Pedro Albizu Campos/Biografia
Luis R. Arroyo
Patriota revolucionario
[1891 – 1965]
Con el transcurso del tiempo el significado de la acción patriótica de
Don Pedro Albizu Campos está cobrando proporciones que exceden los
límites de Puerto Rico para alcanzar dimensiones universales. Porque él
ha sido el predicador y ejecutor de un principio hoy indiscutible: que
el colonialismo tiene que desaparecer, porque todos los pueblos del
mundo tienen el derecho a ser libres.
Él es el precursor de las fuerzas sociales que están luchando
actualmente en todo el mundo el colonialismo y sus hipócritas
sucedáneos. Don Pedro Albizu fue en Puerto Rico el líder de las fuerzas
que hoy conciben la solidaridad de los pueblos subdesarrollados del
tercer Mundo.
En su juventud se le describe como “de tez oscura, de facciones
extraordinariamente despejadas y nobles. El pelo suavemente ondeado,
alto los pómulos, un bigotillo sobre el labio generoso, un hoyuelo muy
marcado en el mentón …Tenía los ojos muy brillantes … Reíase a menudo,
con una sonrisa que ponía al descubierto una dentadura espléndida…”
Pedro Albizu Campos era natural de Ponce, donde vino al mundo el 12 de
septiembre de 1891, hijo natural de un vasco español y madre mestiza con
sangre española, indígena y africana. Recibió en las escuelas locales su
enseñanza primaria y secundaria, perfilándose ya en la adolescencia sus
tendencias revolucionarias. Una beca de la Logia “Aurora”, de Ponce, le
permitió proseguir sus estudios en la Universidad de Vermont (EU) donde
se licenció en Ciencias y estudió ingeniería. Después fue invitado por
la famosa Universidad de Harvard para ampliar allí sus estudios, lo que
hizo hasta licenciarse en Filosofía y Letras y doctorarse en leyes.
En Harvard sintió fuertemente la influencia de los independentistas de
Irlanda, entonces en la guerra por su liberación, reforzándose sus
sentimientos sobre la necesidad de independizar a Puerto Rico. Allí
conoció a Laura Meneses, una estudiante peruana de ideas avanzadas quien
pronto compartió las suyas liberacionistas y más tarde sería su esposa.
Sus estudios quedaron suspendidos durante el período de la primera
Guerra Mundial, en la que Albizu Campos se alistó en el Ejército de los
Estados Unidos. Fue destinado como soldado a un batallón de negros y
sintió en carne propia los efectos de la discriminación. Las
humillaciones sufridas grabaron huella permanente en su espíritu pero
sin embargo no fue un resentido. Su gran bondad, profundo catolicismo
con rechazo de todo odio, y su indiferencia por los bienes materiales y
honores son cualidades incompatibles con el resentimiento. Pero sintió
hondamente el dolor de sus “hermanos” discriminados sin remisión, aunque
él finalmente fue trasladado de cuerpo y terminó su servicio militar con
el grado de primer teniente.
En el 1921, terminada su carrera, volvió a Puerto Rico. Rechazó muchas
brillantes ofertas de posiciones que se le hicieron por sus
merecimientos escolares, porque estaba determinado a dedicar su vida a
luchar por la independencia de su país. En 1922 Laura fue a la Isla para
contraer matrimonio con Pedro Albizu, sacrificando su brillante carrera
por compartir el duro calvario que los ideales del marido les impondría.
El joven matrimonio vivía muy modestamente con lo que él ganaba como
abogado, ejerciendo mayormente entre los pobres, y cuando vinieron los
hijos conocieron épocas de grave estrechez económica.
Albizu ingresó primero en el Partido de la Unión, en cuyo programa José
de Diego había introducido la solución de Independencia para Puerto Rico
un país sumido nuevamente en condición colonial por la dominación
norteamericana, después de haber disfrutado los beneficios de la
Autonomía bajo España una situación que la mayoría del pueblo
puertorriqueño repudiaba.
Pero el Partido Unionista después de la muerte de José De Diego había
evolucionado hacia el conformismo y Albizu lo abandonó pronto para
unirse al Partido Nacionalista, fundado en 1922, donde continuó el
esfuerzo liberador iniciado en 1868 por Betances y recogido después por
De Diego y Matienzo Cintrón.
En 1925 Albizu fue elegido Vicepresidente de este partido y se decidió
que viajara por América Latina en busca de apoyo y fondos para la causa
de la independencia de Puerto Rico. Visitó primero Santo Domingo, Haití
y Cuba. Aquí debido a un fogoso discurso que pronunció contra el
dictador Machado tuvo que refugiarse en la Embajada de México y partir
para ese país, desde el cual viajó a Perú, desde donde estableció
contactos con la Argentina.
A su regreso en 1926 se declara decidido a entablar lucha sin cuartel
contra el “imperialismo yanky” y proclama la necesidad de la solidaridad
latinoamericana para preservar la integridad de las naciones de origen
hispano.
En 1930 Don Pedro Albizu es elegido Presidente del Partido nacionalista
y jura sacrificar vida y hacienda por la Independencia de su Patria. En
1932 Albizu decide que su partido entre en las elecciones isleñas, pero
la derrota sufrida reafirma su convicción de que la liberación de Puerto
Rico sólo podrá obtenerse por medio de la revolución. Y ahí comienza el
período de la lucha y la represión. Su ideal nacionalismo era auténtico,
su carácter entero e incorruptible, así llevó sus convicciones al último
extremo, asumiendo las consecuencias con estoico valor.
El 24 de octubre de 1935 hay gran agitación en la Universidad de Puerto
Rico con motivo de una asamblea estudiantil y, tiroteados por la
policía, mueren cuatro nacionalistas. En sus funerales Albizu Campos
renueva su juramento de heroísmo.
El 23 de febrero de 1936 dos nacionalistas matan al jefe de la Policía,
coronel Riggs, como represalia. Son detenidos y asesinados a balazos en
la comisaría.
Ante su tumba Albizu pronuncia un discurso memorable que termina
diciendo: “Hay que sacrificarse por la independencia de la patria”.
El 31 de julio de ese mismo año Albizu y los suyos son sentenciados a
largas condenas que cumplirán en el Penal de Atlanta (E.U.), pero antes
de su traslado y mientras están encarcelados en Puerto Rico, el Partido
Nacionalista de Ponce celebra una manifestación en solidaridad con los
presos; la policía abre fuego contra ella y resultan más de 25 muertos.
Albizu Campos es puesto en libertad en 1943, pero se le impide regresar
a la Isla hasta 1947.
Terminada la Segunda Guerra Mundial y creada la ONU la situación
colonial de Puerto Rico crea un problema a los Estados Unidos ante la
opinión mundial. Entonces surge la formula del status de Estado Libre
Asociado para la isla, lo que encubre la situación colonial. Los
nacionalistas no aceptan el ELA.
El 30 de octubre de 1950 se producen varios alzamientos nacionalistas en
diversas partes de la isla, intentándose en San Juan el asalto de la
residencia del Gobernador. El primero de noviembre de ese mismo año dos
nacionalistas en Washington atacan la residencia del Presidente Truman
de los E.U. Hay cientos de detenidos con este motivo, entre ellos Albizu
Campos, quien es sentenciado a muchos años de prisión.
La salud de Don Pedro Albizu Campos, Presidente del Partido
Nacionalista, está muy quebrantada y el Gobernador Muñoz Marín lo
indulta, pero es arrestado nuevamente después que el 1 de marzo de 1954
Lolita Lebrón y otros nacionalistas tirotean la Cámara de Representantes
del Congreso de los Estados Unidos. Sentenciando a 60 años de prisión
sólo recuperará la libertad poco antes de su muerte.
El 25 de mayo de 1956 Albizu sufre un grave derrame cerebral y es
trasladado al Hospital Presbiteriano. Su esposa se encuentra en México y
quiere acudir a su lado. Pero los norteamericanos le niegan la entrada a
Puerto Rico. Pudo visitarlo con muchas dificultades sus hijos, el varón
que estudiaba en la Habana y sus dos hijas casadas que llegaron para ver
a su padre desde Perú y México.
Después de 71 días de hospitalización el enfermo es devuelto a la
prisión y son muchas las manifestaciones locales e internacionales que
tiene lugar en su favor. En la cárcel vuelve a agravarse y el Gobernador
dispone de nuevo su traslado al Hospital Presbiteriano.
En los últimos días del año 1964, cuando la proximidad de la muerte del
Dr. Pedro Albizu campos se hace evidente, el Gobernador Luis Muñoz Marín
(su carcelero) presionado desde la Argentina, Chile, Brasil y España
indulta de nuevo al Presidente del Partido Nacionalista.
Don Pedro Albizu Campos vivió libre cuatro meses. Falleció el 21 de
abril de 1965 en Hato Rey, Puerto Rico. Unas 80,000 personas desfilaron
ante su cadáver, que recibió cristiana sepultura en San Juan cerca de la
tumba de José de Diego.
Don Pedro Albizu Campos será recordado y honrado por siempre como el
máximo mártir de nuestra independencia, digno sucesor del “Padre de la
Patria”, Don Ramón Emeterio Betances.
Javier Antonio Quiñones Ortiz
Luis R. Arroyo wrote:
> PEDRO ALBIZU CAMPOS
> Patriota revolucionario
> [1891 – 1965]
>
> Con el transcurso del tiempo el significado de la acción patriótica de
> Don Pedro Albizu Campos está cobrando proporciones que exceden los
> límites de Puerto Rico para alcanzar dimensiones universales.
¿Dimensiones universales? Esto es mera demagogia...
> Porque él
> ha sido el predicador y ejecutor de un principio hoy indiscutible: que
> el colonialismo tiene que desaparecer, porque todos los pueblos del
> mundo tienen el derecho a ser libres.
Fue uno de muchos. Decididamente el más distinguido y dedicado líder del
nacionalismo puertorriqueño. Puerto Rico es libre a pesar de ser una
colonia. Aún resta un análisis exhaustivo de la naturaleza del colonialismo
en Puerto Rico.
> Él es el precursor de las fuerzas sociales que están luchando
> actualmente en todo el mundo el colonialismo y sus hipócritas
> sucedáneos.
¿Precursor? Esto es demagogia...
> Don Pedro Albizu fue en Puerto Rico el líder de las fuerzas
> que hoy conciben la solidaridad de los pueblos subdesarrollados del
> tercer Mundo.
Los pueblos del susodicho tercer mundo no están solidarizados entre sí...
Eso es mito demagógico... De existir esa susodicha "solidaridad", le deben
muy poco a Don Albizu.
> En su juventud se le describe como “de tez oscura, de facciones
> extraordinariamente despejadas y nobles. El pelo suavemente ondeado,
> alto los pómulos, un bigotillo sobre el labio generoso, un hoyuelo muy
> marcado en el mentón …Tenía los ojos muy brillantes … Reíase a menudo,
> con una sonrisa que ponía al descubierto una dentadura espléndida…”
> Pedro Albizu Campos era natural de Ponce, donde vino al mundo el 12 de
> septiembre de 1891, hijo natural de un vasco español y madre mestiza con
> sangre española, indígena y africana.
¿Madre mestiza? ¿De dónde era la mama de Albizu? Porque si era
puertorriqueña, no era mestiza...
> Recibió en las escuelas locales su
> enseñanza primaria y secundaria, perfilándose ya en la adolescencia sus
> tendencias revolucionarias. Una beca de la Logia “Aurora”, de Ponce, le
> permitió proseguir sus estudios en la Universidad de Vermont (EU) donde
> se licenció en Ciencias y estudió ingeniería. Después fue invitado por
> la famosa Universidad de Harvard para ampliar allí sus estudios, lo que
> hizo hasta licenciarse en Filosofía y Letras y doctorarse en leyes.
> En Harvard sintió fuertemente la influencia de los independentistas de
> Irlanda, entonces en la guerra por su liberación, reforzándose sus
> sentimientos sobre la necesidad de independizar a Puerto Rico. Allí
> conoció a Laura Meneses, una estudiante peruana de ideas avanzadas quien
> pronto compartió las suyas liberacionistas y más tarde sería su esposa.
> Sus estudios quedaron suspendidos durante el período de la primera
> Guerra Mundial, en la que Albizu Campos se alistó en el Ejército de los
> Estados Unidos. Fue destinado como soldado a un batallón de negros y
> sintió en carne propia los efectos de la discriminación. Las
> humillaciones sufridas grabaron huella permanente en su espíritu pero
> sin embargo no fue un resentido. Su gran bondad, profundo catolicismo
> con rechazo de todo odio, y su indiferencia por los bienes materiales y
> honores son cualidades incompatibles con el resentimiento. Pero sintió
> hondamente el dolor de sus “hermanos” discriminados sin remisión, aunque
> él finalmente fue trasladado de cuerpo y terminó su servicio militar con
> el grado de primer teniente.
Ese proceso de rebelión de Albizu hay que estudiarlo más. Un revolucionario
que sirvió dentro del ejército opresor y con su comando cooperó con la
opresión de los negros... No se puede llegar a teniente en ningún ejército
sin cooperar fehacientemente con el sistema militar...
> En el 1921, terminada su carrera, volvió a Puerto Rico. Rechazó muchas
> brillantes ofertas de posiciones que se le hicieron por sus
> merecimientos escolares, porque estaba determinado a dedicar su vida a
> luchar por la independencia de su país. En 1922 Laura fue a la Isla para
> contraer matrimonio con Pedro Albizu, sacrificando su brillante carrera
> por compartir el duro calvario que los ideales del marido les impondría.
> El joven matrimonio vivía muy modestamente con lo que él ganaba como
> abogado, ejerciendo mayormente entre los pobres, y cuando vinieron los
> hijos conocieron épocas de grave estrechez económica.
> Albizu ingresó primero en el Partido de la Unión, en cuyo programa José
> de Diego había introducido la solución de Independencia para Puerto Rico
> un país sumido nuevamente en condición colonial por la dominación
> norteamericana, después de haber disfrutado los beneficios de la
> Autonomía bajo España una situación que la mayoría del pueblo
> puertorriqueño repudiaba.
¿Disfrutado de los beneficios de la Autonomía? ¿Por cuánto tiempo? ¿A qué
beneficios concretos haces referencia? ¿Qué diferencias hay/hubo entre el
programa de José de Diego y el de Albizu?
> Pero el Partido Unionista después de la muerte de José De Diego había
> evolucionado hacia el conformismo y Albizu lo abandonó pronto para
> unirse al Partido Nacionalista, fundado en 1922, donde continuó el
> esfuerzo liberador iniciado en 1868 por Betances y recogido después por
> De Diego y Matienzo Cintrón.
Un esfuerzo liberador que no funcionó, ¿por qué?
> En 1925 Albizu fue elegido Vicepresidente de este partido y se decidió
> que viajara por América Latina en busca de apoyo y fondos para la causa
> de la independencia de Puerto Rico. Visitó primero Santo Domingo, Haití
> y Cuba. Aquí debido a un fogoso discurso que pronunció contra el
> dictador Machado tuvo que refugiarse en la Embajada de México y partir
> para ese país, desde el cual viajó a Perú, desde donde estableció
> contactos con la Argentina.
Fondos escasos o inexistentes... ¿Por qué?
> A su regreso en 1926 se declara decidido a entablar lucha sin cuartel
> contra el “imperialismo yanky” y proclama la necesidad de la solidaridad
> latinoamericana para preservar la integridad de las naciones de origen
> hispano.
Lo cual tampoco funcionó...
> En 1930 Don Pedro Albizu es elegido Presidente del Partido nacionalista
> y jura sacrificar vida y hacienda por la Independencia de su Patria. En
> 1932 Albizu decide que su partido entre en las elecciones isleñas, pero
> la derrota sufrida reafirma su convicción de que la liberación de Puerto
> Rico sólo podrá obtenerse por medio de la revolución. Y ahí comienza el
> período de la lucha y la represión. Su ideal nacionalismo era auténtico,
> su carácter entero e incorruptible, así llevó sus convicciones al último
> extremo, asumiendo las consecuencias con estoico valor.
Lo cual tampoco funcionó...
> El 24 de octubre de 1935 hay gran agitación en la Universidad de Puerto
> Rico con motivo de una asamblea estudiantil y, tiroteados por la
> policía, mueren cuatro nacionalistas. En sus funerales Albizu Campos
> renueva su juramento de heroísmo.
> El 23 de febrero de 1936 dos nacionalistas matan al jefe de la Policía,
> coronel Riggs, como represalia. Son detenidos y asesinados a balazos en
> la comisaría.
A esto se le llama: "El avance de Juan Bobo"...
> Ante su tumba Albizu pronuncia un discurso memorable que termina
> diciendo: “Hay que sacrificarse por la independencia de la patria”.
> El 31 de julio de ese mismo año Albizu y los suyos son sentenciados a
> largas condenas que cumplirán en el Penal de Atlanta (E.U.), pero antes
> de su traslado y mientras están encarcelados en Puerto Rico, el Partido
> Nacionalista de Ponce celebra una manifestación en solidaridad con los
> presos; la policía abre fuego contra ella y resultan más de 25 muertos.
> Albizu Campos es puesto en libertad en 1943, pero se le impide regresar
> a la Isla hasta 1947.
> Terminada la Segunda Guerra Mundial y creada la ONU la situación
> colonial de Puerto Rico crea un problema a los Estados Unidos ante la
> opinión mundial. Entonces surge la formula del status de Estado Libre
> Asociado para la isla, lo que encubre la situación colonial. Los
> nacionalistas no aceptan el ELA.
Por supuesto, esto es todo lo que hay decir al respecto...
> El 30 de octubre de 1950 se producen varios alzamientos nacionalistas en
> diversas partes de la isla, intentándose en San Juan el asalto de la
> residencia del Gobernador. El primero de noviembre de ese mismo año dos
> nacionalistas en Washington atacan la residencia del Presidente Truman
> de los E.U. Hay cientos de detenidos con este motivo, entre ellos Albizu
> Campos, quien es sentenciado a muchos años de prisión.
Otra pérdida de tiempo, recursos, e imagen pública...
> La salud de Don Pedro Albizu Campos, Presidente del Partido
> Nacionalista, está muy quebrantada y el Gobernador Muñoz Marín lo
> indulta, pero es arrestado nuevamente después que el 1 de marzo de 1954
> Lolita Lebrón y otros nacionalistas tirotean la Cámara de Representantes
> del Congreso de los Estados Unidos. Sentenciando a 60 años de prisión
> sólo recuperará la libertad poco antes de su muerte.
Inclusive Lolita a reconocido lo errado de estas acciones...
Carmen Lugo Lugo
que aparece en este mensaje?
Gracias,
Carmen
****************************************************
They tell us that we live in a great free republic;
That our institutions are democratic;
That we are a free and self-governing people.
That is too much, even for a joke...
Eugene Debs
****************************************************
Carmen R. Lugo-Curry
American Studies Program
Avery 202K
Washington State University
Pullman WA 99164
cl...@wsunix.wsu.edu
On Mon, 26 Oct 1998, Luis R. Arroyo wrote:
> PEDRO ALBIZU CAMPOS
> Patriota revolucionario
> [1891 – 1965]
[snip]
Joseotero
>colonia.
aprendi algo nuevo hoy...
saludos,
Jose Otero
Carlos L. Irizarry
>
> ¿Dimensiones universales? Esto es mera demagogia...
Aclaremos que tanto tus palabras, como las del autor del cual comentas,
son meramente una opinión basadas en interés propio. Todo es relativo,
dependiendo del punto de vista del observador.
>
> Fue uno de muchos. Decididamente el más distinguido y dedicado líder > del
> nacionalismo puertorriqueño.
Muchas gracias.
> Puerto Rico es libre a pesar de ser una
> colonia. Aún resta un análisis exhaustivo de la naturaleza del > > colonialismo
> en Puerto Rico.
Como dice Don Cholito: " ¡COooooooooommmooooo!
> ¿Precursor? Esto es demagogia...
>
Prefiero el término hipérbole.
> ¿Madre mestiza? ¿De dónde era la mama de Albizu? Porque si era
> puertorriqueña, no era mestiza...
Mestiza es un termino despectivo cuando se usa con humanos. El término
correcto es mulata. Puertorriqueño es un gentilicio, y no prohíbe la
descripción en términos raciales de una persona.
> Ese proceso de rebelión de Albizu hay que estudiarlo más. Un > revolucionario
> que sirvió dentro del ejército opresor y con su comando cooperó con la
> opresión de los negros... No se puede llegar a teniente en ningún > ejército
> sin cooperar fehacientemente con el sistema militar...
George Washington fué Coronel en el ejercito colonial Inglés.
Entonces:"No se puede llegar a teniente en ningún ejército
sin cooperar fehacientemente con el sistema militar". Me parece ver una
excepción que invalida tu colorario.
> ¿Qué diferencias hay/hubo entre el
> programa de José de Diego y el de Albizu?
En mi opinión ...ninguna. Ambos luchaban por la independencia de Puerto
Rico, usando la violencia si fuéra necesaria.
Si como tenemos mujeres hermosas
tuviéramos hombres de almas valerosas
te ecribiria este poema
no en un papel, pero en una bandera
pintada de rosas, teñidas de rosas
con rosas de sangre de héroes en freso laurel...
José de Diego
>
> Fondos escasos o inexistentes... ¿Por qué?
Apatía puede ser una razón.¿Cual sugieres que séa?
> A esto se le llama: "El avance de Juan Bobo"...
¿A cual? ¿Al ajusticiamiento del sanguinario Riggs, o el asesinato de
nacionalistas sin juicio?
El que a hierro mata......
Carlos
Juan Rodríguez-Vélez
Javier Antonio Quiñones Ortiz wrote in message
<3634E8A5...@bellsouth.net>...
>Fue uno de muchos. Decididamente el más distinguido y dedicado líder del
>nacionalismo puertorriqueño. Puerto Rico es libre a pesar de ser una
>colonia. Aún resta un análisis exhaustivo de la naturaleza del colonialismo
>en Puerto Rico.
********Este comentario es uno de los mas inteligentes hecho/escrito en este
NG. Porque le guste o no PR es bien libre!!!!!!!! Yo nunca escuche eso de
que PR "esta oprimido", de que "somos una colonia", ect.....
Lo de ser una colonia es dependiendo como se defina esa colonia y aun asi
siempre sera debatible. Que paises no son colonias? Canada? Australia?
Colonias politicas? O colonias espirituales? O quizas economicas? Este es
uno de esos temas que no es blanco y negro. Es mucho mas complicado. Estoy
100% de acuerdo contigo en que se necesita un analisis exhaustivo sobre la
naturaleza del "colonialismo"en PR......pero ya tu y yo sabemos que eso no
es lo unico que merece dicho estudio.....
>Los pueblos del susodicho tercer mundo no están solidarizados entre sí...
>Eso es mito demagógico... De existir esa susodicha "solidaridad", le deben
>muy poco a Don Albizu.
********Bravo! Una vez mas me haces sentir orgulloso de ser puertorriqueño.
Lo mejor de "nuestra gente" es el cuestionar todo pero no todos son asi en
este NG.......donde se repite lo que otros han dicho sin tan siquiera
confirmar si es cierto o no...... Unida del tercer mundo? Please!!!!!!! Por
cierto PR no pertenece a ese tercer mundo.....Yo no se como la gente puede
ser tan pasiva de aceptar eso de tercer mundo...que estupides!
>
>> En su juventud se le describe como “de tez oscura, de facciones
>> extraordinariamente despejadas y nobles. El pelo suavemente ondeado,
>> alto los pómulos, un bigotillo sobre el labio generoso, un hoyuelo muy
>> marcado en el mentón …Tenía los ojos muy brillantes … Reíase a menudo,
>> con una sonrisa que ponía al descubierto una dentadura espléndida…”
>> Pedro Albizu Campos era natural de Ponce, donde vino al mundo el 12 de
>> septiembre de 1891, hijo natural de un vasco español y madre mestiza con
>> sangre española, indígena y africana.
******Albizu era un mulato bastante negro. Una lastima que debido a su
experiencia personal/familiar cometio el grave e inperdonable error de
querer crear el mito del mofongo ensancochao o sea la mezcla.....Lo
interesante de muchos independentistas es que nunca mencionan al padre de
Albizu o la sangre vasca que corria por las venas de Albizu......
>
>¿Madre mestiza? ¿De dónde era la mama de Albizu? Porque si era
>puertorriqueña, no era mestiza...
*******Otra vez caimos al mismo hoyo.....porque? Porque la mentira no quiere
morir sola....... Madre mestiza? Please!!!!!! La madre era negra! Ok. quizas
era mulata o quasi mulata, pero nada mas......y si era mulata eso significa
que tenia sangre blanca en ella.....eso hace a Albizu quasi blanco.....????
Geneticamente hablando......no fisicamente!
>Ese proceso de rebelión de Albizu hay que estudiarlo más. Un revolucionario
>que sirvió dentro del ejército opresor y con su comando cooperó con la
>opresión de los negros... No se puede llegar a teniente en ningún ejército
>sin cooperar fehacientemente con el sistema militar...
******Interesante! Hay unas cuantas teorias por el mundo academico sobre el
cambio repentino de Albizu.......es parecido a muchos puertorriqueños hoy
dia.......dame, dame y dame y luego ya comi, no quiero mas, jodete!
Juan Rodríguez-Vélez
Javier Antonio Quiñones Ortiz wrote in message
<3634E8A5...@bellsouth.net>...
>Fue uno de muchos. Decididamente el más distinguido y dedicado líder del
>nacionalismo puertorriqueño. Puerto Rico es libre a pesar de ser una
>colonia. Aún resta un análisis exhaustivo de la naturaleza del colonialismo
>en Puerto Rico.
********Este comentario es uno de los mas inteligentes hecho/escrito en este
NG. Porque le guste o no PR es bien libre!!!!!!!! Yo nunca escuche eso de
que PR "esta oprimido", de que "somos una colonia", ect.....
Lo de ser una colonia es dependiendo como se defina esa colonia y aun asi
siempre sera debatible. Que paises no son colonias? Canada? Australia?
Colonias politicas? O colonias espirituales? O quizas economicas? Este es
uno de esos temas que no es blanco y negro. Es mucho mas complicado. Estoy
100% de acuerdo contigo en que se necesita un analisis exhaustivo sobre la
naturaleza del "colonialismo"en PR......pero ya tu y yo sabemos que eso no
es lo unico que merece dicho estudio.....
>Los pueblos del susodicho tercer mundo no están solidarizados entre sí...
>Eso es mito demagógico... De existir esa susodicha "solidaridad", le deben
>muy poco a Don Albizu.
********Bravo! Una vez mas me haces sentir orgulloso de ser puertorriqueño.
Lo mejor de "nuestra gente" es el cuestionar todo pero no todos son asi en
este NG.......donde se repite lo que otros han dicho sin tan siquiera
confirmar si es cierto o no...... Unida del tercer mundo? Please!!!!!!! Por
cierto PR no pertenece a ese tercer mundo.....Yo no se como la gente puede
ser tan pasiva de aceptar eso de tercer mundo...que estupides!
>
>> En su juventud se le describe como “de tez oscura, de facciones
>> extraordinariamente despejadas y nobles. El pelo suavemente ondeado,
>> alto los pómulos, un bigotillo sobre el labio generoso, un hoyuelo muy
>> marcado en el mentón …Tenía los ojos muy brillantes … Reíase a menudo,
>> con una sonrisa que ponía al descubierto una dentadura espléndida…”
>> Pedro Albizu Campos era natural de Ponce, donde vino al mundo el 12 de
>> septiembre de 1891, hijo natural de un vasco español y madre mestiza con
>> sangre española, indígena y africana.
******Albizu era un mulato bastante negro. Una lastima que debido a su
experiencia personal/familiar cometio el grave e inperdonable error de
querer crear el mito del mofongo ensancochao o sea la mezcla.....Lo
interesante de muchos independentistas es que nunca mencionan al padre de
Albizu o la sangre vasca que corria por las venas de Albizu......
>
>¿Madre mestiza? ¿De dónde era la mama de Albizu? Porque si era
>puertorriqueña, no era mestiza...
*******Otra vez caimos al mismo hoyo.....porque? Porque la mentira no quiere
morir sola....... Madre mestiza? Please!!!!!! La madre era negra! Ok. quizas
era mulata o quasi mulata, pero nada mas......y si era mulata eso significa
que tenia sangre blanca en ella.....eso hace a Albizu quasi blanco.....????
