Ni occitan, ni français... Etranger.
kwy
On pourrait attribuer à la prise de position de Pierre Fabre le succès
relatif de la manifestation de Béziers. Mais il y a sans doute conjonction
de l'apport du félibrige et l'accroissement de la militance occitaniste.
Malheureusement le capoulié ne soutient pas la langue comme il a cru le
faire, il soutient le concept d'Occitanie, un concept vague pour ne pas
dire incernable puisqu'il va de l'Occitanie aussi philosophique et ouverte
qu'étherée des successeurs de Castan, à l'Occitanie aux antipodes, fermée
et ethnonationaliste des successeurs de Fontan.
Cependant le succès est indéniable, si on le limite à la question des
effectifs mais sur ce point, nous sommes très loin des manifestations du
début du siècle à Béziers même (250 000 personnes). Il est vrai qu'elles
étaient autrement motivées.
Sur les plans socio-politique et médiatique, c'est l'échec habituel (pas
d'impact).
Comme on le voit ici même, ceux qui cherchent à comptabiliser les traces de
cet événement, ne retrouvent seulement plus les articles qui se contentent
de relater les faits édités il y a sept jours et engloutis dans les
oubliettes de la grande presse. Passons sous silence le mutisme de la presse
catalane qui est proprement scandaleux. Mais encore une fois c'est bien la
preuve que l'ethnisme opère là aussi (rappelons que cet ethnisme a scindé en
deux une civilisation qui ne devrait faire qu'une : les occitans d'un côté
et les catalans de l'autre (c'est ainsi qu'ils se voient).
S'il fallait dresser un bilan on conviendrait qu'il n'y a eu aucune réaction
ni positive, ni même négative.
C'est consternant.
Dans un contexte favorable (l'idée de sauvegarde du patrimoine est un lieu
commun, l'Europe joue le jeu des régions pour affaiblir les états et les
nationalismes qui ont stoppé sa progression) et dans un contexte politique
incertain, du aux prochaines élections qui peuvent justifier toutes les
pressions, nous venons de perdre cinq ans et cela pour deux raisons :
la première c'est que nous payons les conséquences du snobisme des
dirigeants occitanistes pour lesquels une manifestation à Paris n'est
apparemment pas concevable.
La deuxième, c'est que cette manifestation reste une manifestation ethniste.
C'est une manifestation pour l'occitan en tant que valeur ethnique et si
certains ne veulent rien en savoir, la présence d'ethnistes convaincus à
leur côté travaille contre eux. On fait venir des cars tout aussi ethnistes
de Bretagne ou de Catalogne pour faire accroire que l'on prône la diversité
culturelle : que les choses soient claires une manifestation pour la
diversité culturelle revendique la diversité culturelle même et non
l'occitan, l'occitan n'a pas valeur symbolique de diversité culturelle, de
plus on sait aussi qu'entrent dans le problème diversité culturelle, les
différentes communautés issues de l'immigration ou la communauté gay et
lesbienne par exemple. Convoquer la diversité culturelle reste en enjeu
dont les principaux intéressés tiennent en réalité à nous priver.
A côtoyer des ethnistes, la question qui se pose c'est de savoir dans quelle
mesure on ne manifeste pas pour eux et dans quelle mesure on ne
soutient pas ne serait-ce qu'involontairement leur politique.
On considère que l'ethnisme est une question sans importance, certains
l'on écrit plusieurs fois ici et qui plus est avec arrogance et mépris. On
a aussi considéré qu'Hitler était un homme sans importance, on l'a soutenu
jusqu'au jour où il révélé son véritable visage (et même après...).
Pourtant personne n'ignore que le meilleur outil de l'ethnisme demeure la
purification ethnique.
Comment fonctionne le principe de purification ? On le sait, on l'a vu à
l'oeuvre en Afrique, en ex-Yougoslavie.
On sait beaucoup moins comment ça commence.
C'est très simple, on purifie la langue car la langue est l'outil principal
pour la propagande et la manipulation ethno-nationaliste.
