Es prudente "desquitarse rapida y decisivamente" de un ataque asi?
Ramon Lopez
estadounidenses sobre este devastador ataque. Parece que todas han dado
ya por sentado que son los arabes y Bin Laden los responsables sin
presentar ni una pizca de prueba. Igual paso inicialmente en Oklahoma y
nadie parece recordar lo que paso despues. Hay en todas las
personalidades y miembros del poder gubernamental en los E.U. un
entendible pero bien preocupante deseo de venganza rapida. Me parece que
seria prudente que unos gobernantes y unos periodistas ante una
situacion tan volatil y tan incierta ejerciesen mas cautela con lo que
dicen e implican. Los atacantes estan muertos, y no es obvio ni
logicamente necesario que tuviera que haber un financiador o un
cabecilla detras de esto. Parece que de acuerdo a las llamadas de una de
las pasajeras, al menos uno de los aviones fue secuestrado con
"cuchillos y cortaplumas". Eso no apunta a una conspiracion
internacional maquiavelica desde donde yo estoy viendo esto. Anoche CNN
difundio rumores de arrestos y de guaguas llenas de explosivos que a los
pocos minutos resultaron ser falsos. Esta histeria es muy muy muy peligrosa.
El problema ademas de "inteligencia" y "seguridad nacional" es
basicamente un problema politico. Si los E.U. no se comportaran como un
policia todopoderoso sin escrupulos, tomando bando abiertamente en
confrontaciones etnicas y religiosas milenarias sin otra consideracion
que sus intereses economicos, arrinconado hasta la desesperacion y el
suicidio a miles y miles de personas en varias partes del mundo, y
buscando siempre chivos expiatorios para "dar lecciones" cada vez que
alguien se les enfrenta no tendrian enemigos con tanto odio y tanto
coraje como para tomar acciones tan extremas y abominables. Podemos
decir que los autores de esta barbarie inhumana son "locos" y
"malvados", y quizas sea verdad. Pero , que los llevo a ese estado
mental? Que situaciones sufrieron para desarrollar un odio y una san~a
de tales proporciones dantescas?
Echar culpas y buscar el ojo por ojo solo dejara a todos ciegos. Solo
buscando un mundo mas justo y equitativo es que se pueden evitar estas
tragedias politicas que para las victimas parecen no tener sentido, pero
que para sus atacantes por lo concertadas y planificadas que fueron las
acciones simultaneas obviamente si tuvo mucho sentido.
--
************************************************************
Dr. Ramón López Alemán | Departamento de Ciencias Físicas
Universidad de Puerto Rico | Recinto de Río Piedras
Email: lo...@phys.psu.edu | monc...@coqui.net
Hogar Web: http://www.phys.psu.edu/~lopez
"Es mejor perder defendiendo principios que ganar a base de
mentiras" - Arthur Calwell
***********************************************************
povega
grita esto entre los escombros, a ver que te responden los ecos. Vete a
hablar con las familias de las víctimas y "razona" con ellos. Dile que en
realidad la culpa fué de ellos, que lo que le vino encima fue la
consecuencia de sus actos. Después, déjanos saber los resultados de tu
magna empresa.
Me disgustas.
La historia te ha arrollado.
P.
--
======================
Pedro O. Vega - Webmaster
El Nuevo Federalista
http://www.nuevofederalista.org
Manual de Preguntas Frecuentes Sobre La Estadidad
http://manual.nuevofederalista.org
povega
<corte>
Estuve asimilando todas sus palabras hasta que llegó a esta:
> Ya me hartaste con tu "righteous indignation"!
Usted, que tanto se ha hartado ladrándo en contra de los "yanquis" y de los
"gusanos," y "pitiyanquis" y "vendepatrias" y "traidores" día a día
deshumanizando a otros, a los que pensamos distinto a Ud respecto al futuro
de Puerto Rico y al rol de la libertad y la dignidad en las relaciones
humanas y entre pueblos. Ud., que dice a cada rato "Viva Cuba Libre,"
¿UD. SE ATREVE A VENIR A SERMONEARME A MI?? ¿A DARME LECCIONES DE
"HUMANIDAD"? ¿CUANDO UD DESHUMANIZA A OTROS A DIARIO?