Geneticamente hablando......no fisicamente!
>Ese proceso de rebelión de Albizu hay que estudiarlo más. Un revolucionario
>que sirvió dentro del ejército opresor y con su comando cooperó con la
>opresión de los negros... No se puede llegar a teniente en ningún ejército
>sin cooperar fehacientemente con el sistema militar...
******Interesante! Hay unas cuantas teorias por el mundo academico sobre el
Juan Rodríguez-Vélez
Javier Antonio Quiñones Ortiz wrote in message
<3634E8A5...@bellsouth.net>...
>Fue uno de muchos. Decididamente el más distinguido y dedicado líder del
>nacionalismo puertorriqueño. Puerto Rico es libre a pesar de ser una
>colonia. Aún resta un análisis exhaustivo de la naturaleza del colonialismo
>en Puerto Rico.
********Este comentario es uno de los mas inteligentes hecho/escrito en este
NG. Porque le guste o no PR es bien libre!!!!!!!! Yo nunca escuche eso de
que PR "esta oprimido", de que "somos una colonia", ect.....
Lo de ser una colonia es dependiendo como se defina esa colonia y aun asi
siempre sera debatible. Que paises no son colonias? Canada? Australia?
Colonias politicas? O colonias espirituales? O quizas economicas? Este es
uno de esos temas que no es blanco y negro. Es mucho mas complicado. Estoy
100% de acuerdo contigo en que se necesita un analisis exhaustivo sobre la
naturaleza del "colonialismo"en PR......pero ya tu y yo sabemos que eso no
es lo unico que merece dicho estudio.....
>Los pueblos del susodicho tercer mundo no están solidarizados entre sí...
>Eso es mito demagógico... De existir esa susodicha "solidaridad", le deben
>muy poco a Don Albizu.
********Bravo! Una vez mas me haces sentir orgulloso de ser puertorriqueño.
Lo mejor de "nuestra gente" es el cuestionar todo pero no todos son asi en
este NG.......donde se repite lo que otros han dicho sin tan siquiera
confirmar si es cierto o no...... Unida del tercer mundo? Please!!!!!!! Por
cierto PR no pertenece a ese tercer mundo.....Yo no se como la gente puede
ser tan pasiva de aceptar eso de tercer mundo...que estupides!
>
>> En su juventud se le describe como “de tez oscura, de facciones
>> extraordinariamente despejadas y nobles. El pelo suavemente ondeado,
>> alto los pómulos, un bigotillo sobre el labio generoso, un hoyuelo muy
>> marcado en el mentón …Tenía los ojos muy brillantes … Reíase a menudo,
>> con una sonrisa que ponía al descubierto una dentadura espléndida…”
>> Pedro Albizu Campos era natural de Ponce, donde vino al mundo el 12 de
>> septiembre de 1891, hijo natural de un vasco español y madre mestiza con
>> sangre española, indígena y africana.
******Albizu era un mulato bastante negro. Una lastima que debido a su
experiencia personal/familiar cometio el grave e inperdonable error de
querer crear el mito del mofongo ensancochao o sea la mezcla.....Lo
interesante de muchos independentistas es que nunca mencionan al padre de
Albizu o la sangre vasca que corria por las venas de Albizu......
>
>¿Madre mestiza? ¿De dónde era la mama de Albizu? Porque si era
>puertorriqueña, no era mestiza...
*******Otra vez caimos al mismo hoyo.....porque? Porque la mentira no quiere
morir sola....... Madre mestiza? Please!!!!!! La madre era negra! Ok. quizas
era mulata o quasi mulata, pero nada mas......y si era mulata eso significa
que tenia sangre blanca en ella.....eso hace a Albizu quasi blanco.....????
Geneticamente hablando......no fisicamente!
>Ese proceso de rebelión de Albizu hay que estudiarlo más. Un revolucionario
>que sirvió dentro del ejército opresor y con su comando cooperó con la
>opresión de los negros... No se puede llegar a teniente en ningún ejército
>sin cooperar fehacientemente con el sistema militar...
******Interesante! Hay unas cuantas teorias por el mundo academico sobre el
Juan Rodríguez-Vélez
Javier Antonio Quiñones Ortiz wrote in message
<3634E8A5...@bellsouth.net>...
>Fue uno de muchos. Decididamente el más distinguido y dedicado líder del
>nacionalismo puertorriqueño. Puerto Rico es libre a pesar de ser una
>colonia. Aún resta un análisis exhaustivo de la naturaleza del colonialismo
>en Puerto Rico.
********Este comentario es uno de los mas inteligentes hecho/escrito en este
NG. Porque le guste o no PR es bien libre!!!!!!!! Yo nunca escuche eso de
que PR "esta oprimido", de que "somos una colonia", ect.....
Lo de ser una colonia es dependiendo como se defina esa colonia y aun asi
siempre sera debatible. Que paises no son colonias? Canada? Australia?
Colonias politicas? O colonias espirituales? O quizas economicas? Este es
uno de esos temas que no es blanco y negro. Es mucho mas complicado. Estoy
100% de acuerdo contigo en que se necesita un analisis exhaustivo sobre la
naturaleza del "colonialismo"en PR......pero ya tu y yo sabemos que eso no
es lo unico que merece dicho estudio.....
>Los pueblos del susodicho tercer mundo no están solidarizados entre sí...
>Eso es mito demagógico... De existir esa susodicha "solidaridad", le deben
>muy poco a Don Albizu.
********Bravo! Una vez mas me haces sentir orgulloso de ser puertorriqueño.
Lo mejor de "nuestra gente" es el cuestionar todo pero no todos son asi en
este NG.......donde se repite lo que otros han dicho sin tan siquiera
confirmar si es cierto o no...... Unida del tercer mundo? Please!!!!!!! Por
cierto PR no pertenece a ese tercer mundo.....Yo no se como la gente puede
ser tan pasiva de aceptar eso de tercer mundo...que estupides!
>
>> En su juventud se le describe como “de tez oscura, de facciones
>> extraordinariamente despejadas y nobles. El pelo suavemente ondeado,
>> alto los pómulos, un bigotillo sobre el labio generoso, un hoyuelo muy
>> marcado en el mentón …Tenía los ojos muy brillantes … Reíase a menudo,
>> con una sonrisa que ponía al descubierto una dentadura espléndida…”
>> Pedro Albizu Campos era natural de Ponce, donde vino al mundo el 12 de
>> septiembre de 1891, hijo natural de un vasco español y madre mestiza con
>> sangre española, indígena y africana.
******Albizu era un mulato bastante negro. Una lastima que debido a su
experiencia personal/familiar cometio el grave e inperdonable error de
querer crear el mito del mofongo ensancochao o sea la mezcla.....Lo
interesante de muchos independentistas es que nunca mencionan al padre de
Albizu o la sangre vasca que corria por las venas de Albizu......
>
>¿Madre mestiza? ¿De dónde era la mama de Albizu? Porque si era
>puertorriqueña, no era mestiza...
*******Otra vez caimos al mismo hoyo.....porque? Porque la mentira no quiere
morir sola....... Madre mestiza? Please!!!!!! La madre era negra! Ok. quizas
era mulata o quasi mulata, pero nada mas......y si era mulata eso significa
que tenia sangre blanca en ella.....eso hace a Albizu quasi blanco.....????
Geneticamente hablando......no fisicamente!
>Ese proceso de rebelión de Albizu hay que estudiarlo más. Un revolucionario
>que sirvió dentro del ejército opresor y con su comando cooperó con la
>opresión de los negros... No se puede llegar a teniente en ningún ejército
>sin cooperar fehacientemente con el sistema militar...
******Interesante! Hay unas cuantas teorias por el mundo academico sobre el
Carmen Lugo Lugo
On Tue, 27 Oct 1998, Juan Rodríguez-Vélez wrote:
> JAQO, como decir esto? Hummmmm, ok.......
>
> Javier Antonio Quiñones Ortiz wrote in message
> <3634E8A5...@bellsouth.net>...
>
> >Fue uno de muchos. Decididamente el más distinguido y dedicado líder del
> >nacionalismo puertorriqueño. Puerto Rico es libre a pesar de ser una
> >colonia. Aún resta un análisis exhaustivo de la naturaleza del colonialismo
> >en Puerto Rico.
>
>
> ********Este comentario es uno de los mas inteligentes hecho/escrito en este
> NG. Porque le guste o no PR es bien libre!!!!!!!! Yo nunca escuche eso de
> que PR "esta oprimido", de que "somos una colonia", ect.....
> Lo de ser una colonia es dependiendo como se defina esa colonia y aun asi
> siempre sera debatible. Que paises no son colonias? Canada? Australia?
> Colonias politicas? O colonias espirituales? O quizas economicas? Este es
> uno de esos temas que no es blanco y negro. Es mucho mas complicado. Estoy
> 100% de acuerdo contigo en que se necesita un analisis exhaustivo sobre la
> naturaleza del "colonialismo"en PR......pero ya tu y yo sabemos que eso no
> es lo unico que merece dicho estudio.....
Pueden comenzar por chequearse el libro de Surendra Bhana. "The United
States and the development of the Puerto Rican Colonial Status." Cuando
terminen con ese pueden leerse el libro editado por Edwin y Edgardo
Melendez. "Colonial Dilemma: Critical Perspectives on Contemporary Puerto
Rico." Por ultimo se pueden leer el libro editado por Frances
Negron-Muntaner y Ramon Grosfoguel. "Puerto Rican Jam: Essays on Culture
and Politics." El issue del estatus colonial de Puerto Rico se ha
discutiddo y estudiado ad nauseam en terminos academicos. Colonia es
colonia, no importa como la pinten "buena" o "mala." A menos que quieras
usar la frasesita cliche que usan los estadolibristas: "colonia no,
perfume..."
>
> >Los pueblos del susodicho tercer mundo no están solidarizados entre sí...
> >Eso es mito demagógico... De existir esa susodicha "solidaridad", le deben
> >muy poco a Don Albizu.
>
> ********Bravo! Una vez mas me haces sentir orgulloso de ser puertorriqueño.
> Lo mejor de "nuestra gente" es el cuestionar todo pero no todos son asi en
> este NG.......donde se repite lo que otros han dicho sin tan siquiera
> confirmar si es cierto o no...... Unida del tercer mundo? Please!!!!!!!
Aqui estamos de acuerdo. Ese cuentito es tan interesante (y tan irreal)
como el de la bella durmiente...
Por
> cierto PR no pertenece a ese tercer mundo.....Yo no se como la gente puede
> ser tan pasiva de aceptar eso de tercer mundo...que estupides!
Aqui tambien tienes razon. Pero por que es que Puerto Rico no pertenece
al tercer mundo?
> >> En su juventud se le describe como “de tez oscura, de facciones
> >> extraordinariamente despejadas y nobles. El pelo suavemente ondeado,
> >> alto los pómulos, un bigotillo sobre el labio generoso, un hoyuelo muy
> >> marcado en el mentón …Tenía los ojos muy brillantes … Reíase a menudo,
> >> con una sonrisa que ponía al descubierto una dentadura espléndida…”
> >> Pedro Albizu Campos era natural de Ponce, donde vino al mundo el 12 de
> >> septiembre de 1891, hijo natural de un vasco español y madre mestiza con
> >> sangre española, indígena y africana.
>
> ******Albizu era un mulato bastante negro. Una lastima que debido a su
> experiencia personal/familiar cometio el grave e inperdonable error de
> querer crear el mito del mofongo ensancochao o sea la mezcla.....Lo
> interesante de muchos independentistas es que nunca mencionan al padre de
> Albizu o la sangre vasca que corria por las venas de Albizu......
>
> >
> >¿Madre mestiza? ¿De dónde era la mama de Albizu? Porque si era
> >puertorriqueña, no era mestiza...
>
> *******Otra vez caimos al mismo hoyo.....porque? Porque la mentira no quiere
> morir sola....... Madre mestiza? Please!!!!!! La madre era negra! Ok. quizas
> era mulata o quasi mulata, pero nada mas......y si era mulata eso significa
> que tenia sangre blanca en ella.....eso hace a Albizu quasi blanco.....????
> Geneticamente hablando......no fisicamente!
>
De que vale/sirve el genotipo si el fenotipo te dice otra cosa? Tu puedes
en tu venas la sangre mas blanca que existe en la tierra, pero si tu piel
es negra, eso es lo que eres: negro.
>
> >Ese proceso de rebelión de Albizu hay que estudiarlo más. Un revolucionario
> >que sirvió dentro del ejército opresor y con su comando cooperó con la
> >opresión de los negros... No se puede llegar a teniente en ningún ejército
> >sin cooperar fehacientemente con el sistema militar...
>
> ******Interesante! Hay unas cuantas teorias por el mundo academico sobre el
> cambio repentino de Albizu.......es parecido a muchos puertorriqueños hoy
> dia.......dame, dame y dame y luego ya comi, no quiero mas, jodete!
Jodete? Al imperio moderno mas poderoso del mundo? Decirle jodete?
Then, my friend, Albizu's balls were bigger than I thought! Estas
tratando a Albizu injustamente, al hacer este tipo de comentarios
sin base ni fundamento. Si es cuestion de especular, yo tambien puedo
hacerlo y decir que el "change of heart" de Albizu se debio a que Albizu
se canso de que sus compatriotas fueran maltratados por el gobierno
estadounidense....
Saludos,
Javier Antonio Quiñones Ortiz+
>
> Javier Antonio Quiñones Ortiz wrote:
> >
>
> > ¿Dimensiones universales? Esto es mera demagogia...
>
> son meramente una opinión basadas en interés propio. Todo es relativo,
> dependiendo del punto de vista del observador.
lo que dices no es cierto. ¿Quieres figuras anti-colonialistas de
verdadera envergadura universal? Pues ahí tienes a Gandhi, o a Simón
Bolívar. No confundan la gimnasia con la magnesia.
>
> >
> > Fue uno de muchos. Decididamente el más distinguido y dedicado líder > del
> > nacionalismo puertorriqueño.
>
>
> > Puerto Rico es libre a pesar de ser una
> > colonia. Aún resta un análisis exhaustivo de la naturaleza del > > colonialismo
> > en Puerto Rico.
>
ya no se lo traga nadie porque no es cierto. No conozco ninguna
república en este hemisferio, incluyendo a Cuba, que no ande tras el
fundillo de los EE.UU. o que estos no hagan lo que les de la soberana
gana en su medio. Esa retórica caduca sólo aliena más el ideal
independentista del pueblo en general.
>
> > ¿Precursor? Esto es demagogia...
> >
> Prefiero el término hipérbole.
hiperbólico-demagógico.
>
> > ¿Madre mestiza? ¿De dónde era la mama de Albizu? Porque si era
> > puertorriqueña, no era mestiza...
>
> correcto es mulata. Puertorriqueño es un gentilicio, y no prohíbe la
> descripción en términos raciales de una persona.
>
> > Ese proceso de rebelión de Albizu hay que estudiarlo más. Un > revolucionario
> > que sirvió dentro del ejército opresor y con su comando cooperó con la
> > opresión de los negros... No se puede llegar a teniente en ningún > ejército
> > sin cooperar fehacientemente con el sistema militar...
>
desarrolló antes, como alega el escrito...
> Entonces:"No se puede llegar a teniente en ningún ejército
> sin cooperar fehacientemente con el sistema militar". Me parece ver una
> excepción que invalida tu colorario.
ejército? Estuve en el ejército estadounidense, sé por experiencia de lo
que te estoy hablando...
>
> > ¿Qué diferencias hay/hubo entre el
> > programa de José de Diego y el de Albizu?
>
> Rico, usando la violencia si fuéra necesaria.
>
> Si como tenemos mujeres hermosas
> tuviéramos hombres de almas valerosas
> te ecribiria este poema
> no en un papel, pero en una bandera
> pintada de rosas, teñidas de rosas
> con rosas de sangre de héroes en freso laurel...
>
> José de Diego
>
> >
> > Fondos escasos o inexistentes... ¿Por qué?
>
>
> > A esto se le llama: "El avance de Juan Bobo"...
>
> nacionalistas sin juicio?
del contexto de un pueblo que jamás la utilizó como recurso definitivo
para el cambio socio-político era "El avance de Juan Bobo". Albizu fue
excesivamente miope en ese, y muchos otros sentidos. A diferencia de,
por ejemplo, un Bolívar que, luego de que terminaran de volar las balas,
se enfrentó con la realidad: Para que un cambio político sea perdurable,
tarde o temprano, depende de la sagacidad del político tras bastidores y
no del desperdicio de testosterona.
Javier Antonio Quiñones Ortiz+
>
> >Puerto Rico es libre a pesar de ser una
> >colonia.
>
>
> saludos,
>
> Jose Otero
Javier Antonio Quiñones Ortiz+
>
> JAQO, como decir esto? Hummmmm, ok.......
>
> <3634E8A5...@bellsouth.net>...
>
> >Fue uno de muchos. Decididamente el más distinguido y dedicado líder del
> >nacionalismo puertorriqueño. Puerto Rico es libre a pesar de ser una
> >colonia. Aún resta un análisis exhaustivo de la naturaleza del colonialismo
> >en Puerto Rico.
>
> NG. Porque le guste o no PR es bien libre!!!!!!!! Yo nunca escuche eso de
> que PR "esta oprimido", de que "somos una colonia", ect.....
> Lo de ser una colonia es dependiendo como se defina esa colonia y aun asi
> siempre sera debatible. Que paises no son colonias? Canada? Australia?
> Colonias politicas? O colonias espirituales? O quizas economicas? Este es
> uno de esos temas que no es blanco y negro. Es mucho mas complicado. Estoy
> 100% de acuerdo contigo en que se necesita un analisis exhaustivo sobre la
> naturaleza del "colonialismo"en PR......pero ya tu y yo sabemos que eso no
> es lo unico que merece dicho estudio.....
saliva, y recursos económicos envueltos en decirle a la gente algo que
no es cierto. ¿Por qué la izquierda puertorriqueña no puede ser más
realista o sincera? En ese sentido los derechistas del PNP y los
Populares son muchísimo más sabios... Su mensaje al pueblo es claro:
"Aquí lo que cuenta es el cash". En términos muy básicos, que son los
que cuentan a la hora de movilizar una masa electoral, el mensaje de los
PNP es: Tenemos chavos, pero podemos y debemos tener más. Los populares
te dicen: Mejor nos quedamos con lo que tenemos no sea que después se
tranque el bolo. Los independentistas, socialistas, nacionalistas, etc.,
básicamente responden con exaltadas frases, sublimes ideales de
dedicación a la patria, estética literaria, y distorsiones de la
realidad.
>
> >Los pueblos del susodicho tercer mundo no están solidarizados entre sí...
> >Eso es mito demagógico... De existir esa susodicha "solidaridad", le deben
> >muy poco a Don Albizu.
>
> Lo mejor de "nuestra gente" es el cuestionar todo pero no todos son asi en
> este NG.......donde se repite lo que otros han dicho sin tan siquiera
> cierto PR no pertenece a ese tercer mundo.....Yo no se como la gente puede
> ser tan pasiva de aceptar eso de tercer mundo...que estupides!
intelectuales vietnamitas, coreanos, chinos, africanos o
latinoamericanos que han dicho: Le debo mi teoría y/o práctica a Don
Albizu? En lo de la imaginaria "solidaridad" ni me meto porque hay que
estar bien desconectaíto de la realidad para venir con ese mambo.
>
> >
> >> En su juventud se le describe como “de tez oscura, de facciones
> >> extraordinariamente despejadas y nobles. El pelo suavemente ondeado,
> >> alto los pómulos, un bigotillo sobre el labio generoso, un hoyuelo muy
> >> marcado en el mentón …Tenía los ojos muy brillantes … Reíase a menudo,
> >> con una sonrisa que ponía al descubierto una dentadura espléndida…”
> >> Pedro Albizu Campos era natural de Ponce, donde vino al mundo el 12 de
> >> septiembre de 1891, hijo natural de un vasco español y madre mestiza con
> >> sangre española, indígena y africana.
>
> experiencia personal/familiar cometio el grave e inperdonable error de
> querer crear el mito del mofongo ensancochao o sea la mezcla.....Lo
> interesante de muchos independentistas es que nunca mencionan al padre de
> Albizu o la sangre vasca que corria por las venas de Albizu......
>
> >
> >puertorriqueña, no era mestiza...
>
> morir sola....... Madre mestiza? Please!!!!!! La madre era negra! Ok. quizas
> era mulata o quasi mulata, pero nada mas......y si era mulata eso significa
> que tenia sangre blanca en ella.....eso hace a Albizu quasi blanco.....????
> Geneticamente hablando......no fisicamente!
>
> >que sirvió dentro del ejército opresor y con su comando cooperó con la
> >opresión de los negros... No se puede llegar a teniente en ningún ejército
> >sin cooperar fehacientemente con el sistema militar...
>
> cambio repentino de Albizu.......es parecido a muchos puertorriqueños hoy
> dia.......dame, dame y dame y luego ya comi, no quiero mas, jodete!
estadounidense me abrió los ojos a lo hijos de puta que son los
estadounidenses...
Javier Antonio Quiñones Ortiz+
filtrar esta perspectiva a los medios masivos de comunicación? ¿Cuándo
se van a incorporar estas perspectivas al discurso público de nuestros
partidos? De paso, "Puerto Rican Jam" está bastante llenito de baba
quasipseudoliberal, pero me encantó. Gracias por las sugerencias.
>
> >
> > >Los pueblos del susodicho tercer mundo no están solidarizados entre sí...
> > >Eso es mito demagógico... De existir esa susodicha "solidaridad", le deben
> > >muy poco a Don Albizu.
> >
> > ********Bravo! Una vez mas me haces sentir orgulloso de ser puertorriqueño.
> > Lo mejor de "nuestra gente" es el cuestionar todo pero no todos son asi en
> > este NG.......donde se repite lo que otros han dicho sin tan siquiera
> > confirmar si es cierto o no...... Unida del tercer mundo? Please!!!!!!!
>
> Aqui estamos de acuerdo. Ese cuentito es tan interesante (y tan irreal)
> como el de la bella durmiente...
>
> Por
> > cierto PR no pertenece a ese tercer mundo.....Yo no se como la gente puede
> > ser tan pasiva de aceptar eso de tercer mundo...que estupides!
>
> Aqui tambien tienes razon. Pero por que es que Puerto Rico no pertenece
> al tercer mundo?
contraria al racismo estadounidense?
Luis R. Arroyo
La informacion de Don Pedro Albizu campos y la de José de Diego la obtuve del libro:
100 Biografias de Puertorriqueños Ilustres.
De: Federico RIBES TOVAR
Plus Ultra
Educational Publisher, Inc.
137 West 14th Street, New york, N.Y. 10011
Saludos
Luis Arroyo
Carmen Lugo Lugo wrote:
Hola Luis. Me puedes decir, por favor, de que fuente(s) es la informacion
que aparece en este mensaje?
Gracias,
Carmen
****************************************************
They tell us that we live in a great free republic;
That our institutions are democratic;
That we are a free and self-governing people.
That is too much, even for a joke...
Eugene Debs
****************************************************
Carmen R. Lugo-Curry
American Studies Program
Avery 202K
Washington State University
Pullman WA 99164
cl...@wsunix.wsu.edu
On Mon, 26 Oct 1998, Luis R. Arroyo wrote:
> PEDRO ALBIZU CAMPOS
> Patriota revolucionario
> [1891 – 1965]
[snip]
Jorge Franchi
>¡Y qué disparate ese de que le deben algo a Don Albizu! ¿Dónde están los
>intelectuales vietnamitas, coreanos, chinos, africanos o
>latinoamericanos que han dicho: Le debo mi teoría y/o práctica a Don
>Albizu? En lo de la imaginaria "solidaridad" ni me meto porque hay que
>estar bien desconectaíto de la realidad para venir con ese mambo.
Buenas preguntas!! Vamos a ver si el "historiador" te pide ir a la biblioteca
de la UPR a buscar su "rebuttal."
Jorge Franchi
Luis R. Arroyo
Saludos
Luis Arroyo
Carmen Lugo Lugo wrote:
Gracias,
Carmen
> PEDRO ALBIZU CAMPOS
> Patriota revolucionario
> [1891 – 1965]
[snip]
Joseotero
>de la UPR a buscar su "rebuttal."
>
>Jorge Franchi
Y quien es el historiador Jorgito????
Saludos,
Jose Otero
Carlos L. Irizarry
> > Javier Antonio Quiñones Ortiz wrote:
> Wow! Tu respuesta es tan demagógica como el escrito. Sabes muy bien > que
> lo que dices no es cierto. ¿Quieres figuras anti-colonialistas de
> verdadera envergadura universal? Pues ahí tienes a Gandhi, o a Simón
> Bolívar. No confundan la gimnasia con la magnesia.
> >
Bueno, vamos a ver la envergadura universal de Gandhi. Además de la
India ¿Que otra colonia ayudo a liberar? Simón Bolivar tenía de foco
liberar a Sur América.¿Que otra colonia ayudo a liberar?. Ahora soy yo
el que sugiero "No confundan la gimnasia con la magnesia.", De ellos
escuchas porque fuéron exitósos, de los que no escuchas fuéron de los
precursores de Bolivar y Gandhi los cuales fuéron ejecutados por los
españoles y ingleses respectivamente. La falta del resultado deseado no
invalida el sacrificio y el valor de los que no triunfaron.
> Ay chico, ese llorao de que nosotros los puertorriqueños no somos > libres
> ya no se lo traga nadie porque no es cierto. No conozco ninguna
> república en este hemisferio, incluyendo a Cuba, que no ande tras el
> fundillo de los EE.UU. o que estos no hagan lo que les de la soberana
> gana en su medio. Esa retórica caduca sólo aliena más el ideal
> independentista del pueblo en general.
Afortunadamente no dependemos de su definición de libertad. Los
estadistas dicen que somos colonia. Una de las definiciónes de colonia
es: "Cualquier territorio controlado políticamente por un estado
distante"(Funk & Wagnalls Standard Desk Dictionary). Si estamos bajo el
control de otro estado, entonces no somos libres.No confundan la
gimnasia con la magnesia. Lo que en realidad está caduca es el
"standard" dogma de compararnos con Cuba y caracterizar a otros estados
de que le "huelen el fondillo a los EEUU". Lo único que otros estados
buscan es vender en los EEUU. Si quieres caracterizar eso de "oler el
fondillo" para justificar tu desprecio a la soberanía de otros paises
independientes, pué...allá tu.
> > > ¿Precursor? Esto es demagogia...
> > >
> > Prefiero el término hipérbole.
> Una hipérbole con funciones demagógicas. O mejor aún: Un disparate
> hiperbólico-demagógico.
Bueno, pero hipérbole al fin.
Demagogia se refiere a quien dirige a un pueblo apelando a sus
emociónes o prejuicios.No creo que en este contexto sea apropiado.
> >
> > > ¿Madre mestiza? ¿De dónde era la mama de Albizu? Porque si era
> > > puertorriqueña, no era mestiza...
> >
> > Mestiza es un termino despectivo cuando se usa con humanos. El término
> > correcto es mulata. Puertorriqueño es un gentilicio, y no prohíbe la
> > descripción en términos raciales de una persona.
> Fantástico, pero de indígena no tenía ná...
Mulata significa de padres blanco y negro. El punto es que ser mulato no
precluye que sea puertorriqueña.
> >
> > George Washington fué Coronel en el ejercito colonial Inglés.
> ¿Antes o después de desarrollar consciencia revolucionaria? Si Albizu la
> desarrolló antes, como alega el escrito...
Washington renunció su primera comisión de teniente-coronel en 1754
después de su rendición en Fort Necessity ante los franceses. En agosto
de 1755 fué nombrado, con el rango de coronel, al mando de la milicia de
Virginia. Muchísimo antes de los 1770's.
> > Entonces:"No se puede llegar a teniente en ningún ejército
> > sin cooperar fehacientemente con el sistema militar". Me parece ver una
> > excepción que invalida tu colorario.
> Me parece que estás sumamente equivocado. De paso, ¿has estado en algún
> ejército? Estuve en el ejército estadounidense, sé por experiencia de lo
> que te estoy hablando...
