Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Alan Boesak

31 views
Skip to first unread message

bent lislerud

unread,
Mar 16, 1999, 3:00:00 AM3/16/99
to
Ek is `n burger van Noorweë, en tussen 1980 toe 1990 het ons höer viel van
die anti-apartheid held ;Alan Boesak. Maar ek het nie meer gehöer nie. Kan
julle meedeel wat hy maak vandag.

ekskuus my spelling


Benedikt

oos...@geocities.com

unread,
Mar 16, 1999, 3:00:00 AM3/16/99
to
In article <7cmhg7$b44$1...@romeo.dax.net>,
"bent lislerud" <bent.l...@c2i.net> wrote:
> Ek is `n burger van Noorweė, en tussen 1980 toe 1990 het ons höer viel van

> die anti-apartheid held ;Alan Boesak. Maar ek het nie meer gehöer nie. Kan
> julle meedeel wat hy maak vandag.

Hy verdedig homeself voor die Kaapse hoėrhof. Denemarke se Danish Aid of so
iemand het glo gekla dat hy nie wou/kon verduidelik wat hy gemaak het met al
die geld wat hulle hom gegee het vir die armes en onderdruktes nie.

Die hofsaak kos blykbaar al veel meer as die bedrag geld wat verdwyn het, en
dis nog nie klaar nie.

>
> ekskuus my spelling
>

Gladnie - dis baie kreatief :-)

Groete, Leendert

-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own

subie

unread,
Mar 17, 1999, 3:00:00 AM3/17/99
to
Die anti apartheid held (ha ha ha ) hier in suid afrika noem ons dit
sommer skelm hotnot is toe uiteindelik na vele miljoene van die
belasting betaler se geld skuldig bevind aan diefstal. Dit is darem
nie rede tot bekommernis nie ek is seker dit kwalifiseer hom vir
n pos as buitelandse diplomaat, hou maar die pers dop.

Bryan1810

unread,
Mar 17, 1999, 3:00:00 AM3/17/99
to
On Tue, 16 Mar 1999 22:17:39 +0100, "bent lislerud"
<bent.l...@c2i.net> wrote:

>Ek is `n burger van Noorweë, en tussen 1980 toe 1990 het ons höer viel van


>die anti-apartheid held ;Alan Boesak. Maar ek het nie meer gehöer nie. Kan
>julle meedeel wat hy maak vandag.
>

>ekskuus my spelling
>Benedikt

Allan Boesak is vandag skuldig bevind aan 18(?) aanklagte van diefstal
en 5 van bedrog. Sy bestuurder/rekenmeester, Freddie Steenkamp, het
6 jaar tronkstraf ontvang vir die diefstal van R900 000.

Hy moet nog gevonnis word. Van die ongeveer R1.1miljoen wat die
amerikaanse sanger Paul Simon aan Boesak se liefdadigheidsorganisasie
geskenk het, het ou Allan R259 000 vir hom en sy vrou gehou. Hy het
'n totaal van R1.3 miljoen verduister. Meeste van die geld is gebruik
om die koop van sy huis in Constantia te finansier en natuurlik om sy
vrou Elna se inkopies uit te sorteer. Dit moet nogal baie verg om
soveel geld van hawelose kinders te steel en met so 'n glimlag uit die
hof te stap.
(hy kwalifiseer ook darem nou as apartheidsvark of hoe? ;o))

Bryan

*===================000o=============================*
Reply via e-mail? Remove the KAAP from my e-address
Bryan's World! http://springbok.cjb.net/
My Rugby Site http://sarugby.cjb.net/
Afr-nuusgroep: http://www.geocities.com/Athens/Troy/2308/
*===================0ooo=============================*


Bryan1810

unread,
Mar 17, 1999, 3:00:00 AM3/17/99
to
On Wed, 17 Mar 1999 19:35:06 GMT, brya...@KAAPemail.com (Bryan1810)
wrote:

>
>Hy moet nog gevonnis word. Van die ongeveer R1.1miljoen wat die
>amerikaanse sanger Paul Simon aan Boesak se liefdadigheidsorganisasie
>geskenk het, het ou Allan R259 000 vir hom en sy vrou gehou. Hy het
>'n totaal van R1.3 miljoen verduister. Meeste van die geld is gebruik
>om die koop van sy huis in Constantia te finansier en natuurlik om sy
>vrou Elna se inkopies uit te sorteer. Dit moet nogal baie verg om
>soveel geld van hawelose kinders te steel en met so 'n glimlag uit die
>hof te stap.
>(hy kwalifiseer ook darem nou as apartheidsvark of hoe? ;o))
>
>Bryan
>

Oeps.. korreksie; hy het R682 000 ontvang van Paul Simon maar het net
R423 000 aan die spesiale trust gegee wat die kinders moes help.

Koos van der Merwe

unread,
Mar 18, 1999, 3:00:00 AM3/18/99
to
On Tue, 16 Mar 1999 22:17:39 +0100, "bent lislerud"
<bent.l...@c2i.net> wrote:

>Ek is `n burger van Noorweë, en tussen 1980 toe 1990 het ons höer viel van
>die anti-apartheid held ;Alan Boesak. Maar ek het nie meer gehöer nie. Kan
>julle meedeel wat hy maak vandag.

Ons verneem hy preek voortaan uit die agt oorblywende gebooie ...
(of is dit sewe?)


JLR

unread,
Mar 18, 1999, 3:00:00 AM3/18/99
to
In skrywe <7cotst$ei1$1...@news3.saix.net> het su...@incnet.co.za die
volgende te sę gehad ...

> nie rede tot bekommernis nie ek is seker dit kwalifiseer hom vir
> n pos as buitelandse diplomaat, hou maar die pers dop.

Ja. Die Essybiesie het gisteraand klaar begin sę dis eintlik sy (wit)
vrou wat hom maak steel het ...


___
Johan le Riche (JLR)
Bfn.

Leendert van Oostrum

unread,
Mar 18, 1999, 3:00:00 AM3/18/99
to

JLR wrote in message ...


Ja. Boesak het in sy getuienis gesę dis Elna se dinge wat gemaak het dat hy
die geld nodig het.

So dis weer "blame the Boer".

Maar as hy dit nie gesę het nie, sou Gloudina dit gesę het.

Ferdi Greyling

unread,
Mar 18, 1999, 3:00:00 AM3/18/99
to
On Tue, 16 Mar 1999 23:36:51 GMT, oos...@geocities.com wrote:

<<y verdedig homeself voor die Kaapse hoërhof. Denemarke se Danish Aid


of so
>iemand het glo gekla dat hy nie wou/kon verduidelik wat hy gemaak het met al
>die geld wat hulle hom gegee het vir die armes en onderdruktes nie.>>

...en eersdaags gaan hy waarskynlik possakke maak.


Ferdi Greyling

unread,
Mar 18, 1999, 3:00:00 AM3/18/99
to
On Wed, 17 Mar 1999 20:58:23 +0200, "subie" <su...@incnet.co.za>
wrote:

<<>Die anti apartheid held (ha ha ha ) hier in suid afrika noem ons
dit
>sommer skelm hotnot >>>

Well. Jy is 'n rassis. Hy het geld gesteel.

Ek sal nie my geld aan hom leen nie, maar sal baie, baie eerder met
hom vriende wees as met jou.


bent lislerud

unread,
Mar 18, 1999, 3:00:00 AM3/18/99
to
Dankie vir die antwoord. `n Priester !!!!

igs.net

unread,
Mar 18, 1999, 3:00:00 AM3/18/99
to
"bent lislerud" <bent.l...@c2i.net> writes:

> Dankie vir die antwoord. `n Priester !!!!

Nee, nee. Nie 'n "priester" nie. Maar 'n
predikant in die Nederduits Gereformeerde
Kerk - wat nie 'n goeie rekord het van
preek wat in die Bybel staan nie. Priesters,
Rooms Katolieke priesters en Anglikaanse
priesters, het 'n goeie rekord in Suid-
Afrika van doen,wat die Bybel hulle vra
om te doen.

