efectul capitalismului asupra intelektualului
symp...@my-dejanews.com
Tableta de marti de Alex. Stefanescu
O tragedie care a ramas nepovestita
Scriitorii romani de azi in zadar au talent daca nu au povestit
niciodata lumii ce s-a intamplat cu poporul lor dupa cel de-al doilea
razboi mondial. Au fost martorii unei tragedii infricosatoare, dar au
ignorat-o in cartile lor. Sau au relatat-o dintr-o perspectiva
nerelevanta, asemenea acelui pasager de pe "Titanic" care, supravietuind
naufragiului, se plangea ziaristilor ca si-a pierdut ceasul in ocean.
In literatura romana nu exista nici o carte fundamentala din care
strainii sa inteleaga ce a insemnat comunismul pentru poporul roman. In
alte literaturi exista, datorita unor scriitori ca Bulgakov, Soljenitin,
Havel, Kundera sau Milosz. Noi, iata, suntem in aceasta privinta o
exceptie.
Insensibilitatea scriitorilor romani fata de tragica istorie a tarii in
care s-au nascut nu poate fi justificata nici prin cele mai sofisticate
teorii estetice si constituie un act de o imoralitate metafizica.
Au trecut zece ani de la prabusirea comunismului - prabusire tardiva,
petrecuta dupa distrugerea aproape completa a civilizatiei romanesti -
si subiectul tot nu intereseaza pe nimeni cu adevarat. In curand va fi
uitat probabil cu totul.
Mai ramasese inca o speranta: tanara generatie. Ce fac insa tinerii
scriitori in momentul de fata? Continua sa jubileze ca acum un an,
intr-o revista cuprinsa mereu de veselie, ca de un sughit, au avut CURAJ
sa-l prezinte pe Eminescu ca pe un amorez de provincie, scund si paros.
Aceasta este marea realizare pe care si-o sarbatoresc si azi, cu
fervoare.
Ce am mai putea astepta in aceste conditii de la ei? Poate doar noi
texte pentru BUG Mafia.
DUPA CE AU TAMIIAT PE NATO SI PE PAPA CE SA MAI FACA SI SOMITATILE
DE LA 22 SI ALTE LISTE DE INTELIGHENTI...MAI O BURSA IN VEST, MAI UN
CINTEC DE SLAVA...ASA CA-N DEMOCRATIE. CUM DRACU SA FI SENSIB
--== Sent via Deja.com http://www.deja.com/ ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---
A666Z35
>Date: 5/25/99 10:41 PM Eastern Daylight Time
>Un articol din RL:
>Tableta de marti de Alex. Stefanescu
>In literatura romana nu exista nici o carte fundamentala din care
>strainii sa inteleaga ce a insemnat comunismul pentru poporul roman. In
>alte literaturi exista, datorita unor scriitori ca Bulgakov, Soljenitin,
>Havel, Kundera sau Milosz. Noi, iata, suntem in aceasta privinta o
>exceptie.
Oricata dusmanie ar avea SI domnul Alex. Stefanescu pe Paul Goma, nu are
dreptul sa ignore cartile acestui scriitor, care A SCRIS, cu talent sau fara,
dar A SCRIS despre ce era comunismul in Romania.
Este mult mai comod pentru Stefanescu, sa afirme ca nici un scriitor roman n-a
scris despre ce EL, STEFANESCU, n-a indraznit!
>Au trecut zece ani de la prabusirea comunismului - prabusire tardiva,
>petrecuta dupa distrugerea aproape completa a civilizatiei romanesti -
>si subiectul tot nu intereseaza pe nimeni cu adevarat.
Goma scria inca din vremea cand nimeni nu spera la prabusirea comunismului.
Stefanescu, dupa ce s-a asigurat ca regimul in care n-a dus-o chiar rau, contra
unor limbi bine trase, nu are sanse sa revina, vrea sa se puna la fel de bine
si cu regimul de astazi, dar se face ca nu stie nimic despre Paul Goma.
PapuraVoda
>Un articol din RL:
>Tableta de marti de Alex. Stefanescu
>O tragedie care a ramas nepovestita
[...]
>In literatura romana nu exista nici o carte fundamentala din care
>strainii sa inteleaga ce a insemnat comunismul pentru poporul roman. In
>alte literaturi exista, datorita unor scriitori ca Bulgakov, Soljenitin,
>Havel, Kundera sau Milosz. Noi, iata, suntem in aceasta privinta o
>exceptie.
Nu stiu ce intelege autorul prin "o carte fundamentala" E drept ca nu avem in
lit. noastra o carte de proportii shakespeareiene "din care strainii sa
inteleaga ce a insemnat comunismul romanesc" dar s'au publicat de mult autori
comparabili cu oricare din cei mai sus citati.
IMO, "Incognito" de Petre Dumitriu este o excelenta fresca a proletcultismului,
care surclaseaza de departe orice roman al lui Kundera.
Romanele lui Paul Goma sunt adevarate marturii-document ale "epocii de aur".
E drept ca nici unul din scriitorii romani nu au atins faima de "best seller" a
lui Kundera, cel mai popular scriitor provenit din lagarul
comunist(binecuvantat si de Hollywood), dar asta cred ca se datoreaza in mare
masura traducerilor execrabile.
Dar care dintre operele scriitorilor de mai sus (Havel, Kundera, chiar si
Bulgakov) se
poate compara cu "Rinocerii" lui Eugen Ionesco?!
>Insensibilitatea scriitorilor romani fata de tragica istorie a tarii in
>care s-au nascut nu poate fi justificata nici prin cele mai sofisticate
>teorii estetice si constituie un act de o imoralitate metafizica.
Dar poate fi justificata psihologic: trauma comunismului este mult prea recenta
spre a fi articulata corespunzator.
>Ce fac insa tinerii
>scriitori in momentul de fata? Continua sa jubileze ca acum un an,
>intr-o revista cuprinsa mereu de veselie, ca de un sughit, au avut CURAJ
>sa-l prezinte pe Eminescu ca pe un amorez de provincie, scund si paros.
>Aceasta este marea realizare pe care si-o sarbatoresc si azi, cu
>fervoare.
Fiindca e un inceput in doborarea tabuurilor impuse de nationalismul
proletcultist.
Pe vremea cand am facut eu liceul in Romania se discuta doar pe furis ca
Eminescu ar fi avut sifilis si, in general toti scriitorii clasici erau tratati
cu evlavie; criticismul literal acceptat era doar cel oficial si opiniile
personale nu erau de loc incurajate.
Trivializarea icoanei Eminescu intr'o piesa de teatru este poate doar o reactie
fireasca la canoanele impuse de establisment.
LinaCioban
>Pe vremea cand am facut eu liceul in Romania se discuta doar pe furis ca
>Eminescu ar fi avut sifilis
Ma scuzati doamna ca intervin si eu in aceasta discutie, insa aceasta fraza
mi-a adus si mie o multime de amintiri. Cu adevarat, si eu imi amintesc ca, in
afara de citeva strofe renumite, renumele sau era bazat pe conditia medicala pe
care o mentionati. Poate era si perioada adolescentei, cind aceste lucruri
erau o tema in voga, cine poate sa spuna?
>criticismul literal acceptat era doar cel oficial si opiniile
>personale nu erau de loc incurajate.
IMHO, dat fiind sistemul atit de impregnant din acele timpuri, a admite ca o
opinie personala poate fi diferita de "linia oficiala" era de neconceput, eram
cu totii un organism, nu un aparat format dintr-o multitudine de organisme,
unic dotate in felul lor.
>Trivializarea icoanei Eminescu intr'o piesa de teatru este poate doar o
>reactie
>fireasca la canoanele impuse de establisment.
Aici nu sint de acord cu dumneavoastra. Nu consider ca trivializarea sa este
cauzata de o "counter reaction", nu mai mult decit modul in care Mozart este
trivializat in "Amadeus". Este mai degraba dorinta de a vedea caractere umane,
tipice, pe care le recunoastem cu usurinta, in aceste "zeitati", ca sa spunem
asa. Nu ne inalta pe noi, ci ii coboara pe ei la nivelul nostru. Si ne da noua,
muritorilor de rind, cit de cit o sperantat. Aceasta este o reactie pe care o
putem observa in toate sferele vietii umane, incepind (si poate chiar sfirsind)
cu religia, de la mitologie incoace.
Cu respect
Ileana Cioban
marc vian
PapuraVoda pe marginea articolului :
| >Un articol din RL:
| >Tableta de marti de Alex. Stefanescu
| >In literatura romana nu exista nici o carte
fundamentala din care
| >strainii sa inteleaga ce a insemnat comunismul
pentru poporul roman. In
| >alte literaturi exista, datorita unor scriitori ca
Bulgakov, Soljenitin,
| >Havel, Kundera sau Milosz. Noi, iata, suntem in
aceasta privinta o
| >exceptie.
Cea mai mare prostie pe care am auzit-o vreodata.
Papura Voda spune :
| Romanele lui Paul Goma sunt adevarate
marturii-document ale "epocii de aur".
Tocmai ma intrebam daca nimeni nu va vorbi despre Goma.
Este o rusine sa afirmi ca nu exista nici o opera
fundamentala despre dramele comunismului in Romania,
atata timp cat exista cartile lui Goma.
| E drept ca nici unul din scriitorii romani nu au
atins faima de "best seller" a
| lui Kundera, cel mai popular scriitor provenit din
lagarul
| comunist(binecuvantat si de Hollywood), dar asta cred
ca se datoreaza in mare
| masura traducerilor execrabile.
Daca Romania ar mai fi fost o tara comunista si astazi,
in mod sigur s-ar fi acceptat faptul mai mult decat
evident ca Paul Goma este nu numai un mare scriitor, ci
unul dintre cei care au stiut sa trateze cu o
exceptionala maiestrie soarta romanilor striviti de
ideologia comunista. Cartile lui ar fi avut faima de
best seller. Dar cum comunismul a disparut (din
fericire), astazi lasii de odinioara isi ridica nasul
si reusesc prin intrigi si manipulari de tot felul sa
convinga opinia publica de faptul ca Paul Goma nici
macar nu ar fi un scriitor, daramite sa i se mai
recunoasa meritele care in opinia mea sunt
incontestabile.
marc vian
A666Z35 a666z35@<aol.com> wrote :
| Oricata dusmanie ar avea SI domnul Alex. Stefanescu
pe Paul Goma, nu are
| dreptul sa ignore cartile acestui scriitor, care A
SCRIS, cu talent sau fara,
| dar A SCRIS despre ce era comunismul in Romania.
| Este mult mai comod pentru Stefanescu, sa afirme ca
nici un scriitor roman n-a
| scris despre ce EL, STEFANESCU, n-a indraznit!