Esta chusma terrorista llevó SU RETORICA, Doctor, a la conclusión lógica.
Ud. debería estar más contento que unas pascuas por estos
acontecimientos...si no lo está, al menos a Ud. le queda una cualidad
redimible.
¿Con que ya lo harté con mi indignación? Pues mire, señor. Lárguese al ...
ya Ud. sabe. Prepárase, que Ud. no ha visto nada de mi indignación. Quede
pendiente.
Y mientras tanto, lárguese a tomar una de las clases de la "sensibilidad"
esa con la que Ud., supuestamente, se gana la vida. Le vendría la mar de
bien. Y cierre el hocico, caballero, para que no vuelva a meter la pata.
Mejor es que no se meta conmigo verbalmente por las próximas semanas. Yo
haré otro tanto.
P.
--
=============
Pedro O. Vega
http://www.nuevofederalista.org/
Jimmo
news:3B9F62BB...@coqui.net...
> Podemos decir que los autores de esta barbarie inhumana
> son "locos" y "malvados", y quizas sea verdad. Pero , que
> los llevo a ese estado mental? Que situaciones sufrieron
> para desarrollar un odio y una san~a de tales proporciones
> dantescas?
Que importa??? Crees tu que hay alguna justificacion, sea cual sea la
supuesta razon que los motiva???
Pensarias tu que se debe buscar comprender que para el muchacho que vive en
la pobreza en el caserio sea justo que decida quitarte tu carro? En nuestra
sociedad, no importa cual sea la razon, a una persona que toma una decision
de esa naturaleza se le remueve y se le aisla de la sociedad para proteger a
esa sociedad de su torcido sentido de lo que es justo y apropiado. . . se le
envia a la carcel!!!
Y cuando tu tienes un grupo de personas, que por alguna razon piensan que
han "sufrido" suficuente como para justificar el asesinato de miles de seres
humanos inocentes, hay que proteger a la sociedad y a la humanidad de
alguien que "razona" de esa manera!!! Y la forma de hacerlo es con
suficiente impacto como para no solo castigar al que lo hizo y al que ayudo
a hacerlo, sino para DISUADIR a cualquier otro irracional semejante de que
vaya a tomar la misma decision.
El cancer no se cura con pastillas, hay que EXTIRPARLO!!! Y entonces se le
provee tratamiento "preventivo" y "curativo" al resto del organismo, pero lo
dañado SE ELIMINA para proteger al resto del organismo. Y lo mismo se debe
hacer aqui: EXTIRPAR a estos salvajes para que no repitan sus hazañas
mañana, ELIMINAR a sus seguidores para que no puedan emular a sus mentores,
y PREVENIR que se repitan semejantes actos ELIMINANDO cualquier persona o
agrupacion que demuestre claras intenciones de seguir los pasos de estos
animales, por cualquier metodo posible.
Despues de la Masacre de Munich, el MOSAD Israeli elimino, uno por uno, a
los lideres y organizadores de esa masacre, y cual fue el resultado? No lo
volvieron a hacer! Cambiaron sus tacticas, y entonces Israel les responde
de acuerdo a la tactica de terror utilizada. Al punto que, si los
organizadores del terrorismo se esconden es zonas residenciales, Israel no
titubea en atacar esas guaridas ubicadas en zonas pobladas, y asi "motivar"
a los pobladores a no permitir que estos cobardes se escondan entre ellos.
Brutal??? Nadie dijo que una guerra fuera facil! Pero la alternativa,
entregarse a los deseos de un maniatico abusador, es mil veces peor.
En una sociedad "perfecta", esto no sucederia. Pero hasta que no venga "El
Principito" a gobernar al Mundo, no podemos permitir que alguien mate a
MILES de personas inocentes y a decir "tu empezaste"! Al que trata de
justificar sus acciones de esa forma, hay que sacarlo del juego!!!
CL BAILEY
representaba el centro de dialogo y diplomacia mundial....en otras palabras
esta gente no cree en dialogar sobre sus supuestos "issues" ya que no se
como mas describirlo.
No importa los problemas que cualquier nacion o grupo tenga
tenga contra los Estados Unidos, no hay razon para justificar este acto de
terror contra inocentes.
