Que Es "Republica Asociada ?
Observador
Tendria su propia moneda ? Representacion en la ONU ? Su Propio Ejercito
?
En verdad no entiendo. Si es como describi arriba entonces es una
Republica Soverana, Punto. Si no lo es asi, entonces sigue siendo un
colonia.
Para las leyes de cabojage se tiene que ser independiente, la
constitucion prohibe a un estado o colonia a recuperar ingesos asi.
Al menso que 3/4 partes de los estados concuerdan en cambiar la
constitucion, seguira como va.
PR Primero
en este tema con seriedad, creen que pueden?
http://www.puerto-rico-online.org/Free-Association-FaqFrame1HomePage.htm
Este link tiene algo de información que me gustaria que examinaras y que
omitieras comentarios serios y responsables.
Este es los pricipales puntos de la Nación Asociada (FREE ASSOCIATION ).
Nación Asociada
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1. Los puertorriqueños seremos, además de ciudadanos de Puerto Rico,
ciudadanos americanos.
2. Utilizaremos el dólar americano como moneda.
3. Tendremos defensa común.
4. El servicio militar en el ejército norteamericano será voluntario.
5. Las ayudas que corresponden a los puertorriqueños como compensaciones y
servicios médicos
a nuestros veteranos de guerra serán de la misma cantidad y calidad que la
de los estados de la
unión.
6. La leyes de cabotaje serán abolidas.
7. El Pueblo de Puerto Rico estará representado en el gobierno de lo Estados
Unidos a través de
una comisión que será el alter ego del gobierno Puerto Rico en los Estados
Unidos. Este comité se
ocupará principalmente de atender los asuntos relacionados a las relaciones
de Puerto Rico y los
Estados Unidos.
8. Los puertorriqueños no pagaremos contribuciones Federales.
9. Sólo aplicarán automáticamente en Puerto Rico las leyes del Congreso
americano que tengan
que ver con los asuntos asociados.
10. Nuestros hospitales y los programas educacionales continuarán
solicitando, como al presente,
ser evaluados voluntariamente por las agencias norteamericanas
"Observador" <Obser...@hotmail.com> wrote in message
news:3B488CB7...@hotmail.com...
Cefo
Tienes razon. La Republica Asociada tiene soberania independiente.
La formula exacta varia de asociados a asociados, pero en el caso
de PR, que asumo se estaria asociando con los EEUU, ya hay tres
ejemplos: Las Marshalls, Micronesia y Palau. Lo que pasa es que
ciertos poderes o responsabilidades se ceden por el termino de
el pacto. Lo que predican los populares esta muy lejos de ser la
verdadera libre asociacion. Aqui incluyo un link al documento
definitivo, algo largo, redactado por el señor que negocio los pactos
con las tres republicas asociadas con USA. Esos tres pactos son el
modelo de libre asociacion que en estarian dispuestos a entrar
los USA, y no lo que quisieran muchos.Hay que recalcar que la
ciudadania dual perpetua parece no tener cabida bajo ese arreglo.
Personalmente, yo lo veo como una transicion a la independencia
plena.
Link: http://www.geocities.com/CapitolHill/8628/free.html
Esta pagina contiene el testimonio del embajador Zeder
ante el congreso durante las vistas del proyecto Young.
Cefo
"Observador" <Obser...@hotmail.com> wrote in message
news:3B488CB7...@hotmail.com...
Observador
seguros que los visitare. Pero primero a los puntos suyos los primeros 5
puntos, estan en vigor actualmente
1. somos ciudadanos Puertoriqueños y americanos.
2. usamos el dolar como moneda oficial.
3.tenemos defensa comun
4.el sevicio militar ES voluntario.
5. a nuestros veteranos se le otorga el mismo servico que se le otorgan
a todo
veterano
6.para abolir la ley cabotage se tiene que ser una republica
independiente
En el Articulo1. Seccion 8. 1 de la Constitucion de los Estados
Unidos
Como el Congresso debe se imponer y cobrar impuestos, pero lo
interesante
es que dice que seran constantes por todos los Estados Unidos.
Tambien en el mismo Articulo 1 seccion 10 parafo2. detalla que el
dinero recuperado sera
entregado a el tesore de los Estados Unidos.