Gloudina


Johan (In oortje gehapt!)

unread,
Mar 18, 1999, 3:00:00 AM3/18/99
to
On Thu, 18 Mar 1999 10:24:14 +0200, j...@gmx.net (JLR) wrote:
|
|Ja. Die Essybiesie het gisteraand klaar begin sę dis eintlik sy (wit)
|vrou wat hom maak steel het ...
|
Binnekort sal die vorige regime natuurlik ook al die skuld kry - dis after all
die NG Kerk wat hom uit die gutter gehaal het en vir al sy studies betaal het...

Leendert van Oostrum

unread,
Mar 18, 1999, 3:00:00 AM3/18/99
to

@igs.net <@igs.net> wrote in message <7cr4qj$i8i$1...@news.igs.net>...

>"bent lislerud" <bent.l...@c2i.net> writes:
>
> > Dankie vir die antwoord. `n Priester !!!!
>
> Nee, nee. Nie 'n "priester" nie. Maar 'n
> predikant in die Nederduits Gereformeerde
> Kerk - wat nie 'n goeie rekord het van
> preek wat in die Bybel staan nie.

Ja, hy het nie. Hy's in Nederland opgelei, sine!

Leendert van Oostrum

unread,
Mar 18, 1999, 3:00:00 AM3/18/99
to

@igs.net <@igs.net> wrote in message

> Priesters,


> Rooms Katolieke priesters en Anglikaanse
> priesters, het 'n goeie rekord in Suid-
> Afrika van doen,wat die Bybel hulle vra
> om te doen.
>
> Gloudina


Liewe Gloudina. Ons het egter reeds gesien dat jou idee van wat in die Bybel
staan, erg selektief is, nie waar nie?

Jou voorliefde vir kerke met 'n episkopaalse bediening lyk vir my dus meer
op estetiese voorkeure gegrond as op skrifgegronde kritiek.


igs.net

unread,
Mar 18, 1999, 3:00:00 AM3/18/99
to
e...@dot.com (Johan (In oortje gehapt!)) writes:


> Binnekort sal die vorige regime natuurlik ook al die skuld kry -
dis after all
> die NG Kerk wat hom uit die gutter gehaal het en vir
al sy studies betaal het...

Oppas wat jy s^e, ou Johan. Hy is 'n seun
van Kakamas. Dis nie 'n gutter nie.
En hy het daarop gestaan om sy studies in
Nederland te voltooi, ten spyte van die
feit dat hulle nie gedink het dat hy
"genoeg" Hebreeus ken nie.

Alan Boesak het maar net dieselfde pad
gevolg as honderde en honderde apartheids-
varke wat ander vir hulle eie gewin besteel
het. Soos sommige van die I.O.C. lede
onlangs, soos die administrasie van die
European Union in die laaste week. What
is new? Soos 'n hele klomp charities
hier in Noord Amerika.

Gloudina


igs.net

unread,
Mar 18, 1999, 3:00:00 AM3/18/99
to


Ek het geen voorliefde vir enige "kerk"
op die oomblik nie. Maar in SA gedurende
die apartheidsjare het die Rooms Katolieke
Biskop van Durban aanhoudend weerstand
probeer bied teen die ergste vergrype wat
in SA deur die "regering" gepleeg is. En
Trevor Huddleston was Anglikaans. Daar,
ou Leendert, was nou 'n ikoon wat die
apartheidsvarke geskep het and which came
back to haunt them.

En s^e my, was die besluit van die Kerkbode
dat apartheid skrifgegrond is, nou iets
om oor trots te wees? Is die NG Kerk so
vreeslik skrifgegrond? Is die NG kerk trots
op sy rekord die laaste halfeeu?

Gloudina

Shannon

unread,
Mar 19, 1999, 3:00:00 AM3/19/99
to

@igs.net <@igs.net> wrote in message <7cs2a1$4qf$1...@news.igs.net>...

>e...@dot.com (Johan (In oortje gehapt!)) writes:
>
>
>> Binnekort sal die vorige regime natuurlik ook al die skuld kry -
> dis after all
>> die NG Kerk wat hom uit die gutter gehaal het en vir
> al sy studies betaal het...
>
> Oppas wat jy s^e, ou Johan. Hy is 'n seun
> van Kakamas. Dis nie 'n gutter nie.
> En hy het daarop gestaan om sy studies in
> Nederland te voltooi, ten spyte van die
> feit dat hulle nie gedink het dat hy
> "genoeg" Hebreeus ken nie.
>
> Alan Boesak het maar net dieselfde pad
> gevolg as honderde en honderde apartheids-
> varke wat ander vir hulle eie gewin besteel
> het. ens. ens.
Is dit nou al verskoning wat jy kon uitkrap, vir die motivering van sy
stelery? En nou weereens die sinnelose verwysing na die apartheidsvarke.
Die feit staan dat baie mense voor die versoeking kom: gaan ek steel of nie.
Of jy toegee, het met jou basiese opvoeding en lewenswaardes te doen: o.a.
hoe beginselvas is jy, hoeveel beteken jou geloof vir jou en tot watter mate
koppel jy dit aan jou leefwyse. Wat eintlik aan my krap: waarom misken jy
jou agtergrond so?

Shannon

unread,
Mar 19, 1999, 3:00:00 AM3/19/99
to

@igs.net <@igs.net> wrote in message <7cs2a1$4qf$1...@news.igs.net>...
>e...@dot.com (Johan (In oortje gehapt!)) writes:
>
>
>> Binnekort sal die vorige regime natuurlik ook al die skuld kry -
> dis after all
>> die NG Kerk wat hom uit die gutter gehaal het en vir
> al sy studies betaal het...
>
> Oppas wat jy s^e, ou Johan. Hy is 'n seun
> van Kakamas. Dis nie 'n gutter nie.
> En hy het daarop gestaan om sy studies in
> Nederland te voltooi, ten spyte van die
> feit dat hulle nie gedink het dat hy
> "genoeg" Hebreeus ken nie.
>
> Alan Boesak het maar net dieselfde pad
> gevolg as honderde en honderde apartheids-
> varke wat ander vir hulle eie gewin besteel
> het.

Terwyl jy nou wel na die apartheidsvarke verwys, waarom nie in dieselfde
asem verwys na die huidige regering nie? Of sal jy enige iets doen, behalwe
om hulle aan te val?

Skrikwekkend baie mense misbruik opsetlik hul posisies, dit is nou net wie
kan dit die beste wegsteek!

Leendert van Oostrum

unread,
Mar 19, 1999, 3:00:00 AM3/19/99
to

@igs.net <@igs.net> wrote in message <7cs3kq$5p0$1...@news.igs.net>...

>
>
> Ek het geen voorliefde vir enige "kerk"
> op die oomblik nie.

Dit lyk nie asof dit jou daarvan weerhou om jou pornografiese bek aan
sommiges af te vee nie.

> Maar in SA gedurende
> die apartheidsjare het die Rooms Katolieke
> Biskop van Durban aanhoudend weerstand
> probeer bied teen die ergste vergrype wat
> in SA deur die "regering" gepleeg is.

Nogal, né!

En dan verklaar jy hom sommer tot ere-Christen. Wat het dan geword van jou
stroperige dwepery met die arme Beyers Naudé, of het hy ok maar al die jare
buite die skrif omgepreek? (En jy sal nie eers weet van die Nico Smits ens
nie.)

> En
> Trevor Huddleston was Anglikaans. Daar,
> ou Leendert, was nou 'n ikoon wat die
> apartheidsvarke geskep het and which came
> back to haunt them.


Yep. Daardie ou sot het ook 'n loopbaan gemaak uit 'n pose.

Lekker besigheid hierdie, die icon business. Maar jy en Holiwood weet dit
ook, nie waar nie?

>
> En s^e my, was die besluit van die Kerkbode
> dat apartheid skrifgegrond is, nou iets
> om oor trots te wees?

'n "Besluit"? Van die Kerkbode? Jy weet iets wat ek nie weet nie.

Vertel asseblief. (Maar ek twyfel of jy sal - hierdie een het al die
kenmerke van nog een van jou koorsige hersenskimme. Die goed wat jy "ikone"
noem.)

> Is die NG Kerk so
> vreeslik skrifgegrond? Is die NG kerk trots
> op sy rekord die laaste halfeeu?


"Kerke" is nie veronderstel om trots te wees nie, Gloudina. Hulle is
veronderstel om nederig te wees.

