Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts?
david
Op Sondag 20 Desember 1914, vandag sewe en tagtig jaar gelede, het 'n
vuurpeloton van Jan Smuts Jopie Fourie koelbloedig in die agterplaas van die
tronk in Pretoria vermoor.
Hierdie moord was die gevolg van Jan Smuts en Louis Botha se besluit om die
Boerevolk op die offertafel van die Eerste Wêreldoorlog te plaas in hulle
drang om persoonlike aansien by die vyand van die Boerevolk te wen. Selfs
jongmanne wat die Britse moordkampe oorleef het, maar broers, susters en
moeders daar verloor het, is sinies opgevorder om as kanonkos vir Engeland
te dien en Duitswes-Afrika op 'n laakbare wyse binne te val.
Teen hierdie besluit het Jopie Fourie en ander rebelle in opstand gekom. Die
uiteinde van die saak is dat Jopie Fourie voor 'n vuurpeloton vermoor is.
Daarmee het Jopie Fourie en Jan Smuts na vore getree as twee uiterste tipes
in die bestaan van die Boerevolk: Die kolonialer, Smuts, wat enigiets sou
doen om tog maar net 'n kloppie op die skouer by die Engelse veroweraar te
verdien; wat vernederend voor sy vreemde base kruip; en wat die Boerevolk
sinies uitbuit en selfs laat vermoor om sy dienstigheid aan die vyand te
toon.
Daarteenoor die beginselvaste Jopie Fourie wat pal staan by God, volk en
vaderland; Jopie Fourie wat nie soos 'n banggeslaande hond die hand lek wat
die sweep vashou nie. En vandag, soveel jaar na sy dood, dien Jopie Fourie
nog steeds vir elke ware Boer as voorbeeld van onwankelbare trou.
Vandag kan elkeen van ons bepaal of ons op koers is deur onsself af te vra:
Tree ek soos Jopie Fourie op of soos Jan Smuts? Is ek getrou aan God, volk
en vaderland, of doen ek maar soos die vyand vir my voorskryf?
Praat ek Afrikaans, of papegaai ek maar die vyand se terme agterna? Praat ek
ook in die taal van die veroweraar van 'n siedie of seedee in plaas van
straalplaat of straalskyf, wat my Vlaamse neefs my bied? Of het die ou
Transvaal ook al vir my so 'n verleentheid geword dat ek van die vyand se
veroweringsnaam Gauteng of Mpumulanga praat? Is ek nog trots genoeg om my
eie simbole te vertoon, of leef ek al saam met die veroweraar se vlag en
volkslied?
Jopie Fourie het sonder huiwering die hoogste opoffering gemaak. Sou iemand
vir wie dit te veel van 'n opoffering is om 'n Afrikaanse woord of volkseie
simbool te gebruik, 'n Jopie Fourie genoem kon word? Daar is geen
inspanning, geen straf, geen geldverlies, geen gevaar vir iemand wat sy eie
respekteer en bevorder nie. Hoe sou iemand wat so maklik kapituleer en sy
eie taal en simbole prysgee, optree wanneer daar regtig gevaar is en regtig
opofferings vereis word?
Vir sy verraad en verengelsing het Jan Smuts 'n mooi uniform en die rang van
veldmaarskalk gekry. Hy is na vergaderings, onthale en konferensies genooi
en selfs die kans gegee om kruiperig om die Britse koningsgesin te kloek.
Diegene wat vandag Afrikaans versaak om ewe dienstig Engelse terme na te
praat kry niks! Hulle doen dit gratis! Ver van Jopie Fouries, kan hulle nie
eers Jan Smutse genoem word nie, want hy kon darem nog die verskoning van
vergoeding vir sy verraad aanvoor!
Mag die Boerevolk weer 'n volk van Jopie Fouries word! Jopie Fourie het sy
lewe gegee - mag die geskiedenis nie nodig hê om van ons geslag aan te teken
dat ons te pap en te pateties was om uit te staan vir ons eie nie.
Hilda en Gervaas
> Praat ek Afrikaans, of papegaai ek maar die vyand se terme agterna? Praat
ek
> ook in die taal van die veroweraar van 'n siedie of seedee in plaas van
> straalplaat of straalskyf, wat my Vlaamse neefs my bied? >
David, ek het nog nooit 'n Vlaming straalplaat of straalskyf hoor sę nie
:-). Ons sę gewoon cd (seedee). Ek dink dat ons baie meer Engelse woorde
gebruik as julle, maar ons sinsbou is nie so Engels as julle s'n nie. Ons
kan nooit sę : "Hy sę hy kom nie." nie. Ons moet sę : "Hy sę DAT hy nie kom
nie." En nog baie ander voorbeelde. Kortom : Vlaams/Nederlands aanvaar meer
Engelse woorde, maar die sinskonstruksie bly Vlaams/Nederlands.
Ek het moeite met die feit dat Vlaams deur Afrikaners altyd as 'n aparte
taal beskou word. Die taal 'Vlaams' bestaan eintlik nie - ons het Vlaamse
dialekte in Oos- en Wes-Vlaandere, Brabantse dialekte in Antwerpe en
Vlaams-Brabant en 'n Limburgse dialek in Limburg. Die taal wat ons by die
skool leer is Nederlands met 'n Vlaamse invloed wat die woordeskat betref.
Maar die grammatika en sinsstruktuur is heeltemal Nederlands.
Groete,
Hilda.
Annette
Nie een van daardie lot sou vandag hier enige hond haaraf gemaak het nie.
Ek wil nie een van daardie ou lot wees nie.
Chauviniste die lot van hulle.
Annette
in message news:a03us8$l9d$1...@ctb-nnrp2.saix.net...
> Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts?
>
> Op Sondag 20 Desember 1914, vandag sewe en tagtig jaar gelede, het 'n
> vuurpeloton van Jan Smuts Jopie Fourie koelbloedig in die agterplaas van
die
> tronk in Pretoria vermoor.
>
> Hierdie moord was die gevolg van Jan Smuts en Louis Botha se besluit om
die
> Boerevolk op die offertafel van die Eerste Węreldoorlog te plaas in hulle
> lewe gegee - mag die geskiedenis nie nodig hę om van ons geslag aan te
@rogers.com
david wrote:
> Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts?
> Praat ek Afrikaans, of papegaai ek maar die vyand se terme agterna? Praat ek
> ook in die taal van die veroweraar
Ag, ou david, dit is 'n feit dat ons inwonende
lid van die Boerevolk, Frikkie Potgieter, 'n
Engelse pennaam in sy epos gebruik ( rsaboy)
en baie geradbraakte Afrikaans praat, en baie
in Engels pos op ons Afrikaanse nuusgroep. En
ek het rede om te dink dat hy nie enig is nie.
Ek het al agtergekom - hoe meer regs, hoe meer
boerevolkerig mense op hierdie nuusgroep is,
hoe slegter is hul Afrikaans, hoe meer vloek
hulle, en hoe meer seksuele verwysing gebruik
hulle. So julle ou Boerevolkers moet liewer in
julle eie boesem kyk voordat julle ons ander
Afrikaners in die gesit vat.
Tant Hessie, wat weet waar dawid die wortels
gegrawe het. ( Dawieb = Koi vir "wortel.")
@rogers.com
> Daarmee het Jopie Fourie en Jan Smuts na vore getree as twee uiterste tipes
> in die bestaan van die Boerevolk: Die kolonialer, Smuts, wat enigiets sou
> doen om tog maar net 'n kloppie op die skouer by die Engelse veroweraar te
> verdien;
Jy vergeet natuurlik dat die "kolonialer" Jan
Smuts 'n generaal in die Boere-oorlog was, dat
hy tot aan die einde in die Kaap-provinsie
ingeval het en soldate probeer werf het onder
die inwoners van die Kaap-provinsie. (My eie
pa het altyd vol bewondering vertel van hoe hy
as jong seun in Namakwaland geluister het na
Jan Smuts se versoek om te kom help.)
Maar Jan Smuts en Louis Botha het, anders
as die klomp wat sit en huil het oor hulle "verlore"
Republieke, 'n groter visie gehad van wat dit beteken
om Suid-Afrikaner te wees, en het voortgebou en uitgebou
en die afrikaner 'n krag gemaak waarmee rekening gehou
moes word in die eerste deel van die twintigste eeu, nie
net in SA nie, maar ook op die węreldtoneel.
En wat het gebeur toe Malan en sy snare in 1948
kans kry om te wys waarvan hulle gemaak is? Binne 'n
dekade het hulle die Afrikaner se naam deur die modder
gesleep, en was hulle die oorsaak dat tagtig persent van
die inwoners van SA ( hulle wat al die harde werk gedoen
het maar van hulle menseregte beroof is) in opstand gekom
het en 'n burgeroorlog begin het wat deur jy en jou
geesgenote verloor is, omdat julle aan die kant van die
duiwel was. Julle was, na 1948, soos die Taliban, wat vir
al die ander reëls wou maak en nie gesien het dat julle eie
mense moord en doodslag gepleeg het nie.
So bly maar af van ons Afrikaanse nuusgroep met jou
gesnater. Op hierdie nuusgroep het ons nie tyd vir sulke
gepraat nie. Op hierdie nuusgroep is ons, net soos die
mense in Afghanistan, bly dat die Taliban uiteindelik
uitgeskop is. Jy en jou makkers is die laaste van die
Afrikaner-taliban.
Die Ruiter in die Dag.
Jonas
die kakiekombers grootgeword het besoedel die naam Afrikaner en Boer. Jy was
nog nooit ene nie en wou tog nooit een wees nie. Jy is en was skaam vir jou
eie mense. Jy het Afrikaans bly praat omdat jy maklik daarin 'n ou graddtjie
kon kry aan 'n Engelse Universiteit. Ek skaam my vir jou onthalwe. Onthou -
jy is nie 'n Afrikaner nie - jy praat bloot Afrikaans.
Ek is nie regsgesind nie - mense wat sulke uitsprake lewer is diegene wat
die grondslag van apartheid gelê het - diegene onder Britse invloed.
David - jy laat my weer dink. Dankie.
Dit val my deesdae op oor radio en TV dat skeer Afrikaansspekendes gereeld
Engelse woorde laat "val" - om die indruk van "with it" te skep.
<@rogers.com> wrote in message news:3C25FA02...@rogers.com...
> david wrote:
>
>
>
> > Daarmee het Jopie Fourie en Jan Smuts na vore getree as twee uiterste
tipes
> > in die bestaan van die Boerevolk: Die kolonialer, Smuts, wat enigiets
sou
> > doen om tog maar net 'n kloppie op die skouer by die Engelse veroweraar
te
> > verdien;
>
>
> Jy vergeet natuurlik dat die "kolonialer" Jan
> Smuts 'n generaal in die Boere-oorlog was, dat
> hy tot aan die einde in die Kaap-provinsie
> ingeval het en soldate probeer werf het onder
> die inwoners van die Kaap-provinsie. (My eie
> pa het altyd vol bewondering vertel van hoe hy
> as jong seun in Namakwaland geluister het na
> Jan Smuts se versoek om te kom help.)
> Maar Jan Smuts en Louis Botha het, anders
> as die klomp wat sit en huil het oor hulle "verlore"
> Republieke, 'n groter visie gehad van wat dit beteken
> om Suid-Afrikaner te wees, en het voortgebou en uitgebou
> en die afrikaner 'n krag gemaak waarmee rekening gehou
> moes word in die eerste deel van die twintigste eeu, nie
> net in SA nie, maar ook op die wêreldtoneel.
Annette
Ek was nog heeltyd hier van my geboorte af, en ek was nog nooit by 'n
burgeroorlog betrokke nie.
Ek het niks te sę teenoor Smuts en jou oupa se bewondering vir hom nie -
maar 'n klomp Duitsers kan dieselfde van Hitler sę - dus nie 'n lekker
vergelyking nie.
Ek dink ook jy is hopeloos verkeerd om almal wat hier is, en wat nie swart
of ANC is nie, sien as mense wat van die duiwel is.
Waarop grond jy jou growwe veralgemening?
Niemand op aarde is totale engeltjies nie.
Jou verwysing na die Afrikaner-Taliban bestaan net in jou eie kop. Daar is
nie sulke mense op hierdie ng nie.
Annette
Hilda en Gervaas
> Jou verwysing na die Afrikaner-Taliban bestaan net in jou eie kop. Daar is
> nie sulke mense op hierdie ng nie.
> Annette
Dalk Frikkie ?? Het hy 'n baard ? :-))
Hilda.
Annette
nie;))))
Annette
Hilda en Gervaas <hilda....@pandora.be> wrote in message
news:rgBV7.10128$Fe3...@afrodite.telenet-ops.be...
@rogers.com
Annette wrote:
> Gloudina, wat presies bedoel jy onder burgeroorlog?
> Ek was nog heeltyd hier van my geboorte af, en ek was nog nooit by 'n
> burgeroorlog betrokke nie.
Wel, Annette, niemand is so blind as die
wat maak asof hulle nie kan sien nie.
> Ek dink ook jy is hopeloos verkeerd om almal wat hier is, en wat nie swart
> of ANC is nie, sien as mense wat van die duiwel is.
> Waarop grond jy jou growwe veralgemening?
Dis natuurlik jou eie verwronge stelling, dat
ek ALMAL wat nie swart of ANC is as van die
duiwel sien , wat jou probleem skep. Jy maak
hierdie stupid stelling, en dan gaan jy voort om
daarop te borduur. Hou op om so naief te reageer.
Dis hierdie soort denke wat mens immuun maak teen
die wereld in sy ware lig sien. Jy sê jy is 50 jaar
oud. Hoe het jy die jare, toe P.W. Botha hoogty
gevier het, die wêreld daar in SA bekyk? Ek neem
aan ook maar met 'n groot deel van die oogklappe
waarmee jy nou die wereld bekyk.
Tant Hessie van die Derde Republiek.
@rogers.com
Jonas wrote:
> Antie Tottie. Ek volg jou spoor op die ng reeds geruime tyd. Jy wat onder
> die kakiekombers grootgeword het besoedel die naam Afrikaner en Boer. Jy was
> nog nooit ene nie en wou tog nooit een wees nie.
Dankie Jonas. Die dag as ek nie meer aandag van
jou kry nie, sal ek weet dat ek nie meer 'n
bedreiging is vir jou enge konsep van wie
Afrikaner is of nie. Intussen is ek 'n Afrikaner
soos Jan Smuts en Louis Botha Afrikaners was.
Intussen is ek Afrikaner soos Leipoldt en
Langenhoven Afrikaners was, soos Breyten Breytenbach
Afrikaner was, in die tronk vir sewe jaar, daar gesit
deur die Afrikaner-Taliban. Ek eer as my Afrikaner
helde manne soos Beyers Naude. Wie is jou helde?
Jy het Afrikaans bly praat omdat jy maklik daarin 'n ou graddtjie
> kon kry aan 'n Engelse Universiteit. Ek skaam my vir jou onthalwe. Onthou -
> jy is nie 'n Afrikaner nie - jy praat bloot Afrikaans.
Ho, ho. Hier kom ons weer by die aanval oor
akademiese agtergrond uit. Laat ek nou verstaan:
jy beskuldig my dat ek die Universiteit van
Natal gebruik het vir nagraadse werk, omdat hulle
'n slegte Afrikaanse departement gehad het? Ek dink
A.P. Grove sal jou in die agterent skop as jy vir
hom daarvan beskuldig ( hy was in Pietermaritzburg
terwyl ek daar was. ) En as jy Stoffel Nienaber
en G.S. Nienaber as tweederangs beskou, dan praat
jy deur jou neus.
Nou, om dinge reg te sit. Vertel nou weer vir
ons, liewe Jonas, wat is jou akademiese agtergrond?
As jy nie hierdie vraag antwoord nie, dan is jy 'n
papbroek, 'n muis en nie 'n man nie. Ek wag.
Tant Hessie van die bosuniversiteitse-Van Helsdingens.
Jonas
volgens jou?
Breytenbach se onnoselheid en nie sy dapperheid het hom in die tronk laat
beland. Ek het baie meer respek vir sy broer wat in SWA en Angola soos 'n
man kon baklei het - en steeds sy eie standpunte kon handhaaf.
Jou sogenaamde helde het 'n klomp korrupte ANC amptenare in hul setels
gevestig vanwaar hulle die mense van hierdie land daagliks wanbestuur. Hulle
(jou ANC/COSATU & SAKP) gee aan aprtheid 'n goeie naam...
Waar is jou helde nou wat regstellende aksies daagliks regverdig en die
beginsels van meriete begrawe het. Waar lę die verskil?
@rogers.com
Jonas wrote:
> Waar is jou helde nou wat regstellende aksies daagliks regverdig en die
> beginsels van meriete begrawe het.
Dierbaarheid, Jonas. Jy moet beter weet as om
hierdie vraag te vra. Vir 'n land waar tagtig
persent van die bevolking nie-blank is en tog
uitgesluit was van die land se regeringskultuur
en beduidende werkstruktuur, en dit in die hande
geplaas het van 'n paar miljoen Broederbonders
en hulle trawante, is jy die laaste persoon om
oor "meriete" te praat. Hoekom was "meriete" en
"regverdigheid in die werksplaas" voor 1990 nie
"moontlik" vir die hele bevolking nie, en nou
skielik maak jy "meriete" 'n godsdiens? En as ek
so na die nuus in die Afrikaanse koerante kyk,
is meer as vyftig persent van die top polisiejobs
nog altyd in die hande van mense met Afrikaanse
vanne. En as ek na die persoon se naam kyk wat
die nuwe wapenskild vir Suid-Afrika ontwerp het,
dan is dit 'n Afrikaanse naam. Om die waarheid te
sę, as mens so na die hele struktuur van SA se
middle managers kyk, dan is daar volgens persentasie
baie meer Afrikaners as wat Afrikaners se persentasie
van die Suid-Afrikaanse bevolking is. So waarom kerm
jy nou?
Totdat ag uit elke tien werke nie gevul word
deur die mense wat tevore nie gereserveerde jobs kon
vul nie, tot dan is daar nog 'n onregverdige sisteem
in SA en behoort die regering hom te skaam. Totdat
ag uit die tien mense wat plase besit nog nie aan 'n
ander "kleur" as "wit" behoort nie, behoort die SA
regering hom te skaam, en te weet dat wat in Zimbabwe
gebeur het ook in SA kan gebeur, as die mense moeg
word om te wag.
Tant Hessie van die Derde Republiek
Arthur Hagen
> Totdat ag uit die tien mense wat plase besit nog nie aan 'n
> ander "kleur" as "wit" behoort nie, behoort die SA
> regering hom te skaam, en te weet dat wat in Zimbabwe
> gebeur het ook in SA kan gebeur, as die mense moeg
> word om te wag.
Je pleit voor een puur racistische benadering, Gloudina. Het klinkt allemaal
wel heel rechtvaardig en moreel juist, zolang je er maar voldoende
geschiedenis bij sleept en het maar van grote afstand bekijkt. Vanuit een
bommenwerper zie je ook alleen maar mieren krioelen op aarde daar beneden.
Hier in Nederlands is een oneerlijke verdeling van land ook aan de orde.
Bijna 100% van de boerderijen is in de handen van boeren, terwijl 98% van de
bevolking geen boer is! In Rusland was dat in 1917 ook het geval. Daar
hebben ze de zaak toen wel voortvarend aangepakt. Alles eerlijk verdeeld.
Groot bijkomend voordeel was dat in de jaren daarna de bevolkingsaantallen
dramatisch daalden en er voor de overlevenden dus een nog groter aandeel
was!
Groeten,
Arthur
@rogers.com
> Je pleit voor een puur racistische benadering, Gloudina. Het klinkt allemaal
> wel heel rechtvaardig en moreel juist, zolang je er maar voldoende
> geschiedenis bij sleept en het maar van grote afstand bekijkt.
