Vot i vse....
alex
Yeltsin uvolil poslednego por'adochnogo cheloveka iz pravitel'stva.
Dl'a Rossii eto konec. Teper' Yelcin mojet ne stesn'ajas' (vernee ne
opasajas') davit' demonstracii tankami, dobivat' armiju, plevat' na ves'
ostal'noj mir, prikrivshis' jadernim orujiem i ne opasajas' chto vnutri
strani najduts'a sili sposobnie ostanovit' ego razgul'avshujus'a bandu.
Japonci pon'uhali zarina, chja teper' ochered'? Shtatov? Izrail'a?
Germanii? Turcii? Viditeli v armii korrupcija! Da ee tol'ko i viveli na
chistuju vodu kogda Gracheva sn'ali, da vmesto torgovca zarinom Lobova
postavili Lebed'a. A uj komu-komu jalovat's'a na hod reform v armii a ne
glavnokomandujushemu.
A mojet Yel'cin zabil chto *on* g(l)avnokomandujushij takje kak on
zabil vchera pro Dumskie debati po urezaniju b'udjeta, na kotorie vs'a
strana smotrit s zamiraniem serdca?
Proshaj Rossija!
Ti bila dobra k nam i mi teb'a nikogda ne zabudem.
Byambaa Garid
gibeli Rossii vsegda byly is ostayutsya lyubimym zanyatiyem russkoi
intelligentsii.
O, Rus'! Zabud' byluyu slavu
Orel dvuglavyi posramlyen
I zheltym detyam na zabavu
Dany klochki tvoikh znamyen.
Vladimir Soloviyev ( 1905. O Tsuusimskoi katastrofe)
Some things never change.
Dmitriy Rumynin
Igor Fedchenia (ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de) wrote:
: alex wrote:
: > Yeltsin uvolil poslednego por'adochnogo cheloveka iz pravitel'stva.
: Rodionova chto li? Togo kotoryj mirnye demonstracii v Tbilisi
: sapiornymi lopatkami kroshil?
Kroshil... Ya sam video videl. No na to oni i voennye
lyudi, chto by lyudey ubivat'. No po sravneniyu s Pashey
Mersedesom chelovek byl poryadochniy...
: U Elzina nikogda ni odnogo poriadochnogo cheloveka v pravitelstve
: ne bylo i byt ne moglo potomu chto on otjavlennyj kommunist, a
: poriadochnye ludi s kommunistami dela ne imejut po opredeleniju.
Nu ne znayu... Samiy perviy narkom prodovol'stviya Tsuryupa
byl poryadochnym chelovekom. Potom ya chto-to ne pripomnyu
poryadochnykh communisticheskikh politikov. Razve chto
Salvador Al'ende, no oni oba plokho konchili...
Nu a esli vzglyanut na "neisporchennykh" Russkikh politikov,
i.e. tekh, chto ni sostoyali v KPSS? Ya tak odnogo Vladimira
Volfovicha znayu. Kstati, sostoyal li v KPSS Borya Nemtsov?
No ikh tozhe neisporchennymi nazvat nelzya. Navernyaka,
oba byli komsomolskimi activistami. A pokolenie neisporchennoe
VLKSM tolko podrastaet...
Tak chto nado tsarevicha brat v prezidenty. Vot kto navernyaka
poryadochniy. Tolko on esche molodoy - nu nichego podozhdem
poka podrastet, ili konstitutsiyu izmenim, chto by emu bylo
mozhno...
O chem eto ya? Zabyl... S tyschyacheletiem yavleniya Peruna
prinosyaschim zhertvu v derevne Balashikha Smolenskoy oblasti!!!
Dmitriy
alex
Boris Koehler wrote:
> alex (as9...@bcm.tmc.edu) wrote:
> > Proshaj Rossija!
>
> (nemytaya?)...
>
Net, moj milij, kakraz mitaja!
Rossija v kotoroj infekcionnie bolezni ne bili pervoj, a takje vtoroj i
tretej po rasprostranennosti prichinoj smerti. V kotoroj let 40 ne znali
chto takoe holera, tif, difterija, mal'arija.
Proshaj Rossija v kotoroj bili samie luchshie shkoli. Esli Vi ne v kurse
to sistemi narodnogo obrazovanija v por'adke uhudshenija sledujut tak:
1.Vostochnaja Evropa,Kitaj, Jujnaja Koreja, Singapur
2.Zapadnaja Evropa.
3.Afrika, i obe ameriki (US toje tut - na urovne obez'jan)
Proshaj Rossija virashivajushaja nobelevskih laureatov (mira, literaturi
i pr politicheskogo g...a ne v schet).
Alex.
Andrei Popov
Igor Fedchenia wrote:
> > Proshaj Rossija!
> > Ti bila dobra k nam i mi teb'a nikogda ne zabudem.
>
> Rodionova chto li? Togo kotoryj mirnye demonstracii v Tbilisi
> sapiornymi lopatkami kroshil?
> ne bylo i byt ne moglo potomu chto on otjavlennyj kommunist, a
> poriadochnye ludi s kommunistami dela ne imejut po opredeleniju.
>
> Igor
zabavno to chto v 6 strok uvazhaemyi g-n Igor Fedchenia umudrilsia nasovat'
stol'ko "ochevidnyh" glupostei.
1. kak uzhe bylo zamecheno voennaia mashina malo prisposoblena
k okuchivaniu "mirnyh demonstracii". Esli gde-to vvodiat voiska
v gorod- byt' zhertvam. Pri chem tut Rodionov (ktr ia sovsem ne
znaiu)?
2. Tipichno rabskaia privychka rugat' vseh i vsia, znaia chto tebe za eto
nichego ne budet. Eto kto, E.Gaidar, naprimer- "neporiadochnyi chelovek"?
Dazhe sama postanovka voprosa: "poriadochnyi-neporiadochnyi" voniaet
dremuchim sovetskim politicheskim diletantizmom.
3. Nazvat' El'cina kommunistom mozhet tol'ko polnyi ****k, izvinite.
Dazhe esli on i sostoial bol'shuiu chast' svoei zhizni v KPSS, kak i milliony
drugih social'no i professional'no aktivnyh ludei v SSSR- uslovie
sin qua non....
4. Istinnaia prichina negodovania g-na Igor Fedchenia ob'iasniatsia ochen'
prosto- zoologicheskoi neterpimost'u ko vsemu sviazannomu s Rossiei.
Tak kakogo hrena Vam, uvazhaemyi, ne siditsia v soc.culture.ukrainian?
Skuchno?
AP
Igor Fedchenia
Dmitriy Rumynin wrote:
>
> Igor Fedchenia (ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de) wrote:
> : alex wrote:
> : > Yeltsin uvolil poslednego por'adochnogo cheloveka iz pravitel'stva.
> : Rodionova chto li? Togo kotoryj mirnye demonstracii v Tbilisi
> : sapiornymi lopatkami kroshil?
>
> lyudi, chto by lyudey ubivat'. No po sravneniyu s Pashey
> Mersedesom chelovek byl poryadochniy...
>
Mmm, ... navernoe, negodiajev ved toge est celyj spectr -
ot Grachova do Chubajsa. No, vot s ubijstvom ludej toge
nepruha u etih konkretnyh voennyh. Esli glianut tak v celom
kak eto u nih poluchalos so vremion nachala Katastrojki, to
naibolshih uspehov oni dobilis kak raz po ubijstvam nevoorugonnyh
ludej, kogda voznikla nugda ubivat voorugonnyh v Chechne, delo
poshlo huge. Voobsche mogno skazat ne posholo ... Voorugonnyj, on
togo ... sam ubit moget ... Eto ne salag na stroitelstvo svoej
dachi goniat ...
>
>
> O chem eto ya? Zabyl... S tyschyacheletiem yavleniya Peruna
> prinosyaschim zhertvu v derevne Balashikha Smolenskoy oblasti!!!
>
Eto horosho, horosho by on Eltzina v gertvu prinios.
--
Igor
Igor Fedchenia
alex wrote:
>
>
> Proshaj Rossija v kotoroj bili samie luchshie shkoli. Esli Vi ne v kurse
> to sistemi narodnogo obrazovanija v por'adke uhudshenija sledujut tak:
>
> 1.Vostochnaja Evropa,Kitaj, Jujnaja Koreja, Singapur
>
> 2.Zapadnaja Evropa.
>
> 3.Afrika, i obe ameriki (US toje tut - na urovne obez'jan)
>
> Proshaj Rossija virashivajushaja nobelevskih laureatov (mira, literaturi
> i pr politicheskogo g...a ne v schet).
>
> Alex.
Aga, horoshie byli shkoly i uchili tam horosho marksizmu-leninizmu.
Tak horosho uchili i tak pravilno vospityvali, chto kak tolko svoboda
prikluchilas narod srazu stal bandy organizovyvat i recketom zanimatsia.
Pogolovnaja gramotnost takaja okazalos vysokaja, chto na vyborach eti
samyje vospitanniki samyh luchshih shkol povybirali samyh poslednih
mudakov. Vobschem vsio kak obychno - umom ejo boleznuju ne poniat -
shkoly luchshie, a narod tiomnyj. Russkij paradox ...
--
Igor
alex
Andrei Popov wrote:
>
> 2. Tipichno rabskaia privychka rugat' vseh i vsia, znaia chto tebe za eto
> nichego ne budet. Eto kto, E.Gaidar, naprimer- "neporiadochnyi
> chelovek"?
A kakje?
1. Napisal Belovejskoe soglashenie, da eshe i hvastaets'a etim.
2. Lichno hodil v amerikanskoe posol'stvo torgovat' sekretami.
Gajdar sekreti nashej razvedki prodaet, a Lobov sekreti
specnaza Eto dve storoni odnoj medali. Vse u nih prodaets'a i
vse pokupaets'a.
3. V 93-em godu kogda kommunisti na BMP s avtomatami po Moskve
razjezjali kto bezorujnij narod na ulici zval? Da ved' odna pul'a
25-mm pulemeta togoje BMP proshjet tolpu bezorujnih l'udej naskvoz'.
Por'adochnij chelovek ne stal bi svoju pishnuju popku prikrivat'
bezorujnim narodom!
A v ostal'nom ... por'adochnij.
Alex.
alex
Byambaa Garid wrote:
> Porazhencheskie nastroeniya. Vprochem, samokritika i prorochestva o
> gibeli Rossii vsegda byly is ostayutsya lyubimym zanyatiyem russkoi
> intelligentsii.
> O, Rus'! Zabud' byluyu slavu
> Orel dvuglavyi posramlyen
> I zheltym detyam na zabavu
> Dany klochki tvoikh znamyen.
>
> Vladimir Soloviyev ( 1905. O Tsuusimskoi katastrofe)
>
> Some things never change.
Da eto tak. Pushkin skuchal i tomils'a v Rossii, chja armija tol'kochto
osvobodila Evropu ot Napoleona i doshla do Parija.
Tolstoj rassujdal o padenii nravov v Rossii kotoroj nadovali v Krimu.
Soloiev stradal iz-za Tsusimi. Teh kto plakal po pervoj mirovoj i
revol'ucii ne schest'. Sejchas op'at' vse toje. No vidite li ne
prekrashaets'a cep' porajenij. O Ja bi radosno skuchal kak Pushkin ili
upadnichal kak Soloviev, da tol'ko moe polojenie huje. Ja uje ne
mechtaju ob artilleristah - poetah (Lermontov) ili mor'akah- professorah
kompozicii (Rimskij-Korsakov). Daje o himikah-kompozitorah (Borodin) ja
ne mechtaju. Vernite mne Galicha, Strugackih. Ili hot'abi ne topchite.
Ili daje ih ne vozvrashajta - pust' hot' shkoli ostanuts'a, a to ved'
vernus' v Rossiju, a tam pogovorit' ne s kem - ebonixa ja ne znaju!
(Pomnite kak v "zolotom shleme"? Rediska - nehoroshij chelovek. Skachek
- ograblenie.)
Razumeets'a mi uje vse usvoili chto u etoj propasti dna net i chto huje
mojet stanovit's'a beskonechno, a potomu strogo govor'a rossija
bessmertna, no to chto nam v nej dorogo i chto dl'a nas sv'ato - ochen'
daje smertno, i eto mi toje prekrasno usvoili.
Da nastroenie porajencheskoe - pobedit' uje ne hochets'a. Hochets'a
obn'avshis' s avtomatom veselo kuvirknut's'a v l'uk, i chtobi vnizu
Kreml' i chtobi r'adom drugie takieje veselie uje potomu chto mojno
nakonec ne nit', a delat' delo! A ub'jut - tak ne muchit's'a.
Alex.
Igor Fedchenia
alex wrote:
>
> Yeltsin uvolil poslednego por'adochnogo cheloveka iz pravitel'stva.
> opasajas') davit' demonstracii tankami, dobivat' armiju, plevat' na ves'
> ostal'noj mir, prikrivshis' jadernim orujiem i ne opasajas' chto vnutri
> strani najduts'a sili sposobnie ostanovit' ego razgul'avshujus'a bandu.
> Japonci pon'uhali zarina, chja teper' ochered'? Shtatov? Izrail'a?
> Germanii? Turcii? Viditeli v armii korrupcija! Da ee tol'ko i viveli na
> chistuju vodu kogda Gracheva sn'ali, da vmesto torgovca zarinom Lobova
> postavili Lebed'a. A uj komu-komu jalovat's'a na hod reform v armii a ne
> glavnokomandujushemu.
> A mojet Yel'cin zabil chto *on* g(l)avnokomandujushij takje kak on
> zabil vchera pro Dumskie debati po urezaniju b'udjeta, na kotorie vs'a
> strana smotrit s zamiraniem serdca?
>
> Ti bila dobra k nam i mi teb'a nikogda ne zabudem.
Ty kogo, Alex, "poslednim por'adochnym chelovekom" nazyvaesh?
Rodionova chto li? Togo kotoryj mirnye demonstracii v Tbilisi
sapiornymi lopatkami kroshil?
Igor Fedchenia
Andrei Popov wrote:
>
>
> zabavno to chto v 6 strok uvazhaemyi g-n Igor Fedchenia umudrilsia nasovat'
> stol'ko "ochevidnyh" glupostei.
>
> 1. kak uzhe bylo zamecheno voennaia mashina malo prisposoblena
> k okuchivaniu "mirnyh demonstracii". Esli gde-to vvodiat voiska
> v gorod- byt' zhertvam. Pri chem tut Rodionov (ktr ia sovsem ne
> znaiu)?
>
> Dazhe sama postanovka voprosa: "poriadochnyi-neporiadochnyi" voniaet
> dremuchim sovetskim politicheskim diletantizmom.
>
> 3. Nazvat' El'cina kommunistom mozhet tol'ko polnyi ****k, izvinite.
> Dazhe esli on i sostoial bol'shuiu chast' svoei zhizni v KPSS, kak i milliony
> drugih social'no i professional'no aktivnyh ludei v SSSR- uslovie
> sin qua non....
>
> 4. Istinnaia prichina negodovania g-na Igor Fedchenia ob'iasniatsia ochen'
> prosto- zoologicheskoi neterpimost'u ko vsemu sviazannomu s Rossiei.
> Tak kakogo hrena Vam, uvazhaemyi, ne siditsia v soc.culture.ukrainian?
> Skuchno?
>
poseschal i hrorosho tam uspeval, to dolgen pominit iz istorii, kakuju sebe
kommunisty zadachu stavili. Oni hoteli vyvesti novuju porodu ludej -
sovetskogo cheloveka. I vyveli. Ego teper sokraschonno nazyvajut Sovkom.
Krome raznyh prochih chudesnyh kachestv etot vid obladaet anomalnoj reackciej
na bol i unigenia. Kogda ego gosudarstvo bjot po jajcam ili zarplatu ne
platit, to v otlichii ot homo sapience kotoryj takoje gosudarstvo schitaet
svoim vragom, a muchitelej svoih nenavidit, Sovok vse ostatki svoih mozgov
puskaet na tak nazyvaemyj patriotizm i dage nachinaet lovit kajf ot udarov
po raznym svoim sovkovym chastiam.
Ja ne zanju, chto ty tam v Camridge delaesh. Nado polagat, chto tebia tam
izuchajut kak novyj vid, no v lubom sluchae mog by ty ot anglichan hotiaby
horoshih maner nabratsia, ne perehodit na lichnosti i kak-to svoju sovkovost
skryvat - na zapade eto vygliadit neprilichno.
Gde-to tam nedaleko ot tebia giviot V.Bukovskij. Ego nevozmogno zapodozrit
v rabskih privychkah. On komunistov kryl vsegda, prichom tviordo znaja, chto
emu za eto budet. Tak vot otorvi svoju sovkovuju zopu ot stula i shodi pogovori
s nim. On tebe vsio objasnit pro poriadochnost russkogo pravitelstva. Ne vizu
prichin, chtoby on svoju tochku zrenija pomenial so vremion poslednego interview,
kogda on Elzinskij kabinet nazval SPANOJ. Luchshe i tochnee ne skagesh -
shpana naturalnaja.
Kasatelno "poriadochnogo cheloveka" Gajdara, tut s nim davecha bylo beseda
na Svobode. On tam kogda rasskazyval o svoih ideajh privatizacii skazal, chto
glavnoj idejej bylo sozdanie sobstvennikov tesno sviazannyh s politicheskoj
vlastiju. Tak eto ge klassicheskoe opredelenie mafii! Vot on podonok i est
ejo krostnyj papa. Gde vsia ego komanda sejchas? Vse ego koresha po pravitelstvu
na navorovannom dobre sidiat.
Ty vot chto, Popov, kogda tam nad toboj v Cambridge experimenty zakonchat,
esli hochesh vsio-taki chelovekom stat, nauchis prosto i priamo na veschi
smotret. Esli vorujut v pravitelstve ili mirnyh ludej bombiat ili sapiornymi
lopatkami ubivajut, to tak eto i nazyvaj - vorovstvo i ubijstvo, a ne goni
volnu sovkovogo psevdo-intelektualizma -
> poriadochnyi-neporiadochnyi" voniaet
> dremuchim sovetskim politicheskim diletantizmom.
Stydno!
--
Igor
user
In article <338619...@bbsrc.ac.uk>, Andrei Popov
<andrei...@bbsrc.ac.uk> wrote:
>
> 2. Tipichno rabskaia privychka rugat' vseh i vsia, znaia chto tebe za eto
> nichego ne budet. Eto kto, E.Gaidar, naprimer- "neporiadochnyi chelovek"?
Da, neporiadochnyi. Mojet on i ne kradet, i daje ni razu matom ne
rugalsia. No on svoiu stranu i narod preiziraet. Eto ego pravitel'stvu
prinadlejit fraza: "Esli etot narod ne ograbit', on ne budet rabotat'."
> Dazhe sama postanovka voprosa: "poriadochnyi-neporiadochnyi" voniaet
> dremuchim sovetskim politicheskim diletantizmom.
Eto kak raz to, chemu seichas v Rossii i uchat, daje mojno skazat', v
golovu vbivaiut, - esli politik ili biznesmen - tak vse pozvoleno, moral'
i biznes nesovmestimy. Beschelovechnaia kontseptsiia, i beschelovechnye je
sledstviia.
>
> 3. Nazvat' El'cina kommunistom mozhet tol'ko polnyi ****k, izvinite.
> Dazhe esli on i sostoial bol'shuiu chast' svoei zhizni v KPSS, kak i
milliony
> drugih social'no i professional'no aktivnyh ludei v SSSR- uslovie
> sin qua non....
Esli by on byl "sin qua non", tak byl by riadovym, a on byl chlenom
Politbiuro, a ix vsego 14 bylo. Eto samo po sebe toje ni ochem ne govorit,
poka ne nachnesh' smotret', a kak El'tsin sdelal kar'ery, i chto delal
potom. I stanovitsia vidno, chto El'tsin iz porody xudshix kommunistov,
dlia kotoryx net voobshe nikakix printsipov. Vsia ego biografiia - eto
tsep' lji i populizma, a edinstvennaia tsel' - podol'she usidet'.
Vspomnite kak on na plenume pered partiei "razorujalsia". V ego memuarax
opisan moment, kak on v'exal v kabinet Gorbacheva, a ego pomoshnik
pozdravlial ego: "kakoi roskoshnyi kabinet otxvatili, BN". A BN i podumal:
"tak ved' ne tol'ko kabinet, vsiu Rossiiu otxvatil". Vot v etom ves'
El'tsin.
Alex.
user
In article <3386E4...@gwdvms.dnet.gwdg.de>, Igor Fedchenia
<ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de> wrote:
> Tut, Popov, zoologia takaja: esli ty luchshuju v mire (sovkovuju) shkolu
> poseschal i hrorosho tam uspeval, to dolgen pominit iz istorii, kakuju sebe
> kommunisty zadachu stavili. Oni hoteli vyvesti novuju porodu ludej -
> sovetskogo cheloveka.
Eto eshe ne prestuplenie - xotet' vyvesti novogo cheloveka, xristiane etim
toje zanimaiutsia. A sovetskii chelovek - on ne xuje anglichan. Po krainei
mere ne takoi rasist, kak oni. Naschet xoroshix angliiskix maner - eto
eshe vopros mojno li ryganie v litso sobesedniku schitat' xoroshimi
manerami.
