Independencia e nacionalisme
Jacques Ressaire
" Ièu, per exemple soi per l'independencia d'Occitania sens esser
nacionalista".
Que Gianni siá per l'independencia, Osco ! Mai dins la mesura que la
tòca dau nacionalisme occitan es l'independencia de la nacion occitana,
vese pas cossí se pòt arribar a l'independencia sens movement nacionalista.
Parier per Corsega : l'independencia sens lis nacionalistas ?
I a quicòm que truca !
Ressaire
La Miugrana
Complètament d'acòrdi ! I a quicòm que truca. Los Occitans prenon los
defauts dels Franceses.
Èsser nacionalista, i pensètz pas ! Aquò put ! Aquò es plan bon pels
Turcs, pels Argerians, pels Tchetchens, pels Srilankéses, pels Eslovens
e que te sabi.
Eles an lo drech, lo dever d'o èsser, mas los Franceses, e ara los
Occitans, an pas aquel drech, aquel dever.
Si que non se dirà que son d'òrres reaccionaris e gaireben d'immondes
fascistas.
Atal va lo monde de la pensada unica...
Eole
La Miugrana a écrit :
> Jacques Ressaire a écrit :
> > Gianni escriu sus Soc.cultura.occitan:
> > " Ièu, per exemple soi per l'independencia d'Occitania sens esser
> > nacionalista".
> > Que Gianni siá per l'independencia, Osco ! Mai dins la mesura que la
> > tòca dau nacionalisme occitan es l'independencia de la nacion occitana,
> > vese pas cossí se pòt arribar a l'independencia sens movement nacionalista.
> > Parier per Corsega : l'independencia sens lis nacionalistas ?
> > I a quicòm que truca !
>
> Complètament d'acòrdi ! I a quicòm que truca. Los Occitans prenon los
> defauts dels Franceses.
>
> Èsser nacionalista, i pensètz pas ! Aquò put ! Aquò es plan bon pels
> Turcs, pels Argerians, pels Tchetchens, pels Srilankéses, pels Eslovens
> e que te sabi.
> Eles an lo drech, lo dever d'o èsser, mas los Franceses, e ara los
> Occitans, an pas aquel drech,
Justament, los eslovens ne's son pas jamei dits "nacionalistas"
> aquel dever.
Un dever. Nos mancava pas qu'aquò :(
>
> Si que non se dirà que son d'òrres reaccionaris e gaireben d'immondes
> fascistas.
N'exagerem pas. Vos, per exemple, n'ètz pas qu'un racista ordenari. Un
"brave tipe".
La Miugrana
>
> N'exagerem pas. Vos, per exemple, n'ètz pas qu'un racista ordenari. Un
> "brave tipe".
>
Tè ! Avètz pas pus d'arguments ?
Vertadièrament aimatz la castanha e sètz pas fenhant a la malhòcha !
Cresi ça que la que nos fasètz tot simplament un brave complèxe de
superioritat que daissa imaginar una vida plan tèrna dins lo monde
vertadièr...
(De tot biais aquò confirma que se pòt pas discutir de nacionalisme amb
tranquilitat e serenitat.)
Eole
La Miugrana a écrit :
Ressaire es un nacionalista UMANISTA. Tant val dire que per ieu es pas
nacionalista.
La Miugrana
>
> Ressaire es un nacionalista UMANISTA. Tant val dire que per ieu es pas
> nacionalista.
>
1. Ai pas parlat de Ressaire...
2. ... mas se Ressaire es pas nacionalista (D'alhors, poiriá nos dire çò
que ne pensa.) ieu soi evesque.