¿Explicame en donde estoy equivocado? 1976 Basic Training en Ft. Jackson
R.A., Delta Company. Fort Orr California, Mechanized Division.
Digo...cuando era penepé. Tu experiencia personal solo es relevante en
lo tocante a tus creencias y en ninguna forma sirve de explicació
general de ningún tema.
> >
> > > ¿Qué diferencias hay/hubo entre el
> > > programa de José de Diego y el de Albizu?
> >
> > En mi opinión ...ninguna. Ambos luchaban por la independencia de Puerto
> > Rico, usando la violencia si fuéra necesaria.
> ¡Hay unas diferencias conceptuales enormes! Ambos fracasaron...
Conceptuales...ninguna. En ejecución tal vez. Fracasaron en obtener la
independencia por sus esfuerzos personales en sus batallas, pero aún la
guerra no ha terminado. En pasar a subsiguientes generaciones el ideal
de la independencia, el orgullo de pueblo y la resistencia a la
asimilación fuéro exitosos.
> > Si como tenemos mujeres hermosas
> > tuviéramos hombres de almas valerosas
> > te ecribiria este poema
> > no en un papel, pero en una bandera
> > pintada de rosas, teñidas de rosas
> > con rosas de sangre de héroes en freso laurel...
> >
> > José de Diego
> Bello poema, ¿por qué no movilizó al pueblo?
No mobilizó al pueblo, pero lo inspiró eternamente.
> >
> > >
> > > Fondos escasos o inexistentes... ¿Por qué?
> >
> > Apatía puede ser una razón.¿Cual sugieres que séa?
> Apatía, realismo, suspicacia, madurez en la estrategia política, etc.
> >
Puede ser todas o algunas, aún asi tuvo la entereza de no dejarse
desanimar por ello y luchó por su ideal. Recuerda como dice la frase:"
de los cobardes no se ha escrito nada".
> > > A esto se le llama: "El avance de Juan Bobo"...
> >
> > ¿A cual? ¿Al ajusticiamiento del sanguinario Riggs, o el asesinato de
> > nacionalistas sin juicio?
> Olvidarse de que el uso de la violencia en los procesos políticos dentro
> del contexto de un pueblo que jamás la utilizó como recurso definitivo
> para el cambio socio-político era "El avance de Juan Bobo". Albizu fue
> excesivamente miope en ese, y muchos otros sentidos. A diferencia de,
> por ejemplo, un Bolívar que, luego de que terminaran de volar las balas,
> se enfrentó con la realidad: Para que un cambio político sea perdurable,
> tarde o temprano, depende de la sagacidad del político tras bastidores y
> no del desperdicio de testosterona.
Cada cual tiene su momento Bolivar sin balas hubiese fracasado. Recuerda
que Bolivar tuvo sus propios problemas político que llegaron a un
atentado contra su vida y el rechazo en sus últimos dias. Nadie es
profeta en su propia tierra.
Carlos L. Irizarry
> tranque el bolo. Los independentistas, socialistas, nacionalistas, etc.,
> básicamente responden con exaltadas frases, sublimes ideales de
> dedicación a la patria, estética literaria, y distorsiones de la
> realidad.
> >
Es de lamentar que los estadistas no puedan sentir las mismas emociónes.
"Increase of material comforts, it may be generally laid down, does not
in any way whatsoever conduce to moral growth."
Mahatma Gandhi (Mohandas Karamchand Gandhi; 1869-1948) Indian national
leader
Carlos
anna sanchez
Te dedico este poema, aunque se que van a haber dos o tres que me van a caer
arriba. Pero, que importa, ahi te va.
La libertad de un pueblo no se mide con banderas,
ni con falsas imagenes, ni lideres, ni fronteras.
La libertad de un pueblo es el sentimiento pleno
de lo que quiere la gente y el mundo entero.
No es quien grite mas alto, y quien sepa mas,
es algo que nace del alma y se da.
Es llevar la verdad en el corazon,
y darle a todos un poco de esa razon.
La libertad de un pueblo no la decide nadie,
se la gana el cielo con sudor y mucho coraje...
Ana Sanchez
Con amor, para el disfrute de todos.
Luis R. Arroyo
Buenos dias.
Puerto Rico, es cierto que es libre. Pero libre de negociar exclusivamente con
los E.U.
Pero Puerto Rico no es soberano para negociar con las naciones que querramos y
hacer nuestros propios tratados internacionales.
Ello dicen lo que le gustaria que fuera.
Saludos
Luis Arroyo
Luis R. Arroyo
Tienes dotes de poetisa nacional, moderna. Hermoso y muy bello poema.
Lo conservare en mi biblioteca.
Gracias por el, de todo corazon.
Saludos desde acá. Nuestra nacion Borincana.
Luis Arroyo
Joseotero
>que Bolivar tuvo sus propios problemas político que llegaron a un
>atentado contra su vida y el rechazo en sus últimos dias. Nadie es
>profeta en su propia tierra.
Y que de Jose de San Martin que paso sus ultimos a~os en Londres y antes de ser
libertador de las republicas del cono sur fue soldado del ejercito espa~ol...
Saludos,
Jose Otero
Javier Antonio Quiñones Ortiz
Carlos L. Irizarry wrote:
> Javier Antonio Quiñones Ortiz+ wrote:
>
> > > Javier Antonio Quiñones Ortiz wrote:
>
> > Wow! Tu respuesta es tan demagógica como el escrito. Sabes muy bien > que
> > lo que dices no es cierto. ¿Quieres figuras anti-colonialistas de
> > verdadera envergadura universal? Pues ahí tienes a Gandhi, o a Simón
> > Bolívar. No confundan la gimnasia con la magnesia.
> > >
> Bueno, vamos a ver la envergadura universal de Gandhi. Además de la
> India ¿Que otra colonia ayudo a liberar? Simón Bolivar tenía de foco
> liberar a Sur América.¿Que otra colonia ayudo a liberar?. Ahora soy yo
> el que sugiero "No confundan la gimnasia con la magnesia.", De ellos
> escuchas porque fuéron exitósos, de los que no escuchas fuéron de los
> precursores de Bolivar y Gandhi los cuales fuéron ejecutados por los
> españoles y ingleses respectivamente. La falta del resultado deseado no
> invalida el sacrificio y el valor de los que no triunfaron.
Un momentito. El significado universal de una figura no estriba necesariamente
en su involucración directa en algún asunto. Yo tengo varios libros de Gandhi
que le dan tres mil patás a cualquier cosa que haya escrito Albizu. El principio
y práctica de la resistencia pacífica es un principio verdaderamente universal,
a pesar de no haber sido "creación" exclusiva de Gandhi. Su obra ha sido
diseminada a través del mundo y hay millares de testimonios del impacto de su
obra literaria y de su práctica política. No Gandhi no estuvo peleando en
Vietnam, pero inspiró a muchos allí. Lo mismo aplica a Simón Bolivar. Son
personas cuya práctica política y su obra literaria marcaron la historia.
Albizu, gústete o no, fue un pelotero de pequeñas ligas comparado con estos dos
y otros. Búscate a ver cuántas biografías y estudios se han hecho de estas
figuras. ¡Aún no existe ni siquiera un trabajo biográfico verdaderamente serio
sobre Albizu! Lo siento, pero la evidencia a mi favor es demasiado clara.
>
>
> > Ay chico, ese llorao de que nosotros los puertorriqueños no somos > libres
> > ya no se lo traga nadie porque no es cierto. No conozco ninguna
> > república en este hemisferio, incluyendo a Cuba, que no ande tras el
> > fundillo de los EE.UU. o que estos no hagan lo que les de la soberana
> > gana en su medio. Esa retórica caduca sólo aliena más el ideal
> > independentista del pueblo en general.
>
> Afortunadamente no dependemos de su definición de libertad. Los
> estadistas dicen que somos colonia. Una de las definiciónes de colonia
> es: "Cualquier territorio controlado políticamente por un estado
> distante"(Funk & Wagnalls Standard Desk Dictionary). Si estamos bajo el
> control de otro estado, entonces no somos libres.No confundan la
> gimnasia con la magnesia. Lo que en realidad está caduca es el
> "standard" dogma de compararnos con Cuba y caracterizar a otros estados
> de que le "huelen el fondillo a los EEUU". Lo único que otros estados
> buscan es vender en los EEUU. Si quieres caracterizar eso de "oler el
> fondillo" para justificar tu desprecio a la soberanía de otros paises
> independientes, pué...allá tu.
No hay soberanía ninguna en esos países dizque "independientes". Todo territorio
en el mundo es controlado por algún estado distante. El uso demagógico del PNP
del concepto de colonia sólo responde a una estrategia, sumamente sabia en mi
opinión, de acelerar y arrinconar al congreso estadounidense y al pueblo
puertorriqueño para incorporarnos a la unión estadounidense. Aunque no soy
estadista, los felicito por esa sabia movida política. De ellos, los
independentistas podrían aprender muchísimo. Este asunto hay que resolverlo
según las reglas de juego de la política y la economía global, mediante el
prisma del sistema estadounidense bajo el cual funciona prácticamente todo el
mundo. Mira a ver a quién acudió en estos días la nación "soberana" e
"independiente" de Brasil para resolver su lío, que a su vez, supuestamente,
repercute en toda la economía de Sur América... De paso, usé el ejemplo de Cuba,
que ustedes los independentistas siempre han alabado y percibido como modelo,
porque es el ejemplo más claro de un país que se ha dedicado, contra viento y
marea, a disociarse de los EE.UU., pero cuando se le acabó el pan de piquito
ruso se fueron de vuelta tras papi USA.
>
>
> > > > ¿Precursor? Esto es demagogia...
> > > >
> > > Prefiero el término hipérbole.
> > Una hipérbole con funciones demagógicas. O mejor aún: Un disparate
> > hiperbólico-demagógico.
>
> Bueno, pero hipérbole al fin.
> Demagogia se refiere a quien dirige a un pueblo apelando a sus
> emociónes o prejuicios.No creo que en este contexto sea apropiado.
Precisamente sigue nutriendo las emociones y prejuicios de los admiradores y
seguidores de Albizu, con mentiras y exageraciones.
> > >
> > > > ¿Madre mestiza? ¿De dónde era la mama de Albizu? Porque si era
> > > > puertorriqueña, no era mestiza...
> > >
> > > Mestiza es un termino despectivo cuando se usa con humanos. El término
> > > correcto es mulata. Puertorriqueño es un gentilicio, y no prohíbe la
> > > descripción en términos raciales de una persona.
> > Fantástico, pero de indígena no tenía ná...
>
> Mulata significa de padres blanco y negro. El punto es que ser mulato no
> precluye que sea puertorriqueña.
No dijo mulata, dijo mestiza. No es lo mismo ni se escribe igual.
>
>
> > >
> > > George Washington fué Coronel en el ejercito colonial Inglés.
> > ¿Antes o después de desarrollar consciencia revolucionaria? Si Albizu la
> > desarrolló antes, como alega el escrito...
>
> Washington renunció su primera comisión de teniente-coronel en 1754
> después de su rendición en Fort Necessity ante los franceses. En agosto
> de 1755 fué nombrado, con el rango de coronel, al mando de la milicia de
> Virginia. Muchísimo antes de los 1770's.
Chévere. ¿Por qué Albizu no se levantó airado en contra del racismo que
experimentó y continuó preservándolo mediante su COMANDO?
>
>
> > > Entonces:"No se puede llegar a teniente en ningún ejército
> > > sin cooperar fehacientemente con el sistema militar". Me parece ver una
> > > excepción que invalida tu colorario.
> > Me parece que estás sumamente equivocado. De paso, ¿has estado en algún
> > ejército? Estuve en el ejército estadounidense, sé por experiencia de lo
> > que te estoy hablando...
>
> ¿Explicame en donde estoy equivocado? 1976 Basic Training en Ft. Jackson
> R.A., Delta Company. Fort Orr California, Mechanized Division.
> Digo...cuando era penepé. Tu experiencia personal solo es relevante en
> lo tocante a tus creencias y en ninguna forma sirve de explicació
> general de ningún tema.
En que conoces por experiencia que nadie avanza en el sistema militar llevándole
la contraria al mismo. Eso es una experiencia universal. Si el tipo andaba tan
indignado, ¿por qué enlistó? ¿O es que tuvo que llegar al ejército para
enterarse que los estadounidenses son racistas?
> > >
> > > > ¿Qué diferencias hay/hubo entre el
> > > > programa de José de Diego y el de Albizu?
> > >
> > > En mi opinión ...ninguna. Ambos luchaban por la independencia de Puerto
> > > Rico, usando la violencia si fuéra necesaria.
> > ¡Hay unas diferencias conceptuales enormes! Ambos fracasaron...
>
> Conceptuales...ninguna. En ejecución tal vez. Fracasaron en obtener la
> independencia por sus esfuerzos personales en sus batallas, pero aún la
> guerra no ha terminado. En pasar a subsiguientes generaciones el ideal
> de la independencia, el orgullo de pueblo y la resistencia a la
> asimilación fuéro exitosos.
Conceptuales las hay, y enormes. Por eso no pudieron seguir "casados"... La
guerra no existe, y sólo lograron transmitirle a un segmento ínfimo sus ideales.
La asimilación es inevitable, la independencia es un concepto abstracto, y el
orgullo de pueblo no tiene nada que ver con ideales políticos.
>
>
> > > Si como tenemos mujeres hermosas
> > > tuviéramos hombres de almas valerosas
> > > te ecribiria este poema
> > > no en un papel, pero en una bandera
> > > pintada de rosas, teñidas de rosas
> > > con rosas de sangre de héroes en freso laurel...
> > >
> > > José de Diego
> > Bello poema, ¿por qué no movilizó al pueblo?
>
> No mobilizó al pueblo, pero lo inspiró eternamente.
Lo inspiró estéticamente, pero políticamente...
> > >
> > > >
> > > > Fondos escasos o inexistentes... ¿Por qué?
> > >
> > > Apatía puede ser una razón.¿Cual sugieres que séa?
> > Apatía, realismo, suspicacia, madurez en la estrategia política, etc.
> > >
> Puede ser todas o algunas, aún asi tuvo la entereza de no dejarse
> desanimar por ello y luchó por su ideal. Recuerda como dice la frase:"
> de los cobardes no se ha escrito nada".
Tampoco se ha escrito mucho de la valentía desperdiciada...
>
>
> > > > A esto se le llama: "El avance de Juan Bobo"...
> > >
> > > ¿A cual? ¿Al ajusticiamiento del sanguinario Riggs, o el asesinato de
> > > nacionalistas sin juicio?
> > Olvidarse de que el uso de la violencia en los procesos políticos dentro
> > del contexto de un pueblo que jamás la utilizó como recurso definitivo
> > para el cambio socio-político era "El avance de Juan Bobo". Albizu fue
> > excesivamente miope en ese, y muchos otros sentidos. A diferencia de,
> > por ejemplo, un Bolívar que, luego de que terminaran de volar las balas,
> > se enfrentó con la realidad: Para que un cambio político sea perdurable,
> > tarde o temprano, depende de la sagacidad del político tras bastidores y
> > no del desperdicio de testosterona.
>
> Cada cual tiene su momento Bolivar sin balas hubiese fracasado. Recuerda
> que Bolivar tuvo sus propios problemas político que llegaron a un
> atentado contra su vida y el rechazo en sus últimos dias. Nadie es
> profeta en su propia tierra.
Albizu con balas fracasó. En eso hubiera aprendido mucho de la historia de
Bolívar que no supo dejar de ser general y convertirse en burócrata.
Javier Antonio Quiñones Ortiz
Carlos L. Irizarry wrote:
> Javier Antonio Quiñones Ortiz+ wrote:
>
> > tranque el bolo. Los independentistas, socialistas, nacionalistas, etc.,
> > básicamente responden con exaltadas frases, sublimes ideales de
> > dedicación a la patria, estética literaria, y distorsiones de la
> > realidad.
> > >
>
> Es de lamentar que los estadistas no puedan sentir las mismas emociónes.
Eso no lo sé porque no soy estadista. En el campo de la política, las
emociones sin sagacidad, son un peligro.
Javier Antonio Quiñones Ortiz
correcciones...
Luis R. Arroyo wrote:
> Buenas tardes Carmen
>
> La informacion de Don Pedro Albizu campos y la de José de Diego la
> obtuve del libro:
>
> 100 Biografias de Puertorriqueños Ilustres.
> De: Federico RIBES TOVAR
>
> Plus Ultra
> Educational Publisher, Inc.
> 137 West 14th Street, New york, N.Y. 10011
>
> Saludos
> Luis Arroyo
>
> Carmen Lugo Lugo wrote:
>
>> Hola Luis. Me puedes decir, por favor, de que fuente(s) es la
>> informacion
>> que aparece en este mensaje?
>>
>> Gracias,
>> Carmen
>>
>> ****************************************************
>> They tell us that we live in a great free republic;
>> That our institutions are democratic;
>> That we are a free and self-governing people.
>> That is too much, even for a joke...
>> Eugene Debs
>> ****************************************************
>> Carmen R. Lugo-Curry
>> American Studies Program
>> Avery 202K
>> Washington State University
>> Pullman WA 99164
>> cl...@wsunix.wsu.edu
>>
Jorge Franchi
>Albizu, gústete o no, fue un pelotero de pequeñas ligas comparado con estos dos
>y otros. Búscate a ver cuántas biografías y estudios se han hecho de estas
>figuras. ¡Aún no existe ni siquiera un trabajo biográfico verdaderamente serio
>sobre Albizu! Lo siento, pero la evidencia a mi favor es demasiado clara.
He expresado lo mismo muchísimas veces !!
Jorge Franchi
Carmen Lugo Lugo
Saludos,
Carmen
****************************************************
They tell us that we live in a great free republic;
That our institutions are democratic;
That we are a free and self-governing people.
That is too much, even for a joke...
Eugene Debs
****************************************************
Carmen R. Lugo-Curry
American Studies Program
Avery 202K
Washington State University
Pullman WA 99164
cl...@wsunix.wsu.edu
Juan Rodríguez-Vélez
>Pueden comenzar por chequearse el libro de Surendra Bhana. "The United
>States and the development of the Puerto Rican Colonial Status." Cuando
>terminen con ese pueden leerse el libro editado por Edwin y Edgardo
>Melendez. "Colonial Dilemma: Critical Perspectives on Contemporary Puerto
>Rico." Por ultimo se pueden leer el libro editado por Frances
>Negron-Muntaner y Ramon Grosfoguel. "Puerto Rican Jam: Essays on Culture
>and Politics." El issue del estatus colonial de Puerto Rico se ha
>discutiddo y estudiado ad nauseam en terminos academicos. Colonia es
>colonia, no importa como la pinten "buena" o "mala." A menos que quieras
>usar la frasesita cliche que usan los estadolibristas: "colonia no,
>perfume..."
siempre sera debatible. Que paises no son colonias? Canada? Australia?
Colonias politicas? O colonias espirituales? O quizas economicas? Este es
uno de esos temas que no es blanco y negro. Es mucho mas complicado. Estoy
naturaleza del "colonialismo"en PR......pero ya tu y yo sabemos que eso no
es lo unico que merece dicho estudio.....
>Aqui estamos de acuerdo. Ese cuentito es tan interesante (y tan irreal)
>como el de la bella durmiente...
>Aqui tambien tienes razon. Pero por que es que Puerto Rico no pertenece
>al tercer mundo?
>De que vale/sirve el genotipo si el fenotipo te dice otra cosa? Tu puedes
>en tu venas la sangre mas blanca que existe en la tierra, pero si tu piel
>es negra, eso es lo que eres: negro.
Otra vez caimos al mismo hoyo.....porque? Porque la mentira no quiere
morir sola....... Madre mestiza? Please!!!!!! La madre era negra! Ok. quizas
era mulata o quasi mulata, pero nada mas......y si era mulata eso significa
que tenia sangre blanca en ella.....eso hace a Albizu quasi blanco.....????
Geneticamente hablando......no fisicamente!
>Jodete? Al imperio moderno mas poderoso del mundo? Decirle jodete?
>Then, my friend, Albizu's balls were bigger than I thought! Estas
>tratando a Albizu injustamente, al hacer este tipo de comentarios
>sin base ni fundamento. Si es cuestion de especular, yo tambien puedo
>hacerlo y decir que el "change of heart" de Albizu se debio a que Albizu
>se canso de que sus compatriotas fueran maltratados por el gobierno
>estadounidense....
cambio repentino de Albizu.......es parecido a muchos puertorriqueños hoy
Mis comentarios tienen mucha base y tambien fundamento!No estoy especulando. Solo estoy diciendo que es ironico, y en verdad no quize tomar el ejemplo de Albizu, pues yo respeto a los muertos, a las leyendas y a los heroes de otros, muy ironico que muchos independentistas sean tan aprovechados del sistema y luego lo ataquen. Por mi parte te dire que cada dia estoy mas desilusionado con muchos de los payasos independentistas, son tan predecibles y tan acomplejados que da lastima. Yo voto por lideres, por gente que son fuertes, no por llorones!!!!!!!
Carmen Lugo Lugo
Asi que entiendetelas con el.
Saludos,
Carmen
****************************************************
They tell us that we live in a great free republic;
That our institutions are democratic;
That we are a free and self-governing people.
That is too much, even for a joke...
Eugene Debs
****************************************************
Carmen R. Lugo-Curry
American Studies Program
Avery 202K
Washington State University
Pullman WA 99164
cl...@wsunix.wsu.edu
Juan Rodríguez-Vélez
Javier Antonio Quiñones Ortiz+ wrote in message
<36360D...@bellsouth.net>...
>Lo que más me apena sobre este asunto es el desperdicio de tinta,
>saliva, y recursos económicos envueltos en decirle a la gente algo que
>no es cierto.
*****Me lo dices o me lo preguntas? Los mitos y las mentirillas historicas
producen libros, conferencias, charlas, debates y ellos producen mucho
$$$$$$$$$$$$. Ademas cunado se es ciego no se puede ver.
> ¿Por qué la izquierda puertorriqueña no puede ser más
>realista o sincera?
*****Come on.....tu sabes muy bien porque no.......preguntale eso a Scarano
o a Pico........y ademas de tangentes te daran unas cuantas leyendas y otros
cuantos mitos y luego te diran esa es nuetra historia y punto si no lo crees
es porque estas confundido.
En ese sentido los derechistas del PNP y los
>Populares son muchísimo más sabios...
*****Sabios? No que va....listos? eso si son!
Su mensaje al pueblo es claro:
>"Aquí lo que cuenta es el cash". En términos muy básicos, que son los
>que cuentan a la hora de movilizar una masa electoral, el mensaje de los
>PNP es: Tenemos chavos, pero podemos y debemos tener más. Los populares
>te dicen: Mejor nos quedamos con lo que tenemos no sea que después se
>tranque el bolo. Los independentistas, socialistas, nacionalistas, etc.,
>básicamente responden con exaltadas frases, sublimes ideales de
>dedicación a la patria, estética literaria, y distorsiones de la
>realidad.
******Cierto pero bien triste!
>¡Y qué disparate ese de que le deben algo a Don Albizu! ¿Dónde están los
>intelectuales vietnamitas, coreanos, chinos, africanos o
>latinoamericanos que han dicho: Le debo mi teoría y/o práctica a Don
>Albizu? En lo de la imaginaria "solidaridad" ni me meto porque hay que
>estar bien desconectaíto de la realidad para venir con ese mambo.
*******Mijo yo he escuchado cosas peores. Como por ejemplo, "nuestros
hermanos latinoamericanos apoyan el derecho de PR a la independencia" la
realidad es que a ellos en su mayoria no le importa nada de PR y la envidia
los mata!!!!!!!!! Otros me dicen que, : los latinos todos somos iguales, en
Mexico o Peru se siente lo mismo que en PR" imagine that!!!!!!! En que PR se
puede parecer a Mexico o Peru?????? Por cierto mi hermano estaba casado con
una perucha de Lima y aunque su familia era/es rica en Peru cuando mi
brother fue por esos lares casi se muere del susto.....porque seria??????
Juan Rodríguez-Vélez
llegue a este grupo un tiempo atras creo que como dos años fueron los
estadistas los primeros que me insultaron...solo por supuestamente defender
a un comunista......ni me acuerdo ya como sucedio.....luego de un tiempo me
hize bien amigo de varios estadistas.......y entonces me atacaron mis
hermanitos socialistas e independentistas por ser un vende patria........las
cosas por la que se pasa por ser controversial y honesto!!!!!!!!!!!
Javier Antonio Quiñones Ortiz wrote in message
<36373F72...@bellsouth.net>...
Juan Rodríguez-Vélez
Javier Antonio Quiñones Ortiz wrote in message
<36373FAC...@bellsouth.net>...
>Pues alguien debería hacerle el favor de enviarle algunas
>correcciones...
>
>Luis R. Arroyo wrote:
>
>> Buenas tardes Carmen
>>
>> La informacion de Don Pedro Albizu campos y la de José de Diego la
>> obtuve del libro:
>>
>> 100 Biografias de Puertorriqueños Ilustres.
>> De: Federico RIBES TOVAR
>>
>> Plus Ultra
>> Educational Publisher, Inc.
>> 137 West 14th Street, New york, N.Y. 10011
>>
>> Saludos
>> Luis Arroyo
>>
>> Carmen Lugo Lugo wrote:
>>
>>> Hola Luis. Me puedes decir, por favor, de que fuente(s) es la
>>> informacion
>>> que aparece en este mensaje?
>>>
>>> Gracias,
>>> Carmen
>>>
>>> ****************************************************
>>> They tell us that we live in a great free republic;
>>> That our institutions are democratic;
>>> That we are a free and self-governing people.
>>> That is too much, even for a joke...
>>> Eugene Debs
>>> ****************************************************
>>> Carmen R. Lugo-Curry
>>> American Studies Program
>>> Avery 202K
>>> Washington State University
>>> Pullman WA 99164
>>> cl...@wsunix.wsu.edu
>>>
Juan Rodríguez-Vélez
que voy a PR......no es lo mismo contigo? Porque no? La CIA no te deja
moverte?
Solo curioseando.......
Carmen Lugo Lugo wrote in message ...
Whoa!! Yo no he dicho jamas que Puerto Rico es libre.... eso fue JAQO.
Asi que entiendetelas con el.
Saludos,
Carmen
****************************************************
They tell us that we live in a great free republic;
That our institutions are democratic;
That we are a free and self-governing people.
That is too much, even for a joke...
Eugene Debs
****************************************************
Carmen R. Lugo-Curry
American Studies Program
Avery 202K
Washington State University
Pullman WA 99164
cl...@wsunix.wsu.edu
Joseotero
>asi
> siempre sera debatible.
Que tal la definicion provista y aceptada por las Naciones Unidas???
Saludos,
Jose Otero
Carmen Lugo Lugo
On Wed, 28 Oct 1998, Juan Rodríguez-Vélez wrote:
> Pero Puerto Rico es libre!!!!!!!!!! Yo hago lo que me da la gana cada vez
> que voy a PR......no es lo mismo contigo? Porque no? La CIA no te deja
> moverte?
>
> Solo curioseando.......
>
Pero Juan, un el mensaje anterior me acabas de decir que uno de los
errores de Albizu fue personalizar la lucha. Esto es, baso la lucha
nacionalista a raiz de sus experiencias personales. Sin embargo, Juan,
muchas veces, cuando refutas un argumento, me vienes con ejemplos
personales tuyos. A que se debe ese double standard? Cuando yo digo que
Puerto Rico no es libre, yo no estoy hablando de ti o de mi. O de a donde
podemos ir o no ir a nuestro antojo. Cuando yo digo que Puerto Rico no es
libre yo hablo de Puerto Rico como un sistema de gobierno, como un
sistema politico y como un ente economico. Si tu me dices que porque tu
te puedes mover de un sitio para otro, Puerto Rico es libre, mi pana,
tienens una glaucoma que te esta comiendo los ojos.
Cuidate,
Juan Rodríguez-Vélez
Carmen Lugo Lugo wrote in message ...
Pero Juan, un el mensaje anterior me acabas de decir que uno de los
errores de Albizu fue personalizar la lucha. Esto es, baso la lucha
nacionalista a raiz de sus experiencias personales.