Arthur,jy kan argumenteer tot jy blou in die
gesig is, maar SA is en was basies 'n land waar
die koloniste uit Europa ( veral Nederland en
Engeland) 'n groot minderheid was, maar sedert
1652 vir hulle 'n nessie geskop het en die lokale
inwoners van SA opsy gestoot het. Sedert 1994
word hierdie onwettige dominansie van koloniste
uit Europa (veral uit Nederland en Engeland, maar
ook talle Duitsers en Franse en dies meer) reggestel.
Daar word egter nog te min gedoen om dit reg te stel.
Gaan kuier maar in SA en sien hoe die nasate van die
koloniste uit Europa nog vir SA domineer, veral
op die platteland. En jy moet onthou dat die
nasate van die bewoners van SA wat in 1652 die
instroming van die koloniste uit Europa aanskou het,
nog meer as tagtig persent van die bevolking van SA
uitmaak. Jy probeer appels en voėlent vergelyk. Dit
hou geen water nie.
Gloudina
Arthur Hagen
> Arthur Hagen wrote:
>
> > Je pleit voor een puur racistische benadering, Gloudina. Het klinkt
allemaal
> > wel heel rechtvaardig en moreel juist, zolang je er maar voldoende
> > geschiedenis bij sleept en het maar van grote afstand bekijkt.
>
> Arthur,jy kan argumenteer tot jy blou in die
> gesig is, maar SA is en was basies 'n land waar
> die koloniste uit Europa ( veral Nederland en
> Engeland) 'n groot minderheid was, maar sedert
> 1652 vir hulle 'n nessie geskop het en die lokale
> inwoners van SA opsy gestoot het.
En jij kunt argumenteren tot je een ons weegt, maar de maatregelen die jij
voorstaat komen er op neer dat je puur op basis van huidskleur mensen op een
zeker manier behandeld. In mijn woordenboek heet zoiets racisme. Die
definitie vraagt namelijk niet naar een historisch perspectief. Dat
historisch perspectief maakt het misschien begrijpelijker, maar het is en
het blijft racistisch.
Groeten,
Arthur
Jonas
was die rede waarom ek verandering ondersteun het. Dit is waarom ek weereens
ten gunste van verandering is.
Daardie ou klompie pienkies wat jy ondersteun was nog nooit Afrikaner leiers
nie. Hulle het hard probeer ...
Breyten probeer steeds deesdae maar kan nie verstaan waarom die breë
Afrikaanse publiek hom nie omhels nie. Bloot omdat hy, soos die res van jou
helde, deel is van 'n groepie intellektuele snobiste.
Ook, indien my geheue my nie in die steek laat nie was jou Beyers-Naude 'n
leiersfiguur in die Broederbond. Ook moderator van die NGK in Transvaal.
Watter Beyers-Naude is jou held? Of die een wat daarna onder die swartkaros
lęplek gemaak het?
Waarom noem jy nie ook Abraham Fischer as 'n held nie?
En, waarom ontwyk jy my vraag oor Jopie Fourie?
<@rogers.com> wrote in message news:3C2882D5...@rogers.com...
@rogers.com
Jonas wrote:
> En, waarom ontwyk jy my vraag oor Jopie Fourie?
Wel Jonas, my broer, laat ons nou bietjie na die
geskiedenis oor die kwessie van Jopie Fourie kyk.
Weet jy dat Langenhoven, tog seker 'n goeie
Afrikaner, gekant was teen die Rebellie, wat hy
(volgens die Langenhoven-biografie van Kannemeyer),
as " 'n wettelose en sinledige opstand" beskou
het. Langenhoven skryf oor die Rebellie. "Ons
moet groter wees als om ons deur wie ook, deur
jingoes of deur ons eie ontrouwe leiers, als ons
hulle so beskouw, tot wetbreuk en troubreek te laat
vertoorn." Hy beskuldig Afrikaner-leiers, en duidelik
vir Hertzog, van nie genoeg te gedoen het om die
rebellie te keer nie.
Dit is wel waar dat hy die fusillering van
Jopie Fourie sterk veroordeel het, maar hy het
NIE Jopie Fourie se dade goedgepraat nie. Jopie
Fourie en manne soos hy het 'n skeur in die
geledere van die Afrikaner veroorsaak wat deur die
twintigste eeu al groter en groter geword het.
Smuts en mense soos hy het vir die Afrikaner 'n vol-
waardige en gerespekteerde rol op die wereldtoneel
geskep. Jopie Fourie se geesgenote het na 1948 die
Afrikaner se naam deur die modder gesleep.
Nou vra ek vir jou, Jonas, is JY 'n Jan Smute
of 'n Jopie Fourie?
Gloudina
@rogers.com
Arthur Hagen wrote:
> En jij kunt argumenteren tot je een ons weegt, maar de maatregelen die jij
> voorstaat komen er op neer dat je puur op basis van huidskleur mensen op een
> zeker manier behandeld. In mijn woordenboek heet zoiets racisme.
Arthur, die nare waarheid is dat jy daar op jou
troontjie kan sit as 'n wit Nederlander (een van
die nageslagte van die Nederlanders wat in die
sewentiende eeu groot dele van die aardbol vir
hulself geroof het en vir hulle eie voordeel
uitgebuit het.) Nou sit en pontifikeer jy oor
"rassisme" en oor "kwalifikasies" en oor wie
voorkeur moet kry vir watter werk. Jy sou anders
gepraat het as jy van die nageslagte was van
daardie mense wat deur die Nederlanders van die
sewentiende eeu uitgebuit en geplunder was. Die
rekord van jou land gedurende die sewentiende eeu
maak jou ongekwalifiseerd om te sit en pontifikeer.
Dit maak my en talle ander Afrikaners ook ongekwali-
fiseer om nou te eis dat alle werk in SA moet gaan
aan diegene wat die "beste kwalifikasies" het. Dit
gaan nie oor kwalifikasies nie. Dit gaan oor die
regstelling van menseregte en dit gaan oor die
feit dat SA tagtig persent gevul is met mense wie
se voorvaders nie in die laaste drie eeue of so
uit Europa na SA gekom het nie. Dus 'n sosio-ekonomiese
regstelling van 'n onwettige en onheilige onbalans wat
daar in die laaste paar honderd jaar in SA ontstaan
het. En daaroor, my liewe Arthur, hoef jy niks te sę
nie. Dit gaan jou nie aan nie.
Gloudina
Arthur Hagen
> Arthur, die nare waarheid is dat jy daar op jou
> troontjie kan sit as 'n wit Nederlander
Het vervelende is dat ik mensen als mensen zie, niet als dingen met een
etiketje 'wit' of 'zwart'. Ik zie mezelf ook niet als een witte Nederlander.
Ik ben Nederlander.
Een mens anders behandelen vanwege zijn huidskleur is een vorm van
discriminatie die men 'racisme' noemt. Als je iemand zijn land afpakt
vanwege zijn huidskleur, dan maak je je daar aan schuldig. Of je nu Van
Riebeek heet of Mugabe.
> (een van die nageslagte van die Nederlanders wat in die
> sewentiende eeu groot dele van die aardbol vir
> hulself geroof het en vir hulle eie voordeel
> uitgebuit het.)
Je slaat me met 'n verleden om de oren waar ik part nog deel aan heb gehad
en waaraan ik met de beste wil ter wereld niets kan veranderen. Jij
daarentegen zit in Canada en oordeelt NU dat mensen hun land maar moet
worden ontnomen om de huidskleur die ze hebben. Moreel gezien ben jij het
meest verwerpelijk bezig, ondanks dat je jezelf waarschijnlijk heel nobel
acht.
Ik leef voor de toekomst en leer van het verleden. Jij gebruikt het verleden
als een wapen om mensen monddood te maken.
> Jy sou anders gepraat het as jy van die nageslagte was van
> daardie mense wat deur die Nederlanders van die
> sewentiende eeu uitgebuit en geplunder was. Die
> rekord van jou land gedurende die sewentiende eeu
> maak jou ongekwalifiseerd om te sit en pontifikeer.
Wat een ongelofelijk domme argumentatie. Ik ben wit, ik ben een Nederlander,
dus mag ik geen mening meer hebben. Zo kan en wil ik niet met je
diskusieëren. Ik wist al dat je extreem in je denken bent, op het
meedogenloze af, maar hier schrik ik werkelijk van. Koester je asjeblieft in
je simplistische zwart-wit-wereldbeeld en laat je je daar door mij niet in
storen. Ik ben immers maar 'wit' en dus niet bekwaam om over dit soort zaken
mee te praten.
> Dit maak my en talle ander Afrikaners ook ongekwali-
> fiseer om nou te eis dat alle werk in SA moet gaan
> aan diegene wat die "beste kwalifikasies" het. Dit
> gaan nie oor kwalifikasies nie. Dit gaan oor die
> regstelling van menseregte en dit gaan oor die
> feit dat SA tagtig persent gevul is met mense wie
> se voorvaders nie in die laaste drie eeue of so
> uit Europa na SA gekom het nie. Dus 'n sosio-ekonomiese
> regstelling van 'n onwettige en onheilige onbalans wat
> daar in die laaste paar honderd jaar in SA ontstaan
> het.
Mooi en dat gaat nu binnen een paar jaar worden rechtgezet. Droom verder.
Over 50 jaar wil ik je er nog wel eens over spreken.
> En daaroor, my liewe Arthur, hoef jy niks te sę
> nie. Dit gaan jou nie aan nie.
Dat is waar, pas zodra het Westen in zal moeten grijpen om massamoorden in
het kader van ethnische zuiveringen onder de nieuwe diktatuur in te dammen
wordt het zeker onze zaak?
Groeten,
Arthur
emmy
Arthur Hagen <hag...@hotmail.com
> > (een van die nageslagte van die Nederlanders wat in die
> > sewentiende eeu groot dele van die aardbol vir
> > hulself geroof het en vir hulle eie voordeel
> > uitgebuit het.)
>
> Je slaat me met 'n verleden om de oren waar ik part nog deel aan heb gehad
> en waaraan ik met de beste wil ter wereld niets kan veranderen. Jij
> daarentegen zit in Canada en oordeelt NU dat mensen hun land maar moet
> worden ontnomen om de huidskleur die ze hebben. Moreel gezien ben jij het
> meest verwerpelijk bezig, ondanks dat je jezelf waarschijnlijk heel nobel
> acht.
Cloudina wil je met een voorbeeld duidelijk maken dat je aan de kant van de
winnaars
( rijke)zit en niet aan de kant van de verliezers...( arme)
dat kleurt nl snel iedere redenatie...
Vanuit een goede positie kan men zich vaak niet inleven in het leven van de
onderdrukten
en de armen
Cloudina wil eigenlijk zeggen ...hoe zou jij nu redeneren als je aan de
andere kant zat.
Ik denk fel!! Vooral als je zou horen hoe het met je land je ouders en
grootouders is vergaan...
...
grt emmy
@rogers.com
Arthur Hagen wrote:
> Het vervelende is dat ik mensen als mensen zie, niet als dingen met een
> etiketje 'wit' of 'zwart'. Ik zie mezelf ook niet als een witte Nederlander.
> Ik ben Nederlander.
Ag, dis so vreeslik maklik om so op die troontjie
te sit en te sę "ek sien mense nie as wit en swart
in SA nie." Maar dit is baie duidelik uit jou geskrifte
dat jy dink dat alle wit mense vreeslik bekwaam is en
alle swart mense nie baie bekwaam is nie. Laat ek maar
vir jou verseker: toe hulle die poswese in SA vir almal
oopstel vir poste, toe skielik moes 'n hele klomp wittes
maar 'n pakket vat, want hulle swart mededingers was
net baie vinniger en ook baie meer geleerd. Ek het dit
self gesien - die vrou van een van my swaers moes eenvoudig
ophou werk in die sorterings-afdeling van die poskantoor,
sy kon net nie byhou by die nuwe kollegas nie.
In die afgelope maande het 'n vriendin uit SA vir my
vertel dat sy vind dat meeste nie-wit verpleegsters waarmee
sy in aanraking kom, deegliker en vriendeliker is as die
deursnee "wit" verpleegster. (Daar is natuurlik altyd
uitsonderings.) So moet nou maar nie luister na al die
gesanik wat jy op hierdie nuusgroep hoor nie. Let op dat
Wouter Plaasvark gereeld die ekonomiese reëlings deesdae
verantwoordelik en deeglik vind. Vir wie gaan jy luister -
vir Wouter Plaasvark of vir die mense wat nie weet waar
david die wortels gegrawe het nie?
Gloudina
@rogers.com
Arthur Hagen wrote:
> Dat is waar, pas zodra het Westen in zal moeten grijpen om massamoorden in
> het kader van ethnische zuiveringen onder de nieuwe diktatuur in te dammen
> wordt het zeker onze zaak?
Sien jy hoe jy jouself wys as 'n hooghartige
"Europeër" wat dink dat jy en mense soos jy so
wonderlik is en Afrika so agterlik. Vireers
vergeet jy dat jy op 'n vasteland bly wat in
die laaste eeu etniese suiweringe gehad het
op 'n skaal wat dit nog nooit in Afrika plaas-
gevind het nie. Bo en behalwe die feit dat die
voorsate van Nederlanders in SA verantwoordelik
was vir die etniese suiwering op 'n groot skaal
van die Khoisan. Jy vergeet hierdie dinge lekker
maklik, nč?
En sedert wanneer het "die Weste" kom ingryp in
die massamoorde en etniese suiweringe wat daar in
Afrika plaasgevind het. Die probleem in Rwanda
is veroorsaak deur koloniale erfsondes, en toe die
Kanadese generaal in bevel van die handjievol VVO
soldate om hulp roep, toe is die VVO se hoofkantore
in New York skielik doof. Ek dink jy moet jou
geskiedenis, beide dit van eeue gelede en van die
onmiddellike verlede, bietjie beter leer ken. Tot
dan moet jy nie sit en cliches kwytraak oor die
superioriteit van die wit ras van Europa en hulle
skoon hande nie.
Gloudina
Jonas
Jy laat my dink aan skooldae - dan moes jy kies tussen 'n Chevrolet en 'n
Ford ...
Op dieselfde manier sal ek elkeen van jou sog. "helde" ook kan bykom - bloot
omdat elk 'n mens en feilbaar was.
Feit van die saak is dat Smuts hom nie as 'n leier van sy eie mense kon
vestig nie. Is 'n leier tog nie iemand wat 'n breër visie het as die van sy
mense nie, maar desnieteenstaande bereid is om hulle daar uit te lei nie.
Mense in die Afrikaanse politiek vir wie ek byvoorbeeld respek het is John
Vorster en Pres Swart. En, kan ek jou onmiddelik van elkeen se gebreke ook
vertel. So ook van dit wat my beindruk het ...
Maar noem jy vir my die sterkpunte van Vorster en Swart en demonstreer jou
objektiwiteit ...
<@rogers.com> wrote in message news:3C2A1B37...@rogers.com...
Arthur Hagen
> Maar dit is baie duidelik uit jou geskrifte
> dat jy dink dat alle wit mense vreeslik bekwaam is en
> alle swart mense nie baie bekwaam is nie.
Dan heb je meer in mijn schrijfsels gelezen dan ik er in heb willen stoppen.
> Let op dat
> Wouter Plaasvark gereeld die ekonomiese reėlings deesdae
> verantwoordelik en deeglik vind. Vir wie gaan jy luister -
> vir Wouter Plaasvark of vir die mense wat nie weet waar
> david die wortels gegrawe het nie?
Gloudina, mijn kritiek gold niet de wijze waarop de Zuid Afrikaanse regering
momenteel de situatie aanpakt. Ik besef dat er een zure appel is waar
doorheen gebeten moet worden en van wat ik van deze afstand kan zien
probeert men dat zonder de appelboom om te hakken.
Mijn kritiek was op je opmerkingen over het herverdelen van land ą la
Zimbabwe. Puur landjepik. De individuele grondeigenaren zitten misschien dan
wel in een historisch bevoorrechte positie, maar zij zijn zelf ook niet meer
dan het resultaat van die geschiedenis. Zij hebben zichzelf niet aktief in
die situatie gemanoevreerd.
Dat de eerste gedachte is om dit onrecht recht te stellen begrijp ik best.
Maar door daar een tweede onrecht tegenover te zetten maak je de situatie
niet beter. Hoe je het ook wendt of keert, bij de huidige eigenaren zit de
kennis en ervaring. De kunst is om de situatie te verbeteren zonder die
kennis en ervaring weg te gooien. Tenzij je natuurlijk meent dat een moderne
economie kan draaien op allemaal kleine keuterboeren.
Land is in een economie maar één van de vele productiemiddelen. In economiėn
als de onze zelfs een tamelijk onbelangrijke voor wat betreft het aantal
huishoudens wat voor hun bestaan puur van het bezit van grond afhankelijk
is.
Groeten,
Arthur
Arthur Hagen
> Cloudina wil je met een voorbeeld duidelijk maken dat je aan de kant van
> de winnaars ( rijke)zit en niet aan de kant van de verliezers...( arme)
> dat kleurt nl snel iedere redenatie...
Dat kan wel zijn, Emmy, maar dat betekent niet dat ik dan maar mijn mond
moet houden als het op dit soort onderwerpen aankomt. Ik zit aan de 'goede'
kant en ben daar dankbaar om, maar ik ben daar niet schuldig aan. Ik heb
niemand hoeven beroven of onderdrukken om hier te zitten. Ik heb alleen maar
geboren hoeven worden en daar heb ik zelf geen vrije keuze in gehad.
> Vanuit een goede positie kan men zich vaak niet inleven in het leven van
de
> onderdrukten en de armen
Dat is zo. Toch kun je vanuit deze positie soms dingen zien die de mensen
zelf niet zien. Wat op de korte termijn een goed idee lijkt, kan op de
langere termijn juist desastreuze gevolgen hebben. Maar kennelijk mag je
daar niet op wijzen. De mensheid moet het recht hebben om keer op keer
dezelfde fouten te maken.
> Cloudina wil eigenlijk zeggen ...hoe zou jij nu redeneren als je aan de
> andere kant zat.
Precies zoals de mensen daar dat nu doen. Omdat ik dan hetzelfde perspectief
zou hebben. Het hoeft daarom nog niet noodzakelijk goed te zijn.
> Ik denk fel!! Vooral als je zou horen hoe het met je land je ouders en
> grootouders is vergaan...
En ik denk dat zo'n felheid fout is. Vooral als je aan de andere kant van de
wereld zit en legio informatiebronnen tot je beschikking hebt. Dan behoor je
afstand te nemen en echte oplossingen te zoeken en niet verkapte wraak te
prediken.
Bekras jij ook nog auto's met een zwart-wit nummerbord?
Groeten,
Arthur
Arthur Hagen
> Arthur Hagen wrote:
> > Dat is waar, pas zodra het Westen in zal moeten grijpen om massamoorden
in
> > het kader van ethnische zuiveringen onder de nieuwe diktatuur in te
dammen
> > wordt het zeker onze zaak?
>
> Sien jy hoe jy jouself wys as 'n hooghartige
> "Europeër" wat dink dat jy en mense soos jy so
> wonderlik is en Afrika so agterlik.
Weer een veronderstelling van jou die gebaseerd is op aannames vanwege mijn
huidskleur en mijn nationaliteit.
Verkeerd gelopen welwillende ingrepen zijn legio. Ik zou daarvoor ook zeker
niet naar Afrika hebben gewezen. Eerder naar het eind 18e eeuwse Frankrijk,
Rusland na 1917, China in de tijd van de culturele revolutie, Cambodja in de
jaren 70. Honderden miljoenen doden omdat mensen goede ideëen hadden. Wat
betreft het echte moordwerk kent Afrika maar heel weinig indrukwekkende
'successen'.
> Vireers
> vergeet jy dat jy op 'n vasteland bly wat in
> die laaste eeu etniese suiweringe gehad het
> op 'n skaal wat dit nog nooit in Afrika plaas-
> gevind het nie. Bo en behalwe die feit dat die
> voorsate van Nederlanders in SA verantwoordelik
> was vir die etniese suiwering op 'n groot skaal
> van die Khoisan. Jy vergeet hierdie dinge lekker
> maklik, nè?