Domnul Paul Goma a scris cu mult talent despre ororile
comunismului. Nimeni nu-l egaleaza. Astazi ele este
victima invidiilor refulate atata amar de vreme. In
lupta impotriva comunismului, Romania a triumfat, iar
Paul Goma a pierdut. Sunt convins ca daca i s-ar fi dat
sa aleaga, el ar fi ales senin acest sacrificiu, pentru
ca Paul Goma este un adevarat patriot.
PapuraVoda
>Domnul Paul Goma a scris cu mult talent despre ororile
>comunismului. Nimeni nu-l egaleaza.
Intr'adevar, Goma scrie cu un condei unic, nu a incercat niciodata sa emuleze
pe nimeni.
> Astazi el este
>victima invidiilor refulate atata amar de vreme. In
>lupta impotriva comunismului, Romania a triumfat, iar
>Paul Goma a pierdut. Sunt convins ca daca i s-ar fi dat
>sa aleaga, el ar fi ales senin acest sacrificiu, pentru
>ca Paul Goma este un adevarat patriot.
>
Este cel mai frumos comentariu pe care l'am citit vreodata despre Goma -
militantul anti-comunist!
Goma si'a sacrificat cauzei sale nu doar confortul unei cariere conformiste
regimului comunist, dar chiar si gloria de scriitor, abordand o tematica
esoterica greu vandabila.
Am si eu convingerea ca sacrificiul este constient si benevol (spre deosebire
de cei pe care jocul de culise i'a plasat intamplator in opozitie si care imi
amintesc un film in care Charile Chaplin a ridicat un drapel care cazuse
dintr'un camion si s'a indreptat spre sofer sa'l restituie, dar intre timp
camionul a pornit, luand viteza, Chaplin a inceput sa alerge si el dupa camion
in timp ce in spatele lui se aduna o multime crescanda alergand dupa Chaplin
care purta drapelul si care nu se mai putea opri sau da inapoi din cauza
multimii convinse ca urmeaza un lider alergand dupa o cauza).
Nici acum dansul nu face nici un compromis constiintei sale in scopul de a'si
publica scrierile in Romania,Goma scriitorul fiind mult mai cunoscut in
strainatate decat in propria sa tara careia i'a adus jertfa condeiului sau.
Domnule Marc Vian, chapeau
homeless_boschetar
Nu ca as pune la indoiala patriotismul si opera lui Goma,
dar ceea ce el a creat nu a fost iesit din context.
Stefanescu spunea ca romanii n-au lasat nimic literaturii
noastre care sa se asemene operei unui Soljenitin, Havel etc.
Reactia a fost: pai il avem si noi pe Goma.
Pe de alta parte sint unii care-l iau in suturi pe Goma.
Altii se ratoiesc si afirma: "cum puteti voi sa va legati de
idolul nostru?".
Realitatea este insa putin alta. Cind Ceausescu a venit la
putere a inceput o perioada politica ce se vroia un fel de titoism.
Din punct de vedere economic au inceput anumite liberalizari,
au aparut mandatarii (hoteluri, magazine, cofetarii...) au inceput
sa se vinda locuinte din proprietatea statului la locatari,
la tara se vorbea de o noua forma de agricultura.
Fostii detinuti politici au fost reabilitati, nenumerate personalitati
ale culturii si stiintei romanesti au putut sa-si publice dupa
zeci de ani de inchisoare lucrarile.
Este perioada cind Goma se decide sa intre in partidul comunist
(dupa ce in anii '50 fusese arestat si inchis).
Este perioada cind apare o literatura despre epoca "stalinista".
Scriitori precum Buzura, Ivasiuc, Lancrajan etc. au publicat
numeroase romane pe aceasta tema: prigoana stalinista.
Opera lui Goma se integreaza acestei literaturi.
Problema insa este alta. In aceeasi perioada existau scriitori
care publicau lucrari critice la epoca Ceausescu. Numai ca
aceasta literatura era criptica, metaforica. Onirismul genereaza
o literatura subtila dar nu prea comestibila de catre publicul
larg. Unul din scriitori proeminenti al acestui curent literar
a fost Dumitru Tepeneag. Dinsul a fost un bun prieten al lui
Goma, si totodata prin el Goma si-a publicat celebra scrisoare
deschisa la Europa Libera.
Conflictul dintre ei doi, care se pare a aparut in momentul
in care Goma a ajuns in occident, este acum notoriu si a impartit
comunitatea intelectuala romaneasca.
Noi cititorii putem fi insa mindri ca am avut un Goma in literatura
noastra, dar sa nu uitam carui curent literar si epoci istorice
se incadreaza opera sa.
Mi se pare semnificativ sa atrag atentia ca prea putin se comenteaza
lucrarile acelor scriitori care au avut curajul sa reflecte
critic epoca Ceausescu, in timpul perioadei Ceausescu.
Wajda are un film "Omul de otel" (parca), este vorba despre
Lech Walesa si despre un tinar care infrunta comunismul. La un
moment dat este bagat la nebuni. In acea perioada, comunistii
schimbasera tactica reprimarii opozitiei politice. Acest nou
gen de suferinta la care sint supusi contestatorii regimului
comunist este reflectat si in Romania de un gen literar prea
putin inteles. Si cred, ca despre acesti scriitori si operele
lor ar trebui sa se vorbeasca mai mult.
un boschetar din cismigiu
--
Posted via Talkway - http://www.talkway.com
Exchange ideas on practically anything (tm).
Troubadour
>>Un articol din RL:
>>Tableta de marti de Alex. Stefanescu
>
>[...]
>>strainii sa inteleaga ce a insemnat comunismul pentru poporul roman. In
>>alte literaturi exista, datorita unor scriitori ca Bulgakov, Soljenitin,
>>Havel, Kundera sau Milosz. Noi, iata, suntem in aceasta privinta o
>>exceptie.
>lit. noastra o carte de proportii shakespeareiene "din care strainii sa
>inteleaga ce a insemnat comunismul romanesc" dar s'au publicat de mult autori
>comparabili cu oricare din cei mai sus citati<
>care surclaseaza de departe orice roman al lui Kundera.>
>
>Bulgakov) se poate compara cu "Rinocerii" lui Eugen Ionesco?! >
>
>>Insensibilitatea scriitorilor romani fata de tragica istorie a tarii in
>>care s-au nascut nu poate fi justificata nici prin cele mai sofisticate
>
>Dar poate fi justificata psihologic: trauma comunismului este mult prea recenta
>>Ce fac insa tinerii scriitori in momentul de fata? Continua sa jubileze ca acum
>>sa-l prezinte pe Eminescu ca pe un amorez de provincie, scund si paros.
>>Aceasta este marea realizare pe care si-o sarbatoresc si azi, cu
>
>Fiindca e un inceput in doborarea tabuurilor impuse de nationalismul
gsierra
> Precisely ! Romanele lui Goma nu sunt, factual vorbind, romane,ci
> cronici jurna-
> listice. Marturii, este cea mai adecvata eticheta care s-ar fi putut
> aplica scrisului
> acestuia. Goma nu creaza personaje, nu sintetizeaza Zeitgeist-ul
> versiunii roma-nesti a infernului consumat in spatiul mioritic, el
> raporteaza, asemenea unui cons-
> tiincios jurnalist, evenimente reale si caractere reale,fara a le da
> valoare de simbol.
> Caracterul pasager al scrisului Gomist rezida tocmai in aceasta
> lacuna creativa a sa. El nu a inventat nici un erou - pozitiv sau
> negativ- el a transmis un live( pe viu ) reportaj
Si in "U$a", "Ostinato"?...
g
PapuraVoda
>prea putin se comenteaza
>lucrarile acelor scriitori care au avut curajul sa reflecte
>critic epoca Ceausescu, in timpul perioadei Ceausescu.
>Acest nou
>gen de suferinta la care sint supusi contestatorii regimului
>comunist este reflectat si in Romania de un gen literar prea
>putin inteles. Si cred, ca despre acesti scriitori si operele
>lor ar trebui sa se vorbeasca mai mult.
Cunoasteti operele unor asemenea scriitori?
De acord cu dvs, ar trebui sa se acorde mai multa atentie si acestori scriitori
neconformisti ai epocii lui Ceausescu.
PapuraVoda
>
>PapuraVoda se esseiaza in paradoxuri Oscar Wildeiene: " Nu stiu ce =
>intelege
>autorul prin ' o carte fundamentala ' , se indigneaza dsa, dar intr'un =
>perfect non sequitur, recunoaste ca :
Daca limbajul nostru de zi cu zi ar respecta intocmai legile logicii formale,
ne'am exprima ca niste roboti, raspunzand intrebarilor retorice, consemnand
constiincios si exhaustiv fiecare termen al premiselor etc etc, ceea ce ar
ingreuna comunicarea in loc sa o faciliteze.
In my assessment you scrutinized
>>Nu stiu ce intelege autorul prin "o carte fundamentala" E drept ca nu =
>avem in
>>lit. noastra o carte de proportii shakespeareiene "din care strainii sa
>>inteleaga ce a insemnat comunismul romanesc" dar s'au publicat de mult =
>autori
>>comparabili cu oricare din cei mai sus citati<
La care Trubadur "combate":
>Well, un 'conflict' care nu contravine propozitiei antecedente =
>inceteaza, ipso facto, de a mai fi un conflict. ( Conflict , definit ad =
>hoc, drept contradictie ).
I took a short cut; instead of spellng out:
1.Nu stiu ce intelege autorul prin "o carte fundamentala...
(ar putea sa inteleaga o carte ca Bibila, "Discurs asupra metodei", "Originea
speciilor", "Introducere in psihanaliza", sau o carte de proportii
shakespeariene)
2. (omis, dar subanteles din context de orice cititor cu o inteligenta medie)
dar daca autorul intelege printr'o "carte fundamentala" o carte de proportii
shakespeariene
3. (Atunci) E drept ca nu avem in literatura noastra o carte de proportii
shakespeareiene.
Acum ai priceput care e diferenta intre omisiuni cerute facilitatea expresiei
(ca sa nu scriu de trei ori la rand "o carte de proportii shakespeariene") si
"non sequitur"? Daca nu, iata un exemplu de non sequitur chiar in mesajul
matale mai la vale:
Papura:
>>IMO, "Incognito" de Petre Dumitriu este o excelenta fresca a =
>proletcultismului,
>>care surclaseaza de departe orice roman al lui Kundera.>
[poate ca e cazul sa explic, IMO=in my opinion]
la care Trubadur "combate"
>PetrU Dumitriu care a dat masura talentului sau in Bijuterii de familie, =
>in Incog-
>nito se angajeaza intr'o frivola incercare de transplantare a gigantului =
>rus, Dostoyevsky
Eu mi'am exprimat o opinie (IMO) pe care matale o "combati" cu "fapte" (i.e
sentinte de criticism literar "engraved in stone"), culminand intr'o etalare de
eruditie:
>un individ care nu este capabil sa vada in Mona Lisa decat o putana =
>oarecare, in Wagner numai A Sound and a Fury, in Praxitele un grafitti =
>artist, in Michelangelo un zugrav, in Mozart mizeria care a fost =
>prezentata in idioticul Amadeus care a facut asemenea furouri
>in America si aiurea !