3. Qu'es aquò un "nacionalista UMANISTA" ?
Per çò qu'èsser nacionalista tot cort es quicòm de vergonhòs, deu èsser
un nacionalista-internacionalista, un nacionalista-trotskista, un
nacionalista-immigracionista que vòl aculhir la mitat -al mens- del
Tèrç-monde en cò nòstre. (ai pas dich que Ressaire èra atal)
Un "nacionalista UMANISTA" deu èsser qualqu'un que troba que la venguda
massissa e continuala de populacions maugrabinas, africanas, turcas...
en Occitània es un "enriquiment meravilhós" (los Franchimands an apaurit
la cultura occitana, mas aqueles l'an enriquida al pus naut punt, es
evident. E dins vint ans serà melhor...).
Qualqu'un que pensa que los Occitans meritan pas d'èsser
defenduts, per çò qu'aquelas "pauras" populacions meritan lor
ajuda perpetuala.
Finalament un "nacionalista UMANISTA" deu èsser qualqu'un qu'aima pas la
nacion occitana. (D'alhors i a pas cap de nacion occitana vos dirà Eòle).
Cresi qu'avèm pas besonh qu'aqueles "nacionalistas UMANISTAS". Pas cap.
Eole
La Miugrana a écrit :
> 3. Qu'es aquò un "nacionalista UMANISTA" ?
Çò qui ei evident qu'ei que vos umanista ne n'ètz pas.
>
> Per çò qu'èsser nacionalista tot cort es quicòm de vergonhòs, deu èsser
> un nacionalista-internacionalista, un nacionalista-trotskista, un
> nacionalista-immigracionista que vòl aculhir la mitat -al mens- del
> Tèrç-monde en cò nòstre. (ai pas dich que Ressaire èra atal)
Hòu! qu'avetz lo dret de'vs masturbar a emplegar mots grans e gròs,
se'vs hè plaser. Que depend de çò qui voletz.
S'ètz occitanista (en un sens larg), que'n seratz dab quinze mila
personas. S'ètz nacionalista occitan, que'n seratz dab cent cinquanta.
E se tienetz "in real life" los prepaus d'aqueste messatge, que seratz
quinze vos e los vòstes amigòts.
D'un aute costat, ne'm sembla pas ua bona causa d'emplegar lo medish
mot entà situacions desparièras: Palestina, Irlanda, Eslovènia,
Chechenia, Occitània. Qu'ei ridicule, solide; que desbromba que
justament cada identitat qu'ei especifica e qu'ei aquò qui defendem.
>
> Un "nacionalista UMANISTA" deu èsser qualqu'un que troba que la venguda
> massissa e continuala de populacions maugrabinas, africanas, turcas...
> en Occitània es un "enriquiment meravilhós" (los Franchimands an apaurit
> la cultura occitana, mas aqueles l'an enriquida al pus naut punt, es
> evident. E dins vint ans serà melhor...).
Ne pensavi pas ad aquò, non, mes a la definicion de l'ETNISME segon
Fontan: un nacionalisme umanista.
Per contra, vos que demostratz la vòsta OBSESSION RACISTA. E qu'ac
disi en pesant los mots - pas com ier quan efectivament volí sustot
provocar. Mes qu'ac sabèm dejà (cf. emplec deu vèrbe "trebolar" en
un messatge precedent).
De mei, que vedem adara la cèrca d'un BOC EMISSARI, suu tèma: La
cultura occitana qu'èra malauda, vertat qu'ei, e los galhègos deu
Tèrç-Monde que'u vienen balhar lo còp d'estarrocader ("le coup de
grâce").
Com s'i èran per arren!
Au briu de la vòstas intervencions, qu'auram podut constatar quin
refusàvatz d'envisatjar que monde d'origina estrangèra avossen
contribuit a l'edificacion de la cultura occitana modèrna; puish,
davant un hardèu de noms a bèths còps deus mei prestigiós
(excusatz-me drin: MARTÍ e CARLÒTTI, Javaloyès, los Grosclaudes... e
qu'èi desbrombat lo noste "mimiche" locau, Michel Aguiléra, e Andreu
Bianchi, e Ives Scaravetti, e Joan Ives Casanòva, e Felip Gardy, e
Joan Claudi Forêt...), au lòc de reconéisher qu'avètz parlat tròp
viste, que ns'afirmàvatz que fin finala eths (los espanhòus, italians
etc) n'avèn pas TREBOLAT.