Nee, waarom zou ik het vergeten? Het is gewoon van geen belang voor mij in
deze diskussie. Dat jij het ziet als een stok om mij mee te slaan, meer
belang heeft het niet. Ik zeg dat 1+1 twee is en jij zegt dat mijn
voorouders moordadige rotzakken en leugenaars waren.
Ik heb overigens nergens naar Afrika in zijn geheel gewezen. Rusland was het
enige voorbeeld dat ik voordien in deze diskussie heb aangehaald; Rusland
ligt in Europa, niet in Afrika. Weer iets dat alleen in jouw hoofd leeft.
Puur en alleen omdat ik, een witte Europeaan, kritiek lever op jouw
zienswijze over Zuid Afrika.
> Tot dan moet jy nie sit en cliches kwytraak oor die
> superioriteit van die wit ras van Europa en hulle
> skoon hande nie.
En steeds weer is jouw standpunt dat ik mijn mond moet houden omdat mensen
met dezelfde huidskleur als ikzelf in het verleden fouten hebben gemaakt.
Mooi niet dus. Vergeet huidskleur en denk in economische realiteiten.
Groeten,
Arthur
@rogers.com
Jonas wrote:
> Maar noem jy vir my die sterkpunte van Vorster en Swart en demonstreer jou
> objektiwiteit ...
Jy vra nou vir die regte persoon omtrent President
Swart. Ek het hom persoonlik geken. Sy dogter Dalena
was my kamermaat in 1948 toe die Nasionale Party aan
bewind gekom het. Dalena en ek het saam met hom na
Robbeneiland gegaan toe hy vir die eerste keer die
eiland geinspekteer het. Ek kan nog onthou dat hy gesę
het dat dit te 'n mooi plek is vir 'n tronk en dat hy
iets daaraan sou wil doen.( Later, toe hulle vir Mandela
daar begin aanhou het, was ek bly dat hy dit nie gedoen
het nie. Ten minste het ek geweet dat Mandela elke dag
die mooi natuurskoon sal kon waardeer.)
Ek het by hulle aan huis gekuier. (Ek het altyd gedink
dit is hy wat so hard snork, totdat ek uitgevind het ek
hoor die leeus in die dieretuin.) Hy was 'n baie goeie
pa vir sy kinders en 'n baie dierbare man. Dis daarom dat
ek nie kan verstaan hoekom hy later so 'n aggressiewe
Minister van Justisie geword het nie.
Van John Vorster weet ek niks. Ek kan nie oordeel wat
hy as persoon was nie. Maar ek veroordeel al hierdie
Afrikaner-ministers wat vir die Afrikaner langs die afgrond
gelei het. Dis hulle wat die gemors geskep het, waaruit
die Afrikaner uiteindelik gered moes word. Onthou, dis die
klomp Broederbonders wat die gemors geskep het. En dis die
Broederbonders wat besluit het dat die gemors moet ophou.
Gloudina
@rogers.com
Arthur Hagen wrote:
Vergeet huidskleur en denk in economische realiteiten.
Dis presies wat ek doen, Arthur. Ek weet dat groot dele
van die voorheen benadeelde lede van die SA bevolking
(wat nie die regte tipe huid en die regte tipe hare gehad
het nie) nou ekonomies beter daaraan toe is. En dat die
algemene doel van die huidige regering van SA is om die
res van die mense ook sosio-ekonomies op te hef. Dat dit
moeilik is om mense, wat vir dekades nie alleen ekonomies
benadeel is, maar polities verneder en geterroriseer is
totdat hulle 'n intefada begin het, op te hef nie, is wel
waar. Die voorheen-benadeeldes van SA sal seker nog 'n halwe
eeu moet wag voordat alles normaal is.
Waar jy en ek verskil is oor wat normaal is.
Gloudina
Max
as ooit armoede en crime ook heers tussen mense met die verkeerde velkleur
en hare. Weet nie waar jy jou feite kry dat dit so goed gaan nie...
Dis maar 'n handjievol met wie dit nou beter gaan...
_________________________________________________
<@rogers.com> wrote in message news:3C2B1834...@rogers.com...
Arthur Hagen
> die algemene doel van die huidige regering van SA is om die
> res van die mense ook sosio-ekonomies op te hef. Dat dit
> moeilik is om mense, wat vir dekades nie alleen ekonomies
> benadeel is, maar polities verneder en geterroriseer is
> totdat hulle 'n intefada begin het, op te hef nie, is wel
> waar. Die voorheen-benadeeldes van SA sal seker nog 'n halwe
> eeu moet wag voordat alles normaal is.
> Waar jy en ek verskil is oor wat normaal is.
Ek het glad geen definisie vir 'normaal' nie. Ek sou net wil dat enig ieder
kan leef op die wyse wat hom beval sonder om anderes die moontlikheid te
ontneem om op hul eie wyse te leef. En om op jou reaksie te antisipeer; ek
is my bewus dat ons (jy, ek, die andere nuusgroepdeelnemers) nie aan daardie
wens voldoen nie.
Waar jy en ek verskil is in die definisie van 'op te hef'. Seker op
ekonomiese vlak. Dit lyk my jy sien dit net in relatiewe sin, terwyl ek dit
in absolute terme sien. Jy sien die verskille tusse ryk en arm en wil die
verskille verklein deur die 'rykes' arm te maak. Die geskiedenis (sien my
ander plasing) het geleer dit werk net op die korte termyn.
Groete,
Arthur
Annette
Annette
news:a0f5cg$hjj$1...@azure.nl.gxn.net...
Jonas
reeds gedek was vir hierdie mense. Jy kan hulle veroordeel - bepaald. Die
armblanke-probleem wat 'n direkte uitvloeisel was van die Boereoorlog en
Britse Imperialisme het die grondslag van apartheid gevorm. M.i. was
apartheid 'n poging tot opheffingswerk onder die armblankes - die
meerderheid van hulle Afrikaners. (Lees die biografieë van EG Malherbe
\asook die van MER).
Wat ek besonder tragies vind is dat die Afrikaners (en ek is 'n trotse ene)
dieselfde onregte wat hulle ervaar het oorgedra het na andere.
Ek is ook bevrees ek sien presies dieselfde patroon posvat onder die huidige
Swart regering.
Die Broederbond het wat my aan betref op 'n positiewe voet afgeskop - dinge
soos die Reddingsdaadbond wat ten doel gehad het om armoede en
ongeletterdheid onder Afrikaaners aan te spreek. Sedert die verskyning van
die "Super Afrikaners" in die 70's het dit egter die toevlugsoord van
opportuniste geword. Ongelukkig is dit die pad wat enige geheime organisasie
volg - korrupsie. Maar dit het meer met mense as met Afrikaners te doen -
wanneer daar nie deursigtigheid en kontrolemaatreels is nie, volg korrupsie
ens.
<@rogers.com> wrote in message news:3C2B149A...@rogers.com...
>
> Jonas wrote:
>
>
> > Maar noem jy vir my die sterkpunte van Vorster en Swart en demonstreer
jou
> > objektiwiteit ...
>
> Jy vra nou vir die regte persoon omtrent President
> Swart. Ek het hom persoonlik geken. Sy dogter Dalena
> was my kamermaat in 1948 toe die Nasionale Party aan
> bewind gekom het. Dalena en ek het saam met hom na
> Robbeneiland gegaan toe hy vir die eerste keer die
@rogers.com
Max wrote:
> Ai Gloudina, as jy meer gereeld in SA kom sal jy ook sien dat daar nou meer
> as ooit armoede en crime ook heers tussen mense met die verkeerde velkleur
> en hare. Weet nie waar jy jou feite kry dat dit so goed gaan nie...
Ek het nog nooit gesę dat dit "nou goedgaan"
nie. SA sal nog vir lank ly onder die juk wat
die Broederbonders so koelbloedig op die skouers
van die mense van SA gesit het. Maar komaan, Max,
wees eerlik. Voor die nuwe bedeling mense meer
vry en oop laat leef het, het jy grootgeword in
'n wit laer, waar jy niks kon of mag sien van
wat met die tagtig persent van die SA se bevolking
aangaan, wat meer en meer gekontrolleer is deur
paswette en dies meer nie. As jy nie bewus onder
die swart bevolking gaan bly het nie ( soos sommige
dokters en onderwysers en sendelinge nie) dan was
jy eenvoudig nie bewus van wat om jou aangaan buite
jou eie wit milieu nie. Het jy meer as 'n handjievol
nie-wittes geken wat onderwysers en predikante en
dokters en verpleegsters was, en het jy sosiaal met
hulle omgegaan? Het jy geweet hoeveel hulle ly onder
die paswette en die grondbeheerstelsel, ensovoorts.
Kom, wees eerlik. En het jy geweet hoe hulle ly
onder die crime wat hoogty gevier het in die swart
woonbuurtes. Wat het die wittes omgegee vir die
geweld wat daar deur swart misdadigers op swart
mense uitgeoefen was. In plaas van om treine veiliger
te maak deur die tsotsis te bekamp, het die NP nog maar
net meer geweld op die treine toegelaat deur Inkatha
bendes daar toe te laat om ander groepe te terroriseer.
Is daar vandag nog so baie moord en doodslag op die
treine? Is daar nog vandag soldate op die strate van
Soweto? So hou op om vir my te vertel dat dit vandag
slegter gaan as byvoorbeeld in die tagtigerjare. Dis
alleen 'n witmens met blinkers aan wat so iets kan sę.
Gloudina
emmy
Arthur Hagen <hag...@hotmail.com>
> > Ik denk fel!! Vooral als je zou horen hoe het met je land je ouders en
> > grootouders is vergaan...
>
> En ik denk dat zo'n felheid fout is. Vooral als je aan de andere kant van
de
> wereld zit en legio informatiebronnen tot je beschikking hebt. Dan behoor
je
> afstand te nemen en echte oplossingen te zoeken en niet verkapte wraak te
> prediken.
Je zegt het zelf aan de andere kant van de wereld ( is deze wereld dan zo
goed? )
Infobronnen zijn die aan de minderbedeelde kant van de wereld wonen lange
tijd ontnomen of
zijn zelfs gemanipuleerd...( en niet alleen in ZA )
Ik denk dat de criminaliteit erger is als ooit in ZA maar het is er altijd
geweest alleen gold dat
niet voor het welvarende deel van ZA niet.
Nu is deze criminaliteit zichtbaarder
Van de zwarte is ieder menswaardig gevoel afgenomen ( en dat mag ook gezegd
worden)
en als je diep in je eigen gevoelswereld afdaald kan je weten hoe erg dat is
als je dat wordt
aangedaan..en wat dat met generaties doet die daarna geboren worden...
Gisteren op Duitsland 1 rond 23:30 toevallig over ZA er was een zwarte
wijnboer in
Kaapstad /Stellenbosch hij is de enige op dit moment ...een HELE NETTE en
AARDIGE man...
die je direct als buur zou willen hebben.
Hij runde een fantastisch bedrijfje hij stuurde toen het regende zijn
werkers eerder naar huis
deze geste hadden ze bij de vorige eigenaar ( blanke ) nooit gekend.
Men vroeg hem of er nog meer zwarte wijnboeren waren en hij zei hij was de
enige maar hoopte dat
er meer zouden komen... hij had blanke wijnboeren als buur maar die groette
hem niet...
Hij zei ironisch maar ja zo is het nu eenmaal...( een gelaten teleurstelling
verbergend )
Mij kwam echt de gal naar boven... het spijt me maar dit heeft niets met
economie
of geschiedenis te maken maar met haat....
Ik denk dan dat ZA echt geen toekomst heeft als men zo nog met elkaar
omgaat...en deze
omgang is meer regel als uitzondering...helaas..
Enkele blanke gaan er wel prat op dat ze wel open staan voor intregratie
maar die tolerantie
stopt zodra ze gedrag waarnemen die aan hun vooroordeel voldoet ( alsof wij
dat gedrag niet hebben )
> Bekras jij ook nog auto's met een zwart-wit nummerbord?
Nee ik ben geen vandaal ;-)) maar ik heb wel de ZA anti apartheid beweging
gevolgd
en een warm hart toegedragen.
grt emmy
emmy
Arthur Hagen <hag...@hotmail.com>
> > Ik denk fel!! Vooral als je zou horen hoe het met je land je ouders en
> > grootouders is vergaan...
>
> En ik denk dat zo'n felheid fout is. Vooral als je aan de andere kant van
de
> wereld zit en legio informatiebronnen tot je beschikking hebt. Dan behoor
je
> afstand te nemen en echte oplossingen te zoeken en niet verkapte wraak te
> prediken.
Je zegt het zelf aan de andere kant van de wereld ( is deze wereld dan zo
> Bekras jij ook nog auto's met een zwart-wit nummerbord?
Nee ik ben geen vandaal ;-)) maar ik heb wel de ZA anti apartheid beweging
emmy
Arthur Hagen <hag...@hotmail.com>
> > Ik denk fel!! Vooral als je zou horen hoe het met je land je ouders en
> > grootouders is vergaan...
>
> En ik denk dat zo'n felheid fout is. Vooral als je aan de andere kant van
de
> wereld zit en legio informatiebronnen tot je beschikking hebt. Dan behoor
je
> afstand te nemen en echte oplossingen te zoeken en niet verkapte wraak te
> prediken.
Je zegt het zelf aan de andere kant van de wereld ( is deze wereld dan zo
> Bekras jij ook nog auto's met een zwart-wit nummerbord?
Nee ik ben geen vandaal ;-)) maar ik heb wel de ZA anti apartheid beweging
Arthur Hagen
> Gisteren op Duitsland 1 rond 23:30 toevallig over ZA er was een
> zwarte wijnboer in Kaapstad /Stellenbosch hij is de enige op dit
> moment ...een HELE NETTE en AARDIGE man... die je direct als
> buur zou willen hebben. Hij runde een fantastisch bedrijfje hij
> stuurde toen het regende zijn werkers eerder naar huis
> deze geste hadden ze bij de vorige eigenaar ( blanke ) nooit gekend.
>
> Men vroeg hem of er nog meer zwarte wijnboeren waren en hij zei
> hij was de enige maar hoopte dat er meer zouden komen... hij had
> blanke wijnboeren als buur maar die groette hem niet...
> Hij zei ironisch maar ja zo is het nu eenmaal...( een gelaten
teleurstelling
> verbergend )
> Mij kwam echt de gal naar boven... het spijt me maar dit heeft niets met
> economie of geschiedenis te maken maar met haat....
Dat soort houding maakt mij ook boos. Daar hoef je geen economie of
geschiedenis bij te slepen.
> Enkele blanke gaan er wel prat op dat ze wel open staan voor
> intregratie maar die tolerantie stopt zodra ze gedrag waarnemen
> die aan hun vooroordeel voldoet (alsof wij dat gedrag niet hebben)
Ik zou zo'n algemeen oordeel niet durven vellen. We praten over miljoenen
mensen en ik ken er maar een paar (en dan alleen van wat ze hier typen).
Maar ik neem een vermindering van tolerantie bij mezelf ook wel waar en ik
zie het vaak ook bij anderen. Het is een menselijke eigenschap die je bij
mensen van allerlei aard tegenkomt (ik werk in Den Haag en kom met zeer veel
verschillende mensen in aanraking). Bij sommige zaken die gebeuren borrelen
bij mij ook wel eens vooroordelen naar boven en nee, het betreft lang niet
altijd vooroordelen jegens medelanders, eerder vooroordelen die Hagenezen en
Hagenaars betreffen. Veel te vaak worden die bevestigd, maar toch blijft het
fout om zo te denken. Laat staan dat je vooroordelen je handelen laat
bepalen.
> > Bekras jij ook nog auto's met een zwart-wit nummerbord?
>
> Nee ik ben geen vandaal ;-)) maar ik heb wel de ZA anti apartheid beweging
> gevolgd en een warm hart toegedragen.
Ik had daar destijds niet echt aandacht voor. Ik herinner me alleen een
tante van me, een notoir saloncommuniste, die er wel warm voor liep en waar
ik me groen en geel aan ergerde.
Groeten,
Arthur
emmy
Arthur Hagen <hag...@hotmail.com>
> > Enkele blanke gaan er wel prat op dat ze wel open staan voor
> > intregratie maar die tolerantie stopt zodra ze gedrag waarnemen
> > die aan hun vooroordeel voldoet (alsof wij dat gedrag niet hebben)
>
> Ik zou zo'n algemeen oordeel niet durven vellen. We praten over miljoenen
> mensen en ik ken er maar een paar (en dan alleen van wat ze hier typen).
Dat heeft eigenlijk iedereen ..we zijn allemaal beinvloed ..de kunst is om
dat van je af te
zetten...dat kost tijd... maar als men wil kan men dat.
Gedrag zien als iets wat niet bij een soort hoort maar in allen van ons
aanwezig is...
Als de buurman wit is en lui ....dan is hij gewoon lui..
Als een.. vul zelf maar in.. lui is dan wordt gezegd zie je wel....dat soort
is altijd
lui geweest....
Wie van die twee is nu luier en is dat geen eigenschap die past op veel
mensen ;-))
> Ik had daar destijds niet echt aandacht voor. Ik herinner me alleen een
> tante van me, een notoir saloncommuniste, die er wel warm voor liep en
>waar ik me groen en geel aan ergerde.
ha ha leuk!! Hoe oud was je?
grt emmy
Max
ons nou terugverlang, of verwyte terugslinger, ons gaan daar niks aan
verander nie. Wat saakmaak is die nou, en die toekoms...
Jy kan maar lekker gaan treinry deur SA, ek waag dit nie.
____________________________________________________
<@rogers.com>
Max
_________________________________________________
@rogers.com
Max wrote:
> Jy kan maar lekker gaan treinry deur SA, ek waag dit nie.
Noudat daar nie meer die lekker aparte dele
van die trein vir net wittes is nie, nè. Die
treine in die apartheidsdae was groter helhole
vir nie-blankes, weet jy? My studente het
altyd vertel hoe hulle soos tsotsis moes aantrek
en praat, want as hulle wys hulle is skoolkinders
en word hulle rot en kaal besteel en geterroriseer
deur die tsotsis. Onthou jy van die ou dae toe
selfs swart onderwysers en predikante derde-klas
moes ry? Onthou jy die ou dae toe Indiërs nie
toegelaat is om deur die Vrystaat te ry nie?
Gloudina
@rogers.com
Max wrote:
> 100% reg, Gloudina Bittergal, maar intussen sit ons in die 21ste eeu. En of
> ons nou terugverlang, of verwyte terugslinger, ons gaan daar niks aan
> verander nie. Wat saakmaak is die nou, en die toekoms...
Juis, Max. Dis ek wat na die 21ste eeu in SA kyk en
hou van die feit dat ek 'n demokrasie sien, en 'n
land waarin meeste van my familie nog heel gelukkig
leef. Ek het juis nou 'n seun en 'n skoondogter wat
op 'n plaas in die Vrystaat vakansie hou, en volgens
my seun, boerewors vir ontbyt eet, "and lunch and supper."
En as hy bel en ek sę vir hom om tog versigtig te wees
vir die "crime," dan sę hy "yes, maaa..."
Gloudina
Arthur Hagen
> Arthur Hagen ...
> > Ik had daar destijds niet echt aandacht voor. Ik herinner me alleen een
> > tante van me, een notoir saloncommuniste, die er wel warm voor liep en
> >waar ik me groen en geel aan ergerde.
>
> ha ha leuk!! Hoe oud was je?
Hmm, de incidenten die ik me herinner spelen denk ik op het laatst van de
jaren tachtig. Een jaar of 18 dus. Wanneer speelde dat Kurt Waldheim gedoe?
Iets later waarschijnlijk. Ze vond toen dat we niet naar Oostenrijk moesten
gaan .... prachtige sneeuw dat jaar :)
Groeten,
Arthur
emmy
Arthur Hagen <hag...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
a0imfd$1qlr$1...@news.kabelfoon.nl...
> "emmy" schreef...
> > ha ha leuk!! Hoe oud was je?
