Vaardigheidsontwikkeling (Wet 97 van 1998 en Wet 31
van 2003).
) ) )
Die feit dat "swart mense" in bogenoemde wetgewing gedefinieer word
as " . . . 'n generiese term vir Afrikane, bruin mense en
Indiërs", beteken in effek dat Mbeki se uitspraak dat ras nie 'n
rol speel om te bepaal of iemand 'n Afrikaan is nie, van die tafel
gevee word.
Mense wat nie swart is nie, maar wie se voorgeslagte al eeue lank in
Suid-Afrika woon en geen ander tuiste ken nie, word nie meer as
Afrikane beskou nie. Hulle word gereduseer tot blote setlaars in die
land van hul geboorte.
Benewens die vanselfsprekende impak van rasgedrewe wetgewing op
indiensneming, opleidingsgeleenthede, bevorderingsmoontlikhede,
sake-eienaarskap en die moontlikheid om kontrakte by die staat en groot
maatskappye te bekom, speel ras ook 'n bepalende rol op byna elke
ander lewensterrein.
Selfs op maatskaplike gebied, waar behoeftiges van alle rasse deel
behoort te vorm van diegene wat opgehef moet word om ongelykhede uit te
wis, word ras as maatstaf gebruik in die toekenning van subsidies.
In Gauteng byvoorbeeld is welsynorganisasies ingelig dat indien hulle
nie binne twee jaar deur swart mense beheer word en nie die grootste
deel van hul dienste aan swart mense lewer nie, hulle hul
staatsubsidies sal verloor.
Skoolleerlinge, selfs dié wat ná die skrapping van
rasseklassifikasie-wetgewing en die begin van die nuwe bedeling gebore
is, word regstreeks geraak deur die herlewing van rasseklassifikasie.
Minstens twee provinsiale onderwysdepartemente - Gauteng en die
Wes-Kaap - het al aan skole opdrag gegee dat leerlinge se ras
aangedui moet word op skole se inskrywingsvorms.
Die sterk klem op ras in sport word waarskynlik die beste uitgewys deur
gebeure by die Suid-Afrikaanse Spele in 2004, toe 'n jong "wit"
tennisspeler, Adele van Niekerk, haar medalje moes teruggee omdat haar
span se rassesamestelling nie "reg" was nie.
In die jongste ontwikkeling het mnr. Makhenkesi Stofile, minister van
sport, in die parlement aangedui dat die regering beplan om voor die
einde van 2006 'n wet ter tafel te lê wat rasgedrewe transformasie
aan Suid-Afrikaanse sportliggame gaan opdwing.
Volgens die minister behoort sportadministrateurs op grond van
oorwinnings "op te offer in die belang van transformasie".
Dít ondanks die feit dat die Olimpiese handves van die Internasionale
Olimpiese Komitee (IOK) duidelik bepaal dat sport nie vir politieke
doeleindes misbruik mag word nie en dat "enige vorm van diskriminasie
. . . op grond van ras" onaanvaarbaar is.
) ) )
Sonder om die biologiese werklikheid van die bestaan van verskillende
rasse te ontken, is dit so dat 'n oordrewe rasbeheptheid groot
konflikpotensiaal inhou. Dié gevaar word geïllustreer deur 'n geval
vroeër vanjaar toe inbrekers by 'n huis in Pretoria hul slagoffers
só gerusgestel het: "Julle is darkies, so ons sal julle nie seermaak
nie. Ons het gedink wit mense bly hier."
Die voorstanders vir die herlewing van die gebruik van ras as maatstaf
in post-apartheid-Suid-Afrika regverdig hul rasgedrewenheid met die
argument dat die ongelykhede in Suid-Afrika gekoppel is aan ras en dat
ras as instrument gebruik moet word om ongelykhede uit te wis.
Dié benadering ondermyn egter die beginsel van "nie-rassigheid"
soos vervat in die Grondwet en beteken effektief dat rasgedrewe
politieke beleidsrigtings soos transformasie nou die hoogste gesag in
die land geword het - selfs hoër as die Grondwet self.
As alternatief tot die nuwe rasbewustheid sou dit veel beter wees om
die ongelykhede in ons samelewing aan te pak met 'n sterk fokus op
die sosiaal-ekonomiese situasie van mense.
So lank as wat suiwer rassemaatstawwe aangewend word, sal 'n klein
elite-groep swart mense met 'n goeie opleiding oor en oor bevoordeel
word ten koste van swart en ander armes, wat nie gerat is om van die
nuwe geleenthede gebruik te maak nie. Opleiding, maatskaplike hulp,
sportontwikkeling en ander vorme van bystand moet op die armes fokus,
ongeag hul ras.
Indien die regering nie herbesin nie, was die politieke oorgang van
1994 niks anders nie as 'n oorgang van een rasgedrewe bestel na 'n
ander rasgedrewe bestel onder die dekmantel van demokrasie.
) Kallie Kriel is uitvoerende hoof van AfriForum,'n
burgerregte-inisiatief wat deur die vakbond Solidariteit gestig is. Die
volledige verslag oor rasseklassifikasie is beskikbaar by
www.afriforum.co.za
http://www.news24.com/Beeld/In-Diepte/0,,3-67_1959125,00.html
fire_
Johannesburg, South Africa
05 July 2006 02:14
An Eastern Cape initiate was to appear in the Port Elizabeth
Magistrate's Court on Wednesday after allegedly killing a traditional
surgeon with a spade.
Spokesperson Captain Ernest Sigobe said the 22-year-old initiate was
apparently unhappy with the way in which he had been circumcised. "He
complained that the traditional surgeon had wrongly circumcised him,
but did not say what exactly he did wrong."
Sigobe said he invited the surgeon (58), from Zinyoka location in Port
Elizabeth, to visit him in Sherwood location on Monday night.
"While they were walking on Buffalo Street, he repeatedly struck him
with the sharp edge of the spade all over his body," said Sigobe.
The man died on the scene. Police did not know where the accused got
the spade.
The Eastern Cape health department said the initiate had preferred
another surgeon to the one he allegedly killed. "He allegedly wanted
someone else to perform the surgery," said spokesperson Sizwe Kupelo.
A murder case was opened with Port Elizabeth police, and the man was
arrested two hours after the incident, Sigobe said. The spade he used
was confiscated and will be used as evidence in court.
The attacker went to an initiation school in the area in May and the
process was finished at the end of June.
More deaths
Last week, another youth died at an illegal initiation school and two
were taken to hospital in critical conditions -- one from a registered
facility, Kupelo said. The death was the eighth since the start of the
initiation season.
The 17-year-old boy's body was found last Wednesday at an initiation
school at Sbangweni village in Libode. Another initiate was taken to
the Cecilia Makiwane hospital in East London in a critical condition
with gangrene of his private parts. "There were also signs that he was
severely beaten up," said Kupelo.
Police are investigating charges of assault, running an illegal
initiation school and illegally conducting circumcisions. No one has
been arrested yet, but at least four traditional surgeons are sought in
the Transkei.
Initiates often die of infection, gangrene or sepsis. The boys stand in
a queue to be circumcised, stealing chickens from villages to pay the
surgeons. "Our worry is that apart from dying, there is a high
possibility that the boys would end up contracting HIV," said Kupelo.
The second initiate was found in a critical condition at a registered
school, he said. Two nurses at the school have been arrested for
negligence. "They are obliged to take action if they find initiates are
not in good health."
Kupelo said the arrests were made in raids by the police and
departmental officials on a number of illegal and registered initiation
schools in Mdantsane. More raids were planned in the Transkei -- in the
area of at least two of the deaths -- in conjunction with the House of
Traditional leaders. -- Sapa
fire_
Fatima Schroeder
July 04 2006 at 12:03PM
Seventeen members of parliament and four travel operators will be in
the dock at the Cape High Court when the state begins its criminal
prosecution at the end of this month in the Travelgate fraud scandal.
The case is set down for July 31 and the Scorpions have appointed
advocate Jannie van Vuuren to lead the prosecution team.
Five travel operators and 25 current and former MPs were allegedly
involved in defrauding parliament by using travel vouchers to book
flights and later cancelling them, while still billing parliament.
The move allegedly saw parliament paying out about R24-million over
three to four years.
The Scorpions further allege that vouchers were altered to correspond
with fictitious information on tickets.
In addition, MPs enjoyed hotel accommodation, car rentals and luxury
cruises.
Tickets were allegedly issued to non-MPs using the MPs' details.
The accused who have not already entered into plea bargains with the
state are expected to plead on the first day of their trial, according
to National Prosecuting Authority spokesperson Makhosini Nkosi.
However, he could not say whether security at the trial would be
stepped up, adding that this was a matter for the police - not the NPA.
The chief registrar at the Cape High Court has confirmed that the media
would require accreditation and said a meeting would be held this week
to discuss the deadlines and procedures in applying for such
accreditation.
However, he would not divulge any further information and would not say
when the meeting would be held.
So far, eight MPs have plea- bargained with the state, admitting that
they had defrauded parliament.
They received fines of between R40 000 and R80 000 and received
suspended jail sentences.
They are Rhoda Joemat, Mildred Mpaka, Tseko Benedict Taabe, John
Ncinani, Rodney Rhoda, Ruth Bhengu, Pamella Mnandi and Mavis Mgazi.
Five of the MPs were later forced to resign.
Travel boss Shamima Lamalia pleaded guilty to defrauding parliament of
R650 000.
She was fined R90 000 or five years in prison, as well as three years'
correctional supervision.
Lamalia has also agreed to testify on behalf of the state
Hessie
fire_ skryf
> 21 accused in Travelgate set to go on trial
> Fatima Schroeder
> July 04 2006 at 12:03PM
Dankie, Fire, vir die pos van hierdie stuk nuus.
Dit bewys net weer hoe mense wat dinge
doen wat hulle nie moet doen nie, voor die
hof gesleep word in die Nuwe Suid-Afrika
(anders as gedurende die apartheidsregime,
waar meeste dinge onder die mat gevee
is.) Hier in Kanada het ons menig sulke
skandale. Die afgelope paar dae is daar
'n nuwe een in Newfoundland, waar lede
van die regerende provinsiale party omtrent
van dieselfde ding beskuldig word.
Tant Hessie van Mooimeisiesfontein
fire_
Hessie, ek het nooit van die ou regering gehou nie , maar hulle was nie
1% so korrup as wat nou aan gaan nie
Hessie
fire skryf
> Hessie, ek het nooit van die ou regering gehou nie , maar hulle was nie
> 1% so korrup as wat nou aan gaan nie
Jy weet net nie van alles nie. Ek was in SA
gedurende daardie regime, gewerk in daardie
tyd tussen die klomp, en ek kan jou verseker
dat elke Jan Rap en sy maat, as hy maar net
'n Afrikanernaam gehad het, vir homself
liberaal gehelp het. Net hier en daar is
een voor die hof gedaag.
Gloudina
Suidwester
vir 'n oomblik twyfel dat jy wel gevalle van korrupsie kon beleef het nie,
was dit nie eers naastenby so erg soos nou nie. Ek kan vir jou uit
persoonlike ondervinding vertel ...iemand wat sy lewe lank in Suider-Afrika
bly en ondervind het.
- Ons familie oorspronklik van Windhoek, het nie 'n enkele geval van
misdaad beleef op enige lid van die familie nie vir meer as 40 jaar. My
een suster, wat nou in Pretoria met hįįr familie bly, was nie 'n enkele lid
van die gesin, NIE 'n slagoffer van misdaad in die een of ander vorm gewees
sedert die nuwe bedeling aan bewind gekom het nie.
- Ek weet nie van 'n enkele geval van bedrog in enige van die
staatsdepartemente waar ek gewerk het om my beurs terug te werk in my tyd
nie. Vandag? Daar's nie 'n enkele departement in Namibiė se staatsdiens
wat NIE onder geregtelike ondersoek staat weens bedrog deur die amptenary
nie.
Oor die algemeen, is steel die motto van swart Afrika.......
"Hessie" <bou...@rogers.com> wrote in message
news:1152122507....@p79g2000cwp.googlegroups.com...
Otterkop
by die skool nie beteken dit hulle werk nie en is geregtig op toelae
Afrikaan sindroom , gee my , gee my , stop my in .....
"Suidwester" <sta...@mweb.com.na> wrote in message
news:WZWdnZUdnPCArC_Z...@is.co.za...
Torreke
is nie en derhalwe "sweeping statements" is.
Ek stem met Suidwester saam dat dit wil voorkom of misdaad tans veel erger
is en veral geweldsmisdaad met 'n brutaliteit gepaard gaan wat ongekend is.
Ek dink ook die ANC-regering doen nie genoeg om misdaad te bekamp nie.
Hoewel ek my bedenkinge het oor die http://www.crimexposouthafrica.co.za/
webplek, moet ek sê dat ek die frustrasie verstaan wat daartoe aanleiding
gegee het. Die ANC-regering KAN die misdaad stop, as hulle wil, maar dit
lyk asof hulle nie regtig wil nie. Trouens, 'n mens kry soms die indruk dat
die opmerking van Minister Nqakula, nl. dat dié wat oor misdaad kla, die
land moet verlaat, eintlik verwoord wat die ANC wil bereik, nl. die wittes
moet assimileer - d.i. swart word! - of loop! Dieselfde indruk word met die
wette op gelyke indiensneming en SEB gewek.
Aan die ander kant, wie dink dat daar nie grootskaalse korrupsie onder die
ou regime plaasgevind het nie, bluf homself. Die wittes was net slimmer
skelms en het hulle misdade beter verbloem. Voorbeelde:
1) Al ooit gewonder waarom die Militêre Akademie te Saldanha gebou is terwyl
dit aan US verbonde is? Waarom nie in die Kaap nie?
2) Al ooit gewonder hoe derduisende swartes met wrakvoertuie die
verkeerskonstabels se net ontsnap het? Kom ek vertel julle, met 'n
R2.00-noot in die pasboek!!!
3) Al ooit gewonder waarom sommige vervoerkontrakteurs se swaar voertuie net
nie verkeersboetes gekry het nie, maar ander (soos my pa s'n) het elke keer
met 'n ander kaartjie huis toe gekom? - want my pa het geweier om die
advies te volg om omkoopgeskenke in sy voertuie rond te ry.
4) Al ooit gewonder hoe duisende aanvalsgewere - deur die grensposte
nogal! - die land ingesmokkel is? Of hoe ouens wie se paspoorte om een of
ander rede nie geldig was nie, deur die grensposte gegaan het? Ek het 'n
goeie vriend in die SAP gehad wat my vertel het wat gebeur.
5) Al ooit gewonder hoeveel Eshel en Deneys Rhoodie uit hulle
"inligtings"-bedrywighede gemaak het? - hoeveel ouens in die buiteland
omgekoop is om aan SA inligting , tegnologie, ens. te verskaf? Is dit erger
om 'n omkoopgeskenk te ontvang as om een te betaal?
6) John Vorster en PW Botha het die Suid-Afrikaanse publiek blatant belieg
en daarmee weggekom. Toe John Vorster in die parlement kategories verklaar
het dat Suid-Afrika nie in die Angolese Burgeroorlog betrokke is nie, was
ons magte binne sig-afstand van Luanda af!!! - en het die buitelandse pers
daagliks kaarte gepubliseer van die vordering van die SA magte onder vaandel
van die sg. FNLA. In daardie Angola veldtog het die sg FNLA magte ALLES
wat voorkom doodgeskiet, vrou, kind, varke, hoenders, "you name it"!!! PW
Botha het verklaar dat as dit sou blyk dat enige lid van sy kabinet geweet
het van die Inligtingsknoeiery hy as premier sou bedank en 'n verkiesing sou
uitskryf; toe dit later blyk dat hy nie alleen self ten volle bewus was van
wat aangegaan het, maar dat geld vir die Inligtingsprojekte selfs deur die
weermag se begroting gekanaliseer is, ens.,; het PW eenvoudig gerieflik
vergeet van sy belofte om te bedank en 'n verkiesing uit te skryf.
7) Dan praat ons nie eens van wat die SAP, Koevoet, die Recces, ens. gedoen
het nie; ek lees onlangs dat Pik Botha skryf dat wat Eugene de Kock bitter
maak, is dat die "Base" wat geweet het, gemaak het of hulle nie weet nie en
hom alleen die gelag laat betaal (My rede waarom my dunk van FW gedaal het).
Is dit wat vandag in die strate gebeur erger as wat hy en sy kamerade
aangevang het?
Torreke
"Suidwester" <sta...@mweb.com.na> wrote in message
news:WZWdnZUdnPCArC_Z...@is.co.za...
> Gloudina, jy praat stront en jy weet dit....dis die ergste. Waar ek nie
> vir 'n oomblik twyfel dat jy wel gevalle van korrupsie kon beleef het nie,
> was dit nie eers naastenby so erg soos nou nie. Ek kan vir jou uit
> persoonlike ondervinding vertel ...iemand wat sy lewe lank in
> Suider-Afrika bly en ondervind het.
> - Ons familie oorspronklik van Windhoek, het nie 'n enkele geval van
> misdaad beleef op enige lid van die familie nie vir meer as 40 jaar. My
> een suster, wat nou in Pretoria met háár familie bly, was nie 'n enkele
> lid van die gesin, NIE 'n slagoffer van misdaad in die een of ander vorm
> gewees sedert die nuwe bedeling aan bewind gekom het nie.
> - Ek weet nie van 'n enkele geval van bedrog in enige van die
> staatsdepartemente waar ek gewerk het om my beurs terug te werk in my tyd
> nie. Vandag? Daar's nie 'n enkele departement in Namibië se
Suidwester
"Otterkop" <ss@ss> wrote in message
news:MPOdnRyPxKmvsy7Z...@is.co.za...
> 36000 onderwysers wat kindertoelae ontvang , hulle reken as hulle nie werk
> by die skool nie beteken dit hulle werk nie en is geregtig op toelae
> Afrikaan sindroom , gee my , gee my , stop my in .....
>
>
>
>
> "Suidwester" <sta...@mweb.com.na> wrote in message
> news:WZWdnZUdnPCArC_Z...@is.co.za...
>> Gloudina, jy praat stront en jy weet dit....dis die ergste. Waar ek nie
>> vir 'n oomblik twyfel dat jy wel gevalle van korrupsie kon beleef het
>> nie, was dit nie eers naastenby so erg soos nou nie. Ek kan vir jou uit
>> persoonlike ondervinding vertel ...iemand wat sy lewe lank in
>> Suider-Afrika bly en ondervind het.
>> - Ons familie oorspronklik van Windhoek, het nie 'n enkele geval van
>> misdaad beleef op enige lid van die familie nie vir meer as 40 jaar. My
>> gewees sedert die nuwe bedeling aan bewind gekom het nie.
>> - Ek weet nie van 'n enkele geval van bedrog in enige van die
>> staatsdepartemente waar ek gewerk het om my beurs terug te werk in my tyd
Otterkop
"Suidwester" <sta...@mweb.com.na> wrote in message
news:R8adnfD9KfbP-C7Z...@is.co.za...
> Toelae vir wat? Wat beteken kindertoelae? Danger pay?
> "Otterkop" <ss@ss> wrote in message
> news:MPOdnRyPxKmvsy7Z...@is.co.za...
>> 36000 onderwysers wat kindertoelae ontvang , hulle reken as hulle nie
>> werk
>> by die skool nie beteken dit hulle werk nie en is geregtig op toelae
>> Afrikaan sindroom , gee my , gee my , stop my in .....
>>
>>
>>
>>
>> "Suidwester" <sta...@mweb.com.na> wrote in message
>> news:WZWdnZUdnPCArC_Z...@is.co.za...
>>> Gloudina, jy praat stront en jy weet dit....dis die ergste. Waar ek
>>> nie vir 'n oomblik twyfel dat jy wel gevalle van korrupsie kon beleef
>>> het nie, was dit nie eers naastenby so erg soos nou nie. Ek kan vir
>>> jou uit persoonlike ondervinding vertel ...iemand wat sy lewe lank in
>>> Suider-Afrika bly en ondervind het.
>>> - Ons familie oorspronklik van Windhoek, het nie 'n enkele geval van
>>> misdaad beleef op enige lid van die familie nie vir meer as 40 jaar.
>>> My een suster, wat nou in Pretoria met hįįr familie bly, was nie 'n
>>> enkele lid van die gesin, NIE 'n slagoffer van misdaad in die een of
>>> ander vorm gewees sedert die nuwe bedeling aan bewind gekom het nie.
>>> - Ek weet nie van 'n enkele geval van bedrog in enige van die
>>> staatsdepartemente waar ek gewerk het om my beurs terug te werk in my
>>> tyd nie. Vandag? Daar's nie 'n enkele departement in Namibiė se
Otterkop
ander dit in die verlede gedoen het waar gaan ons heen
Daar het baie dinge gebeur in die verlede wat seker nie reg was nie en daar
gebeur baie vandag wat nie reg is nie; klink my jy hou van i oog vir i oog
ens..
Ek was ook in Angola vir i tyd en die pb's was ons goedgesind en het nie
gehardloop
as ons aangery gekom het nie. Self het ek nerens gesien waar 'n soldaat
mense diere varke hoenders en ape skiet of ooit daarvan gehoor nie. Ja, daar
kon
seker gevalle gewees het maar dit was nie die modus operandi nie en ek se
STRONT vir enige persoon wat dit uitbasuim as feite.
Kyk nou weer wat bestuur vir 6 weke verdien het in die sokker sage , iets
soos 8.4 miljoen om SA bekend te stel.
Nee wat, in die goeie ou dae het 'n paar mense sente gesteel, deesdae steel
hulle links en regs en almal deel. Die ergste is dat die ministerie meestal
'n ander wang draai en
die skelms wil beskerm
"Torreke" <m...@u.net> wrote in message
news:e8veci$6nb$1...@ctb-nnrp2.saix.net...
> Ek dink albei kante maak stellings wat nie op statistiese gegewens gegrond
> is nie en derhalwe "sweeping statements" is.
>
> Ek stem met Suidwester saam dat dit wil voorkom of misdaad tans veel erger
> is en veral geweldsmisdaad met 'n brutaliteit gepaard gaan wat ongekend
> is.
> Ek dink ook die ANC-regering doen nie genoeg om misdaad te bekamp nie.
> Hoewel ek my bedenkinge het oor die http://www.crimexposouthafrica.co.za/
> webplek, moet ek sę dat ek die frustrasie verstaan wat daartoe aanleiding
> gegee het. Die ANC-regering KAN die misdaad stop, as hulle wil, maar dit
> lyk asof hulle nie regtig wil nie. Trouens, 'n mens kry soms die indruk
> dat
> die opmerking van Minister Nqakula, nl. dat dié wat oor misdaad kla, die
> land moet verlaat, eintlik verwoord wat die ANC wil bereik, nl. die wittes
> moet assimileer - d.i. swart word! - of loop! Dieselfde indruk word met
> die
> wette op gelyke indiensneming en SEB gewek.
>
> Aan die ander kant, wie dink dat daar nie grootskaalse korrupsie onder die
> ou regime plaasgevind het nie, bluf homself. Die wittes was net slimmer
> skelms en het hulle misdade beter verbloem. Voorbeelde:
> 1) Al ooit gewonder waarom die Militęre Akademie te Saldanha gebou is
Torreke
"Otterkop" <ss@ss> wrote in message
> ....maar die tyd het aangestap en as almal net iets wil doen omdat
> ander dit in die verlede gedoen het waar gaan ons heen
>
> Daar het baie dinge gebeur in die verlede wat seker nie reg was nie en
daar
> gebeur baie vandag wat nie reg is nie; klink my jy hou van i oog vir i oog
> ens..