*****Eso no es lo que yo dije! Yo claramente estaba hablando de como trato
de mezclar una cosa con la otra. O sea porque yo soy mulato todos somos
mulatos! Eso es repetido por muchos en la academia y en la izquierda
borincana. Todos los politicos de alguna manera u otra personalizan sus
"luchas" Pero yo no dije que Albizu baso su lucha nacionalista enteramente
en sus experiencias personales. Eso solo lo sabia el y yo no lo conoci para
preguntarle. Por un lado lucho por la independencia de PR y por el otro
coopero de una manera u otra con el "opresor".......lo mismo hizo LMM!!!!!!
Si Albizu fue discriminado y eso lo afecto, tambien lo entiendo, pero mi
pregunta es que hubiera pasado si lo hubieran tratado como tratan a muchos
negritos hoy dia? Con esa compasion y lastima que da asco!
Sin embargo, Juan,
muchas veces, cuando refutas un argumento, me vienes con ejemplos
personales tuyos. A que se debe ese double standard?
*****Que injusta eres! Todos en este NG damos ejemplos personales porque eso
ayuda a expresar mejor ciertos argumentos. No hay ningun double standard!
Porque al contrario de Albizu yo no estoy generalizando para hacer mi punto
o argumento valido. Esa es la diferencia. Yo no digo todos en PR somos
blancos y rubios. Yo digo la mayoria somos decendientes de europeos y eso ha
sido verificado por muchos mas antes que yo. Albizu dijo y cito: "Todo el
que tenga una gota de sangre africana, que incluye a todos los
puertorriqueños, no es grato a la sociedad de Estados Unidos." (Discurso
pronunciado por P.A.C en Manatí, P.R. el día 11 de junio de 1950). Ya notas
la diferencia. Albizu se la pasaba generalizando como si él hubiera sabido
la genealogia de todos los puertorriqueños. Eso no es lo que yo hago! Y tu
bien lo sabes.
Cuando yo digo que
Puerto Rico no es libre, yo no estoy hablando de ti o de mi.
*Coño, Carmen pues explicate mejor......eso es lo que cualquiera entenderia
al leer tu comentario. Cuba no es libre! Porque el gobierno quiere
controlar lo que tu haces sino me crees preguntale a cualquier cubano (eso
si no alos de Miami, porque te comen viva)
O de a donde
podemos ir o no ir a nuestro antojo. Cuando yo digo que Puerto Rico no es
libre yo hablo de Puerto Rico como un sistema de gobierno, como un
sistema politico y como un ente economico.
*Y no hay un sistema de gobierno en PR donde reina la democracia? Y no
olvides que la "democracia"como tal no existe completamente en ningun pais
"democratico" pero eso es otro issue.....La gente vota librememnte en PR. La
gente decide quien va a gobernar o quien no. Cualquiera en Hatillo puede ir
a hablar con el alcalde y criticar su gobierno y nadie lo va a matar. En PR
hay problemas como en cualquier otro lugar. No creo que la independencia o
la estadidad vayan a dar las soluciones a todos los problemas. Tampoco van a
ser soluciones pefectas.
Si tu me dices que porque tu
te puedes mover de un sitio para otro, Puerto Rico es libre, mi pana,
tienens una glaucoma que te esta comiendo los ojos.
*Aqui vienes hacer algo que has criticado tu misma anteriormente.Porque no
estoy de acuerdo con tu definicion de libertad o de ser libre tengo una
glaucoma en los ojos....come on......you could do better than that.....eso
se llama intolerancia!!!!!! Carmen no porque yo no acepte tus ideologias
como mis propias tenemos que ser enemigos o ofendernos como niños. Para mi
PR es un pais libre!!!!!!! Y yo no lo cambio por ningun otro.......la
politica es eso.....politica......y el status politico es solo el estatus
politico!!!!!! Que cambie cuando la mayoria asi lo decida
democraticamente!!!!!!!
Juan Rodríguez-Vélez
ELA?????
Joseotero wrote in message <19981028135221...@ng86.aol.com>...
>> Lo de ser una colonia es dependiendo como se defina esa colonia y aun =
>>asi
>> siempre sera debatible.
>
Joseotero
>Y no fue las NU la que aceptaron como muy >buena la opcion del ELA?????
La resolucion 748(VII) de la Asamblea General de la ONU que saco a Puerto Rico
del listado de paises coloniales fue aprobada en 1953. La definicion de lo que
es una colonia como tambien la declaracion en contra del colonialismo fueron
aprobadas en el 1960 y segun los terminos de esta definicion Puerto Rico es
considerado colonia. Lo ironico del caso es que aunque existe la resolucion del
1953 el caso de Puerto Rico es parte de la agenda permanente del Comite de
Descolonizacion...
Que es una colonia??? Una colonia es todo estado que no pueda autogobernarse
plenamente ya que sus leyes estan subordinadas a la aprobacion de otro estado.
Una colonia no posee representacion diplomatica internacional, no puede firmar
tratados politicos o comerciales internacionales, etc...
saludos,
Jose Otero
Joseotero
>coopero de una manera u otra con el "opresor".......lo mismo hizo LMM!!!!!!
>Si Albizu fue discriminado y eso lo afecto, tambien lo entiendo, pero mi
>pregunta es que hubiera pasado si lo hubieran tratado como tratan a muchos
>negritos hoy dia?
Y cual es la explicacion para que personas como Washington, Bolivar, Jose de
San Martin sirvieran en el ejercito de la metropoli y luego se rebelaran contra
esta?? Acaso tambien se debe a que fueron discriminados??
Saludos,
Jose Otero
Joseotero
Saludos,
Jose Otero
Carlos L. Irizarry
>
> Lo de ser una colonia es dependiendo como se defina esa colonia y aun
> asi
> siempre sera debatible. Que paises no son colonias? Canada? Australia?
> Colonias politicas? O colonias espirituales? O quizas economicas? Este
> es
> uno de esos temas que no es blanco y negro. Es mucho mas complicado.
Yo creo que la supuesta complicación, es un mecanismo de defensa para
evitar encarar que el término colonia esta claramente definido. Claro si
quieres ofrecer tu interpretación basada en conveniencia intelectual, no
hay más que decir, pero no tiene el peso de credibilidad que brinda la
aceptación general. Una colonia está definida por la impotencia de sus
administradores a efectuar funciónes politicas-económicas sin el
consentimiento del país colonizador,y de tener que acatar las normas
legales y limitaciónes impuestas por una potencia extranjera. El deseo
de tener relaciónes comerciales con otro país no constituye una relación
colonial, sino simplemente dicho deseo.
>
> Mi punto principal en todo este debate es que no podemos cegarnos a la
> realidad puertorriqueña solo por seguir una ideologia politica que
> como todas tiene su propia agenda.
Muy de acuerdo, y creo que algunas de tus pronunciaciónes tienen
elementos de eso.
> Y
> mejor es que no sigamos porque entonces tendre que ser mas honesto y
> herir los sentimientos de "nuestros hermanos latinoamericanos" "que
> tanto han ayudado a PR en su lucha por la independencia y un mejor
> futuro"......
>
Ese barco ya sarpó.No solo tendrás que herir los sentimientos de
"nuestros hermanos latinoamericanos" sino que tendrás que añadir a tu
listas todos los países del viejo mundo que han votado en la ONU por la
descolonización. Personalmente opino que es mejor exponer los méritos de
tu posición que el de avasallar a un país entero por el hecho de que sus
gobernantes no compartan tu ideología.
>
>
> >Aqui tambien tienes razon. Pero por que es que Puerto Rico no
> pertenece
> >al tercer mundo?
>
> ****No pertenece al tercer mundo porque eso del tercer mundo es una
> estupida de gente que necesitaban sentirse superior y menospreciar a
> los demas. Y los buenos colonizados aceptaron como siempre
> pasivamente. Pero si tomaramos en serio lo del primer mundo PR estaria
> en ese grupo. Espero sepas porque.
El término Tercer Mundo no tiene base en términos de cultura o
desarrollo económico. Simplemente fué una designación , en los años
50's, para describir a los países que no estaban alineados con EEUU o
con la URSS; El primer y segundo mundo respectivamnte.
Jose Diaz
Joseotero wrote in message <19981028181020...@ng85.aol.com>...
>>Que es????????
>>Y no fue las NU la que aceptaron como muy >buena la opcion del ELA?????
>
>La resolucion 748(VII) de la Asamblea General de la ONU que saco a Puerto
Rico
>del listado de paises coloniales fue aprobada en 1953. La definicion de lo
que
>es una colonia como tambien la declaracion en contra del colonialismo
fueron
>aprobadas en el 1960 y segun los terminos de esta definicion Puerto Rico es
>considerado colonia. Lo ironico del caso es que aunque existe la resolucion
del
>1953 el caso de Puerto Rico es parte de la agenda permanente del Comite de
>Descolonizacion...
Mi opinión:
Aquí hay que pensar en lo dinámica(adj. = móvil) que puede ser una
interpretación política, y la dinámica(n. = proceso) que se da para
alcanzarla.
En 1953 es enteramente posible que se le pudiera vender a una pluralidad de
la Asamblea General (porque no fue una mayoría real!) el concepto de que
"colonia" significaba el territorio *activamente* sometido a la metrópoli,
i.e. gobernado por agencias del estado colonizante y por funcionarios
nombrados desde su capital, y que PR al alcanzar una autonomía gerencial
entraba en una relación descolonizante.
Ya para los 60s, sin embargo, existe la presencia de los países
recientemente independizados de África y Asia, a quienes nadie iba a
decirles que era aceptable mantenerse bajo la soberanía de las Grandes
Potencias a cambio de poder elegir a uno de los tuyos como administrador del
"day-to-day", ni que era suficiente establecer un "proceso" de "culminación"
del status para algunos aÑos después -- y a quienes los dos bandos de la
Guerra Fría querían allegar hacia su lado (y reconozcamos que el Este hizo
una mucho mejor labor de simular oportunistamente ser "amigo" de las nuevas
naciones, que el Oeste). De ahí que en los 60s se ate la autodeterminación
a la independencia nacional absoluta e incluso supuestamente previa (aunque
que yo sepa *nunca* se ha dado la condición de liberación previa a la
decisión)
>
>Que es una colonia??? Una colonia es todo estado que no pueda
autogobernarse
>plenamente ya que sus leyes estan subordinadas a la aprobacion de otro
estado.
>Una colonia no posee representacion diplomatica internacional, no puede
firmar
>tratados politicos o comerciales internacionales, etc...
Añádele a todo eso, que no tiene representación directa y proporcional en el
funcionamiento del Estado rector y por tanto no tiene intervención real en
sus procesos políticos o comerciales (porque de lo contrario puedes estar
refiriéndote a una provincia), y tienes una excelente definición.
La clave de las definiciones de descolonización de la ONU aparenta ser que
el gobierno que toma la decisión *FINAL* sobre cualquier asunto, sea uno en
cuya composición el pueblo en cuestión está representado directamente y en
igualdad de condiciones: no necesariamente en igualdad de poder neto (sólo
así se explica que la ONU acepta la anexión )
José
Jose Diaz
Juan Rodríguez-Vélez wrote in message ...
>Carmen sin bajezas o melodramas.......
>
>Carmen Lugo Lugo wrote in message ...
>
>
>Pero Juan, un el mensaje anterior me acabas de decir que uno de los
>errores de Albizu fue personalizar la lucha. Esto es, baso la lucha
>nacionalista a raiz de sus experiencias personales.
>
>
> Cuando yo digo que
>Puerto Rico no es libre, yo no estoy hablando de ti o de mi.
>
>
>*Coño, Carmen pues explicate mejor......eso es lo que cualquiera entenderia
>al leer tu comentario. Cuba no es libre! Porque el gobierno quiere
>controlar lo que tu haces sino me crees preguntale a cualquier cubano (eso
>si no alos de Miami, porque te comen viva)
>
Veo aquí un problema de conceptos. Me suena a que están hablando de dos
tipos de libertad paralelos, o sea de dos acepciones bajo la misma columna
en el diccionario. Me corrijen por favor si me equivoco?
Me suena a que del punto de vista de Juan, la libertad es un derecho
natural, de las personas naturales: del ser humano y por extensión, de su
familia y sociedad civil -- pero NO de las instituciones políticoeconómicas
organizadas --, y cualquier sistema político-económico en donde la libertad
individual humana se proteja y respete es "libre". Si las personas y
familias son libres, con eso basta y para qué romperse el seso con un ente
abstracto, que no siente dolor ni sangra cuando lo hieren.
Por otra parte me suena a que desde el punto de vista de Carmen, la libertad
es además un atributo de los entes con personalidad jurídica: de esas
sociedades humanas constituídas en estados, países, organizaciones
políticas. Que estos entes también tienen "derechos naturales". Requiere
por tanto que esa entidad político-económica tenga un ámbito irreducible de
libertad de acción y un grado básico de igualdad de derecho y obligación de
las demás. Y que mientras ese ente colectivo no tenga esa libertad, las de
los individuos están incompletas y no van más allá de una simple comodidad y
conveniencia
> O de a donde
>podemos ir o no ir a nuestro antojo. Cuando yo digo que Puerto Rico no es
>libre yo hablo de Puerto Rico como un sistema de gobierno, como un
>sistema politico y como un ente economico.
>
>*Y no hay un sistema de gobierno en PR donde reina la democracia? Y no
>olvides que la "democracia"como tal no existe completamente en ningun pais
>"democratico" pero eso es otro issue.....La gente vota librememnte en PR.
La
>
>Si tu me dices que porque tu
>te puedes mover de un sitio para otro, Puerto Rico es libre, mi pana,
>tienens una glaucoma que te esta comiendo los ojos.
>
Carmen: esto que voy a plantear es con el mayor de los respetos:
Dices que te refieres a "Puerto Rico" como un sistema o ente
político-económico, y que ese Ente, por llamarla de alguna manera, no es
libre.
?Tiene existencia propia ese "Ente", separada de tí y de mí y de los otros 4
millones? Para repetir algo que he dicho antes: LOS PUERTORRIQUEÑOS somos
una nación -- eso existe, ahí hay vida, sentimientos, pensamientos,
expresión, cultura; "Puerto Rico" , en cambio, no es sino el nombre español
de una isla en el NE del mar Caribe.
?No será libre el "Ente" político-económico cuando cada uno de nosotros sea
y se sienta libre, y unos con otros colectivamente tomemos las decisiones
que mejor protejen nuestras libertades? -- y me refiero a "nuestras" en el
sentido de las personales de cada uno de nosotros, y las mutuas de unos con
otros. O sea, que en mi opinión, el "Ente" político-económico no tiene
libertades ni derechos propias: es nuestro instrumento para ejercer las
nuestras. Eso puede tomar muchas formas, podemos decidir ejercerlas a base
de fortalecer ese Ente de manera directa e inmediata y personificarnos en
él; o podemos decidir reducir ese ente al mínimo necesario para asefurar que
c/u de nosotros tiene el máximo de libertad propia.
>PR es un pais libre!!!!!!! Y yo no lo cambio por ningun otro.......la
>politica es eso.....politica......y el status politico es solo el estatus
>politico!!!!!! Que cambie cuando la mayoria asi lo decida
>democraticamente!!!!!!!
>
Y dejo a Juan con la última palabra.
José
>
>
>
Carlos L. Irizarry
>
> Un momentito. El significado universal de una figura no estriba necesariamente
> en su involucración directa en algún asunto.
Dijistes "envergadura universal", no fama universal, ni significado
universal. Envergadura significa que tiene influencia. Si mal no me
acuerdo, yo contestaba lo siguiente:
> Los pueblos del susodicho tercer mundo no están solidarizados entre
> sí...
> Eso es mito demagógico... De existir esa susodicha "solidaridad", le > deben
> muy poco a Don Albizu.
Como dijistes:"Un momentito. El significado universal de una figura no
estriba necesariamente en su involucración directa en algún asunto. "
> Yo tengo varios libros de Gandhi
> que le dan tres mil patás a cualquier cosa que haya escrito Albizu.
No pensaba que este era un "pissing contest" entre Albizu y Gandhi por
proxy.
> Albizu, gústete o no, fue un pelotero de pequeñas ligas comparado con estos dos
> y otros.
Lo único que me interesa negro, es que jugaba en mi equipo. No todo se
reduce a "el mío es más grande que el tuyo".
Búscate a ver cuántas biografías y estudios se han hecho de estas
> figuras. ¡Aún no existe ni siquiera un trabajo biográfico verdaderamente serio
> sobre Albizu! Lo siento, pero la evidencia a mi favor es demasiado clara.
Tu evidencia es tan clara como las aguas del Río Yagüez. Un "word"
search el la Biblioteca del Congreso te va a dar 31 libros de Albizu,
entre ellos bastantes biografías. En este caso "creer no es poder."
>
> No hay soberanía ninguna en esos países dizque "independientes".
Eso es totalmente absurdo. No pega ni con cola.
> Todo territorio
> en el mundo es controlado por algún estado distante.
Si hubieses dicho que algunos países son influenciados por algún estado
distante, tenias una media verdad. En tu afán de no dar el brazo a
torcer, has creado un mundo surrealista con conexión tenue en la
realidad. A ver...¿Quién controla a Francia, Alemania, Suiza, Iraq,
Sumatra...etc...etc..? No hablo de influencias en algún grado, usted ha
dicho "controlado".
> El uso demagógico del PNP
> del concepto de colonia sólo responde a una estrategia, sumamente sabia en mi
> opinión, de acelerar y arrinconar al congreso estadounidense y al pueblo
> puertorriqueño para incorporarnos a la unión estadounidense.
Si no malinterpreto tu observación...¿Estás diciendo que los estadistas
mienten por obtener un beneficio político?
> Aunque no soy
> estadista, los felicito por esa sabia movida política.
Las indicaciónes son que dicha técnica no vá pa' ningún la'o. Y como
dice Yogi Berra " It ain't over till is over".
> De ellos, los
> independentistas podrían aprender muchísimo.
¡Jesús mil veces!
> Precisamente sigue nutriendo las emociones y prejuicios de los admiradores y
> seguidores de Albizu, con mentiras y exageraciones.
>
Wow...tanta agresión por un hombre muerto, que según usted no tiene
importancia.
>
> Chévere. ¿Por qué Albizu no se levantó airado en contra del racismo > que
> experimentó y continuó preservándolo mediante su COMANDO?
¿Y que sabes si lo hizo? O en que medida lo hizo. Ya que estamos
especulando, yo diría que toma tiempo asimilar las experiencias y
reaccionar a ellas.De Albizu no sé con seguridad, pero cuando yo vine a
los EEUU y empezé Basic Training me encontré, por primera vez en mi
vida, con el racismo. Durante años después, estaba en un estado de
negación. No fué hasta que la madurez de los años ejercieron su efecto,
que acepté la realidad del racismo.
Por otro lado, la lucha de Albizu era en Puerto Rico, no era tomar el
lugar de Martin Luther King. Durante la guerra Albizu preservó su vida y
la de los soldados a su cargo. El no era responsable ni facilitador del
racismo americano.
>
> En que conoces por experiencia que nadie avanza en el sistema militar llevándole
> la contraria al mismo. Eso es una experiencia universal. Si el tipo andaba tan
> indignado, ¿por qué enlistó?
Correción... fué reclutado obligatoriamente.
¿O es que tuvo que llegar al ejército para
> enterarse que los estadounidenses son racistas?
En mi caso...así fué. Nunca habia salido de P.R. y pensaba que EEUU era
un paraiso egalitario. Hasta llegar a Fort Jackson no sabía lo que era
un "Spic" y malinterpreté que Nigger era un insulto.
> Conceptuales las hay, y enormes. Por eso no pudieron seguir "casados"...
Cuando José de Diego murió en 1918, Albizu estaba en Francia en la
Primera Guerra Mundial, se graduó de abogado en 1922 y comenzo su
carrera política en 1924. Explícame como era que estaban casados.
> La asimilación es inevitable, la independencia es un concepto abstracto, y el
> orgullo de pueblo no tiene nada que ver con ideales políticos.
>
No me digas.......
> Tampoco se ha escrito mucho de la valentía desperdiciada...
La literatura mundial está preñada de ella....Patrick Henry, Little Big
Horn, Rommel, Masada, Juana de Arco, William Wallace(McBraveheart),
Agueybana, ...etc...etc... trata de nuevo.
Carlos
Luis R. Arroyo
Seria extraordinario.
Aqui esta la direccion de la casa editora
Gracias
Luis Arroyo
Javier Antonio Quiñones Ortiz wrote:
> Pues alguien debería hacerle el favor de enviarle algunas
> correcciones...
>
> Luis R. Arroyo wrote:
>
> > Buenas tardes Carmen
> >
> > La informacion de Don Pedro Albizu campos y la de José de Diego la
> > obtuve del libro:
> >
> > 100 Biografias de Puertorriqueños Ilustres.
> > De: Federico RIBES TOVAR
> >
> > Plus Ultra
> > Educational Publisher, Inc.
> > 137 West 14th Street, New york, N.Y. 10011
> >
> > Saludos
> > Luis Arroyo
> >
> > Carmen Lugo Lugo wrote:
> >
> >> Hola Luis. Me puedes decir, por favor, de que fuente(s) es la
> >> informacion
> >> que aparece en este mensaje?
> >>
> >> Gracias,
> >> Carmen
> >>
> >> ****************************************************
> >> They tell us that we live in a great free republic;
> >> That our institutions are democratic;
> >> That we are a free and self-governing people.
> >> That is too much, even for a joke...
> >> Eugene Debs
> >> ****************************************************
> >> Carmen R. Lugo-Curry
> >> American Studies Program
> >> Avery 202K
> >> Washington State University
> >> Pullman WA 99164
> >> cl...@wsunix.wsu.edu
> >>
Carmen Lugo Lugo
la has leido te daras cuenta "fits very nicely" con la situacion de Puerto Rico.
Suludos,
Carmen
****************************************************
They tell us that we live in a great free republic;
That our institutions are democratic;
That we are a free and self-governing people.
That is too much, even for a joke...
Eugene Debs
****************************************************
Carmen R. Lugo-Curry
American Studies Program
Avery 202K
Washington State University
Pullman WA 99164
cl...@wsunix.wsu.edu
On Wed, 28 Oct 1998, Juan Rodríguez-Vélez wrote:
> Que es???????? Y no fue las NU la que aceptaron como muy buena la opcion del
> ELA?????
>
> Joseotero wrote in message <19981028135221...@ng86.aol.com>...
> >> Lo de ser una colonia es dependiendo como se defina esa colonia y aun =
> >>asi
> >> siempre sera debatible.
> >
Javier Antonio Quiñones Ortiz
Javier Antonio Quiñones Ortiz
Juan Rodríguez-Vélez wrote:
> Tu? o yo??????? I don't mind!!!!!!
>
> Javier Antonio Quiñones Ortiz wrote in message
> <36373FAC...@bellsouth.net>...
> >Pues alguien debería hacerle el favor de enviarle algunas
> >correcciones...
> >
> >Luis R. Arroyo wrote:
> >
> >> Buenas tardes Carmen
> >>
> >> La informacion de Don Pedro Albizu campos y la de José de Diego la
> >> obtuve del libro:
> >>
> >> 100 Biografias de Puertorriqueños Ilustres.
> >> De: Federico RIBES TOVAR
> >>
> >> Plus Ultra
> >> Educational Publisher, Inc.
> >> 137 West 14th Street, New york, N.Y. 10011
> >>
> >> Saludos
> >> Luis Arroyo
> >>
> >> Carmen Lugo Lugo wrote:
> >>
> >>> Hola Luis. Me puedes decir, por favor, de que fuente(s) es la
> >>> informacion
> >>> que aparece en este mensaje?
> >>>
> >>> Gracias,
> >>> Carmen
> >>>
> >>> ****************************************************
> >>> They tell us that we live in a great free republic;
> >>> That our institutions are democratic;
> >>> That we are a free and self-governing people.
> >>> That is too much, even for a joke...
> >>> Eugene Debs
> >>> ****************************************************
> >>> Carmen R. Lugo-Curry
> >>> American Studies Program
> >>> Avery 202K
> >>> Washington State University
> >>> Pullman WA 99164
> >>> cl...@wsunix.wsu.edu
> >>>
Javier Antonio Quiñones Ortiz
Carlos L. Irizarry wrote:
> Javier Antonio Quiñones Ortiz wrote:
> >
>
> > Un momentito. El significado universal de una figura no estriba necesariamente
> > en su involucración directa en algún asunto.
>
> Dijistes "envergadura universal", no fama universal, ni significado
> universal. Envergadura significa que tiene influencia. Si mal no me
> acuerdo, yo contestaba lo siguiente:
Déjate de jueguitos tontos. Albizu no tiene derecho alguno a universalidad, ni fama
internacional, ni reconocimiento universal y/o internacional. No desarrolló ninguna
teoría política, social, o económica original. No escribió ninguna obra señera en su
campo. No inspiró en manera alguna a ningún movimiento internacional. Sus ideas y su
praxis política no surtieron el efecto deseado en su contexto inmediato (Puerto Rico),
ni en el contexto político internacional. Puedes darle todas las vueltas lingüísticas
que quieras, pero los hechos son la realidad. Su influencia fue sumamente limitada, y
su obra no produjo los resultados deseados, ¡ni siquiera durante el apogeo de su
presencia pública!
> > Los pueblos del susodicho tercer mundo no están solidarizados entre
> > sí...
> > Eso es mito demagógico... De existir esa susodicha "solidaridad", le > deben
> > muy poco a Don Albizu.
>
> Como dijistes:"Un momentito. El significado universal de una figura no
> estriba necesariamente en su involucración directa en algún asunto. "
Exacto. Por ejemplo, Gandhi no estuvo involucrado en la lucha por el mejoramiento de
los derechos civiles en los EE.UU. pero influyó mucho a otra figura de corte
universal: Martin Luther King, de quien Don Albizu pudo haber aprendido mucho, ya que
apenas comenzaba a aprender a ser un verdadero político cuando lo mataron.
Gandhi=Influencia sobre un movimiento estadounidense. Albizu=Influencia sobre 4 gatos
y medio en Puerto Rico. See the difference?
>
>
> > Yo tengo varios libros de Gandhi
> > que le dan tres mil patás a cualquier cosa que haya escrito Albizu.
>
> No pensaba que este era un "pissing contest" entre Albizu y Gandhi por
> proxy.
No lo es, pero Gandhi le partiría el fondillo a Albizu de ser así... Sabes muy bien
que lo mencioné como ejemplo claro de una figura anticolonialista de verdadera
envergadura universal, a diferencia de Albizu. No juegues infantilmente, no niegues la
realidad.
>
>
> > Albizu, gústete o no, fue un pelotero de pequeñas ligas comparado con estos dos
> > y otros.
>
> Lo único que me interesa negro, es que jugaba en mi equipo. No todo se
> reduce a "el mío es más grande que el tuyo".
Eres un tanto cegato en este sentido. Jugaba para tu equipo de pequeñas ligas, las
grandes ligas son para aquellos que pueden y lo hacen.
>
>
> Búscate a ver cuántas biografías y estudios se han hecho de estas
> > figuras. ¡Aún no existe ni siquiera un trabajo biográfico verdaderamente serio
> > sobre Albizu! Lo siento, pero la evidencia a mi favor es demasiado clara.
>
> Tu evidencia es tan clara como las aguas del Río Yagüez. Un "word"
> search el la Biblioteca del Congreso te va a dar 31 libros de Albizu,
> entre ellos bastantes biografías. En este caso "creer no es poder."
De esos, ¿cuántos describirías como análisis OBJETIVOS, imparciales, y críticos de
todos los aspectos de su obra y cuántos son obras mitológicas o manipulativas? No hay
que ser un experto en Albizu para reconocer que la inmensa mayoría de lo que se ha
escrito sobre Albizu es propaganda.
>
>
> >
> > No hay soberanía ninguna en esos países dizque "independientes".
>
> Eso es totalmente absurdo. No pega ni con cola.
Pega muy bien y lo sabes. Independientes de la boca pa fuera hasta que viene papi USA
y les dice: "Si quieres billete, te tienes que someter"...
>
>
> > Todo territorio
> > en el mundo es controlado por algún estado distante.