>
> Hmm, de incidenten die ik me herinner spelen denk ik op het laatst van de
> jaren tachtig. Een jaar of 18 dus. Wanneer speelde dat Kurt Waldheim
gedoe?
> Iets later waarschijnlijk. Ze vond toen dat we niet naar Oostenrijk
moesten
> gaan .... prachtige sneeuw dat jaar :)
Dat heeft Oostenrijk veel toeristen gekost...ik zou het met je tante eens
zijn geweest.
Welk volk en regering duldt als president een oorlogsmisdadiger..
Stel je dat eens voor in Nederland..dat zou hier toch onmogelijk zijn.
Dat zegt toch iets van een volk.... je tante had groot gelijk..
In Oostenrijk zitten ontzettend veel NAZI aanhangers de meeste kennen
Oosterijk van vakanties..en die verdienen aan toeristen dus zijn ze
vriendelijk..
Ze zijn emotioneel maar ook keihard...veel zelfmoorden en veel tienermoeders
die
verstoten worden.enz... als een auto gestolen wordt dan hoor je dat even
later op
de radio incl. kentekennr de luisteraars wordt gevraagd mee te zoeken
en te melden als ze hem zien...( op zich geen slecht idee want automatisch
zoek je mee)
Ga naar Montenegro skieen het moet spotgoedkoop zijn en vreselijk mooi.
en dat weet ik van een inwoner van Belgrado.
In Italiė is dat Asiago ( 7 paesi alti piani ook op internet te vinden )
grt emmy
Arthur Hagen
> Dat heeft Oostenrijk veel toeristen gekost...ik zou het met je tante eens
> zijn geweest.
> Welk volk en regering duldt als president een oorlogsmisdadiger..
> Stel je dat eens voor in Nederland..dat zou hier toch onmogelijk zijn.
> Dat zegt toch iets van een volk.... je tante had groot gelijk..
Mooi niet dus. Ik vond (en vind) het een ongelofelijke onzin. Een
internationaal onderzoek kwam tot de conclusie dat hij geen weet had van
begane oorlogsmisdaden. Maar de media had hem nu eenmaal al veroordeeld. En
waar rook is, is vuur, zo denken veel mensen nog altijd.
In Nederland zou dat inderdaad onmogelijk zijn. Lang leve de monarchie!
> In Oostenrijk zitten ontzettend veel NAZI aanhangers de meeste kennen
> Oosterijk van vakanties..en die verdienen aan toeristen dus zijn ze
> vriendelijk..
Wil je nu zeggen dat iedereen die op mijn skivakantie vriendelijk tegen me
is, een nazi is? Over vooroordelen gesproken!!
> Ze zijn emotioneel maar ook keihard...veel zelfmoorden en veel
tienermoeders
> die verstoten worden.enz... als een auto gestolen wordt dan hoor je dat
even
> later op de radio incl. kentekennr de luisteraars wordt gevraagd mee te
zoeken
> en te melden als ze hem zien...( op zich geen slecht idee want automatisch
> zoek je mee)
Dat laatste vind ik zo gek nog niet. Een beetje een beroep op je
maatschappelijk bewustzijn. Je moet het natuurlijk niet te ver doordrijven.
Van kliklijnen en dergelijke weet ik nog niet of ik ze nu wel zo aardig
vind. Op een gegeven moment krijg je het soort situaties zoals in de VS,
waar je lekker in je eentje in de auto op de diamond lane rijdt en dan
verklikt wordt door een medeweggebruiker met een mobiele telefoon. Beetje
eng.
> Ga naar Montenegro skieen het moet spotgoedkoop zijn en vreselijk mooi.
> en dat weet ik van een inwoner van Belgrado.
Ik ga dit jaar naar Frankrijk en naar Tjechiė om te skiėn. Voor mij zijn
prijs en de kwaliteit van het skigebied redenen voor de keuze. Politiek
blijft daar buiten.
Een willekeurige hetze in de media zal voor mij nooit reden zijn een keuze
te veranderen. Ik denk voor mezelf en met in dit informatietijdperk doe ik
er ook alles aan om mezelf zo goed mogelijk te informeren. Dat betekent dat
ik naar meerdere kanten van een verhaal luister, niet slechts naar de
hapklare brokken die de pers mij probeert te voeren.
Groeten,
Arthur
emmy
Arthur Hagen <hag...@hotmail.com>
> "emmy" schreef...
> > Dat heeft Oostenrijk veel toeristen gekost...ik zou het met je tante
eens
> > zijn geweest.
> > Welk volk en regering duldt als president een oorlogsmisdadiger..
> > Stel je dat eens voor in Nederland..dat zou hier toch onmogelijk zijn.
> > Dat zegt toch iets van een volk.... je tante had groot gelijk..
>
> Mooi niet dus. Ik vond (en vind) het een ongelofelijke onzin. Een
> internationaal onderzoek kwam tot de conclusie dat hij geen weet had van
> begane oorlogsmisdaden. Maar de media had hem nu eenmaal al veroordeeld.
En
> waar rook is, is vuur, zo denken veel mensen nog altijd.
Bewijzen is altijd moeilijk vooral van iemand die in de leiding zit vandaar
dat het internationaal
gerechtshof wordt opgericht...( om de grote vissen te vangen )
Kijk maar eens naar Milosovic...ik wil wel eens zien of Del Ponte voldoende
bewijzen heeft..
Het bewijs leveren dat Bin Laden achter aanslag was is ook moeilijk..ook al
weet men het zeker..
De grote mafiabaze blijven maar vrij rondlopen ...geen bewijs.. en toch
schuldig..
Waltheim is wel degelijk schuldig en dat bewijs is 99,99%..
> > In Oostenrijk zitten ontzettend veel NAZI aanhangers de meeste kennen
> > Oosterijk van vakanties..en die verdienen aan toeristen dus zijn ze
> > vriendelijk..
>
> Wil je nu zeggen dat iedereen die op mijn skivakantie vriendelijk tegen me
> is, een nazi is? Over vooroordelen gesproken!!
Oostenrijk heeft veel NAZI beulen beschermd na de tweede wereldoorlog..
Oostenrijk was een neutraal land ....niet oost en niet west.
Hoe kan het anders dat Haider zo'n aanhang had en dat zijn partij meteen
regeringsverantwoording droeg!!
Haider is gekozen door het volk...de EG heeft niet voor niets alarm
geslagen..
Praat eens met inwoners van Oostenrijk over Haider en de politiek...
je zal verbaast zijn.. weinig afkammers veel voorstanders...( vaak fanatiek)
Tussen zo'n mensen voel ik me niet thuis... overigens vond ik de mensen
uit Wenen heel aardig ..leuker als Tirolers...
Zie je Pim Fortuin al direct als minister?al zou hij grote winst behalen men
zal
alles doen om te verhinderendat deze parij de machtig wordt.
> > Ze zijn emotioneel maar ook keihard...veel zelfmoorden en veel
> tienermoeders
> > die verstoten worden.enz... als een auto gestolen wordt dan hoor je dat
> even
> > later op de radio incl. kentekennr de luisteraars wordt gevraagd mee te
> zoeken
> > en te melden als ze hem zien...( op zich geen slecht idee want
automatisch
> > zoek je mee)
>
> Dat laatste vind ik zo gek nog niet. Een beetje een beroep op je
> maatschappelijk bewustzijn. Je moet het natuurlijk niet te ver
doordrijven.
> Van kliklijnen en dergelijke weet ik nog niet of ik ze nu wel zo aardig
> vind.
Klikken vind ik ook niks normaal gezien...autodiefstal zoals in Oostenrijk
zo gek nog niet
omdatde dief weet dat iedereen meezoekt en het eerste uur is een
belangrijk...
> Een willekeurige hetze in de media zal voor mij nooit reden zijn een keuze
> te veranderen. Ik denk voor mezelf en met in dit informatietijdperk doe ik
> er ook alles aan om mezelf zo goed mogelijk te informeren. Dat betekent
dat
> ik naar meerdere kanten van een verhaal luister, niet slechts naar de
> hapklare brokken die de pers mij probeert te voeren.
Hapklare brokken smaken ook niet ;-)) maar je kan wel zien als een land fout
bezig
is aan de stroom vluchtelingen ..van getuigenissen van bewoners en omgang
met de buurlanden
en de wereldpolitiek..
grt emmy
Arthur Hagen
> Waltheim is wel degelijk schuldig en dat bewijs is 99,99%..
Schuldig waaraan dan precies? Ik weet dat hij militair was aan de verkeerde
kant tijdens de tweede wereldoorlog, daar is ie inderdaad schuldig aan.
> Haider is gekozen door het volk...de EG heeft niet voor niets alarm
> geslagen..
De EG heeft het op een brullen gezet, bedoel je. In plaats van te analiseren
wat er nu precies gebeurde begon men in blinde paniek en in het wilde weg
maatregelen te nemen. Wat dat betreft viel de Nederlandse regering me 100%
mee. De Belgen daarentegen reageerden ronduit hysterisch. Op zich
begrijpelijk, die gaan toch veel te krampachtiger met bepaalde zaken om,
vandaar de enorme hoeveelheden mensen daar die uiterst rechts stemmen. In
wezen vond ik die paniek erger dan de verkiezingsuitslag in Oostenrijk. Het
bewijst dat heel veel mensen niet werkelijk in democratie geloven. Heel
angstig.
Maar over Oostenrijk, wat hoor je er nu nog van?
> Praat eens met inwoners van Oostenrijk over Haider en de politiek...
> je zal verbaast zijn.. weinig afkammers veel voorstanders...( vaak
fanatiek)
> Tussen zo'n mensen voel ik me niet thuis... overigens vond ik de mensen
> uit Wenen heel aardig ..leuker als Tirolers...
Misschien zijn er wel minder afkammers omdat Oostenrijkers beter
geīnformeerd zijn over hun eigen politiek dan betweterige mede-Europeanen.
Als jij of ik met hun praten, dan zullen we onvermijdelijk allerlei
vooroordelen spuien die ons door de pers zijn ingelepeld. Vooroordelen die
niet alleen de FPO betreffen, maar vooral ook Oostenrijkers in het algemeen.
Geen wonder dat de doorsnee Oostenrijker zich dan gaat verdedigen.
Als iemand mij benaderd voor een gezellig politiek praatje en hij gaat dan
maar doorzeuren over zaken als, zeg, drugs, euthanasie, abortus,
asielbeleid, misdaadbestrijding en dergelijke. En hij blijft maar beweren
hoe slecht Nederlanders in dat soort zaken zijn, wat een rommeltje ze ervan
maken en hoe goed ze dat in Verweggiestan allemaal aanpakken, dan ga ik ook
in de verdediging. Zelfs al verschil ik best van standpunt met de lijn die
onze regering volgt.
> Zie je Pim Fortuin al direct als minister?al zou hij grote winst behalen
men
> zal alles doen om te verhinderendat deze parij de machtig wordt.
Persoonlijk zie ik meneer Fortuin niet zo zitten, maar ergens hoop ik toch
dat hij voldoende stemmen krijgt om de politiek even lekker wakker te laten
schrikken. Hij is ook niet zo eng als sommigen in de media (en de extreem
linkse politiek) je willen doen geloven. In zijn hart blijft hij volgens mij
gewoon de PvdA-er die hij altijd was. Veel van de dingen die hij zijn gewoon
waar en de waarheid is niet altijd prettig om te horen. Misschien komt het
ook omdat hij geen echte politicus is en dus verder kijkt dan 4 jaar; de
tijdshorizon tot een volgende verkiezingsronde. Misschien stem ik zelfs wel
op zijn partij. Per slot van rekening hoor je bijna uitsluitend positieve
geluiden uit Utrecht, waar de lokale variant in het stadsbestuur zit.
> Hapklare brokken smaken ook niet ;-)) maar je kan wel zien als een land
fout
> bezig is aan de stroom vluchtelingen ..van getuigenissen van bewoners en
> omgang met de buurlanden en de wereldpolitiek..
Dat weet ik zo net niet. Als je het zo beschrijft dan is Noord Korea het
paradijs wat het voorgeeft te zijn. Nauwelijks vluchtelingen en de inwoners
van dat land hoor je niet klagen. OK, ze zijn een beetje afstandelijk
richting de buren en de wereldpolitiek gaat aan ze voorbij, maar misschien
zijn ze gewoon een beetje inken.
Nederland is wel flink fout. Tienduizenden vluchtelingen, bewoners klagen
steen en been, hoogoplopende ruzies met buurlanden over allerlei
beleidszaken en het land wordt gemeden in de wereldpolitiek (dat vervelende
wijzende vingertje van ze ook altijd :-(
Groeten,
Arthur
emmy
> "emmy" schreef...
> > Waltheim is wel degelijk schuldig en dat bewijs is 99,99%..
>
> Schuldig waaraan dan precies? Ik weet dat hij militair was aan de
verkeerde
> kant tijdens de tweede wereldoorlog, daar is ie inderdaad schuldig aan.
Ik zal mijn geheugen nog eens verfrissen en dan mail ik het wel...er was iig
meer aan de hand.
> > Haider is gekozen door het volk...de EG heeft niet voor niets alarm
> > geslagen..
>
> De EG heeft het op een brullen gezet, bedoel je. In plaats van te
analiseren
> wat er nu precies gebeurde begon men in blinde paniek en in het wilde weg
> maatregelen te nemen.
Vergis je niet het had een inktvlek kunnen worden ..
> Maar over Oostenrijk, wat hoor je er nu nog van?
Het gevolg was dat Haider zich terug trok als partei leider ( men neemt aan
om volgende
keer een gooi te doen naar het presidentsschap ) bovendien is de helft van
de regering een
andere partei
.
Misschien is men wakker geworden door die extreme reactie van de EG en zijn
ze bang
om uit de EG gestoten te worden ( en dat de toeristen wegblijven )
> > Praat eens met inwoners van Oostenrijk over Haider en de politiek...
> > je zal verbaast zijn.. weinig afkammers veel voorstanders...( vaak
> fanatiek)
> > Tussen zo'n mensen voel ik me niet thuis... overigens vond ik de mensen
> > uit Wenen heel aardig ..leuker als Tirolers...
>
> Misschien zijn er wel minder afkammers omdat Oostenrijkers beter
> geďnformeerd zijn over hun eigen politiek dan betweterige mede-Europeanen.
Nee niet vragen over hun eigen politiek of over de EU.... vraag over de
tweede wereldoorlog (
niet de jeugd ..ouderen ) vraag over hoe ze Haider vinden en ga eens na
wat deze heer allemaal
heeft gezegd op parteibeieenkomsten
( hij heeft hele extreem rechtse uitlatingen gedaan )
> Geen wonder dat de doorsnee Oostenrijker zich dan gaat verdedigen.
Ze verdedigen zich niet ze zijn overtuigd... ( niet alle ) van hun gelijk...
> Als iemand mij benaderd voor een gezellig politiek praatje en hij gaat dan
> maar doorzeuren over zaken als, zeg, drugs, euthanasie, abortus,
> asielbeleid, misdaadbestrijding en dergelijke. En hij blijft maar beweren
> hoe slecht Nederlanders in dat soort zaken zijn, wat een rommeltje ze
ervan
> maken en hoe goed ze dat in Verweggiestan allemaal aanpakken, dan ga ik
ook
> in de verdediging. Zelfs al verschil ik best van standpunt met de lijn die
> onze regering volgt.
Dat zijn politieke besluiten .. ik heb het over menselijkheid ..over de
sigeuners die vervolgd
zijn en over de Joden homoseksuelen enz...
>
> > Zie je Pim Fortuin al direct als minister?al zou hij grote winst behalen
> men
> > zal alles doen om te verhinderendat deze parij de machtig wordt.
>
> Persoonlijk zie ik meneer Fortuin niet zo zitten, maar ergens hoop ik toch
> dat hij voldoende stemmen krijgt om de politiek even lekker wakker te
laten
> schrikken. Hij is ook niet zo eng als sommigen in de media (en de extreem
> linkse politiek) je willen doen geloven.
Zijn aanhangers zijn heel eng..zelfs als clubverband zijn ze georganiseerd..
( valt wel buiten de partei)
>In zijn hart blijft hij volgens mij
> gewoon de PvdA-er die hij altijd was. Veel van de dingen die hij zijn
gewoon
> waar en de waarheid is niet altijd prettig om te horen
De waarheid is simpel ..ga eens naar een dienst van de apostolische
genootschap.. je blijft je verbazen
de hele dienst.. ze draaien de werkelijkheid zo dat hij altijd waar is..en
dat is simpel..
>Misschien stem ik zelfs wel op zijn partij.
Dat meen je toch hopelijk niet.. ze zijn alle bekende NL aan het benaderen
voor op de lijst
te staan o.a Moscovic ( zoon ...heb je hem zien dansen met Boutersen
.....zum kotsen)
>Per slot van rekening hoor je bijna uitsluitend positieve
> geluiden uit Utrecht, waar de lokale variant in het stadsbestuur zit.
Dat was een idealistische partei met soms onzinnige protesten ( kroeg
kreten )
Maar ze hebben een milionair als geldschieter en nu willen ze meteen groot
landelijk.
Wie denk je wie het meest te vertellen heeft ( juist de geldschieter )
Zogenaamde inspraak in de partei propageren ze maar altijd op ruzies
eindigend
en Pim ..............doet straks wat hij wil..
> > Hapklare brokken smaken ook niet ;-)) maar je kan wel zien als een land
> fout
> > bezig is aan de stroom vluchtelingen ..van getuigenissen van bewoners en
> > omgang met de buurlanden en de wereldpolitiek..
>
> Dat weet ik zo net niet. Als je het zo beschrijft dan is Noord Korea het
> paradijs wat het voorgeeft te zijn.
De grenzen waren hermetisch gesloten rondom alleen maar water ...net als
Albanië ..
er kwam niemand uit..bovendien was N Korea
een grote gehersenspoelde massa inwoners.. kinderen moesten vanaf 4 jaar al
leren dat
hun grote leider een goede vader was... ( bijna god )
De rest van de mensen waren oerbang..
> Nederland is wel flink fout. Tienduizenden vluchtelingen, bewoners klagen
> steen en been, hoogoplopende ruzies met buurlanden over allerlei
> beleidszaken en het land wordt gemeden in de wereldpolitiek (dat
vervelende
> wijzende vingertje van ze ook altijd :-(
Er kan ook bij ons vanalles verbeterd worden..en gelukkig kan dat hier
gezegd worden
GB beschuldigd Frankrijk ervan vluchtelingen kampen te hebben bij de
Eurotunnel
Frankrijk GB dat ze hun asielbeleid aan de EU maatstaven moeten aanpassen.
een asielzoeker krijgt meteen een werkvergunning enz.. GB kent geen
vluchtelingen.
Er is geen burgelijke stand...meldplicht....
NL hoort bij de grote der aarde economisch gezien een kleine reus...
grt emmy
emmy
Arthur Hagen >
"emmy" schreef...
> > Waltheim is wel degelijk schuldig en dat bewijs is 99,99%..
>
> Schuldig waaraan dan precies? Ik weet dat hij militair was aan de
verkeerde
> kant tijdens de tweede wereldoorlog, daar is ie inderdaad schuldig aan.
Ik zal mijn geheugen nog eens verfrissen en dan mail ik het wel...er was iig
meer aan de hand.
> > Haider is gekozen door het volk...de EG heeft niet voor niets alarm
> > geslagen..
>
> De EG heeft het op een brullen gezet, bedoel je. In plaats van te
analiseren
> wat er nu precies gebeurde begon men in blinde paniek en in het wilde weg
> maatregelen te nemen.
Vergis je niet het had een inktvlek kunnen worden ..
> Maar over Oostenrijk, wat hoor je er nu nog van?
Het gevolg was dat Haider zich terug trok als partei leider ( men neemt aan
om volgende
keer een gooi te doen naar het presidentsschap ) bovendien is de helft van
de regering een
andere partei
.
Misschien is men wakker geworden door die extreme reactie van de EG en zijn
ze bang
om uit de EG gestoten te worden ( en dat de toeristen wegblijven )
> > Praat eens met inwoners van Oostenrijk over Haider en de politiek...