On lui donne un non nouveau pour éviter qu'elle soit entachée des scories
d'appellations douteuses, démodées ou trop connotées. Ainsi est né
l'occitan, une construction linguistique qui consiste à conserver
la langue la plus pure (espurgacion). On a écarté les dialectes
périphériques (limousin, auvergnat, vival, provençal, catalan, gascon)
parce qu'en contact, parce que contaminés, parce qu'impurs. Oui et les
dialectes me direz-vous, les occitanistes défendent aussi les dialectes
non ? Oui ils les défendent tout simplement parce qu'il sont
malheureusement la forme réelle d'un occitan phantasmé et si l'on les
supprimait du jour au lendemain, il ne resterait rien et que pour les
supprimer les dialectes il faudrait sans doute exterminer les locuteurs
naturels. Or ils restent le terreau sur lequel s'appuie toute la propagande
occitaniste. Effectivement, sans eux, il ne resterait rien si ce n'est ces
merveilleux anges qui reçoivent comme pain béni la langue si joliment
purifiée, dans les calendrettes. D'ailleurs pourquoi se hâter ? Les
locuteurs naturels sont en voie de disparition, il suffit d'attendre
patiemment qu'il crèvent. Place aux occitanophones ! Comme
l'explique L. Alibert on s'est concentré sur la langue centrale, les parlers
languedociens (dictionnaire occitan selon les parlers languedociens) parce
qu'ils étaient protégés de la pénétration ou de la domination des des
langues "étrangères" par des dialectes tampons et on comprend encore mieux
ce qui s'est passé lorsque on se rend compte qu'après un siècle de travail
acharné (et désintéressé on ne le dira jamais assez) qui culmine avec les
préconisations du fameux conseil de la langue occitane toujours en
recherche d'une quelconque légitimité, les objectifs de l'IEO sont
atteints, nous nous trouvons face à une langue d'une pureté absolue, comme
en témoigne chez Christian Laux l'apparition de la notion de "languedocien
central" (Dictionnaire Français-occitan, languedocien central, IEO
Edicions, 2004) qui est en soi même une apothéose. Une langue plus pure, ça
n'existe pas : un parler languedocien, noyau central, protégé par une
ceinture de parlers languedociens contaminés eux, par les grands dialectes.
C'est cette langue là que le pseudo-débonnaire P. Sauzet veut entendre dans
tous les journaux télévisés de toutes les provinces d'Occitanie et non les
dialectes.
Bien sûr cette épuration ne concerne que l'aspect linguistique, mais comment
croire que l'histoire va s'arrêter là ?
Ces encouillés d'ethnistes viennent de vous affubler l'occitanisme d'un
gouvernement et mieux d'un président, comme ça, sans préavis, sans
concertation. Ça ose parler de démocratie par dessus le marché.
Le programme est clair et simple : rendre l'Occitanie aux Occitans.
Vous pouvez minimiser l'importance de l'événement. Vous pouvez ricaner, ou
vous taire en vous disant simplement : "Et si après tout ça marchait ?"
Mais ce qui se met en place, vous le voyez déjà aussi bien que moi. Si les
grandes institutions occitanistes sont incapable de prendre position sur la
question de l'ethnisme, n'allez surtout pas croire que c'est un hasard. On a
parlé de collaboration sur ce groupe et on voit bien que quand l'histoire
est déjà écrite, les choix sont simples, mais quand elle est en train de
s'écrire comment allez-vous savoir ce que vous devez penser puisqu'il n'y a
pas d'empreinte où mettre vos pas ?
Le nationalisme gangrène aujourd'hui la gauche molle de Mme Royal, on
dispute l'os à la droite, à l'extrême droite. Bientôt c'est l'extrême
gauche qui sera contaminée car il n'est pas possible de résister au grand
mouvement des agitateurs de drapeaux, à la domination du cerveau reptilien.
Le nationalisme est une valeur de droite et si la gauche réussit à se
l'approprier nous allons vers un national socialisme qui vous rappellera
sans doute beaucoup de choses. Il ne faut pas non plus s'étonner si les
groupuscules d'extrême droite s'étoffent, s'ils font toujours plus
d'adeptes, si les idées nazies se répandent, il ne faudra pas s'étonner si
ceux que l'on n'ose plus condamner que comme de hooligans (quelques mois de
prison pour meurtre en Russie) se manifestent de plus en plus violemment,
avec de plus en plus d'autorité, parce qu'ils ont le nationalisme dans le
sang et parce que l'institution juridique n'ose plus les calculer. Pour eux
le monde se divise en deux, ceux qui appartiennent à la communauté
nationale et les étrangers (contrairement aux idées reçue la nation n'est
pas tant cette conscience d'appartenir à un peuple ou une communauté de
peuples - le cas échéant l'autre est réduit au même (ethnocentrisme) -,
elle a surtout pour fonction, aujourd'hui plus que jamais, d'instaurer
l'autre - celui qui est irréductible au même, pour des raisons
géographiques idéologiques, politiques etc. - comme étranger, comme exclu).
A partir de là toutes les dérives sont possibles.
Les étrangers ils les haïssent, la Xénophobie est leur credo parce que s'il
n'y a pas d'étranger à haïr rien ne fait lien, rien ne les soude, ils ne
ressentent pas leur appartenance à une communauté et ils sont perdus,
désorientés, anéantis.
Dans ce contexte le dérapage de la gauche aura des conséquences très graves
à tous les niveaux.
L'occitanisme est concerné au premier chef, car dans un environnement
extrêmement porteur, il dispose d'une idéologie appropriée qui fait froid
dans le dos : l'ethnisme. La machine s'est mise en route.
On peut toujours minimiser, tourner cela en ridicule, l'ignorer même, toutes
les postures sont possibles, il n'en reste pas moins que l'occitanisme
vient de produire, dans sa propre histoire, la déclaration d'un état
occitan, d'un président (non élu), d'un gouvernement même (ce monde là
instaure une carte d'identité occitane), le tout apparemment sans aucune
constitution.
C'est un vrai régal.