> Krome raznyh prochih chudesnyh kachestv etot vid obladaet anomalnoj reackciej
> na bol i unigenia. Kogda ego gosudarstvo bjot po jajcam ili zarplatu ne
> platit, to v otlichii ot homo sapience kotoryj takoje gosudarstvo schitaet
> svoim vragom, a muchitelej svoih nenavidit, Sovok vse ostatki svoih mozgov
> puskaet na tak nazyvaemyj patriotizm i dage nachinaet lovit kajf ot udarov
> po raznym svoim sovkovym chastiam.
Patriortizm - eto liubov' k strane, a ne k pravitel'stvu - vy chto-to
pereputali.
Alex.
Igor Fedchenia
user wrote:
>
> In article <3386E4...@gwdvms.dnet.gwdg.de>, Igor Fedchenia
> <ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de> wrote:
>
> > Tut, Popov, zoologia takaja: esli ty luchshuju v mire (sovkovuju) shkolu
> > poseschal i hrorosho tam uspeval, to dolgen pominit iz istorii, kakuju sebe
> > kommunisty zadachu stavili. Oni hoteli vyvesti novuju porodu ludej -
> > sovetskogo cheloveka.
>
> Eto eshe ne prestuplenie - xotet' vyvesti novogo cheloveka, xristiane etim
> toje zanimaiutsia.
>
A nikto pro prestuplenie i ne govorit. Rech idiot o rezultatah etoj
selekcii, a oni vot takie:
> > Krome raznyh prochih chudesnyh kachestv etot vid obladaet anomalnoj >>reackciej
> > na bol i unigenia. Kogda ego gosudarstvo bjot po jajcam ili zarplatu ne
> > platit, to v otlichii ot homo sapience kotoryj takoje gosudarstvo schitaet
> > svoim vragom, a muchitelej svoih nenavidit, Sovok vse ostatki svoih mozgov
> > puskaet na tak nazyvaemyj patriotizm i dage nachinaet lovit kajf ot udarov
> > po raznym svoim sovkovym chastiam.
>
>
> Patriortizm - eto liubov' k strane, a ne k pravitel'stvu - vy chto-to
> pereputali.
>
Ptriotizm moget byt, a tak nazyvaemyj patriotizm eto kak vyshe napisano.
>A sovetskii chelovek - on ne xuje anglichan. Po krainei
> mere ne takoi rasist, kak oni. Naschet xoroshix angliiskix maner - eto
> eshe vopros mojno li ryganie v litso sobesedniku schitat' xoroshimi
> manerami.
Ja kogda-to davno razgovorilsia v Mosckowskom bare s odnim negrom.
On skazal, chto pobyval v 40 stranah i edinstvennaja strana gde ego
nazvali "chornoj obezjanoj" byl CCCP.
Ruganie v lico sobesedniku horoshimi manerami schitat nelzia
(hotia eto vsio ge luchseh, chem za spinoj), no esli v lico
(t.e. v mordu) Sovku to mogno. Do Sovka inache ne dohodit. Uvy.
--
Igor
Dmitriy Rumynin
Andrei Popov (andrei...@bbsrc.ac.uk) wrote:
: 3. Nazvat' El'cina kommunistom mozhet tol'ko polnyi ****k, izvinite.
: Dazhe esli on i sostoial bol'shuiu chast' svoei zhizni v KPSS, kak i milliony
: drugih social'no i professional'no aktivnyh ludei v SSSR- uslovie
: sin qua non....
Vot zdes ya posvolyu ne soglasit'sya. Sebya ya ????k ne schitayu,
no Borisa Nikolaevicha kommunistom schitayu, i ne tolko potomu
chto on chlenom politbyuro byl.
Boris Nikolaevich na vsyu zhizn sokhranil komsomolskiy zador.
S ego detstva, s rechi na vypusknom vechere, gde on razoblachal
uchitelnitsu, zastavlyavshuyu ikh sobirat korm dlya sviney,
prones on cherez vsyu zhizn obostrennoe chuvstvo pravdy.
Odno plokho, za vremya ego zhizni pravda uspela neskolko raz
pomenyat'sya, i ego um, potrepanniy vodkoy i konspektirovaniem
trudov Lenina, staralsya, kak mog, pospet za ney.
V seredine 80-kh, pravda byla v bor'be s baboy-duroy Raisoy
Maksimovnoy (khotya, po-moemu, ona byla umnaya zhenschina).
Potom, mozhet posle ocherednogo zapoya (eto uzhe moi domysla),
Boris Nikolaevich ponyal, chto kommunizm - eto byaka,
negozhe tak zhit russkomu cheloveku, da i vodka namedni der'movaya
byla... Razve Russkie lyudi zasluzhivayut plokhuyu vodku!
Tak ili inache, no eto bylo otnyud ne poslednee sobytie
v tsepi ego prozreniy. No kakaya by ni byla tsel' rval'sya
k ee dostizheniyu Boris Nikolaevich vsegda s kommunisticheskim
zadorom: bor'ba s soyuznymi organami vlasti, privatizatsiya,
Chechenskaya voina, obratno k politike gosudarstvennoy podderzhki
predpriyatiy, teper borba s korruptsiey. Vo-vsem proslezhivaetsya
fragmentarniy i neobuzdanniy kharakter starogo alkogolika,
kotoriy, blagodarya apokalipticheskomu characteru nashego vremeni
i vernoy sluzhbe v bolee spokoynye vremena, okazalsya
na vershine vlasti, s kotoroy on vsegda znaet, chto delat...
Ili tak emu kazhetsya. Kto znaet? Nedarom, na Rusi sumashedshie
schitali vysshey tochkoy razvitiya uma...
Dmitriy
Igor Fedchenia
Dmitriy Rumynin wrote:
>
>
> V seredine 80-kh, pravda byla v bor'be s baboy-duroy Raisoy
> Maksimovnoy (khotya, po-moemu, ona byla umnaya zhenschina).
> Potom, mozhet posle ocherednogo zapoya (eto uzhe moi domysla),
> Boris Nikolaevich ponyal, chto kommunizm - eto byaka,
> negozhe tak zhit russkomu cheloveku, da i vodka namedni der'movaya
> byla... Razve Russkie lyudi zasluzhivayut plokhuyu vodku!
>
Net konechno. Russkie ludi zaslugivajut samuju luchshuju
vodku. Kto pomnit/znaet istoriju kak Ejolkin Ipatievskij
dom v Sverdlovske razvalil?
--
Igor
Ostap Bender
alex (as9...@bcm.tmc.edu) wrote:
: Yeltsin uvolil poslednego por'adochnogo cheloveka iz pravitel'stva.
: Dl'a Rossii eto konec. Teper' Yelcin mojet ne stesn'ajas' (vernee ne
: opasajas') davit' demonstracii tankami, dobivat' armiju, plevat' na ves'
: ostal'noj mir, prikrivshis' jadernim orujiem i ne opasajas' chto vnutri
: strani najduts'a sili sposobnie ostanovit' ego razgul'avshujus'a bandu.
[...]
: Proshaj Rossija!
: Ti bila dobra k nam i mi teb'a nikogda ne zabudem.
No ved' vy zhe sami sebe jego vybrali i esshch'o pri etom kajf lovili.
Chego zhalujetes'?
--
I was admired by house-wives, domestic servants, widows and even
by one woman - a dentist.
Ostap Bender
Igor Fedchenia (ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de) wrote:
: Ty kogo, Alex, "poslednim por'adochnym chelovekom" nazyvaesh?
: Rodionova chto li? Togo kotoryj mirnye demonstracii v Tbilisi
: sapiornymi lopatkami kroshil?
: U Elzina nikogda ni odnogo poriadochnogo cheloveka v pravitelstve
: ne bylo i byt ne moglo potomu chto on otjavlennyj kommunist, a
: poriadochnye ludi s kommunistami dela ne imejut po opredeleniju.
Kogda ja vizhu, chego natvorili demokraty, togo zhe Tbilisi ne
iskl'uchaja, ja nevol'no dumaju, chto mozhet Rodionov ne byl neprav...
Ostap Bender
alex (as9...@bcm.tmc.edu) wrote:
: Andrei Popov wrote:
: > 2. Tipichno rabskaia privychka rugat' vseh i vsia, znaia chto tebe za eto
: > nichego ne budet. Eto kto, E.Gaidar, naprimer- "neporiadochnyi
: > chelovek"?
:
: A kakje?
: 1. Napisal Belovejskoe soglashenie, da eshe i hvastaets'a etim.
Vot imenno - pochemu Lucien Bouchard ili Jerry Adams nepor'adochnyje, a
Gajdar por'adochnyj? Nu s nimi, na Zapade i v Amerike vs'o jasno - oni
delajut svoju politiku, no russkije oglamoty chego ushi razvesili? Ili
uzhe okonchatel'no zalili mozgi vodkoj?
: 2. Lichno hodil v amerikanskoe posol'stvo torgovat' sekretami.
: Gajdar sekreti nashej razvedki prodaet, a Lobov sekreti
: specnaza Eto dve storoni odnoj medali. Vse u nih prodaets'a i
: vse pokupaets'a.
No ved' kapitalizm zhe, rynok.
: 3. V 93-em godu kogda kommunisti na BMP s avtomatami po Moskve
: razjezjali kto bezorujnij narod na ulici zval? Da ved' odna pul'a
: 25-mm pulemeta togoje BMP proshjet tolpu bezorujnih l'udej naskvoz'.
: Por'adochnij chelovek ne stal bi svoju pishnuju popku prikrivat'
: bezorujnim narodom!
A mozhet im zhertvy nuzhny byli? Mozhet hoteli repressii zapustit' ili
natravit' l'udej na "vragov naroda"?
Ostap Bender
Andrei Popov (andrei...@bbsrc.ac.uk) wrote:
: 3. Nazvat' El'cina kommunistom mozhet tol'ko polnyi ****k, izvinite.
: Dazhe esli on i sostoial bol'shuiu chast' svoei zhizni v KPSS, kak i milliony
: drugih social'no i professional'no aktivnyh ludei v SSSR- uslovie
: sin qua non....
Vot tol'ko neuv'azochka poluchajets'a: kogda Gorbach'ov perestrojku uzhe
vovs'u krutil, ebn vs'o eshche derzhals'a general'noj linii partii i v
podvedomstvennom Ekaterinburge razgon'al zhelajushchih poglazet' na
Ipat'evskij Dom. I na Mihaila Sergejevicha on okrysils'a ne iz-za
demokraticheskih pobuzhdenij, a iz chuvstva mesti za uter'annoje mesto v
Politb'uro. Kak govorits'a - hot' malen'koje, no mojo velichestvo.
alex
Ostap Bender wrote:
> No ved' vy zhe sami sebe jego vybrali i esshch'o pri etom kajf lovili.
> Chego zhalujetes'?
Eto stranno, no amerikani chitajut chto eto oni EBN nashim prezidentom
vibrali i ja sklonen im verit'. V l'ubom sluchae mi ne znali kogo
vibiraem - o ego infarktah nam soobshat' ne stali, o vseh predvibornih
prodelkah s bankami i zaderjanoj zarplatoj toje. O tom chto Z'uganova
soderjit taje shajka bankirov chto i EBN toje ne rasprostran'alis'. Da i
kto bil al'ternativoj - Lebed'? On pervim delam vlast' poluchiv paru
perevorotov razoblachil, a uj potom ostepenils'a da za delo vz'als'a
takchto on mog okazat's'a monstrom pochishe EBNa, a vibori vot oni!
Demokratija ona vo mnogom srodni vauchernoj privatizacii po Chubajsu!
Vot vam vaucheri (golosa), skladivajte ih s'uda, a teper' poshli na..j.
Nu mi i poshli.
Alex.
alex
A ved' dejstvitel'no v etom gavrike nichego krome nenavisti k Rossii
net! Viditeli kommunisti "novogo cheloveka" vivodili - da oni obichnogo
amerikana vivodili. Togo samogo kotorij organicheski ne ponimaet chto
ego mnenie i mnenie viskazannoe v segodn'ashnej gazete mogut bit' ne
tojdestvenni. Togo samogo kotorij 20 let nazad lincheval negrov, a
sejchas takje userdno vopit o politicheskoj korrektnosti i pravah
jivotnih, minoritej, rastenij, detej, jenshin i pr. Da vashemu negru 20
let nazad v US nikto bi ne skazal v lico "chernaja obez'jana", a prosto
dostali bi iz karmana kap'ushon, nadeli bi i sojgli bi chernokojego
puteshestvennika molcha. Kommunisti hoteli togo samogo amerikana
vivesti kotorij, "zaletev", dumaet ne o tom chto ona hochet delat' so
svoim vozmojnim rebenkom, a o tom "pro choise" on ili "pro life", a
potom kogda doktor sprashivaet chto mamasha *sama* hochet vijasn'aets'a
chto ona ob etom daje ne dumala. Obrazcovaja rabina - o svoih pravah
daje ne vspominaet! A pri etom poslushno oret na sobranijah o pravah
jenshin.
Da kommunisti tol'ko mechtat' mogli o pokolenii Pavlikov Morozovih. V US
ih 99%!!! Ne pripomn'u ja v svoej shkole obiskov s sobakami i
razdevaniem - zdes' pojalujsta, da i nashe "bud' gotov - vsegda gotov"
detskij lepet po sravneniju so zdeshnimi meroprijatijami kogda celie
shkoli stroem hod'at po krugu po shkol'nomu dvoru i s vipuchennimi
glazami tupo orut "No.No. Just say No!!!!" Da ja pri vsem staranii ne
mogu predstavit' svoju pervuju uchitel'nicu orushej mne, vipuchiv glaza
i brizgaja sl'unoj v lico s 15 cm eto idiotskoe "No No.....".
P'atiletnij sin moego znakomogo vitiraja s lica sl'uni pervoj
uchitel'nici sprashival u papi "chto takoe DRUGs". Daze nemeckie
fashisti do takogo ne opuskalis'.
Is shtatov je i vse idiotskie kommunisticheskie kampanii tipa
prinuditel'nogo ispol'zovanija telejek v magazinah samoobslujivanija
(nine pokojnih). Tol'ko v US ti s telejkoj idesh k mashine i
peregrujaesh vse v bagajnik, a u nas pri vihode iz magazina krilechko,
da i ne dast nikto iz magazina telejku vivezti.
Shkol'niki to i delo celimi klassami pomogajushie pakovat' produkti v
amerikanskih magazinah dejstvitel'no radujut glaz svoej svejest'ju. V
nih ja uznaju ideal k kotoromu kommunisti stremilis' vigon'aja nas na
"obshestvenno poleznij trud". O banal'nast'ah tipa kukuruzi ja uje
prosto ne vspominaju. I tem ne menee nash narod kak bil tak i ostals'a
evropejskim. Terpet' ne mojet Pavlikov Morozovih. Ne verit ni odnomu
slovu svoego pravitel'stva. Chitaet. Ne izvodit sam seb'a sudebnimi
kl'auzami po pust'akam. Ne stuchit po povodu "chaild obuse" da i drugim
povodam. Ne odobril eshe ni odnoj vojni v otlichie ot amerikanov,
kotorie s vidimim usiliem vspominajut bil li obstrel'anij segodn'a
krilatimi roketami nazvan "Bad guy" v utrennih gazetah i esli bil to
ochen' jivo odobr'ajut "da, da", mol, "davno pora polojit' konec..."
"Eto moe glubokoe ubejdenie" - koroche "ja kak mat' govor'u i kak
jenshina"
Po moim nabl'udenijam bolee vsego orut o "sovkovosti" dejstvitel'no
ukrainci. Nu tak delajte eto v soc.culture.ukrainian. Kak-to protivno
kogda provincial'nie nedorosli nachinajut nash narod i nashu kul'turu
gr'az'ju polivat. Uchit's'a hotite - kak vsegda pojalujsta, no pri vhode
vitirajte nogi!
Alex.
Dmitriy Rumynin
Igor Fedchenia (ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de) wrote:
: Net konechno. Russkie ludi zaslugivajut samuju luchshuju
: vodku. Kto pomnit/znaet istoriju kak Ejolkin Ipatievskij
: dom v Sverdlovske razvalil?
Chto takoe Ipatievskiy dom i chto tam sluchilos?
Dmitriy
Dmitriy Rumynin
alex (as9...@bcm.tmc.edu) wrote:
: Igor Fedchenia wrote:
: > >A sovetskii chelovek - on ne xuje anglichan. Po krainei
: > > mere ne takoi rasist, kak oni. Naschet xoroshix angliiskix maner - eto
: > > eshe vopros mojno li ryganie v litso sobesedniku schitat' xoroshimi
: > > manerami.
: >
: > Ja kogda-to davno razgovorilsia v Mosckowskom bare s odnim negrom.
: > On skazal, chto pobyval v 40 stranah i edinstvennaja strana gde ego
: > nazvali "chornoj obezjanoj" byl CCCP.
: A ved' dejstvitel'no v etom gavrike nichego krome nenavisti k Rossii
: net! Viditeli kommunisti "novogo cheloveka" vivodili - da oni obichnogo
: amerikana vivodili. Togo samogo kotorij organicheski ne ponimaet chto
: ego mnenie i mnenie viskazannoe v segodn'ashnej gazete mogut bit' ne
: tojdestvenni. Togo samogo kotorij 20 let nazad lincheval negrov, a
: sejchas takje userdno vopit o politicheskoj korrektnosti i pravah
Mne kazetsya, chto v plane obshey kultury lyudi v Soyuze byli
ni khuzhe. Khotya sravnivat tut nado sotsialnymi gruppami:
skazhem artistov Moskovskikh teatrov s tvorcheskoy intelligentsiey
goroda Bostona ili zhiteley Harlema s zhietlyami Zavialovo
Novosibirskoy oblasti.
No vot v plane druzhby narodov kommunisty lyudey vospitat
ne uspeli. I idti daleko ne nado - dostatochno pochitat
SCR...
Chernykh na moey pamyati v Krasnoyarske ne linchevali
po prichine otsuttsviya takovykh - gorod byl zakrytyi.
No bolshuyu raspravu nad khakassami pomnyu (1981). No te sami
viovaty - ubili druzhinnika. Posle chego raz'yarennoe
naselenie poreshilo za nedelyu desyatok khakassov.
Esche ya pomnyu raspravy nad russkimi v Alma-ate (1985)
i v Kyzyle (1989).
: Da kommunisti tol'ko mechtat' mogli o pokolenii Pavlikov Morozovih. V US
: ih 99%!!!
Eto da-a, Kommunisty dobilis tolko 45%. No etogo vpolne
kvatalo. Provalit bylo studentik sessiyu, ego priglasyat
kuda nado i skazhut: khochesh v institute ostat'sya?
Dolozhi kumu, kto v obschage anashoy torguet (kogda
ya byl malenkiy, govoryat prosili takzhe dokladyvat
khodyaschikh v tserkov)...
V US pravda po etoy chasti pereplyunuli. Tut u nas
v Amherste daveche rebyatishok zalovili: vyraschivali
marikhuannu v podvale i na ee phone fotographirovalis'.
Sdal ikh rabotnik CVS, kuda oni plenki prinesli
proyavlyat'. Udivlyaet menya, chto ne dolzhen zhe byl,
a sdal prosto tak, ot vysokoy politicheskoy soznatelnosti...
Dmitriy
Ostap Bender
alex (as9...@bcm.tmc.edu) wrote:
: Rossija v kotoroj infekcionnie bolezni ne bili pervoj, a takje vtoroj i
: tretej po rasprostranennosti prichinoj smerti. V kotoroj let 40 ne znali
: chto takoe holera, tif, difterija, mal'arija.
Vidno nadojela im takaja skuka, porazvlech's'a reshili...
: Proshaj Rossija v kotoroj bili samie luchshie shkoli. Esli Vi ne v kurse
: to sistemi narodnogo obrazovanija v por'adke uhudshenija sledujut tak:
:
: 1.Vostochnaja Evropa,Kitaj, Jujnaja Koreja, Singapur
:
: 2.Zapadnaja Evropa.
Nu net, Zapadnuju Jevropu ja vs'o-taki postavil by vyshe churok. U nas v
Vankuvere kitajoz do huja, nasmotrels'a. I na teh iz Kitaja, i iz
Gonk-Konga, i s Tajvana. Projdohi horoshije, no specialisty hrenovyje.
Dazhe anglijskij ne umejut vyuchit'.
: Proshaj Rossija virashivajushaja nobelevskih laureatov
Prich'om massovo i darom. Komu eto meshalo?
Andrei Popov
Dmitriy Rumynin wrote:
>
> Andrei Popov (andrei...@bbsrc.ac.uk) wrote:
> : 3. Nazvat' El'cina kommunistom mozhet tol'ko polnyi ****k, izvinite.
> no Borisa Nikolaevicha kommunistom schitayu, i ne tolko potomu
> chto on chlenom politbyuro byl.