> > je zal verbaast zijn.. weinig afkammers veel voorstanders...( vaak
> fanatiek)
> > Tussen zo'n mensen voel ik me niet thuis... overigens vond ik de mensen
> > uit Wenen heel aardig ..leuker als Tirolers...
>
> Misschien zijn er wel minder afkammers omdat Oostenrijkers beter
> geďnformeerd zijn over hun eigen politiek dan betweterige mede-Europeanen.
Nee niet vragen over hun eigen politiek of over de EU.... vraag over de
tweede wereldoorlog (
niet de jeugd ..ouderen ) vraag over hoe ze Haider vinden en ga eens na
wat deze heer allemaal
heeft gezegd op parteibeieenkomsten
( hij heeft hele extreem rechtse uitlatingen gedaan )
> Geen wonder dat de doorsnee Oostenrijker zich dan gaat verdedigen.
Ze verdedigen zich niet ze zijn overtuigd... ( niet alle ) van hun gelijk...
> Als iemand mij benaderd voor een gezellig politiek praatje en hij gaat dan
> maar doorzeuren over zaken als, zeg, drugs, euthanasie, abortus,
> asielbeleid, misdaadbestrijding en dergelijke. En hij blijft maar beweren
> hoe slecht Nederlanders in dat soort zaken zijn, wat een rommeltje ze
ervan
> maken en hoe goed ze dat in Verweggiestan allemaal aanpakken, dan ga ik
ook
> in de verdediging. Zelfs al verschil ik best van standpunt met de lijn die
> onze regering volgt.
Dat zijn politieke besluiten .. ik heb het over menselijkheid ..over de
sigeuners die vervolgd
zijn en over de Joden homoseksuelen enz...
>
> > Zie je Pim Fortuin al direct als minister?al zou hij grote winst behalen
> men
> > zal alles doen om te verhinderendat deze parij de machtig wordt.
>
> Persoonlijk zie ik meneer Fortuin niet zo zitten, maar ergens hoop ik toch
> dat hij voldoende stemmen krijgt om de politiek even lekker wakker te
laten
> schrikken. Hij is ook niet zo eng als sommigen in de media (en de extreem
> linkse politiek) je willen doen geloven.
Zijn aanhangers zijn heel eng..zelfs als clubverband zijn ze georganiseerd..
( valt wel buiten de partei)
>In zijn hart blijft hij volgens mij
> gewoon de PvdA-er die hij altijd was. Veel van de dingen die hij zijn
gewoon
> waar en de waarheid is niet altijd prettig om te horen
De waarheid is simpel ..ga eens naar een dienst van de apostolische
genootschap.. je blijft je verbazen
de hele dienst.. ze draaien de werkelijkheid zo dat hij altijd waar is..en
dat is simpel..
>Misschien stem ik zelfs wel op zijn partij.
Dat meen je toch hopelijk niet.. ze zijn alle bekende NL aan het benaderen
voor op de lijst
te staan o.a Moscovic ( zoon ...heb je hem zien dansen met Boutersen
.....zum kotsen)
>Per slot van rekening hoor je bijna uitsluitend positieve
> geluiden uit Utrecht, waar de lokale variant in het stadsbestuur zit.
Dat was een idealistische partei met soms onzinnige protesten ( kroeg
kreten )
Maar ze hebben een milionair als geldschieter en nu willen ze meteen groot
landelijk.
Wie denk je wie het meest te vertellen heeft ( juist de geldschieter )
Zogenaamde inspraak in de partei propageren ze maar altijd op ruzies
eindigend
en Pim ..............doet straks wat hij wil..
> > Hapklare brokken smaken ook niet ;-)) maar je kan wel zien als een land
> fout
> > bezig is aan de stroom vluchtelingen ..van getuigenissen van bewoners en
> > omgang met de buurlanden en de wereldpolitiek..
>
> Dat weet ik zo net niet. Als je het zo beschrijft dan is Noord Korea het
> paradijs wat het voorgeeft te zijn.
De grenzen waren hermetisch gesloten rondom alleen maar water ...net als
Albanië ..
er kwam niemand uit..bovendien was N Korea
een grote gehersenspoelde massa inwoners.. kinderen moesten vanaf 4 jaar al
leren dat
hun grote leider een goede vader was... ( bijna god )
De rest van de mensen waren oerbang..
> Nederland is wel flink fout. Tienduizenden vluchtelingen, bewoners klagen
> steen en been, hoogoplopende ruzies met buurlanden over allerlei
> beleidszaken en het land wordt gemeden in de wereldpolitiek (dat
vervelende
> wijzende vingertje van ze ook altijd :-(
Er kan ook bij ons vanalles verbeterd worden..en gelukkig kan dat hier
Arthur Hagen
> > De EG heeft het op een brullen gezet, bedoel je. In plaats van te
> > analiseren wat er nu precies gebeurde begon men in blinde paniek
> > en in het wilde weg maatregelen te nemen.
>
> Vergis je niet het had een inktvlek kunnen worden ..
Dat kan het nog altijd. Maar weinigen vragen zich werkelijk af waarom Haider
ineens zo'n aanhang kreeg. Pas als je dat weet kun je je daar tegen wapenen.
Nu heeft men een hoop geraas gemaakt om de enge dieren weg te jagen en is
weer rustig in hun tentje in het bos verder gaan slapen.
> > Maar over Oostenrijk, wat hoor je er nu nog van?
>
> Het gevolg was dat Haider zich terug trok als partei leider ( men neemt
aan
> om volgende keer een gooi te doen naar het presidentsschap ) bovendien
> is de helft van de regering een andere partei
Die andere partij was ook voor al die ophef al regeringspartij. En wat
schiet je er nu mee op om een partijleider zich terug te laten trekken? De
partij met al haar denkbeelden zit nog steeds in de regering en meneer
Haider is nog steeds een figuur op de achtergrond. Je hebt alleen een
schijnveiligheid gecreerd door de grote boze bullebak uit het zicht te
houden.
> Misschien is men wakker geworden door die extreme reactie van de EG en
zijn
> ze bang om uit de EG gestoten te worden ( en dat de toeristen wegblijven )
Ha! Alsof de EU het zich kon veroorloven om Oostenrijk om zoiets eruit te
werken. De EU zou een hoop van haar geloofwaardigheid hebben verloren.
Bovendien moet je niet vergeten dat wat er gebeurde in Oostenrijk een
resultaat was van democratische verkiezingen. Misschien moeten we in de
toekomst maar gewoon verkiezingen achterwege laten. Ik zou een heel goed
pleidooi kunnen houden voor verlicht despotisme.
> > Misschien zijn er wel minder afkammers omdat Oostenrijkers beter
> > geďnformeerd zijn over hun eigen politiek dan betweterige
mede-Europeanen.
>
> Nee niet vragen over hun eigen politiek of over de EU.... vraag over de
> tweede wereldoorlog ( niet de jeugd ..ouderen ) vraag over hoe ze
> Haider vinden en ga eens na wat deze heer allemaal heeft gezegd op
> parteibeieenkomsten ( hij heeft hele extreem rechtse uitlatingen gedaan )
Meneer Haider is geen fris figuur, dat weet ik. Ik neem het ook niet op voor
hem. Ik neem het op voor het recht van een volk om via democratische
verkiezingen hun eigen leiding te kiezen. Met dien verstande dat wat voor
regering er ook gekozen wordt (extreem links, extreem rechts of iets er
tussenin), deze regering zich moet houden aan de algemene fatsoensnormen
voor goed bestuur, waarbij verantwoord omgaan met minderheden een heel
belangrijk punt is.
> Dat zijn politieke besluiten .. ik heb het over menselijkheid ..over de
> sigeuners die vervolgd zijn en over de Joden homoseksuelen enz...
Hm, dan zit je zeker voor het laatste bij Pim Fortuin goed ;-)
> > > Zie je Pim Fortuin al direct als minister?al zou hij grote winst
behalen
> > > men zal alles doen om te verhinderendat deze parij de machtig wordt.
> >
> > Persoonlijk zie ik meneer Fortuin niet zo zitten, maar ergens hoop ik
toch
> > dat hij voldoende stemmen krijgt om de politiek even lekker wakker te
> > laten schrikken. Hij is ook niet zo eng als sommigen in de media (en de
> > extreem linkse politiek) je willen doen geloven.
>
> Zijn aanhangers zijn heel eng..zelfs als clubverband zijn ze
georganiseerd..
> ( valt wel buiten de partei)
Als ze buiten de partij vallen, dan zijn het geen echte aanhangers.
Bovendien kan je het Pim Fortuin niet kwalijk nemen dat bepaalde onderwerpen
die hij aanroert ook onder van die enge types gehoor vinden. Dat is eerder
de schuld van de slappe houding van de andere politieke partijen die
bepaalde onderwerpen niet uit de taboesfeer durven te trekken, juist omdat
ze bang zijn dat het dan wel eens kan lijken alsof ze die enge types in de
kaart spelen. Als je een probleem lang genoeg negeert dan loopt het langzaam
uit de hand en juist dan speel je extreme figuren in de kaart. Het is goed
om de dialoog in de openheid te voeren, zoals Fortuin nu doet. Best wel
dapper, vooral gezien zijn achtergrond.
> > In zijn hart blijft hij volgens mij gewoon de PvdA-er die hij altijd
was. Veel
> > van de dingen die hij zijn gewoon waar en de waarheid is niet altijd
prettig
> > om te horen
>
> De waarheid is simpel ..ga eens naar een dienst van de apostolische
> genootschap.. je blijft je verbazen
> de hele dienst.. ze draaien de werkelijkheid zo dat hij altijd waar is..en
> dat is simpel..
Ik weet donders goed dat waarheid subjectief is. Maar de waarheid van
sommige uitspraken van Fortuin staat dichter bij mijn realiteit dan die van
menig ander. En ik ben een kritisch waarnemer.
> >Misschien stem ik zelfs wel op zijn partij.
>
> Dat meen je toch hopelijk niet.. ze zijn alle bekende NL aan het benaderen
> voor op de lijst te staan o.a Moscovic ( zoon ...heb je hem zien dansen
> met Boutersen .....zum kotsen)
Al weer een persoon waar ik ook niet zo dol op ben (maar dat geldt voor
advocaten en politici in het algemeen, dus zo gek is het nu ook weer niet).
Maar het gaat mij om partijprogramma's, niet om personen. Zowel die van de
VVD als van de PvdA hou ik zeer scherp in de gaten en als geen van beiden
handvaten biedt die naar mijn inzien een kans geven op een gezondere
ontwikkeling van onze maatschappij, dan kijk ik zeker eens wat Leefbaar
Nederland te bieden heeft. Of ik ooit op ze zal stemmen -anders dan uit
protest- betwijfel ik.
> > Dat weet ik zo net niet. Als je het zo beschrijft dan is Noord Korea het
> > paradijs wat het voorgeeft te zijn.
>
> De grenzen waren hermetisch gesloten rondom alleen maar water ...net als
> Albanië .. er kwam niemand uit..bovendien was N Korea
> een grote gehersenspoelde massa inwoners.. kinderen moesten vanaf 4 jaar
al
> leren dat hun grote leider een goede vader was... ( bijna god )
> De rest van de mensen waren oerbang..
Was, waren? De Kim-dynastie, laatste de communistische koningshuizen, is
anders nog steeds aan de macht hoor. Dit jaar wordt een strenge winter en er
zullen de komende maanden waarschijnlijk vele tienduizenden en mogelijk
honderdduizenden mensen verhongeren. Maar daar hoor je niemand over.
> > Nederland is wel flink fout. Tienduizenden vluchtelingen, bewoners
klagen
> > steen en been, hoogoplopende ruzies met buurlanden over allerlei
> > beleidszaken en het land wordt gemeden in de wereldpolitiek (dat
> > vervelende wijzende vingertje van ze ook altijd :-(
>
> Er kan ook bij ons vanalles verbeterd worden..en gelukkig kan dat hier
> gezegd worden
Dacht je dat nu werkelijk? Analiseer je eigen reactie op Pimmetje eens en
zeg dan nog eens dat alles gezegd kan worden. We barsten hier van de
taboe's.
> GB beschuldigd Frankrijk ervan vluchtelingen kampen te hebben bij de
> Eurotunnel Frankrijk GB dat ze hun asielbeleid aan de EU maatstaven
> moeten aanpassen. een asielzoeker krijgt meteen een werkvergunning enz..
> GB kent geen vluchtelingen. Er is geen burgelijke stand...meldplicht....
Ik denk dat je de situatie in GB een beetje oversimplificeert. Maar toen ik
het over vluchtelingen had, had ik het over Nederlandse vluchtelingen, niet
over mensen die deze kant op 'vluchten'.
Groeten,
Arthur
emmy
> Dat kan het nog altijd. Maar weinigen vragen zich werkelijk af waarom
Haider
> ineens zo'n aanhang kreeg. Pas als je dat weet kun je je daar tegen
wapenen.
Ontevredenheid over de bestaande partijen en de inborst van de Oostenrijker
die is rechtser als in de meeste EU landen.
In Oostenrijk heb je ook nog echt een heersende klasse ( jaren 50 bij ons)
.. wist je dat je in Wenen aan de nummerborden kunt zien ( mits het niet
recent verandert is )
of je in een klassewijk woont!!
> Nu heeft men een hoop geraas gemaakt om de enge dieren weg te jagen en is
> weer rustig in hun tentje in het bos verder gaan slapen.
Ze hebben wel degelijk een signaal gekregen van de EU men kan geen land
als lid tolereren met een NAZI partij..
Turkije wordt niet voor niets nog niet toegelaten.. sinds kort hebben ze
religie en staat
gescheiden...dus weer een stap.
> Die andere partij was ook voor al die ophef al regeringspartij.
Wel de meest rechtese partij...en de ander gematigde heeft zich terug
getrokken om
die reden konden ze geen regering vormen zonder de FPO
> Ha! Alsof de EU het zich kon veroorloven om Oostenrijk om zoiets eruit te
> werken. De EU zou een hoop van haar geloofwaardigheid hebben verloren.
Net niet.. als de EU zegt dat accepteren we niet...is dat net
geloofwaardig..
> Bovendien moet je niet vergeten dat wat er gebeurde in Oostenrijk een
> resultaat was van democratische verkiezingen.
Dat is waar maar als de Oostenrijkers kiezen voor een NAZI partij moeten ze
ook
de gevolgen dragen... verlies van het EU lidmaatschap..
> > Nee niet vragen over hun eigen politiek of over de EU.... vraag over de
> > tweede wereldoorlog ( niet de jeugd ..ouderen ) vraag over hoe ze
> > Haider vinden en ga eens na wat deze heer allemaal heeft gezegd op
> > parteibeieenkomsten ( hij heeft hele extreem rechtse uitlatingen
gedaan )
>
> Meneer Haider is geen fris figuur, dat weet ik. Ik neem het ook niet op
voor
> hem. Ik neem het op voor het recht van een volk om via democratische
> verkiezingen hun eigen leiding te kiezen.
En de helft van de Oostenrijkers die ook zo zijn dan!!.
>Met dien verstande dat wat voor
> regering er ook gekozen wordt (extreem links, extreem rechts of iets er
> tussenin), deze regering zich moet houden aan de algemene fatsoensnormen
> voor goed bestuur, waarbij verantwoord omgaan met minderheden een heel
> belangrijk punt is.
Extreem links extreem rechts houdt zich niet aan fatsoensnormen dat leert de
geschiedenis wel..
>Hm, dan zit je zeker voor het laatste bij Pim Fortuin goed ;-)
Dat weet ik jij is een rimmer en heeft een tatoeage boven zijn bilspleet
;-))
maar dat moet hij zelf weten..
> > Zijn aanhangers zijn heel eng..zelfs als clubverband zijn ze
> georganiseerd..
> > ( valt wel buiten de partei)
>
> Als ze buiten de partij vallen, dan zijn het geen echte aanhangers.
Net wel zij zijn fanatieke aanhangers die actief zieltjes winnen.
>Het is goed
> om de dialoog in de openheid te voeren, zoals Fortuin nu doet. Best wel
> dapper, vooral gezien zijn achtergrond.
Het enige goede van deze partij is dat het de bestaande partijen alert maakt
en
de discussie over politiek weer aanwakkerd...dus in die zin vind ik goed dat
hij er is.
die functie had de boerenpartij ( was lang met een zetel in de kamer
aanwezig )
de ouderen partij.. ( ook een flop) en Jan Maat ( hij had 2 zetels een voor
zijn vrouw en
een voor hem en toen nog een in het EU parlement waar zijn vrouw nooit
verscheen..
dat waren 3 dubbele inkomens ;-))
> Ik weet donders goed dat waarheid subjectief is.
> Maar de waarheid van
> sommige uitspraken van Fortuin staat dichter bij mijn realiteit dan die
van
> menig ander. En ik ben een kritisch waarnemer.
Hij zegt wat velen denken en dat kan zeker waar zijn... maar regeren is
rekening
houden met iedereen in het land en een soort wet maken kan voor de een goed
en voor de
ander nadelig uitpakken.
> Maar het gaat mij om partijprogramma's, niet om personen.
De personen want die voeren straks het programma wel of niet uit!!
Is de partij democraties ..dan is het oke ..of hebben de lijstrekkers het
meest te zeggen ( invloed)
Dan is de persoon die de lijsttrekker is belangrijker als het programma
Papier is geduldig...
> Was, waren? De Kim-dynastie, laatste de communistische koningshuizen, is
> anders nog steeds aan de macht hoor. Dit jaar wordt een strenge winter en
er
> zullen de komende maanden waarschijnlijk vele tienduizenden en mogelijk
> honderdduizenden mensen verhongeren. Maar daar hoor je niemand over.
Noord -Korea zien we nog steeds als een bedreiging voor de wereldvrede....
ik geloof dat ze zelfs atoomwapens hebben..
grt emmy
Arthur Hagen
(reden voor FPO-overwinning)
> Ontevredenheid over de bestaande partijen en de inborst van de
Oostenrijker
> die is rechtser als in de meeste EU landen.
Mooie analyse, maar waar ging die ontevredenheid dan precies over? ...
Taboes.
Of de Oostenrijker van nature rechtser is dan ander Europeanen weet ik niet,
maar ik maak bezwaar tegen de indruk die je wekt dat rechts per definitie
slecht is. Overigens vind ik de omschrijving 'links' en 'rechts' nogal
achterhaald. Ondertussen weten we dat, als je maar ver genoeg van het
politieke midden afdwaalt, links en rechts elkaar weer tegen komen. Op het
oog zie ik maar weinig verschil tussen de verschillende extreem linkse en
extreem rechtse regimes van de 20e eeuw.
> In Oostenrijk heb je ook nog echt een heersende klasse ( jaren 50 bij ons)
> .. wist je dat je in Wenen aan de nummerborden kunt zien ( mits het niet
> recent verandert is ) of je in een klassewijk woont!!
Dat zou hier wel handig zijn. Nu moet ik wachten tot iemand zijn mond
opendoet voor ik weet of ik met een Hagenees of een Hagenaar te doen heb.
Hoewel, kleding en het merk auto waarin men rijdt zeggen ook een hoop.
> > Nu heeft men een hoop geraas gemaakt om de enge dieren weg te jagen en
is
> > weer rustig in hun tentje in het bos verder gaan slapen.
>
> Ze hebben wel degelijk een signaal gekregen van de EU men kan geen land
> als lid tolereren met een NAZI partij..
> Turkije wordt niet voor niets nog niet toegelaten.. sinds kort hebben ze
> religie en staat gescheiden...dus weer een stap.
Geldt dat ook voor landen met een communistische neiging?
Turkije kent volgens mij al sinds Ataturk aan de macht kwam (1923) een
scheiding tussen religie en staat. Eerst hebben ze tussen 1915 en 1923 nog
even anderhalf miljoen christenen afgeslacht en de rest het land uitgejaagd
en toen is radicaal het roer omgegooid.
> > Die andere partij was ook voor al die ophef al regeringspartij.