En réaction, le reste de l'occitanisme adopte la politique de l'autruche :
la tête dans le sable. Bien sûr il y aura des prises de position de type
individuel, mais ça n'est pas ça qu'on attend. Ce qu'on attend, c'est une
prise de responsabilité collective au plus haut niveau des institutions
occitanistes.
--
Ni félibrige
Ni occitanisme
Jacques Ressaire
Lou segne KWY aimo pas i lfelibre e lis ouccitan e encaro mens li
militant etnisto dou Partit de la Nacioun Ouccitano . Belèu que nous alestis
un legner dou coustat de Mountsegur mounte cremarié aqueli bons per ren.
Perdequé pas uno nouvelo Shoah qu'empurarié la planeto d'aqueli 14
milliouns d'ouccitan mena per li brave felibre ? Ressaire.
"kwy" <k...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4609a5c0$0$7533$426a...@news.free.fr...
Buthus occitanus
> Le nationalisme est une valeur de droite et si la gauche réussit à se
> l'approprier nous allons vers un national socialisme qui vous rappellera
> sans doute beaucoup de choses.
Non. La nation est une valeur de gauche, détournée par la droite.
La nation est le support concret de la démocratie. Comment imaginez-vous
la démocratie sans nation?
Buthus occitanus
> (contrairement aux idées reçue la nation n'est
> pas tant cette conscience d'appartenir à un peuple ou une communauté de
> peuples - le cas échéant l'autre est réduit au même (ethnocentrisme) -,
> elle a surtout pour fonction, aujourd'hui plus que jamais, d'instaurer
> l'autre - celui qui est irréductible au même, pour des raisons
> géographiques idéologiques, politiques etc. - comme étranger, comme
> exclu)
Mais non. La nation est avant tout ce qui permet de rassembler des gens
qui diffèrent par leurs langues, leurs origines, etc. afin de créer des
institutions où tous peuvent vivre ensemble.
Evidemment, la nation regroupe un nombre limité d'humains qu'il faut bien
définir d'une manière ou d'une autre. Est-ce que vous diriez que votre
corps se résume à votre peau? Il est tout aussi absurde de réduire la
nation à ses limites avec les autres nations.
Buthus occitanus
> L'occitanisme est concerné au premier chef, car dans un environnement
> extrêmement porteur, il dispose d'une idéologie appropriée qui fait froid
> dans le dos : l'ethnisme. La machine s'est mise en route.
Généralisation un peu hâtive.
Je suis d'accord avec vous pour dire que l'ethnisme est une idéologie très
dangereuse sous des dehors débonnaires.
Par contre, je ne crois pas que la majorité des occitanistes y adhèrent.
Ils la tolèrent passivement, car ils ne se rendent pas compte qu'elle
dérive directement de la conception allemande de la nation qui a donné
naissance au national-socialisme et au sionisme.
Buthus occitanus
> On peut toujours minimiser, tourner cela en ridicule, l'ignorer même,
> toutes
> les postures sont possibles, il n'en reste pas moins que l'occitanisme
> vient de produire, dans sa propre histoire, la déclaration d'un état
> occitan, d'un président (non élu), d'un gouvernement même (ce monde là
> instaure une carte d'identité occitane), le tout apparemment sans aucune
> constitution.
"l'occitanisme vient de produire". L'occitanisme est une idée qui ne
produit rien.
C'est un groupe de pingouins qui a l'outrecuidance de vouloir parler au
nom du peuple occitan.
C'est une pantalonnade. Je préfère en rire. Mais on pourrait en pleurer.
Buthus occitanus
<ress...@club-internet.fr> wrote:
> Uno pensado que sent lou roussit !
> Lou segne KWY aimo pas i lfelibre e lis ouccitan e encaro mens li
> militant etnisto dou Partit de la Nacioun Ouccitano . Belèu que nous
> alestis
> un legner dou coustat de Mountsegur mounte cremarié aqueli bons per ren.
> Perdequé pas uno nouvelo Shoah qu'empurarié la planeto d'aqueli 14
> milliouns d'ouccitan mena per li brave felibre ? Ressaire.
Echappatoire minable. Visiblement, vous avez peur d'un débat à la loyale
avec Kwy.
Joan Cavalier
Adieussiatz,
Petite mise au point il ne faudrait pas confondre
Nation : Groupe humain généralement assez vaste qui se caractérise par
la conscience de son unite et sa volonté de vivre en commun.
Etat : Groupement humain fixé sur un territoire déterminé soumis à une
même autorité et pouvant être considéré comme une personne morale.
A preciser que je tire ces définitions d'un grand ouvrage subsersif et
propagandiste de politique: le Petit Robert (pas Lafont, l'autre le
dictionnaire ).
Il est vrai que nous souffrons tous malheureusement de vivre dans un
cadre "franco-français" d'etat Nation, qui fait que l'on peut mélanger
les 2 notions.