Asta e cel mai pitoresc exemplu de non sequitur!
Culmea e ca matale nu poti fi "acuzat" de omisiuni impuse de fluxul natural al
ideilor fiindca nu ratezi aproape nici un prilej sa ne etalezi intr'o parada
poliglota tot ce ai citit, fiecare bucatica de intelepciune, de la Frege la
bumper sticker wisdom.
Noi stim de multa vreme ca matale esti om cultivat, dar mai incearca uneori sa
te concentrezi si la substanta ideilor dezbatute, nu doar la forma in care sunt
exprimate.
Ca de'un par examplu, eu nu prea am inteles care a fost intentia mesajului
matale:
sa combati (ce?), sa educi (pe cine?) sa expui opinii (ale cui si despre...
ce?).
Dar poate ca matale esti mult mai sofisticat si prin parada de brilianta fara
substanta ai vrut sa ne oferi via unei parabole "non sequitur" o marturie a
efectului capitalismului asupra intelektului (titlul dezbaterii).
In cazul asta, astept cu nerabdare si partea a doua, adica un exemplu de efect
pozitiv al capitalismului asupra intelektului, ca doar nu vrei sa spui ca toata
lumea se alieneaza si o da in bara in Lumea Noua; cate unii mai au si succese.
Anotimp
>
>Fiindca e un inceput in doborarea tabuurilor impuse de nationalismul
>proletcultist.
Ca si contributiile la imbogatirea limbii ....
(managerul pentru property)
>Pe vremea cand am facut eu liceul in Romania se discuta doar pe furis
Iar noi citeam din Calinescu 'n papuris :)
(ca tot nu era interzis)
> in general toti scriitorii clasici erau tratati
>cu evlavie;
Tratati de ce anume ?
Am inteles ca Eminescu a fost tratat de sifilis.
Dar ceilalti ?
Si de unde atata "evlavie" la nationalistii proletcultisti si ateisti ?!
>Trivializarea icoanei Eminescu intr'o piesa de teatru este poate doar o
>reactie
>fireasca la canoanele impuse de establisment.
Mai degraba teribilismul unor imberbi puberti scapati in ....libertate.
Sunt de-a dreptul impapurit !
Mai
ARAGLAMUR
>From: "marc vian" <marc...@planetaccess.com>
>Date: 5/26/1999 1:19 AM Pacific Daylight Time
>Message-id: <374bb...@nntp.procomtech.de>
>
>
>PapuraVoda pe marginea articolului :
>
>| >Un articol din RL:
>| >Tableta de marti de Alex. Stefanescu
>
>| >strainii sa inteleaga ce a insemnat comunismul
>| >alte literaturi exista, datorita unor scriitori ca
>Bulgakov, Soljenitin,
>| >Havel, Kundera sau Milosz. Noi, iata, suntem in
>aceasta privinta o
>| >exceptie.
>
>
>Papura Voda spune :
>
>marturii-document ale "epocii de aur".
>
>Este o rusine sa afirmi ca nu exista nici o opera
>fundamentala despre dramele comunismului in Romania,
>atata timp cat exista cartile lui Goma.
>
>atins faima de "best seller" a
>lagarul
>| comunist(binecuvantat si de Hollywood), dar asta cred
>ca se datoreaza in mare
>| masura traducerilor execrabile.
>
>Daca Romania ar mai fi fost o tara comunista si astazi,
>in mod sigur s-ar fi acceptat faptul mai mult decat
>evident ca Paul Goma este nu numai un mare scriitor, ci
>unul dintre cei care au stiut sa trateze cu o
>exceptionala maiestrie soarta romanilor striviti de
>ideologia comunista. Cartile lui ar fi avut faima de
>best seller. Dar cum comunismul a disparut (din
>fericire), astazi lasii de odinioara isi ridica nasul
>si reusesc prin intrigi si manipulari de tot felul sa
>convinga opinia publica de faptul ca Paul Goma nici
>macar nu ar fi un scriitor, daramite sa i se mai
>recunoasa meritele care in opinia mea sunt
>incontestabile.
>
Perfect adevarat. Vezi spre exemplu curajosu' circtic cenzor Nicolae Manolescu
- directorul!!!! Romaniei literare- organu' Uniunii breslei care.....
Ara
Troubadour
>
>PapuraVoda se esseiaza in paradoxuri Oscar Wildeiene: >
ne'am exprima ca niste roboti, raspunzand intrebarilor retorice, consemnand
constiincios si exhaustiv fiecare termen al premiselor etc etc, ceea ce ar
ingreuna comunicarea in loc sa o faciliteze >
>>IMO, "Incognito" de Petre Dumitriu este o excelenta fresca a proletcultismului,
> Eu mi'am ( mi-am ) exprimat o opinie (IMO) pe care matale o "combati" cu "fapte" (i.e sentinte de criticism literar "engraved in stone"), culminand intr'o etalare de
eruditie:
'... un individ care nu este capabil sa vada in Mona Lisa decat o putana oarecare,
Asta e cel mai pitoresc ( ???) exemplu de non sequitur! >
lumea se alieneaza si o da in bara in Lumea Noua; cate unii mai au si succese.>
PPS Nu erati matale ala care candva tunati si fulgerati c / a atacului la per-
The Man of Toulouse with the Blues
Troubadour
gsierra wrote in message
>Troubadour wrote:
>
>> Precisely ! Romanele lui Goma nu sunt, factual vorbind, romane,ci
>> cronici jurna-
>> listice. Marturii, este cea mai adecvata eticheta care s-ar fi putut
>> aplica scrisului
>> acestuia. Goma nu creaza personaje, nu sintetizeaza Zeitgeist-ul
>> versiunii roma-nesti a infernului consumat in spatiul mioritic, el
>> raporteaza, asemenea unui cons-
>> tiincios jurnalist, evenimente reale si caractere reale,fara a le da
>> valoare de simbol.
>> Caracterul pasager al scrisului Gomist rezida tocmai in aceasta
>> lacuna creativa a sa. El nu a inventat nici un erou - pozitiv sau
>> negativ- el a transmis un live( pe viu ) reportaj
>
>Si in "U$a", "Ostinato"?...
>
>g
Stimate Domnule " g "
Este foarte posibil ca Domnia Voastra sa aveti un irefutabil argument
dar daca va veti limita la aceste lapidare interventii- fara nici un comen-
tariu- rezumanduva la intrebari retorice, ne va fi deosebit de dificil sa va
dam raspunsul pe care interventia Dvs. , fara indoiala, il merita.
PapuraVoda, bunaoara, se " cazneste" de catva timp sa ne transmita
ideia ca Paul Goma este material de Premiul Nobel dar, vedeti, intr'o
afacere ca aceasta treaba este numai 50 % facuta: noi vrem. Ramane
sa vrea si " ei ".
Eu, unul, nu subscriu deloc la idea ca Paul Goma a fost sabotat, ca fran-
cezii, numai asa din meschinarie, i-au dat o traducere inadecvata din care
cauza Goma nu a fost propus pentru Nobel.Este cu totul de domeniul fantas-
ticului sa conchidem ca Nobelul se acorda bazat pe valoarea intrinseca a
operei unui scriitor, adica pe valorile etern umane, perene, care raman si
dupa ce blitzul propagandistic s-a terminat si nu numai pe "utilitatea"
pasa-
gera a opului in chestiune ?
Troubadour
Marius Iacomi
> gsierra wrote in message
>>Troubadour wrote:
>
>>> Precisely ! Romanele lui Goma nu sunt, factual vorbind, romane,ci
>>> cronici jurnalistice. [...]
>>> Caracterul pasager al scrisului Gomist rezida tocmai in aceasta
>>> lacuna creativa a sa. El nu a inventat nici un erou - pozitiv sau
>>> negativ- el a transmis un live( pe viu ) reportaj
>>
>> Si in "U$a", "Ostinato"?...
>
> Stimate Domnule " g "
> Este foarte posibil ca Domnia Voastra sa aveti un irefutabil argument
> dar daca va veti limita la aceste lapidare interventii- fara nici un
> comentariu- rezumanduva la intrebari retorice, ne va fi deosebit de
> dificil sa va dam raspunsul pe care interventia Dvs. , fara indoiala,
> il merita. [...]
Curiozitatea omeneasca ma indeamna sa va intreb ce se ascunde indaratul
acelui "ne" din fraza de mai sus: este vorba de pluralul de majestate
sau sunteti purtatorul de cuvant al unui grup de persoane? (intrebarea
nu este pusa cu intentii polemice).
> Eu, unul, nu subscriu deloc la idea ca Paul Goma a fost sabotat, ca
> francezii, numai asa din meschinarie, i-au dat o traducere inadecvata
> din care cauza Goma nu a fost propus pentru Nobel. [...]
Interventia lapidara a domnului "g" nu a avut ca scop sa sustina
candidatura lui Paul Goma la un Premiu Nobel potential; pur si simplu
a atras atentia ca unele romane ale sale s'ar putea sa nu prezinte acea
lacuna creativa la care va referiti. Daca merita sau nu Premiul Nobel
pentru acele romane este o chestiune distincta; orice opinie argumentata
cu privire la aceasta cred ca ar fi binevenita.
En la lengo que m'encanto,
Adieusiatz
M.M. de M.
PULOSUL
> Curiozitatea omeneasca ma indeamna sa va intreb ce se ascunde indaratul
>acelui "ne" din fraza de mai sus: este vorba de pluralul de majestate
>sau sunteti purtatorul de cuvant al unui grup de persoane?
memedeme invatat cu protocol de palat.
Marius Iacomi
>> acelui "ne" din fraza de mai sus: este vorba de pluralul de majestate
>> sau sunteti purtatorul de cuvant al unui grup de persoane?
> memedeme invatat cu protocol de palat.
Pluralul de majestate este un procedeu stilistic curent utilizat in
cronici si comentarii (cu precadere in mediul artistic). Folosirea sa
este asociata de obicei cu un anumit grad de autoritate in problematica
discutata, servind totodata si impersonalizarii discursului. Iata cateva
exemple:
"Centenarul nasterii lui Vladimir Nabokov ne situeaza astazi nu numai
in proximitatea aniversara a marelui scriitor, ci mai ales in prezenta
iconoclastului furibund [...]"