>
> Wel de meest rechtese partij...en de ander gematigde heeft zich terug
> getrokken om die reden konden ze geen regering vormen zonder de FPO
Daar komt je rechts=slecht definitie stiekem weer om de hoek kijken. Wat ik
bedoelde is dat de hysterie in Europa daar niets mee van doen had, die
partij was al regeringspartij samen met de FPO op het moment dat de meute op
hol sloeg. Daar heeft die hele heisa niet aan bijgedragen.
> > Ha! Alsof de EU het zich kon veroorloven om Oostenrijk om zoiets eruit
te
> > werken. De EU zou een hoop van haar geloofwaardigheid hebben verloren.
> Net niet.. als de EU zegt dat accepteren we niet...is dat net
> geloofwaardig..
Geloofwaardig als je, zoals bijvoorbeeld Belgiė, binnen je eigen land grote
steden hebt waar heel wel mogelijk na de volgende verkiezingen een extreem
rechtse partij de meerderheid behaalt? Geloofwaardig als je zelf de
democratie niet eerbiedigt?
> > Bovendien moet je niet vergeten dat wat er gebeurde in Oostenrijk een
> > resultaat was van democratische verkiezingen.
> Dat is waar maar als de Oostenrijkers kiezen voor een NAZI partij moeten
ze
> ook de gevolgen dragen... verlies van het EU lidmaatschap..
Nazi smazi. Dit soort etiketjes zorgt ervoor dat je niet meer luistert naar
het signaal wat de mensen die op zo'n partij stemmen uitzenden. Je zegt
gewoon dat de mensen slecht zijn (ze stemmen immers op NAZI-partij) en dat
alles wat ze beweren dus onzin is. Hoe minder je mensen serieus neemt, hoe
meer vervreemd je ze van jouw standpunten. Op den duur jaag je ze in de
armen van extremen. Kijk maar hoe Hitler aan de macht is gekomen. Aan de
basis van zijn 'triomf' staat de onverzoenlijke houding van Frankrijk en
Engeland.
En wat bereik je in het gunstigste geval door jouw houding? Een nieuwe
NAZI-staat in Europa (maar gelukkig niet binnen de Unie). Zijn we dan even
blij voor die mensen in Oostenrijk die niet 'verkeerd' gestemd hebben!
> > Meneer Haider is geen fris figuur, dat weet ik. Ik neem het ook niet op
> > voor hem. Ik neem het op voor het recht van een volk om via
democratische
> > verkiezingen hun eigen leiding te kiezen.
>
> En de helft van de Oostenrijkers die ook zo zijn dan!!.
Ja, ondanks alles heb ik vertrouwen in de democratie. Ik verschil overigens
met je van mening dat iemand die op een bepaalde partij stemt dan ook
precies in alles wat die partij zegt meegaat.
Ik ben het met geen enkele partij voor 100% eens. Ik kan mij vinden in 60%
van de beweringen van de ene, 70% van de beleidsbeslissingen van de ander en
80% van het gedachtegoed van een derde. In de regel zal een flink deel van
wat ik belangrijk vind dus wel door reguliere politieke partijen op de
agenda worden geplaatst. Ik stem dan ook op de partij die dan het beste bij
mijn ideėen aansluit.
Toch merk ik dat een steeds groter deel van de zaken waar ik mij zorgen om
maak door diezelfde partijen niet voldoende wordt opgepakt en dan staat er
ineens een klein partijtje op wat dat wel doet, samen met nog wat andere
zaken, zodat ik uiteindelijk misschien wel met 50% van hun programma in kan
stemmen. De frustratie dat de anderen absoluut niets doen kan voor mij wel
eens voldoende zijn om toch maar eens op die nieuwe kleine partij te
stemmen.
Vooralsnog hoop ik dat meer respectabele politici het soort signalen dat
mensen zoals ik uitzenden oppikken en er iets mee doen vņņr de verkiezingen
daar zijn.
> Dat weet ik jij is een rimmer en heeft een tatoeage boven zijn bilspleet
> ;-)) maar dat moet hij zelf weten..
'jij is een rimmer'?!!?? Ik neem aan dat het een schrijfvautje is en zal er
geen aanstoot aan nemen!
> > Het is goed om de dialoog in de openheid te voeren, zoals Fortuin nu
> > doet. Best wel dapper, vooral gezien zijn achtergrond.
>
> Het enige goede van deze partij is dat het de bestaande partijen alert
> maakt en de discussie over politiek weer aanwakkerd...dus in die zin
> vind ik goed dat hij er is.
> die functie had de boerenpartij ( was lang met een zetel in de kamer
> aanwezig )
> de ouderen partij.. ( ook een flop) en Jan Maat ( hij had 2 zetels een
> voor zijn vrouw en een voor hem en toen nog een in het EU parlement
> waar zijn vrouw nooit verscheen.. dat waren 3 dubbele inkomens ;-))
Je vergeet Groen Links, ook een beetje een enge partij en goed voor
proteststemmers.
> > Ik weet donders goed dat waarheid subjectief is.
> > Maar de waarheid van sommige uitspraken van Fortuin staat dichter
> > bij mijn realiteit dan die van menig ander. En ik ben een kritisch
> > waarnemer.
>
> Hij zegt wat velen denken en dat kan zeker waar zijn... maar regeren is
> rekening houden met iedereen in het land en een soort wet maken kan
> voor de een goed en voor de ander nadelig uitpakken.
Juist. Hij zegt wat velen denken en wat de politiek stelselmatig negeert.
Hij uit een ontevredenheid die -als het aan de heren en dames politici ligt-
rustig nog tot de verkiezingen van 2006 of later onderhuids mag dooretteren
voor het tot uitbarsting komt.
In mijn optiek kan beter nu een begin worden gemaakt met de aanpak van die
ontevredenheid dan later.
Ik zie hetzelfde in mijn dagelijkse praktijk. Burgers bellen mij met een
probleem wat ik niet kan oplossen, maar ik luister naar de mensen, toon
begrip en leg uit waarom het niet kan. Mensen hebben meer begrip dan velen
zullen geloven. Het komt niet vaak voor dat ik zo'n probleem later weer op
mijn boord krijg.
Het belangrijke is de erkenning dat er een probleem is en dat de oplossing
niet simpel is, hoe vervelend ook. Als ik zo'n beller nu ga vertellen 'niet
zeuren meneer, het is geen probleem en het is heel 'fout' van u om het een
probleem te noemen' dan neemt die daar geen genoegen mee. Een week later ben
ik dan een paar uur kwijt om de brief die door hem op hoge poten aan de
burgemeester is geschreven te beantwoorden.
Toch gebeurt dat in de politiek regelmatig en worden mensen die sommige
onderwerpen aanroeren zelfs voor 'racist' en 'nazi' uitgemaakt. Niemand die
daar vreemd van opkijkt. Als ik dat in mijn telefoongesprekken zou doen, dan
beantwoordde een ander na een week de brief ;-)
> > Maar het gaat mij om partijprogramma's, niet om personen.
>
> De personen want die voeren straks het programma wel of niet uit!!
> Is de partij democraties ..dan is het oke ..of hebben de lijstrekkers het
> meest te zeggen ( invloed)
> Dan is de persoon die de lijsttrekker is belangrijker als het programma
> Papier is geduldig...
De kiezer is geduldig. Een tweede kans krijgen ze dan niet. Kijk maar naar
de eerder genoemde partijen. Uitzondering is vooralsnog Groen Links, maar
die hebben dan ook een propagandamachine achter zich die al meer dan 80 jaar
zijn werk heeft gedaan en die nu nog wat nasputtert.
Laat die partijen hun domheid maar van de daken schreeuwen, dan worden ze
bij een volgende verkiezingsronde zo weer uitgekotst. Doe zoals Antwerpen
doet, laat die partij niet aan het woord, dan speel je ze juist mooi in de
kaart. Dan gaan er mensen denken 'he, ze worden monddood gemaakt, hun
boodschap moet wel belangrijk zijn'. Zodra ze echter de kans krijgen hun
mond open te trekken vallen ze meteen door de mand.
Mensen zijn kritischer dan 60 jaar geleden. Mensen hebben meer
informatiebronnen tot hun beschikking en ze hebben over het algemeen een
betere opleiding. Volksmenners van weleer maken veel minder kans dan jij
mogelijk beseft. Heb meer vertrouwen in de gemiddelde mens; die is echt zo
dom en goedgelovig niet meer.
Groeten,
Arthur
Hilda en Gervaas
> Geloofwaardig als je, zoals bijvoorbeeld België, binnen je eigen land
grote
> steden hebt waar heel wel mogelijk na de volgende verkiezingen een extreem
> rechtse partij de meerderheid behaalt?
Arthur, België is nie 'n 'geheel' nie. Wale en Vlaminge het verskillende
partye. Wale wat in Wallonië bly, kan nie vir Vlaamse partye stem nie en
omgekeerd.Die regse party waaroor jy praat is die 'Vlaams Blok' wat in
Antwerpen die meeste stemme behaal het - ongeveer 34 %. Al die ander partye
van die stad het 'n koalisie gevorm om die Vlaams Blok in die opposisie te
los. Die Vlaams Blok bestaan dus nie in Wallonië nie. Op nasionaal niveau
het hulle iets minder as 10 % (9,9) van die stemme gehaal. As jy weet dat
daar 11 partye in die 'Kamer van Volksvertegenwoordigers' setel, dan sien jy
hoe ons 'politieke landskap' lyk : vreeslik verdeeld en dit is dalk die
beste manier om 'n regse diktatuur te vermy (die grootste party, die
VLD -Vlaamse Liberale Demokraten - behaal 14,3 %).
Die man wat so te kere gegaan het teen Haider, is Louis Michel, minister van
buitelandse sake en hy is 'n Waal uit die Liberale Party (PRL) wat saamgaan
met 'n ekstremistiese Frankofone party : die FDF (Front des Francophones).
Hy sou dus beter stilbly as dit oor ekstremisme gaan. Hy het trouens vir
Belusconi ook 'n 0/10 gegee tydens 'n interview op die Waalse televisie, met
as gevolg dat Berlusconi weier om nog met hom te praat :-)).
Toe hy oproep om Oostenryk te boycott, het Vlaandere geprotesteer want daar
is 'n belangrike handel tussen Vlaandere en Oostenryk, maar amper niks
tussen Wallonië en Oostenryk. Ek wonder of hy ook die ekonomiese Waalse
belange op die spel sou gesit het ...
Die politiek in België is baie ingewikkeld en ek dink nie dat enigiemand dit
begryp nie. Seker nie ons Hollandse bure nie - hulle sien België as een
land, maar dit is eintlik twee lande. Sowel op politiek, ekonomies as
kultureel gebied verskil die twee gemeenskappe heeltemal van mekaar. Veral
die Vlaminge wil onafhanklikheid, maar die Wale weier om te skei :-)).
Persoonlik gee ek nie om nie. Ek het baie Waalse vriende (uit my Kongolese
lewe) en Frans is vir my 'n pragtige taal. Ek kan nie sę ek sien myself as
'n Belg nie, maar eintlik ook nie as 'n Vlaming nie. Dalk sal ek my eendag
kan vereenselwig met "Europeër". Ek bekyk hierdie Westerse węreld nog steeds
met 'n soort van verwondering én bewondering. Verwondering oor al die
ingebeelde en ingewikkelde probleme wat 'hulle' daagliks kreëer en
bewondering vir die werklus en standvastigheid wat die meeste mense toon. As
dit nie was vir die oorbevolking en die slegte weer nie, sou ek sę
Wes-Europa is seker die beste plek om te bly :-).
Maar ek dwaal af :-).
Groete,
Hilda.
emmy
Arthur Hagen <hag...@hotmail.com>
> Mooie analyse, maar waar ging die ontevredenheid dan precies over? ...
> Taboes.
Over de heersende klasse ( hoge klasse en arbeidersklasse erger als in GB )
en dit ook in de partijpolitiek.
> Of de Oostenrijker van nature rechtser is dan ander Europeanen weet ik
niet,
> maar ik maak bezwaar tegen de indruk die je wekt dat rechts per definitie
> slecht is.
Extreem rechts beloofd niets goeds...en de Oostenrijkers zijn rechtser
..kijk
maar eens hoe ze met de vreemdenlingen omgingen/omgaan.
De duitser heeft zich het boetekleed aangedaan maar niet de Oostenrijker
Hitler was ook een Oostenrijker..
Ze kozen ook meteen voor vrijwillige ansluss bij het derde Rijk..
> > In Oostenrijk heb je ook nog echt een heersende klasse ( jaren 50 bij
ons)
> > .. wist je dat je in Wenen aan de nummerborden kunt zien ( mits het niet
> > recent verandert is ) of je in een klassewijk woont!!
>
> Dat zou hier wel handig zijn. Nu moet ik wachten tot iemand zijn mond
> opendoet voor ik weet of ik met een Hagenees of een Hagenaar te doen heb.
> Hoewel, kleding en het merk auto waarin men rijdt zeggen ook een hoop.
Je weet wel wanneer AA voorbij komt wie dat is...nou in Wenen zijn het dus
alleen de rijke mensen met een ander nummerbord ( mits dit nog is )
> > Ze hebben wel degelijk een signaal gekregen van de EU men kan geen land
> > als lid tolereren met een NAZI partij..
> > Turkije wordt niet voor niets nog niet toegelaten.. sinds kort hebben ze
> > religie en staat gescheiden...dus weer een stap.
>
> Geldt dat ook voor landen met een communistische neiging? is d
Democratische grondbeginselen is het vereiste..en daar kan best een grote
communistische partij bij zijn.. communisme in de goede vorm is niet slecht.
Kibboets bv
>
> Turkije kent volgens mij al sinds Ataturk aan de macht kwam (1923) een
> scheiding tussen religie en staat. Eerst hebben ze tussen 1915 en 1923 nog
> even anderhalf miljoen christenen afgeslacht en de rest het land
uitgejaagd
> en toen is radicaal het roer omgegooid.
De militaire zijn daar democratischer als de regering..dat is een geluk..
Ze hebben zelfs verhinderd dat Turkije een fundamentalistische staat werd.
> > > Ha! Alsof de EU het zich kon veroorloven om Oostenrijk om zoiets eruit
> te
> > > werken. De EU zou een hoop van haar geloofwaardigheid hebben verloren.
> > Net niet.. als de EU zegt dat accepteren we niet...is dat net
> > geloofwaardig..
>
> Geloofwaardig als je, zoals bijvoorbeeld Belgiė, binnen je eigen land
grote
> steden hebt waar heel wel mogelijk na de volgende verkiezingen een extreem
> rechtse partij de meerderheid behaalt? Geloofwaardig als je zelf de
> democratie niet eerbiedigt?
Belgiė is ook een probleem...maar gelukkig speelt dit nog af op stedenniveau
en
Belgiė is wel degelijk orde op zaken aan het stellen..
In het verleden was er veel mis..( partij en vriendjespolitiek in de hoogste
graad)
Als je niet lid was van een parij had je maatschappelijk geen kans van
slagen in overheidsdiensten dan
zelfs een schooljuffrouw niet
> > > Bovendien moet je niet vergeten dat wat er gebeurde in Oostenrijk een
> > > resultaat was van democratische verkiezingen.
> > Dat is waar maar als de Oostenrijkers kiezen voor een NAZI partij moeten
> ze
> > ook de gevolgen dragen... verlies van het EU lidmaatschap..
>
> Nazi smazi.
Als mensen zo stemmen is dat een signaal..en dat wordt heus wel bekeken maar
kritiek kan helpen om ze wakker te schudden..
> > En de helft van de Oostenrijkers die ook zo zijn dan!!.
>
> Ja, ondanks alles heb ik vertrouwen in de democratie. Ik verschil
overigens
> met je van mening dat iemand die op een bepaalde partij stemt dan ook
> precies in alles wat die partij zegt meegaat.
Wie leest een parijprogramma ......weinige...men stemt op personen en Haider
lijkt de ideale schoonzoon......
>Ik stem dan ook op de partij die dan het beste bij
> mijn ideėen aansluit.
Dat is ook het beste om die reden stem ik nooit CDA en toch hebben ze wel
degelijk goede dingen.
Ik vind ze altijd in een discussie zo snel beledigd ..ze kijken dan als een
terrier ha ha
Ik kijk ook altijd naar de stemverhoudingen...als een partij te groot wordt
dan stem ik er niet op.
verdeelde macht is beter..
> Toch merk ik dat een steeds groter deel van de zaken waar ik mij zorgen om
> maak door diezelfde partijen niet voldoende wordt opgepakt en dan staat er
> ineens een klein partijtje op wat dat wel doet,
Die doen niks...kletsen.. als ze aan de macht zijn hebben ze evenveel geld
op de begroting en
moeten ze ook rekening houden met alle aspecten van de samenleving..
> Vooralsnog hoop ik dat meer respectabele politici het soort signalen dat
> mensen zoals ik uitzenden oppikken en er iets mee doen vņņr de
verkiezingen
> daar zijn.
Dat doet de VVD al jaren vandaar dat Jan Maat stemmen heeft verloren...
remember Bolkenstein
met zijn uitspraken vooral voor verliezingen)
jij is een rimmer'?!!?? Ik neem aan dat het een schrijfvautje is en zal er
> geen aanstoot aan nemen!
Typevaut ha ha ik lees bijna nooit na en er zal wel meer vout in zitten..
> > de ouderen partij.. ( ook een flop) en Jan Maat ( hij had 2 zetels een
> > voor zijn vrouw en een voor hem en toen nog een in het EU parlement
> > waar zijn vrouw nooit verscheen.. dat waren 3 dubbele inkomens ;-))
>
> Je vergeet Groen Links, ook een beetje een enge partij en goed voor
> proteststemmers.
Nou groen links .......eng..... beetje ver gezocht..
> > Hij zegt wat velen denken en dat kan zeker waar zijn... maar regeren is
> > rekening houden met iedereen in het land en een soort wet maken kan
> > voor de een goed en voor de ander nadelig uitpakken.
>
> Juist. Hij zegt wat velen denken en wat de politiek stelselmatig negeert.
> Hij uit een ontevredenheid die -als het aan de heren en dames politici
ligt-
> rustig nog tot de verkiezingen van 2006 of later onderhuids mag
dooretteren
> voor het tot uitbarsting komt.
De NL is het meest tevreden volk !! Fortuin kan misschien 4 zetels winnen
van jongeren)
en daarna verliets hij weer......
> Ik zie hetzelfde in mijn dagelijkse praktijk. Burgers bellen mij met een
> probleem wat ik niet kan oplossen, maar ik luister naar de mensen, toon
> begrip en leg uit waarom het niet kan.
>Mensen hebben meer begrip dan velen
> zullen geloven. Het komt niet vaak voor dat ik zo'n probleem later weer op
> mijn boord krijg.
Dus een teken van tevreden en begrip en niet van afkeuring......
> Toch gebeurt dat in de politiek regelmatig en worden mensen die sommige
> onderwerpen aanroeren zelfs voor 'racist' en 'nazi' uitgemaakt. Niemand
die
> daar vreemd van opkijkt. Als ik dat in mijn telefoongesprekken zou doen,
dan
> beantwoordde een ander na een week de brief ;-)
Wat is een racistische opmerking..kritiek mag ongeacht huidskleur of afkomst
vind ik.
Beledigen is wat anders...dat pikken je eigen mensen ook niet.....
> > Dan is de persoon die de lijsttrekker is belangrijker als het programma
> > Papier is geduldig...
>
> De kiezer is geduldig. Een tweede kans krijgen ze dan niet. Kijk maar naar
> de eerder genoemde partijen. Uitzondering is vooralsnog Groen Links, maar
> die hebben dan ook een propagandamachine achter zich die al meer dan 80
jaar
> zijn werk heeft gedaan en die nu nog wat nasputtert.
Rozenmuller heeft charisma......en hij trekt de stemmen dat was van Mierlo
voor D66
en Lubbers voor het CDA en Kok/Den Uyl voor de pvdA dus de persoon telt wel
degelijk...