Maar as trots by kerke 'n goeie hoedanigheid was - waarom sou die Ned Gerf
Kerk _nie_ trots wees nie?

(Hulle het tot dusver darem die teenwoordiheid van gees gehad om, ten spyte
van groot druk, nie die Boesakbeleidenis te aanvaar nie.)

Leendert van Oostrum

unread,
Mar 19, 1999, 3:00:00 AM3/19/99
to

@igs.net <@igs.net> wrote in message <7cs2a1$4qf$1...@news.igs.net>...

>
> Oppas wat jy s^e, ou Johan. Hy is 'n seun
> van Kakamas. Dis nie 'n gutter nie.

You could have fooled me.

Maar miskien is dit net sy boorlinge wat 'n voorliefde vir guttergedrag en
gutterpoėsie het.

> En hy het daarop gestaan om sy studies in
> Nederland te voltooi, ten spyte van die
> feit dat hulle nie gedink het dat hy
> "genoeg" Hebreeus ken nie.


Ja. En hy hou nog steeds daarvan om so 'n ersatz-Nederlandse aksentjie aan
te sit, veral as hy onder druk verkeer.

(Klink soos 1930's kanseltaal.)

>
> Alan Boesak het maar net dieselfde pad
> gevolg as honderde en honderde apartheids-
> varke wat ander vir hulle eie gewin besteel

> het. Soos sommige van die I.O.C. lede


> onlangs, soos die administrasie van die
> European Union in die laaste week. What
> is new? Soos 'n hele klomp charities
> hier in Noord Amerika.


Wow! Wat is 'n apartheidsvark, Gloudina?

Jy het tevore beweer dat al die poste in swart onderwys beset is deur
apartheidsvarke. (Toe was jou definisie van "apartheidsvark" 'n witvel wat
'n pos aanvaar in swart onderwys, tot die nadeel van swartvelle. Jy was ook
mos een van hulle, nie waar nie?)

En jy het nog nie my vraag beantwoord nie:

Hoeveel apartheidsvarke was daar in swart onderwys in 1948, en hoeveel was
daar in 1994? (Of dan: Watter persentasdie van die onderwysers in swart
onderwys was swartvelle in 1948, en watter persentasie was swartvelle in
1994?)

Fizzer

unread,
Mar 19, 1999, 3:00:00 AM3/19/99
to
Hierdie Wie-Het-Wat-Wanneer-Gedoen Storie is volgens my 'n mors van tyd. Ek
weet dalk nie soveel van wat regtig aangegaan het nie (dit was so bietjie voor
my tyd), maar volgens my moet mense so bietjie saam werk vorentoe. Ek meen dit
klink al amper erger as die WVK hier.

Ek ken 'n paar mense in die NG kerk (ek is nie self daar nie), en meeste van
hulle voel baie sleg oor die slegte dinge wat gebeur het in daardie tye. Die
probleem is dat meeste mense net in die slegte dinge vaskyk. Ek weet ons kerk
en die NG kerke hier naby het 'n Opheffingsentrum in Walacedene ('n nabygeleë
plakkerskamp) vir die kinders gestig, waar hulle elke dag kos kry ens.

Kyk eerder na die beter goed.

Leendert van Oostrum wrote:

> @igs.net <@igs.net> wrote in message <7cs3kq$5p0$1...@news.igs.net>...
> >
> >
> > Ek het geen voorliefde vir enige "kerk"
> > op die oomblik nie.

> > Maar in SA gedurende
> > die apartheidsjare het die Rooms Katolieke
> > Biskop van Durban aanhoudend weerstand
> > probeer bied teen die ergste vergrype wat
> > in SA deur die "regering" gepleeg is.
>

> > En
> > Trevor Huddleston was Anglikaans. Daar,
> > ou Leendert, was nou 'n ikoon wat die
> > apartheidsvarke geskep het and which came
> > back to haunt them.>

> > En s^e my, was die besluit van die Kerkbode
> > dat apartheid skrifgegrond is, nou iets
> > om oor trots te wees?

Shannon

unread,
Mar 19, 1999, 3:00:00 AM3/19/99
to

Fizzer wrote in message <36F235C5...@iname.com>...

>Hierdie Wie-Het-Wat-Wanneer-Gedoen Storie is volgens my 'n mors van tyd.
Ek
>weet dalk nie soveel van wat regtig aangegaan het nie (dit was so bietjie
voor
>my tyd), maar volgens my moet mense so bietjie saam werk vorentoe. Ek meen
dit
>klink al amper erger as die WVK hier.
>
>Ek ken 'n paar mense in die NG kerk (ek is nie self daar nie), en meeste
van
>hulle voel baie sleg oor die slegte dinge wat gebeur het in daardie tye.
Die
>probleem is dat meeste mense net in die slegte dinge vaskyk.

Ek weet nie deur watter bril jy kyk nie, maar deur myne sien ek 'n
onvergenoegde ou tante in Kanada, wat die heeldag, die res van ons se
gesigte sit en smeer met goed wat in die verlede gebeur het.(terwyl sy self
agter die deur gestaan het)


Dries Venter

unread,
Mar 19, 1999, 3:00:00 AM3/19/99
to
Leendert,

Jy't hierdie vraag, so herinner ek my, al meer as 'n jaar terug die eerste
keer vie vir Gloudina gevra en sy't jou toe ook nie geantwoord nie. Het die
nuusgroep nou volle sirkel gekom?

<knip>

Johan (In oortje gehapt!)

unread,
Mar 20, 1999, 3:00:00 AM3/20/99
to
On 18 Mar 1999 23:30:09 GMT, <@igs.net> wrote:

| Oppas wat jy s^e, ou Johan. Hy is 'n seun
| van Kakamas. Dis nie 'n gutter nie.

Watse geleenthede dink jy was daar in Kakamas vir 'n kleurling
seun....?

Johan, die ewige realis / optimis.


Johan (In oortje gehapt!)

unread,
Mar 20, 1999, 3:00:00 AM3/20/99
to
On 18 Mar 1999 23:30:09 GMT, <@igs.net> wrote:
| Alan Boesak het maar net dieselfde pad
| gevolg as honderde en honderde apartheids-
| varke wat ander vir hulle eie gewin besteel
| het.

Two wrongs make a right !?!?!

Johan (In oortje gehapt!)

unread,
Mar 20, 1999, 3:00:00 AM3/20/99
to
Jy verdedig die ou net omdat hy aan 'n sekere kant van die politieke
spektrum gestaan het - soos die Amerikaanse Demokrate - gesonde
verstand geld glad nie - net emosionele oogklappigheid.

Casper

unread,
Mar 21, 1999, 3:00:00 AM3/21/99
to

Ja hier gaan ons al weer. Dit is darem fantasties hoe alles, maar
absoluut alles die skuld van apartheid en die blankes en spesifiek die
'wit' Afrikaners is.

Ek neem aan Ferdinand neem of aanstoot teen of die beskrywing van
skelm of die woord hotnot.

Ek kan Mnr ferd...@icon.co.za se beswaar teen die term 'skelm' goed
begryp want as ek na ons land se leiers luister, is Boesak is
definitief nie skelm (of skuldig) nie. Vergelyk die onderstaande
aanhalings:

Minister van Justisie, Dullah Omar:
1) Ontmoet Allan Boesak by die lughawe saam met derduisende
aanhangers.
2) "'Struggle bookkeeping' may be to blame for the charges (against
Boesak)"

President Nelson Mandela
1) Samel fondse in vir Allen Boesak se verdediging.
2) "It was 'quite clear that they (the prosecution) have not been able
to establish even a prima facie case against Boesak.'"

Mojaku Gumbi, legal adviser to Deputy President Thabo Mbeki:
1) "Exonerated Boesak when the charges against him were first made
public."

En so gaan dit aan want sou ek polities korrekte brilletjies opsit,
dan is dit ooglopend dat die boere en die Afrikaner hierdie struggle
accounting op Boesak afgedwing het, hom geforseer het in 'n hoek van
deprivasie waar die verdrukte siel net nie anders kon nie (luister jy
Gloudina?)