Ek probeer beslis nie die verkeerde dinge van vandag regverdig nie - en ek
glo beslis nie dat wat die wittes in die verlede aan swartes gedoen het
weerwraak regverdig nie!
>
> Ek was ook in Angola vir i tyd en die pb's was ons goedgesind en het nie
> gehardloop
> as ons aangery gekom het nie. Self het ek nerens gesien waar 'n soldaat
> mense diere varke hoenders en ape skiet of ooit daarvan gehoor nie. Ja,
daar
> kon
> seker gevalle gewees het maar dit was nie die modus operandi nie en ek se
> STRONT vir enige persoon wat dit uitbasuim as feite.
Ek sal toegee dat my inligting nie op 1e handse kennis gebou is nie, maar op
hoorsę van mnese wat daar was. Ek was nie in Angola nie, net in Ovambo en
Caprivi en die Oos-Tvl diens gedoen.
>
> Kyk nou weer wat bestuur vir 6 weke verdien het in die sokker sage , iets
> soos 8.4 miljoen om SA bekend te stel.
> Nee wat, in die goeie ou dae het 'n paar mense sente gesteel, deesdae
steel
> hulle links en regs en almal deel. Die ergste is dat die ministerie
meestal
> 'n ander wang draai en
> die skelms wil beskerm
>
Sente? Was die Inligtingskandaal sente? Is die Militęre akademie met
sente gebou? Het miljoene ZCCs wat Moria toe gery en wit verkeerskonstabels
met 'n R2 noot in die pasboek omgekoop het om nie hulle 'wrak' van die pad
af te trek nie, met sente betaal?
Kom nou, Otterkop, jy ignoreer gerieflik die goed wat tameletjies is en vang
die muggies van my stellings af.
Ek het gebalanseerd probeer kyk en Suidwester toegegee wat die waarheid is -
selfs verder as hy gegaan en gesę dit lyk asof hulle ons die land probeer
uitdryf! - maar jou antwoord is so eensydig as wat kan kom.
Suidwester
"Torreke" <m...@u.com> wrote in message
news:e90o5v$m8j$1...@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Otterkop" <ss@ss> wrote in message
> news:T6KdnRjh9eHt6y7Z...@is.co.za...
>
> op
> hoorsę van mnese wat daar was. Ek was nie in Angola nie, net in Ovambo en
> Caprivi en die Oos-Tvl diens gedoen.
het oor soldate se ondervindings op die grens en veral die manne wat nou
tjank oor die onregverdigheid van die oorlog. Jy kan 'n duisend soldate
vat wat op die grens was en miskien 5 uit daai duisend sal tjank oor sy
probleme en die res sal jou vertel van die avontuur, kameraadskap, ens.
Dat die jong mense van daardie jare doelgerigtheid in die lewe gehad het.
Selfdissipline, ens. As jy 'n boek oor die goeie stories dus sou moes
skryf, gaan dit een donnerse dik boek wees! Die mens huil mos maar oor sy
probleme.........
Ek self het kwaai diens gedoen in my tyd en het geen ondervindig gehad
waar die publiek gelooi word deur die weermag se manne nie. Ek weet wel
van gevalle soos waar die Swapos 'n swaar gewonde man van hulle, gestroop
van sy wapens, wel wetende dat die weermag sou sorg vir die gewonde, teen 'n
boom gelos het. Voor ons egter by die man kon kom, toe loop 'n
Herero-troep hom by en slaan hom met 'n bospanga op sy kop dat sy kop in
twee spat. Wat ek wel geleer het, was dat die SA weermag te genadig was
met die gevange terroriste. Ons het hulle probeer ondervra en hulle
redelik behandel. Gee hom vir 'n swart Afrikaan en hy maak hom eenvoudig
vrek en voer sy lyk vir die jakkalse.......
>>
>> Kyk nou weer wat bestuur vir 6 weke verdien het in die sokker sage , iets
>> soos 8.4 miljoen om SA bekend te stel.
>> Nee wat, in die goeie ou dae het 'n paar mense sente gesteel, deesdae
> steel
>> hulle links en regs en almal deel. Die ergste is dat die ministerie
> meestal
>> 'n ander wang draai en
>> die skelms wil beskerm
'regering' oneindige hoeveelhede geld het en dat daai geld eintlik tog maar
ook aan die publiek behoort. Hoe kan 'n amptenaar dan steel as hy sy eie
geld vat?
>
> Ek het gebalanseerd probeer kyk en Suidwester toegegee wat die waarheid
> is -
> selfs verder as hy gegaan en gesę dit lyk asof hulle ons die land probeer
> uitdryf! - maar jou antwoord is so eensydig as wat kan kom.
keer dink nie. Gelukkig weet hulle teen hierdie tyd waar hulle kos en
klere vandaan kom.
Riaan
Gloudina
Van al die skrywes van jou oor die jare wat ek belaglik gevind het, sal
die een van jou baie beslis tussen die top 5 wees.
Torreke
verband trek en net konsentreer op wat jou pas nie?
En waar het ek nou getjank oor die onregverdigheid van die oorlog?
Maar, terwyl jy jou so regverdig hou, waarom hou julle almal so gerieflik
verby by wat Eugene de Kock en sy makkers gedoen het?
Of waarom vergeet jy so gerieflik van die ouens wat in die tjoppers oor die
Atlantiese oseaan uitgevat is, aan die nek gehou en gesę is "Praat, of ons
gooi jou uit" en as hy klaar gepraat het, dan gooi hulle hom in elk geval
uit! Dit is nou regtig nie "hoor-sę" getuienis nie, gaan lees maar die
Waarheids- en Versoeningskommissie se verslag.
En ek veronderstel Steve Biko se marteldood laat jou netso koud soos dit vir
Jimmy Kruger koud gelaat het, nie waar nie?
Torreke
"Suidwester" <sta...@mweb.com.na> wrote in message
news:11526882...@ethon.isdsl.net...
Suidwester
> Nou waarom verbaas dit my nie dat jy dit wat ek gesę het heeltemal uit
> verband trek en net konsentreer op wat jou pas nie?
>
> Maar, terwyl jy jou so regverdig hou, waarom hou julle almal so gerieflik
> verby by wat Eugene de Kock en sy makkers gedoen het?
het jy in die WVK gesien? Nie 'n enkele een waarvan ek weet nie. Die rede
was eenvoudig. Die weermag se sekerheid het meer doeltreffend gewerk.
Dit was 'n oorlog en sekere dinge moet gedoen word as jy wil wen, maar
individue kan nie toegelaat word om die algemene reëls van die spel op eie
inisiatief te oortree nie. Eugene de Kock en sy makkers het meerendeels
opdragte uitgevoer en hy het verwag dat die sisteem hom gaan beskerm. Dit
het nie en toe almal hol, toe bly staan hy alleen.
>
> Of waarom vergeet jy so gerieflik van die ouens wat in die tjoppers oor
> die Atlantiese oseaan uitgevat is, aan die nek gehou en gesę is "Praat, of
> ons gooi jou uit" en as hy klaar gepraat het, dan gooi hulle hom in elk
> geval uit! Dit is nou regtig nie "hoor-sę" getuienis nie, gaan lees maar
> die Waarheids- en Versoeningskommissie se verslag.
goedkeuring het ek al ooit gesien dat iemand dit goedkeur dat mense uit
helikopters gegooi word nie. Dat daar dalk offisiere was wat sulke dinge
op eie inisiatief gedoen het, die sal ek nie stry nie en moet hy sy straf
kry. Dit was egter oorlog, sę ek weer, en sal ek vir jou vertel dat as jy
'n vrou sien van wie die baba uit haar maag gesny is met 'n mes en gelos is
om dood te bloei, dan weet jy jy het met diere te doen en dan word jy ook 'n
dier en moet jy keer om nie dieselfde te reageer nie. Geen mens wat jou
mense se stukke deur die lug sien trek agv van 'n landmyn op 'n publieke pad
kan onaangeraak bly nie.
>
> En ek veronderstel Steve Biko se marteldood laat jou netso koud soos dit
> vir Jimmy Kruger koud gelaat het, nie waar nie?
gevang het nie? Weet jy van die Helgate van Lubango? Waar Swapo duisende
van sy eie mense teen die kranse afgegooi het na hulle dood omdat hulle as
verraaiers beskou was? Marteling met ondervraging is algemeen in 'n
oorlogsituasie. as jou mense bedreig word en hier staan 'n ou voor jou wat
weet wat jy moet weet om nog skade te voorkom, dan moer jy hom in die hoop
dat hy sal praat. As dit nie help nie, dan probeer jy ander goed. Jou
keuse is tussen hierdie vyand en jou eie mense se lewens. Hoekom moet ek
sleg voel oor Steve Biko? Hy het, net soos Nelson Mandela moord op SA se
publiek goedgekeur. Dit maak van hulle terroriste in enige taal, in enige
land.
>
> Torreke
Torreke
>
> "Torreke" <m...@u.net> wrote in message
> news:e92l8t$itc$1...@ctb-nnrp2.saix.net...
> > Nou waarom verbaas dit my nie dat jy dit wat ek gesę het heeltemal uit
> > verband trek en net konsentreer op wat jou pas nie?
> ----Nie MY pas nie...JOU pas! Groot verskil!
> >
> > Maar, terwyl jy jou so regverdig hou, waarom hou julle almal so
gerieflik
> > verby by wat Eugene de Kock en sy makkers gedoen het?
> ----Die SAP se koppe het uitgehaak. Hoeveel van die Spesmagte se
operasies
> het jy in die WVK gesien? Nie 'n enkele een waarvan ek weet nie. Die
rede
> was eenvoudig. Die weermag se sekerheid het meer doeltreffend gewerk.
Nee, hulle sekerheid het nie beter gewerk nie; hulle het net die goed beter
verberg!!! Ek het aan die begin van hierdie gesprek gesę die wittes het net
hulle misdade beter weggesteek!! Waarom dink jy het PW geweier om te
getuig? - en waarom het hulle hom hof toe gesleep om hom te probeer dwing?
Omdat PW niks het om te vertel nie? Moenie my laat lag nie!! Ek dink nie
hy het iets om weg te steek nie, ek wéét dit. My bronne is my saak...
> Dit was 'n oorlog en sekere dinge moet gedoen word as jy wil wen, maar
> individue kan nie toegelaat word om die algemene reëls van die spel op eie
> inisiatief te oortree nie. Eugene de Kock en sy makkers het meerendeels
> opdragte uitgevoer en hy het verwag dat die sisteem hom gaan beskerm.
Dit
> het nie en toe almal hol, toe bly staan hy alleen.
> >
> > Of waarom vergeet jy so gerieflik van die ouens wat in die tjoppers oor
> > die Atlantiese oseaan uitgevat is, aan die nek gehou en gesę is "Praat,
of
> > ons gooi jou uit" en as hy klaar gepraat het, dan gooi hulle hom in elk
> > geval uit! Dit is nou regtig nie "hoor-sę" getuienis nie, gaan lees
maar
> > die Waarheids- en Versoeningskommissie se verslag.
> -----Een ding kan ek jou waarborg. Nęrens, in enige vorm van opdrag of
> goedkeuring het ek al ooit gesien dat iemand dit goedkeur dat mense uit
> helikopters gegooi word nie. Dat daar dalk offisiere was wat sulke dinge
> op eie inisiatief gedoen het, die sal ek nie stry nie en moet hy sy straf
Ten minste stem ons oor die straf gedeelte saam. Ej herhaal net weer oor
PW; waarom, dink jy, wou hy nie getuig nie? En, terwyl ek daaraan dink,
waarom dink jy ek sę in hierdie verband my respek vir FW het gedaal? Hy
het wel getuig - nogal dat hy van niks geweet het nie!
> kry. Dit was egter oorlog, sę ek weer, en sal ek vir jou vertel dat as
jy
> 'n vrou sien van wie die baba uit haar maag gesny is met 'n mes en gelos
is
> om dood te bloei, dan weet jy jy het met diere te doen en dan word jy ook
'n
> dier en moet jy keer om nie dieselfde te reageer nie. Geen mens wat jou
> mense se stukke deur die lug sien trek agv van 'n landmyn op 'n publieke
pad
> kan onaangeraak bly nie.
Ek het jou gesę dat ek in Ovambo, Caprivi en die O.Tvl grensdiens gedoen
het. Ek het jou gevra waar het ek getjank? Komaan, Suidwester, jy behoort
te weet dat nie almal wat daar was, te koop loop met wat hulle gesien en
beleef het nie. Ek gaan nie die speletjie speel oor wie die ergste dinge
gesien of beleef het nie. Ek het nog nie eens vir my vrou vertel nie...
> >
> > En ek veronderstel Steve Biko se marteldood laat jou netso koud soos dit
> > vir Jimmy Kruger koud gelaat het, nie waar nie?
> -----Dink jy regtig dat die ANC en Swapo het nie mense gemartel wat hulle
> gevang het nie? Weet jy van die Helgate van Lubango? Waar Swapo
duisende
> van sy eie mense teen die kranse afgegooi het na hulle dood omdat hulle as
> verraaiers beskou was? Marteling met ondervraging is algemeen in 'n
> oorlogsituasie. as jou mense bedreig word en hier staan 'n ou voor jou
wat
> weet wat jy moet weet om nog skade te voorkom, dan moer jy hom in die hoop
> dat hy sal praat. As dit nie help nie, dan probeer jy ander goed. Jou
> keuse is tussen hierdie vyand en jou eie mense se lewens. Hoekom moet ek
> sleg voel oor Steve Biko? Hy het, net soos Nelson Mandela moord op SA se
> publiek goedgekeur. Dit maak van hulle terroriste in enige taal, in
enige
> land.
Geen oorlogspoging regverdig misdadige optrede nie!!! Of wil jy sę
Kitchener se beleid van verskroeide aarde en konsentrasie kampe waarmee hy
die ABO gewen het, is geregverdig?
Jy maak stellings oor Steve Biko en Nelson Mandela wat ek dink jy nie kan
bewys nie. Indien wel, nooi ek jou uit om die bewyse te bring.
En Jopie Fourie? - wat die wapen teen sy wettigverkose regering opgeneem
het! - was hy reg of verkeerd?
> >
> > Torreke
>
>
Otterkop
kop vir hom verdeel was dit seker in jou oe regverdig, want hy was wit.
Torreke jy klink vir my deesdae baie na 'n "jammergat eks jammer dat ek wit
is en jammer dan oom Jan aan die Kaap geland het en jammer dat ons julle die
nuwe wereld gewys het tipe, jammer dat ek lewe, jammer dat ek my vinger uit
my gat getrek het en my moue opgerol het en gewerk het, jammer dat ek nie in
die tokkelossie glo nie tipe"
"Torreke" <m...@u.net> wrote in message
news:e92l8t$itc$1...@ctb-nnrp2.saix.net...
Torreke
"Otterkop" <ss@ss> wrote in message
> Ja en toe die ANC/SWAPO sers Pierre Dick op 2 meter met 'n 23 mm kanon sy
> kop vir hom verdeel was dit seker in jou oe regverdig, want hy was wit.
Ek ken nie die verhaal waarna jy verwys nie, maar uit die skaars gegewens
wat jy gee - 2 meter afstand! - is my antwoord: Nee, dis nie reg in my oë
nie! Dis moord!
Netso seker moord as die Ovambo kaptein wat 1 kilometer van die ou Enana
Basis deur die SWAPOs uit sy hut geneem en met 'n AK47 koeël in die voorkop
bokveld toegestuur het. Netso seker 'n misdaad teen die mensdom as 'n
klein Ovambo seuntjie wie se bo-arm met 'n AK47 koeël vergruis en sy Sussie
wie se wang weggeskiet is. Netso seker as wat die plant van landmyne 'n
lafhartige vorm van oorlogvoering is en die slagoffer briesend van magtelose
woede laat. As jy regtig daar was, dan behoort jy te weet waarvan ek
praat.
Maar wil jy daarmee die feit regverdig dat die polisie Steve Biko in
aanhouding gemartel het totdat hy dood is? Ek vra nou vir jou wat
Suidwester blykbaar nie wil antwoord nie: Wat sę jy van Jopie Fourie?
> Torreke jy klink vir my deesdae baie na 'n "jammergat eks jammer dat ek
> wit is en jammer dan oom Jan aan die Kaap geland het en jammer dat ons
> julle die nuwe wereld gewys het tipe, jammer dat ek lewe, jammer dat ek my
> vinger uit my gat getrek het en my moue opgerol het en gewerk het, jammer
> dat ek nie in die tokkelossie glo nie tipe"
Soos gewoonlik val jy die persoon aan, nie die argument nie!
Nee, ek is nie 'n jammergat nie! Nee, ek voel nie skuldig omdat Oom Jan aan
die Kaap geland het nie. Inteendeel, ek is trots op wat dit wat die wit
man aan Afrika gegee het. En ek glo dat die grootste fout wat die Swartes
dwarsdeur Afrika en oor die węreld heen maak, is om net die slegte en
verkeerde in slawerny, kolonialisme, apartheid, ens. raak te sien en daarop
te konsetreer. Die agteruitgang van Afrika is die direkte gevolg van
hierdie verkeerde en "dom" lewens- en węreldbeskouing! Niemand het nog ooit
sukses behaal deur op die foute van die verlede te konsentreer nie - mense
behaal sukses as hulle gesonde selfbeeld en positiewe ingesteldheid skep
deur op die suksesse van die verlede te konsentreer!
Laat ek nou eens en vir altyd vir jou en al die regses wat hier kuier, maar
ook vir Hessie aan wie ek nog 'n antwoord oor apartheid skuld, sę presies
waar julle met my staan.
Ek glo dat God die blankes met 'n doel in Afrika geplant het, dat Hy seker
gemaak het dat ons nie sommer kan oppak en loop nie deur ons 'n unieke,
wonderskone taal te laat praat, en 'n eie unieke genetiese samestelling te
gee, ens. Ons het 'n rég
om in Afrika te wees! - ons noem onsself met reg "Afrikaners" (mense van
Afrika) en ons taal "Afrikaans" in onderskeid van die stamtaal Nederlands.
Maar ons het nie net 'n rég nie, ons het veral 'n plig. In die benaminge
"Afrikaner" en "Afrikaans" erken en bely ons 'n lotsgebondheid met Afrika en
sy mense! Dan moet ons ook die konsekwensies daarvan deurtrek duer ons
gawes en talente in Afrika se diens te stel! Ons kan ons roeping en taak
beslis nie uitleef met die apartheidsmodel nie - "julle-daar" en "ons-hier"
filosofie nie!
Waarom het God ons hier geplant? Omdat Hy vir ons goed wou wees? Ja,
beslis! Maar God het Homself netso lief as wat Hy ons het; God se belange
geniet altyd prioriteit!!! Hy het Israel in die OT uitgekies, vir hulle 'n
land en eie bestaan gegee. Bloot omdat Hy vir hulle goed wou wees? Nee, Hy
het hulle liefgehad, maar hulle uitverkiesing en die goed wat Hy betoon het
was ter wille van sy eie Koninkryk - hulle moes ligdraers wees en die ander
volke na Hom toe lei. Die Afrikaner / Witman se vestiging in Afrika het
geen ander doel as dit gehad nie - ons was en moes ligdraers van sy
evangelie wees! Dit is tog wat die term "christelik-nasionaal" probeer sę
het.
Maar, soos Israel van ouds, het ons dikwels die 2 omgedraai en dit
"nasionaal-christelik" gemaak - ons eie belange voor God se belange gestel.
En ewe dikwels het ons gewoon die "christelik"-gedeelte heeltemal
doodgeswyg, geignoreer of weggesmyt en al wat oorgebly het was ons eie klein
selfsugtige "nasionale belang"!
Die ANC en die Swartes het nie beter gevaar nie! Ek gee nie om wat wie
ookal sę nie: Gewapende opstand teen jou regering is in stryd met die 5e
gebod ("Eer jou vader en jou moeder...") en in stryd met elke beginsel wat
die Skrif leer oor onderwerping aan die gesag van die owerheid wat oor jou
gestel is. Jopie Fourie se opneem van die wapen teen sy wettige regering -
al het ek hoeveel bewondering vir hom! - was netso verkeerd as dié van die
ANC.
Die landmyne op plase, die Kerkstraatbom, die Magoo's Bar bom, die Ellispark
bom, ens., ens., was netso verkeerd as die bomme waarmee Eugene de Kock sy
slagoffers se lyke opgeblaas het, of die bom wat vir die Motherwell-vier
gestel is.
Trouens, die "armed struggle" was nie net verkeerd nie, dit was eenvoudig
dom - die ANC sou baie vinniger die Nasionale Party na die
onderhandelinstafel gedwing het as hulle nie op die "armed struggle" besluit
het nie. As hulle met die stelsel saamgewerk het, sou hulle elke
tuislandregering oorgeneem het, elke swart plaaslike owerheid, ens. Met die
politieke en ekonomiese mag wat hulle op dié wyse bekom het, sou hulle die
NP regring baie vinniger kon tref waar dit regtig seermaak, as wat hulle
reggekry het toe die "armed struggle" hulle ondergronds gedryf het, hulle in
die tronk gestop is en land-uit moes vlug. Dié "armed struggle" is gebore
uit hulle verbintenis met die SAKP en die kommunistiese opvatting van
"political power comes out of the barrel of a gun" - alles behalwe
christelik en alles behalwe reg.
Ek het netso min respek vir die feit dat Mbeki die bomme wat hulle geplant
het voor die Waarheids- en Versoeningskommissie probeer regverdig het, as
vir De Klerk wat gesę het hy het nie geweet wat die gewapende magte
aangevang het nie! Ons pluk in groot mate vandag die vrugte van die ANC se
strategie van "die doel heilig die middele", "liberation before education",
huurboikotte, ens. Die ANC het die gewone bevolking geleer om hulle tot
misdaad te wend om te kry wat hulle as reg beskou! Die vergrype tydens die
onlangse sekuriteitsstaing is die direkte uitvloeisel van die manier waarop
die ANC die "struggle" aangepak het.
Maar hoe het hulle in die arms van die SAKP en Moskou beland?
Ons het hulle daar ingedryf!!!
Om dit te verstaan moet mens na die geskiedenis en agtergrond kyk! Die
ABO het nie net oor stemreg vir die Uitlanders gegaan nie, al was dit die
vuurhoutjie wat die kruitvat aan die brand gesteek het - dit het ook oor
stemreg vir die Swartes gegaan!!! Trouens, Pres. Kruger het lank voor die
ABO hom al bekommer oor die vraag oor hoe die Swartes polities geakkommodeer
kon word (L Changuion: Fotobiografie van Paul Kruger). Dis waarom Swartes
aan weerskante van die stryd tot die ABO toegetree het; aan Boerekant
welliswaar slegs in logistieke rol, maar nietemin!!! (Hulle logistieke
betrokkenheid het hulle, soos die Boerevroue en - kinders in die kampe
beland waar netso baie swartes as wittes van ellende omgekom het.) Aan
Briste kant in aktiewe hoedanigheid in die hoop dat dit ir hulle die stemreg
sou bring. In die Vredestraktaat van Vereeniging is ooreengekom dat die
kwessie van swart stemreg eers bespreek sou word nadat verteenwoordigende
regerings in die Tvl en Vrystaat ingestel is. Toe kom Louis Botha in die
Tvl en Hertzog in die Vrystaat aan bewind en ignoreer eenvoudig die kwessie
oor swart stemreg. Met die Nasionale Konvensie voor Uniewording word dit
weer geignoreer. Toe die Uniegrondwet in die Britse Parlement ter tafel
gelę word vir goedkeuring, was daar 'n Swart afvaardiging wat beswaar kom
maak het dat Swartes uitgesluit is. Die Britse regering het die besware
geignoreer, ongeag die bepaling in die Vredestraktaat van Vereniging, omdat
hulle angstig was dat die Unie tot stand moes kom. Die Swart leiers wat
beswaar gemaak het, het in 1912 die ANC gestig, uit reaksie teen die wyse
waarop hulle geignoreer en uitgesluit is. Opeenvolgende wit regerings het
die kwessie bly ignoreer - behalwe dat die swartes 2 blankes in die
parlement gekry het om hulle te verteenwoordig - 'n verteenwoordiging wat
die NP afgeskaf het!! Die Uniegrondwet het die Kaapse Kleurling stemreg
beskerm met 'n verskanste artikel - Verwoerd het dit afgeskaf deur van die
grootte van die Senaat 'n speelbal te maak!!