CLB
"Jimmo" <ji...@coqui.net> wrote in message
news:HQSn7.8360$yJ1.5...@e420r-atl1.usenetserver.com...
Amy
"Ramon Lopez" <monc...@coqui.net> wrote in message news:3B9F62BB...@coqui.net...
Peter Miller
"Dr. Victor M. Rodriguez" <rodr...@home.com> wrote in message news:3B9F7C1A...@home.com...Congratulations!Si alguien en scpr es una persona cortes, amable y humilde, es Pedro Vega. Llevo años leyendo sus posts y JAMAS ni una palabra soez tiraba contra sus contrincantes ideologicos.Pero tu Vic, con tus comentarios tipicos, has logrado sacarle el monstruo a Pedro.Ahora, si fueras una persona sensible, te pondrias a pensar que defecto de personalidad tienes, que logras descojonar hasta al mas tranquilo . . ..
Peter Miller
> estadounidenses sobre este devastador ataque. Parece que todas han dado
> ya por sentado que son los arabes y Bin Laden los responsables sin
> presentar ni una pizca de prueba.
Pues ya se sabe que SI fueron arabes. OK? Dos de los animales esos eran de
los Emiratos Arabes Unidos.
Ahora, si tu pretendes que vengan las agencias policiacas y le den
publicidad a TODA la evidencia que tienen, estas fuera de la realidad.
>Igual paso inicialmente en Oklahoma y
> nadie parece recordar lo que paso despues. Hay en todas las
> personalidades y miembros del poder gubernamental en los E.U. un
> entendible pero bien preocupante deseo de venganza rapida. Me parece que
> seria prudente que unos gobernantes y unos periodistas ante una
> situacion tan volatil y tan incierta ejerciesen mas cautela con lo que
> dicen e implican. Los atacantes estan muertos, y no es obvio ni
> logicamente necesario que tuviera que haber un financiador o un
> cabecilla detras de esto.
Contra, la UNICA conclusion logica es que tenia que haber algun financiador
detras de todo esto. Estos tipos sabian que tenian que apagar los
"transponders", y volaron los aviones. Donde tu crees que adquirieron ese
tipo de conocimiento. Si tu te crees que tu puedes aprender a volar un avion
de motores multiples como un 757/767 tan solo de revistas, estarias
equivocado. Aparte de eso, el asunto fue coordinado, algo que tambien toma
muuuuucho tiempo en aprender a hacer. Eso no se hace de gratis.
Mira, ojala y fueran 4 locos sueltos, pero creo que la realidad es otra.
> Parece que de acuerdo a las llamadas de una de
> las pasajeras, al menos uno de los aviones fue secuestrado con
> "cuchillos y cortaplumas". Eso no apunta a una conspiracion
> internacional maquiavelica desde donde yo estoy viendo esto.
Pues cambia de silla. Es TODO LO CONTRARIO. Ese hecho lo que te dice es
que ellos sabian mas que bien que cualquier tipo de arma letal que llevaran
encima iba a ser detectada. Asi que (a menos que viniera alguien y pusiera
los cuchillos en un lugar predeterminado en el avion---lo cual implica que
tenian a gente dentro de las aerolineas o de los que le dan servicios) se
hicieron de pequeños cuchillos. Tu no has visto los corta plumas que venden
hoy dia? Lo que tienen son navajas, las cuales te pueden cortar la jugular
sin problemas. Si tienes a par de tipos actuando en coordinacion y tomando
control de un avion, creo que la conclusion logica es que si fue una
conspiracion internacional maquiavelica.
>Anoche CNN difundio rumores de arrestos y de guaguas llenas de explosivos
que a los
> pocos minutos resultaron ser falsos. Esta histeria es muy muy muy
peligrosa.
Aqui estoy de acuerdo.
> El problema ademas de "inteligencia" y "seguridad nacional" es
> basicamente un problema politico. Si los E.U. no se comportaran como un
> policia todopoderoso sin escrupulos, tomando bando abiertamente en
> confrontaciones etnicas y religiosas milenarias sin otra consideracion
> que sus intereses economicos, arrinconado hasta la desesperacion y el
> suicidio a miles y miles de personas en varias partes del mundo, y
> buscando siempre chivos expiatorios para "dar lecciones" cada vez que
> alguien se les enfrenta no tendrian enemigos con tanto odio y tanto
> coraje como para tomar acciones tan extremas y abominables.
