Programme d'action pour les 30 (50? 80? 100?) ans à venir
Éole
celui-ci est finalement secondaire par rapport à l'unanimité de ses
défenseurs sur le point essentiel: sa promotion, son développement et
sa normalisation doivent se faire sur une base à 99 % gasconne,
personne ne souhaite le supplanter par un occitan standard à base de
languedocien ou de quoi que ce soit.
Il me semble que le premier devoir d'un amoureux de l'occitan gascon
est donc d'oeuvrer dans la réalisation des travaux suivants:
- l'amélioration du diccionaire français-gascon de Per Noste
- un dictionnaire gascon-français en graphie classique
-- le recensement et l'exploitation de tout l'écrit du gascon de
Raimbaut de Vaqueyras à Un.gas (1)
- sa réédition progressive
- un grand dictionnaire gascon monolingue, portant étymologie des mots
chaque fois que cela est possible; d'où l'on pourra tirer un
dictionnaire gascob à l'usage des écoles et collèges
- une vraie grammaire générale des parlers gascons, de laquelle on
détachera une grammaire définissant un "usage moyen" du gascon
respectant enfin *tous* les parlers, parole de Béarnais
- des lexiques (pour commencer) anglais-gascon, castillan-gascon,
latin-gascon, italien-gascon, allemand-gascon, arabe-gascon, chinois-
gascon, japonais-gascon...
et j'en passe et ô combien...
Ceux qui sont intéressés peuvent prendre leur inscription à m'envoyant
un mail.
Pour les autres discussions, je suis désolé, mais je crois qu'il ne va
pas me rester beaucoup de temps ;)
Éole
J'oubliais:
- un dictionnaire de synonymes
La grammaire devra naturellement comporter une partie "versification"
et une partie "stylistique".
Un.G...@gmail.com
le consensus parmi tous les régionalistes. Mais avec quelles
compétences ? Est-ce vraiment à ceux qui font vivre la langue d'en
parler ? Je pense que le milieu occitaniste est composé de gens très
pointus quant à la maîtrise du gascon, mais sont-ils formés pour un
travail lexicologique ? Un tel travail devrait être animé par des
dialectologues de premier plan : peut-être que l'on peut les trouver
au Mirail.
Pour ma part, je n'ai aucune compétence autre que celle de lire les
ainés et de propager leur parole servilement. C'est déjà pas mal mais
c'est très insuffisant.
> - l'amélioration du diccionaire français-gascon de Per Noste
Dans quelle direction le faire évoluer ? Tel quel, il pêche surtout
sur des néologismes contestables, quelques détails (Naoned pour dire
Nantes en gascon, ...) et évidemment, sur son biais sud-gascon. La
publication récente de nouveaux dictionnaires (celui de Vincent Foix
pour la Chalosse et le Tursan) devrait aider à l'enrichir ainsi qu'une
étude plus poussée de l'ALG. Ca ne résoud pas la question du nord-
gascon (même si Arnaudin balise pas mal la lande girondine) pour
lequel l'on dispose de la grammaire de l'abbé Caudéran
essentiellement, ainsi que des études de Luchaire. Quelques textes :
les chartes médiévales de Bordeaux et La Réole, des pièces de théatre,
des Noëls, ...
> - un dictionnaire gascon-français en graphie classique
C'est certain mais il s'agit véritablement d'un boulot pénible qui
consistera en pratique à inverser le dico de Per Noste et à pomper le
Lespy.
>
> - un grand dictionnaire gascon monolingue, portant étymologie des mots
> chaque fois que cela est possible; d'où l'on pourra tirer un
> dictionnaire gascob à l'usage des écoles et collèges
C'est effectivement la grande oeuvre à entreprendre. Les travaux
français (DHLF d'Alain Rey) et espagnols (les Coromines) devront
servir de modèles. J'ajoute à cela la nécessaire mise en oeuvre d'un
dictionnaire topographique de la Gascogne (recensement des lieux-dits
et évolution dans le temps), base de tout travail toponimique sérieux.