E que voleretz que'm carèssi?
>
> Qualqu'un que pensa que los Occitans meritan pas d'èsser
> defenduts, per çò qu'aquelas "pauras" populacions meritan lor
> ajuda perpetuala.
Açò qu'a un nom tanben, qu'ei GELOSÈR, AMARUM, qui son tanben
ingredients deu racisme e deu fascisme.
>
> Finalament un "nacionalista UMANISTA" deu èsser qualqu'un qu'aima pas la
> nacion occitana.
Qu'i èm: "Lo qui n'ei pas dab jo qu'ei contra jo", e fin finala:
"Tuatz-los a tots, Diu que reconeisherà los sons."
> (D'alhors i a pas cap de nacion occitana vos dirà Eòle).
E que serèi lo sol ad ac díser, tè!
>
> Cresi qu'avèm pas besonh qu'aqueles "nacionalistas UMANISTAS". Pas cap.
E'vs prenetz per Loís XIVau, entà emplegar la prumèra persona deu
plurau?
Jacques Ressaire
"Eole" <eol...@tiscali.fr> a écrit dans le message de news: sur
Soc.cultrue.occitan 1151353957.1...@r2g2000cwb.googlegroups.com...
"Ressaire es un nacionalista UMANISTA. Tant val dire que per ieu es pas
nacionalista"
Aquela empega ! Ai passat li tres quarts de ma vida a explicar que i a
una nacion occitana e qu'avem lo drech e lo dever de nen faire un Estat
independent. E me vènes dire que siáu pas nacionalista !
Me semble que siáu nacionalista coma i a agut de nacionalistas
algerians, coma i a de nacionalistas corses, catalans vo basques, ambe la
diferencia que siáu pas arabe, corse, catalan vo basque, mai occitan.
Es verai que dins la lenga francèsa lo mot "nationalisme" a un doble
sens :
1. Un sens primier vengut di movements d'emancipacion di nacionalitats au
secle 19 e que vòu dire "doctrina que revendica per una nacionalitat lo
drech de fargar una nacion mai o mens autonòma "(Littré). Se parla per
exemple dau "nacionalisme polonès".
2. Un sens derivat : "doctrina qu'anaussa una nacion en dessus de totis lis
autris". Se parla de "nationalisme exaspéré", de "nationalisme integral".
Atau Maurras e Le Pen se dison "nationalistes français". I a d'autris mots
en francès per dire aquèu sens segond :
"faux nationalisme", "chauvinisme", "imperialisme". Lo sens segond es vengut
lo contrari dau sens primier.
Me nen tene au sens primier e donc tròbe necite de botar un adjectiu ò
un apondon au mòt /nacionalisme/ cade còp que l'emplegue per pas faire
confusion me dirai donc :
nacioanlista de liberacion, nacionalista inter-nacionalista, ò nacionalista
umanista.
Es per se passar de donar aquela precision longassa que lo Partit
Nacionalista Occitan es vengut lou Partit de la Nacion Occitana en 2004.
Me sembla qu'Eole vòu veire que lo sens derivat e qu'oblida lo sens
primier. Mai belèu que m'engane.
Ressaire.
La Miugrana
> Es verai que dins la lenga francèsa lo mot "nationalisme" a un doble
> sens (...)
Benlèu que m'engani, mas compreni que desiratz èsser un nacionalista que
gausa pas èsser patriòta.
E benlèu qu'avèm aicí una de las rasons que fan que lo PNO demora un
gropuscule dempuèi trenta ans e mai.
Mas soi pas un expèrt, son solament d'ipotèsis, de suposicions. (Vesi
que los mots los mai simples pòdon aver mai d'un sens, de segur qu'es çò
parièr pel mot "patriòta"...)