Mi primera reaccion fue simplemente señalarte que lo que dices suena como
una justificacion de lo injustificable. Pero tomemos tu comentario como si
fuera uno que ameritara seria consideracion. Aun asi, resulta simplemente
ser una excusa barata. Sabes porque? Porque han ocurrido actos igual de
barbaricos EN TODAS PARTES DEL MUNDO. La unica diferencia es la magnitud,
pero el espiritu era el mismo. Empezemos con el tiroteo en el aeropuerto de
Tel Aviv en el 1972, donde unos japoneses aliados del PLO mataron a un par
de docenas de inocentes. A que no te recuerdas de donde eran las victimas?
El terrorismo ha ocurrido en casi todos los paises de Europa, Asia, Africa
(o es que te olvidastes del bombardeo de las embajadas americanas en Africa
hace par de años?) y Latinoamerica. Y no siempre los EU han sido la
tarjeta.
Nada, que simplemente el terrorismo no tiene justificacion, por mas que
vengan apologistas a vendernos excusas baratas......
>Podemos decir que los autores de esta barbarie inhumana son "locos" y
"malvados", y quizas sea verdad. Pero , que los >llevo a ese estado mental?
Que situaciones sufrieron para desarrollar un odio y una san~a
> de tales proporciones dantescas?
Ay bendito, los pobrecitos. Seguramente alguien les quito el guante y la
bola cuando eran nenes y nunca se repusieron.
Tu primer comentario tenia cierta coneccion con la realidad,pero ahora lo
que haces es tratar de hacer lucir a los matones como victimas.
> Echar culpas y buscar el ojo por ojo solo dejara a todos ciegos. Solo
> buscando un mundo mas justo y equitativo es que se pueden evitar estas
> tragedias politicas que para las victimas parecen no tener sentido, pero
> que para sus atacantes por lo concertadas y planificadas que fueron las
> acciones simultaneas obviamente si tuvo mucho sentido.
Decidete: O fueron "concertadas y planeadas" o "no apunta a una
conspiracion internacional".
Lo cierto del caso es lo siguiente: Los EU fueron atacados, miles han
muerto y todo el mundo tiene el derecho de protegerse, particularmente
cuando crees que tu vida esta en peligro. Mientras los que ayudaron,
financiaron o planificaron este vil acto anden por ahi, las vidas de TODOS
NOSOTROS estan en peligro. No es "ojo por ojo", es simplemente protegerse
de gente que no tiene el mas minimo respeto por la ley.
Tan simple como eso..........
Poseidon 55
>
> Acabo d eoir en las noticia que tres mesquitas, dos en Tejas y una aqui en
> Hollywood han sido atacadas. Dos colegas Arabes han recibido llamadas
> insultantes y amenazadora sen su hogares incluyendo llamadas (docenas de ellas)
> a su niños adolescentes. Lo ironico es que ambos son Republicanos.
>
> En la universidad donde enseñaba, Concordia University, donde la mayoria de los
> estudiantes son blanquitos conservadores, me acaba de decir hoy uno de los
> administradores que uno de los estudiantes Arabes (Crsitiano BTW) lo escupieron
> e insultaron en uno de los pasillos.
>
> Que manera mas patriotica de demostrar la superioridad!
>
> Tus comentarios tienen consecuencias, piensa en lo que dices antes de lanzar
> comentarios como los que incluyes abajo y los que tus emociones han lanzado en
> este foro.
>
> Siempre pagan los inocentes....
> Victor M. Rodriguez, Ph.D.
> Diversity Consultant/Trainer
> CrossCultural Dialogue
> rodr...@home.com
>
>
---
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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.277 / Virus Database: 146 - Release Date: 9/6/01
Jimmo
news:pbXn7.15634$Ye2.2...@news20.bellglobal.com...
> Pero que cinico,y que MENTIROSO
> ERES TU VICTOR RODRIGUEZ !
Como dicen en Broadway: "You ain't seen nothing yet"!!!