> - une vraie grammaire générale des parlers gascons, de laquelle on
> détachera une grammaire définissant un "usage moyen" du gascon
> respectant enfin *tous* les parlers, parole de Béarnais
Cette grammaire, elle émerge sur le net avec une tendance à l'hyper-
gasconnisation (subordonnée de temps, particules énonciatives, ...) et
une latitude sur les conjugaisons. La question de la graphie, qui est
toute autre, devra également être posé. Quelques points sensibles :
graphie du n dental final, graphie du v intervocalique prononcé w
(noté u en aranais), graphie des diphtongues et triphtongues (o ouvert
devant palatale : ue ou oe ? Idem o fermé devant palatale. Exemple
pour o fermé : Per Noste se contredit par exemple : il note truite
"trueita" < tructa avec u bref qui donne ou mais quenouille
"coelh"<coniculus avec o long qui donne ou également).
> - des lexiques (pour commencer) anglais-gascon, castillan-gascon,
> latin-gascon, italien-gascon, allemand-gascon, arabe-gascon, chinois-
> gascon, japonais-gascon...
Bof, c'est un peu inutile. Par contre, un lexique languedocien-gascon
serait bienvenu.
Éole
> On ne peut que partager ces objectifs qui sont de nature même à créer
> le consensus parmi tous les régionalistes. Mais avec quelles
> compétences ?
En linguistique, en langues classiques, en traduction (liste à
compléter)
> Est-ce vraiment à ceux qui font vivre la langue d'en
> parler ?
??? J'ai du mal à comprendre cette remarque. Est-ce à ceux qui
désintéressent d'elle d'en parler?
> Je pense que le milieu occitaniste est composé de gens très
> pointus quant à la maîtrise du gascon,
Vous avez bu?
> mais sont-ils formés pour un
> travail lexicologique ?
Je ne dis pas que ça s'improvise.
> Un tel travail devrait être animé par des
> dialectologues de premier plan : peut-être que l'on peut les trouver
> au Mirail.
Plus largement des linguistes, en effet, mais qui aient aussi une
connaissance approfondie du dialecte occitan dont il est ici question.
Est-il vraiment nécessaire que je cite des ouvrages récents dont les
auteurs ne répondent pas à ce critère?
>
> Pour ma part, je n'ai aucune compétence autre que celle de lire les
> ainés et de propager leur parole servilement. C'est déjà pas mal mais
> c'est très insuffisant.
Les petits ruisseaux font les grandes rivières.
>
> > - l'amélioration du diccionaire français-gascon de Per Noste
>
> Dans quelle direction le faire évoluer ? Tel quel, il pêche surtout
> sur des néologismes contestables,
Les néologismes, ce n'est pas grave: qu'ils soient bons ou mauvais,
ils se socialisent ou pas au gré du bon vouloir des locuteurs.
> quand quelques détails (Naoned pour dire
> Nantes en gascon, ...)
Ça c'est effectivement un point de détail.
Il faut en éliminer sans pitié toutes les r6mieuseries. Je prêche
depuis toujours pour un retour au Palay.
1) Si certains _$°`ù^%m* n'avaient pas l'outrecuidance de prendre
Palay pour un imbécile, on n'aurait pas "*aigavèrs" (ligne de partage
des eaux, c. "que vèrsi")) ou "pesar" hors de la liste des verbes à
alternance vocalique (< pes). Si vous voyez ce que je veux dire.
2) Il est absolument scandaleux qu'une aberration comme "*en de
balas", apparue on ne s'est trop où, se propage et se retrouve dans un
dictionnaire qui se veut sérieux.
3) Autres aberrations qu'on aurait pu éviter avec un peu plus
d'humilité: "*assassin" est un exemple récemment évoqué ici et sur
lequel vous avez jeté une lumière définitive.
Il y a aussi des manques évidents:
1) Comment dit-on "Pas question!" en gascon? Je pencherais pour "Arren
saber!" (cf. Palay), en tout cas ce dico ne donne pas de réponse
satisfaisante.
2) Un seul sens traduit pour "apprendre" et un seul pour "cacher" (ce
dernier exemple je l'ai évoqué récemment ici). Faut-il vraiment une
formation poussée en lexicographie pour éviter de tomber dans de tels
travers?
3) Ces deux derniers exemples ne sont que cas particuliers d'un manque
de discernement: le sens figuré des mots est souvent omis.