7.No creo que el congresso le de preferencia asi a una entidad fuera de
jurisdicion politica.
Lo unico comparable a esto serian los tratados llevado a cabo con las
naciones indigenas,
en el tal Negociado de Asuntos Indios (Bureau of Indian Affairs).
8.Asi esta ahora.
9.Tambien Anti-Constitucional, Las leyes federales tiene que ser
uniforme en la nacion entera.
10. Asi esta ahora
El caso de las islas de Pacifico, creo que calleron en manos americanas
al final de la segunda guerra mundial
cuando las Naciones Unidos, se las entrego a los Estados Unidos como un
mandato, para que las admistrara
mietras se preparaban para su independencia. No creo que jamas llegaron
a ser un territorio en el sentido como
lo fue y es Puerto Rico.
PR Primero
no se si sabes, que EU está pensando bajar con el asunto del estatus.
El problema actuamente con personas que piensan en la integración es
actualmente lo que muchos comentarista politicos estan diciendo es que la
misma no contempla la conversion total a estadidad, sin contar toda la
resistencia que traria a los demas estados de la unión tener que sentir la
competencia de un estado con poder de votantes que tiene la isla. Eso tiene
a mucho lideres del PNP grave, vero no tiene el corazón para decirlo y tiene
a todos los lideres haciendo los ultimos sucesos que esta viendo como tanta
isteria. La integración es menos que lo que tenemos en este momento, porque
pondria a todos los puertorriqueños a pagar impuesto federales y ingles en
las escuelas, antes se hablaba de un estatus transitorio pero ahora no es
así. Eso te ayudaria a compreder como estan las cosas y viendo la actitud de
Castro Font por que el sabe lo que va a pasar y prefiere mantenerse en la
linea de integración, y él hacerle lider de ese pensamiento. Sacando a un
lado la independencia por eso seria un proceso demasiado de largo para que
PR lograra estabilizarse totalmente, Nos quedemos con esta alternativa que
permite que las cosas vayan mas o menos parecidas a las actuales y trabajar
con las diferencias que hay entre otras isla como tu mensionas llegar a un
acuerdo. EU me parece que esta mas inclinado en favorecer la Libre
Asociación por que economicamente PR actualmente esta entre los 10 paises
que mas le compra, pero tambien quiere que echemos pelo y echomos esta
nación hacia adelante. El ELA nos ha hecho mucho bien y mal como todo el
mundo sabe, pero nos ha permitidos ciertas cosas que nos dá personalidad
propia en muchas cosas y no creo que la gente quiera entregar. Veremos haber
que sucede pero me gustaria que mantevieramos explorando este tema no para
que pensemos en el como la unica alternativa pero como un alternativa que
seriamente se deve de discutir y burcar negociar cosas como la cuidadania
dual, cuanto duraria?, Negociar muchas cosas pero tenemos que sentarnos
todos unidos no dejando a los politicos de este pais sino al pueblo que
estudie todas las cosas.
"Observador" <Obser...@hotmail.com> wrote in message
news:3B48CCD8...@hotmail.com...
Observador
Aunque soy estadista, tambien me doy de cuenta que con la estadidad
vendran
contribuciones y impuestos a el gobierno central.
Y eso tambien es ralativo, para los sur americanos somos ricos, pero
para los estados unidos somos pobres. Y como dije pagar contribuciones
federales a un pais relativamete pobre de punto de vista del resto de la
nacion, le sera una gran inconveniencie.
Se habla de perder nuestra identidad, nuestro idioma etc..nada de eso va
pasar,
la identidad de Puerto Rico como las del resto del mundo empeso a
perderse con la llagada del radio, el cine y la television.
PR Primero
la "estadidad jíbara" algo que se criticado mucho porque por lo equivocado.
La integración total a EU tiene como requisito presentar un territorio que
tenga las mismas caracteristicas que los otros estados para que no tenga
conflicto con los demas. Acuerdate que una vez que fuera el caso que
estuvieramos listos para la integración, tiene que haber una votación de
cada estado para admición. Tienes que saber que hay estados especialmente lo
republicanos y serian los primeros en cerrarnos las puertas.
"Observador" <Obser...@hotmail.com> wrote in message
news:37853921...@hotmail.com...
Observador
antemanos.