De plus, toujours dans ce cadre, on a ses propres repères:
nationalisme = FN, personnellement, je suis nationaliste occitan
(c'est à dire que je reconnais que l'Occitania rentre dans le cadre de
la définition donnée si dessus, donc de fait je suis nationaliste) ce
qui ne veut pas dire que je rentre dans le cliché droit du sang, droit
du sol (pour être tout a fait honnête il m'est arrivé moultes fois de
me retrouver "per carrièra" avec des gens d'extrême droite, sauf qu'en
général, on était pas du même côté du manche de pioche).
Après, concernant l'ethnisme (et quitte à faire bondir Ressaire) ne
pas oublier de tout replacer dans son contexte : Fontan à ecrit à une
certaine époque, dans un certain contexte, si il était toujours vivant
de nos jours , peut-être traiterait-il les choses différemment) il
suffit pour cela de lire la bibliographie accolé à ses livres (il y'a
quand même dedans "Le Petit Livre Rouge" de Mao, grand défenseur du
droit d'autodetermination des peuples, les tibétains pourront vous le
dire).
Il serait peut-être temps que l'occitanISME se remette en question et
comprenne que ses méthodes archaiques qui ne marcheront pas depuis 30
ans, ne vont pas se mettre à marcher subitement aprep, somii pas, amb
d'ases farem pas jamai cavaus de corsas
Amistats
Calendau
> Manifestation occitaniste aux oubliettes.
> On pourrait attribuer à la prise de position de Pierre Fabre
Bogre d'emplumat ! Vòls far lo saberut e sabes pas res fa mai d'un an
que Pierre Fabre es pas pus capolièr del Felibrige, o siaguèssa
demorat lo Felibrige serià pas en trin de se transformar en sucursala
de l'IEO
Broc
Ei pas legit que las duos primièros linios.
Pèire Fabre es pas mai capoulier del Felibrige. Noste capoulier es
Jaque Mouttet despuèi la santo Estèllo passado.
Pèire Fabre es toujour oupausat, ammé razou, al councept d'"Occitania"
Duos errours en duos liniios, èi pas pres la peno de legi la seguido.
Broc
respoundre
La naciou es pas una valour de senèstro.
vous rapèli la fraso, errounado, d'aquel ase de Marx:
"lous prouletàris aun pas patrïo"
E be, justomen, acò's al countràri tout ço qu'avem, per nous proutegi
del capitalisme souvatge, del coumunisme barbare, de l'islamisme ultra-
barbare.
Broc
> On Wed, 28 Mar 2007 01:14:21 +0200, kwy <k...@free.fr> wrote:
> > L'occitanisme est concerné au premier chef, car dans un environnement
> > extrêmement porteur, il dispose d'une idéologie appropriée qui fait froid
> > dans le dos : l'ethnisme. La machine s'est mise en route.
>
>
La demoucracio es l'ourganisaciou de la libertat e de la frairesso
dinc la naciou.
L'etnisme es l'ourganisaciou de la libertat e de la frairesso entre
lei nacious.
Alan Broc
felibre d'Auvernho.
Al sègle XVIII la demoucracio èro uno idèio niovo, d'uèi o ganhat.
Auèi, l'etnisme es uno idèio niovo, ganharò, inmancablomen.
Broc
> On 29 mar, 11:55, "Buthus occitanus" <x...@free.fr> wrote:
>
>
>
>
>
> > On Wed, 28 Mar 2007 01:14:21 +0200, kwy <k...@free.fr> wrote:
> > > (contrairement aux idées reçue la nation n'est
> > > pas tant cette conscience d'appartenir à un peuple ou une communauté de
> > > peuples - le cas échéant l'autre est réduit au même (ethnocentrisme) -,
> > > elle a surtout pour fonction, aujourd'hui plus que jamais, d'instaurer
> > > l'autre - celui qui est irréductible au même, pour des raisons
> > > géographiques idéologiques, politiques etc. - comme étranger, comme
> > > exclu)
>
> > Mais non. La nation est avant tout ce qui permet de rassembler des gens
> > qui diffèrent par leurs langues, leurs origines, etc. afin de créer des
> > institutions où tous peuvent vivre ensemble.
>
> > Evidemment, la nation regroupe un nombre limité d'humains qu'il faut bien
> > définir d'une manière ou d'une autre. Est-ce que vous diriez que votre
> > corps se résume à votre peau? Il est tout aussi absurde de réduire la
> > nation à ses limites avec les autres nations.
>
> Adieussiatz,
>
> Petite mise au point il ne faudrait pas confondre
>
> Nation : Groupe humain généralement assez vaste qui se caractérise par
> la conscience de son unite et sa volonté de vivre en commun.
>
>
Se prendem vosto definiciiou, i o pas cap de naciou franceso. Puèi que
ni en Païs d'Oc, ni en Alzaço, ni tampauc en Bretanho, nous aun pas
jamai damandat nouste vejaire.
Broc
> On 29 mar, 12:01, "Buthus occitanus" <x...@free.fr> wrote:> On Wed, 28 Mar 2007 01:14:21 +0200, kwy <k...@free.fr> wrote:
> > > On peut toujours minimiser, tourner cela en ridicule, l'ignorer même,
> > > toutes
> > > les postures sont possibles, il n'en reste pas moins que l'occitanisme
> > > vient de produire, dans sa propre histoire, la déclaration d'un état
> > > occitan, d'un président (non élu),
>
>
> Pearse en Irlando èro pas elegit tampauc.