Die ANC het van 1912 tot ongeveer 1953 'n strategie van lydelike verset
gevolg! Die interessante is dat die Boere wat deur die ABO verarm is en
hulle stede toe geforseer het, 'n leidende rol in die vestiging van die SAKP
gespeel - vandaar die betrokkenheid van Braam Fischer by die SAKP (sy oupa
was 'n leidende figuur in Pres Paul Kruger se kabinet!!!). Die myners wat
teen Jan Smuts in opstand gekom het en wie se staking hy met die weermag
onderdruk het - meestal wit Afrikaans sprekendes! - was deur die SAKP
geinspireer!!!
Dit was eers toe die NP die Wette op Afsonderlike Geriewe, Die Wet op
Instromingsbeheer (paswet), die Groepsgebiedewet en gepaardgaande gedwonge
verskuiwings, ens. ens. ens. begin instel het, dat die ANC in die hande van
die SAKP en Sowjet-ekspansionisme beland, militant geword en op gewapende
opstand besluit het. Die onderdrukking deur die NP-Regering het Moskou soos
'n handskoen gepas - jy behoort te weet dat hulle 'n strategie gevolg het
van die geregverdigde en gewaande griewe van die gewone bevolking uitbuit.
Om 'n lang storie kort te maak: Ons het meer as 100 jaar gehad waarin ons
geweet het dat die Swartes in hierdie land 'n reg het op en aanspraak maak
op stemreg. Ons het dit geignoreer totdat te laat was - totdat ons in 'n
posisie beland het waar ons uit swakheid moes onderhandel!!! As ons betyds
die regte stappe geneem het toe ons in beheer was om Swartes gelydelik te
akkommodeer en hulle in die stelsel in te bring, sou daar nie 'n Bosoorlog
gewees het nie, duisende jong wit lewens vir niks verwoes gewees het, en NB
sou ons nie vandag in die posisie gesit het waarin ons is nie. In plaas
daarvan om as onderdrukkers gebrandmerk te word, sou ons as die bevryders
bekend gestaan het.
Die tuislandbeleid was 'n poging om die vraagstuk aan te spreek omdat die
kreet van Uhuru wat verder Noord begin opklink het, die dringendheid van die
saak tuisgebring het. Sover dit die tuislandbeleid betref: Niemand sal my
ooit oortuig dat die basiese beginsel verkeerd was nie, nl. verskillende
volke elkeen in sy eie grondgebied gevestig is en oor homself regeer nie.
Dan sou die bestaan van verskillende onafhanklike state in Europa ook 'n
misdaad teen die mensdom wees. Niemand sal my ooit oortuig dat die
onafhanklikheid van Swaziland en Lesotho meer geldig is as wat die
onafhanklikheid van Transkei was nie - net omdat die een deur die Brittanje
en die ander een deur wit Suid-Afrika geskep is nie.
MAAR!!! - dit was verkeerd vir wit Suid-Afrika om alleen te besluit dis hoe
dit gaan wees en basta met wat die res vandie bevolking dink! As julle nie
wil saamspeel nie, of julle daarteen verset, sit ons julle in die tronk,
martel julle, hang julle op. Dit was verkeerd om vir meer as 80% van die
bevolking 13% van die land se grond te gee terwyl ons vir onssself die res
opgeeis het! Dit was verkeerd om vir hulle laslappies grond te gee en te
sę: Bou vir julleself 'n lewensvatbare staat daaruit op! Dit was verkeerd
om op mense wat reeds geslagte lank in die stede gewoon en gewerk het -
burgers van SA! - die burgerskap van 'n tuisland waar sy oer-oupa gewoon
het, af te dwing, en te sę: Jy mag net DAAR stem! - hom/haar 'n pasboek in
die hand te stop as hy/sy dit nie by hom/haar het nie pimpel en pers te
slaan en in die tronk te stop! Dit was verkeerd om 2 mense wat mekaar lief
het, daardie liefde te ontsę en hulle in die tronk te stop, net omdat hulle
nie aan dieselfde ras behoort nie. Om nie van al die ander pyn, vernedering
en ellendes te praat wat kleinlike apartheid nie alles veroorsaak het nie!!!
Daar was geen sprake van 'n "christelik-nasionale" benadering nie! - net van
kleinlike nasionale selfsug en eie behoud!!!
Weet jy wat is die groot tragedie en ironie van die geskiedenis?
Dit! - dat ons wat kolonialisme met goed en bloed beveg het! - ons wat die
magtige Brittanje met handjievol mense oor die loop van 'n geweer storm
geloop het oor ons vryheid! - ons wat Louis Botha en Jan Smuts verag het
omdat hulle heeltemal in die koloniale gedagte opgegaan en tuis geword het
in die Britse Ryk ten koste van hulle eie mense! - dat juis ons uiteindelik
niks anders opgetree as hulle nie... - uiteindelik niks anders as koloniale
uitbuiters en onderdrukkers geword het nie - dat juis ons die onreg waarteen
ons ons so heftig verset het, met soveel geweld en passie teen ander mense
gaan toepas het dat ons nooit weer die smet van die Afrikanervolk se naam
sal kan afwas nie!
En dan wil jy en jou regse rassistiese vriende daarme volhou!
Maar die ANC vaar nie beter nie. Hulle het niks uit die geskiedenis geleer
nie. Die pad wat hulle loop moet noodwendig uiteindelik tot dieselfde
onderdrukking en onreg lei. Hulle het heelhuids in Verwoerd se rassisme
ingekoop.
Maar die antwoord om die nuwe onreg en swart op wit rassisme te oorwin, lę
nie in julle verregse oplossing nie - 'n terugval op Verwoerd se model nie.
Die ANC het die morele hoë grond gedurende die "struggle" gehad omdat dié
soort rassisme inherent verkeerd is!!! Hulle is besig om daardie morele
hoë grond prys te gee as gevolg van die nieu-rassisme wat hulle navolg.
Daarom is daar net een manier om hulle teë te staan: Dis om hulle te
konfronteer daarmee dat hulle besig is om te doen waarteen hulle hul verset
het. En as ons lank genoeg en op genoeg verhoë skreeu, sal hulle
eenvoudig moet hoor. Hulle besef reeds dat al het jy 'n 2-derde meerderheid
kan jy nie sommer maak wat jy wil nie. Waarom is hulle kwaad vir Neil
Watson se webbladsy oor misdaad? - omdat hy hulle mislukking met die stryd
teen misdaad in die oë van die ganse węreld geplaas het vir almal om te
sien. Hy het hulle geraak waar dit seer maak! - die reaksie: Nqakula het
'n projek van stapel gestuur waarin hy beoog om in die volgende 6 maande
misdaad onder beheer te bring.
Ons het so 'n webbladsy oor die onregverdige toepassing van regstellende
aksie en omgekeerde diskrimansie nodig! - bring dit onder die aandag van die
węreld dat hulle besig is om apartheid in trurat toe te pas! - dan gaan ons
iets bereik.
Maar ons sal niks bereik deur te probeer voorgee dat niks verkeerd was met
die apartheidsbeleid nie, dat rassisme goed is, ens.
Opsommend, Otterkop, hou nou asseblief op om my onbillike kaartjies om die
nek te hang - om die persoon in plaas van die argument aan te val. Aanvaar
tog nou eens en vir altyd dat die verkeerd wat ek in ons optrede teenoor die
Swartes uitwys, ek ook in hulle optrede teenoor ons sien.
fire_
Torreke wrote:
> "Otterkop" <ss@ss> wrote in message
> news:9fidnQOdWuuYQijZ...@is.co.za...
> > Ja en toe die ANC/SWAPO sers Pierre Dick op 2 meter met 'n 23 mm kanon sy
> > kop vir hom verdeel was dit seker in jou oe regverdig, want hy was wit.
>
> Ek ken nie die verhaal waarna jy verwys nie, maar uit die skaars gegewens
> wat jy gee - 2 meter afstand! - is my antwoord: Nee, dis nie reg in my oë
> nie! Dis moord!
>
> Netso seker moord as die Ovambo kaptein wat 1 kilometer van die ou Enana
> Basis deur die SWAPOs uit sy hut geneem en met 'n AK47 koeël in die voorkop
> bokveld toegestuur het. Netso seker 'n misdaad teen die mensdom as 'n
> klein Ovambo seuntjie wie se bo-arm met 'n AK47 koeël vergruis en sy Sussie
> wie se wang weggeskiet is. Netso seker as wat die plant van landmyne 'n
> lafhartige vorm van oorlogvoering is en die slagoffer briesend van magtelose
> woede laat. As jy regtig daar was, dan behoort jy te weet waarvan ek
> praat.
>
> Maar wil jy daarmee die feit regverdig dat die polisie Steve Biko in
> aanhouding gemartel het totdat hy dood is? Ek vra nou vir jou wat
>
> > Torreke jy klink vir my deesdae baie na 'n "jammergat eks jammer dat ek
> > wit is en jammer dan oom Jan aan die Kaap geland het en jammer dat ons
> > julle die nuwe wereld gewys het tipe, jammer dat ek lewe, jammer dat ek my
> > vinger uit my gat getrek het en my moue opgerol het en gewerk het, jammer
> > dat ek nie in die tokkelossie glo nie tipe"
>
> Soos gewoonlik val jy die persoon aan, nie die argument nie!
>
> Nee, ek is nie 'n jammergat nie! Nee, ek voel nie skuldig omdat Oom Jan aan
> die Kaap geland het nie. Inteendeel, ek is trots op wat dit wat die wit
> man aan Afrika gegee het. En ek glo dat die grootste fout wat die Swartes
> verkeerde in slawerny, kolonialisme, apartheid, ens. raak te sien en daarop
> te konsetreer. Die agteruitgang van Afrika is die direkte gevolg van
> sukses behaal deur op die foute van die verlede te konsentreer nie - mense
> behaal sukses as hulle gesonde selfbeeld en positiewe ingesteldheid skep
> deur op die suksesse van die verlede te konsentreer!
>
> Laat ek nou eens en vir altyd vir jou en al die regses wat hier kuier, maar
> waar julle met my staan.
>
> Ek glo dat God die blankes met 'n doel in Afrika geplant het, dat Hy seker
> gemaak het dat ons nie sommer kan oppak en loop nie deur ons 'n unieke,
> wonderskone taal te laat praat, en 'n eie unieke genetiese samestelling te
> gee, ens. Ons het 'n rég
> om in Afrika te wees! - ons noem onsself met reg "Afrikaners" (mense van
> Afrika) en ons taal "Afrikaans" in onderskeid van die stamtaal Nederlands.
> Maar ons het nie net 'n rég nie, ons het veral 'n plig. In die benaminge
> "Afrikaner" en "Afrikaans" erken en bely ons 'n lotsgebondheid met Afrika en
> sy mense! Dan moet ons ook die konsekwensies daarvan deurtrek duer ons
> gawes en talente in Afrika se diens te stel! Ons kan ons roeping en taak
> beslis nie uitleef met die apartheidsmodel nie - "julle-daar" en "ons-hier"
> filosofie nie!
>
> Waarom het God ons hier geplant? Omdat Hy vir ons goed wou wees? Ja,
> beslis! Maar God het Homself netso lief as wat Hy ons het; God se belange
> geniet altyd prioriteit!!! Hy het Israel in die OT uitgekies, vir hulle 'n
> land en eie bestaan gegee. Bloot omdat Hy vir hulle goed wou wees? Nee, Hy
> het hulle liefgehad, maar hulle uitverkiesing en die goed wat Hy betoon het
> was ter wille van sy eie Koninkryk - hulle moes ligdraers wees en die ander
> volke na Hom toe lei. Die Afrikaner / Witman se vestiging in Afrika het
> geen ander doel as dit gehad nie - ons was en moes ligdraers van sy
> het.
>
> Maar, soos Israel van ouds, het ons dikwels die 2 omgedraai en dit
> "nasionaal-christelik" gemaak - ons eie belange voor God se belange gestel.
> En ewe dikwels het ons gewoon die "christelik"-gedeelte heeltemal
> doodgeswyg, geignoreer of weggesmyt en al wat oorgebly het was ons eie klein
> selfsugtige "nasionale belang"!
>
> Die ANC en die Swartes het nie beter gevaar nie! Ek gee nie om wat wie
> gebod ("Eer jou vader en jou moeder...") en in stryd met elke beginsel wat
> die Skrif leer oor onderwerping aan die gesag van die owerheid wat oor jou
> gestel is. Jopie Fourie se opneem van die wapen teen sy wettige regering -
> al het ek hoeveel bewondering vir hom! - was netso verkeerd as dié van die
> ANC.
>
> Die landmyne op plase, die Kerkstraatbom, die Magoo's Bar bom, die Ellispark
> bom, ens., ens., was netso verkeerd as die bomme waarmee Eugene de Kock sy
> slagoffers se lyke opgeblaas het, of die bom wat vir die Motherwell-vier
> gestel is.
>
> Trouens, die "armed struggle" was nie net verkeerd nie, dit was eenvoudig
> dom - die ANC sou baie vinniger die Nasionale Party na die
> onderhandelinstafel gedwing het as hulle nie op die "armed struggle" besluit
> het nie. As hulle met die stelsel saamgewerk het, sou hulle elke
> tuislandregering oorgeneem het, elke swart plaaslike owerheid, ens. Met die
> politieke en ekonomiese mag wat hulle op dié wyse bekom het, sou hulle die
> NP regring baie vinniger kon tref waar dit regtig seermaak, as wat hulle
> reggekry het toe die "armed struggle" hulle ondergronds gedryf het, hulle in
> die tronk gestop is en land-uit moes vlug. Dié "armed struggle" is gebore
> uit hulle verbintenis met die SAKP en die kommunistiese opvatting van
> "political power comes out of the barrel of a gun" - alles behalwe
> christelik en alles behalwe reg.
>
> Ek het netso min respek vir die feit dat Mbeki die bomme wat hulle geplant
> het voor die Waarheids- en Versoeningskommissie probeer regverdig het, as
> om op mense wat reeds geslagte lank in die stede gewoon en gewerk het -
> burgers van SA! - die burgerskap van 'n tuisland waar sy oer-oupa gewoon
> die hand te stop as hy/sy dit nie by hom/haar het nie pimpel en pers te
> slaan en in die tronk te stop! Dit was verkeerd om 2 mense wat mekaar lief
> nie aan dieselfde ras behoort nie. Om nie van al die ander pyn, vernedering
> en ellendes te praat wat kleinlike apartheid nie alles veroorsaak het nie!!!
>
> Daar was geen sprake van 'n "christelik-nasionale" benadering nie! - net van
> kleinlike nasionale selfsug en eie behoud!!!
>
> Weet jy wat is die groot tragedie en ironie van die geskiedenis?
>
> Dit! - dat ons wat kolonialisme met goed en bloed beveg het! - ons wat die
> magtige Brittanje met handjievol mense oor die loop van 'n geweer storm
> geloop het oor ons vryheid! - ons wat Louis Botha en Jan Smuts verag het
> omdat hulle heeltemal in die koloniale gedagte opgegaan en tuis geword het
> in die Britse Ryk ten koste van hulle eie mense! - dat juis ons uiteindelik
> niks anders opgetree as hulle nie... - uiteindelik niks anders as koloniale
> uitbuiters en onderdrukkers geword het nie - dat juis ons die onreg waarteen
> ons ons so heftig verset het, met soveel geweld en passie teen ander mense
> gaan toepas het dat ons nooit weer die smet van die Afrikanervolk se naam
> sal kan afwas nie!
>
> En dan wil jy en jou regse rassistiese vriende daarme volhou!
>
> Maar die ANC vaar nie beter nie. Hulle het niks uit die geskiedenis geleer
> nie. Die pad wat hulle loop moet noodwendig uiteindelik tot dieselfde
> onderdrukking en onreg lei. Hulle het heelhuids in Verwoerd se rassisme
> ingekoop.
>
> nie in julle verregse oplossing nie - 'n terugval op Verwoerd se model nie.
> Die ANC het die morele hoë grond gedurende die "struggle" gehad omdat dié
> soort rassisme inherent verkeerd is!!! Hulle is besig om daardie morele
> hoë grond prys te gee as gevolg van die nieu-rassisme wat hulle navolg.
>
> Daarom is daar net een manier om hulle teë te staan: Dis om hulle te
> konfronteer daarmee dat hulle besig is om te doen waarteen hulle hul verset
> het. En as ons lank genoeg en op genoeg verhoë skreeu, sal hulle
> eenvoudig moet hoor. Hulle besef reeds dat al het jy 'n 2-derde meerderheid
> kan jy nie sommer maak wat jy wil nie. Waarom is hulle kwaad vir Neil
> Watson se webbladsy oor misdaad? - omdat hy hulle mislukking met die stryd
> sien. Hy het hulle geraak waar dit seer maak! - die reaksie: Nqakula het
> 'n projek van stapel gestuur waarin hy beoog om in die volgende 6 maande
> misdaad onder beheer te bring.
>
> Ons het so 'n webbladsy oor die onregverdige toepassing van regstellende
> aksie en omgekeerde diskrimansie nodig! - bring dit onder die aandag van die
> iets bereik.
>
> Maar ons sal niks bereik deur te probeer voorgee dat niks verkeerd was met
> die apartheidsbeleid nie, dat rassisme goed is, ens.
>
> Opsommend, Otterkop, hou nou asseblief op om my onbillike kaartjies om die
> nek te hang - om die persoon in plaas van die argument aan te val. Aanvaar
> tog nou eens en vir altyd dat die verkeerd wat ek in ons optrede teenoor die
> Swartes uitwys, ek ook in hulle optrede teenoor ons sien.
So hulle is ""Dom"' , lae Ik??
Ek het nie gedink jy sal dit ooit erken nie
Hessie
Torreke skryf
En ek glo dat die grootste fout wat die Swartes
> dwarsdeur Afrika en oor die wêreld heen maak, is om net die slegte en
> verkeerde in slawerny, kolonialisme, apartheid, ens. raak te sien en daarop
> te konsetreer. Die agteruitgang van Afrika is die direkte gevolg van
> hierdie verkeerde en "dom" lewens- en wêreldbeskouing!
Ek dink daar word 'n fout gemaak om al hierdie
"wat met Afrika verkeerd is" te lê aan die deur
van wat hulle "dink" en "voel" oor kolonialisme.
Dit verhinder dat mens die wortel van wat met
Afrika verkeerd is, raaksien. Een van die grootste
oorsake is die feit dat diverse groepe, wat gladnie
bymekaar hoort nie, deur die Europese maghebbers
van die vorige eeue bymekaargegooi is. Die ander
oorsaak is dat daar baie mense bly op plekke
wat nie sulke oorbevolking kan dra nie. Nog
'n ander rede is omdat daar nie aggressief genoeg
byvoorbeeld teen muskiete geveg word nie, deels
omdat die Weste 'n antipatie teen DDT ontwikkel
het, net omdat daar uitgevind is dat dit die doppe
van voëls se eiers sagmaak. Mens is ook geneig
om net van Afrika te praat wanneer dit kom by
misdaad, korrupsie en ellende. As jy egter met
mense uit die Latyns Amerikaanse state praat,
dan hoor jy dieselfde horror stories. Hoekom is
dit net Afrika wat perfek moet wees.
Gloudina
Hessie
Torreke skryf
Hy het Israel in die OT uitgekies, vir hulle 'n
> land en eie bestaan gegee.
As mens kyk na wat vandag in die Middel-Ooste
aangaan, dan begin jy darem wonder.
Gloudina
Hessie
Torreke skryf
Die ANC het die gewone bevolking geleer om hulle tot
> misdaad te wend om te kry wat hulle as reg beskou!
Dis vreeslik maklik om dit voor die deur van die ANC
te lê. Hoekom dit nie ook lê voor die wit diktatorskap
van veertig jaar, wat dit onmoontlik gemaak het vir
die nie-blank jeug om op enige normale manier hulle
ideale en hoop vir die toekoms uit te leef nie. Ek hou
vol, die nageslag van die Afrikaners lê nou in die kooi
wat die apartheidsvaders vir hulle opgemaak het.
Die rot wat in 1948 begin is, het sekergemaak dat
'n armed struggle se leiers die leisels oorneem.
Dis die vaders van apartheid wat die warrelwinde
gesaai het wat die woesterny veroorsaak het. Nie
andersom nie.
Gloudina
fire_
Otterkop
Ja eks reg maar nie fanaties nie. Ek glo soort soek soort. As die lam by die
leeu wil gaan le dan is dit maar so, ek sal dit nie keer nie, het niks
met my te doen nie, maar mense moet dit nie afdwing of verwag dit moet
gebeur nie. Kyk wat geberu nou weer in PE, jou dorp as ek reg onthou. Die
2000 plakkers wat grond beset het lans 'n rykmanshuurt gou nou daai grond
kry en
huise gaan daar gebou word vir hulle. Wat is die ekonomiese skade vir daai
mense
wat in daai buurte bly ? Wat van misdaad ens ens ?
Alles word glo gedoen om 'n gemengde samelewing te skep.
Dink aan die besoedeling wat daar gaan wees, alles onder rook en roet. As
dit
die pad vorentoe is gaan dit nog meer nag wees as gister.
Dit was veronderstel om "beter" te gaan na 94. Hoekom gebeur dit nie ?
Kyk maar na die ras van die heersers dan kry jy jou antwoord. En dit is
nie 'n rassistiese stelling nie, dit is die werklikheid waarin ons lewe.
Daar sal eers baie
water in die see moet vloei voordat hulle werklik 'n land sal kan regeeer.
Ek praat nie
van korrupsie nie, maar van die basiese bestuur van die land.
Neem ras weg. Jy kan nie 'n land transformeer om 80% top , 70% middelklas
bestuur in 'n maatskappy te kry van 'n groep mense wat nie die
opleiding/ondervinding het nie, en dit dan wil afdwing. Dit is ekonomiese
selfmoord. Dit sal nerens in die wereld en met geen volk werk nie.
So Torreke alles wat ons regses se het nie altyd iets met ras te doen nie,
so hou asb op om
alles as regse rassisme te sien en daai afgesaagde klok van die ANC om ons
"regse blankes" se nekke te hang.
Wat in jou oe is regs en wat is links deesdae?
As jy die heilige koei aanbid nie is mens regs anders is mens links.
Groete
PS, Ken jy vir Louis Changioun ?
.
"Torreke" <m...@u.net> wrote in message
news:e97p6m$q8s$1...@ctb-nnrp2.saix.net...