"In virtutea unei habitudini ce dateaza de secole, credem ca principala
lupta a scriitorului ar fi lupta cu limba in care scrie: doar pe aceasta
ar trebui el sa o framinte, sa o supuna, eventual sa o violeze in vederea
crearii produsului original. Ne inchipuim ca raportul dintre scriitor si
limba ar fi acelasi ca dintre sculptor si piatra ori dintre pictor si
paleta de culori." (Rom. Lit. 22 - NABOKOV de M. Zamfir).
"Sa mai mentionam inca doua aspecte ale personalitatii Cellei Delavrancea,
care, in scrisorile sale, ni se descopera mai mult decit oriunde [...]"
(Rom. Lit. 22 - Amazoana Artista de G. Grigurcu)
"Asa cum am incercat sa sugeram si intr-o corespondenta anterioara [...],
acest simpozion a cuprins activitati diverse."
(Rom. Lib. 19 Mai - Eveniment cultural romano-american de N. Prelipceanu)
"Cum multe spectacole le stim, despre altele am citit sau am auzit,
indraznim sa avansam parerea ca, in pofida restrangerii festivalului, el
nu va reprezenta o coborare de stacheta."
(Rom. Lib. 21 Mai - Festival restrans, dar promitator de F. Ichim)
"Vi-l recomandam asadar pe Cosimo, baronul lui Calvino [...]"
"Jeni Acterian este fiinta rara pe care v-o prezentam dvs., desi banuim
ca o stiti deja, macar din auzite [...]"
(Dilema - Supliment, 19 Mai - HoroSCOP critic de I. Parvulescu)
In contextul interventiei lui "Troubadour", pluralul de majestate este
o ipoteza pertinenta relativa la stilul acesteia; nici alte posibilitati
nu se pot insa exclude de la bun inceput.
M.M. de M.
boa
Marius Iacomi <iac...@nobulk.lpm.univ-montp2.fr> a
écrit dans le message :
| Pluralul de majestate este un procedeu stilistic
curent utilizat in
| cronici si comentarii (cu precadere in mediul
artistic). Folosirea sa
| este asociata de obicei cu un anumit grad de
autoritate in problematica
| discutata, servind totodata si impersonalizarii
discursului.
Domnule, va rog sa-mi iertati interventia, care va
poate parea inoportuna. Mesajul dvs. mi-a atras atentia
pentru ca sunt in cautarea corespondentilor francezilor
carora tot incerc sa le pun o intrebare de ordin
practic (ramasa din pacate fara raspuns).
Pe marginea mesajului dvs. am cateva nelamuriri si
observatii.
Mai intai observatiile (de fapt doar pareri personale).
Eu nu sunt foarte sigura ca exemplele date de dvs.
oglindesc cu adevarat ceea ce dvs. numiti "plural de
majestate". Daca este sa cautam un echivalent in limba
franceza, mie imi evoca mai degraba impersonalul "on".
Ori de cate ori am citit genul acesta de articole eu am
avut impresia ca se evita cu o oarecare modestie
folosirea pronumelui "eu", ceea ce elimina impresia
neplacuta ca autorul le-ar sti pe toate si opinia sa ar
fi universal valabila. Autorul se ascunde, deci, in
spatele persoanei intai plural pentru a atenua aceasta
impresie. Dar s-ar putea, desigur, sa ma insel, de
aceea va rog sa-mi raspundeti la o intrebare, daca se
poate: in textele stiintifice, de exemplu, cand se
afirma "noi am descoperit" in loc de "eu am
descoperit", chiar daca este vorba totusi de o singura
persoana, inseamna ca s-a utilizat acelasi procedeu
stilistic pe care dvs. il numiti "plural de majestate"?
Si acum nedumerirea:
Pe ce criterii ati selectionat dvs. citatele
prezentate? Mi se pare un efort de documentare mult
prea mare pentru o tema atat de minora. Este ca si cum
intr-o clasa de elevi de scoala primara
s-ar incerca definirea cuvantului "lumina" aducand
citate din Einstein (n-am gasit un exemplu mai fericit,
imi cer scuze).
Marius Iacomi
"boa" <b...@freesurf.fr> scrise:
> Mai intai observatiile (de fapt doar pareri personale). Eu nu sunt
> foarte sigura ca exemplele date de dvs. oglindesc cu adevarat ceea
> ce dvs. numiti "plural de majestate".
Nu numai eu numesc aceasta "pluralul de majestate" ci si literatura
de specialitate.
> Daca este sa cautam un echivalent in limba franceza, mie imi evoca
> mai degraba impersonalul "on".
Cum am precizat si in citatul pe care l-ati dat la inceput, stilul
acesta serveste "totodata si impersonalizarii discursului". Evident,
aceasta _nu_ este numele procedeului ci una din utilitatile sale. In
consecinta, este lipsit de sens sa puneti in opozitie "impersonalul"
cu numele oficial al procedeului.
> Ori de cate ori am citit genul acesta de articole eu am avut
> impresia ca se evita cu o oarecare modestie folosirea pronumelui
> "eu", ceea ce elimina impresia neplacuta ca autorul le-ar sti pe
> toate si opinia sa ar fi universal valabila.
Nu. Folosirea pluralului de majestate confera de regula un plus de
autoritate (mai multe persoane in spatele parerii). Pronumele "eu"
nici este necesar in limba romana pe langa verb (se foloseste doar
pentru intarirea implicarii subiectului). Situatia este inversa fata
de ceea ce pareti a crede: daca autorul foloseste singularul, el
arata ca isi exprima o parere personala; impersonalizarea data de
pluralul de majestate il plaseaza in detasarea suverana a celui care
este foarte bine pregatit intr'un domeniu.
> [...] in textele stiintifice, de exemplu, cand se afirma "noi am
> descoperit" in loc de "eu am descoperit", chiar daca este vorba
> totusi de o singura persoana, inseamna ca s-a utilizat acelasi
> procedeu stilistic pe care dvs. il numiti "plural de majestate"?
Da.
> Pe ce criterii ati selectionat dvs. citatele prezentate?
Bunul meu plac.
> Mi se pare un efort de documentare mult prea mare pentru o tema
> atat de minora. Este ca si cum intr-o clasa de elevi de scoala
> primara s-ar incerca definirea cuvantului "lumina" aducand citate
> din Einstein (n-am gasit un exemplu mai fericit, imi cer scuze).
Intamplator, citatele au relevanta in contextul respectiv. Pluralul
de majestate nu se prea intalneste in limbajul curent.
M.M. de M.
PS - a new screenname? :-)
Borfasa
From: Marius Iacomi <iac...@nobulk.lpm.univ-montp2.fr>
"boa" <b...@freesurf.fr> scrise:
>>"plural de majestate"?
>Da.
>> Pe ce criterii ati selectionat dvs. citatele prezentate?
> Bunul meu plac.
>M.M. de M.
>PS - a new screenname? :-)
Se pare ca da, your majestate. Intrebarea e de ce BOA?
(Slimy is satisfying ?)
boa
| Situatia este inversa fata
| de ceea ce pareti a crede: daca autorul foloseste
singularul, el
| arata ca isi exprima o parere personala;
impersonalizarea data de
| pluralul de majestate il plaseaza in detasarea
suverana a celui care
| este foarte bine pregatit intr'un domeniu.
Va multumesc pentru toate detaliile. Mi se pare
interesant acest punct de vedere.
| Intamplator, citatele au relevanta in contextul
respectiv. Pluralul
| de majestate nu se prea intalneste in limbajul
curent.
Aici nu prea sunt de acord. Eu am dimpotriva impresia
ca aceasta forma de exprimare (ca este sau nu este
plural de majestate) se foloseste destul de des.
| PS - a new screenname? :-)
Oarecum, intr-adevar. Dar am spus deja bonjour. Acesta
de fapt nu este primul, ci al treilea mesaj. In cazul
ca nu le-ati remarcat pe celelalte si daca sunteti
cumva la curent cu problema, v-as ramane indatorata
daca mi-ati spune ce cunoasteti dvs. despre procedeele
cele mai ieftine de a transporta ceva din tara in
Franta si invers. As avea nevoie sa-mi aduc din tara
niste carti la care tin mult si pe de alta parte as
vrea sa trimit in Romania o masina de spalat (noua,
deci mai exista si probleme cu vama). Va multumesc mult
pentru un eventual raspuns (o adresa sau un numar de
telefon unde ma pot interesa m-ar ajuta foarte mult).
Cineva mi-a scris ca SERNAM s-ar ocupa de asemenea
transporturi, dar nu am reusit sa aflu unde pot sa-i
contactez.
Dori...@iname.com
>Se pare ca da, your majestate. Intrebarea e de ce BOA?
>(Slimy is satisfying ?)
Domnilor, sa'mi spunetzi si mie daca domnul "de" este intr'adevar de vitza
nobila. Vaz ca de'acum ii zicetzi majestate. Te pomenesti ca maine poimaine o
sa se instaleze pe tronul Romaniei si voi totzi v'atzi pus deja bine cu el,
iara io nu. Vindetzi'mi si mie pontu bre ca nu vreau sa raman de carutza.
----- Posted via NewsOne.Net: Free Usenet News via the Web -----
----- http://newsone.net/ -- Discussions on every subject. -----
NewsOne.Net prohibits users from posting spam. If this or other posts
made through NewsOne.Net violate posting guidelines, email ab...@newsone.net
zz...@hotmail.com
>Cineva mi-a scris ca SERNAM s-ar ocupa de asemenea
>transporturi, dar nu am reusit sa aflu unde pot sa-i
>contactez.
>
incercati la :
SERNAM
DIRECTION COMMERCIALE
116 rue de Saussure
75840 PARIS CEDEX 17
Tel. 01 44 15 44 15 - Fax. 01 44 15 45 11
numai bine,
zbu
boa
<zz...@hotmail.com> a écrit dans le message :
|
| incercati la :
|
| SERNAM
| DIRECTION COMMERCIALE
Va multumesc foarte mult domnule (sau doamna? - e greu
de ghicit dupa pseudonim). Iertati-ma ca cer detalii,
dvs. ati folosit cumva serviciile acestei firme? In ce
masura sunt satisfacatoare (ca pret, rapiditate si
calitate a transportului)?
Toate cele bune,
Boa
Marius Iacomi
>| Intamplator, citatele au relevanta in contextul respectiv. Pluralul
>| de majestate nu se prea intalneste in limbajul curent.
> Aici nu prea sunt de acord. Eu am dimpotriva impresia ca aceasta
> forma de exprimare (ca este sau nu este plural de majestate) se
> foloseste destul de des.
Daca nu se numeste plural de majestate atunci nu intra in incidenta
afirmatiei mele de mai sus. Dumneavoastra faceti probabil aluzie la
folosirea in conversatie a pluralului de familiaritate care are un rol
distinct in contextul specific al adresarii directe.
>| PS - a new screenname?
> Oarecum, intr-adevar. Dar am spus deja bonjour.