3) Contre-sens évidents: ex. "midinette" > "maria-hòla". Palay: maria-
hòla = gojata esparvolada; Larousse: midinette = jeune fille naïve et
sentimentale. Souvent, ces contre-sens sont dûs au fait que les
auteurs, et notamment l'un d'entre eux, croient qu'il y a un mot pour
tout ;) Eh bien non, il n'y a pas un mot pour tout, que ce soit dans
un sens ou dans l'autre. Quand je pense au voisin qui m'a arcasté de
m'avoir gardé mon chat l'an dernier!!!
4) Grave manque d'études des textes, référence presque unique à la
langue parlée ===> on rejoint le cas de "cacher" ou d'"assassin", il
ne fallait pas avoir lu tout l'écrit gascon depuis R de V jusqu'à vous
pour voir où ça coince. On peut pardonner aux auteurs de ne pas avoir
pris en compte Lespy, par exemple, pour le premier dictionnaire de
cette sorte, mais on ne peut pas leur pardonner de ne pas avoir pris
en compte Camelat.
Bref, je suis en train d'achever la traduction dont je vous parlais
récemment, et je vous assure que j'ai vu à quel point ce dictionnaire
pêche. J'ai dû trouver des solutions, j'en ai trouvé quelques-unes
mais naturellement beaucoup de choses me laissent insatisfait.
On peut pardonner un dictionnaire de pêcher par ses manques, on ne
peut lui pardonner de pêcher par ses fautes et ses contre-sens.
> et évidemment, sur son biais sud-gascon.
Tout à fait. Ce dico n'est pas utilisable en Gascogne toulousaine ou
dans l'Albret, par exemple.
> La
> publication récente de nouveaux dictionnaires (celui de Vincent Foix
> pour la Chalosse et le Tursan) devrait aider à l'enrichir ainsi qu'une
> étude plus poussée de l'ALG.
Exact.
> Ca ne résoud pas la question du nord-
> gascon (même si Arnaudin balise pas mal la lande girondine) pour
> lequel l'on dispose de la grammaire de l'abbé Caudéran
> essentiellement, ainsi que des études de Luchaire. Quelques textes :
> les chartes médiévales de Bordeaux et La Réole, des pièces de théatre,
> des Noëls, ...
>
> > - un dictionnaire gascon-français en graphie classique
>
> C'est certain mais il s'agit véritablement d'un boulot pénible qui
> consistera en pratique à inverser le dico de Per Noste
et celui de Palay.
> et à pomper le
> Lespy.
+ 1
>
>
>
> > - un grand dictionnaire gascon monolingue, portant étymologie des mots
> > chaque fois que cela est possible; d'où l'on pourra tirer un
> > dictionnaire gascob à l'usage des écoles et collèges
>
> C'est effectivement la grande oeuvre à entreprendre. Les travaux
> français (DHLF d'Alain Rey) et espagnols (les Coromines) devront
> servir de modèles.
+ 1
> J'ajoute à cela la nécessaire mise en oeuvre d'un
> dictionnaire topographique de la Gascogne (recensement des lieux-dits
> et évolution dans le temps), base de tout travail toponimique sérieux.
Oui.
>
> > - une vraie grammaire générale des parlers gascons, de laquelle on
> > détachera une grammaire définissant un "usage moyen" du gascon
> > respectant enfin *tous* les parlers, parole de Béarnais
>
> Cette grammaire, elle émerge sur le net avec une tendance à l'hyper-
> gasconnisation (subordonnée de temps, particules énonciatives, ...) et
> une latitude sur les conjugaisons.
Oui, mais il ne faut pas laisser trop émerger sur le Net, il vaut
mieux codifier *avant* que de se retrouver avec des tas de
nimportequoiseries que l'on peut ensuite difficilement écarter, sous
prétexte qu'elles correspondent à un usage.
De toute façon, ce que vous dites est *très* loin de suffire.
Franchement, vous voyez bien que la grammaire gasconne est en
perdition. Ou faut-il que je cherche des exemples pendant des heures?
> La question de la graphie, qui est
> toute autre, devra également être posé. Quelques points sensibles :
> graphie du n dental final,
Bof.
> graphie du v intervocalique prononcé w
> (noté u en aranais),
Pourquoi pas.
> graphie des diphtongues et triphtongues (o ouvert
> devant palatale : ue ou oe ? Idem o fermé devant palatale. Exemple
> pour o fermé : Per Noste se contredit par exemple : il note truite
> "trueita" < tructa avec u bref qui donne ou mais quenouille
> "coelh"<coniculus avec o long qui donne ou également).