> v tsepi ego prozreniy. No kakaya by ni byla tsel' rval'sya
> k ee dostizheniyu Boris Nikolaevich vsegda s kommunisticheskim
> zadorom: bor'ba s soyuznymi organami vlasti, privatizatsiya,
> Chechenskaya voina, obratno k politike gosudarstvennoy podderzhki
> predpriyatiy, teper borba s korruptsiey. Vo-vsem proslezhivaetsya
> fragmentarniy i neobuzdanniy kharakter starogo alkogolika,
> kotoriy, blagodarya apokalipticheskomu characteru nashego vremeni
> i vernoy sluzhbe v bolee spokoynye vremena, okazalsya
> na vershine vlasti, s kotoroy on vsegda znaet, chto delat...
> Ili tak emu kazhetsya. Kto znaet? Nedarom, na Rusi sumashedshie
> schitali vysshey tochkoy razvitiya uma...
>
> Dmitriy
>
>
Bravo,
blestiashaia harakteristika g-na El'cina. Tol'ko pri chem tut
"kommunist" ? Opportunist, nedalekii i ne slishkom obrazovannyi
chelovek s neplohimi politicheskimi instinktami, ktr kak ne stranno,
okazalsia na meste luchshe prisposoblennym k presidentskoi deiatel'nosti
chem umnica Gorbachev. Tak pri chem tut "kommunist"?
Uzh "ideinym kommunistom" on vriad li kogda-to byl, a esli i byl-
to chto iz etogo? Kogda nibud' my eti nakleiki perestanem
na ludei veshat'? Pochemu menia dolzhno interesovat' kto sostoial v KPSS
a kto net? Chto, vtoruiu Pol'shu ustroim i kuharku posadim v Kreml' tol'ko
za to chto ona "v partii ne sostoiala, ne privlekalas', 36.6, po utram prozrachnaia...?"
user
In article <338AA5...@gwdvms.dnet.gwdg.de>, Igor Fedchenia
<ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de> wrote:
>
> Ja kogda-to davno razgovorilsia v Mosckowskom bare s odnim negrom.
> On skazal, chto pobyval v 40 stranah i edinstvennaja strana gde ego
> nazvali "chornoj obezjanoj" byl CCCP.
Bros'te. Zapadnyi rasism s SSSR daje sravnit' nel'zia - na zapade on na
poriadok vyshe, prichem sdes' on deistvitel'no aggressivnyi i
diskriminiruiushii. Tol'ko nedavno polojenie stalo meniat'sia. Esli by vy
jili v USA v 20-30 godax, to za brak s negritiankoi vy by mogli poluchit'
5 let tiur'my v nekotoryx shtatax. (Zakony o zapreshenii mejrasovyx
brakov). V Avstralii chernye aborigeny poluchili grajdanskie prava tol'ko
v 1964 gody, t.e. pochti na moei pamiati. No i seichas bytovoi rasism
zdes' - vyshe chem v SSSR. Kak primer: moi druz'ia povedali nedavno, chto
v shkole, gde ix deti uchat'sia, roditeli belyx detei potrebovali ubrat'
"chernyx" iz klassov belyx.
Mnogo moix druzei rabotali v Kazahstane v sovmestnyx gornodobyvaiushix
kompaniiax. Po ix opytu Angliiskie spetsialisty (zamet'te, ne alkany v
bare) nazyvali Kazahov "jeltymi obez'ianami" sistematicheski.
Alex.
Igor Fedchenia
Ostap Bender wrote:
>
> Igor Fedchenia (ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de) wrote:
>
> : Ty kogo, Alex, "poslednim por'adochnym chelovekom" nazyvaesh?
> : Rodionova chto li? Togo kotoryj mirnye demonstracii v Tbilisi
> : sapiornymi lopatkami kroshil?
> : U Elzina nikogda ni odnogo poriadochnogo cheloveka v pravitelstve
> : ne bylo i byt ne moglo potomu chto on otjavlennyj kommunist, a
> : poriadochnye ludi s kommunistami dela ne imejut po opredeleniju.
>
> Kogda ja vizhu, chego natvorili demokraty, togo zhe Tbilisi ne
> iskl'uchaja, ja nevol'no dumaju, chto mozhet Rodionov ne byl neprav...
>
Nu esli by Rodionov v Tbilisi Chubaisa s Berezovskim pobil, to
kto byl by protiv?
--
Igor
Dmitriy Rumynin
Andrei Popov (andrei...@bbsrc.ac.uk) wrote:
: Bravo,
Spasibo,
: blestiashaia harakteristika g-na El'cina. Tol'ko pri chem tut
: "kommunist" ? Opportunist, nedalekii i ne slishkom obrazovannyi
Vot-vot kogo dedushka Lenin nazyval opportunistami?
Svoikh tovarischey po partii, menshevikov. Esche byli pravdisty,
no oni tozhe vrode byli menshevikami. Tak chto, opportunist
eto tot zhe kommunist, no s pravym uklonom (ili kotoromu
nemtsy deneg ne zaplatili...)
: Uzh "ideinym kommunistom" on vriad li kogda-to byl, a esli i byl-
: to chto iz etogo? Kogda nibud' my eti nakleiki perestanem
: na ludei veshat'? Pochemu menia dolzhno interesovat' kto sostoial v KPSS
: a kto net? Chto, vtoruiu Pol'shu ustroim i kuharku posadim v Kreml' tol'ko
: za to chto ona "v partii ne sostoiala, ne privlekalas', 36.6, po utram prozrachnaia...?"
Nu Polshi nam pozhaluy ne nado, no kommunism Eltsina zaklyuchaetsya
v ego Revolyutsionnom mirovozrenii. Revolyutsionnom podkhode k
istorii, ya by skazal. Kak tam ikh uchili: "ves mir nasil'ya
my razrushim" ili "otrechemsya ot starogo mira"... I vpered
na postroiku "the brave new world".
A vo imya chego revolyutsiya - eto uzhe ne vazhno. Eto moment
istorii opredelit...
Dmitriy
Boris Koehler
Igor Fedchenia (ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de) wrote:
> Eto horosho, horosho by on Eltzina v gertvu prinios.
Blin, opyat' meschanskie isteriki!
V CCCP kar'era byla vozmozhna tolko po partijnoj linii.
Eto ni xorosho i ni ploxo - eto byla realnost'!
A to chto eto delalo iz etix lyudej idiotov, nu tak...
A Eltsin izbavil Rossiu ot kommunyak, fakt!!!
A to chto vokrug nego tolko Gajdary i Chubajsy da Berezovskie, tak on
tut ni pri chem!
Trudno rakom na bezryb'e!!!
(Lichnyj opyt!)
Cheers,
Bk
Boris Koehler
> alex wrote:
> >
> >
> > Proshaj Rossija v kotoroj bili samie luchshie shkoli. Esli Vi ne v kurse
> > to sistemi narodnogo obrazovanija v por'adke uhudshenija sledujut tak:
Eto neskolko glupo! Shkoly na Zapade razdeleny: V Germanii ix celyx 3!
Dlya sposobnyx - Gimnazii, dlya srednix - realnye, dlya durakov - obschie!
V Rossii do six por otkrovennyx pridurkov i vunderkindov muchat v odnoj
komnate!!!
Ves'ma nedemokratichno!
(Sobstvennyj opyt!)
A gimnaziya namnogo luchshe, chem sovetskaya srednyaa shkola.
A ee vspominau po nocham i krichu...
Da prostit menya Mari Vanna!
Cheers,
Bk
Igor Fedchenia
alex wrote:
>
>
> Po moim nabl'udenijam bolee vsego orut o "sovkovosti" dejstvitel'no
> ukrainci. Nu tak delajte eto v soc.culture.ukrainian. Kak-to protivno
> kogda provincial'nie nedorosli nachinajut nash narod i nashu kul'turu
> gr'az'ju polivat. Uchit's'a hotite - kak vsegda pojalujsta, no pri >vhode vitirajte nogi!
>
Alex, tak, kak polivali griazju svoju sobstvennuju kulturu
russkie, tak ejo nikto ne polival. Sobstvenno, ne pripomniu,
chtoby russkuju kulturu voobsche kto-nibud griazju polival.
Konkurirovat v etom smysle s sovkami delo bespoleznoe. Razve
chto zaschitat Rodionova s ego lopatkami chastiju russkoj
kultury, togda konechno.
Krome togo, kogda ty lezesh na Internet so svoimi mudachesvami
i vystavliesh svoju glupost na vsiobschee obozrenie to bud gotov
chitat, chto drugie ob etom dumajut i ne uchi gde i chto komu
pisat. Pridi v chuvstvo. Ty ne na partsobranii.
--
Igor
alex
V US toje. Est' special'nie programi po zamanivaniju belih detej v
"chernie " shkoli raznimi besplatnimi krujkami i sekcijami.
Krome togo v US vse ocenki sekretni i "vse vishe srednego" dl'a
podn'atija "selfesteema". K tomuje v uslovijah konkurrencii shkol
uchitel'u mojet grozit' uvol'nenie esli on posovetuet roditel'am
perevesti rebenka v luchshuju shkolu poskol'ku eto ponizit srednie
pokazateli shkoli po obshegorodskim ili obshenacional'nim testam. (eto
ne moi domisli, a real'naja situacija.) Rebenok moego soseda delal
odnajdi domashnee zadanie po matematike - des'ati sobakam risoval po
kostochke. Kostej on narisoval 8. Uchitel'nica proveriv postavila
"Verno". Eto v odnoj iz luchshih shkol goroda. V drugih domashnih
zadanij net vobshe.
Amerikanskie shkoli razvivajut tol'ko "selfesteem". Bol'she nichego. Ti
mojesh bit' polnim idiotom (daje v medicinskom smisle) i vseravno
"everybody is special". Zato ti mojet bit' rigat' umeesh prot'ajnee i
melodichnee vseh odnoklasnikov.
Shkola, daje samaja razzamechatel'naja eto vsegda shirpotreb. Mojet bit'
edinstvennim iskl'ucheniem bil pushkinskij licej, no tam vse bol'she
professora prepodavali. Rasschitivat' chto shkola dast horoshee
obrazovanie - samoobman. Esli nujni "visoti" to tut doljni starat's'a
roditeli, a potom uje sam rebenok.
Nu i konechno nel'z'a ne vspomnit' chto u nas toje bili specshkoli. V
osnovnom fiz-mat, anglijskie, himicheskie. Ja lichno uchils'a v
biologicheskoj.
Vobshe govor'a sistema nadrodnogo obrazovanija sushestvuet ne dl'a
virashivanija geniev. Ona dl'a togo chtobi dat' *vozmojnost'* det'am
stat' umnee svoih roditelej i tem samim obespechit' intellektual'nij
rost nacii. V moem sluchae eto ne imelo smisla (po krajnej mere na
urovne srednej shkoli). Zato ja prekrasmo pomn'u v kakom beshenstve moj
otec vernuls'a s roditel'skogo sobranija na kotorom polovina roditelej
rugali shkol'nuju programu po matematike dl'a shestogo klassa potomuchto
oni ne mogli pomoch svoim det'am s des'atichnimi drob'ami. Dl'a detej
takih roditelej shkola dejstvitel'no bila edinstvennoj vozmojnost'ju
uchit's'a.
Kogda ja razmishl'aju o nashem narodnom prosveshenii ja vse vrem'a
vspominaju svoego otca, kotorij poter'al mat' v 2 goda i otca v 5. On
ros polubesprizornim v Baku. Rodstvenniki - spekul'anti. Pri etom on
viuchils'a, svoimi rukami postroil Bakinskij telecentr, poshel v
institut sv'azi, gde professorami bili te kogo on vigon'al s telecentra
za bestolkovost'. Eti professora u nego na lekcijah sprashivali "ja
pravil'no govor'u?" Potom on sdelal po lichnoj iniciative pervij v SSSR
rastrovij kompjuternij displey, za chto poluchil labu v moskovskom NII,
da prichem postavil uslovie chto pojdet tol'ko v tot NII, kotorij primet
na rabotu ego staruju labu - splosh evrei. Tak daje na eto para
moskovskih NII soglasilas'. A dal'she bil odin iz pervih v SSSR
komp'juterov na mikroprocessore i t.d. i t.p. Tut ktoto govoril chto
partijnost' nepremennoe uslovie kar'eri v togdashnej Rossii - vran'e.
Moj otec nikogda v partii ne sostojal.
Vse eto nemislimo bez horoshej sistemi obrazovanija i v osobennosti
obsheobrazovatel'noj shkoli potomuchto osirotevshemu v 5 let rebenku
uchit's'a krome kak v shkole negde. V etom sluchae shkola sdelala pochti
nevozmojnoe s ee gromozdkost'ju - razbudila rebenka, a uj dal'she on
sam. Eto uje u men'a bil "gor'achij start" i v shkole ja skuchal, no
ved' eto toje blagodar'a toj srednej shkole v kotoroj moj otec uchils'a
v 40-ie, 50-ie.
Da mne bilo skuchno v shkole, da men'a tam inogda bili, da v specshkole
uje ne bili. Zato ja videl chto nekotorie moi odnoklasniki strem'ats'a
virvat's'a iz dremuchih proletarskih glubin i shkola im v etom
edinstvennaja nadejda. Eto udivitel'no kak s parnem, s kotorim goda
chetire nazad bilo ne o chem pogovorit' mojno teper' govorit' pochti kak
s ravnim, kak on lovit vse na letu. Kak emu ne hvatalo takih roditelej
kak u men'a.
Otn'at' u nego shkolu - prestuplenie i ono sejchas sovershaets'a v
Rossii massovo i prednamerenno. Nash narod slishkom umen dl'a
Chubajsovsko-EBNovsko-Gajdarovskogo pravitel'stva - nado ukorotit' na
golovu. Chtobi nashi "lideri" chuvstvovali seb'a ujutno "molodcom sredi
ovec" potomu kak protiv molodcov oni sami ovci.
Alex.
Byambaa Garid
user wrote:
>
> In article <338AA5...@gwdvms.dnet.gwdg.de>, Igor Fedchenia
> <ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de> wrote:
>
> >
> > Ja kogda-to davno razgovorilsia v Mosckowskom bare s odnim negrom.
> > On skazal, chto pobyval v 40 stranah i edinstvennaja strana gde ego
> > nazvali "chornoj obezjanoj" byl CCCP.
>
> Bros'te. Zapadnyi rasism s SSSR daje sravnit' nel'zia - na zapade on na
> poriadok vyshe, prichem sdes' on deistvitel'no aggressivnyi i
> diskriminiruiushii. Tol'ko nedavno polojenie stalo meniat'sia. Esli by vy
> jili v USA v 20-30 godax, to za brak s negritiankoi vy by mogli poluchit'
> 5 let tiur'my v nekotoryx shtatax. (Zakony o zapreshenii mejrasovyx
> brakov). V Avstralii chernye aborigeny poluchili grajdanskie prava tol'ko
> v 1964 gody, t.e. pochti na moei pamiati. No i seichas bytovoi rasism
> zdes' - vyshe chem v SSSR. Kak primer: moi druz'ia povedali nedavno, chto
> v shkole, gde ix deti uchat'sia, roditeli belyx detei potrebovali ubrat'
> "chernyx" iz klassov belyx.
>
Russian is very good, I must compliment you. After living so many years
in Australia and teaching (you are quite old for a student and I just
supposed so, sorry if I am wrong) at the University you must be an
Australian citizen by now. If not then at least you must think of
Australia as your second home. That was the purpose of your coming here
after all, right? It seems you don't think that way. You prefer to bash
Australia as part of so-hated(disliked?) by you "Zapad". Such attitude
to country that welcomed you is not very grateful,to say the least. As
more cultivated Russians of previous century used to say:
"Nekhorosho-s, sudar'!"
L.Gordeev
On Thu, 29 May 1997, Byambaa Garid wrote:
* user wrote:
* > V Avstralii chernye aborigeny poluchili grajdanskie prava tol'ko
* > v 1964 gody, t.e. pochti na moei pamiati. No i seichas bytovoi rasism
* > zdes' - vyshe chem v SSSR. Kak primer: moi druz'ia povedali nedavno, chto
* > v shkole, gde ix deti uchat'sia, roditeli belyx detei potrebovali ubrat'
* > "chernyx" iz klassov belyx.
* >
* Hmm,for someone who immigrated to Australia in 1964 or so(pochti?), your
* Russian is very good, I must compliment you. After living so many years
* in Australia and teaching (you are quite old for a student and I just
* supposed so, sorry if I am wrong) at the University you must be an
* Australian citizen by now. If not then at least you must think of
* Australia as your second home. That was the purpose of your coming here
* after all, right? It seems you don't think that way. You prefer to bash
* Australia as part of so-hated(disliked?) by you "Zapad". Such attitude
* to country that welcomed you is not very grateful,to say the least. As
* more cultivated Russians of previous century used to say:
* "Nekhorosho-s, sudar'!"
Great!
For an Australian whose English is more or less cultivated, I wonder
about your black/white Sovok logic. Should your message read: Being an
Australian citizen don't use brains anymore? Or, just as all commies
since French "Great" Revolution used to say: "Kto ne s nami, tot protiv
nas"? Welcome in Komintern, tyrannosaurus rex!
BTW did native Australians welcome any immigrant anytime?
L.G
user
> Hmm,for someone who immigrated to Australia in 1964 or so(pochti?), your
> Russian is very good, I must compliment you. After living so many years
> in Australia and teaching (you are quite old for a student and I just
> supposed so, sorry if I am wrong) at the University you must be an
> Australian citizen by now. If not then at least you must think of
> Australia as your second home. That was the purpose of your coming here
> after all, right? It seems you don't think that way. You prefer to bash
> Australia as part of so-hated(disliked?) by you "Zapad". Such attitude
> to country that welcomed you is not very grateful,to say the least. As
> more cultivated Russians of previous century used to say:
> "Nekhorosho-s, sudar'!"
Chtoje takogo ia skazal chto mojno rastsenit' kak neuvajeniie k strane,
protsitiroval ne ochen' priiatnye mesta iz istorii i sovremennoi praktiki?
Esli za 200 poslednix let 80-90% protsentov aborigenov vymerlo (vybito
belymi) i ischezlo 200 mestnyx iazykov, ia ne doljen ob etom govorit' iz
"loyal'nosti"? Mojet moe negativnoe otnoshenie k Howardu toje -
"neloial'nost'", i menia v tir'mu nado, a? Kak vraga liberal'nogo
pravitel'stva, Avstraliiskogo naroda i Zapada v tselom? Obobshat', tak uj
obobshat', po analogii i po sovokupnosti.
Alex.
Principe
In article <user-30059...@pd62.pd.uwa.edu.au>, us...@host.sub.domain
says.......
>>If not then at least you must think of
>> Australia as your second home. That was the purpose of your coming here
>> after all, right? It seems you don't think that way. You prefer to bash
>> Australia as part of so-hated(disliked?) by you "Zapad". Such attitude
>> to country that welcomed you is not very grateful,to say the least. As
>> more cultivated Russians of previous century used to say:
>> "Nekhorosho-s, sudar'!"
>
Being grateful and subdue to a contry that welcomed you ... is that what you propose ? I
doubt that pure gratefulness should force you to close your eyes towards things that
should not have happened, and REAL gratefulness is to point those out, and to try to
change them.
greetings
Veniamin Kostitin II
M. Papisov
"Byambaa Garid" (bga...@gse.mq.edu.au) wrote:
> to country that welcomed you is not very grateful,to say the least. As
> more cultivated Russians of previous century used to say:
> "Nekhorosho-s, sudar'!"
Pohozhe, avtor byl lichno znakom s Mikluho-Maklaem, a prishel'cev, ne
uvazhajuschih mestnuju kul'turu, zhral u kostra. A Mikluho-Maklaj, tot
razgovaroval vezhlivo, dazhe -s v konce kazhdogo slova pribavljal. A
kogda skazat' bylo osobenno nechego, to govoril prosto: ssssssss, ssssss,
Byambaa, kak mne nravjatsja vashi dzhungli. Osobenno zmei, pauki, pijavki,
krokodily, grjaz' posle dozhdja, i vse, chto vonjaet i kusaetsja. Poetomu,
navernoe, ego Byambaa i ne sozhral. Emu samomu nravilos' vse, chto
vonjaet. Ili vse-taki sozhral? Ja chto-to ne pomnju chem tam delo
konchilos'.
Uspehov™
MP
--
Nobody at all, including my past, current and future employers, is responsible for whatever is written above.
Byambaa Garid
M. Papisov wrote:
>
> "Byambaa Garid" (bga...@gse.mq.edu.au) wrote:
>
> > to country that welcomed you is not very grateful,to say the least. As
> > more cultivated Russians of previous century used to say:
> > "Nekhorosho-s, sudar'!"
>
> Pohozhe, avtor byl lichno znakom s Mikluho-Maklaem, a prishel'cev, ne
> uvazhajuschih mestnuju kul'turu, zhral u kostra. A Mikluho-Maklaj, tot
> razgovaroval vezhlivo, dazhe -s v konce kazhdogo slova pribavljal. A
> kogda skazat' bylo osobenno nechego, to govoril prosto: ssssssss, ssssss,
> Byambaa, kak mne nravjatsja vashi dzhungli. Osobenno zmei, pauki, pijavki,
> krokodily, grjaz' posle dozhdja, i vse, chto vonjaet i kusaetsja. Poetomu,
> navernoe, ego Byambaa i ne sozhral. Emu samomu nravilos' vse, chto
> vonjaet. Ili vse-taki sozhral? Ja chto-to ne pomnju chem tam delo
> konchilos'.