Die feit dat Boesak 'n geleerde teoloog en 'n gewese pastorale
bediener is moet ook bygereken word tot sy onskuld. Natuurlik was
Allen ook 'n vername en gesiene leier van die UDF in die donker jare
van die onderdrukking deur apartheid, 'n bewys van sy integriteit!

Duidelik dra apartheid die skuld vir dade waarvoor Allen Boesak
homself net nie kon help nie, en dus is hy onskuldig. Reken ook die
feite by dat daar 'n wit vrou was wat die geld uitgegee het en die
regter wat Allen Boesak skuldig bevind het moes eenvoudig vanuit die
apartheid verlede afstam anders sou Boesak by implikasie onskuldig
gevind word. Dan ook, kyk net hoe swaar het die man reeds gekry, hy
is die ambassadeurskap by die VN kwyt, en hy moes vir bykans 'n jaar
in die VSA wegkruip. Duidelik het hy reeds vir sy 'geringe'
oordeelsfoute indien enige, betaal!

Noudat Allan Boesak se onskuld bo alle twyfel bevestig is (gesien deur
my politiese korrekte brilletjies) laat dit nog die term 'Hotnot' oor.

'Skelm Hotnot' is natuurlik 'n derogatiewe term in Afrikaans wat in
onbruik geval het vanwee die sosiale onaanvaarbaarheid van die term.
Daar sou 'n saak gemaak kon word dat die term so derogatief is dat dit
wel toepaslik is op mense wat in die openbare oog bekend is en regtig
walglike dinge doen soos om geld te steel van hulpbehoewendes,
onderdruktes en hawelose honger kinders. Maar natuurlik is Allen
Boesak nie skelm nie gevolglik IS die term rassisties.

In ander tale sou die konteks waarin idiomatiese uitdrukkings (hoe
derogatief ook al) gebruik word, in ag geneem word, maar dan weer
(gesien deur my politieke korrekte brilletjies) diskwalifiseer die
taal Afrikaans (soos geuiter deur 'n blanke persoon) homself as
inherent rassisties vanwee apartheid en die gruwels van die verlede.
(Luister jy Gloudina, vul nog 'n bietjie politieke korrektheid hier in
teen apartheid aub! Dis nou jou kans!).

Aldus die volgende politieke korrekte terminologie wat 'subie' eerder
moes gebruik in plaas van 'skelm hotnot' om vir Allan Boesak te
beskryf:

"'n Voorheen verontregde slagoffer van apartheid wat deur die
omstandighede van die brutale onderdrukking deur die wrede witmense
ontneem is van die opsie om 'n 'eerlike' vegter vir die vryheidstryd
teen die onderdrukkers te wees."

(Kom aan Gloudina, doen jou ding en vul nog 'n bietjie politieke
korrektheid teen apartheid en die Afrikaner in die besonder in, ek is
nuut hier en leer maar nog.)

Voor ek vergeet, voeg ook nog agteraan die polities korrekte
beskrywing van Allen Boesak die volgende "en waardige vriend van die
polities korrektes in die 'nuwe' Suid-Afrika."

Ja-nee Ferdinand van die ikone.co.za, Allen Boesak sal 'n waardige,
opregte vriend wees en saam kan julle die euwels van apartheid, die
Afrikaner en die rassiste bekla (luister jy Gloudina, dis nou jou
oomblik van glorie, politieke korrektheid word hier vereis, val in by
die goeie burgers aub!)

En as ek my polities korrekte brilletjies afhaal sou ek graag wil sê
dat geen vriend van die edele Allen Boesak, 'n vriend van my is nie.

En laastens, wil ek met die lesers hiervan 'n 'side bet' aangaan,
naamlik dat Gloudina nie die gulde geleentheid om op hierdie skrywe te
reageer sal mis nie veral omdat sy dan Apartheid, die gruwels van die
verlede en die Afrikaner van nuuts af kan verinneweer.

En vanaf hierdie 'No Friend Of Boesak' sê ek tjeers!


Leendert van Oostrum

unread,
Mar 22, 1999, 3:00:00 AM3/22/99
to
Dit kan wees dat dit dieselfde vraag was.

Gloudina antwoord nie vrae oor haar vooroordele nie.

Groete, Leendert

Dries Venter wrote in message <7d3lmm$d6o$1...@news1.cableinet.co.uk>...

igs.net

unread,
Mar 22, 1999, 3:00:00 AM3/22/99
to
"Dries Venter" <ven...@FreeNet.co.uk> writes:

> Leendert,
>
> Jy't hierdie vraag, so herinner ek my, al meer as 'n jaar terug die eerste
> keer vie vir Gloudina gevra en sy't jou toe ook nie geantwoord nie. Het die
> nuusgroep nou volle sirkel gekom?
>
> <knip>
> >
> >Hoeveel apartheidsvarke was daar in swart onderwys in 1948, en hoeveel was
> >daar in 1994? (Of dan: Watter persentasdie van die onderwysers in swart
> >onderwys was swartvelle in 1948, en watter persentasie was swartvelle in
> >1994?)


Ek praat gewoonlik nie met liggewig-
tjommies wat niks beter het as om oor
my te sit en praat nie. Ek verag ook
whities wat van "swartvelle" praat.
Maar, ou Dries, kan ek weer herhaal:
Ek was in 'n swart skool. Ek het 'n
swart prinsipaal gehad. Toe begin
"Bantoe-Onderwys" oorneem. Toe skielik
waai my swart prinsipaal en sit ek met
'n wit prinsipaal, en aan die hoof van
die hele Adams College sit Mr. van
Heerden, die president, wat sy job gekry
het omdat hy vir die Verwoerds gebabysit
het. So hoe's daai vir "aparte ontwikkel-
ing" vir jou? Die enigste ding wat hy
reggekry het voordat hy weer verkas het
om 'n meer betalende job in die wit
wereld te gaan neem, was om wit en swart
aan aparte kante van die saal te laat
staan vir oggendgodsdiens. (Voor die tyd
het mans aan die eenkant van die saal
gestaan, vrouens aan die anderkant.)

Gloudina

Leendert van Oostrum

unread,
Mar 22, 1999, 3:00:00 AM3/22/99
to

@igs.net <@igs.net> wrote in message <7d466b$snm$1...@news.igs.net>...

> Ek verag ook
> whities wat van "swartvelle" praat.


Ek het hiervoor gewag, want:


***************

Op 1998/06/05 skryf Gloudina:

Hjalmar...@UAlberta.CA (Hjalmar Gerber) writes: >
Gloudina <@igs.net> kraai...
>
> > Daar is 'n verskil tussen 'n wynverbouings-
> > kultuur en die oormatige gebruik van alkohol.
>
> Heeltemal reg. Die "First Nations" van Kanada is 'n
> uitstekende voorbeeld. Wenk: Hulle is beslis nie
> 'n wynverbouingskultuur nie. ;-)

Wel, Hjalmar, ek voel so aan my
bas dat hierdie die gepraat van
'n witvel is wat so, met 'n oog-
knip hier en 'n oogknip daar,
wil s^e; die Eerste Nasies is 'n
klomp dronkaards. Dis benede my
om hierdie gesprek eers te begin.
Gloudina

Op 1999/03/14 skryf Gloudina:

Die "waarheid" is dat 'n klomp skurke
nes geskop het in my vaderland. Dit
het nie om "apartheid" gegaan nie.
(Hoeveel apartheid was daar wel?)
Dit het gegaan oor mag, brute oorheer-
sing van 'n klomp witvelle oor die
80 persent van die bevolking wat nie "wit" was nie.


*****************

Gloudina mag witvelle dus witvelle noem.

Maar ek mag swartvelle nie swartvelle noem nie.

Ek verag dit as hoogheiliges norme op ander mense toepas waarvan hulle
hulself kwytskeld.