Je me déclare incompétent sur ce point.
>
> > - des lexiques (pour commencer) anglais-gascon, castillan-gascon,
> > latin-gascon, italien-gascon, allemand-gascon, arabe-gascon, chinois-
> > gascon, japonais-gascon...
>
> Bof, c'est un peu inutile.
Je pensais aux calandretas.
Ceci dit (allez, je vais parler comme vous), je ne supporte plus que
les étrangers qui apprennent notre langue soient obligés de passer par
le français. Pour avoir étudié quelques langues rares, je sais combien
il en coûte de passer par l'anglais. Lisant couramment le castillan,
je renonce pourtant souvent à me servir du 3000, le dictionnaire batua-
castillan et inversement.
> Par contre, un lexique languedocien-gascon serait bienvenu.
Pourquoi languedocien? Voilà bien un réflexe d'occitaniste. Seriez-
vous affecté d'un tropisme méditerranéen? ;)
Éole
> On peut pardonner un dictionnaire de pêcher par ses manques, on ne
> peut lui pardonner de pêcher par ses fautes
À propos de fautes, cette histoire de pêche en était une belle.
Buthus occitanus
> Il me semble que le premier devoir d'un amoureux de l'occitan gascon
> est donc d'oeuvrer dans la réalisation des travaux suivants:
>
> - l'amélioration du diccionaire français-gascon de Per Noste
>
> - un dictionnaire gascon-français en graphie classique
>
> -- le recensement et l'exploitation de tout l'écrit du gascon de
> Raimbaut de Vaqueyras à Un.gas (1)
>
> - sa réédition progressive
>
> - un grand dictionnaire gascon monolingue, portant étymologie des mots
> chaque fois que cela est possible; d'où l'on pourra tirer un
> dictionnaire gascob à l'usage des écoles et collèges
>
> - une vraie grammaire générale des parlers gascons, de laquelle on
> détachera une grammaire définissant un "usage moyen" du gascon
> respectant enfin *tous* les parlers, parole de Béarnais
>
> - des lexiques (pour commencer) anglais-gascon, castillan-gascon,
> latin-gascon, italien-gascon, allemand-gascon, arabe-gascon, chinois-
> gascon, japonais-gascon...
>
Excellenta descripcion del prètzfach, que val tanben pels autres dialèctes.
D’un latz, crear diccionaris complètament separats per nòstres dialèctes es pas reconéisser dins la practica que son de lengas diferentas?
D’un autre latz, crear un diccionari panoccitan ont cada dialècte es descrich fisèlament es possible?
Avèm aquí una contradiccion que me tafura fòrt. I a d’estudis sus aquesta problematica?
Buthus occitanus
>
> C'est certain mais il s'agit véritablement d'un boulot pénible qui
> consistera en pratique à inverser le dico de Per Noste et à pomper le
> Lespy.
Es un òbra gigantesca.
A mon vejaire, caldriá començar per un diccionari de l’occitan (gascon) fondamental, digam los 2000 mots mai frequents.
Aqueste diccionari fondamental deuriá èstre fòrt complèt, balhar las formas medievalas, l’etimologia, la formas oralas en alfabèt fonetic internacional, las diferentas significacions del mot e subretot d’exemples d’usatge tirats de la literatura.
Aqueste diccionari fondamental seriá una basa a laquala se poiriá ajustar de complements concernant de camps semantics particulars.
JFB
> Excellenta descripcion del prètzfach, que val tanben pels autres dialèctes.
>
> D’un latz, crear diccionaris complètament separats per nòstres dialèctes es pas reconéisser dins la practica que son de lengas diferentas?
>
> D’un autre latz, crear un diccionari panoccitan ont cada dialècte es descrich fisèlament es possible?
>
> Avèm aquí una contradiccion que me tafura fòrt. I a d’estudis sus aquesta problematica?
I vesi pas de contradiccion. En tornar passar aquela dimenjada los QLO/
CLO (quasèrns de lingüistica occitana de Teulat) e los Annals de l'IEO
de 1972, me maini que la pensada linguistica occitanista es
globalament unanima : es pas lo temps del panoccitan, mas lo temps de
bastir de lengas de referéncia al nivèl dels grands ensems dialectals
(e/o de qualques parlars especifics : aranés, niçart, gardiòl...)