>
> Uspehov™
>
> MP
Internete khodit mnogo slukhov o moem etnicheskom proiskhozhdenii, no
Papuasom menya nazvyvayut tozhe v pervyi raz. Vprochem, "prishel'cev, ne
uvazhajuschih mestnuju kul'turu" voobsche-to deistvitel'no ne meshalo by
ponemnozhku zhrat' u kostra. Bylo by men'she zloupotreblenii
gosteepriimstvom.
P.S. Dlya svedeniya soobschayu, chto blagorodnyye zhiteli Papua-Novoi
Gvinei ne sozhralii uvazhaemogo Nikolaya Vasil'evicha, khotya vosmozhno
eto stoilo im bol'shikh usilij. N.V. Mikluho-Maklaj ochen' uvazhal
mestnuyu kulturu i vosmozhno za eto blagodarnye papuasy ego i ne s'eli,
a mogli by.
Byambaa Garid
In article
<Pine.HPP.3.91.97052...@commlink.zdv.uni-tuebingen.de>,
"L.Gordeev" <iik...@commlink.zdv.uni-tuebingen.de> wrote:
> Great!
> For an Australian whose English is more or less cultivated, I wonder
> about your black/white Sovok logic. Should your message read: Being an
> Australian citizen don't use brains anymore? Or, just as all commies
> since French "Great" Revolution used to say: "Kto ne s nami, tot protiv
> nas"? Welcome in Komintern, tyrannosaurus rex!
In one post being called an Australian, Sovok, commie and tyrannosaurus
rex is a refreshing and unusual experience. Internet is a wondeful
place, where else can you meet such nice and smart people.
> BTW did native Australians welcome any immigrant anytime?
It is very common on the Net to refute everything people with "au"
ending in E-mail address say by using old "aboriginal" card. "A zato u
vas negrov linchuyut" was the only thing Sovoks usually could say to
Americans.
Zheleznyi argument, nichego ne skazhezh.
>
> L.G
M. Papisov
> V chem chem a v kanibalisme menya poka esche nikto ne obvinyal. Na
> Internete khodit mnogo slukhov o moem etnicheskom proiskhozhdenii, no
> Papuasom menya nazvyvayut tozhe v pervyi raz.
Da? A vot menja kazhdyj word processor podozrevaet (ja uveren, eto proiski
Billa Gates'a). Zapustish' spellcheck, i tut zhe vopros: a ne zamenit' li
eto neznakomoe slovo na "papuas"?
Ja uzhe bylo podumal: vot, sootechestvennik pojavilsja na internete. Da
esche so znanijem russkoj kul'tury: Mikluho-Maklaja za nogu kusal... Stalo
byt', opjat' ne poveszlo. Zhal'. Nu ladno, mongol tak mongol. No esche
odno "n" v slove "kannibalizm" vse ravno ne pomeshalo by (eto mezhdu nami,
kak papuas papuasu...).
> Vprochem, "prishel'cev, ne
> uvazhajuschih mestnuju kul'turu" voobsche-to deistvitel'no ne meshalo by
> ponemnozhku zhrat' u kostra. Bylo by men'she zloupotreblenii
> gosteepriimstvom.
"Gostepriimstvom", pardon me? Gost', po opredeleniju, priezzhaet
porazvlech'sja za schet hozjaina. Esli on dlja chego-nibud' esche
priezzhaet, eto uzhe ne gost'. I rech' uzhe ne o gostepriimstve, a o
chem-to sovsem drugom.
> blagorodnyye zhiteli Papua-Novoi
> Gvinei ne sozhralii uvazhaemogo Nikolaya Vasil'evicha, khotya vosmozhno
> eto stoilo im bol'shikh usilij. N.V. Mikluho-Maklaj ochen' uvazhal
> mestnuyu kulturu i vosmozhno za eto blagodarnye papuasy ego i ne s'eli,
> a mogli by.
Navernoe, ne uvazhali. A to tochno sozhrali by. Vot nedavno sozhrali zhe
odnogo, kak ego familija - Rockefeller? Kino pro nih snimal, i ego iz
uvazhenija upotrebili. Vprochem, eto byl nepodtverzhdennyj sluh. To est',
nikto ne videl, kak ego eli - eto oni tol'ko sami skazali. A mne rasskazal
prijatel' Leha. Mozhet oni ego i ne s'jeli vovse, prosto poterjalsja v
dzhungljah. No chtob ne rasstraivat' rodstvennikov, skazali: a kak zhe,
konechno s'jeli, projavili uvazhenije i gostepriimstvo. Chtob stat' takimi
zhe umnymi, smelymi i bogatymi, kak dorogoj vash, tovarischi Rockefellery,
rodstvennik.
Uspehov™
MP
L.Gordeev
On Sat, 31 May 1997, Byambaa Garid wrote:
> In one post being called an Australian, Sovok, commie and tyrannosaurus
> rex is a refreshing and unusual experience. Internet is a wondeful
> place, where else can you meet such nice and smart people.
It's usenet and merely sovok-logic that I addressed, but never mind.
Indeed, it's your luck that I took time to respond to your previous crap.
> > BTW did native Australians welcome any immigrant anytime?
> It is very common on the Net to refute everything people with "au"
> ending in E-mail address say by using old "aboriginal" card.
It's not me playing "au"/"abo" card. It's your previous wrong argument about
immigrants from Euroasia being welcomed in Australia. The same applies to
the USA (Canada, Mexico, Cuba, ...) where native inhabitans weren't even
asked if they wish such immigration. Who welcomed them? Other bastards?
Ergo: Sitting "down there" you have no right to moralise about other
immigrants moralising about native Australians. Instead, try to activate
your brains.
L.G
alex
Byambaa Garid wrote:
> "A zato u
> vas negrov linchuyut" was the only thing Sovoks usually could say to
> Americans.
> Zheleznyi argument, nichego ne skazhezh.
Ne skazal bi - neplohim argumentom pervij sputnik bil - vraz "obez'jan'i
processi" po vsej Amerike kak rukoj sn'alo - tol'ko sejchas snova
nachinajuts'a. Nu a uj komu rugat's'a na ispol'zovanie "aborigennoj
karti" tak ne Vam poskol'ku sami nevpopad eju tichite.
Boris Koehler
> alex (as9...@bcm.tmc.edu) wrote:
> : Proshaj Rossija v kotoroj bili samie luchshie shkoli. Esli Vi ne v kurse
> : to sistemi narodnogo obrazovanija v por'adke uhudshenija sledujut tak:
> : 1.Vostochnaja Evropa,Kitaj, Jujnaja Koreja, Singapur
> : 2.Zapadnaja Evropa.
Tut u "tovarischa" prokol!
Yazykom lyazgaet. O chem ne znaet!
Professionalnaya bolezn' sovetskogo intelligenta!!!
Cheers,
Bk
> : Proshaj Rossija virashivajushaja nobelevskih laureatov
A bylo ix celyx 7 shtuk!!!
Boris Koehler
> : Andrei Popov wrote:
> :
> : 3. V 93-em godu kogda kommunisti na BMP s avtomatami po Moskve
> : razjezjali kto bezorujnij narod na ulici zval? Da ved' odna pul'a
> : 25-mm pulemeta togoje BMP proshjet tolpu bezorujnih l'udej naskvoz'.
> : Por'adochnij chelovek ne stal bi svoju pishnuju popku prikrivat'
> : bezorujnim narodom!
Tut esche prokol!
Gaidar sobstvenno ne skryvaet, chto on evrejchik.
Chest' emu za eto i xvala!
A pod pulemety on posylal russkix Vanek!
Tochno tak, kak potom evrejchik Rutskoj budet ubivat'
russkix Vanek v oktyabre 1993.
Gaidar srazu skazal, chto budet delat' reformy "po Fridmannu"!
T.e. grabit' Vanek v pol'zu kuchki bankirov, ob etnicheskoj
prinadlezhnosti poslednix on ne skazal.
Postesnyalsya, boleznyj...
A Van'ki duraki, fakt!!!
Skol'ko mozhno?!
Cheers,
Bk
Dmitriy Rumynin
Boris Koehler (un...@ab282.rz.uni-karlsruhe.de) wrote:
: > : Proshaj Rossija virashivajushaja nobelevskih laureatov
: A bylo ix celyx 7 shtuk!!!
Nezheli?! A ya tozhe tolko 7 navernyaka znayu:
5 pisateley: Bunin, Pasternak, Sholokhov, Solzhenitsyn, Brodskiy
1 mira: Gorby
1 po ekonomike: Kantorovich
Neuzhto bolshe ne bylo? Neuzhto nashi slavnye fiziki ni odnoy
ne sgrabatzali?
Dmitriy
Boris Koehler
Igor Fedchenia (ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de) wrote:
> Net konechno. Russkie ludi zaslugivajut samuju luchshuju
> vodku.
Tut peregib!
V Evrope luchshaya vodka - "Moskovskaya"!
Ee delaut v Rossii, - osobenno xorosha Samarskogo razliva! -
a export kontroliruut zapadnye firmy!
Zapadnye vodki - der'mo po sravneniu s "Moskovskoj"!
A "Absolut" et prosto dlya shizikov.
Esche est', pravda, "Smirnoff", no et uzhe "vtoraya svezhest'"...
Cheers,
Bk
Igor Fedchenia
Boris Koehler wrote:
>
>
> Tut esche prokol!
> Gaidar sobstvenno ne skryvaet, chto on evrejchik.
> Chest' emu za eto i xvala!
> A pod pulemety on posylal russkix Vanek!
> Tochno tak, kak potom evrejchik Rutskoj budet ubivat'
> russkix Vanek v oktyabre 1993.
>
> Gaidar srazu skazal, chto budet delat' reformy "po Fridmannu"!
> T.e. grabit' Vanek v pol'zu kuchki bankirov, ob etnicheskoj
> prinadlezhnosti poslednix on ne skazal.
> Postesnyalsya, boleznyj...
>
> A Van'ki duraki, fakt!!!
>
> Skol'ko mozhno?!
>
>
> Cheers,
> Bk
Chto za hernju ty pishes, Boria? Opiat evrei vinovaty?
Gaidar tut davcha proboltalsia po Svobode. On skazal, chto
glavnaja ideja byla sozdat klass sobstvennikov tesno
sviazannyh s politichekoj vlastju. Skazal i sdelal (ranshe).
T.e. mafia v postkommunisticheskoj Rossii byla sozdana
celenopravlenno i sverhu. Chto kasaetsia ejo etnicheskogo
sostava, to tam polnyj internacionalizm nabludaetsia.
--
Igor
Igor Fedchenia
Tak pochemu peregib? Oni ejo zaslugivajut oni ejo i delajut.
--
Igor
Igor Fedchenia
Saharova zabyl.
Po fysike: Tamm, Frank, Cherenkov, Landau, Kapitsa
Gamov (no on v eto vremia uge v Statah gil kak
i Brodskij)
Po himii: Semionov
Po medicine: Mechnikov, Pavlov (tochno ne uveren)
--
Igor
Dmitriy Rumynin
Boris Koehler (un...@ab282.rz.uni-karlsruhe.de) wrote:
: Igor Fedchenia (ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de) wrote:
: > Net konechno. Russkie ludi zaslugivajut samuju luchshuju
: > vodku.
: Tut peregib!
Net tut nikakogo peregiba. Gosudarstvo, proizvodyaschee luchsuyu
v mire vodku, spaivaet svoy narod strashnym der'mom. Ya pomnyu,
chto vodka nashego rodnogo Nskogo combinata vonyala atsetonom,
poetomu my zvali ee "atsetonovkoy". Khoroshuy, znachit, vodku
burzhuyam za kapustu,a narod surrogatom podchevat! Krest na nikh
net!
Dmitriy
: V Evrope luchshaya vodka - "Moskovskaya"!
Dmitriy Rumynin
Igor Fedchenia (ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de) wrote:
: Dmitriy Rumynin wrote:
: > Boris Koehler (un...@ab282.rz.uni-karlsruhe.de) wrote:
: > : > : Proshaj Rossija virashivajushaja nobelevskih laureatov
: > : A bylo ix celyx 7 shtuk!!!
: > Nezheli?! A ya tozhe tolko 7 navernyaka znayu:
: > 5 pisateley: Bunin, Pasternak, Sholokhov, Solzhenitsyn, Brodskiy
: > 1 mira: Gorby
: > 1 po ekonomike: Kantorovich
: >
: > Neuzhto bolshe ne bylo? Neuzhto nashi slavnye fiziki ni odnoy
: > ne sgrabatzali?
: Saharova zabyl.
: Po fysike: Tamm, Frank, Cherenkov, Landau, Kapitsa
: Gamov (no on v eto vremia uge v Statah gil kak
: i Brodskij)
: Po himii: Semionov
: Po medicine: Mechnikov, Pavlov (tochno ne uveren)
Tak mozhet Boris 7,000 imel vvidu? Shtuka - ved eto 1,000
po-russki. No ya ne dumayu, chto tak mnogo bylo. Proschitalsya,
vykhodit, Boris...
Dmitriy
Alexandr Stepanov
Boris Koehler wrote:
>
> > alex (as9...@bcm.tmc.edu) wrote:
>
> > : Proshaj Rossija v kotoroj bili samie luchshie shkoli. Esli Vi ne v kurse
> > : to sistemi narodnogo obrazovanija v por'adke uhudshenija sledujut tak:
> > : 1.Vostochnaja Evropa,Kitaj, Jujnaja Koreja, Singapur
> > : 2.Zapadnaja Evropa.
>
> Tut u "tovarischa" prokol!
> Yazykom lyazgaet. O chem ne znaet!
> Professionalnaya bolezn' sovetskogo intelligenta!!!
Eh bedolaga, okunuli Vas v parashu golovoj, a Vi i poverili chto stali
nositelem VISSHEGO ZNANIJA!
Vovse ne "Sovetskij intelligent" pisal v Science stat'ju o
sravnitel'nom analize sistem narodnogo prosveshenija po vsemu miru.
Science konechno chasten'ko "jazikom l'azgaet", no vse bol'she po
voprosam "discriminacii", i uj pover'te mne, v otlichie ot Vas
samobichevat's'a ne stanet bez krajnosti.
>
> > : Proshaj Rossija virashivajushaja nobelevskih laureatov
>
> A bylo ix celyx 7 shtuk!!!
Spasibo reb'atam - oni Vam nemnojko primerov nakidali. Polno -
vipr'amites', umojtes' i pl'ujte v roju kajdomu kto skajet chto Vashe
mesto okolo parashi. Osobenno esli skajut "in fluent English".
Alex.
L.Gordeev
On Thu, 5 Jun 1997, Andrei Popov wrote:
> 3. Buduchi odnim iz etih Vanek ia prinimaiu eto vpolne ser'ezno-
> eto pianoe bydlo iz Belogo Doma nado bylo ostanovit' - i kogda
> russkii v dosku B.N.El'cin ot straha v Kremle rech' poterial, odin
> chelovek nashel v sebe muzhestvo priniat' otvetstvennost' za
> podavlenie kommunisticheskogo bunta- Gaidar. Thanks, Dr. Gaidar.
Glas naroda - glas Bozhiy. Mne, kak postoronnemu (s 1980) nablyudatelyu,
interesno uznat', kogo v Rossii bol'she ne schitayut kommunistom. Vo vremya
nastoyashego putcha (pri Gorby) BNE igral rol' zash'itnika (interesov)
Rossii protiv kommunistov. Tak BNE-Syndrom bil predstavlen na zapade (posle
togo, kak zapad ochnulsya ot straxa). Eto ya perevaril. Chto zhe kasaetsya
etogo vtorogo bunta, to nam pokazivali xaos i pianogo, ispugannogo BNE, potom
BNE s kakimi-to generalami, potom tanki i "vistrel Avrori po Belomu Domu".
Smisl ostalsya v tumane, chto-to vrode "President (Vicepresident?) Rutskoy vs.
Diktator BNE". Gde commies, gde anticommies - ne ponyatno. Bolee simpatichnimi
kazalis' "zash'itniki Belogo Doma", t.e. demokratiya. Simvolika rabotala
protiv BNE, rasstrelyavshego parlament. Chto Rutskoy s Chechentsem (zabil ego
familiyu) bili commies, pro to ne bilo i rechi. Skoree naoborot. S etogo
momenta zapadnaya propaganda stala antirusskoy. Potom bil BNE vs. Grozny, i
vskore okazalos', chto "Russia is no good".
Vopros k ochevidcam: Chto bilo v etom bunte krome prostoy bor'bi za vlast'
(mezhdu bivshimi kommunistami)?
L.G
Andrei Popov
Boris Koehler wrote:
>
> > : Andrei Popov wrote:
> > :
>
> > : 3. V 93-em godu kogda kommunisti na BMP s avtomatami po Moskve
> > : razjezjali kto bezorujnij narod na ulici zval? Da ved' odna pul'a
> > : 25-mm pulemeta togoje BMP proshjet tolpu bezorujnih l'udej naskvoz'.
> > : Por'adochnij chelovek ne stal bi svoju pishnuju popku prikrivat'
> > : bezorujnim narodom!
>
> Gaidar sobstvenno ne skryvaet, chto on evrejchik.
> Chest' emu za eto i xvala!
> A pod pulemety on posylal russkix Vanek!
> Tochno tak, kak potom evrejchik Rutskoj budet ubivat'
> russkix Vanek v oktyabre 1993.
1. citata Vasha ko mne nikakogo otnochenia ne imeet- uchites'
rabotat' s browser.
2. A chego tut skryvat'? Menia sobstvenno ego nacional'nost' sovershenno
ne interesuet. Professinal - on i v Afrike professional. Tem bolee
esli on chestnyi muzhik. Kasatel'no bezoruzhnogo naroda-
Gaidar zaiavil chto oruzhie bylo i on gotov byl vooruzhit'
dobrovol'cev v tu noch' v sluchae otkrovennoi neobhodimosti.
Prichin ne verit' Gaidaru ia ne nabludaiu.
3. Buduchi odnim iz etih Vanek ia prinimaiu eto vpolne ser'ezno-
eto pianoe bydlo iz Belogo Doma nado bylo ostanovit' - i kogda
russkii v dosku B.N.El'cin ot straha v Kremle rech' poterial, odin
chelovek nashel v sebe muzhestvo priniat' otvetstvennost' za
podavlenie kommunisticheskogo bunta- Gaidar. Thanks, Dr. Gaidar.
4. V centre Moskvy v tu noch' byla otvratitetel'naia liberal'no-
demokraticheskaia tusovka (E.Bonner, Gavrila Popov i pr. professional'nye
pizduny , pardon, sorvalos'). Tak chto bol'shoi ugrozy dlia Vanek tam
ne oshushalos'. Lichno ia postoial 3 chasa, plunul i poshel spat'.
5. V Ostankino deistvitel'no byla strel'ba i buntovshiki poluchili po zaslugam.
with best wishes
Andrei
return address has been modified
to reply remove -x
Andrei Popov
L.Gordeev wrote:
> Glas naroda - glas Bozhiy. Mne, kak postoronnemu (s 1980) nablyudatelyu,
> interesno uznat', kogo v Rossii bol'she ne schitayut kommunistom.
strogo govoria dlia menia kommunist-
luboi kem v politike dvizhet chuvstvo social'noi zavisti ili stremlenie
posadit' odnih sograzhdan na sheiu drugim za predelami
absolutno neobhodimoi pomoshi bol'nym, maloletnim i prestarelym.
Kak vidite bol'shinstvo levyh partii, skazhem, Italii i Francii
vpolne vpisyvaiutsia v moiu formulirovku. Ravno kak i g-n
Clinton. S drugoi storony, mainstream Labour v UK uzhe daleko ne kommunisty, hotia
sredi backbenchers u nih est' levackie individuumy- v sem'e ne bez uroda.
>Vo vremya
> nastoyashego putcha (pri Gorby) BNE igral rol' zash'itnika (interesov)
> Rossii protiv kommunistov. Tak BNE-Syndrom bil predstavlen na zapade (posle
> togo, kak zapad ochnulsya ot straxa). Eto ya perevaril. Chto zhe kasaetsya
> etogo vtorogo bunta, to nam pokazivali xaos i pianogo, ispugannogo BNE, potom
> BNE s kakimi-to generalami, potom tanki i "vistrel Avrori po Belomu Domu".
> Smisl ostalsya v tumane, chto-to vrode "President (Vicepresident?) Rutskoy vs.
> Diktator BNE". Gde commies, gde anticommies - ne ponyatno. Bolee simpatichnimi
> kazalis' "zash'itniki Belogo Doma", t.e. demokratiya.
come on.
Demokratia v nishem gosudarstve? get real. takogo poka chto v prirode ne nabludalos'.
Nadot' ostavit' podobnye mechti i skoree molit' g-da Boga o prosveshennoi
diktature.