> Si hubieses dicho que algunos países son influenciados por algún estado
> distante, tenias una media verdad. En tu afán de no dar el brazo a
> torcer, has creado un mundo surrealista con conexión tenue en la
> realidad. A ver...¿Quién controla a Francia, Alemania, Suiza, Iraq,
> Sumatra...etc...etc..? No hablo de influencias en algún grado, usted ha
> dicho "controlado".
Vuelves con los jueguitos lingüísticos. Si piensas que la política internacional se
reduce al mero asunto de delimitar el asunto a la diferencia entre "control" e
"influencia", pues vamos a decir que la influencia que tienen los países con verdadero
poder político y económico entre sí es muy real, y entre ellos, los EE.UU.
generalmente hacen lo que les viene en gana.
>
>
> > El uso demagógico del PNP
> > del concepto de colonia sólo responde a una estrategia, sumamente sabia en mi
> > opinión, de acelerar y arrinconar al congreso estadounidense y al pueblo
> > puertorriqueño para incorporarnos a la unión estadounidense.
>
> Si no malinterpreto tu observación...¿Estás diciendo que los estadistas
> mienten por obtener un beneficio político?
Igual que lo hacen todos los partidos políticos en Puerto Rico...
>
>
> > Aunque no soy
> > estadista, los felicito por esa sabia movida política.
>
> Las indicaciónes son que dicha técnica no vá pa' ningún la'o. Y como
> dice Yogi Berra " It ain't over till is over".
It is pretty much over...
>
>
> > De ellos, los
> > independentistas podrían aprender muchísimo.
>
> ¡Jesús mil veces!
Por eso estamos como estamos, por eso... tú conoces el resto...
>
>
>
> > Precisamente sigue nutriendo las emociones y prejuicios de los admiradores y
> > seguidores de Albizu, con mentiras y exageraciones.
> >
> Wow...tanta agresión por un hombre muerto, que según usted no tiene
> importancia.
Ustedes son los que continúan viviendo de una ilusión, basada en una interpretación
ilusa de una persona que aparte de mártir de una causa fracasada, fue y es de escaso
significado en el derrotero de nuestro país.
>
>
> >
> > Chévere. ¿Por qué Albizu no se levantó airado en contra del racismo > que
> > experimentó y continuó preservándolo mediante su COMANDO?
>
> ¿Y que sabes si lo hizo? O en que medida lo hizo. Ya que estamos
> especulando, yo diría que toma tiempo asimilar las experiencias y
> reaccionar a ellas.De Albizu no sé con seguridad, pero cuando yo vine a
> los EEUU y empezé Basic Training me encontré, por primera vez en mi
> vida, con el racismo. Durante años después, estaba en un estado de
> negación. No fué hasta que la madurez de los años ejercieron su efecto,
> que acepté la realidad del racismo.
>
> Por otro lado, la lucha de Albizu era en Puerto Rico, no era tomar el
> lugar de Martin Luther King. Durante la guerra Albizu preservó su vida y
> la de los soldados a su cargo. El no era responsable ni facilitador del
> racismo americano.
How convenient?! De existir estudios verdaderamente exhaustivos de Albizu muchas de
estas inquietudes obtendrían respuesta.
>
>
> >
> > En que conoces por experiencia que nadie avanza en el sistema militar llevándole
> > la contraria al mismo. Eso es una experiencia universal. Si el tipo andaba tan
> > indignado, ¿por qué enlistó?
>
> Correción... fué reclutado obligatoriamente.
El extracto que comenzó todo este revolú menciona "enlistó". Otra corrección que hay
que enviarle a este pseudo erudito de Albizu. ¿Por qué no se negó y se hizo objetor
por consciencia? Digo, desconozco si en áquel entonces existía ese recurso, peor aún
tienes el problema del origen de la consciencia "revolucionaria" de Albizu. Si antes
de ser "obligado" a meterse a participar activamente y preservar el sistema militar
racista en donde le fue mucho mejor que como político, ¿cómo es que nunca había
percibido el racismo antes? ¿Cambridge era todo blanco entonces? ¿Nunca se percató de
que había racismo hasta que se fue con el ejército gringo? Sí pepe...
>
>
> ¿O es que tuvo que llegar al ejército para
> > enterarse que los estadounidenses son racistas?
>
> En mi caso...así fué. Nunca habia salido de P.R. y pensaba que EEUU era
> un paraiso egalitario. Hasta llegar a Fort Jackson no sabía lo que era
> un "Spic" y malinterpreté que Nigger era un insulto.
Albizu ya conocía la vida diaria en los EE.UU. antes de marcharse a defender los
intereses del Tío Sam...
>
>
> > Conceptuales las hay, y enormes. Por eso no pudieron seguir "casados"...
> Cuando José de Diego murió en 1918, Albizu estaba en Francia en la
> Primera Guerra Mundial, se graduó de abogado en 1922 y comenzo su
> carrera política en 1924. Explícame como era que estaban casados.
Ay por favor...
>
>
> > La asimilación es inevitable, la independencia es un concepto abstracto, y el
> > orgullo de pueblo no tiene nada que ver con ideales políticos.
> >
> No me digas.......
Asimilación: Lo único que puede hacerse es enmarcarla en un contexto crítico y esperar
que el proceso sea lo más saludable posible, pero es inevitable en cualquier contexto
humano.Independencia: Más abstracto no puede ser. He conocido presos mucho más libres
que yo... ¿Independientes como Haití? Todos dependemos y somos influidos, a la buena o
a la mala, del resto de la humanidad.
Puerto Rico: País, que a pesar de ser colonia por cien años, tiene orgullo e identidad
de pueblo, a pesar de las ideologías políticas en su medio.
>
>
> > Tampoco se ha escrito mucho de la valentía desperdiciada...
>
> La literatura mundial está preñada de ella....Patrick Henry, Little Big
> Horn, Rommel, Masada, Juana de Arco, William Wallace(McBraveheart),
> Agueybana, ...etc...etc... trata de nuevo.
Ya esto cansa...
>
>
> Carlos
Carmen Lugo Lugo
On Wed, 28 Oct 1998, Juan Rodríguez-Vélez wrote:
> Carmen sin bajezas o melodramas.......
Centella! Ni lo uno ni lo otro me caracteriza!
> Pero Juan, un el mensaje anterior me acabas de decir que uno de los
> errores de Albizu fue personalizar la lucha. Esto es, baso la lucha
> nacionalista a raiz de sus experiencias personales.
>
> *****Eso no es lo que yo dije! Yo claramente estaba hablando de como trato
> de mezclar una cosa con la otra. O sea porque yo soy mulato todos somos
> mulatos! Eso es repetido por muchos en la academia y en la izquierda
> borincana. Todos los politicos de alguna manera u otra personalizan sus
> "luchas" Pero yo no dije que Albizu baso su lucha nacionalista enteramente
> en sus experiencias personales. Eso solo lo sabia el y yo no lo conoci para
> preguntarle. Por un lado lucho por la independencia de PR y por el otro
> coopero de una manera u otra con el "opresor".......lo mismo hizo LMM!!!!!!
> Si Albizu fue discriminado y eso lo afecto, tambien lo entiendo, pero mi
> pregunta es que hubiera pasado si lo hubieran tratado como tratan a muchos
> negritos hoy dia? Con esa compasion y lastima que da asco!
Huh?
> Sin embargo, Juan,
> muchas veces, cuando refutas un argumento, me vienes con ejemplos
> personales tuyos. A que se debe ese double standard?
>
>
> *****Que injusta eres! Todos en este NG damos ejemplos personales porque eso
> ayuda a expresar mejor ciertos argumentos. No hay ningun double standard!
> Porque al contrario de Albizu yo no estoy generalizando para hacer mi punto
> o argumento valido. Esa es la diferencia. Yo no digo todos en PR somos
> blancos y rubios. Yo digo la mayoria somos decendientes de europeos y eso ha
> sido verificado por muchos mas antes que yo. Albizu dijo y cito: "Todo el
> que tenga una gota de sangre africana, que incluye a todos los
> puertorriqueños, no es grato a la sociedad de Estados Unidos." (Discurso
> pronunciado por P.A.C en Manatí, P.R. el día 11 de junio de 1950).
Eso se conocio como el "one drop rule" en los Estados Unidos. Y estuvo
vigente hasta 1960 y algo.
>Ya notas
> la diferencia. Albizu se la pasaba generalizando como si él hubiera sabido
> la genealogia de todos los puertorriqueños. Eso no es lo que yo hago! Y tu
> bien lo sabes.
Definitivamente.
>
> Cuando yo digo que
> Puerto Rico no es libre, yo no estoy hablando de ti o de mi.
>
>
> *Coño, Carmen pues explicate mejor......eso es lo que cualquiera entenderia
> al leer tu comentario.
Puerto Rico=pais
Puertorriquen~os= gente
Cuba no es libre! Porque el gobierno quiere
> controlar lo que tu haces sino me crees preguntale a cualquier cubano (eso
> si no alos de Miami, porque te comen viva)
???? What's Cuiba got to do with it? Deja a Cuba tranquila. Yo creo que
Cuba es tan no libre como Puerto Rico. How's that for a dialectic?
>
> O de a donde
> podemos ir o no ir a nuestro antojo. Cuando yo digo que Puerto Rico no es
> libre yo hablo de Puerto Rico como un sistema de gobierno, como un
> sistema politico y como un ente economico.
>
> *Y no hay un sistema de gobierno en PR donde reina la democracia? Y no
> olvides que la "democracia"como tal no existe completamente en ningun pais
> "democratico" pero eso es otro issue.....La gente vota librememnte en PR. La
> gente decide quien va a gobernar o quien no. Cualquiera en Hatillo puede ir
> a hablar con el alcalde y criticar su gobierno y nadie lo va a matar. En PR
> hay problemas como en cualquier otro lugar. No creo que la independencia o
> la estadidad vayan a dar las soluciones a todos los problemas. Tampoco van a
> ser soluciones pefectas.
Estas mezclando la gimnasia con la magnesia. Democracia NO es sinonimo de
libertad. Que se puede votar libremente en Puerto Rico? Seguro. Que
puedo ir donde el alcalde de Cabo Rojo y decirle que no ha hecho un carajo
por mejorar el pueblo? Si. Pero cuando los puertorriquen~os votan, votan
por un gobierno "mejor" o por un administrador "menos malo"? Y si voy
donde el alcalde de Cabo Rojo, es cierto, no me pega un tiro al decirle
que no esta hciendo un carajo, pero toma en cuenta lo que yo le digo? De
que vale que me tome mi tiempo en ir a hablar con el, si el hombre no
hara un carajo con respecto a lo que le digo? O tal vez si me hace caso
porque mi papa es estadista afiliado al partido (lo cual es peor).
En resumen, Juan, como dije anteriormente, libertad y
democracia no son sinonimos. (Tampoco comunismo, no es eso lo que estoy
diciendo, por si acaso).
>
>
> Si tu me dices que porque tu
> te puedes mover de un sitio para otro, Puerto Rico es libre, mi pana,
> tienens una glaucoma que te esta comiendo los ojos.
>
>
> *Aqui vienes hacer algo que has criticado tu misma anteriormente.Porque no
> estoy de acuerdo con tu definicion de libertad o de ser libre tengo una
> glaucoma en los ojos....come on......you could do better than that.....eso
> se llama intolerancia!!!!!!
Aqui tenemos versiones distintas de lo que es tolerancia. Para mi
tolerancia es primero que te sientas en la libetad de responder a mi
mensaje, y entonces yo leer lo que tu dices y responder in kind.
Intolerancia es sencillamente decir que tu no tienes derecho de escribir
lo que te de la gana o lo que piensas. Eso estoy casi segura que jamas lo
he hecho. Ahora, juzgar lo que tu escribes? Eso lo hacemos todos.
Incluso tu. Por ejemplo al principio de este mensaje me llamaste
melodramatica. Eso es tu "judgement": basado en lo que yo escribi. Y yo
sencillamente te respondi con mi vision del asunto... That, my friend, is
as tolerant as you can get.
>Carmen no porque yo no acepte tus ideologias
> como mis propias tenemos que ser enemigos o ofendernos como niños.
Quien esta hablando de enemigos, Juan? Y perdona si te ofendi.
Te digo que esa no era mi intencion. Hay muy pocas personas en este
mundo a quienes yo ofenderia sin miramientos. Tu, definitivamente no eres
una de ellas. Al contrario. Mis disculpas.
>Para mi
> PR es un pais libre!!!!!!!
Tu punto de vista... que yo respeto, pero con el que no estoy de
acuerdo...
>Y yo no lo cambio por ningun otro.......
Yo tampoco...
>la politica es eso.....politica......y el status politico es solo el
>estatus
> politico!!!!!!
Ambas situaciones bien jodidas...
Que cambie cuando la mayoria asi lo decida
> democraticamente!!!!!!!
Ahi estamos de acuerdo. El estatus de Puerto Rico se decidira cuando la
mayoria asi lo estipule. Jamas he dicho lo contrario.
Saludos,
Carmen Lugo Lugo
On 29 Oct 1998, Jose Diaz wrote:
> Me permiten?
Por favor. No hay necesidad de pedir permiso...
>
> Veo aquí un problema de conceptos. Me suena a que están hablando de dos
> tipos de libertad paralelos, o sea de dos acepciones bajo la misma columna
> en el diccionario. Me corrijen por favor si me equivoco?
No, tienes toda la razon...
>
> Me suena a que del punto de vista de Juan, la libertad es un derecho
> natural, de las personas naturales: del ser humano y por extensión, de su
> familia y sociedad civil -- pero NO de las instituciones políticoeconómicas
> organizadas --, y cualquier sistema político-económico en donde la libertad
> individual humana se proteja y respete es "libre". Si las personas y
> familias son libres, con eso basta y para qué romperse el seso con un ente
> abstracto, que no siente dolor ni sangra cuando lo hieren.
>
>
> Por otra parte me suena a que desde el punto de vista de Carmen, la libertad
> es además un atributo de los entes con personalidad jurídica: de esas
> sociedades humanas constituídas en estados, países, organizaciones
> políticas. Que estos entes también tienen "derechos naturales". Requiere
> por tanto que esa entidad político-económica tenga un ámbito irreducible de
> libertad de acción y un grado básico de igualdad de derecho y obligación de
> las demás. Y que mientras ese ente colectivo no tenga esa libertad, las de
> los individuos están incompletas y no van más allá de una simple comodidad y
> conveniencia
You got it!
>
> > O de a donde
> >podemos ir o no ir a nuestro antojo. Cuando yo digo que Puerto Rico no es
> >libre yo hablo de Puerto Rico como un sistema de gobierno, como un
> >sistema politico y como un ente economico.
> >
> >*Y no hay un sistema de gobierno en PR donde reina la democracia? Y no
> >olvides que la "democracia"como tal no existe completamente en ningun pais
> >"democratico" pero eso es otro issue.....La gente vota librememnte en PR.
> La
>
> >
> >Si tu me dices que porque tu
> >te puedes mover de un sitio para otro, Puerto Rico es libre, mi pana,
> >tienens una glaucoma que te esta comiendo los ojos.
> >
>
> Carmen: esto que voy a plantear es con el mayor de los respetos:
No hay otra manera de tomar lo que dices...
> Dices que te refieres a "Puerto Rico" como un sistema o ente
> político-económico, y que ese Ente, por llamarla de alguna manera, no es
> libre.
Aja....
>
> ?Tiene existencia propia ese "Ente", separada de tí y de mí y de los otros 4
> millones? Para repetir algo que he dicho antes: LOS PUERTORRIQUEÑOS somos
> una nación -- eso existe, ahí hay vida, sentimientos, pensamientos,
> expresión, cultura; "Puerto Rico" , en cambio, no es sino el nombre español
> de una isla en el NE del mar Caribe.
Jose, la estructura (gobierno, politica, economia, etc) y la agencia
(individuos, colectivos) "feed on each other" pero si pueden ser
"entes" separados, de otra forma, como los puedes identificar?
>
> ?No será libre el "Ente" político-económico cuando cada uno de nosotros sea
> y se sienta libre, y unos con otros colectivamente tomemos las decisiones
> que mejor protejen nuestras libertades? -- y me refiero a "nuestras" en el
> sentido de las personales de cada uno de nosotros, y las mutuas de unos con
> otros.
Y eso suena precioso. Sin embargo, yo no he dicho que los
puertorriquen~os no tenemos libertades. Ese punto no ha estado en
contencion--al menos no conmigo. Ahora el hecho de que los
puertorriquen~os como
individuos tengamos unas libertades (enmarcadas dentro de una
estructura politica de gobierno Y limitadas por esa estructura) no quiere
decir que Puerto Rico como un poder (me canse de la palabra ente)
politico y economico es libre. De la misma manera que cuando yo hablo de
los Estados Unidos como un poder imperial, no estoy hablando de que los
estadounidenses andan su vida vestidos de romanos conquistando cada
puieza de terreno que se encuentran de frente.
O sea, que en mi opinión, el "Ente" político-económico no tiene
> libertades ni derechos propias: es nuestro instrumento para ejercer las
> nuestras.
Aqui estamos en desacuerdo. Yo si creo que a la estructura se le deben
conceder libertades.
Eso puede tomar muchas formas, podemos decidir ejercerlas a base
> de fortalecer ese Ente de manera directa e inmediata y personificarnos en
> él; o podemos decidir reducir ese ente al mínimo necesario para asefurar que
> c/u de nosotros tiene el máximo de libertad propia.
But that's just it! Como vas a derivar libertad de la estructura
(ente) si esta no tiene libertad propia? Yo entiendo que la agencia se
perciba a si misma como una entidad libre, pero ahi estamos asumiendo que
la agencia (los individuos) son una masa homogenea. Ahora te pregunto:
Son una masa homogenea?
>
>
> >PR es un pais libre!!!!!!! Y yo no lo cambio por ningun otro.......la
> >politica es eso.....politica......y el status politico es solo el estatus
> >politico!!!!!! Que cambie cuando la mayoria asi lo decida
> >democraticamente!!!!!!!
> >
> Y dejo a Juan con la última palabra.
Yo no creo que aqui haya un solo ente/individuo que tenga la ultima
palabra.... :)
> José
Joseotero
Excelente argumento...
>Albizu no tiene derecho alguno a universalidad,
>ni fama
>internacional, ni reconocimiento universal y/o internacional.
Esa es tu opinion... Extranjeros como Juan Bosch, Joaquin Balaguer, Jose
Vasconcelos, Nelly Sachs (escribi el apellido bien?), etc... contradicen lo que
afirmas...
>Martin Luther King, de quien Don Albizu pudo haber aprendido mucho, ya que
>apenas comenzaba a aprender a ser un verdadero político cuando lo mataron.
Mientras a Albizu lo utilizaban como conejillo de indias en prision al
utilizarlo en estudios de radiacion... Albizu acuso al gobierno de EEUU de
hacer este tipo de experimentos en la decada de los cincuenta y no es hasta
hace poco que el Departamento de Energia de los EEUU afirmo que este tipo de
experimento se llevo a cabo con prisioneros....
>Albizu=Influencia sobre 4 gatos
>y medio en Puerto Rico. See the difference?
Ese es tu punto de vista...
>No hay
>que ser un experto en Albizu para reconocer que la inmensa mayoría de lo
>que se ha
>escrito sobre Albizu es propaganda.
O sea que si no estas de acuerdo con lo que dice el autor es propaganda??? Si
hasta miembros de la izquierda puertorrique~a como lo fue Jose Luis Gonzalez
criticaron bastante a Albizu... O acaso lo que escriba Fernando Pico o Scarano
es propaganda tambien??? O lo que haya escrito Vicente geigel Polanco o Sanchez
Vilella es propaganda tambien???
>¿cómo es que nunca había
>percibido el racismo antes? ¿Cambridge era todo blanco entonces? ¿Nunca
>se percató de
>que había racismo hasta que se fue con el ejército gringo?
Acaso no sabia que en Harvard no le quisieron entregar su diploma cuando se
graduo con honores de leyes??? Se lo enviaron por correo despues...
Y siguiendo el mismo patron de pensamiento podrias explicar entonces por que
Washington decidio ser parte de las fuerzas armadas britanicas???? Acaso cuando
fue parte de ellas lo trataron muy mal y desidio desquitarse formando una
revolucion en contra de la corona inglesa??? Verdad que es un argumento
sumamente debil...
>Albizu ya conocía la vida diaria en los EE.UU. antes de marcharse a defender
>los
>intereses del Tío Sam...
lo mismo se puede decir de Washington...
saludos,
Jose Otero
(Jose Diaz)(JRDelirious)
<cl...@wsunix.wsu.edu> wrote:
[SNIP] (Una excelente y muy buena exposición de su punto de vista
respecto a la idea de que el poder, agencia o colectivo
políticoeconómico también tiene un derecho natural a unas libertades.
Se lo recomiendo a todos que lo busquen y lo lean.)
>
>
BTW, carmen, tienes razón, el "ente" cansa. Too bad que la palabra
inglesa que podría designar el concepto, "commonwealth", ha sido
secuestrada por un bando del debate político
>O sea, que en mi opini=F3n, el "Ente" pol=EDtico-econ=F3mico no tiene
>
>> libertades ni derechos propias: es nuestro instrumento para ejercer las
>> nuestras. =20
>
>Aqui estamos en desacuerdo. Yo si creo que a la estructura se le deben
>conceder libertades.=20
>
> Eso puede tomar muchas formas, podemos decidir ejercerlas a base
>> de fortalecer ese Ente de manera directa e inmediata y personificarnos en
>> =E9l; o podemos decidir reducir ese ente al m=EDnimo necesario para asefu=
>rar que
>> c/u de nosotros tiene el m=E1ximo de libertad propia.
>
>
>But that's just it! Como vas a derivar libertad de la estructura
>(ente) si esta no tiene libertad propia?
Ah, ah! recuerda... hablo de usar a la estructura como mi instrumento
o herramienta para protejer o desarrollar mi libertad individual, no
como fuente de ella. Sin embargo, reflexionando un poco al respecto,
reconozco que podría reclamarse que el que la estructura esté dotada
de los atributos de su tipo de libertad sea un sine-qua-non para que
la agencia(individuos) ejerzamos el grado optimo de nuestro tipo de
libertad.
Claro, que entonces surge el debate cambia a cuál estructura me provee
esa optimización (en el debate puertorriqueño, si aquello que cada uno
valora como su libertad individual se maximiza siendo ciudadano de una
república independiente, constitucional, "libre y democrática" llamada
PR o de una república independiente, constitucional, "libre y
democrática" llamada USA)
>>=20
>>=20
>> >Que cambie cuando la mayoria asi lo decida
>> >democraticamente!!!!!!!
>> >
>> Y dejo a Juan con la =FAltima palabra.
>
>Yo no creo que aqui haya un solo ente/individuo que tenga la ultima
>palabra.... :)
>
Excepto la mayoria democratica, claro esta :-)
>Saludos,
>Carmen=20
>
JRD
Javier Antonio Quiñones Ortiz
Joseotero wrote:
> >Déjate de jueguitos tontos.
>
> Excelente argumento...
Ahora vas a ponerte con más jueguitos infantiles...
>
>
> >Albizu no tiene derecho alguno a universalidad,
> >ni fama
> >internacional, ni reconocimiento universal y/o internacional.
>
> Esa es tu opinion... Extranjeros como Juan Bosch, Joaquin Balaguer, Jose
> Vasconcelos, Nelly Sachs (escribi el apellido bien?), etc... contradicen lo que
> afirmas...
Really? ¿En qué los ayudó? Mira de quienes estás hablando, figuras increíblemente
menores. Justifica el calificativo de "universal" aplicado a Albizu... Aún estoy
esperando evidencia de su "universalidad" y de su "originalidad" y de su
"efectividad universal"...
>
>
> >Martin Luther King, de quien Don Albizu pudo haber aprendido mucho, ya que
> >apenas comenzaba a aprender a ser un verdadero político cuando lo mataron.
>
> Mientras a Albizu lo utilizaban como conejillo de indias en prision al
> utilizarlo en estudios de radiacion... Albizu acuso al gobierno de EEUU de
> hacer este tipo de experimentos en la decada de los cincuenta y no es hasta
> hace poco que el Departamento de Energia de los EEUU afirmo que este tipo de
> experimento se llevo a cabo con prisioneros....
And?
>
>
> >Albizu=Influencia sobre 4 gatos
> >y medio en Puerto Rico. See the difference?
>
> Ese es tu punto de vista...
Esa es la verdad... Prove me wrong... ¿Cuántos movimientos anticolonialistas han
derivado su inspiración de Albizu fuera de Puerto Rico? ¿A qué líder o figura
internacional de verdadera significación influyó Albizu inequívocamente? Si ustedes
son más de cuatro gatos y medio, ¿en dónde se esconden?
>
>
> >No hay
> >que ser un experto en Albizu para reconocer que la inmensa mayoría de lo
> >que se ha
> >escrito sobre Albizu es propaganda.
>
> O sea que si no estas de acuerdo con lo que dice el autor es propaganda??? Si
> hasta miembros de la izquierda puertorrique~a como lo fue Jose Luis Gonzalez
> criticaron bastante a Albizu... O acaso lo que escriba Fernando Pico o Scarano
> es propaganda tambien??? O lo que haya escrito Vicente geigel Polanco o Sanchez
> Vilella es propaganda tambien???
Excelentes ejemplos. ¿Acaso son la mayoría?
>
>
> >¿cómo es que nunca había
> >percibido el racismo antes? ¿Cambridge era todo blanco entonces? ¿Nunca
> >se percató de
> >que había racismo hasta que se fue con el ejército gringo?
>
> Acaso no sabia que en Harvard no le quisieron entregar su diploma cuando se
> graduo con honores de leyes??? Se lo enviaron por correo despues...
¿Y? ¿Por qué esperó a llegar a ser soldado para "darse cuenta" de lo que ya sabía?
>
>
> Y siguiendo el mismo patron de pensamiento podrias explicar entonces por que
> Washington decidio ser parte de las fuerzas armadas britanicas???? Acaso cuando
> fue parte de ellas lo trataron muy mal y desidio desquitarse formando una
> revolucion en contra de la corona inglesa??? Verdad que es un argumento
> sumamente debil...
Ahora te digo yo a ti, olvídate de Washington, que sí es figura universal, y
explícame lo de tu héroe...
>
>
> >Albizu ya conocía la vida diaria en los EE.UU. antes de marcharse a defender
> >los
> >intereses del Tío Sam...
>
> lo mismo se puede decir de Washington...
>
> saludos,
>
> Jose Otero
José, no voy a seguir con esta vaina porque aún ninguno de ustedes responde a lo
que se les pide y siguen dando volteretas insulsas. Objeté inicialmente a cosas en
un escrito que no son ciertas, bajo ningún concepto objetivo inteligente, y que no
recibieron respuesta: E.g., Afirmaciones ideológicas de universalidad inmerecida e
injustificada, la falta de estudio verdaderamente crítico de la vida, obra e ideas
de Albizu que provengan de su campo, etc. Mientras sigan presentando una visión
legendaria e ideológicamente torcida de la que pretende ser la fuente de
inspiración de todo un quehacer político de mal llamada liberación nacional, no van
a pasar de ser un grupito de intelectualoides desconectados de la realidad
político-económica imperante en el mundo.
Carmen Lugo Lugo
On Fri, 30 Oct 1998, (Jose Diaz)(JRDelirious) wrote:
> [SNIP] (Una excelente y muy buena exposición de su punto de vista
> respecto a la idea de que el poder, agencia o colectivo
> políticoeconómico también tiene un derecho natural a unas libertades.
> Se lo recomiendo a todos que lo busquen y lo lean.)
:)
>BTW, carmen, tienes razón, el "ente" cansa. Too bad que la palabra
> inglesa que podría designar el concepto, "commonwealth", ha sido
> secuestrada por un bando del debate político
Verdad que si???
> >O sea, que en mi opini=F3n, el "Ente" pol=EDtico-econ=F3mico no tiene
> >
> >> libertades ni derechos propias: es nuestro instrumento para ejercer las
> >> nuestras. =20
> >
> >Aqui estamos en desacuerdo. Yo si creo que a la estructura se le deben
> >conceder libertades.=20
> >
> > Eso puede tomar muchas formas, podemos decidir ejercerlas a base
> >> de fortalecer ese Ente de manera directa e inmediata y personificarnos en
> >> =E9l; o podemos decidir reducir ese ente al m=EDnimo necesario para asefu=
> >rar que
> >> c/u de nosotros tiene el m=E1ximo de libertad propia.