> Ahmed Ben Bella en Algerio èro pas elegit tampauc.
>
> Lou primier gouvèr prouvisòri es toujour un pauc foulclourique à la
> debuto. Acò' s l'Istorio que diz puèi s'om ne'n demoro al foulclore.
>
> Mas, dicistant que la republico franceso nous integro pas (cf article
> Segound de la counstituciou), me gardi souto la margo la poussibletat
> d'un gouvèr d'Oc.
>
> Se la republico franceso nous integro, lou GP demourarò foulclourique.
>
> En esperan que la republico franceso se boulegue, lou GP risco de
> beila frucho.
respoundre
Farèi remarqua amai que quand Lou Counselh d'Estat declaret que
l'article 2 supausavo noun soulomen que lou francés èro lengo de la
republico (ço qu'es escrit) mas també qu'interdizio touto vido publico
eis autros lengos de Franço sul quite plan regiounau (ço qu'es à moun
vejaire uno interpretaciou tendenciouso de l'article), li
soucialistos, autours de l'article 2 de la counstituciou (qu'aun
remanejat en 1992) proutestèrou pas.
Erou dounco d'acòrdi amm' aquelo interpretaciou.
Lou mounde qu'aun l'ideio de vouta Segouleno poudrau pas dire que
sabiou pas.
Broc
Ei toujour pas legit aquel post loungarut que coumenço per duos
errours (à rpepaus de Pèire Fabre)
Me damandi ount' es per vous la vouluptat d'èsse estrangier.
Per ieu, es una sensaciou talomen peniblo que prefèri èsse Francés que
pas res,
e que me bati per l'integraciou de la naciou d'oc dinc la republico.
Buthus occitanus
>> Nation : Groupe humain généralement assez vaste qui se caractérise par
>> la conscience de son unite et sa volonté de vivre en commun.
>>
>>
> respoundre
>
> Se prendem vosto definiciiou, i o pas cap de naciou franceso. Puèi que
> ni en Païs d'Oc, ni en Alzaço, ni tampauc en Bretanho, nous aun pas
> jamai damandat nouste vejaire.
Badinas, benlèu!
Los contèston l'apertenença d'aquestas regions a França son una minoritat
pichona.
Me fa dòl que i aja pas de nacion occitana, mès es un fach caput.
Buthus occitanus
> E be, justomen, acò's al countràri tout ço qu'avem, per nous proutegi
> del capitalisme souvatge, del coumunisme barbare, de l'islamisme ultra-
> barbare.
E la nacion, que servís per nos protegir del capitalisme et del fanastime
religiós, seriá pas un valor d'esquèrra?
Buthus occitanus
wrote:
> Petite mise au point il ne faudrait pas confondre
>
> Nation : Groupe humain généralement assez vaste qui se caractérise par
> la conscience de son unite et sa volonté de vivre en commun.
>
> Etat : Groupement humain fixé sur un territoire déterminé soumis à une
> même autorité et pouvant être considéré comme une personne morale.
Dans la pratique, la "volonté de vivre en commun" c'est la volonté de
vivre sous les mêmes loi au sein d'un État.
Un État se maintient difficilement sans nation sous-jacente. Une nation
aspire à créer son État propre.
Buthus occitanus
> La demoucracio es l'ourganisaciou de la libertat e de la frairesso
> dinc la naciou.
Òc-ben.
> L'etnisme es l'ourganisaciou de la libertat e de la frairesso entre
> lei nacious.
L'etnisme es definir la nacion per l'etnia e non la volontat.
Miqueu Aguiléra
la fin des troubadours
ou la parole assassinée
L'avenir de la Méditerranée repose sur les genoux des dieux. Mais une
fois, au cours des vingt-deux siècles, une civilisation méditerranéenne a
surgi qui, peut-être, auraitavec le temps constitué un second miracle, qui
peut-être, aurait atteint un degré de liberté spirituelle aussi élevé que
celui de la Grèce antique si on ne l'avait tuée.
Simone Weill
à propos des occitans
Les gens ici me déplaisent excessivement. Il y a dans l'accent un
jappement et comme des rentrées de clarinettes. A les voir remuer, s'aborder,
on sent qu'on est en présence d'une autre race : un mélange de carlin et de
singe...
Mon impression est que ces gens-là ont besoin d'être gouvernés par autrui.
On comprend qu'ils aient reçu d'ailleurs une discipline et des maîtres.
Hippolyte Taine
Ces encouillés d'ethnistes viennent de vous affubler l'occitanisme d'un
gouvernement et mieux d'un président, comme ça, sans préavis, sans
concertation. Ça ose parler de démocratie par dessus le marché.
Le programme est clair et simple : rendre l'Occitanie aux Occitans.