Leendert


igs.net

unread,
Mar 22, 1999, 3:00:00 AM3/22/99
to
"Leendert van Oostrum"


>
> Gloudina mag witvelle dus witvelle noem.
>
> Maar ek mag swartvelle nie swartvelle noem nie.
>
> Ek verag dit as hoogheiliges norme op ander mense
toepas waarvan hulle
> hulself kwytskeld.
>
> Leendert


Wanneer ek die woord "witvel" gebruik,
gebruik ek dit bewustelik in 'n baie
pejoratiewe sin; kies ek dit bewustelik
om my minagting uit te spreek oor die
whiteys met hulle arrogansie wat oor
almal behalwe hulself, iets te s^e het.
As jy nou die woord "swartvel" gebruik,
dan sien ek dit in dieselfde lig: jy
spreek minagting teenoor swartmense uit.
Waar jy dit in die konteks van 'n
vraag oor die getal van swart onderwysers
in swart skole in 1948 vra, dui dit vir
vir my op so 'n uiterse arrogansie en
minagting van basiese professionele goeie
maniere, dat dit my opinie van jou met
75 % verlaag het. Sies, Leendert, en jy
gee voor jy is 'n akademikus.

Gloudina

Helen Bush

unread,
Mar 22, 1999, 3:00:00 AM3/22/99
to
Ek gee regtig nie om as mense die onder bevoordele mense van die wereld wil
help nie, en ek gee ook nie om as hulle my voor vaders daaroor verwyt (oor
die apartheid nie) maar doen dit asseblief omdat julle regtig omgee en nie
net om julle self te laat goed voel nie.

Ek woon in Engeland (nou al vir 2 jaar) en ek sal vir jou se, toe ek as n
jong meisie op n plaas in die Oos Transvaal groot geword het en met my swart
maatjies gespeel het, het my ouma en oupa nie vir my gese ek mag nie met
hulle speel nie, want hulle is swart nie, of moenie jou hand in dieselfde
pap pot sit as daai swart kind nie, ek was toegelaat om hulle te aanvaar as
die persone wat hulle was en hulle vir my.

Ek is verbaas oor die dinge wat ek hier in Engeland beleef. Moeders wat nie
wil he hulle kinders moet met swart kinders speel nie. "No you can't invite
her to your party, she is a coloured". Ek dink ek het dit nou een maal te
veel gehoor.

Sal ons tog ooit eendag leer.

Andi

Casper

unread,
Mar 22, 1999, 3:00:00 AM3/22/99
to
Ditsem! Leendert.

Is dit nie interessant hoe diegene wat van die politieke korrektheid
oorloop hierdie stel dubbele standaarde handhaaf nie?

As die lighuidiges vir enigeen sonder 'n ligte vel kritiseer is dit
altyd 'rassisties', kyk maar daagliks in ons pers. Maar as die
'witmense' as groep gekritiseer word deur ander groepe, dan is dit
aanvaarbaar.

Maar vir diegene wat in Suid Afrika bly, ons voel hierdie omgekeerde
rassisme daagliks eerstehands aan ons bas en ons weet dit alles lankal
reeds.

Tjeers

Casper

Ns Moenie te ontsteld wees as Gloudina nie hierop reageer nie, sy is
te besig om nuwe teikens te soek sodat sy weereens Afrikaans,
Afrikaners, Boere, Apartheid en wie ook al 'n witvel het met haar
dosisse politieke korrektheid kan verinneweer.

On Mon, 22 Mar 1999 09:06:26 +0200, "Leendert van Oostrum"
<oos...@geocities.com> wrote:

<KNIP>


>Gloudina mag witvelle dus witvelle noem.
>
>Maar ek mag swartvelle nie swartvelle noem nie.
>
>Ek verag dit as hoogheiliges norme op ander mense toepas waarvan hulle
>hulself kwytskeld.

<KNIP>


Leendert van Oostrum

unread,
Mar 23, 1999, 3:00:00 AM3/23/99
to

@igs.net <@igs.net> wrote in message <7d671s$71i$1...@news.igs.net>...
>"Leendert van Oostrum"


>> Gloudina mag witvelle dus witvelle noem.


>> Maar ek mag swartvelle nie swartvelle noem nie.


>> Ek verag dit as hoogheiliges norme op ander mense
> toepas waarvan hulle
>> hulself kwytskeld.


>> Leendert


> Wanneer ek die woord "witvel" gebruik,
> gebruik ek dit bewustelik in 'n baie
> pejoratiewe sin; kies ek dit bewustelik
> om my minagting uit te spreek oor die
> whiteys met hulle arrogansie wat oor
> almal behalwe hulself, iets te s^e het.
> As jy nou die woord "swartvel" gebruik,
> dan sien ek dit in dieselfde lig: jy
> spreek minagting teenoor swartmense uit.


Dus: Jy dwing jou subjektiewe persepsies weereens af op my uitinge.
Maar so ken ons jou, nie waar nie.
Die enigste werklikheid wat vir jou bestaan is jou eie subjektiewe een.

En daarvolgens etikette, beswadder, en belieg jy al wat voorkom.

En ja. Ek het doelbewus die woord "swartvel" hier gebruik. Gedagtig aan jou
gebruik van die woord "witvel". Met die doel om daardie subjektiewe toutjies
van jou te trek.

En toe die klokkie lui toe kwyl en huil jy soos Pavlof se hond.

Tweegesig!

> Waar jy dit in die konteks van 'n
> vraag oor die getal van swart onderwysers
> in swart skole in 1948 vra, dui dit vir
> vir my op so 'n uiterse arrogansie en
> minagting van basiese professionele goeie
> maniere, dat dit my opinie van jou met
> 75 % verlaag het.

En watter persentasie swart onderwysers was daar in swart skole, in 1948,
Gloudina? En wat was die persentasie in 1994?

>Sies, Leendert, en jy
> gee voor jy is 'n akademikus.


Weereens jou subjektiewe werklikheid wat hier funksioneer. Ek het nog nooit
voorgegee dat ek 'n akademikus is nie. Om die waarheid te sę, ek het dit
uitdruklik ontken.

Kom by, Tweegesig!

Daar bestaan ook ander waarhede as die warboel in jou kop.

lou

unread,
Mar 23, 1999, 3:00:00 AM3/23/99
to
@igs.net wrote:
>
> "Leendert van Oostrum"
>
> >
> > Gloudina mag witvelle dus witvelle noem.
> >
> > Maar ek mag swartvelle nie swartvelle noem nie.
> >
> > Ek verag dit as hoogheiliges norme op ander mense
> toepas waarvan hulle
> > hulself kwytskeld.
> >
> > Leendert
>
> Wanneer ek die woord "witvel" gebruik,
> gebruik ek dit bewustelik in 'n baie
> pejoratiewe sin; kies ek dit bewustelik
> om my minagting uit te spreek oor die
> whiteys met hulle arrogansie wat oor
> almal behalwe hulself, iets te s^e het.
> As jy nou die woord "swartvel" gebruik,
> dan sien ek dit in dieselfde lig: jy
> spreek minagting teenoor swartmense uit.
> Waar jy dit in die konteks van 'n
> vraag oor die getal van swart onderwysers
> in swart skole in 1948 vra, dui dit vir
> vir my op so 'n uiterse arrogansie en
> minagting van basiese professionele goeie
> maniere, dat dit my opinie van jou met
> 75 % verlaag het. Sies, Leendert, en jy

> gee voor jy is 'n akademikus.
>
> Gloudina

Nog 'n voorbeeld van Gloudina se superieure logika? SY mag dinge s^e
maar ander mag nie?

Ferdi Greyling

unread,
Mar 23, 1999, 3:00:00 AM3/23/99
to
On Sun, 21 Mar 1999 16:35:49 GMT, cas...@act.co.za (Casper) wrote:


<<>'Skelm Hotnot' is natuurlik 'n derogatiewe term in Afrikaans wat in
>onbruik geval het vanwee die sosiale onaanvaarbaarheid van die term.
>Daar sou 'n saak gemaak kon word dat die term so derogatief is dat dit
>wel toepaslik is op mense wat in die openbare oog bekend is en regtig
>walglike dinge doen soos om geld te steel van hulpbehoewendes,
>onderdruktes en hawelose honger kinders. Maar natuurlik is Allen
>Boesak nie skelm nie gevolglik IS die term rassisties.>>

Die term is rassisties en enigiemand wat dit beledigend gebruik is n
rassis.

Die res is selfregverdigende warra warra.


oos...@geocities.com

unread,
Mar 23, 1999, 3:00:00 AM3/23/99
to
Haai Ferdi,

Dit gaan nou oor konteks en so aan:

Dink jy die term "witvel" is rassisties?