Definitivamente. Algo que esta implicito en tu mensaje es el hecho de que
la estructura influencia la agencia y viceverza. Eso no se puede evitar,
aunque se puede "limitar" la cantidad de influencia de ambas partes. Sin
embargo, yo estoy convencida que las libertades que se le concedan a la
estructura son tan importantes como las libertades de la agencia (o los
individuos de la agencia), precisamente por esa relacion ciclica entre la
estructura y la agencia.
> >But that's just it! Como vas a derivar libertad de la estructura
> >(ente) si esta no tiene libertad propia?
>
> Ah, ah! recuerda... hablo de usar a la estructura como mi instrumento
> o herramienta para protejer o desarrollar mi libertad individual, no
> como fuente de ella. Sin embargo, reflexionando un poco al respecto,
> reconozco que podría reclamarse que el que la estructura esté dotada
> de los atributos de su tipo de libertad sea un sine-qua-non para que
> la agencia(individuos) ejerzamos el grado optimo de nuestro tipo de
> libertad.
Precisamente :)
>
>
> Claro, que entonces surge el debate cambia a cuál estructura me provee
> esa optimización (en el debate puertorriqueño, si aquello que cada uno
> valora como su libertad individual se maximiza siendo ciudadano de una
> república independiente, constitucional, "libre y democrática" llamada
> PR o de una república independiente, constitucional, "libre y
> democrática" llamada USA)
Exacto. Y ahi es que esta el meollo del asunto...
> >> >Que cambie cuando la mayoria asi lo decida
> >> >democraticamente!!!!!!!
> >> >
> >> Y dejo a Juan con la =FAltima palabra.
> >
> >Yo no creo que aqui haya un solo ente/individuo que tenga la ultima
> >palabra.... :)
> >
> Excepto la mayoria democratica, claro esta :-)
You got it :)
> JRD
TDC
Que mucho tuve que leer...todo muy interesante...les felicito...
Una pregunta si se puede..... si es que ya no se contesto por ahi....
Que grado de libertad se consigue en la estadidad, la libre asociacion, la
independencia... o bajo el nuevo ELA presentado por el PPD...
Saludos...
TDC
Javier Antonio Quiñones Ortiz
Juan Rodríguez-Vélez
repite lo mismo y lo mismo pero sin pruebas. Eso es bien comun en este NG.
Ya has visto lo que paso con el "tema". Cuatro o cinco dimos argumentos
erios y los probamos y los demas se hicieron los locos, gritaron, insultaron
y al final lo mismo, lo mismo.....nada inteligente pero mucha
griteria!!!!!!!
Javier Antonio Quiñones Ortiz wrote in message
<3639EBD7...@bellsouth.net>...
rs...@coqui.net
ja...@bellsouth.net wrote:
>
> Joseotero wrote:
>
> > >Déjate de jueguitos tontos.
> >
> > Excelente argumento...
>
> Ahora vas a ponerte con más jueguitos infantiles...
[snip]
Javier Antonio dijo:
> Mientras sigan presentando una
visión
> legendaria e ideológicamente torcida de la que pretende ser la fuente de
> inspiración de todo un quehacer político de mal llamada liberación nacional,
no van
> a pasar de ser un grupito de intelectualoides desconectados de la realidad
> político-económica imperante en el mundo.
Disculpen, pero voy a meter la cuchara (digo, pa eso son los newsgroups, ¿no?)
Todo este hero worship que ultimamente los independentistas tienen con Pedro
Albizu Campos es bien patetico. Cuando el tipo estaba vivo la mayoria de los
mismos independentistas ni lo seguia, y ahora de repente es Bolivar
reencarnado. Por favor, un tipo que era admirador de FRANCO; imaginense para
donde Franco, que era bien racista, lo hubiera mandao...
Esto lo unico que demuestra es que como el independentismo hace DECADAS no
tiene un lider real que los una, y que los libre de las rabiosas divisiones
que eternamente los fastidia, la crasa falta de un caudillo real los obliga a
inventarse una figura mitica y encima ponerle pinta de 'martir'.
Eso lo que da es pena. Son como los nenes que al no tener amiguitos se tienen
que inventar amiguitos imaginarios para jugar. Y ante el tragico estado del
liderato independentista, que por 3ra decada sigue (y por lo visto ya empieza
el siglo) con Ruben, Mari Bras y LOS MISMOS 4 GATOS, tienen que inventarse un
amiguito imaginario que los haga sentir bien. Triste, bien triste caso.
¿Quieren un Puertorriqueño cuya obra humanista trascendio nuestras fronteras?
EUGENIO MARIA DE HOSTOS
Pero lamentablemente Hostos le queda MUY GRANDE a los politiquitos de
izquierda boricuas actuales. Sigan jugando a los amiguitos imaginarios con
Albizu...
Ah, y lo del grupito de intelectualoides desconectaos del mundo, los izq
PRs cuadran perfectamente con la descripcion del fracaso de la izquierda de
limosina y aire acondicionado latinoamericana descrito en la Utopia Desarmada.
Tal vez la izquierda PR sirvio de case-study a Castañeda...
Saludos,
RAUL
pd: Oye, ya que mencione a Franco el Nazi de España... los independentistas
de PR son en su mayoria socialistas y nacionalistas, ¿verdad? ¿Donde hemos
oido eso de nacionalismo-socialismo antes? Hmmm... ¿Acaso no es eso lo que
significa el termino ***NAZI***, Nacionalismo-Socialista?
pd2: HEIL RUBEN!!! Jejeje
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
TDC
Javier Antonio Quiñones Ortiz <ja...@bellsouth.net> wrote in article
<363A2164...@bellsouth.net>...
> ¿Grados de libertad?
>
Hola Don Javier
Bueno, no se, indices seria la palabra... Me refiero a la libertad
economica...
que creo es el tema escondido sobre el cual gira la discusion, o el
argumento...
Hubiera alcanzado un exito lo que promulgaba Albizu si su sistema hubiera
sido el gobierno de Puerto Rico?....
Creen ustedes que todavia se cree en el socialismo como un modelo de
organizacion social? Y cual seria el pais mas libre a nivel
latinoamericano, si se puede decir asi....??? Que es una sociedad
libre?...
Saludos
TDC
Shane A. Heiser
humano el tener que "distort" o tergiversar todo lo que dicen otros para
de alguna manera sentirse inteligentes. Por eso entiendo que muchas
personas en este grupo acudan a estas miserables y despreciables maneras
de debatir. Pero como decimos nosotros, cada loco con su tema.
SAH
Juan Rodríguez-Vélez wrote:
>
> JAQO asi es Jose.....se va por la tangente, tergiversa lo que se dice y
> repite lo mismo y lo mismo pero sin pruebas. Eso es bien comun en este NG.
> Ya has visto lo que paso con el "tema". Cuatro o cinco dimos argumentos
> erios y los probamos y los demas se hicieron los locos, gritaron, insultaron
> y al final lo mismo, lo mismo.....nada inteligente pero mucha
> griteria!!!!!!!
>
> Javier Antonio Quiñones Ortiz wrote in message
> <3639EBD7...@bellsouth.net>...
> >
> >José, no voy a seguir con esta vaina porque aún ninguno de ustedes responde
> a lo
> >que se les pide y siguen dando volteretas insulsas. Objeté inicialmente a
> cosas en
> >un escrito que no son ciertas, bajo ningún concepto objetivo inteligente, y
> que no
> >recibieron respuesta: E.g., Afirmaciones ideológicas de universalidad
> inmerecida e
> >injustificada, la falta de estudio verdaderamente crítico de la vida, obra
> e ideas
> >de Albizu que provengan de su campo, etc. Mientras sigan presentando una
Carlos L. Irizarry
>
> Claro, que entonces surge el debate cambia a cuál estructura me provee
> esa optimización (en el debate puertorriqueño, si aquello que cada uno
> valora como su libertad individual se maximiza siendo ciudadano de una
> república independiente, constitucional, "libre y democrática" llamada
> PR o de una república independiente, constitucional, "libre y
> democrática" llamada USA)
La maximización de las libertades individuales mediante la asimilación
de nuestra nación en la americana, es la meta de los estadistas. El
precio a pagar es la extinción, en pocas generaciónes, de nuestra
nacionalidad. Para sobrepasar este problema, que reconocen
intuitivamente, insisten en ardides tan convulsionados como los de que
"nunca hemos sido nación", "yo no siento nada por la bandera", o el
cliché de "Tal cosa no me dá beneficio económico".
Por otro lado los estadolibristas reconocen el peligro real de la
extinción que mencioné, y de las diferencias linguisticas y culturales
que mantenemos con EEUU. En ellos las libertades personales son
satisfactorias, por ende el ángulo económico y el acondicionamiento de
dudar de nuestras capacidades politico-económicas toman precedente a la
consagración del desarrollo a las libertades políticas nacionales.
Nosotros los independentistas, rechazamos los compromisos de los
estadistas y estadolibristas. La integración a EEUU es la negación de
nuestra identidad y nos negamos a sacrificar esa indentidad y nuestro
libre alberdrio a cambio deseguridad económica. Los estadolibristas
mantienen el status colonial que nos suspende el desarrollo como país
independiente. Todas las fórmulas ofrecen libertad personal, mientras
que esa libertad no haga colisión con los interéses de EEUU o de los
administradores de la colonia. Ser independentista no significa de
ningún modo la rendición a las libertades personales que gozamos ahora,
a pesar de la propaganda y la demagogia de nuestros contrincantes
políticos. Pero por otro lado, solo la independencia puede garantizar y
desarrollar ambos tipos de libertad.
Carlos
Carlos L. Irizarry
>
>
> Disculpen, pero voy a meter la cuchara (digo, pa eso son los newsgroups, ¿no?)
>
> Todo este hero worship que ultimamente los independentistas tienen con Pedro
> Albizu Campos es bien patetico.
Tienes tanto derecho a tu opinión , como nosotros a la nuestra. En mi
opinión ( y conste que no la trato de hacer pasar por "veritas supra",
como hay unos cuantos por ahí)lo patético es la dedicación de miles de
palabras por los asimilistas, a reducir de estatura a un hombre el cual
ellos tildan de insignificante. Para ello recurren a los
pronunciamientos más irrisorios y cuando les pides cuentas, o presentas
evidencia de lo contrario, se reducen a usar vituperios o a caracterizar
de chiquilladas el debate.
> Cuando el tipo estaba vivo la mayoria de los
>
> Esto lo unico que demuestra es que como el independentismo hace DECADAS no
> tiene un lider real que los una, y que los libre de las rabiosas divisiones
> que eternamente los fastidia, la crasa falta de un caudillo real los obliga a
> inventarse una figura mitica y encima ponerle pinta de 'martir'.
El ideal de la independencia es nuestra meta. Tenemos mente propia y no
requerimos un pastor que nos guíe como ovejas. Para mí Albizu es una
inspiración, un símbolo. Tu belicosidad con su significado es señal de
que reconoces su importancia y el peligro que representa a tus
interéses.
>
> Eso lo que da es pena. Son como los nenes que al no tener amiguitos se > tienen
> que inventar amiguitos imaginarios para jugar.
LOL
Y ante el tragico > estado del
> liderato independentista, que por 3ra decada sigue (y por lo visto ya > empieza
> el siglo) con Ruben, Mari Bras y LOS MISMOS 4 GATOS, tienen que > inventarse un
> amiguito imaginario que los haga sentir bien.
¿Eso sería.... como el amiguito imaginario de la estadidad jíbara?
> ¿Quieren un Puertorriqueño cuya obra humanista trascendio nuestras fronteras?
>
> EUGENIO MARIA DE HOSTOS
>
> Pero lamentablemente Hostos le queda MUY GRANDE a los politiquitos de
> izquierda boricuas actuales.
Lamento ser el primero en darte las malas noticias. Don Eugenio Maria de
Hostos ES un héroe venerado en la ideología independentistas. Tanto
Hostos como Betances, Don Pedro y otros eran INDEPENDENTISTAS antes que
nada. Me alegro que compartamos la admiración por un independentista
puertorriqueño.
> pd: Oye, ya que mencione a Franco el Nazi de España... los independentistas
> de PR son en su mayoria socialistas y nacionalistas, ¿verdad? ¿Donde hemos
> oido eso de nacionalismo-socialismo antes? Hmmm... ¿Acaso no es eso lo que
> significa el termino ***NAZI***, Nacionalismo-Socialista?
>
> pd2: HEIL RUBEN!!! Jejeje
El pasado cliché, les fué traido como una cortesía de Cold War 101.
Recuerde...cuando la razón falle, abra una botella de Cold War 101 y
salúd.
Carlos
Cygnus
hell of a long thread!
Jose Diaz
Carlos L. Irizarry wrote in message <363931...@bellsouth.net>...
>(Jose Diaz)(JRDelirious) wrote:
>>
>
>
>> Claro, que entonces surge el debate cambia a cuál estructura me provee
>> esa optimización (en el debate puertorriqueño, si aquello que cada uno
>> valora como su libertad individual se maximiza siendo ciudadano de una
>> república independiente, constitucional, "libre y democrática" llamada
>> PR o de una república independiente, constitucional, "libre y
>> democrática" llamada USA)
>
>La maximización de las libertades individuales mediante la asimilación
>de nuestra nación en la americana, es la meta de los estadistas. El
>precio a pagar es la extinción, en pocas generaciónes, de nuestra
>nacionalidad. Para sobrepasar este problema, que reconocen
>intuitivamente, insisten en ardides tan convulsionados como los de que
>"nunca hemos sido nación", "yo no siento nada por la bandera", o el
>cliché de "Tal cosa no me dá beneficio económico".
Estás diciendo, Carlos, que es imposible que haya alguien a quien la
"nacionalidad" simplemente no le sea factor primario de su vida, y que en
efecto se preocupe más por asegurar su bienestar económico o su
interpretación de la libertad limitada estrictamente a lo personal? Una
persona a quien en verdad no le importe bajo qué bandera vive siempre que
tenga un buen sistema de gobierno bajo el cual él no se sienta oprimido o
marginado(*), para quién la "nación" (incluyendo la "nación americana" de
los estadoístas) es algo abstracto e inmaterial, unos colores en un canto de
tela? Que cualquiera(**) que alegue eso está usando ardides convulsionados?
(*)que es algo que muchos de mis colegas estadoístas *NO* reflexionan!
Parte de la libertad es la de integrarse al sistema y sacarle el rendimiento
óptimo y de *eso* me hablan poco!
(**) Excepto, claro está, nuestros líderes oficiales, que sí están usando
ardides convulsionados
>
>Por otro lado los estadolibristas reconocen el peligro real de la
>extinción que mencioné, y de las diferencias linguisticas y culturales
>que mantenemos con EEUU. En ellos las libertades personales son
>satisfactorias, por ende el ángulo económico y el acondicionamiento de
>dudar de nuestras capacidades politico-económicas toman precedente a la
>consagración del desarrollo a las libertades políticas nacionales.
>
>Nosotros los independentistas, rechazamos los compromisos de los
>estadistas y estadolibristas. La integración a EEUU es la negación de
>nuestra identidad y nos negamos a sacrificar esa indentidad y nuestro
>libre alberdrio a cambio deseguridad económica.
"nuestro" es mucha gente: el libre albedrío de *quien*?
Ya has dicho que los ELAistas sienten que su nivel de libertad personal es
"satisfactorio". Si eso es así, ellos (y muchos estadistas) evidentemente
entienden que su "libre albedrío" (el de ellos: el de Juan Pérez, María
López, Pancho Negrón . . .) puede ejercerse perfectamente bien bajo el
sistema estadounidense, y lo otro es simple asunto de como se administra el
presupuesto.
Esto evidentemente volvería a meternos en las expresiones originales de
Carmen y Juan, sobre si me basta o no me basta para sentirme libre con *yo*
y mi famila poder decir, publicar, creer, predicar, entrar, salir, ir,
venir, trabajar, renunciar, educarme, educar, comprar, vender, votar,
postularme, hacer, deshacer, tirarme del puente . . . etc. sin que nadie se
meta conmigo, irrespectivo de cómo se llame la autoridad que me garantiza
que no se meterá conmigo; y en la discusión entre Carmen y yo sobre derechos
personales vs. colectivos. (en este caso: si "libre albedrío" es un
atributo exclusivo de seres humanos, o existe "libre albedrío" colectivo
también?)
No hay duda que tanto tú como Carmen dirían que se trata del libre albedrío
de lo que ella llama la "agencia"(la comunidad de puertorriqueños con sus
derechos individuales cada uno, que forman un todo no exactamente igual a la
suma de las partes), que mejor puede expresarse a través de la
"estructura"(sistema políticoeconómico) de la independencia.
>Todas las fórmulas ofrecen libertad personal, mientras
>que esa libertad no haga colisión con los interéses de EEUU o de los
>administradores de la colonia. Ser independentista no significa de
>ningún modo la rendición a las libertades personales que gozamos ahora
Correcto e indiscutido -- por eso en mi párrafo que citas las pongo como
alternativas.
Pero la primera oración de este párrafo tuyo yo la frasearía:
"Todas las fórmulas ofrecen libertad, mientras que esa libertad
no haga colisión con los intereses del sistema que ejerce la
soberanía (o de los administradores), o con el consenso social"
porque TODO sistema gubernamental *necesita* leyes que limitan la libertad
total de cada uno; preferiblemente sólo las mínimas para mantener la paz
pública y que nadie atropelle el derecho ajeno, pero dado que estamos en la
Tierra y no en el Edén, tambien algunas para defender la perpetuidad del
gobierno mismo.
Ahora bien: muchos ELAistas (y PNPs electoreros, no crean que se me escapan
por ser de los míos) tienen la posición de preferir el modelo de que los
"intereses metropolitanos" sean la pared contra la que se estrella la
libertad del pueblo, porque exime no sólo a la estructura del ELA sino a sus
votantes de ser responsables de tomar posiciones impopulares. Siempre
pueden acusar que X o Y política es el resultado de algo que "los
americanos" hicieron y nosotros no podemos controlar.
,
>a pesar de la propaganda y la demagogia de nuestros contrincantes
>políticos. Pero por otro lado, solo la independencia puede garantizar y
>desarrollar ambos tipos de libertad.
>
>Carlos
Precisamente, ese es el planteamiento fundamental de todo independentismo.
José
(que sospecha que le iría igual de bien en la república o en el estado)
Javier Antonio Quiñones Ortiz
TDC wrote:
> Javier Antonio Quiñones Ortiz <ja...@bellsouth.net> wrote in article
> <363A2164...@bellsouth.net>...
> > ¿Grados de libertad?
> >
>
> Hola Don Javier
>
> Bueno, no se, indices seria la palabra... Me refiero a la libertad
> economica...
> que creo es el tema escondido sobre el cual gira la discusion, o el
> argumento...
Concordamos, siempre, a la larga, resulta ser el "bottom line" de toda
discusión política. En nuestro contexto puertorriqueño se vertió popularmente
en aquella memorable pregunta: "¿Y los chavos, dónde están?" La respuesta en
el comercial era y es muy significativa: "En el National City Bank"...
>
>
> Hubiera alcanzado un exito lo que promulgaba Albizu si su sistema hubiera
> sido el gobierno de Puerto Rico?....
¿Quién sabe?
>
>
> Creen ustedes que todavia se cree en el socialismo como un modelo de
> organizacion social?
No solamente creo en él, sino que me parece imprescindible para el futuro de
la humanidad. Pero, no me refiero al socialismo burocrático inerte y
explotador que la mayoría conocemos por referencias ajenas y por caricaturas.
Creo que el socialismo requiere, requirió, y requerirá un reavivamiento total
para que se convierta en alternativa legítima. Ahora mismo no lo es.
> Y cual seria el pais mas libre a nivel
> latinoamericano, si se puede decir asi....???
Difícil precisar eso, pero me parece que sería Puerto Rico.
> Que es una sociedad
> libre?...
La nuestra... Toda sociedad que dentro del contexto global en donde se
encuentra tiene la mayor facilidad de tomar decisiones propias en beneficio
del pueblo en general.
>
>
> Saludos
> TDC
Jorge Franchi
>Nosotros los independentistas, rechazamos los compromisos de los
>estadistas y estadolibristas. La integración a EEUU es la negación de
>nuestra identidad y nos negamos a sacrificar esa indentidad y nuestro
>libre alberdrio a cambio de seguridad económica.
Qué fácil es decir eso desde los EUA, verdad?
Jorge Franchi
Jorge Franchi
>a reducir de estatura a un hombre el cual
>ellos tildan de insignificante. Para ello recurren a los
>pronunciamientos más irrisorios y cuando les pides cuentas, o presentas
>evidencia de lo contrario, se reducen a usar vituperios o a caracterizar
>de chiquilladas el debate.
Juajajajaja ... jejeje ... Dónde rayos están esas evidencias? Digo ... uno me
envió a la biblioteca a buscarlas y tú ni contestaste el quiz de JAQO.
UNBELIEVABLE!!
Jorge Franchi
Jorge Franchi
>Don Pedro may not be an important person to some, but he sure can provoke a
>hell of a long thread!
Yeap ... some of us are REALLY enjoying the "tangentes" from those who can't
support their argument with any evidence.
Jorge Franchi
Carmen Lugo Lugo
Yo no soy cientifica politica, pero como yo lo veo, todo depende de que
libertad estes hablando (esto es, economica, politica, social). Y todo
depende del sistema de gobierno que se tenga, mas que del estatus de la
isla. En otro mensaje preguntaste sobre un sistema socialista. Yo no
creo que un sistema socialista-comunista serviria de mucho en la isla (o
en ningun otro sitio--for that matter). Al
menos, no como los sistemas que conocemos o hemos conocido a traves de la
historia. Por supuesto que aqui estoy hablando en el caso de que la isla
sea independiente, porque mientras siga atada a los Estados Unidos, el
sistema de gobierno estaria sujeto al sistema democratico/capitalista de
los EU. En otras palabras, no creo que nadie
pueda describir con certeza los tipos de libertades que Puerto Rico
tendria bajo X sistema de gobierno, hasta que tal gobierno se
defina y se implemente en la isla. Eso si, el tipo de gobierno que se
escoja, estara intimamente ligado al estatus de la isla. Pero como dije,
yo no estudie ciencias politicas, tal vez un alguien con un grado en
ciencias politicas te pueda explicar mejor...
Saludos,
Carmen
****************************************************
They tell us that we live in a great free republic;
That our institutions are democratic;
That we are a free and self-governing people.
That is too much, even for a joke...
Eugene Debs
****************************************************
Carmen R. Lugo-Curry
American Studies Program
Avery 202K
Washington State University
Pullman WA 99164
cl...@wsunix.wsu.edu
Javier Antonio Quiñones Ortiz
fundamento sólo lleva a la desilución...
TDC
Hola
Alguien me envio un e-mail diciendome que Costa Rica era el pais
latinoamericano mas libre economicamente y noveno a nivel mundial...no me
dijo cual era el primero mundialmente....
Tambien me dijo que una sociedad libre es aquella en que la asignacion de
los recursos se realiza a traves de mecanismos de mercado, esto es, a
traves de las transacciones que voluntariamente realizan las personas, lo
cual se opone a las decisiones que toma el Estado.
Javier, creo que muy pocas personas creen seriamente en el socialismo como
un modelo de organizacion social. pero tambien entiendo que la victoria del
capitalismo esta lejos todavia...Hay algo de un tal Mises o von Mises, un
economista que apunto la imposibilidad del calculo economico bajo el
socialismo. Anos mas tarde la Union Sovietica admitia publicamente el
argumento de este sr. como una evidente realidad...
Saludos a todos...
TDC
TDC
Carmen Lugo Lugo <cl...@wsunix.wsu.edu> wrote in article
<Pine.OSF.3.95.981101...@unicorn.it.wsu.edu>...
> Hola TDC:
Hola Carmen
Es correcto...si PR se convierte en estado...pasaria a ser parte de la
potencia mundial que es los EU....y que de cierta forma ya lo somos.
Como dijo Branden "Pienso que no hay batalla mas noble que la batalla por
la libertad. Y no se trata de una batalla a favor de la empresa privada ni
del mercado. Se trata de una batalla sobre nuestra vida misma."
Saludos
TDC
Carlos L. Irizarry
1) El quiz de JAQO era una creación suya diseñada para promover la idea
de que Albizu era menos que nada. Para probar su fallida tesis se agarró
de una cita puesta en este tablón, que habrá sido escrita en tono de
elogio más que como un apunte enciclopédico. Entonces sucede que se
ofenden porque no les seguimos el jueguito. Lo siento pero tenemos cosas
más importantes que hacer.
2) Vamos a ver lo de las evidencias. Acusan, sin saber, a Albizu de
hipócrita por haberse enlistado en el ejército de EEUU.
Cuando le informo que él fué reclutado obligatoriamente, le echan la
culpa a otro del huevo. Que raro que le toman la palabra a cualquiera,
cuando lo que escuchan les conviene.
3) Dicen que Albizu no pudo quedarse casado con José de Diego. Asumo que
quisiéron insinuar un conflicto político entre ellos.
Cuando les proveo fechas de la muerte de de Diego y el de la de el
comienzo de la política de Don Pedro (6 años después de la muerte de Don
José de Diego), me dicen solamente " Por favor!".
4) Cuando dicen que no hay ni una sola obra biográfica de Albizu, se las
pongo facilísima de verificar e indico que en "The Library of Congress
website" hay 31 libros, muchos de ellos biográficos; lo único que dicen
es que son libros de propaganda.
Asi que he propuesto evidencias en contra de muchas de las distorciónes,
pero aunque hubiese sido solo una; es una más de las que los estadistas
han presentado hasta la fecha.
Carlos
Carlos L. Irizarry
>(Jose Diaz)(JRDelirious) wrote:
>>La maximización de las libertades individuales mediante la asimilación
>>de nuestra nación en la americana, es la meta de los estadistas. El
>>precio a pagar es la extinción, en pocas generaciónes, de nuestra
>>nacionalidad. Para sobrepasar este problema, que reconocen
>>intuitivamente, insisten en ardides tan convulsionados como los de que
>>"nunca hemos sido nación", "yo no siento nada por la bandera", o el
>>cliché de "Tal cosa no me dá beneficio económico".
>Estás diciendo, Carlos, que es imposible que haya alguien a quien la
>"nacionalidad" simplemente no le sea factor primario de su vida, y que > en efecto se preocupe más por asegurar su bienestar económico o su
>interpretación de la libertad limitada estrictamente a lo personal?
Absolutamente no. Al contrario, es mi observación personal de que ese es
precisamente el caso en la mayoría de los puertorriqueños. Pero aunque
en la práctica el sentir nacionalista haya tomado una importancia
secundaria, todos los partidos políticos recurren a ella para calmar el
sentir nacionalista que vive en la mayoría de nosotros. Es por eso que
el PNP apacigua a sus seguidores con incongruencias como la "Estadidad
Jíbara", el cual el liderato PNP sabe que no tiene posibilidades,
mientras que en el congreso americano promulgan que somos un "Grupo
Social" y no una nación. El PPD insiste con el ELA mejorado o con el
español como idioma oficial. Al fin y a l cabo, independientemente de
nuestros deseos de bienestar económica, nuestra nacionalidad siempre
sale a flote. A ver, cuando EEUU y PR juegan baloncesto, ¿Con quién está
tu corazón? (Ojalá que no séas fanático de Shaquile O’Neal)
>>Nosotros los independentistas, rechazamos los compromisos de los
>>estadistas y estadolibristas. La integración a EEUU es la negación de
>>nuestra identidad y nos negamos a sacrificar esa indentidad y nuestro
>>libre alberdrio a cambio deseguridad económica.
>"nuestro" es mucha gente: el libre albedrío de *quien*?
El de los independentistas. Claro, esta es meramente mi opinión personal
basada, en buena fé, de mis relaciónes con otros independentistas.
> Ya has dicho que los ELAistas sienten que su nivel de libertad > personal es "satisfactorio". Si eso es así, ellos (y muchos > estadistas) evidentemente
>entienden que su "libre albedrío" (el de ellos: el de Juan Pérez, María
>López, Pancho Negrón . . .) puede ejercerse perfectamente bien bajo el
>sistema estadounidense, y lo otro es simple asunto de como se >administra el
>presupuesto.