Chto kasaetsia oseni 1993 goda- "demokraticheski" vybrannyi
parlament na 99% blokiroval rabotu pravitel'stva s podachi
INGUSHA (a ne chechenca) Hasbulatova i vice-korolia Ruckogo-
nedalekogo, beschestnogo i neveroiatno ambicioznogo muzhika.
Tak zhe kak i v Fujimori v Peru i Augusto Pinochet v Chile, BNE prinial edinstvenno
pravil'noe reshenie- pravitel'stvo dolzhno bylo funkcionirovat'.
S Dumoi ili bez nee.
> Vopros k ochevidcam: Chto bilo v etom bunte krome prostoy bor'bi za vlast'
> (mezhdu bivshimi kommunistami)?
vlast' byla paralizovana nekonstruktivnoi poziciei Dumy- mozhem ostavit' v storone
iarlyki typa kommunist-nekommunist, eto v konce koncov ne tak uzh vazhno.
Armia zaiavila o svoeim neitralitete (skoree vsego Grachev nabival sebe cenu).
El'cinu ne ostavalos' nichego drugogo kak razognat' parlament. Na praktike
eto podtverzhdaet tezis o tom chto demokratia ne effektivna pri otsutstvii
stabil'noi ekonomiki.
>
s uvazheniem
Andrei Popov
Dmitriy Rumynin
Andrei Popov (andrei...@bbsrc.ac.uk-x) wrote 6 times
for a stronger argument:
: L.Gordeev wrote:
: > Diktator BNE". Gde commies, gde anticommies - ne ponyatno. Bolee simpatichnimi
: > kazalis' "zash'itniki Belogo Doma", t.e. demokratiya.
50% parlamenta bylo sozvano po spiskam ot obschestvennykh
organizatsiy; t.e. kompartii, komsomola, profsoyuzov, OSVODA,
i obschestva borby za trezvost. Etikh lyudey vybiral ne narod,
a rukovodstvo sootvetstvuyuschikh organizatsiy.
Kstati, duma sokhranila eti 50%, no pravda narod golosuet, komu
ikh otdat'. V vyigryshe okazyvayutsya Zhirinovskiy (u kogo
po okrugam prokhodit ne bolshe 2 chelovek) i Luzhkov (potomu
kak, po krayney mere, polovina dumy sostoit is zhiteley Moskvy).
: parlament na 99% blokiroval rabotu pravitel'stva s podachi
: INGUSHA (a ne chechenca) Hasbulatova i vice-korolia Ruckogo-
Da i pravitelstvo to ne osobo rabotalo. Po-moemu, zapoi
Borisa Nikolaevicha vredili rabote namnogo bolshe, chem parlament.
: nedalekogo, beschestnogo i neveroiatno ambicioznogo muzhika.
: Tak zhe kak i v Fujimori v Peru i Augusto Pinochet v Chile, BNE prinial edinstvenno
: pravil'noe reshenie- pravitel'stvo dolzhno bylo funkcionirovat'.
: S Dumoi ili bez nee.
Boris Nikolaevich vyigral referundum v Aprele, i.e. chto-to tam
(tipa vyvoda strany iz krizisa) narod doveril emu, a ne parlamentu.
Prazdnovanie sey velikoy pobedy zatyanulos do avgusta, kogda,
protrezvev, Boris ponyal, chto za proshedshie mesyatsy, on proigral
politicheskuyu borbu na vsekh frontakh. On chut-chut podumal i
zayavil o rospuske parlamenta, s chego vse i nachalos.
Klyuchevym uspekhom Borisa Nikolaevicha byla, otklyuchenie
Parlamentu svyazi, elektrichestva i vodosnabzheniya. T.e.
zasevshie deputaty osobo ne znali chto tvoritsya v strane.
A na mestakh tvorilas nich'ya: v nekotorykh regionakh byl
raskol mezhdu ispolnitelnoy i zakonodatelnoy vlast'yu,
v drugikh obe podderzhali kakuyu-to storonu. V-obschem,
naibolee extremistkaya chast deputatov vzyala vlast v belom
dome v svoi ruki i pervym spustila kurok. Za chto i poplatilas...
Drugim klyuchevym uspekhom bylo to, chto udalos peremanit
spetsnaz (alpha) na storonu Borisa Nikolaevicha. On s nimi
vstretilsya, ob'yasnil, chto demokratiya, mol, v opasnosti,
no oni ne pronyalis i podtevridili neutralitet. No soglasilis
osmotret mesto sobytiy. Pod'ekhali na BTR, vylezli i kakoy-to
iz zaschitnikov belogo doma popal v odnogo iz ofitserov, nasmert'.
(Kto-to iz parlamentariev napisal, chto ego shlepnuli po zadaniyu
Borisa Nikolaevicha - chut li ni snaiper s kryshi posolstva USA -
no dostovernoy informatsiey, kto ego ubil, ya ne raspologayu).
Posle etogo spetsznazovtsy sobralis i reshili otomostit za svoego
tovarischa, i otomstili. Primechatelno, chto i v Chechne mest
za ubitogo tovarischa byla glavnym faktorom dlya podlyatiya moralnogo
dukha soldat...
:
: > Vopros k ochevidcam: Chto bilo v etom bunte krome prostoy bor'bi za vlast'
: > (mezhdu bivshimi kommunistami)?
: vlast' byla paralizovana nekonstruktivnoi poziciei Dumy- mozhem ostavit' v storone
smotri vyshe.
Dmitriy
Boris Koehler
Dmitriy Rumynin (rum...@math.umass.edu) wrote:
> Chto takoe Ipatievskiy dom i chto tam sluchilos?
Mdaaaaaa.......
A tam vse nachalos'.
Semjya tam byla: papa, mama, deti, slugi, 3 kazhetsya.
Ix vsex ubili.
Evrei organizovali.
4 dochki i mal'chik. On bol'noj sovsem byl, emu vrachi
bol'she neskol'kix mesyacev ne davali, no ego tozhe ubili.
Eto byla semja poslednego russkogo Carya.
Vy ne znaete, zachem evrei togda stali ubivat' detej?
Potom oni esche mnogo chego organizovali.
I ubili mnogo-mnogo millionov lyudej. Chto-to okolo 60 Mln.
A konchilos' sovsem uzhasno: postroili v Evrope Gazovye kamery
i pogubili tam vsex evreev. 6 Mln, govoryat.
Teper' v Ierusalime est' Yad Vashem, memorial v chest' Mln
evreev.
Tam est' esche park, a v parke pamyatnik malen'komu mal'chiku.
Moya rodstvennica govorit, chto tot mal'chik v parke uzhasno
poxozh na togo malen'kogo bol'nogo mal'chika, kotorogo evrei
ubili togda vmeste s ego sestrenkami i roditelyami.
Ona govorit, chto kak raz u togo pamyatnika s nej sluchilas'
isterika. Uzh bol'no poxozh.
S chego nachalos' i chem konchilos'.
Vot i vse....
Cheers,
Bk
Boris Koehler
Igor Fedchenia (ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de) wrote:
> Chto za hernju ty pishes, Boria? Opiat evrei vinovaty?
Neeeeee, evrei NI v chem ne vinovaty, ya et ne govoril.
Ne nada!
Vo vsem vinovaty OBSTOYATEL'STVA!
Esli chelovek stanovitsya prestupnikom, vopros stoit prosto:
najti i obezvredit'!
Esli evrejskaya naciya nachinaet vdrug klepat' kak na konvejere
tolpy extremistov i terroristov, to v etom tozhe vinovaty
OBSTOYATEL'STVA!
To, chto grabitel' Gajdar i Ubivec Rutskoj - evreichiki,
vinovaty glupye Van'ki!
V Evrope eto davno i nadezhno nevozmozhno!
(Tut est' esche bolee chem effektivnye specsluzhby...)
A kstati, znaete, chto bankir Gekkern - organizator ubijstva
A.S.Pushkina byl evrejchik iz Gollandii?
Smeshno, pravda?
Cheers,
Bk
Andrei Popov
Boris Koehler wrote:
> To, chto grabitel' Gajdar i Ubivec Rutskoj - evreichiki,
> vinovaty glupye Van'ki!
> V Evrope eto davno i nadezhno nevozmozhno!
>
> (Tut est' esche bolee chem effektivnye specsluzhby...)
>
> A kstati, znaete, chto bankir Gekkern - organizator ubijstva
> A.S.Pushkina byl evrejchik iz Gollandii?
>
> Smeshno, pravda?
Glupym Van'kam ochevidno odno iz dvuh:
libo g-n avtor ne-evrei, togda on - durak.
libo g-n avtor evrei, togda on - melkii provokator :-)
uzhasno smeshno
user
In article <3397B2...@bbsrc.ac.uk-x>, Andrei Popov
<andrei...@bbsrc.ac.uk-x> wrote:
> strogo govoria dlia menia kommunist-
> luboi kem v politike dvizhet chuvstvo social'noi zavisti
Eto vy tak o sotsial'noi spravedlivosti?
> ili stremlenie
> posadit' odnih sograzhdan na sheiu drugim za predelami
> absolutno neobhodimoi pomoshi bol'nym, maloletnim i prestarelym.
> Kak vidite bol'shinstvo levyh partii, skazhem, Italii i Francii
> vpolne vpisyvaiutsia v moiu formulirovku. Ravno kak i g-n
> Clinton.
Vot kak. Znachit v kommmunisty popadaiut i profsoiuzy, ustraivaiushie
demonstratsii i zabastovki, kotorye meshaiut "svobodnomu
predprinimatel'stvu". Vsiakie tam posobiia po bezrabotitse, vyplaty
odinokim materiam i studentam - eto vse "otryjki" kommunisticheskoi
ideologii. Chto-to podobnoe, mne pomnitsia, propovedoval Gaidar v 1992.
Davaite vse stroit' kapitalizm viktorianskoi epohi! Mojno priamo kak v
"Kapitalle" napisano - voplotim chistyi marxizm v jizn'!
> S drugoi storony, mainstream Labour v UK uzhe daleko ne
> kommunisty, hotia
> sredi backbenchers u nih est' levackie individuumy- v sem'e ne bez uroda.
Vidimo, poetomu zarplata v Anglii na 30-40% nije chem vo Frantsii i
Germanii, gde krasnye zaseli.
>
> come on.
> Demokratia v nishem gosudarstve? get real. takogo poka chto v prirode ne
> nabludalos'.
> Nadot' ostavit' podobnye mechti i skoree molit' g-da Boga o prosveshennoi
> diktature.
Pojiznennuiu diktaturu ili kak? Esli ne pojiznennuiu, to ne stoit ovchinka
vydelki, diktator v Rossii budet snachala tol'ko ukrepliat' vlast' i
izbavliat'sia ot vragov. I uj potom, esli dojivet, chem-nibud' xoroshim
zaimetsia, industriiu tam stroit' ili kolxozy. Opiat'-taki, metody
stroitel'stva budut perenositsia iz opyta bor'by s vragami, vidimo,
poskol'ku vragov iskorenili i nikto ne pomeshaet.
Togda luchshe bylo kommunistov ostavit', po-moemu, v 80'x oni pod
opredelenie prosveshennoi diktatury podxodili bol'she chem El'tsin. I
potom etap pervyi - bor'by s vragami - proshel uje davno, i metody daje
zabyvat'sia stali.
>
> Chto kasaetsia oseni 1993 goda- "demokraticheski" vybrannyi
> parlament na 99% blokiroval rabotu pravitel'stva s podachi
> INGUSHA (a ne chechenca) Hasbulatova i vice-korolia Ruckogo-
> nedalekogo, beschestnogo i neveroiatno ambicioznogo muzhika.
Esli schitat' rabotoi pravitel'stva to chto za eti gody velo stranu ot
provala k provalu (vkliuchaia voinu v Chechne i biudjetnyi krax) to da,
Verxovnyi Sovet ochevidno meshal. Ne soglashalsia s Chubaisovskoi
privatizatsiei, ne pozvolil vvesti voiska v Chechniu v 1993 godu. Tut,
konechno diktatorskie metody nujny byli, chtoby takie velikie dela
provernut'.
A mojet vse je so starym "kommunisticheskim" sovetom luchshe by bylo? Nu
pomedlennee "reformy" by shli, zato 100,000 chelovek v Chechne by jivy
ostalis'. Da i na Rossiiu ne smotreli by kak na chudovishe i armiia xot'
kakoi-to prestij i uvajenie soxranila.
> Tak zhe kak i v Fujimori v Peru i Augusto Pinochet v Chile, BNE prinial
> edinstvenno
> pravil'noe reshenie- pravitel'stvo dolzhno bylo funkcionirovat'.
> S Dumoi ili bez nee.
Nu vot ono i funktsioniruet, vot tol'ko kakie je rezul'taty dostignuty?
Mojet liudiam jit' stalo luchshe?
> vlast' byla paralizovana nekonstruktivnoi poziciei Dumy- mozhem ostavit'
> v storone
> iarlyki typa kommunist-nekommunist, eto v konce koncov ne tak uzh
> vazhno.
Konechno, iarlyki luchshe ne veshat'. I eshe ne nazyvat' Verxovnyi Sovet
"nekonstruktivnym". Eto ved' toje iarlyk, kak i "krasno-korichnevyi".
> Armia zaiavila o svoeim neitralitete (skoree vsego Grachev nabival sebe
> cenu).
> El'cinu ne ostavalos' nichego drugogo kak razognat' parlament. Na praktike
> eto podtverzhdaet tezis o tom chto demokratia ne effektivna pri otsutstvii
> stabil'noi ekonomiki.
Nueujeli vy schitaete, chto absolutnaia diktatura zapoinogo alkogolika v
predynfarktnom sostoianii - spasenie natsii?
Alex.
Dmitriy Rumynin
Boris Koehler (un...@ab292.rz.uni-karlsruhe.de) wrote:
: Dmitriy Rumynin (rum...@math.umass.edu) wrote:
: > Chto takoe Ipatievskiy dom i chto tam sluchilos?
: Mdaaaaaa......
: A tam vse nachalos'.
: Semjya tam byla: papa, mama, deti, slugi, 3 kazhetsya.
: Ix vsex ubili.
: Evrei organizovali.
Spasibo za otvet, no v chem-to ya tut s vami ne soglasen.
Nemtsev tozhe mozhno meste s evreyami v nashey revolyutsii
obvinit': bolshevickam den'zhatami vse-taki vash kaizer
pomog - istoricheskiy fakt...
: A konchilos' sovsem uzhasno: postroili v Evrope Gazovye kamery
: i pogubili tam vsex evreev. 6 Mln, govoryat.
Nu eto uzh sovsem neprilichno na evreev spisyvat. Iz politicheskoy
correctnosti skazhem, chto "nemetskie fashisty" vinovaty:
byli zhe sredi nemtsev i ne fashisty.
: Ona govorit, chto kak raz u togo pamyatnika s nej sluchilas'
: isterika. Uzh bol'no poxozh.
Ona chto ego rodstvennitsa byla?
With regards,
Dmitriy.
M. Papisov
In article <339C28...@bcm.tmc.edu>, as69...@bcm.tmc.edu wrote:
> Ja davno silils'a pon'at' pochemu Stalinskij rejim vospital
> "shestides'atnikov", a tepereshnij vidaet tol'ko kakihto monstrov.
O chem eto vy, Aleksandr Genrihovich, batushka. Kogo nyneshnij "rezhim"
vospital - my esche ne znaem. Oni poka esche v detskij sad hodjat. Vot
podrastut - togda i uvidim. Da i ne rezhim vospityvaet, esli uzh na to
poshlo.
> Potomu togda poluchalis' Okudjavi, Galichi, Strugackie, a sejchas vse
> bol'she Mavrodii, Berezovskie, Chubajsi.
Nu vot - v ogorode buzina, a Kieve dqdjka. K chemu zhe eto poetov s
politikami da zhulikami sravnivat'. Luchshe uzh poetov s poetami,
politikov s politikami, a zhulikov s zhulikami.
> Vam pered Pushkinim ne stidno?
> "Chto v svoj jestokij vek proslavil ja svobodu,
> I milost' k padshim prizival!"
Pri chem tut, Aleksandr Genrihovich, Pushkin. Im ne stydno, i vam ne
dolzhno byt' stydno. Pushkin-to znal, chego stoit svoboda (to est' ego
lichnaja svoboda, estestvenno, a ne ego krepostnyh krest'jan). Ch'ju
milost' k kakim "padshim" on prizyval - podumajte ob etom, pozhalujsta. I
ved' na Dvorcovuju ploschad' on ne poehal - a ved' zvali ego.
Andrei Popov
user wrote:
> > strogo govoria dlia menia kommunist-
> > luboi kem v politike dvizhet chuvstvo social'noi zavisti
>
> Eto vy tak o sotsial'noi spravedlivosti?
Ugu
>
> > ili stremlenie
> > posadit' odnih sograzhdan na sheiu drugim za predelami
> > absolutno neobhodimoi pomoshi bol'nym, maloletnim i prestarelym.
> > Kak vidite bol'shinstvo levyh partii, skazhem, Italii i Francii
> > vpolne vpisyvaiutsia v moiu formulirovku. Ravno kak i g-n
> > Clinton.
>
> Vot kak. Znachit v kommmunisty popadaiut i profsoiuzy, ustraivaiushie
> demonstratsii i zabastovki, kotorye meshaiut "svobodnomu
> predprinimatel'stvu".
bol'shinstvo iz nih
>Vsiakie tam posobiia po bezrabotitse, vyplaty
> odinokim materiam
your words, not mine
>i studentam - eto vse "otryjki" kommunisticheskoi
> ideologii.
bezuslovno. studenty dolzhny rabotat'.
> Chto-to podobnoe, mne pomnitsia, propovedoval Gaidar v 1992.
veroiatno
> Davaite vse stroit' kapitalizm viktorianskoi epohi! Mojno priamo kak v
> "Kapitalle" napisano - voplotim chistyi marxizm v jizn'!
Vy kazhetsia Dikkensa ne chitali, esli provodite podobnye paralleli
>
> > S drugoi storony, mainstream Labour v UK uzhe daleko ne
> > kommunisty, hotia
> > sredi backbenchers u nih est' levackie individuumy- v sem'e ne bez uroda.
>
> Vidimo, poetomu zarplata v Anglii na 30-40% nije chem vo Frantsii i
> Germanii, gde krasnye zaseli.
bred. Kogo e**t zarplaty? Esli hotite sravnivat'- sravnivaite
urovni zhizni. Tak vot, vo Francii uroven' zhizni ne vyshe chem v UK,
a chto kasaetsia Germany- get real, proizvoditel'nost' britanskogo
industrial'nogo rabochego 60% ot nemeckogo kollegi!
Vy slyshite? 60%, pochti polovina. Da, v UK narod ne nadryvaetsia, i
pri etom ochen' obizhaiutsia pochemu oni zhivut huzhe chem nemcy :-)
> > come on.
> > Demokratia v nishem gosudarstve? get real. takogo poka chto v prirode ne
> > nabludalos'.
> > Nadot' ostavit' podobnye mechti i skoree molit' g-da Boga o prosveshennoi
> > diktature.
>
> Pojiznennuiu diktaturu ili kak?
pochemu by i net? Gorbachev byl by zamechatel'nym prosveshennym
diktatorom, no podskol'znulsia na "nacional'nom faktore" :-( ,
pogubil muzhika internacionalizm :-(
> Esli schitat' rabotoi pravitel'stva to chto za eti gody velo stranu ot
> provala k provalu (vkliuchaia voinu v Chechne i biudjetnyi krax) to da,
> Verxovnyi Sovet ochevidno meshal.
za budzhetnyi krah normal'nyi (prostite) chelovek stal by vinit'
tot samyi parlament v pervuiu i poslednuiu ochered'.
Chechnya- gde Vy, gospodin horoshii, videli presidenskuiu respubliku,
v ktr president (Verhovnyi Glavnokomanduiushii)
nuzhdaetsia v konsul'taciah s parlamentom ili pravitel'stvom
v voprose vvedenia chrezvychainogo polozhenia v sub'ekte federacii?
Vot El'cin i ne sovetovalsia :-(
Na samom dele idea v principe byla ne tak uzh ploha, a chto krovi mnogo
prolili- delo konechno ochen' nehoroshee.
>Ne soglashalsia s Chubaisovskoi
> privatizatsiei, ne pozvolil vvesti voiska v Chechniu v 1993 godu. Tut,
> konechno diktatorskie metody nujny byli, chtoby takie velikie dela
> provernut'.
konechno. Esli by etih govorunov slushali, to o nikakoi privatizacii i
rechi by ne bylo. U menia skadyvaetsia vpechetlenie chto Vy, kak
samo saboi razumeesheesia, ozhidaete "druzhnogo i vsenarodnogo"
poricania deiatel'nosti g-na Chubaisa. Pozvol'te Vas razocharovat'-
ia vysoko ceniu ego professional'nye kachestva.
> > vlast' byla paralizovana nekonstruktivnoi poziciei Dumy- mozhem ostavit'
> > v storone
> > iarlyki typa kommunist-nekommunist, eto v konce koncov ne tak uzh
> > vazhno.
>
> Konechno, iarlyki luchshe ne veshat'. I eshe ne nazyvat' Verxovnyi Sovet
> "nekonstruktivnym".