Groete, Leendert


In article <36fc9e5f...@news.icon.co.za>,


ferd...@icon.co.za (Ferdi Greyling) wrote:
> On Sun, 21 Mar 1999 16:35:49 GMT, cas...@act.co.za (Casper) wrote:
>

> <<>'Skelm Hotnot' is natuurlik 'n derogatiewe term in Afrikaans wat in
> >onbruik geval het vanwee die sosiale onaanvaarbaarheid van die term.
> >Daar sou 'n saak gemaak kon word dat die term so derogatief is dat dit
> >wel toepaslik is op mense wat in die openbare oog bekend is en regtig
> >walglike dinge doen soos om geld te steel van hulpbehoewendes,
> >onderdruktes en hawelose honger kinders. Maar natuurlik is Allen
> >Boesak nie skelm nie gevolglik IS die term rassisties.>>
>

> Die term is rassisties en enigiemand wat dit beledigend gebruik is n
> rassis.
>
> Die res is selfregverdigende warra warra.
>
>

-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own

igs.net

unread,
Mar 23, 1999, 3:00:00 AM3/23/99
to
cas...@act.co.za (Casper) writes: >

> Maar vir diegene wat in Suid Afrika bly, ons voel hierdie omgekeerde
> rassisme daagliks eerstehands aan ons bas en ons weet dit alles lankal
> reeds.
>
> Tjeers
>
> Casper


Snaaks dat my familie in SA (almal
Afrikaners in murg en bloed) nooit
enige van hierdie "rassisme" ervaar
nie. Meeste van hulle stem natuurlik
saam dat wanneer baie dinge aan die
deur van die apartheidsvarke geplaas
word, dit die waarheid is. Wanneer
jy nou so "beskuldig" word, so die
omgekeerde rassisme ervaar, dink maar
net daaraan: dis die bedjie wat jy
en jou ouers vir jou gemaak het. L^e
nou daarin.

Gloudina


Johan (In oortje gehapt!)

unread,
Mar 23, 1999, 3:00:00 AM3/23/99
to
On 23 Mar 1999 17:20:25 GMT, <@igs.net> wrote:
| Snaaks dat my familie in SA (almal
| Afrikaners in murg en bloed) nooit
| enige van hierdie "rassisme" ervaar
| nie.

Jy weet van minuut tot minuut wat hulle elkeen ervaar!?!?!
G'n woinder jy's soms deurmekaar nie.....
Maar selfs al sou jy dit weet - dalk leef hulle met oogklappe aan, of leef in
rykbuurte enklawes, of het lankal aanraking met die werklikheid verloor.
Om te sę wat jy nou hier sę is om vir ons te sę dat jy baie weird familie het.

Ek dink egter dis maar bloot 'n geval van 'n te vinnige wilde stelling: jy het
nie 'n cooking clue wat jou familie ervaar nie en ek dink ook nie meeste van
hulle gaan breedvoerig met jou daaroor praat nie, veral nie die wat nie met jou
saamstem nie.

igs.net

unread,
Mar 23, 1999, 3:00:00 AM3/23/99
to
e...@dot.com (Johan (In oortje gehapt!)) writes:

Ja-nee, Johan, miskien het ek maar net 'n
weird familie. Soos my suster wat op pad
UNISA toe haar kar stop om swart werksters van
die universiteit op te laai. Of die neef
wat in die hoofkantore van die Departement
van Justisie help met die revamping van die
organisasie, en wat vir my skoondogter verlede
week verduidelik het hoe moeilik dit is om
'n regverdige balans in die aanstellings in
die nuwe SA te skep. Sy baas is jonger as
hy en swart, maar hy kan nie ophou van om met
lof van hom te praat nie. Dan die swaer van
my (wat seker nou nog NP is) maar wat vir
my skoondogter s^e hy sal nooit uit SA
emigreer nie. Dit het haar verbaas, want
waar hulle in Natal was, was daar 'n hele
klomp wat net kla hoe swaar dit gaan, en
hoe hulle almal die land wil verlaat (nie
lede van my familie nie.) So, ou Johan, ek
kom nou ook tot die gevolgtrekking, my
familie is maar net weird. Soos die neef
wat my kinders rondgery het, en toe hulle
'n klomp mense in die pad sien betoog
op pad Sun City toe, toe is ons kinders
so banggemaak dat hulle hom vra om om te
draai. Toe lag hy vir hulle, en s^e dit sal
hulle besoek aan SA interessant maak, en hy
ry stadig en beleef deur. Dit was glo mense
wat betoog dat die karre stadiger moet ry
op pad Sun City toe.

Gloudina

Casper

unread,
Mar 23, 1999, 3:00:00 AM3/23/99
to
cas...@act.co.za (Casper) writes: >
> Maar vir diegene wat in Suid Afrika bly, ons voel hierdie omgekeerde
> rassisme daagliks eerstehands aan ons bas en ons weet dit alles lankal
> reeds.

Ek dink ek mors my energie om vir Gloudina te
antwoord, maar laat ek nogtans probeer.

As daar van die slagoffers van apartheid gepraat
word, moet ons tog ook van die arme Gloudina
praat. Sy is werklik 'n slagoffer van apartheid,
vervreemd en verlore in die yskoue noorde en elke
enkele sel in haar liggaam goed gepekel en
deurweek met goeie outydse boerehaat! En Gloudina
is klaarblyklik totaal en al onbewus daarvan dat
apartheid sedert 1990 al gesneuwel het en die
liggaam daarvan herhaaldelik al begrawe en verkool
en veras is. Toevalig is daar op die oomblik in
Suid-Afrika 'n regering met 'n staatspresident wat
toevalig nie wit is nie. Maar nou ja, soos ek sę,
gepekel in 'n sterk mengsel van boerehaat!

>Gloudina skryf:


>Snaaks dat my familie in SA (almal
>Afrikaners in murg en bloed) nooit
>enige van hierdie "rassisme" ervaar
>nie.

Een van die kliënte waarvoor ek werk doen is in
Dunkeld Wes in Jhb. Sou enige blanke persoon na
werk by die bushalte voor daardie maatskappy in
Jan Smutslaan staan, sal die munisipale busse van
Johannesburg nege uit tien maal verbyry sonder om
te stop.

Hoekom?

Want dit is 'n wit persoon wat in 'n rykmansbuurt
vir 'n bus met 90% swart passasiers op die bus,
staan en wag. Die verbyryery gaan gewoontlik
gepaard met skaterlag van die bestuurder en
sommige van die swart mense op die bus. Bygesę is
daar 'n meerderheid van swartmense op die bus wat
merkbaar ongemaklik met daardie situasie is.

Die oplossing vir die werkers by daardie
maatskappy is om vyf straatblokke te stap na die
bushalte in Rosebank waar swartmense vir die bus
staan en wag en by daardie halte stop die busse
vir almal.

Is dit omgekeerde rassisme of is dit nie?

Ek kan nog verskeie voorbeelde uit eerstehandse
ondervinding aanhaal van waar omgekeerde rassisme
deur swartmense in magsposisies gepleeg word
teenoor witmense, meestal ter wille van die swart
gehoor wat staan en kyk, net soos ek voorbeelde
kan aanhaal van onregte gepleeg deur witmense.

>Gloudina skryf:


>Meeste van hulle stem natuurlik
>saam dat wanneer baie dinge aan die
>deur van die apartheidsvarke geplaas
>word, dit die waarheid is.

Toegegee, daar was die mees brutale dade in die
verlede gepleeg en van daardie dade word sekerlik
tot in die hede voortgesit. Maar dit is absoluut
simplisties om 'n allesomwortelende term soos
apartheidsvarke te gebruik. Ek wil 'n punt maak
dat in die meerderheid gevalle waar wandade op die
lappe gekom het, en die oortreders vervolg is, is
dit vanwee die toedoen van regverdige en opregte
mense wat eenvoudig gesę het dat hulle nie sulke
dade sal duld nie. Gloudina, ek is bevrees dat jy
'n groot fout maak as jy eenvoudig almal met die
kwas besmeer wat uit die hare van die
apartheidsvark gemaak is.

Die kompleksiteit en interaksie van die
Suid-Afrikaanse samelewing is eenvoudig te
ineengestrengel om vandag steeds daardie
eenvoudige aannames van swart teenoor wit of selfs
van goed teenoor kwaad te maak.