Si y no. Casi concuerdo en lo referente en lo administrativo. Pero el
hecho de que los Estadolibristas busquen una aceptación del ELA con más
autonomía y poder , y los estadistas reclamen igualdad cívica y
representativa, socava una posición que promulgue un ejercicio perfecto
del libre alberdrío.
>Esto evidentemente volvería a meternos en las expresiones originales de
>Carmen y Juan, sobre si me basta o no me basta para sentirme libre con >*yo*
>y mi famila poder decir, publicar, creer, predicar, entrar, salir, ir,
>venir, trabajar, renunciar, educarme, educar, comprar, vender, votar,
>postularme, hacer, deshacer, tirarme del puente . . . etc. sin que >nadie se
>meta conmigo, irrespectivo de cómo se llame la autoridad que me >garantiza
>que no se meterá conmigo; y en la discusión entre Carmen y yo sobre >derechos
>personales vs. colectivos. (en este caso: si "libre albedrío" es un
>atributo exclusivo de seres humanos, o existe "libre albedrío" >colectivo
>también?)
Yo pienso que existe, aunque el colectivo está mucho más limitado en su
envergadura que el personal. El colectivo está temperado por un proceso
constitucional el cual es necesario para asegurar que las voces
legislativas operen responsablemente en bienestar del país. En un estado
colonial dicha libertad no opera (Al menos no plenamente), y para todos
los efectos de funcionalidad, no existe. Entonces yo te postulo que si
el " Libre Alberdrío" colectivo está subordinado a una autoridad de un
cultura y agenda socio-económica diferente , su operación no va a
salvaguardar los interéses del subordinado en detrimento de los propios.
En ese caso el libre alberdrío de los subordinados se limita y
disminuye. Por eso soy independentista, porque creo con fervor que
estamos en condiciónes optimas de enfrentar el mundo con ventajas
comparativas que otros, menos la mayoría de nuestro pueblo, ven
claramente. Esta falla se debe tanto a la ineptitud de parte del
liderato independentista en promulgarlo, como a la constante propaganda
derrotista de los otros partidos.
>Todas las fórmulas ofrecen libertad personal, mientras
>que esa libertad no haga colisión con los interéses de EEUU o de los
>administradores de la colonia. Ser independentista no significa de
>ningún modo la rendición a las libertades personales que gozamos ahora
>Correcto e indiscutido -- por eso en mi párrafo que citas las pongo >como alternativas.
>Pero la primera oración de este párrafo tuyo yo la frasearía:
>"Todas las fórmulas ofrecen libertad, mientras que esa libertad
>no haga colisión con los intereses del sistema que ejerce la
>soberanía (o de los administradores), o con el consenso social"
>porque TODO sistema gubernamental *necesita* leyes que limitan la >libertad
>total de cada uno; preferiblemente sólo las mínimas para mantener la >paz
>pública y que nadie atropelle el derecho ajeno, pero dado que estamos >en la
>Tierra y no en el Edén, tambien algunas para defender la perpetuidad >del
>gobierno mismo.
Nos entendemos de lo más bien.
>Ahora bien: muchos ELAistas (y PNPs electoreros, no crean que se me >escapan
>por ser de los míos) tienen la posición de preferir el modelo de que >los
>"intereses metropolitanos" sean la pared contra la que se estrella la
>libertad del pueblo, porque exime no sólo a la estructura del ELA sino >a sus
>votantes de ser responsables de tomar posiciones impopulares. Siempre
>pueden acusar que X o Y política es el resultado de algo que "los
>americanos" hicieron y nosotros no podemos controlar.
Capítulo número uno , página uno del "Manual Universal del Político
Rapaz"
>José
>(que sospecha que le iría igual de bien en la república o en el estado)
Cuando llegue la república nos damos la fría en la plazoleta de
Guajataca.
Carlos
Juan Rodríguez-Vélez
tergiversar lo que se dice......
De vez en cuando contesta las preguntas sin utilizar otra pregunta....asi
cualquiera.....
Joseotero wrote in message <19981028181533...@ng85.aol.com>...
>>Por un lado lucho por la independencia de PR y por el otro
>>coopero de una manera u otra con el "opresor".......lo mismo hizo
LMM!!!!!!
>>Si Albizu fue discriminado y eso lo afecto, tambien lo entiendo, pero mi
>>pregunta es que hubiera pasado si lo hubieran tratado como tratan a muchos
>>negritos hoy dia?
>
>Y cual es la explicacion para que personas como Washington, Bolivar, Jose
de
>San Martin sirvieran en el ejercito de la metropoli y luego se rebelaran
contra
>esta?? Acaso tambien se debe a que fueron discriminados??
>
>Saludos,
>
>Jose Otero
>
>
Juan Rodríguez-Vélez
tengamos todos los que en verdad queremos a PR de una manera inteligente y
democratica!!!!!!!!
Jose Diaz wrote in message <718h63$6...@bgtnsc02.worldnet.att.net>...
>
>>PR es un pais libre!!!!!!! Y yo no lo cambio por ningun otro.......la
>>politica es eso.....politica......y el status politico es solo el estatus
>>politico!!!!!! Que cambie cuando la mayoria asi lo decida
>>democraticamente!!!!!!!
>>
>Y dejo a Juan con la última palabra.
>
>José
>
>>
>>
>>
>
>
Juan Rodríguez-Vélez
Joseotero wrote in message <19981028181020...@ng85.aol.com>...
>>Que es????????
>>Y no fue las NU la que aceptaron como muy >buena la opcion del ELA?????
Se te olvido contestar mi pregunta.......otra vez!!!!!!!!
>
>La resolucion 748(VII) de la Asamblea General de la ONU que saco a Puerto
Rico
>del listado de paises coloniales fue aprobada en 1953. La definicion de lo
que
>es una colonia como tambien la declaracion en contra del colonialismo
fueron
>aprobadas en el 1960 y segun los terminos de esta definicion Puerto Rico es
>considerado colonia. Lo ironico del caso es que aunque existe la resolucion
del
>1953 el caso de Puerto Rico es parte de la agenda permanente del Comite de
>Descolonizacion...
>
>Que es una colonia??? Una colonia es todo estado que no pueda
autogobernarse
>plenamente ya que sus leyes estan subordinadas a la aprobacion de otro
estado.
>Una colonia no posee representacion diplomatica internacional, no puede
firmar
>tratados politicos o comerciales internacionales, etc...
>
*****Ok ....pregunto yo ahora y cuantos paises independientes politicamente
no tienen representacion diplomatica en las NU??????? Porque? De repente de
vez en cuando y de cuando en vez se necesita mas que independencia politica
para ser completamente independiente??????
Ya se volveras a evitar contestar y tergiversaras lo que yo he
dicho......how typical!!!!!!!
Javier Antonio Quiñones Ortiz
Carlos L. Irizarry wrote:
> Ahhhhh.... pues veamos.
Veamos pues...
>
>
> 1) El quiz de JAQO era una creación suya diseñada para promover la idea
> de que Albizu era menos que nada.
Mientes, y presupones intenciones que no tengo. Estuvo diseñado para penetrarte el
cerebro con la realidad: Albizu no tiene derecho alguno a universalidad. Creo que he
sido muy claro en eso, aún aguardo tus supuestas pruebas para la susodicha
universalidad. También he mencionado que Albizu sí merece mayor estudio crítico, que
sus seguidores deberían amoldar la verdad acerca de su vida a la realidad política
circundante sin hacer lo que tú aparentemente sólo puedes hacer: desvirtuar su vida
preservando una imagen falsa y distorsionada de la verdad, que sus experiencias
tanto dentro como fuera de los EE.UU. ofrecen un paradigma útil para los propósitos
políticos que uds. dicen defender, etc. Aprende a leer que te he estado escribiendo
en español.
> Para probar su fallida tesis
¿Fallida? Pruébame lo contrario. Albizu no tiene derecho a universalidad, ahora
contesta nene...
> se agarró
> de una cita puesta en este tablón, que habrá sido escrita en tono de
> elogio más que como un apunte enciclopédico.
Una vez más presupones cosas que desconoces. ¿Acaso has hablado con el autor al
respecto? Yo leo lo que aparece en blanco y negro. Posiblemente seas familia de
Celia o Walter Mercado y puedas leer mentes, yo no. Lo que se dijo en esa cita es
una mentira, punto y se acabó.
> Entonces sucede que se
> ofenden porque no les seguimos el jueguito. Lo siento pero tenemos cosas
> más importantes que hacer.
No puedes seguir el jueguito porque no tienes con qué.
>
>
> 2) Vamos a ver lo de las evidencias. Acusan, sin saber, a Albizu de
> hipócrita por haberse enlistado en el ejército de EEUU.
Inicialmente se menciona que se "enlistó". Si ese es el tipo de trabajo académico
que está supuesto a representar a tu líder máximo, imagínate lo que se escribe por
aficionados, ay perdón, ¡el material fue escrito por un aficionado con ínfulas de
erudito! Enlistar y ser obligado a meterse al ejército son dos cosas muy diferentes.
>
>
> Cuando le informo que él fué reclutado obligatoriamente, le echan la
> culpa a otro del huevo. Que raro que le toman la palabra a cualquiera,
> cuando lo que escuchan les conviene.
Exactamente, ¿por qué le tomas la palabra a un cualquiera que no representa la
verdad? A eso me refiero cuando digo que Albizu no lo han estudiado, ni siquiera
ustedes, con suficiente seriedad. Déjame decirte que no se le echó la culpa a nadie
se dijo una cosa inicialmente, para luego venir con la "verdad". Aún así tienes un
problema extremadamente serio: Si Albizu tenía una consciencia hiperrevolucionaria,
¿por qué se dejó reclutar? ¿Acaso no habían recursos disponibles en su contexto
histórico para resistir su reclutamiento? ¿Acaso no habían recursos sistémicos para
resistir los abusos racistas que supuestamente percibió sólo en el ejército? ¿Acaso
desconocía los grupos estadounidenses pacifistas y/o objetores de consciencia?
¿Acaso desconocía los incipientes grupos que ejercían presiones políticas y
económicas para ayudar la causa de los negros en los EE.UU?
>
>
> 3) Dicen que Albizu no pudo quedarse casado con José de Diego. Asumo que
> quisiéron insinuar un conflicto político entre ellos.
A la verdad que tienes un talento maravilloso para la suposición. Si realmente
estuvieras interesado en algún diálogo harías preguntas para aclarar tus opiniones
antes de hacer el ridículo en público. Se te piden evidencias y sólo ofreces
suposiciones muy imaginarias. Hice la referencia al divorcio ideológico de ambos
porque me parece que ahí hay bastante tela que cortar. En realidad, los que andan
obsesionados con Albizu son uds. Supongo (yo también conozco ese jueguito) que
conoces todos los vericuetos de la vida de tu héroe y como persona íntegra que
supongo eres, ejercerías criterio crítico antes de participar en intercambios como
éste, así también como cuando lees material sobre tu héroe. No sé por que no
ejerces, ni ejercistes criterio crítico ante este escrito, pero no quiero suponer
nada al respecto.
>
>
> Cuando les proveo fechas de la muerte de de Diego y el de la de el
> comienzo de la política de Don Pedro (6 años después de la muerte de Don
> José de Diego), me dicen solamente " Por favor!".
O sea, que uno no tuvo nada que ver con el otro, ¿cierto?
>
>
> 4) Cuando dicen que no hay ni una sola obra biográfica de Albizu, se las
> pongo facilísima de verificar e indico que en "The Library of Congress
> website" hay 31 libros, muchos de ellos biográficos; lo único que dicen
> es que son libros de propaganda.
Mire huele, huele. Aprende a leer. Nadie dijo que no hay una sola obra biográfica
sobre Albizu. Lo que se dijo fue que, en mi opinión, no se ha escrito una obra que
realmente haya hecho un análisis crítico sobre la vida, obra e ideas de Don Albizu.
Tampoco se dijo que sólo son libros de propaganda, sino que la mayoría lo son. Que
pena que Albizu sea representado por personas de escasa preparación académica para
representarlo dignamente...
>
>
> Asi que he propuesto evidencias en contra de muchas de las distorciónes,
> pero aunque hubiese sido solo una; es una más de las que los estadistas
> han presentado hasta la fecha.
No has resuelto nada. No ofreciste evidencia alguna concreta, a pesar de lo facilito
que te lo hice con un examencito tipo escuela elemental. Deja el lloriqueo, y métele
mano a tu causa. A mi los estadistas me importan un soberano carajo. Te lo
reiterado, no soy estadista. Olvídate de lo que hacen ellos, y ponte pa tu número
porque tu causa es la que sufre, ellos están bien comoditos en el poder y lo que
digas o hagas les ronca los cojones. Deja el complejo, no distorsiones la realidad,
e invierte tu tiempo en hacer patria según requieren las circunstancias.
Juan Rodríguez-Vélez
Carlos L. Irizarry wrote in message <3637C5...@bellsouth.net>...
>Juan Rodríguez-Vélez wrote:
>>
>> Lo de ser una colonia es dependiendo como se defina esa colonia y aun
>> asi
>> siempre sera debatible. Que paises no son colonias? Canada? Australia?
>> Colonias politicas? O colonias espirituales? O quizas economicas? Este
>> es
>> uno de esos temas que no es blanco y negro. Es mucho mas complicado.
>
>Yo creo que la supuesta complicación, es un mecanismo de defensa para
>evitar encarar que el término colonia esta claramente definido.
******Really? Si esta tan claramente definido porque tanta gente difiera con
el mismo? Sera entonces Quebec una colonia de Canada? O Australia una
colonia de Inglaterra?
No tienes que contestar, ya se que no sabes como hacerlo sin tergiversar lo
que yo digo.
Claro si
>quieres ofrecer tu interpretación basada en conveniencia intelectual, no
>hay más que decir, pero no tiene el peso de credibilidad que brinda la
>aceptación general.
*****Si claro pepe! Conveniencia intelectual? Que chuleria! Y que te hace
pensar que tu tienes credibilidad al tratar de evadir mis puntos y preguntas
con carreritas de un dos tres......
Una colonia está definida por la impotencia de sus
>administradores a efectuar funciónes politicas-económicas sin el
>consentimiento del país colonizador,y de tener que acatar las normas
>legales y limitaciónes impuestas por una potencia extranjera. El deseo
>de tener relaciónes comerciales con otro país no constituye una relación
>colonial, sino simplemente dicho deseo.
****Wow! Increible! Entonces Australia tiene que ser una colonia!!!!!!!
>
>
>>
>
>> Mi punto principal en todo este debate es que no podemos cegarnos a la
>> realidad puertorriqueña solo por seguir una ideologia politica que
>> como todas tiene su propia agenda.
>
>Muy de acuerdo, y creo que algunas de tus pronunciaciónes tienen
>elementos de eso.
****Really? Y porque? Explicate si puedes.......Cual seria esa agenda?
>> Y
>> mejor es que no sigamos porque entonces tendre que ser mas honesto y
>> herir los sentimientos de "nuestros hermanos latinoamericanos" "que
>> tanto han ayudado a PR en su lucha por la independencia y un mejor
>> futuro"......
>>
>Ese barco ya sarpó.No solo tendrás que herir los sentimientos de
>"nuestros hermanos latinoamericanos" sino que tendrás que añadir a tu
>listas todos los países del viejo mundo que han votado en la ONU por la
>descolonización.
*****Debieras leer mejor o tan siquiera admitir que no entendistes lo que yo
dije. Obviamente yo estaba siendo ironico pues no creo que esos paises
hispanos o hispanicos han ayudado en algo a PR y mucho menos en asuntos
politicos.
Personalmente opino que es mejor exponer los méritos de
>tu posición que el de avasallar a un país entero por el hecho de que sus
>gobernantes no compartan tu ideología.
*****Hummmmmm? Explicate porque otra vez no te entiendo ni se lo que estas
tratando de decir......
>>
>
>>
>> >Aqui tambien tienes razon. Pero por que es que Puerto Rico no
>> pertenece
>> >al tercer mundo?
>>
>> ****No pertenece al tercer mundo porque eso del tercer mundo es una
>> estupida de gente que necesitaban sentirse superior y menospreciar a
>> los demas. Y los buenos colonizados aceptaron como siempre
>> pasivamente. Pero si tomaramos en serio lo del primer mundo PR estaria
>> en ese grupo. Espero sepas porque.
>
>El término Tercer Mundo no tiene base en términos de cultura o
>desarrollo económico. Simplemente fué una designación , en los años
>50's, para describir a los países que no estaban alineados con EEUU o
>con la URSS; El primer y segundo mundo respectivamnte.
*****Y??????
Juan Rodríguez-Vélez
Javier Antonio Quiñones Ortiz wrote in message
<363C94FC...@bellsouth.net>...
>
>
>TDC wrote:
>
>> Javier Antonio Quiñones Ortiz <ja...@bellsouth.net> wrote in article
>> Y cual seria el pais mas libre a nivel
>> latinoamericano, si se puede decir asi....???
>
>Difícil precisar eso, pero me parece que sería Puerto Rico.
*****Claramente tiene que ser y es Puerto Rico. Independientemente de
nuestras ideologias politicas deberiamos siempre reconocer que ningun otro
pais en el hemisferio tiene mas libertades que PR. Inclusive mas libertades
que los E. U.
Despues seria los EU y Canada. Luego Costa Rica, Uruguay, quizas Venezuela o
Argentina, no se porque en verdad muchos de estos paises siguen siendo bien
totalitarios y con una corrupcion infernal...... Pero Costa Rica despues de
PR seria el mejor en terminos de libertades.....y en terminos de muchos
otras cosas que tenemos en comun......
>
>> Que es una sociedad
>> libre?...
>
>La nuestra... Toda sociedad que dentro del contexto global en donde se
>encuentra tiene la mayor facilidad de tomar decisiones propias en beneficio
>del pueblo en general.
*****Contigo 100%!
Juan Rodríguez-Vélez
Juan Rodríguez-Vélez
>Hola
>
>Alguien me envio un e-mail diciendome que Costa Rica era el pais
>latinoamericano mas libre economicamente y noveno a nivel mundial...no me
>dijo cual era el primero mundialmente....
>
Costa Rica has the most extensive system of national parks of any country in Central America or the Caribbean. About 13% of the land is included in the system, and plans exist to expand that protection to one-quarter of the country's area.
The population of Costa Rica is of predominantly European descent, particularly Spanish. The original Indian population was absorbed or otherwise disappeared during colonial times. A small number of people of African descent (about 2% of the population) migrated to the Caribbean coast from Jamaica, some by way of Panama, where they had been laborers on the Panama Canal.
Predominantly Roman Catholic, the country until recently had one of the highest rates of population growth in the world, more a consequence of reductions in the death rate than of a very high birthrate. The literacy rate is among the highest in Latin America. Costa Rica, which has no army, sustains extensive systems of education and health services. The University of Costa Rica was founded in 1843.
ECONOMIC ACTIVITY
Costa Rica is predominantly an agricultural country, with about one-fourth of the population occupied in farming. Coffee, until recently the nation's principal export, is produced on the small farms and plantations of the central plateau; sugarcane, bananas, and other tropical fruits are grown on the larger coastal plantations of both shores. (Costa Rica is the world's second-largest exporter of bananas, after Ecuador, and bananas are now the country's leading agricultural export.) Food crops include maize (corn), rice, potatoes, and beans. Food supplies must be supplemented by imports from neighboring countries and the United States.
The Pan American Highway, which runs through the country from the Nicaraguan to the Panamanian border, has greatly facilitated the transport of goods to market. A railroad links San Jose to the ports of Limon on the Caribbean and Puntarenas on the Pacific, but both links were knocked out of operation by accident or natural disaster in the early 1990s.
The government has encouraged foreign investment in tourism and manufacturing to diversify the economy. Hospitable people, low crime rates, and spectacular scenery encouraged 610,093 foreign tourists to visit Costa Rica in 1992. The country is the world's fastest-growing destination for adventure and nature travel. Cruise ships have made it a regular port of call, and resorts are sprouting on both coastlines. Tourism now rivals manufacturing, which provided 21.6% of national income in 1990.
Fluctuating prices for Costa Rica's agricultural exports and a large foreign debt led to intermittent economic difficulties between 1980 and 1992. However, inflation was subsequently brought under control, and the economy has expanded vigorously.
GOVERNMENT AND HISTORY
Costa Rica has a democratic form of government, electing a president and deputies to the 57-member National Assembly once every four years. Voting is compulsory, and election day is a national holiday. Costa Ricans have created a massive government bureaucracy; close to one in four workers in the country is a government employee, and many state workers command high salaries.
The Costa Rican wilderness had only a small Indian population when Christopher Columbus sighted it in 1502. For 300 years the area was a Spanish colony, governed as part of the viceroyalty of Mexico. When the colonies revolted in 1821, Costa Rica was included in the independent Central American Federation. This lasted until 1838, when each state decided to become independent. The first free elections were held in 1889, and the country has since, except for brief interruptions in 1917 and 1948, remained a democratic republic. Two minor invasions by Nicaraguan rebels took place in 1948 and 1955; both provoked intervention by the Organization of American States.
Traditionally a haven for refugees from other Central American countries, Costa Rica was burdened with as many as 250,000 exiles in 1986 during the Nicaraguan civil war. The two countries began inconclusive peace talks that year, but the end of the Nicaraguan conflict effectively solved the problem.
Oscar Arias Sanchez (elected in 1986 and constitutionally barred from a second consecutive term) won the 1987 Nobel Peace Prize for his plan, signed by five Central American presidents, to end regional strife and civil war. He was succeeded in 1990 by Rafael Calderon, who was succeeded by Jose Maria Figueres Olsen on May 8, 1994.
James N. Snaden
Bibliography: Biesanz, R., et al., The Costa Ricans (1982; repr. 1988); Booth, J., Costa Rica (1989); Franke, J., Costa Rica's National Parks and Preserves (1993); Seligson, M. A., Peasants of Costa Rica and the Development of Agrarian Capitalism (1980).
Carmen Lugo Lugo
On Mon, 2 Nov 1998, Juan Rodríguez-Vélez wrote:
> *****Ok ....pregunto yo ahora y cuantos paises independientes politicamente
> no tienen representacion diplomatica en las NU??????? Porque? De repente de
> vez en cuando y de cuando en vez se necesita mas que independencia politica
> para ser completamente independiente??????
Una pregunta muy inteligente, por cierto. Pero por supuesto, no esperaria
nada menos de ti. Sin embargo, a pesar de que entiendo lo que quieres
plantear aqui, que hay un sinnumero de paises politicamente independiente
que NO tienen representacion en la ONU (esa es la traduccion en espan~ol:
Organizacion de las Naciones Unidas), te digo que no hay UN SOLO pais que
no sea independiente (politicamente hablando) y que SI tenga
representacion en la organizacion (corrigeme si me equivoco).
En otras palabras, Puerto Rico tiene mas oportunidad de
ser representado en organizaciones mundiales como la ONU siendo
politicamente independiente. Siendo territorio de los Estados Unidos, o
siendo estado JAMAS va a pasar.
>
> Ya se volveras a evitar contestar y tergiversaras lo que yo he
> dicho......how typical!!!!!!!
Dale un break a las personas. Espera lo mejor de ellas... Jose, como
muchos aqui en el ng tiene ideas brillantes...
Joseotero
>no tienen representacion diplomatica en las NU??????? Porque?
Aqui te envio un listado de los miembros de la ONU. Como podras ver entre las
estados soberanos (lease no coloniales) los unicos que faltan son Suiza (no ha
querido integrarse a la ONU pues va en contra de su politica de neutralidad), y
el Vaticano (por razones obvias). Ambos sin embargo tienen un representante sin
voto en diversos comites de la organizacion.
AFRICA
Algeria
Angola
Benin
Botswana
Burkina Faso
Burundi
Cameroon
Cape Verde
Central African Republic
Chad
Comoros
Congo
Côte d'Ivoire
Democratic Republic of Congo
Djibouti
Egypt
Equatorial Guinea
Eritrea
Ethiopia
Gabon
Gambia
Ghana
Guinea
Guinea-Bissau
Kenya
Lesotho
Liberia
Libya
Madagascar
Malawi
Mali
Mauritania
Mauritius
Morocco
Mozambique
Namibia
Niger
Nigeria
Rwanda
Sao Tome and Principe
Senegal
Seychelles
Sierra Leone
Somalia
South Africa
Sudan
Swaziland
Tanzania, United Republic of
Togo
Tunisia
Uganda
Zambia
Zimbabwe
ASIA
Afghanistan
Armenia
Azerbaijan
Bahrain
Bangladesh
Bhutan
Brunei Darussalam
Cambodia
China
Cyprus
Georgia
India
Indonesia
Iran
Iraq
Israel
Japan
Jordan
Kazakstan
Korea, Democratic People's Republic of
Korea, Republic of
Kuwait
Kyrgyzstan
Lao People's Democratic Republic
Lebanon
Malaysia
Maldives
Mongolia
Myanmar
Nepal
Oman
Pakistan
Philippines
Qatar
Saudi Arabia
Singapore
Sri Lanka
Syria
Tajikistan
Thailand
Turkey
Turkmenistan
United Arab Emirates
Uzbekistan
Viet Nam
Yemen
EUROPE
Albania
Andorra
Austria
Belarus
Belgium
Bosnia and Herzegovina
Bulgaria
Croatia
Czech Republic
Denmark
Estonia
Finland
France
Germany
Greece
Hungary
Iceland
Ireland
Italy
Latvia
Liechtenstein
Lithuania
Luxembourg
Malta
Moldova, Republic of
Monaco
Netherlands
Norway
Poland
Portugal
Romania
Russian Federation
San Marino
Slovak Republic
Slovenia
Spain
Sweden
The former Yugoslavian Republic of Macedonia
Ukraine
United Kingdom
Yugoslavia (Serbia/Montenegro)
NORTH AMERICA
Antigua and Barbuda
Bahamas
Barbados
Belize
Canada
Costa Rica
Cuba
Dominica
Dominican Republic
El Salvador
Grenada
Guatemala
Haiti
Honduras
Jamaica
Mexico
Nicaragua
Panama
Saint Kitts and Nevis
Saint Lucia
Saint Vincent and the Grenadines
Trinidad and Tobago
United States of America
OCEANIA
Australia
Fiji
Marshall Islands
Micronesia, Federated States of
New Zealand
Palau
Papua New Guinea
Samoa
Solomon Islands
Vanuatu
SOUTH AMERICA
Argentina
Bolivia
Brazil
Chile
Colombia
Ecuador
Guyana
Paraguay
Peru
Suriname
Uruguay
Venezuela
>De repente de
>vez en cuando y de cuando en vez se
>necesita mas que independencia politica
>para ser completamente
>independiente??????
Cual es tu punto???
>Ya se volveras a evitar contestar y tergiversaras lo que yo he
>dicho......how typical!!!!!!!
Ya te conteste... Si piensas que estoy tergiversando los hechos porque no los
describes en lugar de quejarte tanto...
Saludos,
Jose Otero
Joseotero
>colonia de Inglaterra?
Acaso tienes alguna idea de como funciona la federacion del Canada o de los
poderes que cada una de las provincias --especialmente la de Quebec-- posee???
Podrias explicar como funciona el sistema de la Mancomunidad Britanica de
Naciones? Por el comentario que haces parece que no tienes idea de lo que estas
hablando.
saludos,
Jose Otero
Joseotero
>pais en el hemisferio tiene mas libertades que PR. Inclusive mas libertades
>que los E. U.
por favor..... Despues si digo lo contrario me alegan que estoy tergiversando
su verdad...
Saludos,
Jose Otero
R. Lopez-Aleman
Juan Rodríguez-Vélez wrote in message ...
>> Una colonia está definida por la impotencia de sus
>>administradores a efectuar funciónes politicas-económicas sin el
>>consentimiento del país colonizador,y de tener que acatar las normas
>>legales y limitaciónes impuestas por una potencia extranjera. El deseo
>>de tener relaciónes comerciales con otro país no constituye una relación
>>colonial, sino simplemente dicho deseo.
>
>
>****Wow! Increible! Entonces Australia tiene que ser una colonia!!!!!!!