Torreke
"fire_" skryf
> So hulle is ""Dom"' , lae Ik??
>
> Ek het nie gedink jy sal dit ooit erken nie
>
Nou waaruit lei jy dit af?
Torreke
Torreke skryf
Gloudina
Kom nou, Hessie, as jy dit wat ek geskryf het, in volle perspektief lees,
sal jy wel sien dat ek basies gesê het wat jy nou sê. Ek het die foute van
apartheid onomwonde uitgespel. Ek het gesê dat die wittes meer as 100 jaar
gehad het om die kwessie oor swart politieke regte op te los - en toe eers
begin onderhandel het toe hulle dit uit 'n posisie van swakheid moes doen.
Ek kon bygevoeg het dat die ANC altyd verkondig het dat die geweld wat hulle
gebruik het, die antwoord was op die staat se geweld teen hulle. Destyds
toe ek nog die apartheids-regime ondersteun het, het ek nie die ANC se
argument verstaan nie, nou verstaan ek hom.
Maar die misdadige optrede wat op hierdie oomblik in Suid-Afrika gebruik
word om te kry wat mense as hulle reg beskou, treine aan die brand steek,
mense van treine afgooi, transito rooftogte, ens. is die direkte gevolg van
hoe die ANC die struggle gevoer het. Hulle het die mense geleer om hulle
tot misdadige optrede te wend. En as jy nog in SA gewees het, en nog in die
townships gewerk het, soos ek, sou jy geweet dat gewone swart ondersteuners
van die ANC presies dieselfde sê. Buthelezi het dit onlangs van 'n verhoog
af gesê.
Ek kon baie meer gesê het. Basies het ek bloot vir almal probeer tuisbring
presies waar julle met my staan - dat my kritiek op apartheid en rassisme en
die vorige regime, nie beteken dat ek nie die gruwelike foute en mislukkings
van die huidige regime raaksien nie.
Ten opsigte van laasgenoemde sou ek bv. kon byvoeg: Een van die grootste
probleme met apartheid was die dubbele standaarde waarmee dit gemeet het.
Ek het maande terug nogal uitvoerig daaroor gepos. Die nuwe regime kom nie
vry van dubbele standaarde nie. Die hoofargument waarmee hulle die
doodstraf verwerp is dat jy nie die moordenaar se minagting vir die reg op
lewe kan straf deurdat die staat minagting vir lewe openbaar met die
doodstraf nie. Maar hulle gebruik presies die teenoorgestelde standpunt om
sg regstellende aksie te regverdig; die onreg van die verlede moet reggestel
word met omgekeerde bevooroordeling wat op die ras gegrond is en tot nuwe
onreg lei. Dit is 'n dubbele standaarde, Hessie, netso seker as enige van
die dubbele standaarde van apartheid.
Die ANC-regering is niks beter as die apartheidsregime nie!!! Jy leef nie
meer hier nie, Hessie, jy weet nie wat ons elke dag op ons televisie sien,
oor die radio hoor, in ons koerante en tydskrifte lees nie. Die uittog van
wit geskooldes uit die land, is nie in omdat 'n swart regering aan bewind is
nie, dit is oor wat ons elke dag op alle terreine van ons lewens ervaar.
Die probleem lê nie op voetsoolvlak nie - daar het gewone Suid-Afrikaners
oor 'n breë spektrum geleer om hande te vat, mekaar te respekteer en as
medemense te behandel en die verlede agter hulle te sit. Die probleem lê by
die huidige regime wat netsoos die NP-bewind voor hulle heeltyd op die foute
van hulle voorgangers bly hamer om die fokus van hulle eie mislukkings te
probeer weghou. (Onthou jy die NP se verkiesingsplakkate van die sestigs
"Onthou u nog die toustaan vir werk en kos?" onder Jan Smuts se Verenigde
Party?)
Luister wat skryf 'n gewone swart Oos-Kapenaar in vandag se Daily Dispatch:
"Why change the name of Johannesburg International Airport? The Minister of
Arts and Culture will be heading down the wrong road if he continues with
this initiative. The Government should rather focus on changing people's
lives as promised 12 years ago. Secondly, why should it be named after OR
Tambo? If there is a need for a change, why can't it be be named FW de
Klerk International Airport? Or HB Holomisa International? Both these
gentlemen advocated the unbanning of political parties. The famous Mr OR
Tambo was a coward because he ran away from South Africa and enjoyed himself
in Europe." "The changing of names of cities and streets is not doing us
South Africans any good. We need tangible change that will actually improve
our lives. Government must not waste taxpayers' money over trivial things."
Matambo Lukuni, Bongweni Location.
Torreke
Ek praat van die OT, Hessie! Toe Israel Jesus as Messias verwerp het, het
God hulle "tydelik" verwerp om aan die heidennasies genade te bewys.
Wanneer die getal van God se kinders uit alle volke versamel is, sal die
situasie omgekeer word. (Romeine 11). My Prof in Sendingwetenskap het al
in 1974 vir ons gesę dat daar sedert die 2e Węreldoorlog meer boeke oor
Jesus van Nasaret uit die hande van Jode verskyn het as in al 20
voorafgaande eeue saam. Daar is 'n sterk Joods-Christelike kerk in Europa
en in Israel (Ek het van hulle boeke gelees). Terwyl Wes-Europeërs besig is
om te ontkernsten, word die Jode deur hulle Christenbroers (Jode wat
Christene geword het) gekernsten. Terselfdertyd is Islam besig om oor
Europa te spoel.
Ek sien daarin hoe die toneel reggeskuif word vir die laaste hoofstukke van
die węreldgeskiedenis en die finale veldslag in die węreldgeskiedenis -
Armageddon! (Megido)
Om dit te verstaan moet mens verstaan dat Islam 'n soortgelyk
Messiasverwagting het as die ortodokse Judaisme - 'n Messias vir hier en
nou! - en een wat nog moet kom! "Hy sal in die tempel van God sit en
voorgee dat hy god is!" (Thess) "Die hele węreld het verwonder agter die
dier aangegaan." (Openb. 12)
Die Jode is nie die groot gevaar nie, Hessie, Islam is!!! Daarmee praat ek
nie oog-vir-oog beleid van Israel goed nie.
Torreke
Torreke skryf
En ek glo dat die grootste fout wat die Swartes
> dwarsdeur Afrika en oor die węreld heen maak, is om net die slegte en
> verkeerde in slawerny, kolonialisme, apartheid, ens. raak te sien en
> daarop
> te konsetreer. Die agteruitgang van Afrika is die direkte gevolg van
> hierdie verkeerde en "dom" lewens- en węreldbeskouing!
Ek dink daar word 'n fout gemaak om al hierdie
"wat met Afrika verkeerd is" te lę aan die deur
van wat hulle "dink" en "voel" oor kolonialisme.
Dit verhinder dat mens die wortel van wat met
Afrika verkeerd is, raaksien. Een van die grootste
oorsake is die feit dat diverse groepe, wat gladnie
bymekaar hoort nie, deur die Europese maghebbers
van die vorige eeue bymekaargegooi is. Die ander
oorsaak is dat daar baie mense bly op plekke
wat nie sulke oorbevolking kan dra nie. Nog
'n ander rede is omdat daar nie aggressief genoeg
byvoorbeeld teen muskiete geveg word nie, deels
omdat die Weste 'n antipatie teen DDT ontwikkel
het, net omdat daar uitgevind is dat dit die doppe
van voëls se eiers sagmaak. Mens is ook geneig
om net van Afrika te praat wanneer dit kom by
misdaad, korrupsie en ellende. As jy egter met
mense uit die Latyns Amerikaanse state praat,
dan hoor jy dieselfde horror stories. Hoekom is
dit net Afrika wat perfek moet wees.
Gloudina
Komaan, Hessie, ek het nie gesę "die enigste fout" nie, maar "die grootste
fout"! Natuurlik is al die dinge wat jy noem, waar - en ek het baie daarvan
self gesę in vorige poste, maar dit is en bly 'n feit soos 'n koei: Afrika
beskou alles wat onder koloniale bewind gebeur het, as per definisie
verkeerd - daarom moet dit afgebreek en vervang word! In baie gevalle het
hulle nie net die goeie administrasies wat veral Brittanje in plek gesit
het, afgebreek nie, maar ook basiese infrastruktuur verwaarloos of doelbewus
vernietig. Vandaar die beheptheid met transformasie, die vervanging van wit
gesigte met swarte gesigte, die verandering van plekname, ens. ens. Afrika
het reeds 'n hewige prys vir die kortsigtheid betaal, Suid-Afrika betaal dit
in baie opsigte, en totdat swart Afrikane leer om iets goeds in die
onderdrukking te vind en die positiewe daaruit te haal, sal hulle aanhou om
'n duur prys te betaal.
Wys my enige suksesverhaal wat met dié houding ęrens in die węreld gebou is?
Torreke
perspektief wat ek probeer hê en stel as Hessie.
"Otterkop" <ss@ss> wrote in message
news:ZJidnZi_wtSmgCbZ...@is.co.za...
> Torreke more
>
> Ja eks reg maar nie fanaties nie.
Ek weet! Jy't dit lankal bewys.
>Ek glo soort soek soort. As die lam by die
> leeu wil gaan le dan is dit maar so, ek sal dit nie keer nie, het niks
> met my te doen nie, maar mense moet dit nie afdwing of verwag dit moet
> gebeur nie.
Ek stem gedeeltelik saam - in soverre as wat ek gedwonge integrasie as netso
'n groot misdaad teen die mensdom beskou as gedwonge segregasie! Ek stem
nie saam met die vergelyking van "lam" en "leeu" nie - "genetic mapping" het
bewys dat alle mense wat vandag op planeet aarde woon die afstammelinge is
van 'n enkele ouerpaar of 'n baie klein genepoel wat sowat 90k tot 110k
jaar gelede geleef het. Ons genetiese verskille is letterlik "vel diep".
Die Indiërs en ons (al laat ons die kwessie oor Indiese moeders van die
Afrikanervolk heeltemal buite rekening) is selfs baie, baie nader verwante;
hulle is Kaukasiërs soos ons. Hulle voorouers het uit Kaukasië suidwaarts
getrek en ons s'n weswaarts. Nie net die genetiese samestelling nie, maar
ook die tale toon groot ooreenkomste, soveel so dat daar breedweg van
Indo-Germaanse of Indo-Europese tale gepraat word. So naby is die tale
verwant dat sommige uit Litaue (of een van daardie landjies) en sommige van
die Indiese tale /dialekte oor en weer verstaanbaar is.
Kyk wat geberu nou weer in PE, jou dorp as ek reg onthou. Die
> 2000 plakkers wat grond beset het lans 'n rykmanshuurt gou nou daai grond
> kry en
> huise gaan daar gebou word vir hulle. Wat is die ekonomiese skade vir daai
> mense
> wat in daai buurte bly ? Wat van misdaad ens ens ?
> Alles word glo gedoen om 'n gemengde samelewing te skep.
> Dink aan die besoedeling wat daar gaan wees, alles onder rook en roet. As
> dit
> die pad vorentoe is gaan dit nog meer nag wees as gister.
Ek woon nie in PE nie - Oos-Londen. Ek weet nie waarna jy verwys nie, maar
ek deel jou gevoelens.
>
> Dit was veronderstel om "beter" te gaan na 94. Hoekom gebeur dit nie ?
Ekonomies gaan dit met hierdie land beter as onder enige vorige regering -
ook met die Afrikaners!
> Kyk maar na die ras van die heersers dan kry jy jou antwoord. En dit is
> nie 'n rassistiese stelling nie, dit is die werklikheid waarin ons lewe.
> Daar sal eers baie
> water in die see moet vloei voordat hulle werklik 'n land sal kan regeeer.
> Ek praat nie
> van korrupsie nie, maar van die basiese bestuur van die land.
>
> Neem ras weg. Jy kan nie 'n land transformeer om 80% top , 70% middelklas
> bestuur in 'n maatskappy te kry van 'n groep mense wat nie die
> opleiding/ondervinding het nie, en dit dan wil afdwing. Dit is ekonomiese
> selfmoord. Dit sal nerens in die wereld en met geen volk werk nie.
Ek stem saam dat die regering dom optree om geskoolde wittes uit te smyt en
onkundige swartes in diens te stel. Die ineenstorting van
gesondheidsdienste, onderwys, plaaslike regering, ens. bewys die
kortsigtigheid van die beleid.
Aan die ander kant moet jy ook die politieke agtergrond in gedagte hou.
Verwoerd het geweet dat apartheid nie op die lang duur sou slaag nie. Hy
het doelbewus baie meer geld aan blanke onderwys as aan swart onderwys
bestee, in die hoop dat 'n toekomstige swart regering net eenvoudig nie die
blankes sou kon uitskop nie. Die huidige regime se beheptheid om
geskiktheid met verteenwoordigend te vervang is duidelik reaksie om Verwoerd
verkeerd te bewys - kortsigtig, maar verstaanbaar.
Ek glo die oplossing is nie in "regstellende" aanstellings nie, maar om
massiewe hoeveelhede geld in die onderwys en opleiding van die hele
bevolking te bestee. Indië is besig om dié benadering as reg te bewys met
die vordering wat hulle op IT gemaak.
SEB en grondhervorming moet nie met dwang gepaard gaan nie, maar deur
aansporingsmaatreëls. Maak dit vir die blankes die moeiet werd om in
vennootskappe met swartes besighede te open, boerdery projekte aan te pak en
hulle kennis en vaardighede oor te dra tot voordeel van almal.
>
> So Torreke alles wat ons regses se het nie altyd iets met ras te doen nie,
> so hou asb op om
> alles as regse rassisme te sien en daai afgesaagde klok van die ANC om ons
> "regse blankes" se nekke te hang.
Ek hoor jou!
>
> Wat in jou oe is regs en wat is links deesdae?
Ek gee toe dat dit moeilike terminologie is wat mens liewers moet vermy.
Netsoos die terme "konserwatief" en "liberaal". My apologie vir waar ek my
ook tot die vlak sulke etiketering gedaal het.
> As jy die heilige koei aanbid nie is mens regs anders is mens links.
>
>
> Groete
>
> PS, Ken jy vir Louis Changioun ?
As jy verwys na die historikus, is die antwoord: Nee. Ek besit egter sy
fotobiografie van Pres Paul Kruger, een van die kosbaarste boeke in my
versameling! Daar is enkele niksbeduidende foutjies in die boek, maar in
die geheel is dit 'n standaardwerk. In die woorde van die voorwoord die
navorsing om die fotos te versamel en reg te identifiseer het baie
mistastinge rondom Kruger weerlê. 'n Mens is nogal verstom oor hoeveel
fotos van Kruger geneem is en in hoeveel verskillende situasies. Verder is
verstommend die tienduisende mense wat die strate van Europa belyn het sover
as wat hy gegaan het, ook na die eerlose einde van die ABO, en na sy dood! -
en met sy lyk se terugkeer in Suid-Afrika. Opvallend is die baie swart
gesigte tussen die wittes oral waar hy in Suid-Afrika beweeg het, ook met
die aankoms van sy kis in Pretoria, Des. 1904.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> .
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> "Torreke" <m...@u.net> wrote in message
> news:e97p6m$q8s$1...@ctb-nnrp2.saix.net...
>>
>> "Otterkop" <ss@ss> wrote in message
>> news:9fidnQOdWuuYQijZ...@is.co.za...
>>> Ja en toe die ANC/SWAPO sers Pierre Dick op 2 meter met 'n 23 mm kanon
>>> sy kop vir hom verdeel was dit seker in jou oe regverdig, want hy was
>>> wit.
>>
>> Ek ken nie die verhaal waarna jy verwys nie, maar uit die skaars gegewens
>> wat jy gee - 2 meter afstand! - is my antwoord: Nee, dis nie reg in my
>> oë nie! Dis moord!
>>
>> Netso seker moord as die Ovambo kaptein wat 1 kilometer van die ou Enana
>> Basis deur die SWAPOs uit sy hut geneem en met 'n AK47 koeël in die
>> voorkop bokveld toegestuur het. Netso seker 'n misdaad teen die mensdom
>> as 'n klein Ovambo seuntjie wie se bo-arm met 'n AK47 koeël vergruis en
>> sy Sussie wie se wang weggeskiet is. Netso seker as wat die plant van
>> landmyne 'n lafhartige vorm van oorlogvoering is en die slagoffer
>> briesend van magtelose woede laat. As jy regtig daar was, dan behoort
>> jy te weet waarvan ek praat.
>>
>> Maar wil jy daarmee die feit regverdig dat die polisie Steve Biko in
>> aanhouding gemartel het totdat hy dood is? Ek vra nou vir jou wat
>> Suidwester blykbaar nie wil antwoord nie: Wat sê jy van Jopie Fourie?
>>
>>> Torreke jy klink vir my deesdae baie na 'n "jammergat eks jammer dat ek
>>> wit is en jammer dan oom Jan aan die Kaap geland het en jammer dat ons
>>> julle die nuwe wereld gewys het tipe, jammer dat ek lewe, jammer dat ek
>>> my vinger uit my gat getrek het en my moue opgerol het en gewerk het,
>>> jammer dat ek nie in die tokkelossie glo nie tipe"
>>
>> Soos gewoonlik val jy die persoon aan, nie die argument nie!
>>
>> Nee, ek is nie 'n jammergat nie! Nee, ek voel nie skuldig omdat Oom Jan
>> aan die Kaap geland het nie. Inteendeel, ek is trots op wat dit wat die
>> wit man aan Afrika gegee het. En ek glo dat die grootste fout wat die
>> Swartes dwarsdeur Afrika en oor die wêreld heen maak, is om net die
>> slegte en verkeerde in slawerny, kolonialisme, apartheid, ens. raak te
>> sien en daarop te konsetreer. Die agteruitgang van Afrika is die direkte
>> gevolg van hierdie verkeerde en "dom" lewens- en wêreldbeskouing!
>> Niemand het nog ooit sukses behaal deur op die foute van die verlede te
>> konsentreer nie - mense behaal sukses as hulle gesonde selfbeeld en
>> positiewe ingesteldheid skep deur op die suksesse van die verlede te
>> konsentreer!
>>
>> Laat ek nou eens en vir altyd vir jou en al die regses wat hier kuier,
>> maar ook vir Hessie aan wie ek nog 'n antwoord oor apartheid skuld, sê
>> presies waar julle met my staan.
>>
>> Ek glo dat God die blankes met 'n doel in Afrika geplant het, dat Hy
>> seker gemaak het dat ons nie sommer kan oppak en loop nie deur ons 'n
>> unieke, wonderskone taal te laat praat, en 'n eie unieke genetiese
>> samestelling te gee, ens. Ons het 'n rég
>> om in Afrika te wees! - ons noem onsself met reg "Afrikaners" (mense van
>> Afrika) en ons taal "Afrikaans" in onderskeid van die stamtaal
>> Nederlands. Maar ons het nie net 'n rég nie, ons het veral 'n plig. In
>> die benaminge "Afrikaner" en "Afrikaans" erken en bely ons 'n
>> lotsgebondheid met Afrika en sy mense! Dan moet ons ook die
>> konsekwensies daarvan deurtrek duer ons gawes en talente in Afrika se
>> diens te stel! Ons kan ons roeping en taak beslis nie uitleef met die
>> apartheidsmodel nie - "julle-daar" en "ons-hier" filosofie nie!
>>
>> Waarom het God ons hier geplant? Omdat Hy vir ons goed wou wees? Ja,
>> beslis! Maar God het Homself netso lief as wat Hy ons het; God se
>> belange geniet altyd prioriteit!!! Hy het Israel in die OT uitgekies,
>> vir hulle 'n land en eie bestaan gegee. Bloot omdat Hy vir hulle goed
>> wou wees? Nee, Hy het hulle liefgehad, maar hulle uitverkiesing en die
>> goed wat Hy betoon het was ter wille van sy eie Koninkryk - hulle moes
>> ligdraers wees en die ander volke na Hom toe lei. Die Afrikaner / Witman
>> se vestiging in Afrika het geen ander doel as dit gehad nie - ons was en
>> moes ligdraers van sy evangelie wees! Dit is tog wat die term
>> "christelik-nasionaal" probeer sê het.
>>
>> Maar, soos Israel van ouds, het ons dikwels die 2 omgedraai en dit
>> "nasionaal-christelik" gemaak - ons eie belange voor God se belange
>> gestel. En ewe dikwels het ons gewoon die "christelik"-gedeelte heeltemal
>> doodgeswyg, geignoreer of weggesmyt en al wat oorgebly het was ons eie
>> klein selfsugtige "nasionale belang"!
>>
>> Die ANC en die Swartes het nie beter gevaar nie! Ek gee nie om wat wie
>> ookal sê nie: Gewapende opstand teen jou regering is in stryd met die 5e
>> gebod ("Eer jou vader en jou moeder...") en in stryd met elke beginsel
>> wat die Skrif leer oor onderwerping aan die gesag van die owerheid wat
>> oor jou gestel is. Jopie Fourie se opneem van die wapen teen sy wettige
>> regering - al het ek hoeveel bewondering vir hom! - was netso verkeerd as
>> dié van die ANC.
>>
>> Die landmyne op plase, die Kerkstraatbom, die Magoo's Bar bom, die
>> Ellispark bom, ens., ens., was netso verkeerd as die bomme waarmee Eugene
>> de Kock sy slagoffers se lyke opgeblaas het, of die bom wat vir die
>> Motherwell-vier gestel is.
>>
>> Trouens, die "armed struggle" was nie net verkeerd nie, dit was eenvoudig
>> dom - die ANC sou baie vinniger die Nasionale Party na die
>> onderhandelinstafel gedwing het as hulle nie op die "armed struggle"
>> besluit het nie. As hulle met die stelsel saamgewerk het, sou hulle elke
>> tuislandregering oorgeneem het, elke swart plaaslike owerheid, ens. Met
>> die politieke en ekonomiese mag wat hulle op dié wyse bekom het, sou
>> hulle die NP regring baie vinniger kon tref waar dit regtig seermaak, as
>> wat hulle reggekry het toe die "armed struggle" hulle ondergronds gedryf
>> het, hulle in die tronk gestop is en land-uit moes vlug. Dié "armed
>> struggle" is gebore uit hulle verbintenis met die SAKP en die
>> kommunistiese opvatting van "political power comes out of the barrel of a
>> gun" - alles behalwe christelik en alles behalwe reg.
>>
>> Ek het netso min respek vir die feit dat Mbeki die bomme wat hulle
>> geplant het voor die Waarheids- en Versoeningskommissie probeer regverdig
>> het, as vir De Klerk wat gesê het hy het nie geweet wat die gewapende
>> Toe die Uniegrondwet in die Britse Parlement ter tafel gelê word vir
>> grond te gee en te sê: Bou vir julleself 'n lewensvatbare staat daaruit
>> op! Dit was verkeerd om op mense wat reeds geslagte lank in die stede
>> gewoon en gewerk het - burgers van SA! - die burgerskap van 'n tuisland
>> waar sy oer-oupa gewoon het, af te dwing, en te sê: Jy mag net DAAR
>> em! - hom/haar 'n pasboek in die hand te stop as hy/sy dit nie by
>> hom/haar het nie pimpel en pers te slaan en in die tronk te stop! Dit
>> was verkeerd om 2 mense wat mekaar lief het, daardie liefde te ontsê en
>> hulle in die tronk te stop, net omdat hulle nie aan dieselfde ras behoort
>> nie. Om nie van al die ander pyn, vernedering en ellendes te praat wat
>> kleinlike apartheid nie alles veroorsaak het nie!!!