Laas jaar was daar agtien duisend geweldadige
sterftes (moorde) in Suid Afrika. Ek twyfel of die
rassisties geinspireerde moorde van blankes
teenoor swartes laas jaar meer as tien was. Tog
wil ek sę dat etlike honderde van daardie moorde
so brutaal was, en die slagoffers was nie swart
nie, dat 'n haatmotief die hoofrol in daardie
moorde gespeel het.

Ek wil die punt maak dat ons vandag in 'n
samelewing bly waar enige swart persoon wat
enigsins benadeel voel deur enige wit persoon,
slegs na sy naaste polisiekantoor hoef te stap en
'n verklaring hoef af te lę. En ek is daarvan
oortuig dat 'n klagstaat onmiddelik oopgemaak sal
word as daardie saak van rassisme afstam en die
saak sal deurdagtig deur swart polisiemanne
ondersoek word. Daar is seker mense wat vanwee
ekonomiese redes nie diegene wat hulle te nakom
sal verkla nie, maar ek glo met die huidige
klimaat van politiese bevoegtheid (emansipasie) is
sulke persone 'n seldsaamheid. Daar is ook 'n
menseregtekomissie wat op die oomblik spoke van
rassisme uitgrawe.

Die vooropgestelde en gevestigde konsepsies van
wie en wat goed en wie en wat sleg is in
Suid-Afrika het menigmale al gesneuwel vir sleg
een rede, en die rede is dat ten spyte van
apartheid, ten spyte van die verlede en ten spyte
van die huidige anargie is die verre meerderheid
Suid-Afrikaners goeie, opregte mense wat geen
begeerte het om hulle medemens skade aan te doen
nie. Vir Suid-Afrika om 'n sukses te word, is niks
anders nodig as dat hierdie middelgroep van goeie
mense seëvier nie.

Maar Gloudina, ek wonder of dit jou agenda sal
pas, sou dit gebeur?

>Gloudina skryf:


>Wanneer jy nou so "beskuldig" word, so die
>omgekeerde rassisme ervaar, dink maar
>net daaraan: dis die bedjie wat jy
>en jou ouers vir jou gemaak het. L^e
>nou daarin.

Vir die rekord, toe apartheid hoogty gevier het,
het ek dit geopponeer en ek het die prys daarvoor
betaal. Ek het nie die maklike opsie gekies om
uit die land te vlug nie, ek het hier gebly en
soos hulle in goeie idiomatiese Afrikaans sę, ek
het my punishment gevat. Aan die ander kant het
ek ook nie die geprewel van die linkse
revolusionęres goedsmoeds opgevreet nie, en
daarvoor was ek snaaks genoeg meer deur die
linkses gehaat as wat die ondersteuners van die
vorige regime my ooit te na gekom het. Dit is
egter alles agter my begrawe en vergete want om
oor die verlede te tob is 'n soort kanker wat aan
jou siel sal vreet, en dit is eenvoudig nie die
moeite werd nie.

Maar vandag weet ek in my hart dat ek nie vandag
voorregte geniet wat enige ander persoon wat
bereid is om te werk daarvoor nie ook kan geniet
nie. En ek dink dit was alles die moeite werd en
ek glo dat ek beter daaraan toe is daarvoor.

Vandag staan ek in bisarre omstandighede dat die
ondersteuners van apartheid amnesia het oor waarom
aparte ontwikkeling bestaan het. En ek vind
myself in surrealistiese argumente waar ek 'n
sisteem verdedig wat ek self geopponeer het in die
sin wat ek sę dat ja, dit of dat het gebeur, ek
het dit nie gesteun nie, ek het nie daarvan gehou
nie, dit was nie goed of regverdig nie, maar besef
een ding, toe hierdie of daardie wet ingestel was,
was daar sekerlik weldeurdagte redes daarvoor.

Ek het ook jare terug al gesę dat ons 'n oes saai
waarvan ons vorentoe vir geslagte lank die wrang
vrugte sal pluk. Maar Gloudina weet een ding, ek
is hier om te bly, ses voet bokant die grond en
eendag ses voet onder die grond. Drie-kwart van
my voorouers was al voor 1700 hier in Suid-Afrika,
en niks of niemand (of selfs 'n horde van nikse en
niemands) gaan my hier uitkry nie.

Net soos ek die vorige regering geopponeer het,
sal ek die gekke dade en skemas van die huidige
regering beveg met hand en tand. En in die
besonder het ek 'n broertjie dood aan mense en
sotte wat verknog is aan geykte idees wat hulle
huldig wat van dekades in die verlede afstam. En
dit geld vir beide mense van links en van regs af.

Word wakker, soos hulle in Engels sę: "Smell the
roses!" Suid-Afrika het vir ewig verander, wat jy
ook al wil glo, Gloudina.


igs.net

unread,
Mar 24, 1999, 3:00:00 AM3/24/99
to
cas...@act.co.za (Casper) writes:

Maar as die
> 'witmense' as groep gekritiseer word deur ander groepe, dan is dit
> aanvaarbaar.

Kan jy vir my EEN VOORBEELD gee van waar
"witmense" AS 'N GROEP gekritiseer word.
Asseblief. Witmense, nie apartheidsvarke
nie.

> Tjeers

Wat se soort taal is dit?


> Ns Moenie te ontsteld wees as Gloudina nie hierop reageer nie, sy is
> te besig om nuwe teikens te soek sodat sy weereens Afrikaans,
> Afrikaners, Boere, Apartheid en wie ook al 'n witvel het met haar
> dosisse politieke korrektheid kan verinneweer.


Kan jy vir my EEN voorbeeld gee van hoe
ek Afrikaans verrinneweer, Mr. Tjeers.


bra...@my-dejanews.com

unread,
Mar 24, 1999, 3:00:00 AM3/24/99
to

>
> Kan jy vir my EEN VOORBEELD gee van waar
> "witmense" AS 'N GROEP gekritiseer word.
> Asseblief. Witmense, nie apartheidsvarke
> nie.
>
Die lees ek netnou in Die Burger (nadat ek lank moes wag), maar dan moet mens
seker ook nie Die Burger glo nie.

"Net gister (eergister) het sy (Me. Winnie Madikizela-Mandela )die vlamme van
rassehaat en gemeenskapsontevredenheid aangeblaas met haar vergesogte en
ongegronde opmerkings by 'n ANC saamtrek dat 'boere mekaar doodmaak om die
indruk te wek dat swartes daarvoor verantwoordelik is".

Leendert van Oostrum

unread,
Mar 24, 1999, 3:00:00 AM3/24/99
to

@igs.net <@igs.net> wrote in message <7d9cge$6i7$1...@news.igs.net>...

>cas...@act.co.za (Casper) writes:
>
> Maar as die
>> 'witmense' as groep gekritiseer word deur ander groepe, dan is dit
>> aanvaarbaar.
>
> Kan jy vir my EEN VOORBEELD gee van waar
> "witmense" AS 'N GROEP gekritiseer word.
> Asseblief. Witmense, nie apartheidsvarke
> nie.
>


Op 12/5/98 skryf arno Vdh:

hallo nuusgroep
ik denk dat deze nuusgrope vooral uit blanke afrikanen bestaat, maar wat ik
vanavond hier in nederland op die tv zag was werkelijk verschrikkelijk
een blanke boer schiet een baby van 6 maanden dood, een zwarte baby
en men, de blanken, noemen het just a shooting accident

(Die "blanke boer", Nicolaas Steyn, is verlede week skuldig bevind aan
strafbare manslag en aanranding. Hy is gister 'n opgeskorte vonnis opgelê.
Klink my die hof het ook gedink dis "just a shooting accident".)

Leendert van Oostrum

unread,
Mar 24, 1999, 3:00:00 AM3/24/99
to

@igs.net <@igs.net> wrote in message <7d94nt$1ls$1...@news.igs.net>...

>
> Ja-nee, Johan, miskien het ek maar net 'n
> weird familie. Soos my suster wat op pad
> UNISA toe haar kar stop om swart werksters van
> die universiteit op te laai.

Is dit vir jou "wierd"?