> Mensen zijn kritischer dan 60 jaar geleden. Mensen hebben meer
> informatiebronnen tot hun beschikking en ze hebben over het algemeen een
> betere opleiding. Volksmenners van weleer maken veel minder kans dan jij
> mogelijk beseft. Heb meer vertrouwen in de gemiddelde mens; die is echt zo
> dom en goedgelovig niet meer.
Gelukkig en de media draagt daar aan bij....ik geloof dat er geen een land
is met zoveel
praatprogramma's en achtergronden bij het nieuws al de NL tv ;-)) en vergeet
de radio niet
Ned. 1...
Eigenlijk zouden we omdat we zo dicht bevolkt zijn elkaar moeten opeten
net als ratten )
maar wij kletsen en overleggen ons suf...en anders vinden we wel iets uit
een portiekwerkster
een straathoekwerker ....Van Kooten en De Bie noemden dat praatjesmakers ha
ha
of we maken nieuwe beroepen of verzinnen nieuwe woorden voor vrijwilligers
..parkeerwachters..wijkagenten...mantelzorg...
grt emmy
emmy
emmy <emmy...@yahoo.com> schreef in berichtnieuws
a0n9a4$hia$1...@news.pcmnet.nl...
>
> Arthur Hagen <hag...@hotmail.com>
>
Erg veel typevouten..........kan je het nog lezen??
Arthur Hagen
> Erg veel typevouten..........kan je het nog lezen??
Dat lukt wel, antwoorden is moeilijker ;)
Groeten,
Arthur
Arthur Hagen
> Arthur Hagen ...
> > Taboes.
> Over de heersende klasse ( hoge klasse en arbeidersklasse erger als in
GB )
> en dit ook in de partijpolitiek.
Waarom dan niet op een communistische partij gestemd? Die hebben de
klassestrijd toch hoog in hun vaandel staan.
> > Of de Oostenrijker van nature rechtser is dan ander Europeanen weet ik
> > niet, maar ik maak bezwaar tegen de indruk die je wekt dat rechts per
> > definitie slecht is.
>
> Extreem rechts beloofd niets goeds...
Extreem is nooit goed. Persoonlijk zie ik extreem links en (extreem)
fundamenteel religieus als potentieel veel gevaarlijker. Die kunnen
terugvallen op een structuur van bondgenoten en geldschieters in allerlei
hoeken. Oude netwerken en soms zelfs min of meer geaccepteerde dictaturen
zoals
in Saoedi Arabiė, Iran en China, die een geldschietersrol kunnen spelen.
> De duitser heeft zich het boetekleed aangedaan maar niet de Oostenrijker
> Hitler was ook een Oostenrijker..
> Ze kozen ook meteen voor vrijwillige ansluss bij het derde Rijk..
Dat alles is een onderdeel van een geschiedenis die een steeds langere baard
krijgt. Ik wil zelf niet worden afgerekend op daden van anderen in het verre
verleden en ik zal dat ook niet bij anderen doen. 'De Oostenrijker' bestaat
wat mij betreft niet, alleen Oostenrijkers.
> Je weet wel wanneer AA voorbij komt wie dat is...nou in Wenen zijn het dus
> alleen de rijke mensen met een ander nummerbord ( mits dit nog is )
Hmm, het worden er steeds meer, ik ben onderhand de draad een beetje kwijt
:)
> > Geldt dat ook voor landen met een communistische neiging?
> Democratische grondbeginselen is het vereiste..en daar kan best een grote
> communistische partij bij zijn.. communisme in de goede vorm is niet
slecht.
> Kibboets bv
Er zijn mensen die een kibboets juist als een ultra nationalistisch fenomeen
(Zionistisch)
zouden omschrijven :(
Voor mij is er geen goede vorm van communisme. Als communisme dermate is
afgezwakt dat het in mijn ogen acceptabel is moet je het socialisme noemen.
> De militaire zijn daar democratischer als de regering..dat is een geluk..
> Ze hebben zelfs verhinderd dat Turkije een fundamentalistische staat werd.
Mooi, het ene kwaad tegenover het andere. Welke vinden we erger ....
Hetzelfde zie je in Algerije.
> Belgiė is ook een probleem...maar gelukkig speelt dit nog af op
> stedenniveau en Belgiė is wel degelijk orde op zaken aan het stellen..
> In het verleden was er veel mis.. (partij en vriendjespolitiek in de
> hoogste graad)
Hilda heeft ondertussen een mooi beeld van het Belgische politieke landschap
geschetst. Ik heb nooit beseft dat de tweedeling daar zo totaal was. Een
volgende keer als ik een Belgische politicus rare uitspraken hoor doen zal
ik beter opletten in welke taal hij dat doet :)
> Als je niet lid was van een parij had je maatschappelijk geen kans van
> slagen in overheidsdiensten dan zelfs een schooljuffrouw niet
Zo erg kan het toch niet geweest zijn?
> Als mensen zo stemmen is dat een signaal..en dat wordt heus wel bekeken
> maar kritiek kan helpen om ze wakker te schudden..
Ik begrijp deze opmerking niet helemaal. Bedoel je kritiek op de stemmers
die met hun stem kritiek leveren op de gevestigde politieke orde of kritiek
op de politiek? Oftewel, wil je de wakkerschudders wakker schudden of de
ingedutte politici?
> >Ik stem dan ook op de partij die dan het beste bij
> > mijn ideėen aansluit.
>
> Dat is ook het beste om die reden stem ik nooit CDA en toch hebben ze wel
> degelijk goede dingen.
> Ik vind ze altijd in een discussie zo snel beledigd ..ze kijken dan als
een
> terrier ha ha
Volgens mij zie jij dezelfde CDA'ers voor je als ik :)
> Ik kijk ook altijd naar de stemverhoudingen...als een partij te groot
wordt
> dan stem ik er niet op. verdeelde macht is beter..
Nou, zo ver ga ik niet. Wat dat betreft heb ik niet het idee dat mijn stem
nu werkelijk gewicht in de schaal legt.
>
> > Toch merk ik dat een steeds groter deel van de zaken waar ik mij zorgen
> > om maak door diezelfde partijen niet voldoende wordt opgepakt en dan
> > staat er ineens een klein partijtje op wat dat wel doet,
>
> Die doen niks...kletsen.. als ze aan de macht zijn hebben ze evenveel geld
> op de begroting en moeten ze ook rekening houden met alle aspecten
> van de samenleving..
Maar die die zaken wel op de agenda plaatsen. Het gaat mij er niet om dat
een debat gewonnen wordt, zolang het maar gevoerd wordt.
> > Vooralsnog hoop ik dat meer respectabele politici het soort signalen
> > dat mensen zoals ik uitzenden oppikken en er iets mee doen vņņr de
> > verkiezingen daar zijn.
>
> Dat doet de VVD al jaren vandaar dat Jan Maat stemmen heeft verloren...
> remember Bolkenstein met zijn uitspraken vooral voor verliezingen)
:) Toen heb ik dan ook VVD gestemd. Flinke domper. Bolkestein zit nou lekker
in Brussel. Misschien is er toch meer voor te zeggen om op zo'n enge partij
te stemmen dan op een grote die vlak voor de verkiezingen even een paar vage
uitspraken doet.
Het was overigens Hans Janmaat. Niet Jan Maat. Als ik dat lees moet ik
steeds denken aan Jan Rap en z'n maat :)
> Nou groen links .......eng..... beetje ver gezocht..
Vind ik dus niet. In die partij zitten heel wat mensen die oprecht meenden
dat Nederland onder een communistische dictatuur beter af zou zijn. Een
groot aantal meent dat waarschijnlijk nou nog. Ik ben het daarom wel eens
met de uitspraken van Bolkestein over landverraders. Jammer dat hij later
zijn woorden weer afzwakte.
Die extreem linkse types pakken het alleen wat slimmer aan dan de rechtsen.
Niet alleen zijn ze meesters in het opplakken van etiketjes bij anderen, ze
plakken zichzelf ook etiketjes op. Misleidende etiketjes. Etiketjes die
'groen' zeggen maar rood bedoelen, etiketjes die 'democratisch' zeggen
terwijl dictatuur de realiteit is en etiketjes die 'volk' zeggen waar
slechts de nomenclatura de dienst uit maakt.
> De NL is het meest tevreden volk !! Fortuin kan misschien 4 zetels winnen
> van jongeren) en daarna verliets hij weer......
Ik vrees dat je je vergist. Het zou me niet verbazen als de 12 zetels die
bij peilingen onlangs voorspelt werden ook daadwerkelijk gehaald worden.
Tenzij Pim ergens een grote uitglijder maakt. Vooralsnog doet de pers al het
mogelijke om hem belachelijk te maken en bereiken ze daarmee hoofdzakelijk
dat het publiek ziet hoe dom interviewers werkelijk zijn .... Pim is een
gladde prater. Misschien komt het wel door zijn snelle kapsel; goedkope
kritiek glijdt van hem af en blijft kleven aan degenen die het uiten.
> > Ik zie hetzelfde in mijn dagelijkse praktijk. Burgers bellen mij met een
> > probleem wat ik niet kan oplossen, maar ik luister naar de mensen, toon
> > begrip en leg uit waarom het niet kan.Mensen hebben meer begrip dan
> > velen zullen geloven. Het komt niet vaak voor dat ik zo'n probleem later
> > weer op mijn boord krijg.
>
> Dus een teken van tevreden en begrip en niet van afkeuring......
Ja, en ook een teken dat je best over moeilijke en voor mensen persoonlijk
bedreigende onderwerpen kunt spreken zonder er daadwerkelijk iets aan te
doen, maar wel begrip kweken en ontevredenheid wegnemen.
> Wat is een racistische opmerking..kritiek mag ongeacht huidskleur of
> afkomst vind ik.
> Beledigen is wat anders...dat pikken je eigen mensen ook niet.....
Oh, maar er zijn zat mensen die je al een etiketje op willen plakken puur om
het feit dat je een bepaalde diskussie wilt aanzwengelen. Beledigen is
kinderachtig en dodelijk in de Nederlandse politiek.
Groeten,
Arthur
Arthur Hagen
> Arthur, België is nie 'n 'geheel' nie. Wale en Vlaminge het verskillende
> partye. Wale wat in Wallonië bly, kan nie vir Vlaamse partye stem nie en
> omgekeerd.
Hilda, ek het altyd geweet Belgie is nie rerig één nie land nie, maar ek
eintlik nie besef hoe ver die tweedeling gaan nie.
Dankie vir jou duidlike, beknopte uitleg van die situasie.
> As dit nie was vir die oorbevolking en die slegte weer nie, sou ek sę
> Wes-Europa is seker die beste plek om te bly :-)
Ek stem saam. Dis darem dat ek iedere geleentheid benut om naar rustiger
plekke op vakansie te gaan!
Groete,
Arthur
emmy
Arthur Hagen <hag...@hotmail.com>
> > Over de heersende klasse ( hoge klasse en arbeidersklasse erger als in
> GB )
> > en dit ook in de partijpolitiek.
>
> Waarom dan niet op een communistische partij gestemd? Die hebben de
> klassestrijd toch hoog in hun vaandel staan.
Is er in Oostenrijk een communistische partij??
De Italiaanse communistische partij ( een van de grootste in West-Europa)
is een sociale partij...heeft veel aanhangers onder de armen maar ze doen
ook wat
VOOR de armen.....ze zijn lid van de partij maar oer RK ha ha ...leuk!!
> > Extreem rechts beloofd niets goeds...
>
> Extreem is nooit goed. Persoonlijk zie ik extreem links en (extreem)
> fundamenteel religieus als potentieel veel gevaarlijker.
Links is veel gevaarlijker daar zitten vaak invloedrijke intellectuelen
en studenten onder..die zijn veel fantieker..
Rechts heeft vaak een of meer intelligente leiders en de rest is vaak oerdom
> Dat alles is een onderdeel van een geschiedenis die een steeds langere
baard
> krijgt. Ik wil zelf niet worden afgerekend op daden van anderen in het
verre
> verleden en ik zal dat ook niet bij anderen doen. 'De Oostenrijker'
bestaat
> wat mij betreft niet, alleen Oostenrijkers.
ho ho ik bejegen een Oosternrijker per definitie niet als NAZI dan zou ik
mijn
eigen stelling ondergraven...( vooroordeel ) maar in gesprek en in
intervieuws
ben ik vaak teleurgesteld..( erg zwart wit )
> > Als je niet lid was van een parij had je maatschappelijk geen kans van
> > slagen in overheidsdiensten dan zelfs een schooljuffrouw niet
>
> Zo erg kan het toch niet geweest zijn?
Wel.....ik was ook verrast....
>
> > Als mensen zo stemmen is dat een signaal..en dat wordt heus wel bekeken
> > maar kritiek kan helpen om ze wakker te schudden..
>
> Ik begrijp deze opmerking niet helemaal. Bedoel je kritiek op de stemmers
> die met hun stem kritiek leveren op de gevestigde politieke orde of
kritiek
> op de politiek? Oftewel, wil je de wakkerschudders wakker schudden of de
> ingedutte politici?
De gevestigde politiek en de politici wakker schudden ...
> > Ik vind ze altijd in een discussie zo snel beledigd ..ze kijken dan als
> een
> > terrier ha ha
>
> Volgens mij zie jij dezelfde CDA'ers voor je als ik :)
De Hoop Scheffer ;-))
> > Ik kijk ook altijd naar de stemverhoudingen...als een partij te groot
> wordt
> > dan stem ik er niet op. verdeelde macht is beter..
> Nou, zo ver ga ik niet. Wat dat betreft heb ik niet het idee dat mijn stem
> nu werkelijk gewicht in de schaal legt.
Elke stem telt......als een partij de meerderheid krijgt in de kamer is dat
niet gunstig.. teveel macht.. een coalitie is beter..
> :) Toen heb ik dan ook VVD gestemd. Flinke domper. Bolkestein zit nou
lekker
> in Brussel. Misschien is er toch meer voor te zeggen om op zo'n enge
partij
> te stemmen dan op een grote die vlak voor de verkiezingen even een paar
vage
> uitspraken doet.
Bolkenstein heeft wel dingen gezegd met durf... en hij zit in de EU ook echt
niet stil
hem kennende.....
> Het was overigens Hans Janmaat. Niet Jan Maat. Als ik dat lees moet ik
> steeds denken aan Jan Rap en z'n maat :)
Na het typvoutje komt het zegvoutje ;-))
> Vind ik dus niet. In die partij zitten heel wat mensen die oprecht meenden
> dat Nederland onder een communistische dictatuur beter af zou zijn. Een
> groot aantal meent dat waarschijnlijk nou nog. Ik ben het daarom wel eens
> met de uitspraken van Bolkestein over landverraders. Jammer dat hij later
> zijn woorden weer afzwakte.
VVD VRIJHEID VOOR DEMOCRATIE dat kan toch nooit communisten onder zich
hebben
Er zitten wel communisten bij Groen Links...de communistische partij
Bakker )
is ingelijfd bij hun.
> Die extreem linkse types pakken het alleen wat slimmer...
Dat is het en dan nog een ideale schoonzoon als lijsttrekker en je hebt de
poppen aan het dansen..
Gelukkig is onze pers slim en hebben we veeeeel praatprogramma's
De pers kopieerd het Wim Sonneveld idee ( Wim ging zijn akelige schoonzoon
prijzen
en zaagde zo de poten onder zijn stoel vandaan ha ha slimme tactiek die heb
ik onthouden)
> > De NL is het meest tevreden volk !! Fortuin kan misschien 4 zetels
winnen
> > van jongeren) en daarna verliets hij weer......
>
> Ik vrees dat je je vergist. Het zou me niet verbazen als de 12 zetels die
> bij peilingen onlangs voorspelt werden ook daadwerkelijk gehaald worden.
> Tenzij Pim ergens een grote uitglijder maakt. Vooralsnog doet de pers al
het
> mogelijke om hem belachelijk te maken en bereiken ze daarmee hoofdzakelijk
> dat het publiek ziet hoe dom interviewers werkelijk zijn .... Pim is een
> gladde prater. Misschien komt het wel door zijn snelle kapsel; goedkope
> kritiek glijdt van hem af en blijft kleven aan degenen die het uiten.
De pers moet geen slachtoffer van hem maken dan heb je hele horde
hulpverleners ( kiezers 0
die op hem stemmen...nee de pers moet de aanhangers en de rest van de partij
intervieuwen..
Dat werkt.. Pim is een gladjanus..een mislukte hoogleraar zeggen ze.. ( ik
zei ZE ik weet
het niet )
> > Dus een teken van tevreden en begrip en niet van afkeuring......
>
> Ja, en ook een teken dat je best over moeilijke en voor mensen persoonlijk
> bedreigende onderwerpen kunt spreken zonder er daadwerkelijk iets aan te
> doen, maar wel begrip kweken en ontevredenheid wegnemen.
Werk je soms bij de sociale dienst?
> Oh, maar er zijn zat mensen die je al een etiketje op willen plakken puur
om
> het feit dat je een bepaalde diskussie wilt aanzwengelen.
Men heeft nu openlijk de jongeren van Marokaanse en Antiliaanse oorsprong
de schuld gegeven van de overlast in Amsterdam en dat men dat niet meer
neemt.
Dat vind ik goed.. fout gedrag moet niet onder de mat geveegd worden omdat
men
bang is te discrimineren...
Grapje moet ook kunnen....
Zo'n grapje bv ..Peking vind ik de mooiste stad van de wereld
alleen jammer dat er zoveel chinezen wonen...
Of het ergste wat een Maastrichtenaar tegen je kan zeggen is......
Ik kom naast je wonen...
Hoe is overigens een Hagenees?
grt emmy
Arthur Hagen
> Arthur Hagen...
> Is er in Oostenrijk een communistische partij??
Geen flauw benul. Misschien een kleintje :-)
> De Italiaanse communistische partij ( een van de grootste in West-
> Europa) is een sociale partij...heeft veel aanhangers onder de armen
> maar ze doen ook wat VOOR de armen.....ze zijn lid van de partij
> maar oer RK ha ha ...leuk!!
Dan zul jij vast wel genieten van die oude Don Camillo films!! Meneer
pastoor en de communistische burgemeester. Meesterlijk. Ik heb er in ieder
geval altijd van genoten :-)
> ho ho ik bejegen een Oosternrijker per definitie niet als NAZI dan zou ik
> mijn eigen stelling ondergraven...( vooroordeel ) maar in gesprek en in
> intervieuws ben ik vaak teleurgesteld..( erg zwart wit )
Ik ken dat gevoel van teleurstelling. Toch is het bij een interview niet
alleen de geļnterviewde die de toon zet, interviewers hebben er een handje
van om mensen min of meer subtiel uitspraken te ontlokken en/of in een hoek
te drijven.
Oostenrijkers hebben bovendien een grote handicap als ze aardig over willen
komen ..... ze spreken Duits :-)
> > > Als je niet lid was van een parij had je maatschappelijk geen kans van
> > > slagen in overheidsdiensten dan zelfs een schooljuffrouw niet
> > Zo erg kan het toch niet geweest zijn?
> Wel.....ik was ook verrast....
Misschien dat Norbert zich hier eens over uit wil laten? Ik neem aan dat
Hilda te kort in Belgiė is om dit soort praktijken te kunnen hebben
meegemaakt ...
> > Volgens mij zie jij dezelfde CDA'ers voor je als ik :)
> De Hoop Scheffer ;-))
Bingo!
> > Het was overigens Hans Janmaat. Niet Jan Maat. Als ik dat lees moet ik
> > steeds denken aan Jan Rap en z'n maat :)
>
> Na het typvoutje komt het zegvoutje ;-))
:) Namen zijn moeilijk. Ik heb een Amerikaanse vriend die er nog stukken
minder van bakt. In zijn emails spelen de Telebons, Ben Lidens en Molovics
een belangrijke rol. Gelukkig kan ik uit de tekst vaak opmaken over welk
land hij het heeft en wie er dus achter die namen schuil gaan.
Nu we toch bezig zijn; je spelling van die Amsterdamse advocaat was ook
fout. Moskovitsj.