Si Message-ID: <wJv43.4705$fG.6...@nnrp3.clara.net> spuse si el
cate ceva in acest sens... :-)
M.M. de M.
PULOSUL
>Date: 5/31/99 9:00 AM Eastern
>Va multumesc pentru toate detaliile. Mi se pare
>interesant acest punct de vedere.
Zise serpoaica cu ochelari catre memedeme.
>Aici nu prea sunt de acord. Eu am dimpotriva impresia
>ca aceasta forma de exprimare (ca este sau nu este
>plural de majestate) se foloseste destul de des.
>
O discutie pe aleile gradinii palatului lui memedeme. Ea, cu palarie si rochie
lunga de culoare alba, parkinsonind un evantai. El cu frac joben si baston cu
maciulie.
>| PS - a new screenname? :-)
>
>Oarecum, intr-adevar. Dar am spus deja bonjour.
El castelan distant, ea tot insista...
>Acesta
>de fapt nu este primul, ci al treilea mesaj.
Subliniaza domnita, imbujorindu-se.
>v-as ramane indatorata
>daca mi-ati spune ce cunoasteti dvs. despre procedeele
>cele mai ieftine de a transporta ceva din tara in
>Franta si invers.
Eh, aici domnita Clarita a dat-o in bara. Cum crede ea ca ditamai aristocratul
memedeme ar cunoaste asemenea probleme vulgare. LOL LOL LOL
>As avea nevoie sa-mi aduc din tara
>niste carti la care tin mult
Retururile?
si pe de alta parte as
>vrea sa trimit in Romania o masina de spalat (noua,
>deci mai exista si probleme cu vama).
Ce, memedeme s-o pricepe la ciubucaritul vamesilor?
>Cineva mi-a scris ca SERNAM s-ar ocupa de asemenea
>transporturi, dar nu am reusit sa aflu unde pot sa-i
>contactez.
De ce nu incercati in paginile ingalbenite?
PULOSUL
>Date: 5/31/99 10:15 AM Eastern
><zz...@hotmail.com> a écrit dans le message :
>Va multumesc foarte mult domnule (sau doamna? - e greu
>de ghicit dupa pseudonim).
Dupa clarinet se vede ca vorbesti cu tine.
Dori...@iname.com
>Zise serpoaica cu ochelari catre memedeme.
Bai Pulosule, se vede bre ca nu te-ai dus la scoala, bai, boa nu e sarpe cu
ochelari, ala e cobra. Da cu spiritu de observatzie o duci bine ca io nu
pricepeam deloc ce vrea sa zica boa. Eu credeam ca e femininul de la bou (de
fapt se potriveste mai bine, nu crezi?)
>O discutie pe aleile gradinii palatului lui memedeme. Ea, cu palarie si
rochie
>lunga de culoare alba, parkinsonind un evantai. El cu frac joben si baston
cu
>maciulie.
Ba Palosule da tu sti c'ar trebui sa te'apuci sa scri scenarii de filme, ba,
ca te pricepi sa pui in "imagine". Tzi'am zis io ca m'ai facut sa ma simt ca
acolo cand mi'a
>
>>| PS - a new screenname? :-)
>>
>>Oarecum, intr-adevar. Dar am spus deja bonjour.
>
>El castelan distant, ea tot insista...
>
>>Acesta
>>de fapt nu este primul, ci al treilea mesaj.
>
>Subliniaza domnita, imbujorindu-se.
>
>>v-as ramane indatorata
>>daca mi-ati spune ce cunoasteti dvs. despre procedeele
>>cele mai ieftine de a transporta ceva din tara in
>>Franta si invers.
>
>Eh, aici domnita Clarita a dat-o in bara. Cum crede ea ca ditamai
aristocratul
>memedeme ar cunoaste asemenea probleme vulgare. LOL LOL LOL
>
>>As avea nevoie sa-mi aduc din tara
>>niste carti la care tin mult
>
>Retururile?
>
> si pe de alta parte as
>>vrea sa trimit in Romania o masina de spalat (noua,
>>deci mai exista si probleme cu vama).
>
>Ce, memedeme s-o pricepe la ciubucaritul vamesilor?
>
>>Cineva mi-a scris ca SERNAM s-ar ocupa de asemenea
>>transporturi, dar nu am reusit sa aflu unde pot sa-i
>>contactez.
>
>De ce nu incercati in paginile ingalbenite?
Dori...@iname.com
Drace, tocmai incepeam sa vorbesc de chilotzei si eram asa de aprins ca am pus
destu
>El castelan distant, ea tot insista...
Pai da, ca ea tot nu s'a lamurit ca n'are creieri unde s'o fute nici macar
ala, care cred ca de mult nu le mai are pe astea, ca'i prea ocupat cu
limbistica dumnealui. Da aicea io tot am o nelamurire ba Pulosule, poate
potzi sa'mi explici si mie. Am impresia ca'i a doua oara cand o iau in gusa
pe ziua de azi, mai intai cu frantzuzu care'am zis ca'i prost si vad ca e
destept si'acum cu frantzuzoiaca care am zis ca nu'i nobila si vad ca are in
proprietate ditamai serverul internet (la http://www.clara.net ma refer bre
Pulosule, poate nu stiai ca exista serverul asta). Acum bag seama ca'i
apartine lui madam cu clarinetu si ce mai, isi trimite cocoana mesajele de la
propria ei intreprindere. Si mai ziceam ca'i vai de capu' ei. Tu ai ba
Pulosule propriul tau server sa te serveasca?
Povestea asta cu clara.net mi se pare cam dubioasa da io tot cred ca'i aia cu
clarinetu ca numai aia era masohista ca frantzuzu si apare cand incepe iara
Dori...@iname.com
Na ca iar bagai destu unde nu trebe si mai da'o in pizda masi de serpoaica ca
nu ma pot deloc concentra pe chestia asta. M'a tarat sefu prin toate
coclaurili in week-endul asta si azi am liber si m'am pus pe bautura si cred
ca cam imi tremura destele, sau cum spuneai tu imi parckinsoneaza LOL LOL
LOL.
>Eh, aici domnita Clarita a dat-o in bara. Cum crede ea ca ditamai
aristocratul
>memedeme ar cunoaste asemenea probleme vulgare. LOL LOL LOL
Pai cum vine asta Pulosule ca ziceai ca nu mai sti cum o cheama, da vad ca'i
gasisi numele in fuga mare. Sper sa nu'mi faci figura si tu ca frantzuzu ala
si azi s'o faci de tot cacatu iar maine-poimaine sa'i faci fro declaratzie de
dragoste.
PULOSUL
>Date: 5/31/99 12:04 PM Eastern
>>Zise serpoaica cu ochelari catre memedeme.
>
>Bai Pulosule, se vede bre ca nu te-ai dus la scoala, bai, boa nu e sarpe cu
>ochelari, ala e cobra.
Ba Gliguta, ba, tu strici tot scenariul la care m-am muncit impreuna cu mama.
Cobra, boua, vacu, tot un drac. Eu o vad pe madama asta asa, ca una cu nasul pe
sus, adulmecind dupa memedeme, iara peste nas tinind niste ochelari asa ca Nana
Muscuri.
PULOSUL
>Date: 5/31/99 12:19 PM Eastern
>Pai cum vine asta Pulosule ca ziceai ca nu mai sti cum o cheama, da vad ca'i
>gasisi numele in fuga mare.
Am cautat la arhiva ba Gliguta!
Sper sa nu'mi faci figura si tu ca frantzuzu ala
>si azi s'o faci de tot cacatu iar maine-poimaine sa'i faci fro declaratzie de
>dragoste.
Ce declaratii ba Gligole? Ce crezi ca m-as uita eu la o nefututa? Crezi ca
aristocratul ala afara de-o spalatura cu limba, mai face ceva? Doara si tu te
indoiai si unde se indoaie doi, e clar ca nu i se mai scoala lu contele ala.
Anotimp
:>Stimate Domnule " g "
>
> Este foarte posibil ca Domnia Voastra sa aveti un irefutabil argument
>tariu- rezumanduva la intrebari retorice, ne va fi deosebit de dificil sa va
>dam raspunsul pe care interventia Dvs. , fara indoiala, il merita.
>ideia ca Paul Goma este material de Premiul Nobel dar, vedeti, intr'o
>afacere ca aceasta treaba este numai 50 % facuta: noi vrem. Ramane
>sa vrea si " ei ".
>cezii, numai asa din meschinarie, i-au dat o traducere inadecvata din care
>ticului sa conchidem ca Nobelul se acorda bazat pe valoarea intrinseca a
>operei unui scriitor, adica pe valorile etern umane, perene, care raman si
>dupa ce blitzul propagandistic s-a terminat si nu numai pe "utilitatea"
>pasa-
>gera a opului in chestiune ?
>
> Troubadour
Dom' prof, da, macar asa, un nobel
romanesc ?
Ca mai avuram noi un roman de'l lua pe cel american !!!
Un pic de nobelete, ca prea te roade o critica individioasa !! (numa' un sfat)
Mai(doar azi)
boa
Marius Iacomi <iac...@nobulk.lpm.univ-montp2.fr> a
écrit dans le message :
| Si Message-ID: <wJv43.4705$fG.6...@nnrp3.clara.net>
spuse si el
| cate ceva in acest sens... :-)
Domnule Marius Iacomi, trebuie sa va spun ca sunt
stupefiata. Doream de fapt sa va intreb ce ati dorit sa
spuneti prin cuvintele de mai sus, dar cred ca nu mai
este cazul. Intamplator am observat ca alte persoane,
al caror nume prefer sa nu-l amintesc, au "raspuns"
mesajului meu intr-o maniera agresiva. Desi nu inteleg
prea bine ce se intampla, banuiesc totusi ca raspunsul
dvs. in aparenta amabil a fost doar o tactica de a ma
atrage intr-o discutie lipsita de sens al carui scop
nu-l deslusesc, dar pare a fi un fel de vendetta.
Trebuie sa mai spun cat sunt de dezamagita? Am citit
cateva din mesajele dvs. si mi s-au parut mai mult
decat convenabile. De ce atunci acest "spectacol" in
care m-ati atras? Cu cate alte persoane ati practicat
aceeasi inscenare? Si la ce va foloseste? Este adevarat
ca eu am fost cea care v-a adresat cuvantul fara sa fiu
intrebata, dar mi-am cerut scuze si, daca interventia
mea v-a deranjat, v-ati fi putut rezuma doar la
semnalarea acestui prejudiciu.
Inteleg ca sub o forma sau alta ati provocat luarea
persoanei mele in deradere intr-un mod de altfel
infantil, pentru ca numai copiii se servesc atunci cand
vor sa dea porecle de detalii batatoare la ochi; in
cazul de fata de la numele furnizorului prin care mi-am
publicat mesajul - respectiv "clara.net" via
"freesurf.fr" (sau ma rog, invers) s-a ajuns la
ridicolul "clarinetista". Cum v-ati simti dvs. daca ati
fi poreclit "demonet" sau "Mefisto" sau "Aghiuta" si
asa mai departe?