> Of die neef
> wat in die hoofkantore van die Departement
> van Justisie help met die revamping van die
> organisasie, en wat vir my skoondogter verlede
> week verduidelik het hoe moeilik dit is om
> 'n regverdige balans in die aanstellings in
> die nuwe SA te skep. Sy baas is jonger as
> hy en swart, maar hy kan nie ophou van om met
> lof van hom te praat nie.

As dit vir jou "wierd" is, moet mens aanneem dat sy baas nie die lof waardig
is nie. As hy dit wel waardig is, waarom noem jy dit "wierd"?

>Dan die swaer van
> my


ens...ens...ens...

Jou opmerkings demostreer eerder 'n besonder "wierd" perspektief op
Suid-Afrikaners, Gloudina.

Leendert van Oostrum

unread,
Mar 24, 1999, 3:00:00 AM3/24/99
to

@igs.net <@igs.net> wrote in message <7d9cge$6i7


>
>
> Kan jy vir my EEN voorbeeld gee van hoe
> ek Afrikaans verrinneweer, Mr. Tjeers.
>

Op 24/3/99 skryf Gloudina:

Leendert van Oostrum

unread,
Mar 24, 1999, 3:00:00 AM3/24/99
to

@igs.net <@igs.net> wrote in message <7d9cge$6i7$1...@news.igs.net>...
>cas...@act.co.za (Casper) writes:


>
>> Tjeers
>
> Wat se soort taal is dit?
>
>


Op 11/8/98 skryf Thomas Jacobs:

"'n Pity dat hy sy toesprake in engels gaan hou en nie in kakfrikaans
nie. Sal jou weer later meer info gee, poepsak.
Cheers."

Dus: Casper se taal is presies dieselfde as wat Thomas Jacobs gebruik.

Maar Gloudina het geen aanmerkings te maak op Thomas se taal nie.

Seker maar omdat Thomas nie 'n witvel is nie, maar genoeg melanien dra om
hom in Gloudina se oė rein te maak, en in elke opsig sonder sonde.

Leendert van Oostrum

unread,
Mar 24, 1999, 3:00:00 AM3/24/99
to

@igs.net <@igs.net> wrote in message <7d8igp$mpt$1...@news.igs.net>...

> Wanneer
> jy nou so "beskuldig" word, so die
> omgekeerde rassisme ervaar, dink maar
> net daaraan: dis die bedjie wat jy
> en jou ouers vir jou gemaak het. L^e
> nou daarin.
>

> Gloudina


Maar Gloudina lę nie in haar bedjie nie.

Sy verkies 'n plek wat mooi skoongemaak is van die oorspronklike mense van
ander rasse, sodat sy lekker langs die trog kan lę.

(Skuus. Nie heeltemal skoongemaak nie. Daars nog 22 000 Inuit oor in hul
bantoestan, Nunavut, en 2500 Nisga'a in hul bantoestan in B.C. En nog 'n
paar duisend hier en 'n paar duisend daar.)

igs.net

unread,
Mar 24, 1999, 3:00:00 AM3/24/99
to
"Leendert van Oostrum" <oos...@geocities.com> writes: >
>
> Is dit vir jou "wierd"?

> As dit vir jou "wierd" is, moet mens aanneem dat sy baas nie die lof waardig
> is nie. As hy dit wel waardig is, waarom noem jy dit "wierd"?
>

>

> Jou opmerkings demostreer eerder 'n besonder "wierd" perspektief op
> Suid-Afrikaners, Gloudina.


Vireers, Leendert, die spelling is
"weird." Johan, wie se stelling dat
ek weird familie het, ek sarkasties
probeer antwoord het, het dit ook reg
gespel. Ek dink nie ek het weird familie
nie. Hulle is vir my verteenwoordigend
van die mense met wie ek in aanraking
is in SA. Mense wat die apartheids-
sisteem gehaat het, sommige wat selfs
dit ondersteun het, maar mense wat
nie heeldag sit en kekkel oor hoe swaar
dit nou gaan en hoe onregverdig en haatlik
die teenwoordige dispensasie is nie, maar
hulle skouer teen die wiel sit en hulle
deeltjie doen in die nuwe SA. So hou op
met kekkel, Leendert, en werk, want die
nag kom nader.

Gloudina

igs.net

unread,
Mar 24, 1999, 3:00:00 AM3/24/99
to
"Leendert van Oostrum" <oos...@geocities.com> writes:
>
> @igs.net .

> >cas...@act.co.za (Casper) writes:
>
>
> >
> >> Tjeers
> >
> > Wat se soort taal is dit?
> >
> >
>
>
> Op 11/8/98 skryf Thomas Jacobs:
>
> "'n Pity dat hy sy toesprake in engels gaan hou en nie in kakfrikaans
> nie. Sal jou weer later meer info gee, poepsak.
> Cheers."
>
> Dus: Casper se taal is presies dieselfde as wat Thomas Jacobs gebruik.
>
> Maar Gloudina het geen aanmerkings te maak op Thomas se taal nie.
>
> Seker maar omdat Thomas nie 'n witvel is nie, maar genoeg melanien dra om
> hom in Gloudina se oė rein te maak, en in elke opsig sonder sonde.


Jou geheue is soos 'n sif. 'n Sif wat
net agterhou wat hy verkies om agter
te hou. As jy in die argiewe teruggaan,
sal jy sien dat ek een van die eerstes
was om vir Thomas Jacobs oor die kole
te haal oor die aanstootlike taal wat
hy gebruik het. Ek het hom vertel dat
as hy 'n bruinmens is, hy hom moet skaam
oor die taal wat hy gebruik en dat dit
oneer bring aan die mense tussen wie ek
grootgeword het en wie ek nooit sulke
taal hoor praat het nie. Op daardie
stadium het ek gewonder of hy 'n wit
outjie is wat net speletjies speel.

Wonder wat van hom geword het. Onthou hoe
ou Frikkie vir hom gedreig het dat hy
Grahamstad toe sou ry en vir hom dwing om
'n apologie op die nuusgroep te pos!

Gloudina

Leendert van Oostrum

unread,
Mar 25, 1999, 3:00:00 AM3/25/99
to

@igs.net <@igs.net> wrote in message <7davdj$5qn$1...@news.igs.net>...

> Vireers, Leendert, die spelling is
> "weird." Johan, wie se stelling dat
> ek weird familie het, ek sarkasties
> probeer antwoord het, het dit ook reg
> gespel.

Dankie. Wierd woord.

> Ek dink nie ek het weird familie
> nie. Hulle is vir my verteenwoordigend
> van die mense met wie ek in aanraking
> is in SA. Mense wat die apartheids-
> sisteem gehaat het, sommige wat selfs
> dit ondersteun het, maar mense wat
> nie heeldag sit en kekkel oor hoe swaar
> dit nou gaan en hoe onregverdig en haatlik
> die teenwoordige dispensasie is nie, maar
> hulle skouer teen die wiel sit en hulle
> deeltjie doen in die nuwe SA. So hou op
> met kekkel, Leendert, en werk, want die
> nag kom nader.


Tsk....tsk....tsk...

Jy weet nie eens watter werk hier gedoen word of gedoen behoort te word nie.

Watter % van die onderwysers in swart onderwys was swartmense in 1948? En
watter % in 1994? (Hoe het jou swart kollegas in jou swart skool se
salarisse met joune vergelyk?)

Leendert van Oostrum

unread,
Mar 26, 1999, 3:00:00 AM3/26/99
to

@igs.net <@igs.net> wrote in message <7db036$6d9$1...@news.igs.net>...

> As jy in die argiewe teruggaan,
> sal jy sien dat ek een van die eerstes
> was om vir Thomas Jacobs oor die kole
> te haal oor die aanstootlike taal wat
> hy gebruik het. Ek het hom vertel dat
> as hy 'n bruinmens is, hy hom moet skaam
> oor die taal wat hy gebruik en dat dit
> oneer bring aan die mense tussen wie ek
> grootgeword het en wie ek nooit sulke
> taal hoor praat het nie. Op daardie
> stadium het ek gewonder of hy 'n wit
> outjie is wat net speletjies speel.


En sedert jy agtergekom het hy is _nie_ wit nie, het jy hom nie weer
gekritiseer nie, nie waar nie?

0 new messages