Teulat d'un latz (serios mas un pauc destimborlaire per sas
innovacions graficas) e Cassinyac de l'autre (reedicion en sembla-
grafia-classica de l'experiéncia del PNO e de son Utsitoq carcinòl)
son fòra jòc.
JF Blanc
Buthus occitanus
> I vesi pas de contradiccion. En tornar passar aquela dimenjada los
> QLO/ CLO (quasèrns de lingüistica occitana de Teulat) e los Annals de
> l'IEO de 1972, me maini que la pensada linguistica occitanista es
> globalament unanima : es pas lo temps del panoccitan, mas lo temps de
> bastir de lengas de referéncia al nivèl dels grands ensems dialectals
> (e/o de qualques parlars especifics : aranés, niçart, gardiòl...)
Cossí cal interpretar lo plural "lengas" çai-sus?
JFB
> JFB <jfbl...@gmail.com> a escrich:
s'estimas melhor, podes utilizar "ensems gramatica-lexic" a la plaça
se cal sortir de la clòsca la nocion "ein Reich ein Volk eine Sprache"
eiretada de nòstra longa coabitacion amb los vesins franceses...
JF B
Éole
> > > - un dictionnaire gascon-français en graphie classique
>
> > C'est certain mais il s'agit véritablement d'un boulot pénible qui
> > consistera en pratique à inverser le dico de Per Noste et à pomper le
> > Lespy.
>
> Es un òbra gigantesca.
>
> A mon vejaire, caldriá començar per un diccionari de l’occitan (gascon) fondamental, digam los 2000 mots mai frequents.
Lo problèma ei que n'èi pas nada idea de la faiçon de n'establir la
lista. Lhèu ac sap JFB...
Buthus occitanus
> Lo problèma ei que n'èi pas nada idea de la faiçon de n'establir la
> lista. Lhèu ac sap JFB...
Lo principi es simple. Cal crear un còrpus (un ensems de tèxtes supausat representatiu de la lenga) e fa d’estatiticas.
La estaticas son aisidas de far ambe los apleches informatics.
Veire lo sit Lexique que porgís d’apleches open-source que son de bon utilizar per una persona qu’a de coneissenças basicas.
http://www.lexique.org/
La gròssa dificultat dins lo cas de l’occitan (gascon) es de crear un còrpus omogenèu. Cal assemblar de tèxtes. Los uniformizar per aver una forma dialectala e grafica coerenta per tal que las estatiticas sián exactas.
Per exemple, s’as lo mot "fuòc" jos de formas diferentas coma "fuèc", "fiòc", "huèc", etc. dins lo còrpus. la frequéncia del mot "fuòc" dins lo còrpus semblarà mai pichona qu’es en vertat.
Cal donc definir una lenga mejana mai o mens artificiala. Uniformizar lo còrpus sus aquesta forma lingüistica ideala e après la creacion de las estatisticas es gaireben una formalitat.
Una dificultat es que los tèxtes mai fisables sul punt de l’autenticitat de la lenga son los mai ancians e doncas en grafias non normalizadas.
Per preparar lo còrpus caldriá doncas numerizar un nombre important de tèxtes e los convertir en grafia classica. Aquò’s lo trabalh mai grand.
I a un fum de tèxtes ja numerizats sul Web e particularament sul sit http://sites.univ-provence.fr/tresoc/
Un avantatge major del còrpus informatic es qu’es una font fòrt utila d’exemples e de citacions per lo diccionari.
Te conselhi de (tornar) legir l’article de Miriam Bras e Joan Thomas de Linguistica occitana.
http://www.revistadoc.org/file/Linguistica%20occitana%205%20BrasThomas.pdf
et los autres articles de la Revista d’òc de setembre de 2007.
http://www.revistadoc.org/articles.php?lng=fr&pg=6350
JFB
i a las taupiacadas (diccionari de mila mots, ja n'avèm la mitat...)
e sas adaptacions - "450 mots que cau saber en aranés"...
i a las nocions de français fondamental o de basic english tanben...
e lo "français facile" de RFI (300 mots) que correspond al Special
English de la Voice of America.