> VVD VRIJHEID VOOR DEMOCRATIE dat kan toch nooit communisten onder zich
> hebben
Leg dat maar aan Amerikanen uit. VVD'ers zijn liberalen. Liberals. Wij
vinden dat rechts, in de VS ben je dan halfpad communist :)
> De pers kopieerd het Wim Sonneveld idee ( Wim ging zijn akelige schoonzoon
> prijzen en zaagde zo de poten onder zijn stoel vandaan ha ha slimme
tactiek
> die heb ik onthouden)
Die ken ik ook! Hele goeie.
> Pim is een gladjanus..een mislukte hoogleraar zeggen ze.. ( ik zei ZE
> ik weet het niet )
Glad is ie zeker! Hij was toch hoogleraar aan Erasmus? Ik weet niet wie die
'ze' zijn, maar helaas voor hun ben ik in deze geneigd om Pim het voordeel
van de twijfel te gunnen. We horen er vast wel meer over komende maanden :-)
> > Ja, en ook een teken dat je best over moeilijke en voor mensen
persoonlijk
> > bedreigende onderwerpen kunt spreken zonder er daadwerkelijk iets aan te
> > doen, maar wel begrip kweken en ontevredenheid wegnemen.
>
> Werk je soms bij de sociale dienst?
Nee, de bedreigingen waar de mensen die ik spreek mee te maken hebben zijn
tastbaarder en uiten zich vooral tijdens zeer hevige regenbuien :)
> Grapje moet ook kunnen....
> Zo'n grapje bv ..Peking vind ik de mooiste stad van de wereld
> alleen jammer dat er zoveel chinezen wonen...
Oei, ben je me daar mooi even 1,2 miljard potentiele vrienden kwijt geraakt!
> Of het ergste wat een Maastrichtenaar tegen je kan zeggen is......
> Ik kom naast je wonen...
Zelfspot kan ik wel waarderen. Wij Hollanders hebben geen minder wenselijke
eigenschappen, dus zou zelfspot nogal geforceerd overkomen :-)
> Hoe is overigens een Hagenees?
Campingsmoking, gouden kettingen, tatootje, matje en moeilijk te verstaan.
Heel anders dan een Hagenaar; jagersjas, geruite pet, stropdas en aardappel
in de keel.
Groeten,
Arthur
Lou
name, maar jou kind 'wat vakansie hou in die vrystaat' praat jy Ingels
mee. Maklik om te praat, maar nie so maklik om die waarheid te leef nie?
Alzheimers of gesplete persoonlikheid?
"@rogers.com" wrote:
>
> Max wrote:
>
> > 100% reg, Gloudina Bittergal, maar intussen sit ons in die 21ste eeu. En of
> > ons nou terugverlang, of verwyte terugslinger, ons gaan daar niks aan
> > verander nie. Wat saakmaak is die nou, en die toekoms...
>
> Juis, Max. Dis ek wat na die 21ste eeu in SA kyk en
> hou van die feit dat ek 'n demokrasie sien, en 'n
> land waarin meeste van my familie nog heel gelukkig
> leef. Ek het juis nou 'n seun en 'n skoondogter wat
> op 'n plaas in die Vrystaat vakansie hou, en volgens
> my seun, boerewors vir ontbyt eet, "and lunch and supper."
> En as hy bel en ek sê vir hom om tog versigtig te wees
> vir die "crime," dan sê hy "yes, maaa..."
>
> Gloudina
Max
onder die kraag te kry nie... Anyway, jy slaag nie.
In Utopia sou die derde klas soos eerste klas word, maar in Afrika word
eerste klas soos derde klas...
Jy en jou generasie het die hele apartheidskonsep geskep en as jong kinders
is dit in ons kele afgedruk, en nou kom sit jy en verwyte na ons jongeres
slinger.
Fyne jaarwisseling aan julle almal
__________________________________________________
<@rogers.com>
>
>
> Max wrote:
>
>
> > Jy kan maar lekker gaan treinry deur SA, ek waag dit nie.
>
>
> Noudat daar nie meer die lekker aparte dele
> van die trein vir net wittes is nie, nč. Die
emmy
> Dan zul jij vast wel genieten van die oude Don Camillo films!! Meneer
> pastoor en de communistische burgemeester. Meesterlijk. Ik heb er in ieder
> geval altijd van genoten :-)
Don Camillo is geweldig ....hij heeft net een paardengebit
Nog een oude favoriet van mij..La Strada...
> > > > Als je niet lid was van een parij had je maatschappelijk geen kans
van
> > > > slagen in overheidsdiensten dan zelfs een schooljuffrouw niet
> > > Zo erg kan het toch niet geweest zijn?
> > Wel.....ik was ook verrast....
> Misschien dat Norbert zich hier eens over uit wil laten? Ik neem aan dat
> Hilda te kort in Belgiė is om dit soort praktijken te kunnen hebben
> meegemaakt ...
Ik hoop dat Norbert dit leest
> > Pim is een gladjanus..een mislukte hoogleraar zeggen ze.. ( ik zei ZE
> > ik weet het niet )
> > Werk je soms bij de sociale dienst?
>
> Nee, de bedreigingen waar de mensen die ik spreek mee te maken hebben zijn
> tastbaarder en uiten zich vooral tijdens zeer hevige regenbuien :)
NS////
> > Hoe is overigens een Hagenees?
> Campingsmoking, gouden kettingen, tatootje, matje en moeilijk te verstaan.
> Heel anders dan een Hagenaar; jagersjas, geruite pet, stropdas en
aardappel
> in de keel.
De eerste is een Hagenees en de tweede is een Hagenaar als ik het goed
begrijp..
ik dacht dat er alleen Hagenezen waren
grt emmy
@rogers.com
Lou wrote:
> En jy dinges ander mense uit dat hulle op die nuusgroep pos met engelse
> name, maar jou kind 'wat vakansie hou in die vrystaat' praat jy Ingels
> mee. Maklik om te praat, maar nie so maklik om die waarheid te leef nie?
>
> Alzheimers of gesplete persoonlikheid?
Maar vind jy dit nie snaaks dat hierdie mense wat
so "in die naam van die Afrikaner praat" so baie
keer Engelse name het nie? Frikkie Potgieter se
baas is Fred Rundle. En dan is daar Aida Parker en
nou David. Ek het snuf in die neus. Daar is mense
hier in Noord-Amerika wat 'n industrie maak uit
wit haat opstook teen almal wat nie die regte vel-
kleur het nie. Hulle maak die geld uit die nuusbriewe
en kolleksies wat hulle maak. Maar hulle inspireer
jong mans om die geweer te vat en sommmer los te trek
op enigiemand wat nie lyk soos hy lyk nie. As ek Fred
Rundle en Aida Parker se naam sien, wonder ek altyd of
deel van hulle geld nie reg uit Kanada en die VSA kom
nie.
En los maar my kind uit. Jy en jou voorsate wat "niks
verkeerd" in apartheid kon sien nie, het my gedwing om
my vaderland te verlaat. Die kind waarvan ons praat, is
in Kanada gebore en het nog nooit voorgegee om 'n Afrikaner
te wees nie.
Vertel nou vir my, Lou. Wat beteken dit "om die
waarheid te leef." Asseblief, vertel my wat jy daarmee
bedoel.
Gloudina
@rogers.com
Max wrote:
> In Utopia sou die derde klas soos eerste klas word, maar in Afrika word
> eerste klas soos derde klas...
>
> Jy en jou generasie het die hele apartheidskonsep geskep en as jong kinders
> is dit in ons kele afgedruk, en nou kom sit jy en verwyte na ons jongeres
> slinger.
Luister, Max. Jy het grootgeword in 'n derde wereldse
land waar almal in die uiterste armoede geleef het,
behalwe die handjievol wit mense, wie se voorouers uit
Europa gekom het en vir hulle 'n eerste-wereldse nes
geskop het tussen al die armoede. En so het dit aangegaan
vir meer as drie honderd jaar. Dis nou nog altyd derde
klas, soos altyd, vir die oorgrote meerderheid van die
bevolking, maar daardie derde klas word al hoe beter.
En jy weet dit.
O, nou word ek daarvan beskuldig dat ek die apartheids-
konsep geskep het. Aikona! Ek is gedwing om my land te verlaat
omdat ek nie kon saamleef met daardie konsep nie. Dis nou die
nuwe verskoning nč? Mense het "apartheid in ons kele afgedruk."
Ek hoop jy het aanhoudend vir jou ma en pa voor 1990 vertel dat
jy nie van apartheid hou nie. Dan kan ek jou respekteer. En ek
"slinger nie verwyte na.. jongeres" nie. Maar as die jongeres
sit en kekkel oor hoe sleg dit nou in SA gaan, dan sę ek bog.
Jy praat net so omdat jou ou velletjie wit is en omdat jy net dink
aan jou eie bas. Maar as jy enige kompassie het vir die oorgrote
meerderheid van die SA bevolking wat nie jou velkleur deel nie,
dan sal jy bly wees dat jy nou in 'n ander bedeling lewe.
Ek kyk gisteraand na 'n program wat in Soweto opgeneem is.
Dis 'n finansiële inspirational speaker, 'n vrou, wat baie bekend
is in die VSA. Ek was net so verbaas oor die feit dat dit in
Soweto gehou is. Ek is seker al die mense wat dit bygewoon het, moes
geld betaal om in te kom. Drie-kwart van die gehoor was swart. Meer
as die helfte was swart vroue. Almal baie modieus aangetrek. Waar kom
hierdie mense vandaan? Uit 'n altyd groeiende middelklas van Xhosas
en Zoeloes en Sothos en die snare, wat vir die eerste keer die lig aan
die einde van die tonnel begin sien. Orals, Max, orals in SA is daar
meer kanse vir meeste van die land se bevolking. Ek het geen geduld met
julle wittetjies wat so sit en kla nie. Veral as julle in 'n ander land
sit en kla nie.
Gloudina
Arthur Hagen
> Don Camillo is geweldig ....hij heeft net een paardengebit
Zijn gezicht past daar prima bij :)
> > Nee, de bedreigingen waar de mensen die ik spreek mee te maken hebben
zijn
> > tastbaarder en uiten zich vooral tijdens zeer hevige regenbuien :)
>
> NS////
Neuh, rioleringen.
> > > Hoe is overigens een Hagenees?
>
> > Campingsmoking, gouden kettingen, tatootje, matje en moeilijk te
verstaan.
> > Heel anders dan een Hagenaar; jagersjas, geruite pet, stropdas en
> > aardappel in de keel.
>
> De eerste is een Hagenees en de tweede is een Hagenaar als ik het goed
> begrijp.. ik dacht dat er alleen Hagenezen waren
Nee hoor, echte Hagenezen zijn een minderheid. De meeste Hagenezen en een
flink deel van de Hagenaars zijn verdreven richting de buurgemeenten. Het
zijn nu Zoetermeerders, Rijswijkers, Voorburgers en Leidschendammers. De
bevolking is sinds de jaren 60 met ongeveer 1/3e afgenomen en 40% van wat
resteert is nu allochtoon. Je kunt dus stellen dat sinds de jaren 60 al zo'n
60% van de oorspronkelijke bevolking gevlucht is.
Den Haag is nu heel divers. Ik schat dat zo'n 40% zich Hagenaar noemt, 20%
Hagenees en hoe die andere 40% zich noemt weet ik niet. Hoewel, als ze al
Nederlands kunnen spreken noemen ze zich waarschijnlijk gewoon Hagenaar.
Taalonderwijs zal wel niet door Hagenezen gegeven worden. Die spreken maar
een raar taaltje :)
De natuurlijke biotoop voor de Hagenees kon je vroeger voornamelijk vinden
rond het centrum. Buurten als de Schilderswijk, de Stationsbuurt en het
Transvaalkwartier. Tegenwoordig kom je alleen nog hier en daar wat
verspreide groepjes tegen.
Groeten,
Arthur
@rogers.com
Arthur Hagen wrote:
> De natuurlijke biotoop voor de Hagenees kon je vroeger voornamelijk vinden
> rond het centrum. Buurten als de Schilderswijk, de Stationsbuurt en het
> Transvaalkwartier. Tegenwoordig kom je alleen nog hier en daar wat
> verspreide groepjes tegen.
Verduidelik weer die verskil tussen Hagenees en
Hagenaar. En hoe lyk die Transvaalkwartier?
Gloudina
Arthur Hagen
Dis 'n sosiaal verskil. Die Hagenese is eintlik die oorspronklike bewoners
van Den Haag. Hagenaars is mense wat na Den Haag gekom is.
Regeringsambtenare, nasate van koloniale ambtenare, .... bietjie hoitie
toitie mense.
Teënwoordig is daar ook baie Hagenese wat hom 'Hagenaar' noem. Om Hagenees
genoem te word is nie altyd positief nie. Hagenese is pleps, hoi polloi :)
Hagenese noem Den Haag Den Haag, Hagenaars noem Den Haag 's Gravenhage.
Hagenese praat Haags, Hagenaars praat ABN met 'n ertappel in die keel.
Die typiese Hagenees draag 'n kampingsmoking (shiny training suit).
Hagenese is vriendlike, gasvrye mense. Hagenaars is afstandlik.
Etc, etc ...
Oor die Transvaalkwartier; momenteel lyk dit asof die Amerikaners daar hulle
bomme gedrop het. Dis 'n wyk wat in de begin van die twintigste eeu gebou
is. Die wyk is baie verpauper (is dit 'n Afrikaanse woord?) en die
munisipaliteit is nou besig om dele van die wyk te sloop en nuwe huise te
bou.
Die verpaupering is hoofsaaklik die gevolg van besluite wat die
munisipaliteit in die verlede geneem het. Ek het dit in 'n eerdere diskussie
al bespreek. Deur mense met hoger inkomens struktureel te benadeel het die
munisipaliteit hulle weggejaag. Die gevolg was dat die belastinginkomste
verminder het en toe was die munisipaliteit bankroet.
Maar Den Haag het sy les geleer en gaan nou die weggevlugte inwoners
terughaal deur op 1-1-2002 die 'nieuwbouwlocaties' van Leidschendam en
Nootdorp (waarheen baie mense gevlug was) te annekseer :)
Groete,
Arthur
emmy
Arthur Hagen <hag...@hotmail.com
> > NS////
>
> Neuh, rioleringen.
Hopelijk blijft het dan droog met Nieuwjaar !!!
Grt emmy
Lou
"@rogers.com" wrote:
>
> Lou wrote:
>
> > En jy dinges ander mense uit dat hulle op die nuusgroep pos met engelse
> > name, maar jou kind 'wat vakansie hou in die vrystaat' praat jy Ingels
> > mee. Maklik om te praat, maar nie so maklik om die waarheid te leef nie?
> >
> > Alzheimers of gesplete persoonlikheid?
>
<snip>
> En los maar my kind uit. Jy en jou voorsate wat "niks
> verkeerd" in apartheid kon sien nie, het my gedwing om
> my vaderland te verlaat. Die kind waarvan ons praat, is
> in Kanada gebore en het nog nooit voorgegee om 'n Afrikaner
> te wees nie.
Jou voorsate wat lekker geboer het daar op die eiland op grond wat hulle
nou weer waar gekry het? :) Jou voorstae en myne het die stelsel van
apartheid daar gestel! En jy het jou kind op die publike forum geplaas
...
> Vertel nou vir my, Lou. Wat beteken dit "om die
> waarheid te leef." Asseblief, vertel my wat jy daarmee
> bedoel.
>
Dit my liewe Gloutina beteken slegs dat dit maklik om ander mense aan te
s^e om dinge te doen - soos Afrikaans praat, hulle motiewe te
bevraagteken as hulle engelse name en vanne het en in Afrikaans pos
terwyl jy self nie eintlik Afrikaans aan huis praat nie? Wys net hoe jy
tred verloor het - ek ken mense met Afrikaanse vanne wat omtrent net
hello en totsiens in Afrikaans kan s^e (dit is nou soos jou kind) en
ander wat Engelse name en vanne het wat so afrikaans soos ek en jy (???)
is. Jou manier om die uitsondering te gebruik (Fred Rundle) om die res
van engels namige afrikaans sprekendes te etikiteer is rerig 'n pyn.
Steel eerder ander mense se werk en pos nog gedigte of vertel vir ons
van die 17 jarige korporaal in Soweto ...
@rogers.com
Lou wrote:
> Dit my liewe Gloutina beteken slegs dat dit maklik om ander mense aan te
> s^e om dinge te doen - soos Afrikaans praat, hulle motiewe te
> bevraagteken as hulle engelse name en vanne het en in Afrikaans pos
> terwyl jy self nie eintlik Afrikaans aan huis praat nie?
Jy vergeet natuurlik die heel belangrikste punt.
Dat ons van 'n Afrikaanse nuusgroep praat, en dat
mens sou verkies, amper verwag, dat mense met
Afrikaanse name (en tipiese Afrikaner foute in hul
Engels) Afrikaans op 'n Afrikaanse nuusgroep sou
praat en nie homself McDuck noem nie. Mens onthou
ook die geklaery van jou en jou ander geesgenote
oor die behandeling en die frekwensie van Afrikaans
op die SAUK. Hoekom ondersteun jy nie die gebruik
van Afrikaans op hierdie nuusgroep nie, maar kla land
en sand as die radio en TV nie gelyke regte vir Afrikaans
gee teenoor Engels, ten spyte van die feit dat daar nege
ander tale is nie? Kom ons handhaaf ten minste Afrikaans
op hierdie nuusgroep, waar mense dit verwag en waar dit
so hoort.
Anti McDuck
Lou
"@rogers.com" wrote:
>
> Lou wrote:
>
> > Dit my liewe Gloutina beteken slegs dat dit maklik om ander mense aan te
> > s^e om dinge te doen - soos Afrikaans praat, hulle motiewe te
> > bevraagteken as hulle engelse name en vanne het en in Afrikaans pos
> > terwyl jy self nie eintlik Afrikaans aan huis praat nie?
>
> Jy vergeet natuurlik die heel belangrikste punt.
> Dat ons van 'n Afrikaanse nuusgroep praat, en dat
> mens sou verkies, amper verwag, dat mense met
> Afrikaanse name (en tipiese Afrikaner foute in hul
> Engels) Afrikaans op 'n Afrikaanse nuusgroep sou
> praat en nie homself McDuck noem nie.
Bollie - jy kla oor mense met name soos David wat op die nuusgroep pos,
en as iemand homself McDuck wil noem of soos jy @rogers is dit sy of dan
jou saak. Weereens s^e jy een ding en doen 'n ander.
> Mens onthou
> ook die geklaery van jou en jou ander geesgenote
> oor die behandeling en die frekwensie van Afrikaans
> op die SAUK. Hoekom ondersteun jy nie die gebruik
> van Afrikaans op hierdie nuusgroep nie, maar kla land
> en sand as die radio en TV nie gelyke regte vir Afrikaans
> gee teenoor Engels, ten spyte van die feit dat daar nege
> ander tale is nie?
Weereens naief - dink jy dat die du Toits en Pannevisse enigsins vir
ander tale omgegee het - charity begins @home :)
> Kom ons handhaaf ten minste Afrikaans
> op hierdie nuusgroep, waar mense dit verwag en waar dit
> so hoort.
>
> Anti McDuck
Hoekom? Het die nuusgroep met sy uiters klein groep lesers (50?)'n
invloed op enigiets? Dink nie so nie! Afrikaans groei waar mense dit
elke dag praat - nie in klein bevoorregte groepies soos die nie.
Piet Pompdonkie
<@rogers.com> wrote in message news:3C3302A2...@rogers.com...
> Jy vergeet natuurlik die heel belangrikste punt.
> Dat ons van 'n Afrikaanse nuusgroep praat, en dat
> mens sou verkies, amper verwag, dat mense met
> Afrikaanse name (en tipiese Afrikaner foute in hul
> Engels) Afrikaans op 'n Afrikaanse nuusgroep sou
> praat en nie homself McDuck noem nie.
>
> Anti McDuck
Ek stem saam, iets soos Sarel Skrophoender sou baie beter ingepas het.
Piet Pompdonkie