____________________________________________________
Je considère que les ethnistes purificateurs, comme vous les citez, ne sont
pas ne notre côté.Nous les subissons.N'oubliez pas que l'article 2 de la
constitution,
nous éradique, nous,les Occitans, dans cette république monolingue, qui ne
reconnait que le Français.
Il se trouve que nous sommes républicains, avant tout, et que votre
république, comporte ,elle,-même si elle s'en défend-des caractéristiques de
type communautariste,car elle n'admet ni l'Occitan, ni le Breton, ni le
Catalan, ni le Basque,ni l'Alsaciens,etc...c'est-à-dire,aucune des langues
de France.L'Espagne,et l'Italie, elles, ont reconnu l'Occitan, et ont signé
la Charte Européenne des langues régionales.
Or nous sommes ,nous, en qualité d'Occitans de France, autant républicains
que n'importe lequel républicain de Paris, et nous n'avons pas démérité.Nos
grand-pères,enchaînés en 1914 à des batteries,dans le chemin des dames, sont
morts ou ont été gazés.Nos pères ont été massacrés en 1940, ou ont lutté
contre Hitler aux côtés du Général de Gaulle.Nous avons payé un lourd tribut
en Indochine et en Algérie, pour la défense du colonialisme jacobin.(et je
ne parle pas des massacres de Monsegur, de Beziers, Alors basta, ça suffit ,
nous avons payé cher le droit de vivre de travailler et de décider au pays.A
présent, nous disons que le temps est venu, après plus de7 siècles de
soumission, et d'humiliations de rendre l'Occitanie aux occitans.
Dans ces conditions, nous souhaitons des élections pour décider de notre
avenir, vous comprendrez que nous n'avons plus le choix, car notre
république,elle, reconnaît la France,et l'usage du Français.Nous
revendiquons donc le droit d'être Occitans, et nous revendiquons surtout le
droit d'être républicains Occitan.M.A
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Broc
> On Thu, 29 Mar 2007 16:35:52 +0200, Broc <Broca...@yahoo.fr> wrote:
> > E be, justomen, acò's al countràri tout ço qu'avem, per nous proutegi
> > del capitalisme souvatge, del coumunisme barbare, de l'islamisme ultra-
> > barbare.
>
> E la nacion, que servís per nos protegir del capitalisme et del fanastime
> religiós, seriá pas un valor d'esquèrra?
RESPOUNDRE
Coumo Segolene Royal o coundemnat Redeker. L'Humanité també e "rouge"
també (lou journau de Besancenot), vezi pas en qué l'esquèrro nous
proutegirio del fanatisme religious.
Se vèi plô que la naciou es una ideio de drèito, coumbatudo per
l'esquèrro.
Broc
> On Thu, 29 Mar 2007 13:51:57 +0200, Joan Cavalier <thebigdr...@yahoo.fr>
>
> Dans la pratique, la "volonté de vivre en commun" c'est la volonté de
> vivre sous les mêmes loi au sein d'un État.
========= Acò fai una republico, un estat, pas una naciou.
>
> Un État se maintient difficilement sans nation sous-jacente. Une nation
> aspire à créer son État propre.
======= S'es recounegudo per soun estat, acò pot ana.
Maudespièit "esquerra republicana de Catalunya" lou poble catalô
d'Espanho es de naciou catalano, e accepto plô d'èsse del reiaume
d'Espanho. La familho reialo es particulièromen eimado en Catalounho.
Maudespièit lou "Vlaams Belang" (= la Pertanhenço flamenco) la bèlo
part di Flamencs se counsiderou de naciou flamenco, e volou pas quita
lou reiaume de Belgico. De koninglijke familie werd geen geleeft in
Vlaanderen, en de Koning sprecht wel Vlaams.
Broc
> On Thu, 29 Mar 2007 16:37:30 +0200, Broc <Broca...@yahoo.fr> wrote:
> > La demoucracio es l'ourganisaciou de la libertat e de la frairesso
> > dinc la naciou.
>
> Òc-ben.
>
> > L'etnisme es l'ourganisaciou de la libertat e de la frairesso entre
> > lei nacious.
>
> L'etnisme es definir la nacion per l'etnia e non la volontat.
respoundre
naturalomen puèi que la naciou es un fait oubjectieu.
La republico, l'estat, sou de faits subjectieus, voulountàris.
Mas la naciou es un fait naturau, oubjectieu.
Remenet
Sabi pas se sètz pas tanpauc de generalisar un pauc a la lèsta. Me
permetretz de botar mon gran de sal - un de mai (!)
Los occitanistas de mon ròdol (la màger part d'aquels que n'ai discutit,
s'entend), se se dison pas nacionalistas, pas mai etnistas - es a dire que i
an soscat... - e se, d'un cèrt biais, vos semblan "tolerar passivament"
l'etnisme, i serián pas tant complasents qu'aquò ; sabon qu'Occitania es pas
una nacion e que l'es pas jamai estada. (Ausissi l'ira montar... ;o))
Per eles (coma pels Comtes de Tolosa de l'epòca, per Mistral e per Castan),
es "lo país de la nòstra lenga". Anavi ajustar "tot simplament", mas primièr
es pas dins la citacion originala e, segond, res es pas "simple" dins aquel
afar : lo cas occitan es vertadièrament particulièr.