Listas de basa en anglés :
http://simple.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:VOA_Special_English_Word_Book
http://simple.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Basic_English_alphabetical_wordlist
(850 mots)
http://simple.wikipedia.org/wiki/BE_1500 (idèm, 1500 mots)
O tanben: http://ogden.basic-english.org/fbasice.html
JF B
JFB
JF B
Buthus occitanus
> Listas de basa en anglés :
> http://simple.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:VOA_Special_English_Word_Book
> http://simple.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Basic_English_alphabetical_wordlist
> (850 mots)
> http://simple.wikipedia.org/wiki/BE_1500 (idèm, 1500 mots)
> O tanben: http://ogden.basic-english.org/fbasice.html
Es una basa que se pòt utilizar per començar, mès s’utilizas una lista en lenga estrangièra coma referéncia, mancaràs probable un escabòt de mots occitans qu’aun pas d’equivalent 1:1 dins aquesta lenga.
Pensi a de mots coma "rai" o "quant" qu’aun pas d’equivalent francés 1:1.
Éole
> Éole <eol...@lavache.com> a escrich:
>
> > Lo problèma ei que n'èi pas nada idea de la faiçon de n'establir la
> > lista. Lhèu ac sap JFB...
>
> Lo principi es simple. Cal crear un còrpus (un ensems de tèxtes supausat representatiu de la lenga) e fa d’estatiticas.
>
> La estaticas son aisidas de far ambe los apleches informatics.
>
> La gròssa dificultat dins lo cas de l’occitan (gascon) es de crear un còrpus omogenèu. Cal assemblar de tèxtes. Los uniformizar per aver una forma dialectala e grafica coerenta per tal que las estatiticas sián exactas.
> Per exemple, s’as lo mot "fuòc" jos de formas diferentas coma "fuèc", "fiòc", "huèc", etc. dins lo còrpus. la frequéncia del mot "fuòc" dins lo còrpus semblarà mai pichona qu’es en vertat.
Mercés per aqueths explics. Vertat que lo polimorfisme de l'occitan
qu'ei un trebuc: dens l'exemple qui balhas, en gascon qu'aurem de fèit
tres fòrmas, "huec", "huèc" e "huc".
>
> Cal donc definir una lenga mejana mai o mens artificiala. Uniformizar lo còrpus sus aquesta forma lingüistica ideala e après la creacion de las estatisticas es gaireben una formalitat.
Hum... Que procedirí autament. Un.gas que va possible cridar, mes que
cau a un moment dat destriar e definir las prioritats.
Qad: -au nivèu cronologic: de 1857 (la gramatica de Lespy) a 1960 (?).
Au darrèr de 1945, non retienerí pas que las òbras de Rogèr Lapassada.
- au nivèu geografic: autors deus País de l'Ador e de Comenge-
Coserans. Que son los parçans on la lenga ei mei viva, mes tanben qu'a
un avantatge, que limita los recèrcs a "L'Armanac de la Gasconha", las
publicacions de l'Escòla Gaston Febus e las de l'Escòla deras
Pireneas.
>
> Una dificultat es que los tèxtes mai fisables sul punt de l’autenticitat de la lenga son los mai ancians e doncas en grafias non normalizadas.
> Per preparar lo còrpus caldriá doncas numerizar un nombre important de tèxtes e los convertir en grafia classica. Aquò’s lo trabalh mai grand.
> I a un fum de tèxtes ja numerizats sul Web e particularament sul sithttp://sites.univ-provence.fr/tresoc/
>
> Un avantatge major del còrpus informatic es qu’es una font fòrt utila d’exemples e de citacions per lo diccionari.
Òc ben, qu'ei un tribalh deus grans mes un còp hèit que serveish a un
hum de causas (e que pensi a l'edicion tanben).
>
> Te conselhi de (tornar) legir l’article de Miriam Bras e Joan Thomas de Linguistica occitana.http://www.revistadoc.org/file/Linguistica%20occitana%205%20BrasThoma...
> et los autres articles de la Revista d’òc de setembre de 2007.http://www.revistadoc.org/articles.php?lng=fr&pg=6350
Que'us èi telecargats, que'us legerèi dab la màger atencion. Mercés.
Éole
> I a tanben aici :http://robert.riviere.info/sections.php?rubric=4
Que hèi la medisha remarca que Buthus occitanus.
Buthus occitanus
> Qad: -au nivèu cronologic: de 1857 (la gramatica de Lespy) a 1960 (?).
> Au darrèr de 1945, non retienerí pas que las òbras de Rogèr Lapassada.