Imi cer scuze pentru ca sunt poate putin aspra, dar va
rog sa ma credeti ca, judecand dupa prima impresie, nu
v-as fi considerat niciodata capabil de asemenea acte.
zbu
PULOSUL <pul...@aol.com> a écrit :
> Dupa clarinet se vede ca vorbesti cu tine.
domnule, cu tot respectu' va asigur : acest lucru e imposibil
si aceasta pentru ca pe mine ma cunosc personal, pe cind pe doamna Boa...
nici macar atit ! ca sa nu mai zic ca io nu cint la clarinet
puteti sa nu ma credeti, da e mai bine sa ma credeti
salutari,
zbu
LinaCioban
>Trebuie sa mai spun cat sunt de dezamagita?
Stimata doamna, eu mi-am luat putin ragaz inainte de a intra in discutia pe
care o mentionati. Urmaresc de citeva zile parerile acestui "domn" si le-am
intuit a fi cusute cu ata alba. Din acest motiv nu am vrut sa intervin.
Regret ca sinteti dumneavoastra aceea careia vi s-au aruncat castanele
fierbinti in poala, pentru ca mi se paruse ca ceea ce ati scris era de foarte
mult bun simt.
> Cu cate alte persoane ati practicat
>aceeasi inscenare? Si la ce va foloseste?
Acest domn pare a fi recalcitrant, si, pe undeva, extrem de refulat. Sper ca
imi impartasiti parerea.
> Este adevarat
>ca eu am fost cea care v-a adresat cuvantul fara sa fiu
>intrebata, dar mi-am cerut scuze si, daca interventia
>mea v-a deranjat, v-ati fi putut rezuma doar la
>semnalarea acestui prejudiciu.
Doamna draga, ma mir ca mai puteti face o asemenea afirmatie avind in vedere
concluziile (corecte) pe care le mentionati anterior. Nu consider ca aveti
vreun un motiv sa va cereti scuze, dimpotriva. Trist este ca acest domn, care,
dupa parerea mea este singurul care ar trebui sa va ceara iertare, se consider
mult mai "presus" dumneavoastra, deci, si incapabil de a dovedi o cantitate
minima de decenta.
Cu respect
Ileana Cioban
zbu
nu am folosit serviciile SERNAM insa nu cred ca ar fi probleme dpdv al
calitatii si al seriozitatii, inafara perioadelor de greva (daca nu ma insel
SERNAM face parte din SNCF - fret) insa ramine de vazut ce preturi practica
mai exista si alte societati de transport international care ofera servicii
catre Romania, printre care DHL, dar aici in particular preturile sint
destul de mari
in schimb io cunosc doua societati de transport franco-romane la Paris, ma
mir ca dvs nu le cunoasteti !
poate ca mai sint si alte persoane interesate de aceste informatii, asa ca
postez aici numerele de telefon :
01.47.83.79.28 (sorry, am uitat numele societatii...) - Dnul Turluianu
01.42.47.02.84. Romfrance - Dnul Ciubota
numai bine,
zbu
PULOSUL
>Date: 5/31/99 3:25 PM Eastern
Serpoaico, e 11 noaptea la Paris. Tu la ora asta in loc sa te futi, te iei de
memedeme?
>trebuie sa va spun ca sunt
>stupefiata.
Daca iei stupefiante, nu ma mir.
>Intamplator am observat ca alte persoane,
>al caror nume prefer sa nu-l amintesc, au "raspuns"
>mesajului meu intr-o maniera agresiva.
Te iei de mine, ori de Gliguta? Ha?
>Desi nu inteleg
>prea bine ce se intampla, banuiesc totusi ca raspunsul
>dvs. in aparenta amabil a fost doar o tactica de a ma
>atrage intr-o discutie lipsita de sens al carui scop
>nu-l deslusesc, dar pare a fi un fel de vendetta.
Femeie, aristocratul nu te vrea! Vrea sa scape de tine. Lasa-l pacatelor, n-ai
vazut ca-i ipotent sexual?
>Trebuie sa mai spun cat sunt de dezamagita?
Lu memedeme nu-i pasa. El vrea o marchiza, cu geamuri multe, ca circiuma aia
geamuri multe.
>Am citit
>cateva din mesajele dvs. si mi s-au parut mai mult
>decat convenabile.
Femeie, asculta-l pe pulosul, nu poti sa-l pui in inferioritate pe memeudeme.
El se crede prea arisocrat, iara tu nu faci fata la pretentiile lui. Vorbeste
si tu ca astia de jos, asa ca mine, ca gligore, poate cu noi ai o sansa, daca
ni se scoala cind te vedem, dara cu memedeme nexam.
>Este adevarat
>ca eu am fost cea care v-a adresat cuvantul fara sa fiu
>intrebata, dar mi-am cerut scuze si, daca interventia
>mea v-a deranjat, v-ati fi putut rezuma doar la
>semnalarea acestui prejudiciu.
Aristocratul e dur cu plebea. Doara daia plebea se mai rascoala.
>s-a ajuns la
>ridicolul "clarinetista".
De ce ridicol? E un instrument tare muzical.
>Cum v-ati simti dvs. daca ati
>fi poreclit "demonet" sau "Mefisto" sau "Aghiuta" si
>asa mai departe?
Ca pulosul nu merge!
>Imi cer scuze pentru ca sunt poate putin aspra,
Lasa ca se poate rascheta. Porma dam cu palux si esti gata fina.
dar va
>rog sa ma credeti ca, judecand dupa prima impresie, nu
>v-as fi considerat niciodata capabil de asemenea acte.
Sa nu zici c-a vrut sa te dezonoreze. Ti-a dat jos izmenutelea alea cu
volanele?
Troubadour
>
>>
>> Stimate Domnule " g "
>
>> Este (...) ne va fi deosebit de
>> dificil sa va dam raspunsul pe care interventia Dvs. , fara indoiala,
>
> Curiozitatea omeneasca ma indeamna sa va intreb >
ati fi conferit ceva mai multa credibilitate afabilei dvs. observatii
>candidatura lui Paul Goma la un Premiu Nobel potential;<
> M.M. de M.
>
Troubadour
>Marius Iacomi
>
>| Pluralul de majestate este un procedeu stilistic
>curent utilizat in
>| cronici si comentarii (cu precadere in mediul
>artistic). Folosirea sa
>| este asociata de obicei cu un anumit grad de
>autoritate in problematica
>| discutata, servind totodata si impersonalizarii
>discursului.
>
>Domnule, va rog sa-mi iertati interventia, care va
>poate parea inoportuna. Mesajul dvs. mi-a atras atentia
>pentru ca sunt in cautarea corespondentilor francezilor
>carora tot incerc sa le pun o intrebare de ordin
>practic (ramasa din pacate fara raspuns).
>
>Pe marginea mesajului dvs. am cateva nelamuriri si
>observatii.
>
>Eu nu sunt foarte sigura ca exemplele date de dvs.
>oglindesc cu adevarat ceea ce dvs. numiti "plural de
>franceza, mie imi evoca mai degraba impersonalul "on".
>avut impresia ca se evita cu o oarecare modestie
>folosirea pronumelui "eu", ceea ce elimina impresia
>neplacuta ca autorul le-ar sti pe toate si opinia sa ar
>spatele persoanei intai plural pentru a atenua aceasta
>impresie. Dar s-ar putea, desigur, sa ma insel, de
>aceea va rog sa-mi raspundeti la o intrebare, daca se
>afirma "noi am descoperit" in loc de "eu am
>descoperit", chiar daca este vorba totusi de o singura
>persoana, inseamna ca s-a utilizat acelasi procedeu
>stilistic pe care dvs. il numiti "plural de majestate"?
>
>
>Pe ce criterii ati selectionat dvs. citatele
>prea mare pentru o tema atat de minora. Este ca si cum
>intr-o clasa de elevi de scoala primara
>s-ar incerca definirea cuvantului "lumina" aducand
>citate din Einstein (n-am gasit un exemplu mai fericit,
>imi cer scuze).
>
Marius Iacomi
>> este vorba de pluralul de majestate <
> Menaturel(menthe ) , M'sieu. [...]
Oc.
>> Interventia lapidara a domnului "g" nu a avut ca scop sa sustina
>> candidatura lui Paul Goma la un Premiu Nobel potential;
> A implicat, insa, ca scrisul lui Goma poate sta alaturi, daca nu cumva
> il intrece, pe al unui Kundera, asertiune pe care sunt(em)-dispusi s-o
> acceptam dar numai cand este sprijinita de un argument. Veti acceda, sper,
> ca semnele de exclamatie sau de intrebare, pe cand sugestive, sunt departe
> de a constitui o pledoarie demna de atentie...
Iertat sa imi fie, dar mie totusi nu mi se pare ca replica lui "g" ar fi
implicat asa ceva. Ea venea dupa citarea urmatorului fragment:
>>> Precisely ! Romanele lui Goma nu sunt, factual vorbind, romane,ci cronici
>>> jurnalistice. Marturii, este cea mai adecvata eticheta care s-ar fi putut
>>> aplica scrisului acestuia. Goma nu creaza personaje, nu sintetizeaza
>>> Zeitgeist-ul versiunii roma-nesti a infernului consumat in spatiul
>>> mioritic, el raporteaza, asemenea unui constiincios jurnalist, evenimente
>>> reale si caractere reale,fara a le da valoare de simbol.
>>> Caracterul pasager al scrisului Gomist rezida tocmai in aceasta lacuna
>>> creativa a sa. El nu a inventat nici un erou - pozitiv sau negativ- el a
>>> transmis un live( pe viu ) reportaj
>>
>> Si in "U$a", "Ostinato"?...
[si v'as ruga sa remarcati faptul semnificativ ca sfarsitul ultimei fraze
a dumneavoastra fusese lasat la o parte: "atingand, pe ici pe colo, valentze
comparabile cu faimosul Reportaj cu Streangul de Gat, al altui ceh !"]
In fragmentul de mai sus eu nu vad nici o referinta, fie si implicita, la
scrisul lui Kundera sau al altcuiva; in schimb vad dezvoltarea ideii ca Goma
nu a fost un creator de personaje ci doar un fel de cronicar. In mod natural,
replica lui "g" se refera la ideea conducatoare a citatului si nu la alte
paragrafe ce urmeaza (in particular, cel referitor la Kundera).
> < pur si simplu a atras atentia ca unele romane ale sale s'ar putea sa
> nu prezinte acea lacuna creativa la care va referiti. >
> Una din doua: ori noi nu suntem in stare sa descifram toata bogata paleta,
> grea de sensuri, inherenta in semnul exclamatiei dlui " g " , ori Dvs.