Neeeee, baten'ka, tak ne proidet. Banda boltunov, sabotazhnikov i chasten'ko
prosto nekompetentnyh durakov vpolne zasluzhivaet laskovogo
iarlychka "nekonstruktivnyi". Vy, ochevidno, nikogda TV transliacii
iz Belogo Doma ne nabludali- prezaniatnoe bylo zrelishe.
> Nueujeli vy schitaete, chto absolutnaia diktatura zapoinogo alkogolika v
> predynfarktnom sostoianii - spasenie natsii?
your words, not mine
s uvazheniem
Andrei
>
> Alex.
Alexandr Stepanov
In article <3397B2...@bbsrc.ac.uk-x>, Andrei Popov
> Nadot' ostavit' podobnye mechti i skoree molit' g-da Boga o prosveshennoi diktature.
Ja davno silils'a pon'at' pochemu Stalinskij rejim vospital
"shestides'atnikov", a tepereshnij vidaet tol'ko kakihto monstrov.
I ja pon'al - Kommunisti vbivali v golovi naroda chto
Svoboda - eto horosho, a rabstvo - ploho.
Narodovlastie - horosho, a monarhija da oligarhija - ploho.
Teper' vse v tochnosti naoborot.
Potomu togda poluchalis' Okudjavi, Galichi, Strugackie, a sejchas vse
bol'she Mavrodii, Berezovskie, Chubajsi.
Vam pered Pushkinim ne stidno?
"Chto v svoj jestokij vek proslavil ja svobodu,
I milost' k padshim prizival!"
Alex.
M. Papisov
In article <339C50...@gwdvms.dnet.gwdg.de>, Igor Fedchenia
<ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de> wrote:
> Mmm ..., eti rebiata (Okudjavi, Galichi, Strugackie) sluchajno
> uceleli po halatnosti KGB - regim uge nachal razlogatcia. Len,
> koroche, bylo otstrlivat. Pri Staline vsio bolshe Sulejmany
> Stalskie proizrastali ...
Eto chto-to slishkom kruto zagnuto. Galich ne ochen'-to "ucelel", a
Okudzhava so Strugatskimi - kakoj zhe ot nih rezhimu byl vred? Rovno
nikakogo.
A pri Staline "proizrastali" Bulgakov, Ahmatova i mnogie drugije, kogo vy,
vidimo, nikogda ne chitali.
egl...@cco.caltech.edu
> mi...@nmr.mgh.harvard.edu (M. Papisov) writes:
>
> Nu vot - v ogorode buzina, a Kieve dqdjka. K chemu zhe eto poetov s
> politikami da zhulikami sravnivat'. Luchshe uzh poetov s poetami,
> politikov s politikami, a zhulikov s zhulikami.
>
> > "Chto v svoj jestokij vek proslavil ja svobodu,
> > I milost' k padshim prizival!"
>
> dolzhno byt' stydno. Pushkin-to znal, chego stoit svoboda (to est' ego
> lichnaja svoboda, estestvenno, a ne ego krepostnyh krest'jan). Ch'ju
> milost' k kakim "padshim" on prizyval - podumajte ob etom, pozhalujsta
Da-da, i esche vot vosled Verbitskomu, v Mednom Vsadnike vosslavil tiraniu
nash gluboko pochitaemyi Aleksan Sergeich. Hotia, mozhet byt', on i prav.
Zhenya
Alex Glotov
Boris Koehler (un...@ab282.rz.uni-karlsruhe.de) wrote:
> Tut peregib!
> V Evrope luchshaya vodka - "Moskovskaya"!
> Ee delaut v Rossii, - osobenno xorosha Samarskogo razliva! -
> a export kontroliruut zapadnye firmy!
> Zapadnye vodki - der'mo po sravneniu s "Moskovskoj"!
> A "Absolut" et prosto dlya shizikov.
> Esche est', pravda, "Smirnoff", no et uzhe "vtoraya svezhest'"...
erunda, ot etoj moskovsko'j (udarenie na poslednem sloge) tak golova
bolit, chto ne privedi bog... i imenno samarskaja. luchshaja vodka -
zavoda LIVIZ iz pitera.
--
truly yours, a.
Alexandr Stepanov
> >vospital - my esche ne znaem. Oni poka esche v detskij sad hodjat. Vot
> >podrastut - togda i uvidim.
>
Crap! Znaem! "Novie Russkie" porod'at tol'ko "Novih Russkih". Entropija
v zamknutoj sisteme ne ubivaet
Za slovo "Svoboda" oni svoih detej porot' budut, da i v shkolah ninche
eto slovo kakbi neprilichnoe ne to chto do obez'jan'ego rejima. Mat i
vorovskoj jargon - vot chto ninche normal'no, a ne svoboda. Ne hochu
smotret' kakie gadi virastut iz "novorusskih golovastikov", kotorie
sejchas "v detskij sad hod'at". A ostal'nih detej uje daje
chitat'-pisat' ne uchat. Reforma narodnogo obrazovanija, odnim slovom.
Alex.
Alexandr Stepanov
M. Papisov wrote:
> > Vam pered Pushkinim ne stidno?
> > "Chto v svoj jestokij vek proslavil ja svobodu,
> > I milost' k padshim prizival!"
>
> Pri chem tut, Aleksandr Genrihovich, Pushkin. Im ne stydno, i vam ne
> dolzhno byt' stydno. Pushkin-to znal, chego stoit svoboda (to est' ego
> lichnaja svoboda, estestvenno, a ne ego krepostnyh krest'jan). Ch'ju
> milost' k kakim "padshim" on prizyval - podumajte ob etom, pozhalujsta.
Padshie - eto ne tol'ko huliganistie Dekabristi, no i ih jeni, kotorie
poehali v Sibir', soglasivshis' pri etom otrechs'a ot dvor'anstva,
nasledstva, soglasivshies'a s tem chto vozvrat v Evropu budet dl'a nih
nevozmojen daje posle smerti mujej i daje s tem chto ih deti, "prijitie
v Sibiri" budut krepostnimi, soglasnie idti po etapu v kandalah (chego v
prochem ne sluchilos'), a ved' daje iz zdorovih mujikov, otpravlenih po
etapu do mesta dohodila lish tret'.
Tak chto esli Vam ne stidno - mne jal' i Vas i Rossiju.
Alex.
M. Papisov
In article <339D4C...@gwdvms.dnet.gwdg.de>, Igor Fedchenia
<ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de> wrote:
> Bulgakov i Ahmatova eto, esli polzovatisa predlogennoj Alexom
> terminologije, vospitanniki drugo regima, togo, chto pered
> kommunistami byl. Kak, sobstvenno vy verno zametili v predyduschem
> postinge
Ja ponimaju, chto vy imeete v vidu, no oni ne "vospitanniki rezhima". Oni
- vospitanniki i predstaviteli opredelennyh kul'tur, prichem _raznyh_
kul'tur.
"Vospitaniki rezhima" - eto te orly, kotorye pisali zakaznyje
proizvzden'jica dlja kormivshego ih rezhima. Ja by ne stal tut iskat'
strogoj correlqcii s talantom, kstati. Hotja talantlivyje ludi nikogda ne
mogli v tochnosti ulozhit' svoi proizvedenija v ramki, predpisannye
rezhimom, dazhe esli hoteli: ramki vsegda byli tesnovaty. Libo ih
"proryvalo" na sledujuschij den' posle ideal'no sdelannogo podhalimazha.
Vzjat' togo zhe Pushkina, k primeru. Ili Gor'kogo (ja imeju v vidu "Klima
Samgina"). No oni, vse zhe, ne "vospitanniki rezhima". "Vospitanniki
rezhima" vo vse vremena pisali "pravil'nuju" deshevku, ih i ne pomnit
nikto. Vot razve chto oficial'nyh "nachal'nikov kul'tury", kotoryje popali
v shkol'nye uchebniki, vrode Bulgarina.
A chto kasaetsja Okudzhavy, to bol'shinstvo ego pesen po zhanru - eto
sovremennyj gorodskoj folklor. Tak zhe, kak i pesni mnogih drugih
"bardov". Ja sravnil by ih s russkim romansom proshlyh vekov. Galich - eto
sovsem drugoj zhanr. A vy s Alexom ih klassificiruete po cvetu botinok.
Uspehov™
Alexandr Stepanov
Igor Fedchenia wrote:
> Ne budut oni svoih detej za eto slovo porot. "Novie Russkie" i est
> kak raz edinstvennye svobodnye ludi v Rossii. Oni to sobstvenno i delajut
> vsio, chto hotiat. Eto vot starym russkim tiagelo prihoditsia. Kak eto
> tam nas v luchshih v mire shkolah uchili marxizmu: edinstvennaja istinnaja
> svoboda eto svoboda ekonomicheskaja. A kto v Rossii svoboden ekonomicheski?
> "Novie Russkie" jasnoe delo. Za chto rossijskije bankiry svoju krov i krov
> drugih rossijskih bankrov prolivajut? Za prizrennyj metal chto li?
> Net, za svobodu (ekonomichekuju)!
>
> --
> Igor
Da, ekonomicheskaja svoboda u nih est' - striptizi, kazino, prostitutki,
krasnie pidjaki, ponimaju, krasivo. Pravda eto do pervogo killera ili do
pervogo vlivanija dihlofosa v cellularnij telefon. Nu da kto takoj
svobodi ne imel? Gitler? Stalin? Ejov? Berija?
Svoboda drat' glotku slabomu i podstavl'at' svoju sil'nomu - ne moj
ideal svobodi. Otnimat' u shkol'noj uchiterl'nici kusok hleba chtobi
kupit' kost'um krasnee chem u konkurenta? Izvini, dorogoj. Normal'nij
chelovek ot takoj svobodi povesils'a bi ili zastrelils'a. Ili, k primeru
sam sebe killera nan'al. Te je kto ne sdelali etogo eshe nujdajuts'a v
uslugah sanitarov.
Perezanimalis' Vi, marxizm izuchaja. Kstati naskol'ko ja znaju tam bilo
chtoto o mogil'shikah?
Vsego nailuchshego. Poishite o mogil'shikah - pomoemu v Manifeste.
Ochen' dushevno napisano.
Alex.
Igor Fedchenia
Alexandr Stepanov wrote:
>
> > M. Papisov wrote:
> > >
Ne budut oni svoih detej za eto slovo porot. "Novie Russkie" i est
Igor Fedchenia
>
> > Mmm ..., eti rebiata (Okudjavi, Galichi, Strugackie) sluchajno
> > uceleli po halatnosti KGB - regim uge nachal razlogatcia. Len,
> > koroche, bylo otstrlivat. Pri Staline vsio bolshe Sulejmany
> > Stalskie proizrastali ...
>
> Eto chto-to slishkom kruto zagnuto. Galich ne ochen'-to "ucelel", a
> Okudzhava so Strugatskimi - kakoj zhe ot nih rezhimu byl vred? Rovno
> nikakogo.
>
> A pri Staline "proizrastali" Bulgakov, Ahmatova i mnogie drugije, kogo vy,
> vidimo, nikogda ne chitali.
>
> MP
>
> --
Bulgakov i Ahmatova eto, esli polzovatisa predlogennoj Alexom
terminologije, vospitanniki drugo regima, togo, chto pered
kommunistami byl. Kak, sobstvenno vy verno zametili v predyduschem
postinge:
>Kogo nyneshnij "rezhim"
>vospital - my esche ne znaem. Oni poka esche v detskij sad hodjat. Vot
>podrastut - togda i uvidim.
--
Igor
user
In article <339D7C...@gwdvms.dnet.gwdg.de>, Igor Fedchenia
<ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de> wrote:
> Kak eto
> tam nas v luchshih v mire shkolah uchili marxizmu: edinstvennaja istinnaja
> svoboda eto svoboda ekonomicheskaja. A kto v Rossii svoboden ekonomicheski?
> "Novie Russkie" jasnoe delo. Za chto rossijskije bankiry svoju krov i krov
> drugih rossijskih bankrov prolivajut? Za prizrennyj metal chto li?
> Net, za svobodu (ekonomichekuju)!
Bred. Esli by vy by ne tsitaty vydirali, a sut' marxizma smoterli, to
uvideli by, chto nikakoi "ekonomicheskoi svobody" u "Novyx Russkix" net i
byt' ne mojet, kak i u "Novyx Anglichan" i "Novyx Frantzuzov". Potratit'
million na chasy kak Bryntsalov - eto eshe ne svoboda. A v ostal'nom oni
zakabaleny tak svoimi capitallami (ne den'gami, ne "prezrennym metallom",
a capitallom - klientami, partnerami, naemnymi rabochimi, reketirami i
pr.) chto o svobode tut kak-to i govorit' zatrudnitel'no. Skoree ix
capitally upravliaiut imi, chem naoborot, chto i sostavliet odin iz
osnovnyx vyvodov Marksa.
Alex.
user
>
> Tak chto esli Vam ne stidno - mne jal' i Vas i Rossiju.
Rossiiu mojno pojalet', a vot liberalov ne nado. Oni ved' teper' Darvinizm
kak osnovopolagaiushee uchenie propoveduiut - kto vyjil, tot kostiak
natsii sostavit; a podox, znachit, ne bylo u nego neobxodimyx kachestv, i
ni oni, ni ix potomstvo Prirode (Liberal'nomu Obshechelovecheskomu Rynku)
ne nujny.
Alex.
Igor Fedchenia
M. Papisov wrote:
>
> In article <339D4C...@gwdvms.dnet.gwdg.de>, Igor Fedchenia
> <ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de> wrote:
>
> > Bulgakov i Ahmatova eto, esli polzovatisa predlogennoj Alexom
> > terminologije, vospitanniki drugo regima, togo, chto pered
> > kommunistami byl. Kak, sobstvenno vy verno zametili v predyduschem
> > postinge
>
> - vospitanniki i predstaviteli opredelennyh kul'tur, prichem _raznyh_
> kul'tur.
>
> "Vospitaniki rezhima" - eto te orly, kotorye pisali zakaznyje
> proizvzden'jica dlja kormivshego ih rezhima. Ja by ne stal tut iskat'
> strogoj correlqcii s talantom, kstati. Hotja talantlivyje ludi nikogda ne
> mogli v tochnosti ulozhit' svoi proizvedenija v ramki, predpisannye
> rezhimom, dazhe esli hoteli: ramki vsegda byli tesnovaty. Libo ih
> "proryvalo" na sledujuschij den' posle ideal'no sdelannogo podhalimazha.
> Vzjat' togo zhe Pushkina, k primeru. Ili Gor'kogo (ja imeju v vidu "Klima
> Samgina"). No oni, vse zhe, ne "vospitanniki rezhima". "Vospitanniki
> rezhima" vo vse vremena pisali "pravil'nuju" deshevku, ih i ne pomnit
> nikto. Vot razve chto oficial'nyh "nachal'nikov kul'tury", kotoryje popali
> v shkol'nye uchebniki, vrode Bulgarina.
>
Ja ge sobsvenno i ne vozragaju. Vsio tak i est. Vse znachitelnye
imena v russkoj kulture, kotorye nachali uhodit v 50-60x eto predstaviteli
kultury unichtogennoj kommunistami. Pogaluj s shestidesiatnikov nachalos
to pokalenie, kotoroe polnostju vyroslo pri sovetskoj vlasti. A teh kogo
my nabludaem sejchas eto vospitanniki (ili esli bolshe nravitsia predstaviteli)
epohi zastoja. Iskluchitelno interesnyj period byl s tochki zrenia poznania
chelovecheskoj prirody. Skolko bylo disscussij o tom kak kommunizm konchitsia!
Fantazirovali o narodnom vosstanii, kogda kommunisty stranu do ruchki dovedut,
a on (kommunizm) prosto sgnil. Kommunisty kriminalizirovalis, poherili ideologiju
i ... Da, vot i vsio ...
--
Igor
Alexandr Stepanov
user wrote:
> Rossiiu mojno pojalet', a vot liberalov ne nado. Oni ved' teper' Darvinizm
> kak osnovopolagaiushee uchenie propoveduiut - kto vyjil, tot kostiak
> natsii sostavit; a podox, znachit, ne bylo u nego neobxodimyx kachestv, i
> ni oni, ni ix potomstvo Prirode (Liberal'nomu Obshechelovecheskomu Rynku)
> ne nujny.
>
> Alex.
Ne vpolne s Vami soglasen. Eti darvinisti del'ats'a na dve kategorii:
1. Kotoraja zasipala v zakroma i gotova svalit' v Latinskuju Ameriku
v l'uboj moment. Teh jalet' dejstvitel'no nechego - im samim bi
nas pojalet' ne meshalo.
2. Te komu pervie za eti 6-10 let vkonec mozgi zapudrili
pol'zujas' monopoliej na ideologiju. Eti sami "neobhodimih
kachestv" ne imejut potomuchto kogda ih budut davit' kak vragov
roda chelovecheskogo oni ne to chto vozrazit' nichego ne smogut, no
i vobshe ne pojmut chto sluchilos'. "Vrode belokuraja, ... pochti
bestija. Za chto je dav'at?"
Mne jalko, hot'a v obshenii oni, soglasen, ves'ma neprijatni i sami uj
tochno nikogo i nichego ne pojalejut.
Alex.
M. Papisov
> Tak chto esli Vam ne stidno - mne jal' i Vas i Rossiju.
Rechi vashi zvuchat ves'ma vysokoparno, Alexandr. Imeju v vidu vot eto
vashe "jal' i Vas i Rossiju". Bolee togo, zvuchat oni ves'ma bestaktno,
esli ne skazat' po-hamski. Mozhno bylo by vas obhamit' v otvet dlja
nachala, chtob predosterech' ot podobnoj neakkuratnosti v buduschem. No
obojdemsja poka bez etogo. Mozhet byt', vas v shkole uchili vysokoparnomu
slogu, i vy nikak ot nego ne otvyknete. Poetomu na pervyj raz
proschaetsja.
Chto kasaetsja Pushkina i prochego: vidimo, ja nedostatochno jasno
vyrazilsja. Pridetsja eto ispravit'. Itak:
Vo-pervyh, vy vybrali neudachnyj moral'nyj etalon. Esli uzh vam i nado,
chtob komu-to pered kem-to bylo stydno, najdite drugoj ob'jekt. Ssylat'sja
na Pushkina - smeshno. On byl genial'nyj poet, no v moral'nye simvoly on
nikak ne goditsja. On byl elementarnoj derevenskoj shpanoj s
aristokraticheskim obrazovanijem, nichem ne "luchshe" proklinaemyh vami
detej "novyh russkih". Skol'ko on uspel nahuliganit' za svoju zhizn' - eto
pochti neveroqtno. Chtob komu-to v zdravom ume pered takoj shpanoj bylo
stydno - predstavit' sebe ne mogu.
Vo-vtoryh, Dekabristy. Vot v nih-to kak raz nichego "huliganistogo" ne
bylo. Oni znali, za chto oni borolis': za vlast'. Zamet'te, oni ne
sobiralis' likvidirovat' monarhiju, oni hoteli vernyt' chast' vlasti on
monarha svoemu sosloviju, koroche govorja _sebe_. Bez vsjakih prochih
izmenenij. Putem vooruzhennogo vosstanija. Poet Pushkin imel sredi nih
druzej, i o gotovjaschemsja vosstanii znal, no v Peterburg ne poehal. To
est' kak by poehal, no kak by ne doehal. Zajac dorogu perebezhal (plohaja
primeta), i on vernulsja. Potom opjat' kak by poehal, no popa vstretil
(opjat' plohaja primeta). Nu i, koroche, ne doehal. Ego druzja poluchili
svoi prigovory, a on net. Vot emu-to kak raz i pered druzjami bylo stydno,
i za sebja strashno. On i tak byl k tomu vremeni v ssylke za nepochtenije
k vlastjam (t.e., zhil v svoem zhe imenii), a tut esche i druzja
zagovorschiki. Vam v shkole pokazyvali, kakije on zhutkie kartinki s
viselicami v svoem dnevnike risoval? No ego ne tronuli, i on nachal
"milost' k padshim" prizyvat'. Zamet'te, chto ni dekabristy, ni ih sem'ji
zhalosti k sebe prizvat' ne pytalis' (Pushkin etogo tozhe ne delal:
"milost'" - eto ponjatije juridicheskoe). Oni borolis' za svoi interesy,
proigrali, i ushli v sibir'. Ih zheny ushli s nimi, sohraniv pri etom
svoju gordost', to est' pljunuv tem samym v lico tsarju esche raz, i
poborov svoj strah pered Sibir'ju.
A vot teper' styde i o strahe.
A vy uvereny, uvazhaemyj, chto vy ponimaete, k chemu vy prizyvaete? Vy
ponimaete, chto podopleka styda - eto _strah_ razoblachenija ili
nakazanija?
I vot tut interesnaja shtuka poluchaetsja. Vy kogo-to prizyvaete k
"stydu", to est' govorite: "bojtes' razoblachenija i nakazanija!". Za
chto-to, chto, kak vy schitaete, oni delajut nepravil'no. Ssylaetes' vy
pri etom na Pushkina, to est' na kakije-to normy, kotoryje on v vashem
ponimanii olicetvorjajet, a oni jakoby narushili. Nakazat' vy ih ne
mozhete, to est' vy ih pugaete nekim razoblachenijem. Kto zhe eto bydet ih
"razoblachat'" - vy? Nezavidnaja vam rol' dostaetsja. Privet Pavliku
Morozovu.