Esta heche muy profesional, y hace el labor que tiene que hacer, exponer
las ideas desde el punto de vista independentista.
Pero no encontre ninguna informacion nueva o argumentos nuevos para
propulsar la independencia. Todo se basa en teorias, nada concreto.
Exponen a Luxenburgo, Brunai y Singapur. Estos son malos ejemplos
Luxemburgo tenia recursos naturales que no tiene Puerto Rico, tal como
proximidad al al gran Basina del Rhur, y depositos de Carbon de piedra y
hierro, aunque recivio su independencia en el siglo 19, su historia en
la region es much mas antigua.
De Brunai lo unico que se puede decir es que es un sultanato, con
Petroleo, como y como Kuait su unica relevancia es que produce y exporta
Petroleo.
Singapur es una estado-ciudad, que seria como declarar a San Juan
independiente, y hacrlo jun centro financiero e manufacturero, en una
semi-dictadura autocratica.
Hasta la fecha estos argumentos no se pueden usar para tratar de
convencernos.
PR Primero
que complica mucho la posibilidad de llegar al existo de muchas de esos
paises, primeramente el tiempo y el sacrificio que les tomó lograr llegar a
donde están. Tambien como indicas PR no tiene recursos en los cuales
tengamos la capacidad de suplirnos a nosotros y luego suplir a los demas. El
proyecto del Mega-Puerto es uno que favoreceria a PR pero con las leyes de
cabotage el beneficio seria limitado pero en la independecia seria un gran
exito, leyes que se anularian en la Republica Asociada tambien. En PR
comparativamente con los estados tiene un alto nivel de personas educadas
mas alto que la mayoria que los demas estatos, algo que nos ayudaria mucho
en tipo de manufacturas que requieren gente diestra. Definitivamente como
dices el ELA para el 1952 fue un gran exito pero ahora nos tiene con las
manos atadas para realizar libre comercio con los demas paises, sin contar
los problemas juridicos y etc. Tambien EU no ha querido bregar con el asunto
porque a ellos les conviene tambien el status actual. Cada ves que van los
politicos de aqui, enrredan mas las cosas y no te tengo que contar el dinero
perdido en consultos que no nos lleva a nada, especialmente sin que los EU
abiertamente nos presenten lo que están dispuesto a ser, cuando y como.
"Observador" <Obser...@hotmail.com> wrote in message
news:3B4907AD...@hotmail.com...
PR Primero
"Dr. Victor M. Rodriguez" <rodr...@home.com> wrote in message news:3B491475...@home.com...
Observador wrote:
Mire Dotor visite la pagina del PIP, aunque la habia visitado de
antemanos.
Esta heche muy profesional, y hace el labor que tiene que hacer, exponer
las ideas desde el punto de vista independentista.
Pero no encontre ninguna informacion nueva o argumentos nuevos para
propulsar la independencia. Todo se basa en teorias, nada concreto.
Exponen a Luxenburgo, Brunai y Singapur. Estos son malos ejemplos
Luxemburgo tenia recursos naturales que no tiene Puerto Rico, tal como
proximidad al al gran Basina del Rhur, y depositos de Carbon de piedra y
hierro, aunque recivio su independencia en el siglo 19, su historia en
la region es much mas antigua.
Luxemburgo ya no depende del carbon, y si de las finanzas, inercambio comercial, turismo y la manufactura. Brunei, es cierto con es comparable por su poca poblacion y riqueza petrolera. Y Singapur, la cual economicamente es impersionante pero es anti-democratica no e sbuen modelo pero significa que ser pequeño no implica ser pobre.
Olvidates a Malta, Chipre y otras islas que nos dan siete patadas economicamente y el caso de Chipre es impersionante despues d euna guerra en los Turcos-Chrpirotas y los Griegos-Chipriotas.
Ademas tenemos en uestro Caribe otros ejemplos que nos averguenzan...es que despues de 504 años le tenemos miedo a la libertad. Somos como los niños que le tienen miedo a la obscuridad porque les han metido en la mente la idea del cuco.
Los Boricuas tenemos que romper esta dependencia que nos limita y que nos ha covertido en un ghetto de drogas, abuso dle alcohol, madres soltera, no en Nueva York sino en el Caribe.