> cititi in ditto mai mult decat autorul insusi/~sasi, a intentionat sa
> transmita.
> Am zis. Din aceasta dilema nu puteti iesi ! ( I L C )
Mie mi se pare tocmai invers: citesc intrebarea lui (sic!) retorica, ma uit
la context si deduc ce ar putea sa puna la indoiala prin acea interogatie.
Sa caut semnificatii dincolo de contextul citat mi s'ar parea intr'adevar ca
inseamna cautatul dincolo de intentiile autorului. Daca cineva ar afirma ca
Austria (e.g.) nu are nici un oras cu mai mult un milion de locuitori fiind
deci o tara cu populatie mica, un raspuns care citeaza doar partea initiala
a afirmatiei punand intrebarea retorica "Si Viena?" nu implica nimic in ceea
ce priveste partea a doua (cea cu populatia totala a tarii), sugerand insa
ca exista cel putin un oras peste un milion de locuitori.
> < Daca merita sau nu Premiul Nobel pentru acele romane este o chestiune
> distincta ( ? ) ; orice opinie argumentata cu privire la aceasta cred
> ca ar fi binevenita.>
> opinie argumentata : a la fin de fin, suntem d'accord in ceva, totusi !
>
> Dvs aveti dreptul la prima salva. Noi vom incerca sa va urmam atat cat ne
> vor tine balamalele...
Austria este totusi o tara destul de mica (poc!). :)
Nu am o viziune exhaustiva asupra operei lui Goma, de aceea nu pot pretinde
ca parerea mea despre calitatea scrisului sau este relevanta. Ce pot sa spun
este ca mi se pare un scriitor bun, cu un limbaj realist si incitant. Nu mi
se pare insa ca ar atinge un nivel de profunzime iesit din comun. Chestiunea
compararii sale cu altii mi se pare insuficient de clar pusa atata vreme cat
conceptiile lui sunt reflectarea unui punct de vedere intrucatva "oriental",
distinct fata de modul de abordare al unui, sa zicem, ceh sau francez. Sa nu
uitam unde se decerneaza Premiul Nobel si la rolul mediilor de informare,
dominant occidentale care impun volens-nolens daca nu o ierarhie de valoare
cel putin una de prioritati. Nu neg ca din aceasta perspectiva, mi se pare
greu ca Paul Goma sa primeasa vreodata aceasta distinctie literara suprema,
el nescriind suficient de "comercial", si nici nu cred ca valoarea intrinseca
a scrisului sau reprezinta ceva cu totul iesit din comun printre scriitorii
contemporani ca sa o justifice eventual, dincolo de considerentele politice.
Pe de alta parte, mi se pare cel putin la fel de nedrept ca Paul Goma sa fie
trecut fara prea multe fasoane in categoria scriitorilor neglijabili: el are
un cuvant important de spus, intr'un specific mai greu de incadrat.
Fins aviat,
M.M. de M.
Marius Iacomi
> de fapt sa va intreb ce ati dorit sa spuneti prin cuvintele de mai sus,
> al caror nume prefer sa nu-l amintesc, au "raspuns" mesajului meu intr-o
> maniera agresiva.
Ce au raspuns altii nu e treaba mea si va rog sa nu ii mai amestecati si
pe acestia in discutia cu mine. Ce am spus eu cred ca e suficient de clar.
> Desi nu inteleg prea bine ce se intampla, banuiesc totusi ca raspunsul
> dvs. in aparenta amabil a fost doar o tactica de a ma atrage intr-o
> discutie lipsita de sens al carui scop nu-l deslusesc, dar pare a fi un
> fel de vendetta. [...]
V'ati inselat.
Cu bine,
M.M. de M.
boa
zbu <zz...@hotmail.com> a écrit dans
| doamna, va datorez un mic raspuns :
Va multumesc pentru datele pe care mi le-ati furnizat
si sper ca voi reusi sa ma descurc mai departe.
| in schimb io cunosc doua societati de transport
franco-romane la Paris, ma
| mir ca dvs nu le cunoasteti !
Realitatea este ca ma aflu in Franta de mai putin de
doua luni si locuiesc in regiunea Lyon-ului, unde sunt
putin cam rupta de comunitatea romaneasca. Cel putin
n-am reusit sa intalnesc pe nimeni deocamdata. De
altfel acesta este motivul pentru care ma voi folosi
pana la urma de Sernam, caci vin sa-mi ia masina de
spalat de acasa. Altfel ar trebui s-o deplasez eu
insami pana la Paris.
Dvs., care folositi cablul, locuiti probabil la Paris.
Am auzit ca si Lyon este in mare parte cablat. Sunteti
multumit de cablu? Este adevarat ca durata conexiunii
nu se mai plateste? Cum procedati sa aveti acces la
news ? Bun, desigur nu-i nevoie sa-mi raspundeti la
intrebari. M-am lansat fara sa-mi dau seama si-mi cer
scuze pentru excesul de curiozitate.
Cu stima,
Boa
boa
Troubadour <Trub...@prodigy.net> a écrit :... la spinoasa problema
a pluralului majestique care, suntem siguri, va continua sa framante toatemintile mari ale mapamondului pentru cel putin 2-3 saptamani de-acum in-colo...
Presupun ca exagerati cu buna stiinta si ma intreb de ce oare? Cred ca raspunsul este destul de complicat. Probabil ca va bazati pe o intreaga serie de fapte care imi sunt deocamdata complet straine. Un lucru imi este totusi cert : grupul acesta are o istorie, ceea ce il face interesant.
Gasesc ca observatiile dvs. sunt teribil de pertinente, si ating un aspect aletichetei, daca vreti, careia, in tarile francofone, i se acorda mult mai putinaimportanta decat merita.
Va multumesc pentru apreciere, dar nu este chiar asa. Mai degraba observatiile dvs., care urmeaza, sunt pertinente. Dar in realitate este posibil ca adevarul sa fie pe undeva la mijloc. Mai precis problema ar trebui judecata din doua puncte de vedere: al celui care utilizeaza acest plural si al celui care il citeste. Astfel este posibil ca doua persoane care utilizeaza aceasta "figura de stil" sa aiba intentii cu totul diferite: in timp ce d-l Iacomi, de exemplu, ar dori sa confere greutate, autoritate, cuvintelor sale, o alta persoana ar dori, dimpotriva, sa-si minimalizeze contributia din simpla modestie. Dar indiferent care ar fi intentia la plecare, in cele din urma este cititorul cel care decide. Caci cineva ca mine va interpreta genul acesta de plural ca o dovada de modestie, in timp ce cineva ca d-l Iacomi o va interpreta ca un semn de "detasare suverana a celui care este* foarte bine pregatit intr'un domeniu" (l-am citat pe domnul Iacomi). In fine, mai exista posibilitatea ca altii sa interpreteze acest gen de exprimare ca o tendinta (nejustificata) spre generalizare.Toate astea ar putea explica de ce, in cele din urma, nu suntem niciodata intelesi corect si nici nu avem capacitatea de a-i intelege corect pe altii.* sau se considera (nota personala).
Acelasi principiu se aplica si in utilizarea pluralului majestic care departe de apune accentul pe proeminenta vorbitorului, la din contra, incearca sa-i estompe-ze prezenta. In loc sa-si aroge dreptul de vioara intai, vorbitorul, modest, se dec-lara doar unul din cei multi care au contribuit la ...ce a contribuitA fost una din trasaturile culturii anglo-saxone care m-a impresionat in mod cutotul deosebit si care-in opinia mea- puts the English speaking world one up onthe others...
In ceea ce ma priveste impartasesc pe de-a intregul parerea dvs. si apreciez in egala masura aceasta trasatura a culturii anglo-saxone. Cu toate acestea tin minte ca la scoala ne invata sa ne exprimam astfel : "X. si cu mine consideram" si nu ceva de genul "Eu consider, ca si X ..." Din pacate in limbajul curent se uita, voit sau nu, acest mod de exprimare. Persoanele de origine latina sunt probabil mai vanitoase.
boa
| Ce au raspuns altii nu e treaba mea si va rog sa nu
ii mai amestecati si
| pe acestia in discutia cu mine. Ce am spus eu cred ca
e suficient de clar.
Nu, nu este catusi de putin clar dar nu cred ca are
rost sa va mai atrag atentia ca, daca ati facut o
afirmatie, aveti datoria morala de a da toate detaliile
pentru ca aceasta afirmatie sa devina coerenta. Inteleg
din tonul dvs. ca nu mai aveti de gand sa reveniti
asupra problemei, de aceea o voi considera la randul
meu incheiata.
Cu toate acestea nu pot sa nu ma simt neplacut atinsa
de tonul dvs. rece, sec, distant si chiar rauvoitor as
putea spune. Permiteti-mi sa va intreb ce v-ar costa
daca ati fi putin mai amabil? Pe strada, daca cineva va
opreste sa va puna o intrebare il repeziti in acelasi
fel? Eu am fost cat se poate de politicoasa cu dvs., de
ce atunci nu-mi aratati si dvs. o oarecare
condescendenta, ca intre oamenii civilizati? Sunt plina
de toate bunele intentii, de ce ma tratati ca pe un
dusman?
agentpr...@yahoo.com
Dori...@iname.com wrote:
> In a previous article, <bor...@aol.com.> writes:
>
> >Se pare ca da, your majestate. Intrebarea e de ce BOA?
> >(Slimy is satisfying ?)
De fapt POA este viitorul.
(Portable Object Adapter)
un agent pentru toti si toate
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
gsierra
>gsierra wrote in message
>
>>Troubadour wrote:
>>
>>> Precisely ! Romanele lui Goma nu sunt, factual vorbind, romane,ci
>>> cronici jurna-
>>> listice. Marturii, este cea mai adecvata eticheta care s-ar fi putut
>>> aplica scrisului
>>> acestuia. Goma nu creaza personaje, nu sintetizeaza Zeitgeist-ul
>>> versiunii roma-nesti a infernului consumat in spatiul mioritic, el
>>> raporteaza, asemenea unui cons-
>>> tiincios jurnalist, evenimente reale si caractere reale,fara a le da
>>> valoare de simbol.
>>> El nu a inventat nici un erou - pozitiv sau
>>> negativ- el a transmis un live( pe viu ) reportaj
>>
>>Si in "U$a", "Ostinato"?...
>>
>>g
>
>Stimate Domnule " g "
>
>Este foarte posibil ca Domnia Voastra sa aveti un irefutabil argument dar daca
>va veti limita la aceste lapidare interventii- fara nici un comen- tariu-
>rezumanduva la intrebari retorice, ne va fi deosebit de dificil sa va dam
>raspunsul pe care interventia Dvs. , fara indoiala, il merita.