Dr. Victor M. Rodriguez <rodr...@home.com> wrote in message
news:3BA00110...@home.com...
> Tus comentarios tienen consecuencias, piensa en lo
> que dices antes de lanzar comentarios como los que
> incluyes abajo y los que tus emociones han lanzado en
> este foro.
Por alguna razon yo no he recibido el mensaje al cual contesta Poseidon,
pero lo que he podido leer aqui es inverosimil!!!
Estos comentarios de ahora, pidiendo sosiego antes de hablar, los hace la
misma persona que todos los dias del mundo, desde que se levanta hasta que
se acuesta a dormir, nos inunda aqui en soc.culture.puerto-rico, con
contanstes ataques a la sociedad estadounidense, con acusaciones de racismo
institucional de parte del gobierno, con acusaciones de GENOCIDIO contra la
Marina de Guerra de EE.UU. por usar unos terrenos valdios, que quedan a ocho
millas de la poblacion mas cercana, para practicas de bombardeos y
maniobras, que ahora tenemos que mirar de forma distinta.
Este señor, que increiblemente es un profesor de sociologia en la
universidad de California State University, en Long Beach, California, nos
lanza una avalancha de "palabritas de motivacion", hablandonos sobre los
"gusanos", los "vende-patrias", los "gringos", los "pitiyankis" y miles de
otros INSULTOS generalizados y estereotipados, y ahora nos pide que evitemos
nosotros hablar de la misma forma que EL nos habla todos los dias!!!
Al parecer, para este Dr. Rodriguez, (Dr. en Sociologia), no podemos hablar
sobre los "arabes" de la misma forma que EL nos habla de los "gringos",
porque seria injusto y peligroso! Pero diganme ustedes una cosa: No era
entonces "peligroso" estar hablando de los "grIngos" de la manera que lo ha
hecho este señor desde el primer dia que aparecio en este grupo? No son los
comentarios de este señor PRECISAMENTE el tipo de comentario INFLAMATORIO y
y la clase de JUSTIFICACION que ahora y siempre utilizan los grupos
anti-EE.UU. para justificar los MILES de asesinatos que han cometido para
"darle una leccion al yanki"???
Pero, para este individuo, no hay problema con utilizar retorica
inflamatoria, siempre y cuando el blanco de esa retorica inflamatoria sea
NUESTRA NACION!!! No hay problema alguno en atacar y difamar a un grupo
racial, siempre y cuando ese grupo racial sea BLANCO!!! No hay nada malo en
vilificar a una Nacion entera, siempre y cuando esa Nacion sea LOS ESTADOS
UNIDOS DE AMERICA!!!
HASTA CUANDO??? Cuantos miles mas tendran que morir antes de que Victor
Rodriguez y los demas como el aprendan que no se puede actuar de esta forma
sin esperar consecuencias??? Y lo triste es que esas consecuencias no las
sufren estos HIPOCRITAS solamente, las sufrimos TODOS los que caemos bajo el
manto de INSULTOS GENERALIZADOS que usan personas como el como estandarte en
sus constantes ataques!!!
Ahora nos pide que midamos nuestras palabras, pero... CUANDO LAS HAS MEDIDO
TU, VICTOR???
Dr. Victor M. Rodriguez
Sus palabras salen del mismo odio que llevo a los terroristas a cometer
ese acto de inhumanidad.