>>
>> Daar was geen sprake van 'n "christelik-nasionale" benadering nie! - net
>> van kleinlike nasionale selfsug en eie behoud!!!
>>
>> Weet jy wat is die groot tragedie en ironie van die geskiedenis?
>>
>> Dit! - dat ons wat kolonialisme met goed en bloed beveg het! - ons wat
>> die magtige Brittanje met handjievol mense oor die loop van 'n geweer
>> storm geloop het oor ons vryheid! - ons wat Louis Botha en Jan Smuts
>> verag het omdat hulle heeltemal in die koloniale gedagte opgegaan en tuis
>> geword het in die Britse Ryk ten koste van hulle eie mense! - dat juis
>> ons uiteindelik niks anders opgetree as hulle nie... - uiteindelik niks
>> anders as koloniale uitbuiters en onderdrukkers geword het nie - dat juis
>> ons die onreg waarteen ons ons so heftig verset het, met soveel geweld en
>> passie teen ander mense gaan toepas het dat ons nooit weer die smet van
>> die Afrikanervolk se naam sal kan afwas nie!
>>
>> En dan wil jy en jou regse rassistiese vriende daarme volhou!
>>
>> Maar die ANC vaar nie beter nie. Hulle het niks uit die geskiedenis
>> geleer nie. Die pad wat hulle loop moet noodwendig uiteindelik tot
>> dieselfde onderdrukking en onreg lei. Hulle het heelhuids in Verwoerd se
>> rassisme ingekoop.
>>
>> Maar die antwoord om die nuwe onreg en swart op wit rassisme te oorwin,
>> lê nie in julle verregse oplossing nie - 'n terugval op Verwoerd se model
>> nie. Die ANC het die morele hoë grond gedurende die "struggle" gehad
>> omdat dié soort rassisme inherent verkeerd is!!! Hulle is besig om
>> daardie morele hoë grond prys te gee as gevolg van die nieu-rassisme wat
>> hulle navolg.
>>
>> Daarom is daar net een manier om hulle teë te staan: Dis om hulle te
>> konfronteer daarmee dat hulle besig is om te doen waarteen hulle hul
>> verset het. En as ons lank genoeg en op genoeg verhoë skreeu, sal
>> hulle eenvoudig moet hoor. Hulle besef reeds dat al het jy 'n 2-derde
>> meerderheid kan jy nie sommer maak wat jy wil nie. Waarom is hulle kwaad
>> vir Neil Watson se webbladsy oor misdaad? - omdat hy hulle mislukking met
>> die stryd teen misdaad in die oë van die ganse wêreld geplaas het vir
>> almal om te sien. Hy het hulle geraak waar dit seer maak! - die
>> reaksie: Nqakula het 'n projek van stapel gestuur waarin hy beoog om in
>> die volgende 6 maande misdaad onder beheer te bring.
>>
>> Ons het so 'n webbladsy oor die onregverdige toepassing van regstellende
>> aksie en omgekeerde diskrimansie nodig! - bring dit onder die aandag van
>> die wêreld dat hulle besig is om apartheid in trurat toe te pas! - dan
Suidwester
>
> Nee, hulle sekerheid het nie beter gewerk nie; hulle het net die goed
> beter
> hulle misdade beter weggesteek!! Waarom dink jy het PW geweier om te
> getuig? - en waarom het hulle hom hof toe gesleep om hom te probeer dwing?
> Omdat PW niks het om te vertel nie? Moenie my laat lag nie!! Ek dink nie
> hy het iets om weg te steek nie, ek wéét dit. My bronne is my saak...
oor twak nie. Ek trek uit ondervinding sterk twyfel of jy werklik weet
waaroor jy sit en torring. Dis hoekom jy praat van bronne. Laat ek egter
probeer. Weermagoperasies vind slegs plaas indien die generalestaf dit
goedkeur. Dit beteken een en elke gemagtigde operasie van die weermag, kry
'n projeknommer en 'n naam en die opdrag kom van bo af. Spes Magte, omdat
dit geopereer het binne en oor die landgrense heen met spesiale take, se
projekte se goedkeuring het gekom uit die kabinet uit.....en dit sluit jou
wonderlike FW in! Moenie die politici glo nie.........
>
> Ek het jou gesê dat ek in Ovambo, Caprivi en die O.Tvl grensdiens gedoen
> het. Ek het jou gevra waar het ek getjank? Komaan, Suidwester, jy
> behoort
> te weet dat nie almal wat daar was, te koop loop met wat hulle gesien en
> beleef het nie. Ek gaan nie die speletjie speel oor wie die ergste dinge
> gesien of beleef het nie. Ek het nog nie eens vir my vrou vertel nie...
doen het en wat ons weg van die aksie gehou het omdat hulle te vet en onfiks
was en nie 'n duik in 'n drol kon baklei nie. Net omdat jy op die grens
was op 'n kol, beteken nie dat jy weet wat werklik aangegaan het nie.
Sekerlik probeer ek ook nie wandade van SA soldate goedpraat nie, want in
enige groep mense kry jy 'n persentasie mense wat skeef trap. Soos die
beroemde geval van 'n Johannesburg-troep wat 'n 80-jarige Owambovrou
voorgelê het by 'n pan en haar verkrag het. Aan die anderkant weer, as jy
moes gesien het wat in die Suide van Angola [waar die werklike gevegte
plaasgevind het] gebeur
>
> Jy maak stellings oor Steve Biko en Nelson Mandela wat ek dink jy nie kan
> bewys nie. Indien wel, nooi ek jou uit om die bewyse te bring.
die res van die ou bestel vir oorlogmisdadigheid, maar wat van die lede van
die ANC? Hoekom staan hulle mense onskuldig van straatbomaanvalle waaring
hulle te lafhartig was om die weermag aan te vat en eerder die publiek
gelooi het. Dink jy rêrig Mandela en Kie het nie hiervan geweet nie? Pas
jou eie standaarde toe en wees konsekwent!
>
> En Jopie Fourie? - wat die wapen teen sy wettigverkose regering opgeneem
> het! - was hy reg of verkeerd?
opgeblaas het om sy punt te maak, dan was hy verkeerd in my opinie.
fire_
""Die wittes was net slimmer
skelms en het hulle misdade beter verbloem.""
""Trouens, die "armed struggle" was nie net verkeerd nie, dit was
eenvoudig
> dom""
Jou woorde !!!!!
fire_
.
> ------Jou kop kap aan.
Ek dink torrek hoor stemme as hy te min praat, jy's reg , baie woorde
min sence !!!
fire_
smyt en
onkundige swartes in diens te stel""
Daar doen jy dit week , daar's hoop vir jou gaba
Hessie
Torreke skryf
Die nuwe regime kom nie
> vry van dubbele standaarde nie. Die hoofargument waarmee hulle die
> doodstraf verwerp is dat jy nie die moordenaar se minagting vir die reg op
> lewe kan straf deurdat die staat minagting vir lewe openbaar met die
> doodstraf nie. Maar hulle gebruik presies die teenoorgestelde standpunt om
> sg regstellende aksie te regverdig; die onreg van die verlede moet reggestel
> word met omgekeerde bevooroordeling wat op die ras gegrond is en tot nuwe
> onreg lei. Dit is 'n dubbele standaarde, Hessie, netso seker as enige van
> die dubbele standaarde van apartheid.
>
> Die ANC-regering is niks beter as die apartheidsregime nie!!!
Net 'n paar opmerkings, wat lyk na kritiek op jou, maar
dit nie werklik is nie, want ek staan absoluut verstom met
jou deurdagte en heldersiende kyk op die verlede en die
hede. Dit gesê, laat ek uitwys dat
(1) hulle die doodstraf afgeskaf het soos amper elke
verligte Westerse land, behalwe die VSA. Dis net
eenvoudig 'n barbaarse praktyk, kort en klaar.
(2) Om hulle aksies ten opsigte van regstellende aksie
en hulle afskaffing van doodstraf te vergelyk, is
om skelm onlogies te wees. Regstellende aksie
moes kom, in 'n land waar tagtig persent van
die bevolking kultureel, professioneel en geografies
benadeel is weens die rasse-diktatuur van die
vorige regime. SA is basies 'n nie-blanke land.
Om te kom kla omdat daar so baie regstellende
aksie is, is om nog wit te dink. As die swart deel
deel van die bevolking sê onder vyftig persent
was, dan sou ek nog jou argument kon koop.
(3) Ek hoop jy besef dat daar in Kanada in die
afgelope drie dekades of so, op groot skaal
regstellende aksie plaasgevind het. Sedert
Trudeau eerste minister was, is die vereiste
dat elke staatsdiensamptenaar Frans magtig
behoort te wees, en hy kry opleiding daarin
as hy dit nie magtig is nie. Sy promosies
hou direk verband met sy vaardigheid in
Frans as hy nie-Frankssprekend is ( en
natuurlik omgekeer ook.) Ek weet. Ons
het 'n seun wat in die staatsdiens is, en
nou onlangs is hy weer getoets, en moes
'n taamlike streng eksamen deurkom om
sy Frans-spreek klassifikasie te behou.
Daarsonder is promosie eenvoudig onmoontlik.
Stoere-boer Engelssprekendes kla vreeslik
daaroor, maar tough luck. Dis die realiteit
in Kanada. ( En bygesê, die aantal Frans-
sprekendes in Kanada is relatief klein,
dus het die stoere-boere nogal 'n punt
as hulle kla.
Gloudina
Hessie
Torreke skryf
Die uittog van
> wit geskooldes uit die land, is nie in omdat 'n swart regering aan bewind is
> nie, dit is oor wat ons elke dag op alle terreine van ons lewens ervaar.
Hoeveel is daar wel 'n "uittog van wit geskooldes"
uit SA na 1994 weens regstellende aksie. Is die
uittog nie van witmense wat skielik moet meeding
met nie-swartes wat in baie opsigte net so goed
geskool is soos hulle is of beter nie?
Ons het die afgelope naweek 'n gas gehad wat
nou in die administrasie by die Universiteit van
Johannesburg werk, hoofsaaklik in die area van
tegnologiese bemagtiging van die leerproses.
( Hy was voorheen Wiskunde-professor by
RAU. Soos jy weet, vorm RAU en vyf ander
kampusse nou die Universiteit van Johannesburg.)
Ek kon hom dus op 'n taamlike hoë vlak
ondervra oor wat "aangaan" in akademiese
kringe in SA. Die ou het ook nou maar sy
opinies oor hoe dinge vandag is met die
regstellende aksie en al. Maar as ek hom
ondervra oor spesifieke nie-blanke akademici
ensovoorts, dan is hy op 'n vlak waar hy vir
my kan sê wat in hulle CV's staan. En meeste
van hierdie mense kom van Ivy League
universiteite in die VSA of van plekke soos
Stanford in Kalifornië, en in baie opsigte
verplaas witmense wat nie internasionaal
geskool was nie.
Wat ek ook agterkom, as ek hom
ondervra oor watter tegnologiese ouens
nou op laer vlak onder hom werk. Hierdie
mense is omtrent almal nog wit. Dus, as
wit manlike jong jeug kla dat daar nie
"werk" in SA is vir jong wit mans nie, dan
stel ek dit vir jou, is dit omdat hierdie
klaende jong wit mans nie kundighede
wil leer nie. Daar is genoeg werk vir enige
wit jong mans met kwalifikasies. Ek sien
dit in ons eie families wat nog in SA is.
Die seuns met die net graad 12 stuk
papier wil "oorsee" gaan "werk soek."
Die meisies wat universiteit toe is en
nou aan hulle meestersgrade werk, het
baie goeie werk. Al is hulle wit en
Afrikaanssprekend.
Gloudina
Hessie
Torreke skryf
> Ekonomies gaan dit met hierdie land beter as onder enige vorige
regering -
> ook met die Afrikaners!
Kan jy meer uitwei oor wat jy hierbo sê, veral
oor die tweede deel van jou opmerking.
Gloudina
Hessie
Torreke skryf
> Ek glo die oplossing is nie in "regstellende" aanstellings nie, maar om
> massiewe hoeveelhede geld in die onderwys en opleiding van die hele
> bevolking te bestee. Indië is besig om dié benadering as reg te bewys met
> die vordering wat hulle op IT gemaak.
Presies. Ons gas die afgelope naweek sê presies
dieselfde en spog met die feit dat hy miljoene der
miljoene rand vra ( en kry) om hulle vyf kampusse
beter en beter te maak om die tegnologie in te span
om mense kundighede te leer. Hy sê dat van die
vyf kampusse van die Universiteit van Johannesburg,
die vorige RAU kampus en die Soweto kampus
die beste daaraan af is wat computer lab spasie
betref. Dis die ander drie kampusse, waar daar
nog administratiewe oorblyfsels uit die "ou dae"
in beheer is, is waar dit moeilik gaan om hulle te
oorreed om hulle geld aan tegnologie te bestee.
Lees nou maar, die ou wit omies wat nog nie
afgetree is nie, is bang vir die tegnologie.
Gloudina
DFM
ek sou regtig verkies dat jy jou effe minder vertrouentheid met Suid Afrika
se huidiglike situasie aanmatig.
Kom ons meet'n paar van jou onlangse "uitsprake":
----- Original Message -----
From: "Hessie" <bou...@rogers.com>
Newsgroups: soc.culture.south-africa.afrikaans
Sent: Monday, July 17, 2006 1:36 PM
Subject: Re: Hoe laag is die IK?
Torreke skryf
Die nuwe regime kom nie
>> vry van dubbele standaarde nie. Die hoofargument waarmee hulle die
>> doodstraf verwerp is dat jy nie die moordenaar se minagting vir die reg
op
>> lewe kan straf deurdat die staat minagting vir lewe openbaar met die
>> doodstraf nie. Maar hulle gebruik presies die teenoorgestelde standpunt
om
>> sg regstellende aksie te regverdig; die onreg van die verlede moet
reggestel
>> word met omgekeerde bevooroordeling wat op die ras gegrond is en tot nuwe
>> onreg lei. Dit is 'n dubbele standaarde, Hessie, netso seker as enige
van
>> die dubbele standaarde van apartheid.
>>
>> Die ANC-regering is niks beter as die apartheidsregime nie!!!
(3) Ek hoop jy besef dat daar in Kanada in die
afgelope drie dekades of so, op groot skaal
regstellende aksie plaasgevind het. Sedert
Trudeau eerste minister was, is die vereiste
dat elke staatsdiensamptenaar Frans magtig
behoort te wees, en hy kry opleiding daarin
as hy dit nie magtig is nie. Sy promosies
hou direk verband met sy vaardigheid in
Frans as hy nie-Frankssprekend is ( en
natuurlik omgekeer ook.) Ek weet. Ons
het 'n seun wat in die staatsdiens is, en
nou onlangs is hy weer getoets, en moes
'n taamlike streng eksamen deurkom om
sy Frans-spreek klassifikasie te behou.
Daarsonder is promosie eenvoudig onmoontlik.
Stoere-boer Engelssprekendes kla vreeslik
daaroor, maar tough luck. Dis die realiteit
in Kanada. ( En bygesę, die aantal Frans-
sprekendes in Kanada is relatief klein,
dus het die stoere-boere nogal 'n punt
as hulle kla.
Gloudina
Dis belaglik om so te veralgemeen. Let wel *JY* was die een wat genoem het
die regstellende aksie vind plaas in *Kanada* eerder as om te kwalifiseer
dat dit eintlik slegs geld in die Franssprekende Kanadese provinsies. 'n ou
SA kollega van my is nou IT Direkteur in die staatsdiens in British Columbia
en hy kan nie 'n enkele woord Frans praat nie. Soos ek verstaan word die
mense in BC nie onderwerp an die belaglike vereiste nie. Maar dinge in
Kanada het seker effens aanbeweeg sedert 1984 toe Trudeau premier was ....
----- Original Message -----
From: "Hessie" <bou...@rogers.com>
Newsgroups: soc.culture.south-africa.afrikaans
Sent: Monday, July 17, 2006 1:55 PM
Subject: Re: Hoe laag is die IK?
Torreke skryf
Die uittog van
>> wit geskooldes uit die land, is nie in omdat 'n swart regering aan bewind
is
>> nie, dit is oor wat ons elke dag op alle terreine van ons lewens ervaar.
> <SNIP>
> ........... Daar is genoeg werk vir enige
> wit jong mans met kwalifikasies. Ek sien
> dit in ons eie families wat nog in SA is.
> Die seuns met die net graad 12 stuk
> papier wil "oorsee" gaan "werk soek."
> Die meisies wat universiteit toe is en
> nou aan hulle meestersgrade werk, het
> baie goeie werk. Al is hulle wit en
> Afrikaanssprekend.
> Gloudina
Weereens laat jou gebrek aan eerstehandse keenis jou in die steek. Die
kwotastelsel wat geld in SA het 'n implisiete rangorde op voornemende
aansoekers vir elke pos. Die voorkeurrangorde vir aansoekers is :-
Swart kandidate
Anderskleurige kandidate
Vroue kandidate
en dan eers miskien ... (en ek se *miskien* want in meeste gevalle sal die
pos dan as "onvulbaar" gelys word)
blanke mans.
Dit is dus nie verbasend dat jou vroulike familielede eerder geholpe raak as
die mans nie.
Onthou dinge in SA het ook verander so kom skoenmaker - hou jou by jou lees!
Danie
Hessie
DFM skryf
> Gloudina,
> ek sou regtig verkies dat jy jou effe minder vertrouentheid met Suid Afrika
> se huidiglike situasie aanmatig.
> Kom ons meet'n paar van jou onlangse "uitsprake":
> Dis belaglik om so te veralgemeen. Let wel *JY* was die een wat genoem het
> die regstellende aksie vind plaas in *Kanada* eerder as om te kwalifiseer
> dat dit eintlik slegs geld in die Franssprekende Kanadese provinsies. 'n ou
> SA kollega van my is nou IT Direkteur in die staatsdiens in British Columbia
> en hy kan nie 'n enkele woord Frans praat nie. Soos ek verstaan word die
> mense in BC nie onderwerp an die belaglike vereiste nie. Maar dinge in
> Kanada het seker effens aanbeweeg sedert 1984 toe Trudeau premier was ....
Jou vriend is nie IT Direkteur in die Federale staatsdiens
nie, anders sou hy dieselfde reëls moet volg as alle
ander Federale staatsdiensamptenare. Óf hy is nie so
hoog op in die federale staatdiens soos jy sê hy
is nie, of hy is in die Provinsiale diens. Eintlik dink ek
nie ons sê dat iemand is in die "staatsdiens" in Kanada
tensy hy in die federale staatsdiens is nie, maar ek
mag verkeerd wees.
Jy is VERKEERD as jy sê dat hierdie reël van
toepassing is net in "Franssprekende Kanadese
provinsies". 'n Federale staatsdiensamptenaar, waar
hy hom oral bevind, is onderhewig aan dieselfde reëls.
Meeste federale staatsdiensamptenare sit natuurlik in
Ottawa. Daar is natuurlik staatsdiensamptenare wat nie
Frans kan praat nie, maar hulle sal geen promosies kry
na die hoër echelons van die federale staatsdiens nie.
Gloudina
Hessie
DFM wrote:
> Weereens laat jou gebrek aan eerstehandse keenis jou in die steek. Die
> kwotastelsel wat geld in SA het 'n implisiete rangorde op voornemende
> aansoekers vir elke pos. Die voorkeurrangorde vir aansoekers is :-
>
> Swart kandidate
> Anderskleurige kandidate
> Vroue kandidate
> en dan eers miskien ... (en ek se *miskien* want in meeste gevalle sal die
> pos dan as "onvulbaar" gelys word)
> blanke mans.
>
> Dit is dus nie verbasend dat jou vroulike familielede eerder geholpe raak as
> die mans nie.
>
> Onthou dinge in SA het ook verander so kom skoenmaker - hou jou by jou lees!
>
> Danie
Ons gas oor die naweek het presies dieselfde ding as
jy gesê oor die rangorde waarvan jy praat. Behalwe dat
hy swart vrouens bo-aan die ranglys gesit het. ( Sodat
swart mans al dadelik minder bevoorreg is as swart
vrouens, en dus seker ook iets het om oor te kla.)
Maar bog, die familielede waaroor ek praat is
duidelik - jong wit mans wat grootgeword het om te
dink dat sy wit vel vir hom 'n werk gaan kry, en nou
moet hy maar vir pa werk, want hy sit met net 'n
Matriek sertifikaat ( en een het al teruggekom van
die VSA waar hy in konstruksie gewerk het vir 'n
Afrikaner wat hom uitgebuit het as wit slawe-arbeid)
en jong vroue wat, al is hulle seker nie geniusse nie,
sorg dat hulle nie alleen op hulle eerste graad staat-
maak nie, maar aan die volgende ene werk, en goeie
werk kry. En jy weet ek praat die waarheid. Moenie
by my aankom dat daar wit Afrikaner mans sonder
werk sit as hy enigsins 'n "skill" het nie.
Gloudina
Hessie
DFM skryf
> Gloudina,
> ek sou regtig verkies dat jy jou effe minder vertrouentheid met Suid Afrika
> se huidiglike situasie aanmatig.
Ek kan natuurlik dieselfde opmerk oor jou
"vertrouenheid met" Kanada wat jy so
kwistig uitbasuin.
Gloudina
Otterkop
glo daar is enige groei nie. Ekonomiese groei moet weerspieel word in
infrastruktuur ontwikkeling, instandhouding ens, nuwe hospitale en beter
dienste, dit gebeur nie, al waar dit wel
gebeur is in die INVORDERINGS kant van Sars, die uitbetalings kant is kak
soos altyd.
So dit gaan beter maar die waas gaan verdwyn
"Hessie" <bou...@rogers.com> wrote in message
news:1153141358.1...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Torreke skryf
> Ekonomies gaan dit met hierdie land beter as onder enige vorige
regering -
> ook met die Afrikaners!
Kan jy meer uitwei oor wat jy hierbo sę, veral
Otterkop
"Hessie" <bou...@rogers.com> wrote in message
news:1153141934.1...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Torreke skryf
> Ek glo die oplossing is nie in "regstellende" aanstellings nie, maar om
> massiewe hoeveelhede geld in die onderwys en opleiding van die hele
> bevolking te bestee. Indië is besig om dié benadering as reg te bewys met
> die vordering wat hulle op IT gemaak.
Presies. Ons gas die afgelope naweek sę presies
dieselfde en spog met die feit dat hy miljoene der
miljoene rand vra ( en kry) om hulle vyf kampusse
beter en beter te maak om die tegnologie in te span
om mense kundighede te leer. Hy sę dat van die
Otterkop
elke
industrie en dan ook 10 vriende wat in elke sektor werk en 20 pelle vir
elkeen van 1 van daai 10 vriende wat iets gehoor of gesien het
"Hessie" <bou...@rogers.com> wrote in message
news:1153139764.0...@35g2000cwc.googlegroups.com...
Torreke skryf
Die nuwe regime kom nie
> vry van dubbele standaarde nie. Die hoofargument waarmee hulle die
> doodstraf verwerp is dat jy nie die moordenaar se minagting vir die reg op
> lewe kan straf deurdat die staat minagting vir lewe openbaar met die
> doodstraf nie. Maar hulle gebruik presies die teenoorgestelde standpunt
> om
> sg regstellende aksie te regverdig; die onreg van die verlede moet
> reggestel
> word met omgekeerde bevooroordeling wat op die ras gegrond is en tot nuwe
> onreg lei. Dit is 'n dubbele standaarde, Hessie, netso seker as enige van
> die dubbele standaarde van apartheid.