De totes los "países" que lo podèm comparar, es benlèu lo sol que se
definiguèt aital tre la debuta, es a dire quora son poder èra quitament
superior a lo dels reis de França ; aital, "Occitania" (mot recent per una
nocion* vièlha) se plaça pas sul plan del nacionalisme e es totjorn estat la
siá flaquessa, opausat a França "germana". Cresi qu'es aquel constat que
faguèt nàisser lo "nacionalisme occitan", plan jove a l'agach de l'Istòria -
es pas pejoratiu.
Mas, s'es una flaquessa, es benlèu tanben una fòrça : se tornam a la
definicion primièra, se daissam l'idèa d'estat a França - qu'es estat-nacion
etnista, macarèl, sufís d'ausir la campanha politica d'ara - avèm pas quicòm
de "revoucionari" de portar ? De tant revolucionari qu'un "franchimand
mejan" i pòt pas res comprene ?
Coralament,
Xavièr
* : òc, nocion e pas "nacion" ; aquò's pas una deca.
Buthus occitanus
>> L'etnisme es definir la nacion per l'etnia e non la volontat.
>
> respoundre
>
> naturalomen puèi que la naciou es un fait oubjectieu.
>
> La republico, l'estat, sou de faits subjectieus, voulountàris.
>
> Mas la naciou es un fait naturau, oubjectieu.
>
Qu'es aquò un fach objectiu e un fach subjectiu?
Buthus occitanus
> Mas, s'es una flaquessa, es benlèu tanben una fòrça : se tornam a la
> definicion primièra, se daissam l'idèa d'estat a França - qu'es
> estat-nacion etnista, macarèl, sufís d'ausir la campanha politica d'ara
La França un estat-nacion etnista? Es lo contrari. Lo quite Le Pen definís
pas un francés per son etnia.
g
> - avèm pas quicòm de "revoucionari" de portar ? De tant revolucionari
> qu'un "franchimand
> mejan" i pòt pas res comprene ?
Fasèm part de l'estat-nacion francés. E vesi pas a qué fas allusion amb un
"quicòm de revolucionari".
Remenet
> La França un estat-nacion etnista? Es lo contrari. Lo quite Le Pen definís
> pas un francés per son etnia.
Me desencusaràs, mas m'estimi mai far referéncia a un bon diccionari que non
pas a Le Pen. Cadun son biais.
Aital, lo "Trésor de la Langue Française informatisé " ditz :
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/fast.exe?mot=ethnie
França, amb sa Constitucion, es clarament nacion etnista.
>> - avèm pas quicòm de "revoucionari" de portar ? De tant revolucionari
>> qu'un "franchimand
>> mejan" i pòt pas res comprene ?
>
> Fasèm part de l'estat-nacion francés. E vesi pas a qué fas allusion amb un
> "quicòm de revolucionari".
De se concentrar sus la lenga sola per definir Occitania, de daissar l'idèa
de nacion e d'estat a França, que fasèm part coma o dises, mas que França
nos reconeis pas.
Coma los francimands definisson la nacion per la lenga (article 2) e que
França mèscla estat e nacion, forçadement comprenon pas quand lor disèm que
la nacion es pas l'objèct de nòstra reivendicacion per la lenga. S'agís pas
de despartar França, s'agís de l'adobar.
Coralament,
Xavièr
Jacques Ressaire
conèisser un pauc de psicanalisi. L'esperit uman es fach de conciencia e
d'inconciencia.
Lo ròlle de l'inconcient es una de las grandas descubertas de Freud .Son
Sigmund Freud e Wilhelm Reich que l'an explicat lo mielh.
S'aplicam aquela nocion de disarmonia de la pensada occitana, i a la
ralitat objectiva es a dire l'existencia d'una lenga sovent mau coneguda per
cadun dis 14 milhons d'occitans. Es aquela realitat que fai nacion. D'una
autre costat i a la conciencia subjectiva de monde que creson de parlar un
"patois" français e que se creson dur e fort mai francès que lis francès
"abastardits" de Paris, an una conciencia subjectiva que li mena, a la
limita, a votar Front Nacionau.
Ai escrich un pichot texte aqui dessu, fa temps, que se sòna
"L'aliénation provençale". Lo trobaretz sus lo site del PNO www.P-N-O.org.
L'armonia es a dire far correspondre lo subjectiu e l'objectiu demanda una
desalienacion prigonda de tota la nacion occitana e per aquò que sia
independenta. Ressaire.
"Buthus occitanus" <xx...@free.fr> a écrit dans le message de news:
op.tp1q65r5162osc@darius...
Buthus occitanus
> "Buthus occitanus" :
>
>> La França un estat-nacion etnista? Es lo contrari. Lo quite Le Pen
>> definís
>> pas un francés per son etnia.
>
> Me desencusaràs, mas m'estimi mai far referéncia a un bon diccionari que
> non
> pas a Le Pen. Cadun son biais.