Ja eto vse k tomu, chto, appeliruja k stydu, vy sebja ochen' sil'no
podstavljaete. Styd kak element kul'tury - qvlenije ves'ma somnitel'nogo
haraktera, kak i vse, chto osnovano na chuvstve straha. Kul'tura straha
voobsche - skotskoe delo. I pol'zovat'sja stydom, to est' strahom, kak
orudijem vlijanija na ludej - skazhem tak, nebvlagorodno.
Nu, a uzh ssylat'sja na besprintsipnuju shpanu kak na moral'nyj etalon -
samo po sebe delo beznadezhnoe, chto ja vam i pytalsja ob'jasnit'.
M. Papisov
> > M. Papisov wrote:
> > >
> > > In article <339C50...@gwdvms.dnet.gwdg.de>, Igor Fedchenia
> > >Kogo nyneshnij "rezhim"
> > >vospital - my esche ne znaem. Oni poka esche v detskij sad hodjat. Vot
> > >podrastut - togda i uvidim.
> >
>
> Crap! Znaem! "Novie Russkie" porod'at tol'ko "Novih Russkih". Entropija
> v zamknutoj sisteme ne ubivaet
> Za slovo "Svoboda" oni svoih detej porot' budut, da i v shkolah ninche
> eto slovo kakbi neprilichnoe ne to chto do obez'jan'ego rejima. Mat i
> vorovskoj jargon - vot chto ninche normal'no, a ne svoboda. Ne hochu
> smotret' kakie gadi virastut iz "novorusskih golovastikov", kotorie
> sejchas "v detskij sad hod'at". A ostal'nih detej uje daje
> chitat'-pisat' ne uchat. Reforma narodnogo obrazovanija, odnim slovom.
Vy uproschaete. Rabovladelcy "porozhdali" ne tol'ko rabovladel'cev,
fashisty porozhdali ne tol'ko fashistov, duraki, byvalo, davali dorogu
umnym, i entropija tut ni pri chem. A vot esli detej pisat'-chitat' ne
uchat - eto parshivo. No, kazhetsja, vse-taki uchat.
Alexandr Stepanov
M. Papisov wrote:
> Rechi vashi zvuchat ves'ma vysokoparno, Alexandr. Imeju v vidu vot eto
> vashe "jal' i Vas i Rossiju". Bolee togo, zvuchat oni ves'ma bestaktno,
> esli ne skazat' po-hamski.
Tak "visokoparno" ili "po-hamski"? Ne zamechaete li Vi tut kakogoto
vnutrennego protivorechija?
> Mozhet byt', vas v shkole uchili vysokoparnomu
> slogu, i vy nikak ot nego ne otvyknete. Poetomu na pervyj raz
> proschaetsja.
Men'a v shkole dejstvitell'no uchili tomu chto dl'a vas "visokie
materii". Ob etom to ja i pisal. Vas uchili tomuje, no pohoje propaganda
poslednih let krepko vbila Vam v golovu chto "Mozhno bylo by vas
obhamit' ".
> Vo-pervyh, vy vybrali neudachnyj moral'nyj etalon.
"Jenshinu i shpagu dl'a dueli kajdij vibiraet po sebe".
> Ih zheny ushli s nimi, sohraniv pri etom
> svoju gordost'
Chego i Vam jelaju.
> podopleka styda - eto _strah_ razoblachenija ili nakazanija?
U kopgo kak. Pushkin to uje tochno ne nakajet. Emu, kak Vi virajaeters'
"Mojno bilo bi ... nahamit'". Mojet v etom slabost' moego primera?
> Nakazat' vy ih ne mozhete, to est' vy ih pugaete nekim razoblachenijem. > Kto zhe eto bydet ih "razoblachat'" - vy?
"Pust' emu otchajanie moe sdavit such'e gorlo chernoj lapoju."
> Nezavidnaja vam rol' dostaetsja. Privet Pavliku Morozovu.
Ot M.Papisova?
> Styd kak element kul'tury - qvlenije ves'ma somnitel'nogo
> haraktera.
Dl'a chubajsovskoj propagandi l'uboj "element kul'tury - qvlenije ves'ma
somnitel'nogo haraktera". Na chto ja i pitajus' obratit' Vashe vnimanie.
Vsego dobrogo.
Alex.
M. Papisov
In article <339D7C...@gwdvms.dnet.gwdg.de>, Igor Fedchenia
<ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de> wrote:
> Ne budut oni svoih detej za eto slovo porot. "Novie Russkie" i est
> kak raz edinstvennye svobodnye ludi v Rossii. Oni to sobstvenno i delajut
> vsio, chto hotiat. Eto vot starym russkim tiagelo prihoditsia. Kak eto
> tam nas v luchshih v mire shkolah uchili marxizmu: edinstvennaja istinnaja
> svoboda eto svoboda ekonomicheskaja. A kto v Rossii svoboden
ekonomicheski?
> "Novie Russkie" jasnoe delo. Za chto rossijskije bankiry svoju krov i krov
> drugih rossijskih bankrov prolivajut? Za prizrennyj metal chto li?
> Net, za svobodu (ekonomichekuju)!
>
> --
> Igor
Hrenovo vas uchili marxismu. Po Marxy svobody voobsche nikakoj net,
est' tol'ko "osoznannaja neobhodimost'".
Sm. takzhe "komu na Rusi zhit' horosho"... ;)
Alexandr Stepanov
M. Papisov wrote:
> A vot esli detej pisat'-chitat' ne
> uchat - eto parshivo. No, kazhetsja, vse-taki uchat.
>
"Vot slishu rech ne mal'chika no muja".
No k sojaleniju ne uchat. Uchitel'am ne plat'at - jasno vse kto mog
razbejalis'. A kto ne mog - bastujut. Pushkin nine "somnitel'nij tip"
op'at'je.
Klassu, gde moj brat uchits'a nedavno razdali spisok cifr - otveti na
"multiple choice" gorodskuju kontrol'nuju po fizike. Uchitel'nica
razdala vidimo chtobi uspevaemost' podn'at'. Vidite - uje daje ne
"Bileti uchat",
a prosto stolbiki cifr. A eto Moskva, gde i shkoli poluchshe i
uchitel'am zarplati regul'arno plat'at. (Krome Moskvi poschastlivilos'
eshe tol'ko dvum oblast'am - Samarskoj i Jakutii.)
Takchto vse gorazdo huje chem Vam kajets'a.
Dosvidanija.
Alex.
M. Papisov
> M. Papisov wrote:
>
> > A vot esli detej pisat'-chitat' ne
> > uchat - eto parshivo. No, kazhetsja, vse-taki uchat.
> >
>
> "Vot slishu rech ne mal'chika no muja".
Da uzh pozhaluj v mal'chiki menja uzhe ne zapishut.
> No k sojaleniju ne uchat. Uchitel'am ne plat'at - jasno vse kto mog
> razbejalis'. A kto ne mog - bastujut. Pushkin nine "somnitel'nij tip"
> op'at'je.
>
> Klassu, gde moj brat uchits'a nedavno razdali spisok cifr - otveti na
> "multiple choice" gorodskuju kontrol'nuju po fizike. Uchitel'nica
> razdala vidimo chtobi uspevaemost' podn'at'. Vidite - uje daje ne
> "Bileti uchat",
> a prosto stolbiki cifr. A eto Moskva, gde i shkoli poluchshe i
> uchitel'am zarplati regul'arno plat'at.
Takije shtuki byli i 10 let nazad, i 30. Eto ne pokazatel'.
> Takchto vse gorazdo huje chem Vam kajets'a.
Byvalo i GORAZDO huzhe, i ne tol'ko v Rossii, no i vo vseh prochih
stranah. I dazhe sravnitel'no nedavno.
Tak chto nechego paniku ustraivat'. A to gljadish', vam esche poverit kto
sp'janu, sdavit emu gorlo toska, i tknet on tolstym pal'tsem knopku
krasnuju...
Uspehov™
M. Papisov
> M. Papisov wrote:
> > Rechi vashi zvuchat ves'ma vysokoparno, Alexandr. Imeju v vidu vot eto
> > vashe "jal' i Vas i Rossiju". Bolee togo, zvuchat oni ves'ma bestaktno,
> > esli ne skazat' po-hamski.
>
> Tak "visokoparno" ili "po-hamski"? Ne zamechaete li Vi tut kakogoto
> vnutrennego protivorechija?
Protivorechija tut net. Vysikoparnyj slog v obychnom razgovore zvuchit
vysokomerno, i, sledovatel'no, po-hamski.
> > Mozhet byt', vas v shkole uchili vysokoparnomu
> > slogu, i vy nikak ot nego ne otvyknete. Poetomu na pervyj raz
> > proschaetsja.
>
> Men'a v shkole dejstvitell'no uchili tomu chto dl'a vas "visokie
> materii". Ob etom to ja i pisal. Vas uchili tomuje, no pohoje propaganda
> poslednih let krepko vbila Vam v golovu chto "Mozhno bylo by vas
> obhamit' ".
Vy opjat' hamite. Esche odin raz, i vas pridetsja ser'jezno nakazat'. Chto
znachit "vbila v golovy" - chto eto za ton, pozvol'te vas sprosit'?
Dlja vas, pohozhe, "vysokije materii" - eto vse, chto vam neponjatno i
zvuchit krasivo. A kogda delo dohodit do dela, i vam dajut po morde ili
pod zad, tak eto uzhe krushenije idealov i gibel' Rossii. Pochemu-to
takvsegda buvaet: komu by v Rossii ni dali pinka, sluchajno li, narochno
li, eto vsegda "krushenije idealov"!
> > Vo-pervyh, vy vybrali neudachnyj moral'nyj etalon.
>
> "Jenshinu i shpagu dl'a dueli kajdij vibiraet po sebe".
Shpagu vy sebe vybrali, drazhajshij, igrushechnuju. Nikuda ne goditsja,
razve chto blestit krasivo. Ne ustojat' vam na dueli. Esli vy sebe i
zhenschin vybiraete takim zhe obrazom... Uspehov, odnim slovom.
> > Ih zheny ushli s nimi, sohraniv pri etom
> > svoju gordost'
>
> Chego i Vam jelaju.
Vam, ochevidno, po suschestvu skazat' nechego, i vy opjat' pytaetes'
perejti na nekij snishoditel'nyj ton. U vas est' edinstvennyj sposob
sohranit' lico, uvazhaemyj: pishite po delu.
> > podopleka styda - eto _strah_ razoblachenija ili nakazanija
>
> U kopgo kak.
Ne u kogo kak, a u vseh. Esli vy dumaete, chto vy mozhete nesti ljubuj
erundu, i vam eto vsegda sojdet, to cherta s dva. Idite v biblioteku i
pochitajte, chto takoe styd.
> Pushkin to uje tochno ne nakajet. Emu, kak Vi virajaeters'
> "Mojno bilo bi ... nahamit'". Mojet v etom slabost' moego primera?
Hamite vy, a ne ja. I v chem slabost' vashego primera, ja vam uzhe ob'jasnil.
- Ja by na vas posmotrel, kstati, esli b vy popytalis' nahamit' Pushkinu.
Ili vy pamjatnik imeete v vidu? Nu, idite togda, styduites' pered
pamjatnikom.
> > Nakazat' vy ih ne mozhete, to est' vy ih pugaete nekim razoblachenijem.
> > Kto zhe eto bydet ih "razoblachat'" - vy?
>
> "Pust' emu otchajanie moe sdavit such'e gorlo chernoj lapoju."
Nu, zhdite, sejchas sdavit. Sejchas "novyh russkih" nachnet sovest'
muchit'. Citatu vy vybrali horoshuju, no otchajan'je vashe nichjego gorla,
krome vashego sobstvennogo, ne sdavit.
> > Nezavidnaja vam rol' dostaetsja. Privet Pavliku Morozovu.
> Ot M.Papisova?
A, u vas chuvstvo jumora prorezalos'. Polozhitel'nyj sdvig.
Net, peredajte ot pamjatnika Pushkinu.
> > Styd kak element kul'tury - qvlenije ves'ma somnitel'nogo
> > haraktera.
>
> Dl'a chubajsovskoj propagandi l'uboj "element kul'tury - qvlenije ves'ma
> somnitel'nogo haraktera". Na chto ja i pitajus' obratit' Vashe vnimanie.
Chubajs vas tut ne chitaet. Vy tut prizyvaete k stydu neponjatno kogo -
uzh vo vsjakom sluchaje ne teh, komu est' chego stydit'sja.
L.Gordeev
On Wed, 11 Jun 1997, Igor Fedchenia wrote:
> A teh kogo my nabludaem sejchas eto vospitanniki (ili esli bolshe nravitsia
> predstaviteli epohi zastoja. Iskluchitelno interesnyj period byl s tochki
> zrenia poznania chelovecheskoj prirody. Skolko bylo disscussij o tom kak
> kommunizm konchitsia! Fantazirovali o narodnom vosstanii, kogda kommunisty
> stranu do ruchki dovedut, a on (kommunizm) prosto sgnil. Kommunisty
> kriminalizirovalis, poherili ideologiju i ... Da, vot i vsio ...
Pro zastoynye diskussii - ne soglasen. Sam sidel v zastoe i diskutiroval,
poka ne nadoelo. Ne vse dissidenty byli slaboubnymi mechtatelyami. Mne
naprimer zapomnilsya Amalrik. On vpolne trezvo opisal predstoyashii perexod
ot kastrirovannogo kommunisma k dikomu nacionalismu. Ja zhe predstavlyal
sebe mirniy konec kommunizma kak raz tak, kak on i proizoshel. Xot' menya
Gorbachevskaya agoniya porazila neozhidannoy dinamikoy (bez "vysshix sil"
vse-taki ne oboshlos'). A esli ne mirno, to kommunism navernoe by pobedil.
Mne kazhetsya, chto te, kto videli pravil'no - prosto vovremya smylis'.
Vozmozhnosti byli. Ostalis' kak raz te bedolagi, k-rye fantazirovali nevpopad
(esli voobshe). A kommunisty, k-rye "sgnili i kriminalizirovalis'" - prosto
razvorovali kaznu, k-raya seychas neznamo gde pro(pere)myvaetsya. Narod
ostalsya bez nichego. Bez deneg i bez ideologii. Eto raznovidnost' nigilizma,
k-raya kazhetsya osvobozhdeniem, no privodit k vyrozhdeniyu. IMHO eto vysshaya
stepen' kommunizma. Grex govorit', no nastoyashee (goryachee) voennoe
porazhenie navernoye unichtozhilo by vse der'mo bystree i krepche. A tak
pridetsya zdat', poka proizoydet nacionalnoe vozrozhdenie iznutri. Eto dolgaya
i boleznennaya procedura s neizvestnym isxodom.
L.G
name
Alexandr Stepanov wrote in article <339D75...@bcm.tmc.edu>...
>Da, ekonomicheskaja svoboda u nih est' - striptizi, kazino, prostitutki,
>krasnie pidjaki, ponimaju, krasivo. Pravda eto do pervogo killera ili do
>pervogo vlivanija dihlofosa v cellularnij telefon. Nu da kto takoj
>svobodi ne imel? Gitler? Stalin? Ejov? Berija?
Ja ne mog ponjat', chto takoe eti samye "krasnie pidjaki (pidiaki)".
Nakonets, doshlo: eto "krasnye pidzhaki". Zhal', pidjaki/pidiaki
zvuchit neploho...
-Ivan
raik...@midas-kapiti.com
In article <misha-11069...@misha.mgh.harvard.edu>,
mi...@nmr.mgh.harvard.edu (M. Papisov) wrote:
>
> Ja eto vse k tomu, chto, appeliruja k stydu, vy sebja ochen' sil'no
> podstavljaete. Styd kak element kul'tury - qvlenije ves'ma somnitel'nogo
> haraktera, kak i vse, chto osnovano na chuvstve straha. Kul'tura straha
> voobsche - skotskoe delo. I pol'zovat'sja stydom, to est' strahom, kak
> orudijem vlijanija na ludej - skazhem tak, nebvlagorodno.
>
Uvazhaemyi Misha
Po pravde skazat', Vash slog mne kuda bolee imponiruet, chem slog
vashego opponenta, i voobshe, gladko Vy izlagaete. No vot naschet
styda, ei-bogu, tut u Vas kakaja-to neuviazka.
Neuzheli Vam nikogda ne bylo stydno pered samim soboi? Neuzheli
Vy nikogda ne sovershali nichego takogo, chto zastavliaet Vas, nu
hotia by inogda, govorit' sebe:"Kakogo zhe, izvinite, cherta, ia eto
sotvoril?" Mne kazhetsia, eto odna iz raznovidnostei styda, sovershenno
ne osnovannaja na strahe - Vas uzhe tysiachy raz mogli prostit',
a Vy vse ravno muchaetes'.
Skazhete, ne byvaet? Pozhalui, bylo by polezno, esli by my pochashe
ispytyvali chto-nibud' v etom rode, tol'ko prizyvy tut vriad-li
pomogut, poetomy Vy, v obshem-to pravy.
Lo
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Post to Usenet
raik...@midas-kapiti.com
> Vsego dobrogo.
> Alex.
Dorogoi Alex
Nu ne pominaite Vy vsue Chubaisa! Nu hvatit zhe! Ja sovsem
ne hochu ego zashishat', mne i samomu on predstavliaetsia
lichnost'u ves'ma spornoi, no termin "Chubaisovskaja propaganda"
popahivaet ocherednym naveshivaniem jarlykov.
Alex, Vy davno smotreli po televideniu zasedanija Dumy? Interv'u
vysokopostavlennyh chinovnikov? Vam ne kazhetsia, chto spektr u glubina
mnenii sil'no napominaiut lubuju pivnuju? Tam Vam tozhe ob'jasniat,
kak zhit' dal'she, kak prodvigat' ekonomiku k nevedomym rubezham...
Voobshe, Rossia segodnia - odna iz samyh demokraticheski upravliaemyh
stran v mire v tom smysle, chto ee rukovodiashaia verhushka -
neposredstvennye vyhodtsy iz naroda so vsemi vytekaushimi. Da voz'mite
togo zhe Chubaisa i ego komandu. Kto iz nih intelligent hotia by
v treti'em pokolenii? Eto sovsem ne ploho, prosto eto tak.
I bedy Rossii, buduchi prodolzheniem oshibok ee rukovodstva, est'
prodolzhenie oshibok, kotorye sovershil by kazdyi vstrechnyi.
A chto do moral'nyh printsipov, to kogda na Rusi schitalos'
zazornym ukrast', obmanut'? Tol'ko radi boga, ne govorite, chto v
19-m veke.
Vot. Otsuda i bedy. Tak chto davaite ne budem ih, da eshe i v
utrirovannoi forme, svalivat' na Eltsina, Chubaisa, liberalov,
demokratov, kogo tam eshe? Kak govoril Zhvanetskii, "Sami zhe vse,
sami!" Trudno priznat', ja ponimaju. Tol'ko Vy vygonite Chubaisa,
a ego mesto tut zhe zaimet eshe hudshii Chubais, i uveriaju Vas,
vorovat' etot novyi, budet napropaluju. Priznaite etu, pust' i
gor'kuju real'nost', i ne lomaite shpag, osuzhdaja teh ili etih.
Vse my odnim mirrom...
Igor Fedchenia
raik...@midas-kapiti.com wrote:
>
> Voobshe, Rossia segodnia - odna iz samyh demokraticheski upravliaemyh
> stran v mire v tom smysle, chto ee rukovodiashaia verhushka -
> neposredstvennye vyhodtsy iz naroda so vsemi vytekaushimi.
Aga, v tom smysle, chto narod i partija ediny.
--
Igor
Igor Fedchenia
M. Papisov wrote:
>
> In article <339D7C...@gwdvms.dnet.gwdg.de>, Igor Fedchenia
> <ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de> wrote:
>
> > Ne budut oni svoih detej za eto slovo porot. "Novie Russkie" i est
> > kak raz edinstvennye svobodnye ludi v Rossii. Oni to sobstvenno i delajut
> > vsio, chto hotiat. Eto vot starym russkim tiagelo prihoditsia. Kak eto
> > tam nas v luchshih v mire shkolah uchili marxizmu: edinstvennaja istinnaja
> > svoboda eto svoboda ekonomicheskaja. A kto v Rossii svoboden
> ekonomicheski?
> > "Novie Russkie" jasnoe delo. Za chto rossijskije bankiry svoju krov i krov
> > drugih rossijskih bankrov prolivajut? Za prizrennyj metal chto li?
> > Net, za svobodu (ekonomichekuju)!
> >
> > --
> > Igor
>
> Hrenovo vas uchili marxismu. Po Marxy svobody voobsche nikakoj net,
> est' tol'ko "osoznannaja neobhodimost'".
> Sm. takzhe "komu na Rusi zhit' horosho"... ;)
>
Kak vsemu uchili, tak i etomu. No, ne budu Vas otvlekat
ot debatov o Pushkine i ot obuchenia Alexa horoshim maneram.