> - au nivèu geografic: autors deus País de l'Ador e de Comenge-
> Coserans. Que son los parçans on la lenga ei mei viva, mes tanben qu'a
> un avantatge, que limita los recèrcs a "L'Armanac de la Gasconha", las
> publicacions de l'Escòla Gaston Febus e las de l'Escòla deras
> Pireneas.
Pensi que çò melhor es de seleccionar d’autors universalament reconeguts per la qualitat de lor lenga per formar la base del diccionari. Après los autres autors servisson per atestar los tèrmes que son pas entre los autres.
Lo principi d’una seleccion iniciala pro sevèra me sembla bon.
Cresi que la nocion de "parçans ont la lenga es mai viva" serà dificila de definir objectivament.
M’estonariá de tot biais que i aja un desfasatge de mai de 10 o 20 ans entre un parçan e un autre pel recul de la lenga.
leopoldl...@voila.fr
Es pla interessant de vése que levats les autous occitans de la tièro
que les coussiderats pas coumo fisable levat Lapassado!
Éole
>
> Es pla interessant de vése que levats les autous occitans de la tièro
> que les coussiderats pas coumo fisable levat Lapassado!
Que considèri hidables los autors qui an l'occitan (/lenga d'Òc) entà
lenga mairana, independentament de la grafia qui emplegan.
Per exemple, ne considèri pas hidables felibres com Jan Victòr Lalana
o Paul Sabathé (mes aqueste, lomanhòl, qu'ei hòra deu maine qui
definivi).
Ne'm considèri pas hidable a jo medish.
Per contra, que considerarí hidable a Aimat de l'Ahitau, qui'ns deishè
que i a un par d'ans, e qui escrivó en grafia classica, mes qu'escrivó
pòc.
leopoldl...@voila.fr
Es mai qu'uno istouèro de grafio l'occitan es uno lengo nouvèlo
"meteis, tocar la guitarra, bailar...olé!!!!!
E parli pas de del biais de parla . Es aco que ne pensa les paisas ou
vertadiès loucutour qu'es vengut realitat
Es aco que ne pensa les paisas ou vertadiès loucutour qu'es vengut
realitat
As pas coumprés que l'ideoulougio occitano cambio la lengo emai d'un
loucutour natural!
Ieu tabé soum pas fisable mès bou, pamens bravamen mai qu'un
proufessou d'ouccita, un calandrou, la maje par des universitaris,...
e dins d'abord serai, aco pus fisable d'aco que demoro de loucutour
mièg naturals per que dins 20 an seran touti mort graço an aquelo
grafio baujo que a dessepara la literaturo de la lengo d'oc
JFB
Sabèm plan que sètz pas fisable, ja per vos abaissar (e abaissar
nòstra lenga) a escriure aital.
JF B
JFB
> Mercés per aqueths explics. Vertat que lo polimorfisme de l'occitan
> qu'ei un trebuc: dens l'exemple qui balhas, en gascon qu'aurem de fèit
> tres fòrmas, "huec", "huèc" e "huc".
T'ès desbrembat "hòc" a l'oèst immediat de Tolosa (e damb l'article
tolzan "le hòc"...) Qu'ac sèi d'ua anciana collèga parlaira
"naturau"...
JF B
JFB
Pensi totun que d'autors recents com Gonzalès, Javaloyès e Peyroutet,
e tanben Lavit an ua lenga de las bonas...
JFB
> Es pla interessant de vése que levats les autous occitans de la tièro
> que les coussiderats pas coumo fisable levat Lapassado!
Veni de passar un dels "Quasèrns de lingüistica occitana" de Teulat
que dona un article de Pessamèssa sus la lenga dels felibres
provençals. Assajarai de vo'n copiar un tròç...
L'arcast de Pessamèssa es que i a una mescladissa de nivèls de lenga e
un remplaçament frequent dels mots per sas metafòras (maites felibres
provençals dison pas pus "nàisser" mas "creba l'iou", etc.)
En Provènça, se seguissèm aquelses critèris, poiriam quitament dobtar
de la qualitat de la lenga dempuèi la naissença del Felibrige...
Cresi puslèu que cal far un aggiornamento e prene en compte l'estat
actual de la lenga.