>
> Die ANC-regering is niks beter as die apartheidsregime nie!!!
Net 'n paar opmerkings, wat lyk na kritiek op jou, maar
dit nie werklik is nie, want ek staan absoluut verstom met
jou deurdagte en heldersiende kyk op die verlede en die
hede. Dit gesę, laat ek uitwys dat
(1) hulle die doodstraf afgeskaf het soos amper elke
verligte Westerse land, behalwe die VSA. Dis net
eenvoudig 'n barbaarse praktyk, kort en klaar.
(2) Om hulle aksies ten opsigte van regstellende aksie
en hulle afskaffing van doodstraf te vergelyk, is
om skelm onlogies te wees. Regstellende aksie
moes kom, in 'n land waar tagtig persent van
die bevolking kultureel, professioneel en geografies
benadeel is weens die rasse-diktatuur van die
vorige regime. SA is basies 'n nie-blanke land.
Om te kom kla omdat daar so baie regstellende
aksie is, is om nog wit te dink. As die swart deel
deel van die bevolking sę onder vyftig persent
was, dan sou ek nog jou argument kon koop.
(3) Ek hoop jy besef dat daar in Kanada in die
afgelope drie dekades of so, op groot skaal
regstellende aksie plaasgevind het. Sedert
Trudeau eerste minister was, is die vereiste
dat elke staatsdiensamptenaar Frans magtig
behoort te wees, en hy kry opleiding daarin
as hy dit nie magtig is nie. Sy promosies
hou direk verband met sy vaardigheid in
Frans as hy nie-Frankssprekend is ( en
natuurlik omgekeer ook.) Ek weet. Ons
het 'n seun wat in die staatsdiens is, en
nou onlangs is hy weer getoets, en moes
'n taamlike streng eksamen deurkom om
sy Frans-spreek klassifikasie te behou.
Daarsonder is promosie eenvoudig onmoontlik.
Stoere-boer Engelssprekendes kla vreeslik
daaroor, maar tough luck. Dis die realiteit
in Kanada. ( En bygesę, die aantal Frans-
Otterkop
het nie nie werk kry nie al is daar poste beskikbaar net omdat hulle wit is.
"Hessie" <bou...@rogers.com> wrote in message
news:1153174066....@35g2000cwc.googlegroups.com...
DFM wrote:
> Weereens laat jou gebrek aan eerstehandse keenis jou in die steek. Die
> kwotastelsel wat geld in SA het 'n implisiete rangorde op voornemende
> aansoekers vir elke pos. Die voorkeurrangorde vir aansoekers is :-
>
> Swart kandidate
> Anderskleurige kandidate
> Vroue kandidate
> en dan eers miskien ... (en ek se *miskien* want in meeste gevalle sal die
> pos dan as "onvulbaar" gelys word)
> blanke mans.
>
> Dit is dus nie verbasend dat jou vroulike familielede eerder geholpe raak
> as
> die mans nie.
>
> Onthou dinge in SA het ook verander so kom skoenmaker - hou jou by jou
> lees!
>
> Danie
Ons gas oor die naweek het presies dieselfde ding as
jy gesę oor die rangorde waarvan jy praat. Behalwe dat
Torreke
"fire_" <
As jy een van my vorige poste ordentlik gelees het, sou jy wel geweet het
dat ek nie "slim" as sinoniem vir "intelligent" beskou nie, en nie "dom" as
sinoniem vir "onintelligent" nie.
En selfs die intelligenste mense met 'n baie hoë IK doen dom dinge -
insluitend intelligente politici!
Paul Kruger moes eenvoudig 'n buitengewone hoë IK gehad het as sy prestasies
gemeet word aan die feit dat hy slegs tot St 3 skoolgegaan het. Maar die
ultimatum wat hy op 9 Oktober 1899 aan Brittanje gestuur het was 'n dom fout
waarteen De la Rey hom en die Volksraad gewaarsku het - 'n fout waarvoor die
Afrikanervolk baie duur betaal het. Hy het presies gedoen wat Chamberlain
wou hê hy moes doen sodat Brittanje Transvaal as die aggressor kon voorhou.
Daar word beweer dat Chamberlain, toe hy Kruger se kabelgram gelees het, in
ekstase uitgeroep het : "They did it!"
Jan Smuts was briljant - waarskynlik 'n genie! Maar die teregstelling van
Jopie Fourie was eenvoudig dom! - en het hom uiteindelik sy politieke
loopbaan gekos!
Hendrik Verwoerd is baie moontlik die intelligenste persoon wat ooit oor
hierdie land geregeer het - tog het hy uiters dom dinge gedoen, bv. al die
kleinlike wette waarin hy sy beleid van "afsonderlike ontwikkeling"
toegedraai het en sy weiering dat blankes besighede in die tuislande begin.
As daar ooit enige hoop was dat dié beleid kon slaag (en ek dink nie daar
was nie), dan sou dit net kon gebeur het as die swartes en die res van die
wêreld in die beleid ingekoop het en verder alleen as die tuislande
ekonomiese groeipunte geword het wat die massa swartes spontaan daarheen
teruggelok het. Toe die NP-Regering veel later die fout besef en dit met
grensnywerhede probeer beredder en van die ergste diskriminerende wette
begin afskaf, was dit veels te laat. Al die kleinlike wette en
harteloosheid waarmee dit toegepas is, het baie seker gemaak dat nog die
swartes nog die wêreld dit ooit sou aanvaar.
Torreke
"Suidwester" <sta...@mweb.com.na> wrote in message
news:e96dnfPU_r4L_ibZ...@is.co.za...
>
> "Torreke" <m...@u.com> wrote in message
> news:e93e27$7ed$1...@ctb-nnrp2.saix.net...
>>
>> Nee, hulle sekerheid het nie beter gewerk nie; hulle het net die goed
>> beter
>> verberg!!! Ek het aan die begin van hierdie gesprek gesê die wittes het
>> net
>> hulle misdade beter weggesteek!! Waarom dink jy het PW geweier om te
>> getuig? - en waarom het hulle hom hof toe gesleep om hom te probeer
>> dwing?
>> Omdat PW niks het om te vertel nie? Moenie my laat lag nie!! Ek dink
>> nie
>> hy het iets om weg te steek nie, ek wéét dit. My bronne is my saak...
> -----Luister vriend, jy moet oppas dat jy jouself nie doodlag nie..en dit
> oor twak nie. Ek trek uit ondervinding sterk twyfel of jy werklik weet
> waaroor jy sit en torring. Dis hoekom jy praat van bronne. Laat ek
> egter probeer. Weermagoperasies vind slegs plaas indien die generalestaf
> dit goedkeur. Dit beteken een en elke gemagtigde operasie van die
> weermag, kry 'n projeknommer en 'n naam en die opdrag kom van bo af.
> Spes Magte, omdat dit geopereer het binne en oor die landgrense heen met
> spesiale take, se projekte se goedkeuring het gekom uit die kabinet
> uit.....en dit sluit jou wonderlike FW in! Moenie die politici glo
> nie.........
Soos jy sê: Daar was ook ander spes. mag operasies in die oorlog betrokke
bv. dié van Weermag Intelligensie, Spesiale Polisie Eenhede en Nasional
Intelligensie (NI)...
Ek gaan nie in 'n kleuteragtige "is nie", "is" argument betrokke raak nie.
So, glo gerus wat jy wil glo oor wat ek weet of nie weet nie; dit raak my
nie.
En wat FW betref. Natuurlik het hy gelieg toe hy gesê het hy het van niks
geweet nie. Ek het lankal so gesê.
>>
>> Ek het jou gesê dat ek in Ovambo, Caprivi en die O.Tvl grensdiens gedoen
>> het. Ek het jou gevra waar het ek getjank? Komaan, Suidwester, jy
>> behoort
>> te weet dat nie almal wat daar was, te koop loop met wat hulle gesien en
>> beleef het nie. Ek gaan nie die speletjie speel oor wie die ergste dinge
>> gesien of beleef het nie. Ek het nog nie eens vir my vrou vertel nie...
> ------Jy klink vir my soos die tipiese troep wat kampe op die grens gaan
> doen het en wat ons weg van die aksie gehou het omdat hulle te vet en
> onfiks was en nie 'n duik in 'n drol kon baklei nie. Net omdat jy op die
> grens was op 'n kol, beteken nie dat jy weet wat werklik aangegaan het
> nie. Sekerlik probeer ek ook nie wandade van SA soldate goedpraat nie,
> want in enige groep mense kry jy 'n persentasie mense wat skeef trap.
> Soos die beroemde geval van 'n Johannesburg-troep wat 'n 80-jarige
> Owambovrou voorgelê het by 'n pan en haar verkrag het. Aan die anderkant
> weer, as jy moes gesien het wat in die Suide van Angola [waar die werklike
> gevegte plaasgevind het] gebeur
Daar was ook die een wat 'n Ovambovrou met 'n R1-geweer vir 'n knippie
betaal het - en beslis baie meer "sappige varkenstories" wat nie die pers
gehaal het nie!
Ek het toegegee dat wat ek oor die Angola veldtog gesê het op hoor-sê berus.
Ek het nêrens beweer dat ons gewone magte hulle aan vergrype in Ovambo,
Caprivi of elders skuldig gemaak het nie (daar was soos jy sê individuele
uitsonderings), het ek? Waarom karring jy daaroor aan asof ek so-iets gesê
het?
Jy weet nie wie ek is, waar presies, wanneer, in watter hoedanigheid of met
watter rang ek diens gedoen het nie, wat ek persoonlik beleef het of nie
beleef het nie, wat ek gesien het of nie gesien het nie, waarvan ek
persoonlik kennis dra of nie kennis dra nie. Ek gaan jou nie vertel nie en
ek gee ek nie om wat jy daaroor dink of kwytraak nie.
Oor wat die ander kant gedoen het, het ek op Otterkop se stelling
> Ja en toe die ANC/SWAPO sers Pierre Dick op 2 meter met 'n 23 mm kanon sy
> kop vir hom verdeel was dit seker in jou oe regverdig, want hy was wit.
geantwoord:
"Ek ken nie die verhaal waarna jy verwys nie, maar uit die skaars gegewens
wat jy gee - 2 meter afstand! - is my antwoord: Nee, dis nie reg in my oë
nie! Dis moord!
Netso seker moord as die Ovambo kaptein wat 1 kilometer van die ou Enana
Basis deur die SWAPOs uit sy hut geneem en met 'n AK47 koeël in die voorkop
bokveld toegestuur is. Netso seker 'n misdaad teen die mensdom as 'n
klein Ovambo seuntjie wie se bo-arm met 'n AK47 koeël vergruis en sy Sussie
wie se wang weggeskiet is. Netso seker as wat die plant van landmyne 'n
lafhartige vorm van oorlogvoering is en die slagoffer briesend van magtelose
woede laat. As jy regtig daar was, dan behoort jy te weet waarvan ek
praat."
>>
>> Jy maak stellings oor Steve Biko en Nelson Mandela wat ek dink jy nie kan
>> bewys nie. Indien wel, nooi ek jou uit om die bewyse te bring.
> ------Jou kop kap aan. Vele woorde, haba dink. Jy beskuldig vir PW en
> die res van die ou bestel vir oorlogmisdadigheid, maar wat van die lede
> van die ANC? Hoekom staan hulle mense onskuldig van straatbomaanvalle
> waaring hulle te lafhartig was om die weermag aan te vat en eerder die
> publiek gelooi het. Dink jy rêrig Mandela en Kie het nie hiervan geweet
> nie? Pas jou eie standaarde toe en wees konsekwent!
Ek pas die standaarde toe op albei kante en ek is konsekwent. As jy die
moeite gedoen het om my antwoord aan Otterkop waaruit ek hierbo aanhaal,
ordentlik te lees, sou jy gesien het dat ek inderdaad albei kante ewe skerp
kritiseer. Trouens, Fire_ het raakgelees wat jy (is dit moedswillig?)
ignoreer: 'Trouens, die "armed struggle" was nie net verkeerd nie, dit was
eenvoudig dom' het ek daarin gesê.
Daar was oorlogsmisdade aan albei kante! Gaan lees maar my
ander poste en jy sal sien dat ek die bomme en landmyne, ens. van SWAPO en
die ANC netso seker veroordeel as die dade van Eugene de Kock en sy
trawante.
Maar ek sê weer: Jy maak stellings oor Biko en Mandela waarvoor jy nie
bewyse het nie. Of liewers, kom ons haal Mandela uit die prentjie, want hy
is deur 'n hof aan hoogverraad skuldig bevind en tronk toe gestuur - dit
moet ek toegee! Maar Biko? Hy was nooit voor 'n hof nie want die polisie
het hom doodgeslaan voordat hy voor 'n hof gebring kon word. Biko was 'n
aktivis, ja, wat
teen die stelsel geagiteer het, maar watter bewyse het jy dat hy hom tot
geweld gewend het? En ek vra jou weer: Laat sy marteldood jou netso koud
as wat dit Jimmy Kruger, die verantwoordelike minister, gelaat het?
Maar kom ons neem dit bietjie verder: PW het gesê hy sou Mandela vrylaat as
Mandela geweld as 'n manier om politieke doelwitte na te streef, afsweer.
Toe PW dit destyds gesê het, het ek sy standpunt rondborstig ondersteun,
sonder om mooi oor die konsekwensies na te dink. Nou dink ek bietjie
anders. PW het van Mandela verwag om geweld af te sweer, maar hy was self
nie bereid om van geweld af te sien om sy politieke doelwitte te bereik nie.
Wie het eerste geweld gebruik? Nie die ANC nie! Die NP regering het! Van
die koeëls wat al in die vyftiger jare in Natal teen die Indiërs en Zoeloes
gebruik was, weet jy waarskynlik nie eens nie. Het jy in SA geleef in die
vyftiger-jare toe 'n aandklokreël van toepassing was sonder dat daar enige
noodtoestand was? - toe swartes 9-uur nm van die strate af moes verdwyn as
hulle nie geslaan wil word en die nag in die selle deurbring nie? Om nie
eens te praat van wat met so iemand gebeur het, as hy nie sy pasboek by
hom/haar gehad het nie. Hoe het die NP-regering op die vroue se opmars na
die Uniegebou oor die paswette gereageer? Het jy vergeet van Sharpville toe
die polisie losgebrand het op 'n skare wat vreedsaam teen die paswette
betoog het? En die 1976-opstande toe skoolkinders beswaar gemaak het oor
Afrikaans wat in hulle kele afgedruk word? - die polisie het op blote
kinders losgebrand, doodgeskiet, en 'n kookpot aan die gang gesit.
>>
>> En Jopie Fourie? - wat die wapen teen sy wettigverkose regering opgeneem
>> het! - was hy reg of verkeerd?
> ------Wat ek van Jopie Fourie onthou is nie veel nie, maar as hy die
> publiek opgeblaas het om sy punt te maak, dan was hy verkeerd in my
> opinie.
Jopie Fourie was 'n Boereoffisier in die ABO. Hy het ook as offisier in die
Unie-magte gedien. Toe die 1e Wêreldoorlog uitbreek en Louis Botha teen
Duitsland oorlog verklaar, het Jopie Fourie sy offisiersrangkentekens van sy
skouers verwyder sonder om uit die leër te bedank en in weermaguniform by
die rebelle aangesluit. Hulle doel was lydelike verset, nie gewapende
opstand nie, maar hulle is deur die weermag in skermutselings ingedwing en
Jopie Fourie is gevange geneem. Hy is deur 'n haastig-saamgestelde
krygsraad (foutiewelik saamgestel) op 'n Saterdagmiddag verhoor, ter dood
veroordeel, en Sondagoggend met sonsopkoms voor 'n vuurpeleton in die
Sentrale Gevangenis tereg gestel. Dr. DF Malan het die Saterdag duisende
handtekeninge op 'n petisie versamel vir begenadiging. Jan Smuts het
doelbewus gesorg dat hy Dr Malan vermy en het hom eers die Sondagoggend na
Fourie se teregstelling te woord gestaan toe dit natuurlik reeds te laat
was. Jopie Fourie is jare later in die heldeakker van die ou begraafplaas
herbegrawe waar ook Malan, Strydom en Verwoerd begrawe is, 'n klipgooi van
Pres. Kruger se graf af.
My opinie: Jopie Fourie was skuldig! Die rebelle (insluitend my eie oupa)
het die 5e gebod oortree toe hulle die wapen teen hulle wettige regering
opgeneem het. Dat hy dit in weermaguniform en sonder om te bedank gedoen
het, het hom sy lewe gekos. Maar sy skuld het die staat geen reg gegee om
hom op onregmatige wyse te verhoor nie. Sy teregstelling was om dié rede
niks anders as 'n politieke moord nie wat met die skyn van reg en
geregtigheid gepleeg is. Jan Smuts se optrede was 'n dom politieke flater
wat hom die onguns van die meeste Afrikaners op die hals gehaal het, en
daartoe gelei het dat hy eers in 1924 teen Herzog en later in 1948 teen
Malan die verkiesings verloor het en as 1e minister uit die kussings gelug
is.
Ek veronderstel jy kan die opvallende paralelle tussen Jopie Fourie en Steve
Biko se verhale sien!
fire_
Daar gaan jy al weer wafawaffa wfaafffaaff ,
N biekei advies
''Put your mind in gear before engaging your keyboard "
Suidwester
Hoeveel is daar wel 'n "uittog van wit geskooldes"
uit SA na 1994 weens regstellende aksie. Is die
uittog nie van witmense wat skielik moet meeding
met nie-swartes wat in baie opsigte net so goed
geskool is soos hulle is of beter nie?
------Waar is dié gekwalifiseerde swart mense? Na 16 jaar van demokrasie
in ons land, het ek nog nie veel van hulle gesien nie. Ja, verskeie
dokta's wat sukkel om Engels te praat, maar hy moes 'n tesis in Engels
geskryf het? Praat jy met mense in die akedemiese rigting, dan vertel
hulle van die slaagpersentasies wat verlaag moet word om die massa swart
leerlinge wat pluk, kleiner te maak.
Moet nou nie weer poep nie, ek probeer nie sę dat die swart mense meer
stupid is nie. Dit het meer te doen met agtergrond en lewenservaring. En
dit bring ons by die belangrikste fasset in enige ekonomie: Ondervinding.
Jy kan 7 doktersgrade hę en steeds nie weet hoe om die kafee op die hoek te
bestuur nie.
Dus, as
wit manlike jong jeug kla dat daar nie
"werk" in SA is vir jong wit mans nie, dan
stel ek dit vir jou, is dit omdat hierdie
klaende jong wit mans nie kundighede
wil leer nie. Daar is genoeg werk vir enige
wit jong mans met kwalifikasies.
------Jy moet waak om net te hoor wat jy wil hoor! Ek kan vir jou 'n lanbg
lys gee van wit matriekulante in ons dorp wat glad nie werk kon kry hier of
in Windhoek nie. Net so is daar mense wat afgestudeer het, wat ook nie
werk kan kry nie. Dan is daar ook die wat wel werk kan kry, die werk
aanvaar en dan vind hy werk onder mense wat nie 'n vaagste benul het wat in
die bedryf aangaan nie. Voeg hierby die feit dat, omdat hy 'n wit vel het,
hy geen kans in die toekoms op bevordering gaan hę nie. Wat maak so 'n ou?
Hy kry vir hom werk oorsee.
Ek sien
dit in ons eie families wat nog in SA is.
Die seuns met die net graad 12 stuk
papier wil "oorsee" gaan "werk soek."
Die meisies wat universiteit toe is en
nou aan hulle meestersgrade werk, het
baie goeie werk. Al is hulle wit en
Afrikaanssprekend.
-----Ja waaragtig, jou familie is eenvoudig wonderlik! Vir 'n aartsrassis
soos jy het jy duidelik nie te sleg gedoen nie? Ek sit nou juis aan een
miesie en dink wat 'n meestersgraad het in haar veld, maar agter die
toonbank van 'n boekwinkel moet werk omdat die departemente haar nie wil
aanstel nie...want sy weet te veel in haar veld.
Suidwester
Lees nou maar, die ou wit omies wat nog nie
afgetree is nie, is bang vir die tegnologie.
------En jy is 'n rassis! Is jou haat werklik só groot teenoor die wit
mense as wat jy wil voorgee?
Gloudina
Torreke
"Hessie" skryf
Moenie
by my aankom dat daar wit Afrikaner mans sonder
werk sit as hy enigsins 'n "skill" het nie.
Verkeerd, Hessie.
Wit Afrikaanse mans met ingeneursgrade staan op die hoeke van die strate en
verkoop biltong om aan die lewe te bly, terwyl ingeneursposte in plaaslike
regerings met swartes gevul is wat net 'n onderwysdiploma het! Uit die
sowat 300
plaaslike owerhede is daar sowat 75 wat GEEN ingeneur in diens het nie; dis
waarom plaaslike owerheidsdienste in duie stort!
Dis nie regse propaganda nie, dis die feite! Die ANC-regering het erken dat
dienste nie gelewer word nie - en nie gelewer kan word nie as gevolg van 'n
gebrek aan mense met die "skills". Toe probeer hulle sê hulle het nie die
wittes uitgedryf nie, die wittes het self geloop! - 'n halwe waarheid, en
'n halwe waarheid is dikwels erger as 'n volle leuen! Die volle waarheid is
dat hulle die wittes met pakkette, onkundige swart aanstellings oor die
wittes se koppe, ens. geen ander keuse gelaat het as om te loop nie. Toe
gaan hulle nog verder en sê dat hulle van oorsee, Indië o.a., ingeneurs sal
moet invoer om die werk te doen omdat ons dan kwansuis nie mense het met die
nodige "skills" nie. Die Vryheidsfront Plus het in antwoord daarop 'n
webbladsy geopen waar
werklose ingeneurs hulle CVs kon aanbied. Binne dae kon hulle vir die
regering die CVs van duisende wit ingeneurs wys wat werkloos rondloop en wat
all die formele kwalifikasies en ervaring het om die werk te doen.
Dis nou baie maande later. In verlede Sondag se "Rapport" is daar 'n
regeringsadvertensie wat werk aanbied
vir sulke soort aansoekers.
Maak nie saak met hoeveel skerp en fel kritiek ek die ou stelsel verwerp
nie, ek kan ook nie anders as om met ewe skerp tong vir jou te sê nie dat
die ANC het met sy regstellende aksie soos "a bul in a china shop" te kere
gegaan het en dat die land 'n duur prys daarvoor betaal!
Torreke
"Hessie" <skryf
Net 'n paar opmerkings, wat lyk na kritiek op jou, maar
dit nie werklik is nie,
Dieselfde geld my opmerkings oor jou argumente.
want ek staan absoluut verstom met
jou deurdagte en heldersiende kyk op die verlede en die
hede. Dit gesę, laat ek uitwys dat
(1) hulle die doodstraf afgeskaf het soos amper elke
verligte Westerse land, behalwe die VSA. Dis net
eenvoudig 'n barbaarse praktyk, kort en klaar.
Meer barbaars as die aborsie Holocaust? - massamoord wat in die hele węreld
gewettig is met 'n beroep op 'n antieke, voor- en onChristelike sg.
regsbeginsel dat lewe by geboorte begin, terwyl moderne, beskaafde medisyne
geen twyfel daaroor laat dat lewe by bevrugting begin nie - gekoppel met die
strooi dat 'n vrou 'n reg op haar eie liggaam het en daarom die reg om haar
ongebore kind te vermoor asof dit deel van haar liggaam is! Dit is
interessant dat mense wat die doodstraf afkeur, gewoonlik die aborsie
Holocaust regverdig.