Fin de la discussion pour cause de muflerie.
Remenet
>>> La França un estat-nacion etnista? Es lo contrari. Lo quite Le Pen
>>> definís
>>> pas un francés per son etnia.
>>
>> Me desencusaràs, mas m'estimi mai far referéncia a un bon diccionari que
>> non
>> pas a Le Pen. Cadun son biais.
>
> Fin de la discussion pour cause de muflerie.
Admèti que lo "cadun son biais" èra de tròp. Desolat pel truc.
Coralament,
Xavièr
Broc
> Sabi pas se sètz pas tanpauc de generalisar un pauc a la lèsta. Me
> permetretz de botar mon gran de sal - un de mai (!)
> Los occitanistas de mon ròdol (la màger part d'aquels que n'ai discutit,
> s'entend), se se dison pas nacionalistas, pas mai etnistas - es a dire que i
> an soscat... - e se, d'un cèrt biais, vos semblan "tolerar passivament"
> l'etnisme, i serián pas tant complasents qu'aquò ; sabon qu'Occitania es pas
> una nacion e que l'es pas jamai estada. (Ausissi l'ira montar... ;o))
> Per eles (coma pels Comtes de Tolosa de l'epòca, per Mistral e per Castan),
> es "lo país de la nòstra lenga".
respoundre
Es vertat, e aquel "païs de nosto lengo" Mistral lou sounavo "nacioun"
rf: Coupo Santo
D'un vièi pople fier e libre
sian bessai la finiciou
e se toumbon li felibres
toumbara nosto NACIOUN.
Broc
> On Fri, 30 Mar 2007 16:26:21 +0200, Broc <Broca...@yahoo.fr> wrote:
> >> L'etnisme es definir la nacion per l'etnia e non la volontat.
>
> > respoundre
>
> > naturalomen puèi que la naciou es un fait oubjectieu.
>
> > La republico, l'estat, sou de faits subjectieus, voulountàris.
>
> > Mas la naciou es un fait naturau, oubjectieu.
>
> Qu'es aquò un fach objectiu e un fach subjectiu?
repoundre
Un fait oubjectieu es noun-chausit. Ess de lengo d'oc, èss dounc de la
naciou d'Oc. As pas res à lhi faire. As li piaus bruns ou bloundes,
fas partido di bruns ou di bloundes e lhi podes pas re.
Daprès, chausisses d'èsse cieutadan d'un estat. Es un fait subjectieu.
Buthus occitanus
> Un fait oubjectieu es noun-chausit. Ess de lengo d'oc, èss dounc de la
> naciou d'Oc.
Non parli pas la lenga d'òc del breç, mès soi partidari de la nacion
occitana.
==> etnia francesa - nacion occitana
Mon paire parla la lenga d'òc del breç, mès es per la nacion francesa.
==> etnia occitana - nacion francesa
> As pas res à lhi faire. As li piaus bruns ou bloundes,
> fas partido di bruns ou di bloundes e lhi podes pas re.
Aquò rai, mès ma mestressa es quicòm mai! :-)
> Daprès, chausisses d'èsse cieutadan d'un estat. Es un fait subjectieu.
Ai pas causit d'èstre ciutadan francés.
Buthus occitanus
> Admèti que lo "cadun son biais" èra de tròp. Desolat pel truc.
A un autre còp alavetz! :-)
Broc
> On Mon, 02 Apr 2007 16:16:22 +0200, Broc <Broca...@yahoo.fr> wrote:
> > Un fait oubjectieu es noun-chausit. Ess de lengo d'oc, èss dounc de la
> > naciou d'Oc.
>
> Non parli pas la lenga d'òc del breç, mès soi partidari de la nacion
> occitana.
> ==> etnia francesa - nacion occitana
=============
ieu dirio "naciou franceso - estat oucitan.
BESSAI qu'es una soubranço d'identitat ouciano que t'o menat à tourna
parla la lengo. Ess pas exactomen dinc la situaciou d'un touristo
japounés à respet de la lengo. Amai se la parles pas del brès, auras
demandat à toun paire coumo diz talo ou talo causo., coumo
counjugo.... as d'entressenhos familialos, pas soulomen dinc li
lhibre.
> Mon paire parla la lenga d'òc del breç, mès es per la nacion francesa.
> ==> etnia occitana - nacion francesa
============
IEU dirio, naciou oucitano - estat francés
>
> > As pas res à lhi faire. As li piaus bruns ou bloundes,
> > fas partido di bruns ou di bloundes e lhi podes pas re.
>
> Aquò rai, mès ma mestressa es quicòm mai! :-)
>
> > Daprès, chausisses d'èsse cieutadan d'un estat. Es un fait subjectieu.
>
> Ai pas causit d'èstre ciutadan francés.
respoundre
Ieu tampauc en fait.
Mas se vouguessom poudriom prendre uno auto cieutadanio e escampa
aquelo.
Amai se voulem escampa nousto naciounalitat ouciano poudriom pas. Fai
partido de nouste èsse prigound.