Eole
Jacques Ressaire a écrit :
> Es verai que dins la lenga francèsa lo mot "nationalisme" a un doble
> sens :
E dens las autas lengas romanicas non? en occitan non???
> 1. Un sens primier vengut di movements d'emancipacion di nacionalitats au
> secle 19 e que vòu dire "doctrina que revendica per una nacionalitat lo
> drech de fargar una nacion mai o mens autonòma "(Littré). Se parla per
> exemple dau "nacionalisme polonès".
> 2. Un sens derivat : "doctrina qu'anaussa una nacion en dessus de totis lis
> autris". Se parla de "nationalisme exaspéré", de "nationalisme integral".
> Atau Maurras e Le Pen se dison "nationalistes français". I a d'autris mots
> en francès per dire aquèu sens segond :
> "faux nationalisme", "chauvinisme", "imperialisme". Lo sens segond es vengut
> lo contrari dau sens primier.
>
>
Ací dus autes sens: lo nacionalisme qui diserí INCLUSIU, qui dèisha
la pòrta ubèrta au monde vienuts de dehòra; e lo nacionalisme
EXCLUSIU, qui parla d'aviada d'occitans de soca - e deus autes, qui
no'n son pas.
Que vedetz on ve situat, vos, e on se situa un aute intervienent dont
los prepaus e son lo quite contrari de la civilizacion deu Paratge.
La Miugrana
>
> Ací dus autes sens: lo nacionalisme qui diserí INCLUSIU, qui dèisha
> la pòrta ubèrta au monde vienuts de dehòra;
E vos, daissatz la pòrta de vòstre ostal dubèrta ?
Quantes son en cò vòstre los Malians, los Evorians, los Marroquins ?
Nos faretz ben un pauc de plaça encara per tres ou quatre Paquistanéses.
Lo qu'a grand còr a grand ostal...
>
> Que vedetz on ve situat, vos, e on se situa un aute intervienent dont
> los prepaus e son lo quite contrari de la civilizacion deu Paratge.
>
Sèm pus al sègle XII. La civilizacion (plan idealisada) del Paratge es
la d'Occitans de soca qui vivon al mitan d'Occitans de soca, e de tot
biais tòca una minoritat.
A pas resistit longtemps a la venguda de qualques milierats de
Franchimands, auriá resistit encara mens longtemps a la venguda de
qualques milions d'Africans.
Eole
La Miugrana a écrit :
> Eole a écrit :
> >
> > Ací dus autes sens: lo nacionalisme qui diserí INCLUSIU, qui dèisha
> > la pòrta ubèrta au monde vienuts de dehòra;
>
> E vos, daissatz la pòrta de vòstre ostal dubèrta ?
> Quantes son en cò vòstre los Malians, los Evorians, los Marroquins ?
> Nos faretz ben un pauc de plaça encara per tres ou quatre Paquistanéses.
> Lo qu'a grand còr a grand ostal...
>
E vos, puishqu'ètz nacionalista, puishque ns'asseguratz qu'Occitània
ei ua nacion e qu'avem lo dever de l'aimar e de la defénder, siatz
coerent vos tanben: pausatz bombas, atacatz las fòrças d'ocupacion
francesa, sacrificatz-ve tà la causa!!!
(Que m'excusi de m'estar hicat au vòste nivèu)
La Miugrana
> E vos, puishqu'ètz nacionalista, puishque ns'asseguratz qu'Occitània
> ei ua nacion e qu'avem lo dever de l'aimar e de la defénder, siatz
> coerent vos tanben: pausatz bombas, atacatz las fòrças d'ocupacion
> francesa, sacrificatz-ve tà la causa!!!
Cap d'autra causida ? Sètz un pauc extremista, vos...
Me'n vau anar i soscar sus la plaja, aquò vos farà de vacanças :-)
>
> (Que m'excusi de m'estar hicat au vòste nivèu)
>
(Mercès plan! Mas atal fasètz coma tot bon pedagògue deu far...)