Mi preguntas no es si sobreviviremos en la republica, es si sobreviviremos la colonia!
De Brunai lo unico que se puede decir es que es un sultanato, con
Petroleo, como y como Kuait su unica relevancia es que produce y exporta
Petroleo.
Singapur es una estado-ciudad, que seria como declarar a San Juan
independiente, y hacrlo jun centro financiero e manufacturero, en una
semi-dictadura autocratica.
Hasta la fecha estos argumentos no se pueden usar para tratar de
convencernos.
--
Victor M. Rodriguez, Ph.D.
Diversity Consultant/Trainer
CrossCultural Dialogue
rodr...@home.com
PR Primero
"Dr. Victor M. Rodriguez" <rodr...@home.com> wrote in message news:3B4931AC...@home.com...Fijate, contrario al estereotipo los independentistas tenemos mas contactos con el pueblo yanqui que los PNP. No somos anti-americanos, somos anti-militaristas.Mi estudiantes norteamericanos simpatizan con Vieques (inclusive uno que esta en la reserva de la Fuerza Aerea). Ellos sabe como se bate el cobre ....
Saudade
Dicho término, el de "república asociada" fue acuñado por estadoístas de
antaño para meter miedo en contra de la autonomía, relacionándola con la
independencia.
La autonomía es a la independencia lo que el territorio incorporado es a la
estadidad, un estatuo intermedio no colonial, que sirve de transición entre
una cosa y la otra. La autononomía es un estatuo más válido que el propio
colonialismo. De hecho, se supone que el PPD defienda la autonomía, pero el
terror que hay contra la libertad soberana los hace mantenerse colonizados.
En la autonomía, el país imperial dominante aún conservaría ciertos poderes
sobre el país invadido, excepto que éste último tendría más poderes
soberanos sin ser independiente. Qué poderes tocaría a cada parte dependerá
de lo que se decida en el momento de establecer la autonomía y los países
envueltos pongan las reglas del juego a seguir. Es inútil adelantar qué se
haría bajo la autonomía pues la misma, aunque ya el Congreso manifestó
favorecerla sobre los otros estatutos, el pueblo no le ha brindado su apoyo,
más por ignorancia que por conveniencia o conocimiento.
Ya es tiempo que los populares se decidan a dejar el colonialismo a un lado
y abrazar el ideal autonomista y poner en marcha lo fundado por el prócer
Román Baldorioty de Castro hace más de un siglo.
Saudade
...que personalmente, prefiere la independencia.
Jose (JRDelirio) Diaz
Saudade wrote in message ...
>Es el término incorrecto para la autonomía.
No, en Puerto Rico la frase se usa específicamente para referirse a la
Libre Asociación, una modalidad particular dentro del autonomismo.
>Dicho término, el de "república asociada" fue acuñado por estadoístas
de
>antaño para meter miedo en contra de la autonomía, relacionándola con
la
>independencia.
IIRC, fue en realidad acuñado por los del grupo de Juanma García
Passalacqua en la época de Sánchez Vilella como una manera de
*describir* el entonces recién reconocido por la ONU "status" de Libre
Asociación a personas que no entendían su significado. *Luego* en los
70s se le dio el uso que indicas.
>
>La autonomía es a la independencia lo que el territorio incorporado es
a la
>estadidad, un estatuo intermedio no colonial, que sirve de transición
entre
>una cosa y la otra. La autononomía es un estatuo más válido que el
propio
>colonialismo. De hecho, se supone que el PPD defienda la autonomía,
pero el
>terror que hay contra la libertad soberana los hace mantenerse
colonizados.
Eso es (en parte) cierto sobre la Libre Asociación -- un status
reconocido por la ONU como una modalidad de descolonización, donde si
los términos del contrato no renuevan se procede a la independencia
plena.