>
Errr, ¿qué función politica o economica Australia NO PUEDE realizar
sin el consentimiento de Gran Bretaña? Ejemplos, please, Juancito...
>>> Mi punto principal en todo este debate es que no podemos cegarnos a la
>>> realidad puertorriqueña solo por seguir una ideologia politica que
>>> como todas tiene su propia agenda.
>>
>>Muy de acuerdo, y creo que algunas de tus pronunciaciónes tienen
>>elementos de eso.
>
>
>****Really? Y porque? Explicate si puedes.......Cual seria esa agenda?
Hmmm.. deja ver. ¿No será la "agenda" tuya el tratar de vender la
noción de que Puerto Rico no es una colonia y sí un país industrializado,
desarrollado, blanquito y del primer mundo para el cual no hay ningun
impedimento de otorgarle la estadidad? Hey, se parece, ¿no?
>>> ****No pertenece al tercer mundo porque eso del tercer mundo es una
>>> estupida de gente que necesitaban sentirse superior y menospreciar a
>>> los demas. Y los buenos colonizados aceptaron como siempre
>>> pasivamente. Pero si tomaramos en serio lo del primer mundo PR estaria
>>> en ese grupo. Espero sepas porque.
Algunos brutitos como yo no sabemos. ¿Porqué tú crees que Puerto Rico
es parte del primer mundo? Que yo sepa no tiene delegados en las cumbres de
los G-7.
Inquiring minds would like to know....
************************************************************
Ramon Lopez-Aleman Department of Physics
Penn State University lo...@phys.psu.edu
http://www.phys.psu.edu/~lopez
"Vas a reencarnar mas pendejo, hasta que aprendas..." F.C.
************************************************************
Jose Diaz
Carmen Lugo Lugo wrote in message ...
On Mon, 2 Nov 1998, Juan Rodríguez-Vélez wrote:
> *****Ok ....pregunto yo ahora y cuantos paises independientes
politicamente
> no tienen representacion diplomatica en las NU??????? Porque? De repente
de
> vez en cuando y de cuando en vez se necesita mas que independencia
politica
> para ser completamente independiente??????
:te digo que no hay UN SOLO pais que
:no sea independiente (politicamente hablando) y que SI tenga
:representacion en la organizacion (corrigeme si me equivoco).
Durante el período de 1946-1990, la Ucrania y Byelarus fueron miembros en
propiedad (con asiento, voz y voto) siendo parte de la URSS y
definitivamente no independientes, bajo una ficción jurídica producto de un
arreglo político entre los Soviéticos y Británicos .
O sea, que si USA se hubiera puesto intransigente en 1953, a lo mejor nos
hubiera conseguido la banca :-)
Eso sí, de los 60 para acá (post- Resolucion 1514), no chance.
jrd
Carlos L. Irizarry
>
> Veamos.....
>
> Carlos L. Irizarry wrote in message <3637C5...@bellsouth.net>...
> >Juan Rodríguez-Vélez wrote:
> >>
> >> Lo de ser una colonia es dependiendo como se defina esa colonia y aun
> >> asi
> >> siempre sera debatible. Que paises no son colonias? Canada? Australia?
> >> Colonias politicas? O colonias espirituales? O quizas economicas? Este
> >> es
> >> uno de esos temas que no es blanco y negro. Es mucho mas complicado.
> >
> >Yo creo que la supuesta complicación, es un mecanismo de defensa para
> >evitar encarar que el término colonia esta claramente definido.
>
> ******Really? Si esta tan claramente definido porque tanta gente difiera con
> colonia de Inglaterra?
> No tienes que contestar, ya se que no sabes como hacerlo sin tergiversar lo
> que yo digo.
Pues contesto aunque no te guste. La única persona que está confundida
es "vu", en lo que constituye una colonia.
Australia es un país independiente que conduce su defensa, relaciónes
externas, inmigración, y comercio internacional sin contar con
Inglaterra. Los últimos vestigios de subordinación con Inglaterra
quedaron disueltos en 1931 por concequencia del Estatuto de Westminster.
Quebec es una provincia. Una de las 10 provincias de Canadá. Las
provincias canadienses son análogas a los estados de EEUU. Tienen voz y
voto en el gobierno federal.
En lo más remoto se acercan a una colonia.
> Claro si
> >quieres ofrecer tu interpretación basada en conveniencia intelectual, no
> >hay más que decir, pero no tiene el peso de credibilidad que brinda la
> >aceptación general.
>
> *****Si claro pepe! Conveniencia intelectual? Que chuleria! Y que te hace
> pensar que tu tienes credibilidad al tratar de evadir mis puntos y preguntas
> con carreritas de un dos tres......
Mi credibilidad resta sobre la información que ofrezco para rebatir tus
comentarios. En vez de lanzar acusaciónes , debate los méritos de mi
riposta.
> Una colonia está definida por la impotencia de sus
> >administradores a efectuar funciónes politicas-económicas sin el
> >consentimiento del país colonizador,y de tener que acatar las normas
> >legales y limitaciónes impuestas por una potencia extranjera. El deseo
> >de tener relaciónes comerciales con otro país no constituye una relación
> >colonial, sino simplemente dicho deseo.
>
> ****Wow! Increible! Entonces Australia tiene que ser una colonia!!!!!!!
Véase mi explicación anterior. La cual puedes verificar fácilmente en
cualquier fuente de referencia.
> >>
> >
> >> Mi punto principal en todo este debate es que no podemos cegarnos a la
> >> realidad puertorriqueña solo por seguir una ideologia politica que
> >> como todas tiene su propia agenda.
> >
> >Muy de acuerdo, y creo que algunas de tus pronunciaciónes tienen
> >elementos de eso.
>
> ****Really? Y porque? Explicate si puedes.......Cual seria esa agenda?
Puedo y voy a hacerlo. Tu agenda es la de traer credibilidad a tus
argumentos tenues. Quieres imponer una definición absurda de lo que es
una colonia para entonces, sobre tal definición, argumentar que P.R. no
es realmente tan colonia , si otros países( Que creemos independientes)
son colonias también. Pero al final y al cabo la colonia aunque la
vistan de seda...colonia se queda.
> >> Y
> >> mejor es que no sigamos porque entonces tendre que ser mas honesto y
> >> herir los sentimientos de "nuestros hermanos latinoamericanos" "que
> >> tanto han ayudado a PR en su lucha por la independencia y un mejor
> >> futuro"......
> >>
> >Ese barco ya sarpó.No solo tendrás que herir los sentimientos de
> >"nuestros hermanos latinoamericanos" sino que tendrás que añadir a tu
> >listas todos los países del viejo mundo que han votado en la ONU por la
> >descolonización.
>
> *****Debieras leer mejor o tan siquiera admitir que no entendistes lo > que yo
> dije. Obviamente yo estaba siendo ironico pues no creo que esos paises
> hispanos o hispanicos han ayudado en algo a PR y mucho menos en > asuntos
> politicos.
Entendí perfectamente. ¿Que te hace pensar que tus ideas son la verdad
suprema? Que no te guste es una cosa, pero que el comentario no vaya al
caso es otra. Dime mijo; ¿Acostumbras siempre a acusar de bruto a quién
no te sigue la corriente?
> Personalmente opino que es mejor exponer los méritos de
> >tu posición que el de avasallar a un país entero por el hecho de que sus
> >gobernantes no compartan tu ideología.
>
> *****Hummmmmm? Explicate porque otra vez no te entiendo ni se lo que estas
> tratando de decir......
El contexto y significado de lo que dije es claro. No voy a "regar sobre
mojado"
> >>
> >> >Aqui tambien tienes razon. Pero por que es que Puerto Rico no
> >> pertenece
> >> >al tercer mundo?
> >>
> >> ****No pertenece al tercer mundo porque eso del tercer mundo es una
> >> estupida de gente que necesitaban sentirse superior y menospreciar a
> >> los demas. Y los buenos colonizados aceptaron como siempre
> >> pasivamente. Pero si tomaramos en serio lo del primer mundo PR estaria
> >> en ese grupo. Espero sepas porque.
> >
> >El término Tercer Mundo no tiene base en términos de cultura o
> >desarrollo económico. Simplemente fué una designación , en los años
> >50's, para describir a los países que no estaban alineados con EEUU o
> >con la URSS; El primer y segundo mundo respectivamnte.
>
> *****Y??????
Que el término tercer mundo no es un término que conlleve una denotación
de superioridad o inferioridad, de riqueza o pobreza, de desarrollo o
sub desarrollo. Es solo una descripción de carácter político.
Carlos
Carlos L. Irizarry
>
> Otra vez metiendo la cuchara......
>
> Javier Antonio Quiñones Ortiz wrote in message
> <363C94FC...@bellsouth.net>...
> >
> >
> >TDC wrote:
> >
> >> Javier Antonio Quiñones Ortiz <ja...@bellsouth.net> wrote in article
>
> >> Y cual seria el pais mas libre a nivel
> >> latinoamericano, si se puede decir asi....???
> >
> >Difícil precisar eso, pero me parece que sería Puerto Rico.
>
> *****Claramente tiene que ser y es Puerto Rico. Independientemente de
> pais en el hemisferio tiene mas libertades que PR. Inclusive mas libertades
> que los E. U.
¿Disneylandia? Me llega a la mente el término "Pajarito preñado".
Carlos
rs...@coqui.net
"Carlos L. Irizarry" <ciri...@bellsouth.net> wrote:
> rs...@coqui.net wrote:
> >
> > Disculpen, pero voy a meter la cuchara (digo, pa eso son los newsgroups,
¿no?)
> >
> > Todo este hero worship que ultimamente los independentistas tienen con Pedro
> > Albizu Campos es bien patetico.
>
> Tienes tanto derecho a tu opinión , como nosotros a la nuestra.
Hasta aqui vamos bien...
> En mi
> opinión ( y conste que no la trato de hacer pasar por "veritas supra",
> como hay unos cuantos por ahí)lo patético es la dedicación de miles de
> palabras por los asimilistas, a reducir de estatura a un hombre el cual
> ellos tildan de insignificante.
Pérate pero estas cambiando la conversacion. El punto original es que se te
cuestiono y retó aquello de que Pedro Albizu era una 'figura universal'. ¿Esta
es tu respuesta? Esto lo que es es un berrinche, y una cortina de humo.
¿Donde esta la evidencia de que Pedro Albizu es una figura universal, cuando
sus palabras y actos ni siquiera alcanzan el corazon de sobre 96% de sus
compatriotas del 100 x 35? Brilla por su ausencia la evidencia, porque no la
has presentado (porque NO EXISTE). ESE es el punto que estamos discutiendo, y
el que obviamente quieres torear, en lugar de dar una contestacion DIRECTA.
> Para ello recurren a los
> pronunciamientos más irrisorios y cuando les pides cuentas, o presentas
> evidencia de lo contrario, se reducen a usar vituperios
> o a caracterizar
> de chiquilladas el debate.
Esperate, que me parece que conozco a uno por aqui que hace eso mismito que tu
dices de "caracterizar de chiquilladas el debate" cuando le cuestionan sus
posiciones y no las sabe defender, se llama... ¡CARLOS IRIZARRI!:
*** Re: Why do Puerto Ricans fear independence??
*** Author: Carlos L. Irizarry
*** Email: ciri...@bellsouth.net
*** Date: 1998/09/21
*** Forums: soc.culture.puerto-rico
***
*** R. Lopez-Aleman wrote:
*** > Ya yo dije mi parte. Mira a ver si Carlos Irizarry se va al
*** > cuadrilatero contigo.
***
*** Muchas gracias...pero prefiero debatir con adultos.
*** Carlos
Asi que mira a ver QUIEN es el que cuando se le retan sus posiciones
"caracteriza como chiquilladas el debate"... TU MISMO, jejeje.
"No escupas pa'arriba, porque te va a caer en la cara"...
> > Cuando el tipo estaba vivo la mayoria de los
> >
> > Esto lo unico que demuestra es que como el independentismo hace DECADAS no
> > tiene un lider real que los una, y que los libre de las rabiosas divisiones
> > que eternamente los fastidia, la crasa falta de un caudillo real los obliga
a
> > inventarse una figura mitica y encima ponerle pinta de 'martir'.
>
> El ideal de la independencia es nuestra meta. Tenemos mente propia y no
> requerimos un pastor que nos guíe como ovejas.
No, lo que requieren es un lider que catalize el movimiento, que los saque
del estancamiento y de la enfermedad de arrancarse los pescuezos unos a otros
y los UNA. Hace decadas que lo que tienen como 'lideres' son un monton de
monos alfa, pancistas, izquierdistas revolucionarios de escritorio y aire
acondicionado, peleandose entre si los pocos despojos que dejo Muñoz Marin
despues que ALBIZU con su revueltita le regaló, envuelto y con una moñita
roja, la excusa que estaba esperando para espacharrarlos. ESE fue Albizu.
> Para mí Albizu es una
> inspiración, un símbolo. Tu belicosidad con su significado es señal de
> que reconoces su importancia y el peligro que representa a tus
> interéses.
Jajaja y que belicosidad. ¿Que pasa? Cada vez que te cuestionan alguna de tus
posiciones, SIEMPRE respondes con esta misma cantaleta. ¡Que clase de complejo
de martir perseguido tienes!
Albizu, para que lo sepas papá, y su terrible sentido de 'timing' es
precisamente el responsable de que Muñoz haya movido al PPD hacia la derecha,
lo haya convertido según Ruben Berrios en un semillero de estadistas, y de
que hoy en día la independencia en vez de 30% tenga 3%. Salud. A ver, ¿para
los intereses de quien resulto ser un peligro Albizu? De 30% a 3%... hmmmm...
¿sabes restar?
> > Eso lo que da es pena. Son como los nenes que al no tener amiguitos se >
tienen
> > que inventar amiguitos imaginarios para jugar.
>
> LOL
Veo que ya te compraste el ultimo video cassette de Tio Ruben y Albito the
Green Dinosaur...
> > Y ante el tragico estado del
> > liderato independentista, que por 3ra decada sigue (y por lo visto ya >
empieza
> > el siglo) con Ruben, Mari Bras y LOS MISMOS 4 GATOS, tienen que > inventarse
un
> > amiguito imaginario que los haga sentir bien.
>
> ¿Eso sería.... como el amiguito imaginario de la estadidad jíbara?
Jaja, bendito mijo, esto se llama "beating a dead horse". Si esto es lo mejor
que puedes hacer para defender tu posicion (ya que tu evidencia de la
'universalidad' de Pedro Albizu no aparece, jejeej) por lo menos buscate algo
mejorcito que ese mito que ya nadie cree y a nadie asusta...
> > ¿Quieren un Puertorriqueño cuya obra humanista trascendio nuestras
fronteras?
> >
> > EUGENIO MARIA DE HOSTOS
> >
> > Pero lamentablemente Hostos le queda MUY GRANDE a los politiquitos de
> > izquierda boricuas actuales.
>
> Lamento ser el primero en darte las malas noticias. Don Eugenio Maria de
> Hostos ES un héroe venerado en la ideología independentistas.
Ahhhh, y entonces ¿porque, teniendo PR un lider independentista de tanta
envergadura como Hostos, tal vez el PR mas ilustre de la historia, una
luminaria intelectual reconocida mundialmente, casi ni lo mencionan a el ni a
su obra, PERO sin embargo se pasan rezando las mantras racistas del Mein
Kampf de Albizu?
¿Porque brillan por su ausencia los posters de Hostos en medio de las TShirts
del Albizu y los pasquines del Che? ¿Porque casi todos los independentistas te
saben citar las boberias naZionalistas xenofobicas de Albizu, par de sandeces
de Marx, PERO CASI NINGUNO SIQUIERA HA LEIDO A HOSTOS?
Bien sencillo. Porque como dijo Jose, Hostos no era ni anti-español ni
anti-americano, y aceptaba tanto la independencia como la integracion a los
EEUU como soluciones finales dignas y hasta se atrevio a admirar la forma de
gobierno de los EEUU vs la tirania española; y ustedes, dignos representantes
del Idiota Latinoamericano, no pueden siquiera concebir en sus estrechas
mentes un prócer independentista que no sea anti-americano, que acepte la
estadidad como opcion, y que se atreva a decir algo bueno de los EEUU.
¿Porque relegan a Hostos a una memoria, sin penetrar en su obra y sus ideas?
Porque Hostos no era un griton de barricadas, que es a lo que ustedes despues
de 100 años se han reducido. Porque Hostos respetaba y creia en el proceso
democratico electoral, y ustedes como no les favorece lo menosprecian (si les
favoreciera serian los mas arduos defensores, claro esta).
Porque Hostos *respetaba* a todos los PRs, sin importar su ideologia; mientras
ustedes son tan mezquinos de mente que salen con perlas tales como que todo
aquel que no este de acuerdo con uds ideologicamente "es porque esta
Brainwashed" (¿tus palabras por SCPR, las recuerdas?).
Hoy dia, las poquisimas veces que se acuerdan de Hostos, tergiversan y
retuercen sus palabras para amoldarlas a uds. ¿Eso es venerarlo? Eso lo que
es es faltarle el respeto al Ciudadano de America. Ciertamente uds de labios
lo siguen, pero su corazon esta BIEN lejos de el (¡hola JAQO!).
Si, definitivamente son uds mas hijos del intolerante nazi Albizu que de
Hostos. Escogieron bien.
Porque Hostos les queda bien, BIEN GRANDE a los independentistas de los 90.
Que triste. Que tremenda fuente de inspiracion estan echando a un lado para
resaltar a Pedro Albizu, a un tipo advocaba en las tribunas publicas pegarle
un tiro al hermano puertorriqueño que no creyera como el; y que le besaba el
fondillo al Nazi de Franco (el cual le hubiera dicho VAYASE AL C***JO SO
INDIO DE MI**DA de haberselo encontrado de frente alguna vez) y que llevo al
independentismo casi a la extincion por su falta de vision.
Lo siento. Ustedes NO veneran a Hostos. Solo le dan "Lip Service" a su
memoria, mientras con sus actos traicionan su legado. Gracias a Dios que
descansa en Santo Domingo, si estuviera aqui se retorceria en su tumba con la
hipocresia de uds.
> Tanto
> Hostos como Betances, Don Pedro y otros eran INDEPENDENTISTAS antes que
> nada. Me alegro que compartamos la admiración por un independentista
> puertorriqueño.
Cuando APRENDAS mas de Hostos y su obra, entonces lo vas a admirar de verdad.
> > pd: Oye, ya que mencione a Franco el Nazi de España... los independentistas
> > de PR son en su mayoria socialistas y nacionalistas, ¿verdad? ¿Donde hemos
> > oido eso de nacionalismo-socialismo antes? Hmmm... ¿Acaso no es eso lo que
> > significa el termino ***NAZI***, Nacionalismo-Socialista?
> >
> > pd2: HEIL RUBEN!!! Jejeje
>
> El pasado cliché, les fué traido como una cortesía de Cold War 101.
> Recuerde...cuando la razón falle, abra una botella de Cold War 101 y
> salúd.
Esteeee, digo Carlos, siento defraudarte, pero la Guerra Fria era con
el COMUNISMO, no con los NAZIS. La proxima vez dile a tu mama que te haga la
asignacion de Historia, te veo medio perdidito... jejejejajajaja...
Ah, y seguimos esperando tu 'evidencia' sobre la 'universalidad' de la obra
de Albizu. La de Hostos nadie la pone en duda - aunque tal vez les convendria
a uds desempolvar sus libros de vez en cuando y PONERLA EN PRACTICA... tal
vez es lo UNICO que salvara al independentismo de la extincion...
-Raul
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Juan Vaquer Jr.
<j...@mci2000.com> wrote:
>*****Claramente tiene que ser y es Puerto Rico. Independientemente de
>nuestras ideologias politicas deberiamos siempre reconocer que ningun otro
>pais en el hemisferio tiene mas libertades que PR. Inclusive mas libertades
>que los E. U.
Aunque no contradigo que Puerto Rico sea la sociedad de habla hispana
con mayores libertades, no estari'a completamente de acuerdo con que
Puerto Rico tenga ma's libertades que los Estados Unidos.
El ejemplo que de inmediato se me viene a la mente es que la segunda
enmienda a la constitucio'n estadounidense sienta el derecho de todos
a tener y portar armas. A pesar de los desmanes y artiman~as legales
que se han impuesto contra este principio, el primer redactor de esa
carta de derechos quiso plasmar que las personas tienen el derecho a
deshacerse de un gobierno de'spota, incluso por la fuerza. En ninguna
parte de la constitucio'n del ELA aparece tal principio; y bien se
conoce la inquisicio'n a la que hay que someterse en la Isla para
sacar permiso de tener armas, que no sera' para portarlas.
Algunos estados integrantes de los EUA otorgan a sus ciudadanos las
facultades de residenciamiento ciudadano (recall) y legislacio'n
directa (initiative). De hecho, ya se ha planteado en algunos estados
con legislacio'n directa la posibilidad de deshacerse de la rechoncha
institucio'n legislativa para dejar tales funciones escuetamente en
poder de los ciudadanos (asunto que primero exige que el Tribunal
Supremo federal defina lo que precisa el sistema de gobierno
republicano que se garantiza a los estados). Adema's, en muchi'simos
estados se celebran las elecciones regionales (de condados, distritos
o parroquias) y municipales en an~os distintos a los de las estatales,
que de por si' pudieran desentenderse de las elecciones cuadrienales.
En Puerto Rico los comicios se celebran todos de un cantazo. Bastante
trabajo costo' separar las candidaturas municipales de las antiguas
"papeletas sa'banas". El pueblo no tiene la misma dimensio'n de poder
electoral que la que disfrutan muchos ciudadanos en varios estados.
Reconozco, sin embargo, que la constitucio'n del ELA aventaja a la
estadounidense en ciertos asuntos que se aprovechan del acervo
histo'rico que ya existi'a para los an~os cincuenta. Por ejemplo, la
constitucio'n del ELA prohibe la intervencio'n de las llamadas
telefo'nicas. Adema's, toda enmienda constitucional debe refrendarse
en los comicios. Y pudiera debatirse lo que valga la prohibicio'n del
ELA a la pena capital. El ELA tambie'n prohibe de plano el discrimen
gubernamental, mientras que la poli'tica estadounidense se enfrasca en
las prebendas otorgadas a uno u otro segmento e'tnico.
Diri'a yo que la constitucio'n puertorriquen~a recoge el desarrollo
constitucional propio y el de los Estados Unidos, excepto en lo que
atan~a al poderi'o gubernamental.
>>> Que es una sociedad
>>> libre?...
>>
>>La nuestra... Toda sociedad que dentro del contexto global en donde se
>>encuentra tiene la mayor facilidad de tomar decisiones propias en beneficio
>>del pueblo en general.
Si bien los puertorriquen~os tienen mayor libertad para tomar
decisiones que los ciudadanos de las dema's sociedades hispanas, no
estari'a de acuerdo con que el provecho pu'blico sea la meta de las
decisiones de "toda sociedad," ya que las decisiones y los actos los
llevan a cabo los individuos..
Si se ve al individuo como mero siervo del provecho pu'blico, entonces
el individuo termina por vivir marchito en una jaula dorada a merced
de lo que otros dicten. Y una sociedad que supedite al individuo al
bienestar colectivo terminara' siempre por corromperse, ya que los
pensamientos y actos los llevan a cabo los individuos. Los colectivos
no tienen voluntad propia, ya que los seres humanos no tenemos sesos
de colmena; el libre albedri'o reside en el individuo, por lo que
decimos que cada cabeza es un mundo. Y a fin de desempen~ar sus
cometidos segu'n su voluntad, talentos y entendimiento, cada individuo
debe gozar de plena libertad siempre que no ultraje la libertad ajena.
El individuo debe atenderse a si' mismo antes que a los dema's; caso
contrario, acaba uno con una sociedad donde la voluntad ajena se
impone, por lo que se pierde el aliciente para progresar.
Reconozco que la sociedad puertorriquen~a goza de unas libertades que
rebasan las de cualquier otra sociedad de habla hispana. Pero tambie'n
pienso que dichas libertades se desvaneceri'an a la larga si se
enfatizara el provecho colectivo sobre la libertad individual: los
logros los lleva a cabo cada individuo por aliciente propio, mientras
que el provecho ajeno acaba por apagar el a'nimo de los individuos.
Joseotero
>anti-americano,
Hasta aqui vamos bien....
>y aceptaba tanto la independencia como la integracion a
>los
>EEUU como soluciones finales dignas y
No te olvides mencionar que en los ultimos a~os de su vida Hostos se retracta
de su tacito apoyo a la llegada de los EEUU a Puerto Rico y ve como unica
opcion viable para la isla la independencia.
>hasta se atrevio a admirar la forma
>de gobierno de los EEUU vs la tirania
>española;
Eso no se limito solo a Hostos sino a gran parte de los intelectuales de la
epoca. Marti tambien escribio y admiro el sistema de gobierno estadounidense
pero tambien alerto del peligro que las aspiraciones expansionistas de ellos
representaban para la America Latina.
>y ustedes, dignos representantes
>del Idiota Latinoamericano,
Gracias y ya que aludes al mejor panfleto de los ultimos tiempos....
Ese es un interesante libro el que mencionas y estoy completamente de acuerdo
con el postulado principal que expone: "no nos quejemos tanto y tratemos de
trabajar sin hecharle la culpa a nadie." La debililidad del mismo estriba en
que fue escrito de la misma manera dogmatica, postulando la verdad absoluta, en
ocasiones parecia estar leyendo un panfleto de izquierda con la excepcion de
que este libro era de derecha. Aparte de esto muchos de los argumentos son
debiles, basados mas que nada en ataques personalistas o con errores basicos de
fechas, etc... Claro que segun los libros que tengo en mi libreria personal yo
clasifico como un idiota latinoamericano....
>no pueden siquiera concebir en sus
>estrechas
>mentes un prócer independentista que no sea
>anti-americano,
Pues te doy otro Betances no era antiamericano solo queria la libertad de
Puerto Rico....
>que acepte la
>estadidad como opcion, y que se atreva a
>decir algo bueno de los EEUU.
Albizu dijo cosas positivas de los EEUU solo ve y revisa sus escritos. A menos
de que estes hablando de un radical marxista todos los independentistas han
dicho cosas positivas de los EEUU. En lo que difieren es en su politica hacia
Puerto Rico...
De paso estoy muy de acuerdo en que es una lastima el que no se estudie mas a
fondo a Hostos y su obra. No tan solo "La peregrinacion de Bayoan" o "El Hamlet
de Hostos" sino los escritos sobre la Amrica Latina, sus envolvimiento politico
en Espa~a, la estructuracion de su sistema pedagogico, las catedras en
distintas universidades, etc...
Saludos,
Jose Otero
Joseotero
>parte de la constitucio'n del ELA aparece tal principio; y bien se
>conoce la inquisicio'n a la que hay que someterse en la Isla para
>sacar permiso de tener armas, que no sera' para portarlas.
Estas es una de las consecuencias de la revolucion nacionalista del '50...
>Por ejemplo, la
>constitucio'n del ELA prohibe la intervencio'n de las llamadas
>telefo'nicas. Adema's, toda enmienda constitucional debe refrendarse
>en los comicios. Y pudiera debatirse lo que valga la prohibicio'n del
>ELA a la pena capital.
Y tambien prohibe el aborto pero no olvidemos que la constitucion de Puerto
Rico esta subordinada a las leyes federales de los EEUU y por lo tanto aunque
estas estipulaciones estan en la carta magna insular las mismas son decorativas
al ser completamente inoperantes...
Muchisimas gracias por enviar tan excelente mensaje.
Saludos,
Jose Otero
Carmen Lugo Lugo
Saludos,
Carmen
****************************************************
They tell us that we live in a great free republic;
That our institutions are democratic;
That we are a free and self-governing people.
That is too much, even for a joke...
Eugene Debs
****************************************************
Carmen R. Lugo-Curry
American Studies Program
Avery 202K
Washington State University
Pullman WA 99164
cl...@wsunix.wsu.edu
Shane A. Heiser
Muchas gracias!
SAH
Shane A. Heiser
Tammy no comenta nada sobre estos topicos?
Ya se porque no es chistoso...
Y tampoco le interesan...
Y me imagino que son muy hostiles...
Entonces quien es el que tiene problemas psicologicos?
SAH