Dat die doostraf 'n "barbaarse praktyk" is, stem ek gewoon nie met jou saam
nie. Dit kan maklik barbaars word - (en is in die verlede dikwels op
barbaarse wyse uitgevoer) byvoorbeeld die Franse Guillotine, of soos dit
tans nog in Maleisië (openbare galg) en die Arabiese lande (publieke
onthoofding met 'n swaard) toegepas word!
Verdien mense wat halssnoertipe moorde pleeg - en daar is daaglikse honderde
moorde in SA wat met soortgelyk sadisme en geweld gepleeg word! - om die
genot van die lewe te behou? Ek is jammer, Hessie, maar in my opinie is dat
daar mense is wat met sulke opperste barbaarse gedrag ander mense se reg op
lewe hulle ontneem, dat hulleself - nie die samelewing nie! -daarmee 'n
streep deur hulle reg op lewe trek! Het jy gaan kyk na die fotos wat op
die misdaadwebbladsy gepubliseer is?
Ek sien geen barbaarsheid daarin wanneer God sę: As iemand die lewe van 'n
mens neem, moet sy lewe geneem word, want God het die mens na sy beeld
gemaak! Let op die motivering "God het die mens na sy beeld gemaak". Dit
kan op 2 maniere verstaan word, albei ewe geldig en inderdaad so bedoel: 1)
As iemand 'n ander mens doodmaak, moet die mense hom doodmaak, omdat die
moordenaar die beeld van God aangetas het! 2) As iemand 'n ander mens
doodmaak, moet die mense hom doodmaak, omdat hulle as beelddraers van God
optree om sy reg te handhaaf!
Sou jy God as barbaars beskryf, Hessie?
'n Proffie by Wits het jare gelede vir sy mediese studente gesę borsvoeding
is primitief en barbaars! Hy was baie ernstig! Ek twyfel of jy met hom sou
saamstem!
(2) Om hulle aksies ten opsigte van regstellende aksie
en hulle afskaffing van doodstraf te vergelyk, is
om skelm onlogies te wees. Regstellende aksie
moes kom, in 'n land waar tagtig persent van
die bevolking kultureel, professioneel en geografies
benadeel is weens die rasse-diktatuur van die
vorige regime. SA is basies 'n nie-blanke land.
Om te kom kla omdat daar so baie regstellende
aksie is, is om nog wit te dink. As die swart deel
deel van die bevolking sę onder vyftig persent
was, dan sou ek nog jou argument kon koop.
Natuurlik moet regstelling van die onregte van die verlede plaasvind!
1) Die probleem is dat dit op rassegrondslag aangepak word. As ras as
kriterium verkeerd was onder die vorige regime, is dit verkeerd onder die
huidige regime. Ek het al in 'n argument met 'n ANC-lid hom stil gehad toe
ek vir hom sę: Ek sou dink dat mense wat soveel gely het onder rassisme, sou
sę: Nooit weer nie! Nooit sal ras weer as kriterium vir enigiets gebruik
word nie! Oor ons dooie liggaam! 'n Mens maak nie 'n onreg reg met 'n
tweede onreg nie; of dit nou gaan oor moord of oor ekonomiese geleenthede!
2) Daar is al by herhaling voorgestel dat ekonomiese omstandighede die basis
vir regstellende aksie moet wees. Nie alle swartes is eweveel deur die
vorige
bedeling benadeel nie - sommige het skatryk geword! Nie alle wittes is
eweveel bevoordeel nie - daar is baie wat vandag nog brandarm is! Nou kry
mens die
belaglike situasie dat 'n skatryk Indiër of Afrikaan (ryk geword onder
apartheid) 'n staatskontrak voor
die neus van 'n arm blanke (arm van toe af tot nou) wegraap - bloot op grond
van kleur! Die ANC
weier egter om van die rasse-kar af te klim!- en selfs mense soos Fredrik
van Zijl Slabbert is openlik daaroor dat ons met 'n nuwe vorm van apartheid
sit en aan die begin van 'n nuwe struggle om ons daarvan te bevry.
3) Om die probleem te vererger, is daar geen duidelikheid oor die skeidlyne
nie! Die ou regime het 'n rasse-klassifikasie wet gehad, die nuwe een het
niks! Die wette swyg in alle tale oor hoe jy uitmaak wie's wie. Hulle durf
natuurlik nie 'n nuwe rasseklassifikasiewet instel nie, maar dat die
gebrekkige definisies die deur wawyd ooplaat vir ewe erge onreg as wat die
NP se rassewette gedoen
het, behoef geen argument nie.
4) Solidariteit het 'n onlangs 'n kode vir goeie gedrag vir regstellende
aksie opgestel. Hulle het nie probeer om regstellende aksie by die
agterdeur uit te gooi nie, net probeer dat daar 'n kode kom om nuwe onreg te
verhoed, en om 'n afsnypunt te kry, nl. dat kinders wat na 27 April 1994
gebore is vrygestel daarvan moet wees. Die reaksie uit regeringsgeledere:
Hulle behoort krimineel aangekla te word!
Ek dink juis nie wit nie! - Die ANC dink swart! - ek probeer sover moontlik
ras-vry dink! Ek
het dit al by herhaling gesę, Hessie, ek sę dit weer: ek sien nie velkleur
nie, ek sien net mense!
Ek koop weer nie jou siening van "As die swart deel die bevolking sę onder
vyftig persent was..." Ek het 'n baie groot probleem met die wittes in
Amerika, Australië en Nieu Zealand, wat altyd 'n baie groot mond oor
Suid-Afrika se rassebeleid en tuislande gehad het, en intussen gerieflik
vergeet het hoe
hulle die inheemse bevolkings in hulle eie lande op groot skaal uitgeroei
(iets wat beslis nooit in SA gebeur het nie) en
in reservate gedruk het. Ek het 'n groot probleem met die wittes wat hulle
in Amerika gaan tuismaak
het, na hulleself verwys as "Americans", na die oorspronklike inwoners as
"native Americans" en die swartes as "African Americans". Moes dit nie
eerder "Americans", "European Americans" en "African Americans" gewees het
nie? - bygesę as mens enigsins so 'n onderskeid moes tref! Die wittes het
in Amerika eenvoudig met massa-getalle die land afgeneem, oorgeneem en hulle
wil op almal afgedruk. Is dit nou reg net omdat hulle die getalle oorwig
verkry het deurdat miljoene uit Europa na die "nuwe węreld" gestroom het? -
en hulle die Indiane op groot skaal uitgeroei het? Sou dit reg gewees het
as ons die swartes in Suid-Afrika op groot skaal uitgeroei en gesorg het dat
ons miljoene uit Europa invoer om 'n getalle oorwig te kry?
(3) Ek hoop jy besef dat daar in Kanada in die
afgelope drie dekades of so, op groot skaal
regstellende aksie plaasgevind het. Sedert
Trudeau eerste minister was, is die vereiste
dat elke staatsdiensamptenaar Frans magtig
behoort te wees, en hy kry opleiding daarin
as hy dit nie magtig is nie. Sy promosies
hou direk verband met sy vaardigheid in
Frans as hy nie-Frankssprekend is ( en
natuurlik omgekeer ook.) Ek weet. Ons
het 'n seun wat in die staatsdiens is, en
nou onlangs is hy weer getoets, en moes
'n taamlike streng eksamen deurkom om
sy Frans-spreek klassifikasie te behou.
Daarsonder is promosie eenvoudig onmoontlik.
Stoere-boer Engelssprekendes kla vreeslik
daaroor, maar tough luck. Dis die realiteit
in Kanada. ( En bygesę, die aantal Frans-
sprekendes in Kanada is relatief klein,
dus het die stoere-boere nogal 'n punt
as hulle kla.
Ek laat my met huiwering oor die Kanadese situasie uit, aangesien ek gewoon
nie goed genoeg ingelig is nie. As ek my reg herinner is daar al vir baie
jare 'n strewe onder die inwoners van Franssprekende Quebec om weg te breek
van Kanada. En as ek my reg herinner was daar 'n antal jare gelede 'n
referendum daaroor (of verskeie referendums) en dat daar groeiende steun vir
die gedagte is. Teen dié agtergrond kan ek my goed voorstel dat die
Kanadese regering die behoefte aan 'n onafhanklike Franssprekende staat
alleen effektief sou kon beveg deur die Franse gedeelte van die bevolking
daadwerklik te laat voel dat hulle in Kanada waardeer word en dat ander
Kanadese agteroor sal buig om hulle te laat tuisvoel en hulle te
akkommodeer.
Trudeau was Franssprekend, nie waar nie?
Torreke
"Hessie" wrote
Torreke skryf
Die uittog van
> wit geskooldes uit die land, is nie in omdat 'n swart regering aan bewind
> is
> nie, dit is oor wat ons elke dag op alle terreine van ons lewens ervaar.
Hoeveel is daar wel 'n "uittog van wit geskooldes"
uit SA na 1994 weens regstellende aksie. Is die
uittog nie van witmense wat skielik moet meeding
met nie-swartes wat in baie opsigte net so goed
geskool is soos hulle is of beter nie?
Ons het die afgelope naweek 'n gas gehad wat
nou in die administrasie by die Universiteit van
Johannesburg werk, hoofsaaklik in die area van
tegnologiese bemagtiging van die leerproses.
( Hy was voorheen Wiskunde-professor by
RAU. Soos jy weet, vorm RAU en vyf ander
kampusse nou die Universiteit van Johannesburg.)
Ek kon hom dus op 'n taamlike hoë vlak
ondervra oor wat "aangaan" in akademiese
kringe in SA. Die ou het ook nou maar sy
opinies oor hoe dinge vandag is met die
regstellende aksie en al. Maar as ek hom
ondervra oor spesifieke nie-blanke akademici
ensovoorts, dan is hy op 'n vlak waar hy vir
my kan sę wat in hulle CV's staan. En meeste
van hierdie mense kom van Ivy League
universiteite in die VSA of van plekke soos
Stanford in Kalifornië, en in baie opsigte
verplaas witmense wat nie internasionaal
geskool was nie.
Wat ek ook agterkom, as ek hom
ondervra oor watter tegnologiese ouens
nou op laer vlak onder hom werk. Hierdie
mense is omtrent almal nog wit. Dus, as
wit manlike jong jeug kla dat daar nie
"werk" in SA is vir jong wit mans nie, dan
stel ek dit vir jou, is dit omdat hierdie
klaende jong wit mans nie kundighede
wil leer nie. Daar is genoeg werk vir enige
wit jong mans met kwalifikasies. Ek sien
dit in ons eie families wat nog in SA is.
Die seuns met die net graad 12 stuk
papier wil "oorsee" gaan "werk soek."
Die meisies wat universiteit toe is en
nou aan hulle meestersgrade werk, het
baie goeie werk. Al is hulle wit en
Afrikaanssprekend.
Gloudina
'n Jong wit Afrikaanse meisie met 'n doktorsgraad in waterbestuur huur tans
'n woonstel by my en my eggenote - sy's briljant! - en sy loop nie met haar
kwalifikasies op haar skouer vasgespeld rond en dink sy's beter as haar
swart kollegas nie! Sy het onlangs by Dept Waterwese en Bosbou begin
werk - op 'n posvlak ver
benede haar kwalifikasie! - net om tog werk te kan doen waarvoor sy
gekwalifiseer is en waarvoor sy 'n passie het! Toe 'n hoër pos oopgaan, net
een posvlak hoër, het sy aansoek gedoen, maar dis te betwyfel of sy dit gaan
kry omdat sy met swart kandidate moes meeding - swartes wat nie haar
kwalifikasies het nie.
Ek het 2 weke gelede met een van dié arbeidsprokureurs in SA gesels wat vir
my vertel het hoe hulle onlangs 'n staatdept voor die gelykheidshof gesleep
het omdat die kriteria wat hulle gestel het vir AA so was dat 'n wit man,
ongeag hoe hoog hy gekwalifiseer is en hoeveel ervaring hy het, net
eenvoudig minder punte moes kry as 'n swart vrou, ongeag hoe laag sy
gekwalifiseer is en hoe min ervaring sy het!
Solidariteit is op die oomblik besig om 'n saak namens 'n Kleurlinglid na
die arbeidshof te neem nadat Eskom 'n Swarte wat swakker gekwalifiseer is in
'n pos waarvoor albei aansoek gedoen het, aangestel het met AA as argument.
Die CCMA het beslis dat Swartes as groep meer benadeel is as Kleurlinge, en
geweier om in te sien dat die bepaalde Kleurling as individu baie meer
benadeel was in die ou bedeling as die spesifieke Swarte. Solidariteit se
argument dat ons Grondwet op individuele regte, nie op groepsregte nie,
gebou is en individuele regte beskerm, is deur die CCMA van die tafel gevee.
Solidariteit sit tans met 'n soortgelyk saak besig waarin 'n Indiër benadeel
is
tot voordeel van 'n Swarte met swakker kwalifikasies.
Dis waar dat daar Swartes met fantastiese kwalifikasies rondloop - dat hulle
dit nie gekoop het nie, maar met prestasie verdien het! Dis ook waar dat
'n swart prof
van UP in kritiek op Thabo Mbeki se
"Native Club" vir swart Intelligensia onlangs in Rapport geskryf het dat ten
spyte van al die miljoene wat
buitelanders aan
Universitęre opleiding van swart akademici spandeer het sedert 1994 en dat
regstellende aanstellings volswang by al die universiteite aan die gang is,
meer as 80% van alle wetenskaplike navorsing en publikasies van resultate in
SA steeds uit die penne van
wit mans kom! Let wel, die swart prof. het die stigting van die eksklusiewe
Native
Club gekritiseer en die woorde hierbo in die konteks gesę van swart
akademici wat nie hulle kant bring nie- teenoor wit mans wat ten spyte
daarvan dat hulle aan die agterspeen suig by aanstellings, geld vir
navorsing, ens. steeds by verre die meeste navorsingswerk doen en die
resultate daarvan wys! Die swart prof antwoord ook op aantygings dat wit
mans met mindere kwalifikasies sekere aanstellings as dosente weggeraap het
voor swartes met beter akademiese kwalifikasies; hy sę: Dit klink
verskriklik totdat jy die name hoor van die persone wat betrokke is, en jy
besef dat die spesifieke witman enige tyd 'n aanstelling by Harvard sou
gekry het net op grond van dit wat hy gepubliseer het! - 'n eer wat die
swart kandidaat wat nie die pos gekry het nie, nie te beurt sou val nie!
Daar sit wit Afrikaanse mans op die Britse regbank as regters. Hulle was
reeds senior advokate voor die nuwe regering aan bewind gekom het, maar kon
nie na 1994 in Suid-Afrika regters word nie as gevolg van regstellende aksie
en transformasie. Suid-Afrika se regbank het nie vir hulle plek gehad nie,
die Britse regbank met al sy trotse tradisies het wel!
In die Engelse Krieketspan is daar 'n Kevin Pietersen, vinnig op pad om een
van die top kolwers in die węreld te word. In die Franse Rugbyspan is daar
'n Pieter de Villiers. In die Australiese rugbyspan 'n Clyde Rathbone.
Daar is ook Suid-Afrikaners wat in die Kanadese span speel, en kenners
voorspel dat daar binnekort Afrikaanse vanne in die All Black span gaan
opduik. Intussen is SA rugby en krieket besig om al minder kompeterend in
die internasionale arena te word. Waarom? Gewoon omdat mense om allerhande
redes as administrateurs, afrigters, en lede van spanne gekies word,
insluitend en hoofsaaklik transformasie en "representivity", behalwe om die
regte redes - nl. die beste persoon vir die "job". Ander lande gee nie om
om oorsese spelers te koop nie - insluitend Suid-Afrikaners! - solank hulle
die beste is. Suid-Afrika, daarenteen, is besig om in 'n sportwoestyn te
beland omdat ons spelers afgerokkel word, ons plaaslike spelers wat
hoegenaamd nie daarvoor gereed is nie, by die diep kant ingooi - alles in
die naam van transformasie!
Vriende se seun het verlede jaar matriek met 'n gemiddeld van naby
90 geslaag - al sy vakke onderskeiding! Hy kan nie toegang tot 'n
mediese fakulteit kry nie omdat hy wit is, maar swart, vroulike kandidate
wat net
deurgeskraap het kry die toelating!
Dit spreek boekdele dat mense soos Frederik van Zijl Slabbert wat die vorige
bedeling beveg het, die huidige regering netso fel oor sy rassebeleid
kritiseer! Die Engelse pers wat die ou regime opdraend gegee het, is
deesdae ook 'n doring in die vlees van die nuwe regime omdat hulle hul
aanvat
oor die nuwe vorme van onreg! Wittes oor die hele politieke spektrum,
behalwe dalk die paar wat Kortbroek na die ANC gevolg het ter wille van
hulle eie voordeel, is dit hieroor eens, Hessie! Jy kan argumenteer soos jy
wil, maar dis eenvoudig nieu-apartheid - en nuwe onreg! - en onverskoonbaar
vir 'n land wat sę dat hy die onregte van die verlede wil regstel! Die
situasie dreig om opnuut rassepolarisasie te verooraarsaak!
En, soos jy lankal uit die gesprekke op hierdie ng moes afgelei het, maak
dié goed dit bitter moeilik om met wittes wat dink apartheid was reg, te
redeneer en hulle van die teendeel te oortuig. My skoonpa is een van
hulle...
Hessie
Torreke skryf
> Ek sien geen barbaarsheid daarin wanneer God sê: As iemand die lewe van 'n
> mens neem, moet sy lewe geneem word, want God het die mens na sy beeld
> gemaak! Let op die motivering "God het die mens na sy beeld gemaak".
Torreke, jy moet my asseblief verskoon, maar ek
sidder as ek uitsprake hoor soos wat jy hierbo
maak. Ek sidder as ek hoor dat jy wéét "wat
God sê" wanneer jy eintlik net verwys na 'n
uitspraak, opgeteken deur mense, in die Ou
Testament, wat tog uiteindelik deur uitsprake
in die Nuwe Testament geheel en al gekanselleer
word.
Gloudina
DFM
" ...is die vereiste dat *elke staatsdiensamptenaar* Frans magtig behoort te
wees"
"Eintlik dink ek nie ons sę dat iemand is in die "staatsdiens" in Kanada
tensy hy in die federale staatsdiens is nie, maar ek mag verkeerd wees."
Interessant - jou oorspronklike stelling het egter nie die federale
"kwalifikasie" bevat nie en ek vermoed wel jy is verkeerd - moelik om te glo
dat ander Kanadese nie sal dink dat iemand wat in die diens staan van die
"BC Government" 'n staatsamptenaar is nie. (Toegegee- *jy* mag dalk die
uitsondering wees)
Maar kom ons wend ons weer na die oorspronklike argument -
"........ Daar is genoeg werk vir enige wit jong mans met kwalifikasies. Ek
sien dit in ons eie families wat nog in SA is..."
Jou aanname dat omdat jou onmiddelike familie ('n statistiese onbenullige
groep) se ervarings totaal verteenwoordigend is van die situasie in Suid
Afrika is onverdedigbaar.
Die huidige situasie in SA ten opsigte van "werkreservering/affirmative
action" is (soos met die "ou" Suid Afrika) nie moreel verdedigbaar nie. Ek
het nie in beginsel 'n beswaar daarteen nie, maar die toepassing toon 'n
brutale onnoselheid wat PW Botha subtiel laat lyk.
Wat my veral grief is dat die nuwe regering in sekere gevalle gewillig is om
buitelanders (Kubaanse doktors, Indiese IT spesialiste ens.) bo blanke
kandidate aan te stel.
Maar ek voel ek mors my asem - jy in die verte weet mos alles van Suid
Afrika (en Kanada), boonop met die opsie om te kwalifiseer as jy op
feitelike flaters gewys word.
Danie
"Hessie" <bou...@rogers.com> wrote in message
news:1153180367.6...@35g2000cwc.googlegroups.com...
Hessie
Torreke skryf
> Dat die doostraf 'n "barbaarse praktyk" is, stem ek gewoon nie met jou saam
> nie
Deur die doodstraf goed te keur, verloor jy natuurlik
alle reg om teen aborsie te praat. Hoekom word
moord in een opsig goedgepraat en aan die ander
kant teengepraat. Jy is nie konsekwent nie.
Gloudina
Torreke
"fire_" wrote
Kyk my ander pos oor slim en dom!
Jy sien gesigte wat nie werklikheid sal word nie as jy dink dat ek ooit met
jou gaan saamstem dat Swartes minder intelligent as Wittes is.
Torreke
"fire_" wrote
>Daar gaan jy al weer wafawaffa wfaafffaaff ,
>N biekei advies
>''Put your mind in gear before engaging your keyboard "
Wys jou net: Intelligente mense maak dom foute!
Otterkop
"Torreke" <m...@u.net> wrote in message
news:e9ihvq$4r9$3...@ctb-nnrp2.saix.net...
Torreke
"Hessie" < wrote
Om mee te begin: Die doodstraf is nie moord nie! - dis die regverdige straf
vir 'n misdaad so erg dat jy daarmee die voorreg - die genadegawe! - op die
lewe verbeur het! Let wel: Die Bybel ken nie so iets soos regte nie - net
genadegawes en verpligtinge!
Daar is 'n wêreldse verskil tussen die optrede van die owerheid
wat as gesagdraer namens God optree,
wat nadat iemand 'n ander mens se lewe geneem het,
en nadat hy/sy 'n regverdige verhoor gehad het,
en nadat sy/haar skuld bo redelike twyfel bewys is,
en nadat geen versagtende omstandighede gevind is nie,
en nadat die moordenaar geleentheid tot appel gehad het,
en nadat dit deur die president hersien is en hy/sy geen rede tot
begenadiging kon vind nie,
en nadat geleentheid gegee is om al sy/haar sake met God en wêreld in orde
te bring,
en nadat die moordenaar geleentheid gegee is om hom/haar daarop voor te
berei,
en nadat alles moontlik gedoen is om dit met so min fisiese en emosionele
pyn as moontlik uit te voer,
die moordenaar teregstel,
en
die optrede van 'n ma,
wat nie namens God optree nie, maar namens haarself,
vir wie die swangerskap nie pas nie,
wat met 'n eenvoudige en finale besluit,
sonder dat die kind enigiets verkeerd gedoen het behalwe om daar te wees as
gevolg van die moeder se gedrag,
sonder die toestemming van die pa wat geen sê daaroor het nie,
sonder die toestemming van haar ouers wat eweneens geen sê daaroor het nie,
sonder enige reg op appel vir die kind,
en sonder enige hersiening deur wie ookal,
die kind se lewe beëindig!
Laasgenoemde is inderdaad gewettigde moord!
Kortom, 'n moordenaar word deur die owerheid tereggestel omdat hy/sy 'n
ander mens se lewe geneem het! - 'n aborsie, daarenteen, word deur die
moeder laat doen omdat sy nie die gevolge van haar eie dade wil dra nie!
As jy mooi daaroor nadink sal jy besef dat ek hierin so konsekwent is as wat
menslik moontlik is.
Dis juis mense wat aborsie goedpraat en die doodstraf afkeur wat nie
konsekwent is nie! - wat die lewe van 'n moordenaar as 'n onaantasbare reg
beskou! - en dié van 'n (ongebore) onskuldige kind as 'n stuk weggooigoed!