Poseidon 55 wrote:
Pero que cinico,y que MENTIROSO ERES TU VICTOR RODRIGUEZ ! Mira , hijo de puta , yo vivo en Montreal, yprecisamente estuve oyendo un talk show esta tarde.Lo que tu dices aqui , es cierto, pero es la parte que omites y que estoy seguro que no ignoras la que te hace quedar COMO TREMENDO MENTIROSO Y CINICO DESMADRADO !Porque? Pues porque en esa misma Universidad, hubieron manifestaciones de ALEGRIA, ALBOROZO, JUBILO,BAILE, CANTOS por el criminal y sadico atentado a New York y Washington, por parte de tipos como tu, de resentidos, hijos de putas como tu, de renegados y de hipocritas como tu.Habian latinos, arabes y tambien canadienses de la << izquierda >> entre comillas porque seran hoy de la <<izquierda>> pero solohasta el dia en que les llega la oportunidad y ocasion de que les pisen los callos...entonces rechinaran contra cuanto izquierdistas se les pongan delante...porque no son mas que hipocitas,oportunistas y assholes en grado superlativo ! SI ELLOS BAILAN Y CANTAN...LOS DEMAS TENEMOS EL DERECHO MORAL Y JUSTO DE CAERLES A PATADAS Y PEDRADAS POR DEGENERADOS Y COBARDES ! NADA DE ESTO HUBIESE PASADO EN LA UNIVERSIDAD LLENA DE OTRA CLASE DE GENTE... PERO EL CANADIENSE ES BASTANTE RESPETUOSO DE LOS DEMAS Y SUS DERECHOS...SOLO QUE ESTO NO ES UN DERECHO DE NADIE , O SEA REGOCIJARSE CON LA MUERTE Y DESTRUCCIONA ESCALA MAYOR ! SI !... ES MAS QUE PRUDENTE, ES NECESARIO DARLE UN ESCARMIENTO A LOS CRIMINALES Y SUS APOLOGISTAS Y COLABORADORES...SEAN QUIENES SEAN Y ESTEN DONDE ESTEN ! AMERICA SABRA DAR LO QUE SE MERECEN A ESOS DEGENERADOS !!!!===================================== Dr. Victor M. Rodriguez <rodr...@home.com> wrote in message news:3BA00110...@home.com...> Pedro:
Jose Diaz
Ante este tipo de ataque, corresponde, DESPUÉS de verificar muy bien
quiénes fueron los involucrados, adentro o afuera, darles un escarmiento --
bien ponderado, tampoco repartir palos a ciegas. No tiene que ser que
cojamos a algún país extranjero o grupo interno y le demos el tratamiento a
la romana, pero debe haber una acción contundente, decisiva, ejemplar, que
demuestre que apoyar o planificar un ataque a EE.UU. no es "gratis" y que
ponga a pensarlo dos veces a los cerebros detrás de los operativos --
quienes obviamente no tienen la más mínima intención de tirarse ELLOS a
matarse.
Eso incluso puede hacerse MIENTRAS se reconsideran y se enmiendan las
posturas políticas, a los fines de remover "justificaciones" futuras. El
castigo por un CRIMEN CONSUMADO, y la amenaza de represalia contra cualquier
futuro émulo, NO tiene por qué excluir el corregir las causas
circunstanciales que llevaron a él. Yo puedo crear programas para combatir
las causas de la pobreza, la droga y la corrupción, pero seguir mandando 10
años preso al que coja robando, traficando o sobornando.
Si miles de millones de personas en el mundo están jodidos como
resultado de los mismos problemas sociales y políticos, y no andan por ahí
matando gente, hay que preguntarse si existe ALGO que conformaría o
satisfaría a los que auspiciaron estos crímenes. Porque los que tienen un
reclamo legítimo de liberación (nacional o social) por lo general tratan de
buscarse las simpatías de algún segmento importante del mundo, no hacer que
el mundo entero se les vuelque en contra. Pero por mas señas, lo único que
conformaría a ESTOS de antier, sería ver al sistema socio-político-económico
actual en ruinas, y a nosotros sufriendo tanto o más que ellos -- no que la
calidad de vida de ELLOS suba, sino que la NUESTRA caiga. A esos, perdemos
el tiempo tratando de complacerlos ni apaciguarlos.
jrd
Richard Leiva
"Dr. Victor M. Rodriguez" <rodr...@home.com> wrote in message news:3BA0BEBB...@home.com...
Jimmo
news:toFp7.10291$Tv6....@news1.rdc1.nsw.optushome.com.au...
> Doctor: No haga caso alguno a Poseidon55 (Sirena55),
> él es un pobre ente acostumbrado a calumniar, a insultar
> y a estimular el espíritu bélico...ajeno; es un pobre
> alborotador de avispas.
Diantres, entonces estos tipos deben ser HERMANOS GEMELOS!!! Porque mira
que lo que acabas de dar es una descripcion EXACTA del mediocre mequetrefe
llamado Victor Rodriguez, quien insiste en ponerle las letrecitas "dr" hasta
a los calzoncillos que se pone!!!