Trud tiagolyj, neblagodarnyj ...
--
Igor
M. Papisov
> In article <misha-11069...@misha.mgh.harvard.edu>,
> mi...@nmr.mgh.harvard.edu (M. Papisov) wrote:
>
> >
> > Ja eto vse k tomu, chto, appeliruja k stydu, vy sebja ochen' sil'no
> > podstavljaete. Styd kak element kul'tury - qvlenije ves'ma somnitel'nogo
> > haraktera, kak i vse, chto osnovano na chuvstve straha. Kul'tura straha
> > voobsche - skotskoe delo. I pol'zovat'sja stydom, to est' strahom, kak
> > orudijem vlijanija na ludej - skazhem tak, nebvlagorodno.
> >
>
> Uvazhaemyi Misha
>
> Po pravde skazat', Vash slog mne kuda bolee imponiruet, chem slog
> vashego opponenta, i voobshe, gladko Vy izlagaete. No vot naschet
> styda, ei-bogu, tut u Vas kakaja-to neuviazka.
> Neuzheli Vam nikogda ne bylo stydno pered samim soboi? Neuzheli
> Vy nikogda ne sovershali nichego takogo, chto zastavliaet Vas, nu
> hotia by inogda, govorit' sebe:"Kakogo zhe, izvinite, cherta, ia eto
> sotvoril?" Mne kazhetsia, eto odna iz raznovidnostei styda, sovershenno
> ne osnovannaja na strahe - Vas uzhe tysiachy raz mogli prostit',
> a Vy vse ravno muchaetes'.
> Skazhete, ne byvaet? Pozhalui, bylo by polezno, esli by my pochashe
> ispytyvali chto-nibud' v etom rode, tol'ko prizyvy tut vriad-li
> pomogut, poetomy Vy, v obshem-to pravy.
>
> Lo
Chtob vhodit' v detali, nam nuzhen psiholog - eto ih professional'naja oblast'.
Poprobuju razvjazat' neuvjazku neprofessional'nym obrazom.
Styd - ponjatije iz oblasti emotsij. Esli vy prosto govorite sebe:"Kakogo
zhe, izvinite, cherta, ia eto sotvoril?", to etomu ne objazatel'no
soputstvuet styd. My delaem mnogo chego, ne predstavljaja sebe v tochnosti
posledstvij (ne bogi my, odnako). Esli vse idet vkriv' i vkos', ne v
sootvetstvii s namerenijami, to emotsij mozhet byt' mnogo i ochen' raznyh.
S ogovorkoj, chto klassifikatsija emotsij do sih por ves'ma uslovna, i ja
ne bol'shoj znatok v etoj oblasti, poprobuju privesti neskol'ko primerov:
razocharovanie-depressija ("opuskajutsja ruki"), zlost ("kakoj zhe ja byl
<epitet>!"), strah ("chto teper' budet!"), i t.d. Vse zavisit ot
situatsii, ot tipa lichnosti, velichiby uscherba, ot togo, kto vinovat,
nastroenija, i t.d.
Zamet'te, chto ni v razocharovanii, ni v zlosti, ni v razdrazhenii
elementa styda net kak net. Styd otnositsja k reakcii tipa "chto teper'
budet", a bolee konkretno: "chto teper' podumaet/sdelaet/podumal by nekto,
kto javljaetsja dlja vas moral'nym etalonom. Dlja malen'kih detej eto v
osnovnom roditeli, dlja ljudej postarshe eto mozhet byt' kto ugodno,
zhivoj ili umershij, nastojaschij ili voobrazhaemyj. Libo voobsche
abstractnyj.
Esche odno zamechanije: styd i sovest' - sovershenno raznyje veschi. V
sovesti net elementa straha, tol'ko sozhalenie o sodejannom i zhelanije
ispravit' posledstvija. A v styde element straha est' vsegda. I u styda,
i u sovesti bezuslovno est' glubokije estestvennyje korni. No sovest'
"rabotaet" na vnutrennih eticheskih standartah, a styd - vsegda na
vneshnih. Vo mnogih situatsijah styd i sovest' mogut "rabotat'" vmeste,
konechno ("i sovestno, i pered ljud'mi stydno"). No to, o chem vy govorite
- eto, vse zhe, sovest'. A to, k chemu Alex prizyval - eto styd ("pered
Pushkinym").
Ja emu (Alexu) ob'jasnjal dve raznyje, v obschem, veschi. Pervoe - to,
chto on vybral absurdnyj vneshnij standart (skoree vsego, po nedostatku
znanij o lichnosti Pushkina). Vtoroe, i gorazdo bolee vazhnoe: hotja styd
- javlenije estestvennoe, pol'zovat'sja im v "vospitatel'nyh" i, tem
bolee, politicheskih celjah - delo libo pakostnoe (v otnoshenii teh, komu
dejstvitel'no mozhet stat' stydno), libo idiotskoe (v otnoshenii teh, komu
na vashi etalony naplevat').
Appelirovat' k vnutrennemu "kodeksu chesti" - kuda bolee blagorodnoe delo.
No tam, gde postojanno zovut k "stydu" (to pered roditeljami, to pered
sosedjami, to pered uchitel'nicej, to pered otechestvom, to pered mirovoj
revoluciej, to pered rasstreljannymi det'mi imperatora, to pered Pavlikom
Morozovym, to pered roditelem pavlika Morozova, to pered miliciej, to
pered Pushkinym, etc.) - nikakogo vnutrennego kodeksa razvit'sja ne
mozhet. Mozhet razvit'sja tol'ko hronicheskaja neuverennost', strah k
samostojatel'nym dejstvijam i depressija.
Eto v smysle "kul'tury styda".
A uzh ssylka na Pushkina - eto prosto feericheski smeshno. Ja pytalsja
pridumat' esche smeshnee dlja primera, no u menja ne poluchilos'.
Alexandr Stepanov
M. Papisov wrote:
>
> In article <339ECB...@bcm.tmc.edu>, as69...@bcm.tmc.edu wrote:
>
> > M. Papisov wrote:
> > > Rechi vashi zvuchat ves'ma vysokoparno, Alexandr. Imeju v vidu vot eto
> > > vashe "jal' i Vas i Rossiju". Bolee togo, zvuchat oni ves'ma bestaktno,
> > > esli ne skazat' po-hamski.
> >
> > Tak "visokoparno" ili "po-hamski"? Ne zamechaete li Vi tut kakogoto
> > vnutrennego protivorechija?
>
> Protivorechija tut net. Vysikoparnyj slog v obychnom razgovore zvuchit
> vysokomerno, i, sledovatel'no, po-hamski.
Visokoparnij slog zvuchit neploho v l'ubom razgovore - esli umejuchi, no
men'a emu tol'ko v shkole uchili, ots'uda somnitel'noe kachestvo. K tomu
je nel'z'a skazat' chtobi ja bil prilejnim uchenikom i nichego s teh por
ne zabil. Tak reshil poprobovat' nu i nado skazat' ne zr'a.Posmotrite na
drugie otveti. Nesmotr'a na moju ochevidnuju halturu Vi natknulis' na
gorazdo bol'she vozrajenij. Eto potomu chto nemnogo l'udej najdets'a
kotorie
"Osud'at michaniem slovo
i sovest' otprav'at v rashod".
Ot straha li eto u nih? Vr'adli.
>
> > > Mozhet byt', vas v shkole uchili vysokoparnomu
> > > slogu, i vy nikak ot nego ne otvyknete. Poetomu na pervyj raz
> > > proschaetsja.
> >
> > Men'a v shkole dejstvitell'no uchili tomu chto dl'a vas "visokie
> > materii". Ob etom to ja i pisal. Vas uchili tomuje, no pohoje propaganda
> > poslednih let krepko vbila Vam v golovu chto "Mozhno bylo by vas
> > obhamit' ".
>
> Vy opjat' hamite. Esche odin raz, i vas pridetsja ser'jezno nakazat'. Chto
> znachit "vbila v golovy" - chto eto za ton, pozvol'te vas sprosit'?
>
> Dlja vas, pohozhe, "vysokije materii" - eto vse, chto vam neponjatno i
> zvuchit krasivo. A kogda delo dohodit do dela, i vam dajut po morde ili
> pod zad, tak eto uzhe krushenije idealov i gibel' Rossii. Pochemu-to
> takvsegda buvaet: komu by v Rossii ni dali pinka, sluchajno li, narochno
> li, eto vsegda "krushenije idealov"!
Ne sovsem tochno. Ja bi skazal kogda pinka dajut v toj situacii v
kotoroj ja bi ne dal. Pri etom mne li dajut pinka ili komu-nibud'
drugomu ne tak uj vajno.
Ne stal bi perehodit' na lichnosti, no dl'a uproshenija pojaluj mojno,
hot'a stil', nado skazat', snijaets'a znachitel'no.
>
> > > Vo-pervyh, vy vybrali neudachnyj moral'nyj etalon.
> >
> > "Jenshinu i shpagu dl'a dueli kajdij vibiraet po sebe".
>
> Shpagu vy sebe vybrali, drazhajshij, igrushechnuju. Nikuda ne goditsja,
> razve chto blestit krasivo. Ne ustojat' vam na dueli. Esli vy sebe i
> zhenschin vybiraete takim zhe obrazom... Uspehov, odnim slovom.
>
E - net. Vot uj naschet jenshin Vi zr'a. Ja znaju - dl'a mnogih
problema, no mne libo chertovski povezlo libo kogda ja vibiral u men'a
bilo vdohnovenie. Chto je kasaets'a shpagi to dl'a trenirovki mojno i
igrushechnoj.
> > > Ih zheny ushli s nimi, sohraniv pri etom
> > > svoju gordost'
> >
> > Chego i Vam jelaju.
>
> Vam, ochevidno, po suschestvu skazat' nechego, i vy opjat' pytaetes'
> perejti na nekij snishoditel'nyj ton. U vas est' edinstvennyj sposob
> sohranit' lico, uvazhaemyj: pishite po delu.
Mne ochen' daje est' chto skazat' po sushestvu, prosto
znaete li glaza bili na stebel'kah vot i perelakonichnichal.
Sohranit' svoju gordost' pered kem bi to nibilo porokom nikogda nebilo i
ne budet. Chelovek - eto zvuchit gordo. Chelovek bez gordosti - kastrat.
Potomu chto jivet soznaniem svoej usherbnosti ili prosto po skotski.
Potomu i Vam i sebe i vsem v etom mire ja jelaju gordost' sohran'it'.
Chtoje kasaets'a oskorbitel'nosti gordosti neskol'kih jenshin dl'a
gosudar'a - sm. razdel "o pinkah".
> > > podopleka styda - eto _strah_ razoblachenija ili nakazanija
> >
> > U kopgo kak.
>
> Ne u kogo kak, a u vseh. Esli vy dumaete, chto vy mozhete nesti ljubuj
> erundu, i vam eto vsegda sojdet, to cherta s dva. Idite v biblioteku i
> pochitajte, chto takoe styd.
U men'a uje proshel tot period kogda nado bilo po l'ubomu povodu lezt' v
uchebnik. Da i sv'atoj veri pechatnoj bukve ne ostalos'. Mojno pojti ot
poslovici "Ne za strah a za sovest'". Ona ukazivaet na sushestvovanie
r'ada sushnostej, kotorie mogut bit' osnovani kak na strahe tak i na
sovesti. Stid nesomnenno k etomu r'adu sushnostej prinadlejit Mojet
dl'a temnih mass strah - edinstvennaja prichina. Na to im cerkvi i
t'ur'mi strojat, no obladaja izvestnoj dolej razuma mojno polnost'ju
obezopasit' seb'a ot nakazanija. Togda spasaet sovest' (u kogo ona
est').
Esli je ee net to poluchaets'a po Galichu
"Osudiv i sovest' i besstrashie,
(Deskat' ne zalojish i ne kupish ih)..."
> > > Nakazat' vy ih ne mozhete, to est' vy ih pugaete nekim razoblachenijem.
> > > Kto zhe eto bydet ih "razoblachat'" - vy?
> >
> > "Pust' emu otchajanie moe sdavit such'e gorlo chernoj lapoju."
>
> Nu, zhdite, sejchas sdavit. Sejchas "novyh russkih" nachnet sovest'
> muchit'. Citatu vy vybrali horoshuju, no otchajan'je vashe nichjego gorla,
> krome vashego sobstvennogo, ne sdavit.
Ne sdavit, i dushi ne peresel'ajuts'a, eto verno. Nu a pri otsutstvii
sovesti nadejnee vsego mehanika, i eto toje verno. Cto do togo chto ja
ih pugaju vspomnite svoe je zamechanie chto oni etu newsgruppu ne
chitajut.
>
> > > Nezavidnaja vam rol' dostaetsja. Privet Pavliku Morozovu.
> > Ot M.Papisova?
>
> A, u vas chuvstvo jumora prorezalos'. Polozhitel'nyj sdvig.
Nu op'at' perelakonichnichal - Pavlik Morozov - simvol
polnogo besstidstva. Poetomu Vash primer ne slishkom udachen i mne bilo
bi ego ispol'zovat' gorazdo rezonnee. Soglasen chto moj otvet ne virazil
etoj idei.
Otojdestvl'at' je Pavlika Morozova s razoblacheniem vobshe eto oshibka.
Pavlik Morozov simvoliziruet razoblachenija osnovannie na polnom
besstidstve. Toest' otsutstvii stida, toest' otsutstvii oboih
dostatochnih dl'a stida faktorov straha i sovesti. Kommunisti proslavili
ego besstrashie - mi s Vami ego bessovestnost'.
>
> > > Styd kak element kul'tury - qvlenije ves'ma somnitel'nogo
> > > haraktera.
> >
> > Dl'a chubajsovskoj propagandi l'uboj "element kul'tury - qvlenije ves'ma
> > somnitel'nogo haraktera". Na chto ja i pitajus' obratit' Vashe vnimanie.
>
> Chubajs vas tut ne chitaet. Vy tut prizyvaete k stydu neponjatno kogo -
> uzh vo vsjakom sluchaje ne teh, komu est' chego stydit'sja.
Da chto mne Chubajs! Ja Vam predlagal podstavit' na mesto slova
"Stid" v vashej fraze l'uboj drugoj element kul'turi i posmotret' kak
sovremenno i liberal'no zazvuchit. Poprobujte "sovest'", "dolg",
"drujba", "l'ubov'", "svoboda", "ravenstvo", "spravedlivost'",
"otvetstvennost'" i prikin'te v chem difekt logiki teh "komu est' chego
stidit's'a".
Soglasen chto i v etom sluchae moj otvet nebil obrazcom virazitel'noj
sili.
Dmitriy Rumynin
: "Chto v svoj jestokij vek proslavil ja svobodu,
: I milost' k padshim prizival!"
Boris Nikolaevich na vstreche s inteligentsiey SPeterburga
skazal
- Pushkin - eto vse
i ob'yavil den rozhdenie Pushkina natsionalnym prazdnikom.
Teper 6 iyunya kazhdogo goda my budem pered Pushkinym
stydit'sya, kto na dache, a kto za granenym stakanom...
Voobsche, ya s Mishoy Papisovym soglasen. Nesmotrya na vse
zaslugi pered slovesnost'yu, khvatit iz Alexandra Sergeevicha
natsional'nogo svyatogo delat'. Ya ponimayu, chto
mnogochislennym Pushkinistam stydno seichas priznat'sya,
chto zanimalis oni lzhenaukoy. No s drugoy storony,
i vreda ot nikha tozhe malo. Uzh luchshe lichnuyu
zhizn Pushkina izuchat, chem melioratsionnye proekty
razrabatyvat. A deneg na ves' ikh institut v desyat
raz menshe ushlo, chem vybrosili na Tokamak (chitay:
kotu pod khvost),
Dmitriy
Alexandr Stepanov
M. Papisov wrote:
> Takije shtuki byli i 10 let nazad, i 30. Eto ne pokazatel'.
Pokazatel', poskol'ku eto moja shkola, da i ne odin on, pokazatel' to.
> > Takchto vse gorazdo huje chem Vam kajets'a.
>
> Byvalo i GORAZDO huzhe, i ne tol'ko v Rossii, no i vo vseh prochih
> stranah. I dazhe sravnitel'no nedavno.
To chto u kogoto huje - uteshenie slaboe.
I to chto kogdato bilo huje - toje.
Proshlie ili chujie pesheri, shkuri, gazovie kameri i daje krematorii -
dushu ne grejut.
> Tak chto nechego paniku ustraivat'. A to gljadish', vam esche poverit >kto sp'janu, sdavit emu gorlo toska, i tknet on tolstym pal'tsem knopku
> krasnuju...
Eto vr'adli. Oni vobshe ne pojmut po kakoj prichine panika. Ih to shkoli
davno na afrikanskom urovne - vidimo dl'a politicheskoj korrektnosti.
Edinstvenno chto korrektnosti meshalo tak eto mi - slishkom kontrast
bol'shoj bil. A sejchas vse v por'adke - mojno na kommunizm svalit' -
deskat' nikakoj svobodi nebilo, detej uchit's'a zastavl'ali, izvergi.
A sejchas pomoch nado osvobojdennim. Nemnojko kul'turi im s anglijskogo
perevesti. "Sezam street" naprimer. Pust' rastut nad soboj. Nu a esli
ubogo pokajets'a tak eshe mesto poraschishat'. Pushkinih tam vs'akih i
prochih ... K istokam! - do pesher dokapat's'a. Poka Big Bird krashe
Appolona ne pokajets'a - ona ved' jelten'kaja i dobraja.
Alex.
user
M. Papisov wrote:
> Rechi vashi zvuchat ves'ma vysokoparno, Alexandr. Imeju v vidu vot eto
> vashe "jal' i Vas i Rossiju". Bolee togo, zvuchat oni ves'ma bestaktno,
> esli ne skazat' po-hamski. Mozhet byt', vas v shkole uchili vysokoparnomu
> slogu, i vy nikak ot nego ne otvyknete. Poetomu na pervyj raz
> proschaetsja.
Dorogoi Misha, xamit' nexorosho, i sudit' drugix toje ne stoit.
Alex.
raik...@midas-kapiti.com
In article <339FE4...@gwdvms.dnet.gwdg.de>,
Igor Fedchenia <ife...@gwdvms.dnet.gwdg.de> wrote:
>
> > Voobshe, Rossia segodnia - odna iz samyh demokraticheski upravliaemyh
> > stran v mire v tom smysle, chto ee rukovodiashaia verhushka -
> > neposredstvennye vyhodtsy iz naroda so vsemi vytekaushimi.
>
> Aga, v tom smysle, chto narod i partija ediny.
> --
> Igor
Da, da, da, paradox, pravda?
raik...@midas-kapiti.com
In article <misha-12069...@misha.mgh.harvard.edu>,
mi...@nmr.mgh.harvard.edu (M. Papisov) wrote:
>
> Esche odno zamechanije: styd i sovest' - sovershenno raznyje veschi. V
> sovesti net elementa straha, tol'ko sozhalenie o sodejannom i zhelanije
> ispravit' posledstvija. A v styde element straha est' vsegda. I u styda,
> i u sovesti bezuslovno est' glubokije estestvennyje korni. No sovest'
> "rabotaet" na vnutrennih eticheskih standartah, a styd - vsegda na
> vneshnih.
Misha, ja, veroiatno, ponimaju, chto Vy imeete v vidu, tol'ko
terminologia - tonkaja vesh'. Dazhe esli Vy formal'no i pravy v
opredelenii styda, naverniaka naidutsia ludi, Vashe opredelenie
ne razdeliaushie (i voobshe, otkuda takaja idiosinkrazia k slovu
styd? Perestydili v detstve? :-) Tak Alex, pohozhe, nemnogo iz
drugogo vremeni - seichas vse tak bystro meniaetsia, - ottogo
i otnoshenie ego k slovu "styd" - drugoe"). A vot ezheli by Vy
priniali ego terminologiju, Vasha argumentatsia, verojatno, byla
by bolee vpechatliajushei.
Dmitriy Rumynin
Michael Kagalenko (mkag...@lynx.dac.neu.edu) wrote:
: ]. A deneg na ves' ikh institut v desyat
: ]raz menshe ushlo, chem vybrosili na Tokamak (chitay:
: ]kotu pod khvost),
: That's idiocy, Rumynin. Tokamaks (which one of them you mean, BTW ?)
: are a)good science b) very important future source of energy. Read
: a book, or something. If you are looking for examples of waste of money,
: you can do much better then fling a stone at world-class researchers.
Tokamak(s) is a product of sick imagination and poor science
management. If I declare that I know how to produce thermonuclear
reaction would you lend me $7,000,000,000 for the experiement?
But if an expert in the field does it would you give him money
or try to make a numerical experiment first?
Tokamaks costed the state around 7,000,000,000 roubles (in old
money). The outcome was around zero: scientific evidence
for "world-class" science. I am not an expert in this field but
my friend-physicist explained me that the main outcome was
an evidence that the idea fails.
So, moneywise, tokamak and BAM were about the same. But the latter
produced at least a railroad.
Dmitriy