Torreke
"Hessie" <wrote
Torreke skryf
> Ek sien geen barbaarsheid daarin wanneer God sę: As iemand die lewe van 'n
> mens neem, moet sy lewe geneem word, want God het die mens na sy beeld
> gemaak! Let op die motivering "God het die mens na sy beeld gemaak".
Torreke, jy moet my asseblief verskoon, maar ek
sidder as ek uitsprake hoor soos wat jy hierbo
maak. Ek sidder as ek hoor dat jy wéét "wat
God sę" wanneer jy eintlik net verwys na 'n
uitspraak, opgeteken deur mense, in die Ou
Testament,
Die hele Bybel, op enkele uitsonderings na, is die getuienis van mense deur
die HG geinspireer oor God, sy skepping, onderhouding, verlossing van die
węreld en bevat baie selde enige direkte uitsprake van God - die sg.
organiese inspirasie! As ons daarom twyfel sou hę daaroor dat dit God se
Woord is, kan ons maar (soos duisende inderdaad doen) die Bybel by die deur
uitsmyt!
Die bepaalde uitspraak waarna ek verwys is egter een van die direkte
uitsprake van God wat opgeteken is.
Hoe ookal, dat die mens beelddraer van God en sy verteenwoordiger op aarde
is, is 'n kardinale element in die boodskap van die Bybel. Trouens, so
vinnig gedink, is dit die enigste verskil wat die Bybel sien tussen mens en
dier, in elk geval by verre die belangrikste! Probeer dit wegredeneer en
die Bybel verloor eweneens alle legitimiteit!
wat tog uiteindelik deur uitsprake
in die Nuwe Testament geheel en al gekanselleer
word.
Stem nie saam nie! Daar is nie 'n enkele uitspraak in die NT wat die
doodstraf afskaf of passifisme verkondig nie. Daar is tekste wat op die
eerste gesig af so lyk, ja, totdat mens hulle ordentlik binne die verband
waarin hulle geskryf is, lees. Trouens, die kruisdood van Jesus bevestig
die regmatigheid van die doodstraf as straf vir die aanranding van God se
eer/beeld! - dit bring geen afskaffing van die doodstraf vir die misdadiger
nie (Hy het nie die moordenaar wat saam met Hom gekruisig is en sy skuld
bely het, van die kruis bevry nie, al kon Hy), maar ewige verlossing van
sonde en 'n lewe met God vir die een wat in Christus glo ("vandag sal jy
saam met My in die paradys wees").
Daar is 'n wydverspreide neiging onder gelowiges om OT en NT teen mekaar af
te speel asof - Jode teen Christene! Die NT ken nie hierdie teenstelling
nie!! Die verhouding is 'n komplekse een met baie fassette wat ure in
beslag kan neem. Daarom volstaan ek bloot deur te sę: Die NT wortel in die
OT. Die NT is gebou op die fondament van die OT! Neem die OT weg en NT
verloor alle krag en bestaansreg! Al wat die NT werklik opgehef het, is die
seremoniële wet - d.i. die tempel- en offerdiens! - wat na Christus
heengewys en in Hom vervul is. Maar bv. die 10 gebooie (waaronder "Jy mag
nie doodslaan nie" en al die ander wette wat daarmee saamhang - dus:
insluitend die doodstraf!) word by herhaling deur Jesus en die apostels
herbevestig! Wanneer Paulus bv. in Rom 13 praat van die "swaardmag" wat die
owerheid het om die kwaaddoener te straf, kan daar geen ander interpretasie
aangeheg word as "die doodstraf" nie. ('n Swaard is 'n offensiewe wapen
waarmee die teenstander doodgemaak word!)
Torreke
"Otterkop" <ss@ss> wrote in message
news:11532893...@ethon.isdsl.net...
Hessie
Torreke skryf
> Die hele Bybel, op enkele uitsonderings na, is die getuienis van mense deur
> die HG geinspireer oor God, sy skepping, onderhouding, verlossing van die
> wêreld en bevat baie selde enige direkte uitsprake van God - die sg.
> organiese inspirasie! As ons daarom twyfel sou hê daaroor dat dit God se
> Woord is, kan ons maar (soos duisende inderdaad doen) die Bybel by die deur
> uitsmyt!
Dis onsin om hierdie óf die een óf die ander tipe
ding teologies te verkondig. Soos jy sê "die
Bybel is die getuienis van mense" deur die
Heilige Gees geinspireer. Dit moet dus in
konteks geneem word. Hierdie "God het só
gesê en sus gesê" asof jy weet presies wat
God gedink en gepraat het, maak dat jy iets
verkondig wat nie bene het om op te staan nie,
en wat baie mense deesdae net eenvoudig
gaan verwerp as jy dit predik.
Gloudina
Hessie
Torreke skryf
> Dis juis mense wat aborsie goedpraat en die doodstraf afkeur wat nie
> konsekwent is nie! - wat die lewe van 'n moordenaar as 'n onaantasbare reg
> beskou! - en dié van 'n (ongebore) onskuldige kind as 'n stuk weggooigoed!
Jy weet nie wat my opinies oor aborsie is nie, maar
jy gebruik argumente asof jy dink ek is vir aborsie en
teen die doodstraf. Dus gebruik jy 'n valse argument.
As jy vir die doodstraf is, praat jy doodmaak goed,
en dan het jy geen bene om op te staan as dit kom
by aborsie nie. Kort en klaar. As ek reg onthou, sê
die Tien Gebooie jy mag nie doodmaak nie.
Gloudina
camerama
Se jy dit ook teen die so baie kristelike Amerikane waar die wereld aan die
brand is deur hulle toedoen?
patrick
As ek reg onthou, sę
Torreke
Torreke skryf
Gloudina
"Ons bely dat hierdie Woord van God nie deur die wil van 'n mens gestuur of
voortgebring is nie, 'maar die heilige mense van God het dit, deur die
Heilige Gees gedrywe, gespreek' soos die heilige Petrus sê (2 Pet 1:21).
Daarna het God deur sy besondere sorg vir ons en ons saligheid sy knegte
(die profete en apostels) beveel om sy geopenbaarde Woord op skrif te stel,
en Hy self het met sy vinger die twee tafels van die wet geskrywe. Daarom
noem ons sulke geskrifte die heilige en Goddelike Skrif." Nederlandse
Geloofsbelydenis Art 3.
As iets in die Skrif aangedui word as die eie Woorde van God, dan dink ek
dit sou uiters verwaand en onverantwoordelike Skrifverklaring wees om te sê
dis mense wat dit gesê het.
Ek maak nie of ek oor God se skouer geloer of sy gedagtes gelees het nie.
Maar die werk van die Skrifverklaarder is juis om al die middels tot sy
beskikking, insluitend die verligting van God se Gees, aan te wend om uit te
maak wat God se wil vir ons lewens is en dit te verkondig. Natuurlik gaan
baie moderne mense hulle nie daaraan steur nie! - wie op hom die Skrif
beroep, veral in die moderne gesekulariseerde samelewing, weet hy is 'n
eensame figuur.
Torreke
Torreke skryf
> Dis juis mense wat aborsie goedpraat en die doodstraf afkeur wat nie
> konsekwent is nie! - wat die lewe van 'n moordenaar as 'n onaantasbare reg
> beskou! - en dié van 'n (ongebore) onskuldige kind as 'n stuk weggooigoed!
Jy weet nie wat my opinies oor aborsie is nie, maar
jy gebruik argumente asof jy dink ek is vir aborsie en
teen die doodstraf. Dus gebruik jy 'n valse argument.
Ek is jammer as dit geklink het of ek jou persoonlik aanval, was beslis nie
so bedoel nie.
As jy vir die doodstraf is, praat jy doodmaak goed,
en dan het jy geen bene om op te staan as dit kom
by aborsie nie. Kort en klaar. As ek reg onthou, sę
die Tien Gebooie jy mag nie doodmaak nie.
Gloudina
Die 10 gebooie sę jy mag nie doodmaak nie - korrek! Maar as jy dit in breë
verband lees waarin dit in OT en NT staan, dan is dit juis die bepaalde
gebod wat die doodstraf voorskryf vir die een wat moord pleeg.
Die Bybel onderskei duidelik tussen die optrede van die individu wat uit
persoonlike motief (wraak, vrees, jaloesie, ens) optree, en die optrede van
die owerheid as gesagsdraer wat God ingestel het, om die kwaaddoener te
straf.
Hessie
Torreke skryf
> Die 10 gebooie sê jy mag nie doodmaak nie - korrek! Maar as jy dit in breë
> verband lees waarin dit in OT en NT staan .....
Sien, nou is jý die een wat begin om "die Bybel"
in "breë verband" te begin lees, terwyl jy op ander
plekke daarop sal staan dat wat in die Bybel staan
altyd letterlik opgeneem moet word.
En die gewone "Christelike argument" vir die
mag wat regerings het, is hoofsaaklik gegrond op
die feit dat Christus veronderstel is om te gesê het
dat mens aan die keiser moet betaal wat hom toekom.
Geen teologiese argument nie.
Bo en behalwe die etiese en religieuse argumente
teen die doodstraf, word daar so baie foute gemaak dat
baie state in die VSA nou vanself die doodstraf afskaf
omdat dit so baie die risiko loop dat die verkeerde een
doodgemaak word.
Ek dink jy moet die ANC eer vir die konsekwent-
heid waarmeer hulle die afskaffing van die doodstraf
eer. As jy dink dat die moordenaar van Chris Hani in
die tronk sit en nie dadelik doodgemaak is nie, moet
iets vir jou sê.
Gloudina
Gloudina
DFM
Torreke
Torreke skryf
> Die 10 gebooie sę jy mag nie doodmaak nie - korrek! Maar as jy dit in
breë
> verband lees waarin dit in OT en NT staan .....
Sien, nou is jý die een wat begin om "die Bybel"
in "breë verband" te begin lees, terwyl jy op ander
plekke daarop sal staan dat wat in die Bybel staan
altyd letterlik opgeneem moet word.
Jy sal nie een enkele pos kan aanhaal waarin ek gesę het dat die Bybel altyd
letterlik opgeneem moet word nie, inteendeel ek het reeds by herhaling,
veral in my stryery met Jim, gesę dat wat in die Bybel staan moet binne
verband gelees word. As ek dit nie vantevore duidelik genoeg gesę het nie,
laat ek nou nog daarbyvoeg: Daar moet ook deeglik rekening gehou word met
die bepaalde genre van die boek waarin die tek staan.
En die gewone "Christelike argument" vir die
mag wat regerings het, is hoofsaaklik gegrond op
die feit dat Christus veronderstel is om te gesę het
dat mens aan die keiser moet betaal wat hom toekom.
Geen teologiese argument nie.
Net een van die tekste - daar's baie ander! Die mag van regerings berus in
die 1e plek op die 5e gebod: "Eer jou vader en jou moeder..."
Bo en behalwe die etiese en religieuse argumente
teen die doodstraf, word daar so baie foute gemaak dat
baie state in die VSA nou vanself die doodstraf afskaf
omdat dit so baie die risiko loop dat die verkeerde een
doodgemaak word.
Om die Amerikaanse juriestelsel as standaard vir die korrekteheid van
regspraak te gebruik is regtig nie baie verteenwoordigend nie.
Ek dink jy moet die ANC eer vir die konsekwent-
heid waarmeer hulle die afskaffing van die doodstraf
eer. As jy dink dat die moordenaar van Chris Hani in
die tronk sit en nie dadelik doodgemaak is nie, moet
iets vir jou sę.
Toegegee. As iemand 'n probleem het met die doodstraf vir 'n politieke
misdaad of hoogverraad kan ek nog daarmee simpatie hę, maar beslis nie vir
mense wat eenvoudig brutaal moor vir eie gewin nie.
Gloudina
Gloudina
Hessie
Torreke skryf
> Jy sal nie een enkele pos kan aanhaal waarin ek gesê het dat die Bybel altyd
> letterlik opgeneem moet word nie, inteendeel ek het reeds by herhaling,
> veral in my stryery met Jim, gesê dat wat in die Bybel staan moet binne
> verband gelees word. As ek dit nie vantevore duidelik genoeg gesê het nie,
> laat ek nou nog daarbyvoeg: Daar moet ook deeglik rekening gehou word met
> die bepaalde genre van die boek waarin die tek staan.
Goed. Dis presies soos ek sien die Bybel gelees
moet word. Dan, snaaks genoeg, behoort ALLE
DENKENDE MENSE die Bybel ernstig op te
neem ( net soos alle denkende mense die groot
teologiese geskrifte van alle kulture ernstig op moet
neem.) Northrop Frye, een van die beste outoriteite
op William Blake, skryf dat die Bybel "The Great
Code" is.
Gloudina
darwin
>
>Torreke skryf
>
>> Jy sal nie een enkele pos kan aanhaal waarin ek ges=EA het dat die Bybel =
>altyd
>> letterlik opgeneem moet word nie, inteendeel ek het reeds by herhaling,
>> veral in my stryery met Jim, ges=EA dat wat in die Bybel staan moet binne
>> verband gelees word. As ek dit nie vantevore duidelik genoeg ges=EA het =
>nie,
>> laat ek nou nog daarbyvoeg: Daar moet ook deeglik rekening gehou word met
>> die bepaalde genre van die boek waarin die tek staan.
>
> Goed. Dis presies soos ek sien die Bybel gelees
> moet word. Dan, snaaks genoeg, behoort ALLE
> DENKENDE MENSE die Bybel ernstig op te
> neem ( net soos alle denkende mense die groot
> teologiese geskrifte van alle kulture ernstig op moet
> neem.) Northrop Frye, een van die beste outoriteite
> op William Blake, skryf dat die Bybel "The Great
> Code" is.=20
>
> Gloudina
>
twak, daar is baie hoogsintelligente "denkende" mense wat
ateiste is en nie bybels van enige kultuur ernstig opneem nie,
maar wel gelees het.
jou god het sekerlik dino's geskep net om hulle met n groot
klip dood te gooi nę domkop?
Hessie
darwin skryf
> twak, daar is baie hoogsintelligente "denkende" mense wat
> ateiste is en nie bybels van enige kultuur ernstig opneem nie,
> maar wel gelees het.
Jy praat twak. Ateiste is juis ateiste omdat
hulle die geskrifte van ander kulture gelees
het en van hulle verskil.
Weet jy, meneer Darwin, dat Buddhisme
geen standpunt inneem oor die kwessie van
of daar 'n God is of nie. Buddhisme glo nie
aan die bestaan van 'n siel nie. Ek wonder
hoe 'n ateis van 'n Buddhis kan verskil.
Gloudina
Torreke
"Hessie" wrote
Torreke skryf
Gloudina
Terwyl ons saamstem oor hoe die Bybel gelees moet word, stem ek nie met jou
saam dat ander godsdienstige geskrifte op dieselfde vlak is of gesien moet
word nie.
Torreke
"darwin" wrote
> twak, daar is baie hoogsintelligente "denkende" mense wat
> ateiste is en nie bybels van enige kultuur ernstig opneem nie,
> maar wel gelees het.
En jy is een van hulle, nie waar nie?
>
> jou god het sekerlik dino's geskep net om hulle met n groot
> klip dood te gooi nê domkop?
En breinlose, dooie materie het intelligente, lewende wesens voortgebring,
of hoe?
Hessie
Torreke skryf
> Terwyl ons saamstem oor hoe die Bybel gelees moet word, stem ek nie met jou
> saam dat ander godsdienstige geskrifte op dieselfde vlak is of gesien moet
> word nie.
Kan jy my verduidelik hoekom nie?
Gloudina
Torreke
"Hessie" <wrote
Ek glo gewoon nie die storie van "alle paaie lei na Rome nie". God is
konsekwent - gister, vandag, more, altyd dieselfde! God sal Homself nie
weerspreek nie; dan sou Hy ophou om
God te wees! Hy sal nie in die Bybel een ding sê en in die Koran iets
anders nie. ( Trouens, dit is een van die toetstene wat deur die eeue
aangelê is in die beslissing oor watter Kanonieke boeke is en watter nie -
eenstemmige getuienis! Let wel, ek sê "eenstemmige", nie "identiese" nie. )
Hy sal nie in die een boek Isak as die draer van die belofte aandui en in 'n
ander boek Ismael nie! Hy sal nie in die een boek Jesus as sy Seun, ons
hoogste Profeet, enige Hoëpriester wat Homself vir ons sonde geoffer het en
ewige Koning aandui, en in 'n ander boek sê: Nee, dis alles 'n groot
misverstand; Jesus is net 'n mens en 'n belangrike profeet, maar Hy is nie
die Seun van God nie, nie die Verlosser nie, Mohammed is die laaste en groot
profeet. Hy sal nie in die een boek sê dat Hy op baie maniere en deur
middel van
baie mense gepraat het en dat sy Woord uit 'n biblioteek van Boeke bestaan
wat eenstemmig getuig, en in 'n ander boek dat Hy net daardie één boek
aan daardie één persoon gegee het wat sy woord bevat nie.
Die Koran, die Book of Mormon, ens. kom almal met 'n meganiese inspirasie
aanspraak, d.i. God het dit netso woord vir woord voorgesê. Behalwe vir die
10 gebooie wat Hy met sy eie vingers geskryf het, kom die Bybel nêrens met
so 'n aanspraak nie, maar sê "die heilige mense deur die Heilige Gees
gedrywe, het gespreek" - die sg. organiese inspirasie! Die Koran (geskryf
deur Mohammed), Book of Mormon (geskryf deur Joseph Smith), etc. berus op
die getuienis van één persoon wat daarop aanspraak maak dat sy boek woord
vir woord presies so deur God voorgesê is en nie anders nie, die Bybel berus
op die eenstemmige getuienis van baie mense oor duisende jare wat getuig oor
wat God in hulle lewens gesê en gedoen het. As jy en ek uit eie ervaring
oor hoe God Hom in ons eie lewens openbaar, moet oordeel, dan weet ons mos
watter boek se aanspraak is geloofwaardig.
Die Bybel, OT en NT, verkondig dat die mens nie homself kan verlos nie, dat
God die mens uit sy ellende moet red. Die ander boeke kom met
selfverlossing in een of ander gedaante! Weereens, ons hoef maar net na ons
eie onvermoë om ons gedrag te verbeter en die wêreld se mislukkings om 'n
beter wêreldorde te skep, te kyk, om te besef dat enige aanspraak dat die
mens homself kan verlos, nie van God kan kom nie.
Ek sou baie meer argumente kon byvoeg. Ek volstaan egter deur te sê in die
finale instansie is dit 'n kwessie van geloof.
Hessie
Torreke skryf
( Trouens, dit is een van die toetstene wat deur die eeue
> aangelê is in die beslissing oor watter Kanonieke boeke is en watter nie -
> eenstemmige getuienis!
Jy sien, net hier ondergrawe jy jou sterk argument
dat alleen wat vandag in "jou Bybel" staan, werklik
"die woord van God" is. Sodra jy van die "kanonieke
boeke" en die "nie-kanonieke boeke" van die Bybel
begin praat, dan begin jy om "waaraan jy glo"
in die hande van 'n klomp mense eeue gelede te
sit, wat hulle eie filosofiese en politieke en kulturele
agendas gehad het.
En dan begin 'n mens soos ek sterk te wonder
of ek die "woord van God" nie ook vind in die
nie-Kanonieke boeke, en ook in die geskrifte van
ander geloofsrigtings nie. Dan begin 'n mens soos
ek sterk wonder of mense soos jy, wat mense
wil dwing om net in die "kanonieke Bybel" te glo,
en dus ander mense in ander gelowe verdoem,
nie diktatoriaal is en op 'n dwaalspoor is teologies
nie, met julle eie agenda. Want ek, persoonlik,
wil liewer ernstig opneem wat in die Nuwe
Testament gesê word, dat "in die Huis van my
Vader daar baie wonings is" en dat "God" se
uitsprake ook geld in die "boeke" van daardie
dele van die wêreld wat nog nooit in aanraking
gekom het met die Judaistiese godsdienste wat
in die Midde-Ooste ontwikkel het nie. Op dié
manier vertoon ek, myns insiens, meer respek
en gee eer aan die konsep van Godheid, as jy
wat wil dikteer "wat God gesê het" en wat hy
nie gesê het nie.
Dit beteken nie dat ek die manier waarop
jy jou godsdiens beoefen, afkeur nie. Die
Buddhiste glo dat daar verskillende "vehicles"
is wat almal lei na "enlightenment." Ek is
geneig om met hulle saam te stem.
Gloudina
Riaan
Torreke
Ek is geintreseerd in die feit dat in die dele van die wereld waar
Jesus rondgeloop het, juis die gebiede is met so 'n hoe aantal Molems.
Is daar 'n rede daarvoor en/ of 'n studie daaroor gedoen. Indien wel
kan jy asb vir my meer inligting gee.
Groete
Riaan
Torreke
"Riaan" <wrote
Ek is geen ekspert op die gebied van Islam se geskiedenis nie, maar ek kan
die volgende met redelike sekerheid sę.
Mohammed, 'n Arabier, wat in die 7e eeu nC geleef het, was vertroud met die
Ou T en Nuwe T - met die Joodse geloof en die Christelike geloof! Hy was
diep teleurgesteld met die sondige lewens van Christene met wie hy te doen
gekry het en het daaruit waarskynlik afgelei dat die boodskap dat Jesus die
mense se sondes versoen en hulle 'n nuwe lewe deur wedergeboorte geskenk
het, nie korrek is nie. Hy het daarop aanspraak gemaak dat God die Koran
aan hom geopenbaar het en dat dit die korrekte lewenstyl vir gelowiges
voorskryf.
In die Koran word verkondig dat Hagar se seun, Ismael, - dus die Arabiere! -
die werklike draers van God se belofte aan Abraham is en nie Isak - en dus
die Jode! - nie, omdat Ismael Abraham se eersgebore seun was. (Teen dié
agtergrond is dit nie moeilik om te verstaan waarom die moderne Joodse
staat, Israel, en sy Islamse, Arabiese bure eenvoudig nie tot 'n vergelyk
kan kom nie.) (Terloops, die Koran bevat ook 'n beskrywing van die
geboortegeskiedenis van Jesus)
Islam is 'n sinkretistiese godsdiens wat elemente uit die Joodse,
Christelike en heidense godsdienste bevat!
Baie gou het die Moslems die sg. "heilige land" oorwin en hulle besitting
gemaak. Vandaar die kruistogte deur Christene uit Europa gedurende die
Middeleeue om Palestina te probeer herower.
Mohammed het van die Christene die gedagte oorgeneem dat die godsdiens
uitgedra moet word na die "heidene". Of hy bedoel het dat die geloof met
geweld uitgedra moes word, is nie seker nie, maar sy volgelinge het die
swaard opgeneem en fanaties Islam met geweld op mense afgedwing sover hulle
gegaan het. Teen ongeveer 1000 nC het hulle reeds die hele Noord-Afrika
ingepalm, oor die straat van Gilbraltar gegaan en tot by die Pirinees
gevorder en geregeer. Noord van Palestina het hulle die Oos-Romeinse Ryk
wat bly staan het toe die Wes-Romeinse Ryk in die 4e eeu geval het, in die
15e eeu ingepalm; soos jy behoort te weet, word die val van Konstantinopel
(nou Instanbul) as die einde van die Middel Eeue beskou. Hulle het ook
verskeie van die Balkanstate oorwin; in lande soos Kroasië en Serwië is
groot dele van die bevolkings steeds Moslems!