Pero en cuanto a la autonomía en general no es necesariamente así,
porque abarca un radio de alternativas mucho más amplio ... la autonomía
a la española, por ejemplo (tanto la de 1897 como las de los 1980's) es
claramente una modalidad de *integración* (otra de las formas de
descolonización reconocidas) en que la Comunidad Autónoma es
participante directa de la soberanía del estado metropolitano, incluso
con representación electoral en el mismo. El "ELA mejorado" al estilo
de lo-mejor-de-dos-mundos pero CON voto presidencial (que en un momento
propuso el PPD), sería una variación de tal autonomía -- que habría que
determinar si en verdad cumple con los requisitos de Integración para
declararlo no-colonial. En estos momentos, alrededor del mundo, el
consenso por ejemplo es que las "autonomías" de Cataluña y de Hong Kong
son *integración* a España y China, que la "autonomía" de la Autoridad
Palestina es un paso hacia hacerse independientes de Israel pero aún en
proceso, y que la "autonomía" del ELA, si fue buena en 1953, ya hace
tiempo dejó de serlo y dejó de cumplir los requisitos modernos de
descolonización (de hecho, su reconocimiento en 1963 fue en parte bajo
la premisa de que "se había iniciado el proceso" para llevarla a su
perfección).
Dentro del autonomismo, la Libre Asociación, específicamente dicha, se
reconoce por el derecho internacional como un ejercicio de verdadera
soberanía por parte del pueblo. Puede ser adoptada por estados
previamente soberanos (se ha intentado, pero nunca con éxito que yo
sepa) o entre una metrópoli y sus ex-colonias. En el acto de ratificar
la selección de la L.A. como status se produce la figura legal de
"devolution of sovereignty": el poder metropolitano reconoce como
soberano al pueblo del territorio y el pueblo del territorio, como
soberano, consiente que el poder metropolitano continúe administrando
ciertas funciones mientras se negocian los términos a largo plazo de qué
funciones serán delegadas bajo qué condiciones o si se opta por una
independencia total. Se negocia no una ley habilitadora o un convenio
intergubernamental sino un Tratado, propiamente dicho que puede o no
tener término fijo en todo o en parte. Los enlaces citados
anteriormente en esta hebra temática, especialmente los relativos a las
islas del Pacífico -- donde la LA existe en 5 nacione: 3 con USA y 2 con
Nueva Zelanda -- describen el proceso. Una característica fundamental de
la L.A. en la práctica es el derecho de la "negación estratégica" -- el
país asociado está obligado a impedir que sus aguas, tierras, recursos o
ciudadanos sean usados por ningún poder hostil a la metrópoli y en
cambio ésta puede intervenir en cualquier momento para asegurarse de
ello.
Una de las razones por las cuales se ata la modalidad autonómica de
Libre Asociación al de independencia no es por capricho ni de los
independentistas ni los estadistas del patio, sino por algo que surge de
la ONU misma: Siendo en su mayoría países que en algún momento de la
historia lucharon por su independencia (como colonias, o contra una
conquista extranjera) y por tanto la consideran un valor fundamental, la
Asamblea General no reconoce una autonomía como "Libre" Asociación
excepto que *ambas* partes (la ex-colonia Y el poder metropolitano)
tengan derecho a iniciar una secesión sin que la una pueda vedarselo a
la otra. Esto, claro está, resulta contrario a la posición PPDeista de
que es posible obtener una soberanía parcial en la cual los EE.UU. estén
amarrados irrevocablemente a que la cosa sea como al gobierno de PR le
guste indefinidamente.
>
>Saudade
>...que personalmente, prefiere la independencia.
Pero la acepta a plazos... lo cual es eminentemente razonable.
jrd
Jorobillo Jiribilla
<snip>
Mi preguntas no es si sobreviviremos en la republica, es si sobreviviremos la colonia!
<snip>
Rafael Héctor Pérez Roura
"Jose (JRDelirio) Diaz" <jrdeli...@worldnet.removetorepyatt.com> wrote
in message
news:aYH27.38484$J91.1...@bgtnsc06-news.ops.worldnet.att.net...
PR Primero
"Rafael Héctor Pérez Roura" <rhpr...@worldnet.att.net> wrote in message
news:MUK27.38780$J91.1...@bgtnsc06-news.ops.worldnet.att.net...
Cefo
Visite la pagina a que te refieres. Esta sumamente interesante.
Provee un gran numero de enlaces a otros sitios fascinantes,
especialmente el de la Republica de Rowlands and Baker Islands.
Esa nacion es un ensueño. :o)
Gracias por el "link".
Saludos,
Cefo
"PR Primero" <rri...@sprynet.com> wrote in message
news:1O127.14498$i8.12...@e420r-atl3.usenetserver.com...