>
>Troubadour
Ma refeream exclusiv la ceea ce ati scris in pasajul sus citat, adica
numai la chestiunile ce tin de "scriitura". Nici o legatura cu
speculatiile privitoare la premiul Nobel.
Presupun ca va gandeati la "Cutremurul oamenilor" (1978) cand ati scris
<<Marturii este [__] eticheta care s-ar fi putut aplica scrisului
acestuia>>; poate v'ati gandit si la opul cvasiautobiografic "Kalidor".
Dar "Ostinato", "U$a noastra cea de toate zilele" (1972) [ca sa le
pomenesc iarasi numai pe acestea doua], in opinia dvs. ce hibe au, de nu
le puteti considera drept romane cu personaje fictive? Ce elemente
tipice romanului lipsesc acestor concoctii de fictiune literara? De ce,
bunaoara, Ilarie Langa (personajul #1 din "Ostinato") nu poate fi
considerat personaj livresc/romanesc/etc [cf. <<Goma nu creeaza
personaje>>]? In fine, ref. la Zeitgeist: obsesiile (e.g. u$a, zavorul
si multe alte fixatii ale unora din personaje), ca mijloace stilistice
ale fictiunii, chiar nu ne duc cu gandul la nimic, dar absolut nimic din
lumea reala (cu puternicele sechelele ne vom confrunta multa vreme, atat
in RO, cat si p'afara!)?... Prin ce-s mai aproape de romanesc (nu
rom^nesc) romanele lui Petru Dumitriu, cele care se inspira cam din
acelasi "material"?
g
Dori...@iname.com
>Cu toate acestea nu pot sa nu ma simt neplacut atinsa
>de tonul dvs. rece, sec, distant si chiar rauvoitor as
>putea spune.
Pai cum vrei sa fie bre clarinetisto altfel decat de lemn lanaga una ca tine,
nu vezi cocoana ca nu te vrea nu te mai milogi atata ca te faci te pomina fa,
te rad si curcile.
Troubadour
> :>Stimate Domnule " g "
>>
>Dom' prof, da, macar asa, un nobel romanesc ?<
zbu
> Realitatea este ca ma aflu in Franta de mai putin de
> doua luni si locuiesc in regiunea Lyon-ului, unde sunt
> putin cam rupta de comunitatea romaneasca. Cel putin
> n-am reusit sa intalnesc pe nimeni deocamdata.
ma scuzati, trebuia desigur sa ma gindesc ca ati putea sa nu locuiti in RP,
nu stiu de ce mi-am imaginat acest lucru...
> Dvs., care folositi cablul, locuiti probabil la Paris.
> Am auzit ca si Lyon este in mare parte cablat. Sunteti
> multumit de cablu? Este adevarat ca durata conexiunii
> nu se mai plateste? Cum procedati sa aveti acces la
> news ? Bun, desigur nu-i nevoie sa-mi raspundeti la
> intrebari. M-am lansat fara sa-mi dau seama si-mi cer
> scuze pentru excesul de curiozitate.
nici o problema, imi asum riscul de a primi un raspuns de genul "aceste
lucruri nu au a face cu scr", bla-bla... din partea forurilor competente.
da, locuiesc in Paris si am optat pentru cablu pentru conectia internet.
personal gasesc calitatea serviciilor satisfacatoare insa stiu ca exista
multi abonati nemultumiti (daca subiectul va intereseaza, puteti urmari
forumul fr.reseaux.internet.fournisseurs) - probabil ca depinde de zona
geografica. cum spuneam, la mine merge destul de bine (citeva probleme in
heure de pointe dar nu e catastrofal).
"avantajul" folosirii cablului este insa de partea facturii telefonice ;
practic nu se mai platesc comunicatiile locale, avind in vedere ca acestea
nu mai trec prin reteaua telefonica, se plateste o suma fixa pe luna pentru
acces si inchirierea modemului, independent de numarul orelor de conectare.
am scris "avantaj" pentru ca aceasta calificare ramine de confirmat de
fiecare utilizator, in functie de numarul de ore de conectiune, in unele
cazuri poate ca noul forfait FT si abonamentul la primaliste internet pot fi
o versiune mai interesanta
cam atit despre acest subiect, daca doriti alte detalii e de preferat poate
sa continuam discutia prin email
numai bine,
zbu
PULOSUL
>Date: 6/1/99 6:37 AM Eastern
>Cu toate acestea nu pot sa nu ma simt neplacut atinsa
>de tonul dvs. rece, sec, distant si chiar rauvoitor as
>putea spune.
Ciocoi femeie, d-ala care a cumparat titlul de marchiz de la almanah.
>Pe strada, daca cineva va
>opreste sa va puna o intrebare il repeziti in acelasi
>fel?
Fa, asta merge cu caleasca!!!!!!!!!
>Eu am fost cat se poate de politicoasa cu dvs., de
>ce atunci nu-mi aratati si dvs. o oarecare
>condescendenta, ca intre oamenii civilizati?
Pentca ai fost toanta ai tot sperat si nu te-ai lamurit ca mai bine il bagi in
pizda ma-si cu aerele lui de aristocrat fatat pe tren in timpul migratiei
dinspre Moldova.
>Sunt plina
>de toate bunele intentii, de ce ma tratati ca pe un
>dusman?
Bine-ti face! Sa te chinui daca esti toanta.
PULOSUL
>Date: 6/1/99 6:14 AM Eastern
>Realitatea este ca ma aflu in Franta de mai putin de
>doua luni si locuiesc in regiunea Lyon-ului,
Faaa, femeieeee, nu ziceai acu mult mai mult de 2 cicluri menstruale normale,
ca stai in Ildefrans?
>unde sunt
>putin cam rupta de comunitatea romaneasca.
Chiar asa te fute comunitatea romaneasca de te rupe?
>caci vin sa-mi ia masina de
>spalat de acasa.
N-ai platit ultima rata? Si tu cum o sa mai speli?
>M-am lansat fara sa-mi dau seama si-mi cer
>scuze pentru excesul de curiozitate.
Ce te mai maninca si nimeni nu te scarpina la locul potrivit cu scula
potrivita.
Ines Weber
> Hehehehe, Anotimp, hei ! Care din ele ? Ala mai...tomnatecul, nu ?
> You can' t lose a bad penny, what ! Banuiam io ca matale te ascunzi
> in spatele acestor snippets of fortune cookies wisdom pe care le tot
> scapi p'aciulea, dar acum mi-ai confirmat.
Ti-am spus eu Truby ca este foarte periculos sa fii cavaler cu cine nu
merita. Unii oameni nu sunt in stare sa aprecieze pe altii decat in
functie de ce mod le pot fi utili (sentimental or otherwise). Daca nu
capata ce vor, isi arata veninul. Buna este zicala "cunosti un om cu
adevarat cand nu mai are nimic de pierdut" (cel putin dupa parerea sa).
Si vad ca ai aflat pe pielea ta ce trista poate fi o asemenea
descoperire!
> Well, well, well, I am so
> glad
> to lock horns with you again, domnitza mea, how about you ? You,too,
> naturally, otherwise you would not have signaled your unmistakeable
> presence so...unmistakeably, huh ?
I think it's more along the lines of "I'm gettin' tired of not getting
any f----g attention around here, and I'll get it!!! The hell of how or
from whom, or, more importantly, what type of attention it'll turn out
to be!
> So, what have you been up to lately; does life persist in
> mistreating
> ya as shabbilly as before ?
It looks like it's her turn to treat life....how did you put it? !!!LOL
LOL LOL
>Somepun musta happen to ya to make you
> shy !!!
Been trashed around a few too many times!!!LOL
> seem to feel your way a-
> round more cautiously, your step is no longer firm and sure, your pun-
> ches are flabby, your barking more subdued... Was it the thrashing you
> got at Ines' hands or...is it the Anotimp ?
Why not both? not to mention a significant weakening of her
allies!!!!LOL
Well, it's good to see that you are FINALLY mending your ways!!!! Look
for the sun not for the shadow of the fire in the cave!!!!!LOL
IW
A666Z35
>Date: 6/1/99 1:01 PM Eastern Daylight Time
>Prin ce-s mai aproape de romanesc (nu
>rom^nesc) romanele lui Petru Dumitriu, cele care se inspira cam din
>acelasi "material"?
>
Prin faptul ca Petre Dumitriu a avut un stagiu la mancat rahat.
Daca va uitati atent, veti observa ca toti creatorii romani de astazi, care se
bucura de apreciere, sunt exclusiv cei ce au stat, macar o data, la aceeasi
masa cu puterea comunista, indiferent ca au avut, sau nu au avut, carnet de
pcr.
Ines Weber
> Shoot ! Nu poci ca s'ascund nimic de mata , but
> I don't remember you locking my horn ?!! LOL
Nu, ai inteles gresit. El ti le-a pus (hoarnele)!!!LOL LOL LOL
> June (by now)
Ce-ar face omul fara sperante?!?!?LOL
Anotimp
>From: "Troubadour" <Trub...@prodigy.net>
>Date: 6/1/99 1:38 PM Eastern Standard Time
>Message-id: <7j199j$3ct4$1...@newssvr04-int.news.prodigy.com>
>
>This is a multi-part message in MIME format.
>
>------=_NextPart_000_0018_01BEAC3C.7326F220
>Content-Type: text/plain;
> charset="iso-8859-1"
>Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>
>
>Anotimp wrote=20
>
>>Tropacur, de la "catedra":
>> :>Stimate Domnule " g "
>>>
>
> Hehehehe, Anotimp, hei ! Care din ele ? Ala mai...tomnatecul, nu ?
>You can' t lose a bad penny, what ! Banuiam io ca matale te ascunzi
>in spatele acestor snippets of fortune cookies wisdom pe care le tot
>scapi p'aciulea, dar acum mi-ai confirmat.Well, well, well, I am so glad
>to lock horns with you again, domnitza mea, how about you ?
Shoot ! Nu poci ca s'ascund nimic de mata , but
I don't remember you locking my horn ?!! LOL
Unicorn
June (by now)
Troubadour
Anotimp wrote
>>From: "Troubadour" <Trub...@prodigy.net>
>> Hehehehe, (...) , I am so glad
>>to lock horns with you again, domnitza mea, how about you ?
>
>Shoot ! Nu poci ca s'ascund nimic de mata , but
>I don't remember you locking my horn ?!! LOL
>Unicorn
>
>June (by now)
Okay, mebbe it wuzn't yo horn I locked but I distinctly remember lock-
ing something when I left that night,(well, towards dawn, actually) so what
d' ya think it mighta been ?
Do I detect an undercurrent of nostalgia for " them wuz da days, ma
friend"
in your reminescing ? For if that be the case we could still do smth about
it ..
Whadda heck, it's only June, true, but then in six months you'd
be...December
and you realize I'd have to discard ya and get me another April...Anyhow,
hone
your horn, just in case...
T