JF Blanc
leopoldl...@voila.fr
Pecaire segur que Pessamesso es pla plaçat per bailar de coussels de
lengo . Que toutis les prouvençals te diran qu'escriu en lengadoucia.
E que i a soulament pas besoun d'èstre prouvençal per s'en maina , mès
cal couneisse un chic la lengo d'oc
Joan Francés Blanc
> Pecaire segur que Pessamesso es pla plaçat per bailar de coussels de
> lengo . Que toutis les prouvençals te diran qu'escriu en lengadoucia.
"toutis les prouvençals" ? vòli de noms !
...
Joan Francés Blanc
"en lengadoucia."
disètz "lou lengadoc" pas "lou lengodoc" ?
qu'es aquel mòble de patés volapuquejaire ?
JF B
Éole
> As pas coumprés que l'ideoulougio occitano cambio la lengo emai d'un
> loucutour natural!
Exemples?
Un.G...@gmail.com
>
> Exemples?
Lo vocalisme atonic e las shushuiantas deus parlars septentrionaus ne
son pas jamei arrespectats peus locutors navèths pr'amor ne's nota pas
tot açò.
Éole
??? Qu'ei totun respectat per Buthus e per Peiraguda.
Éole
> Cresi puslèu que cal far un aggiornamento e prene en compte l'estat
> actual de la lenga.
de la lenga parlada o de la lenga escriuta?
Un.G...@gmail.com
>
> ??? Qu'ei totun respectat per Buthus e per Peiraguda.
Auvernhat modèrne :
http://es.youtube.com/watch?v=Ltq3m7uvwPw
(0:50)
Éole
Ací ua locutora tota navèra deu carcinòu, qui respècta la
prononciacion [ɔ] de la -a: http://fr.youtube.com/watch?v=Q08arIrje2c
Tà qu'a çò de l'auvernhat n'avetz pas qu'a véder los tèxtes auvernhats
de l'Assimil occitan, per ex. a la p. 306: aquera prononciacion n'ei
pas de tota l'Auvèrnha. O tot simplament la Parabòla deu hilh
prodigue, qui afeccionat tant, transcrivuda en un parlar de la Haut-
Lèira a la p. 59 de "La langue occitane" de Bèc. Ne'vs trufaretz pas
deu monde, a bèths còps?
Qu'ei aqueth entermescladís de fòrmas e d'isoglòsses qui hè hèra
dificile de parlar de "lenga lemosina" o de "lenga auvernhata", e que
sia mei simple de parlar de dialèctes d' *ua* lenga.
Broc
Dien moun parla per eisemple dizen las duoi rpounounciacious Lengadò e
Lengodò, mas sèi Auvirnhat.
Dien la prouvincio istourico de Lengadoc la prounounciaciou gaire-bé
universalo es "lengadò" ambé a, fetivomen.
Hou sabriatz se la lengo fouguèsso per vous chicom mai qu'un lati del
paure que se legis sans se parla jamai.
Joan Francés Blanc
O sabi plan qu'un fum de lengadocians "provincials" dison "lengodo" e
pas "lengado"...
E dins "hou sabriatz", prononciatz l'acha ?
jfB
Éole
> O sabi plan qu'un fum de lengadocians "provincials" dison "lengodo" e
> pas "lengado"...
>
> E dins "hou sabriatz", prononciatz l'acha ?
Mort d'arríder.
leopoldl...@voila.fr
leopoldl...@voila.fr
Le reire capoulièr del felibritge peire fabre
Joan Francés Blanc
creses aquel "occitanista infiltrat" ?
Broc
Gonzalès, as vist de h prounounciado en lengo d'oc de l'auto mô de
Garouno ?
S'aquelo grafio te desplai, suicida-ti, qu'acò's la grafìo de mis
aujòus despuèi mai de cinq cents ons.
Aperabans escrivio "ho", toujour amm acho.
Buthus occitanus
> Aperabans escrivio "ho", toujour amm acho.
Pekaje! Ow turnad desterra l’atso de gèrro!
leopoldl...@voila.fr
Es feramen anti occita!!
Es el que refusèt d'ana fa la passejado de Carcassouno!!
Lorenzo arroyo plaza
> Que le gascon soit une langue distincte de l'occitan ou un dialecte de
> celui-ci est finalement secondaire par rapport à l'unanimité de ses
> défenseurs sur le point essentiel: sa promotion, son développement et
> sa normalisation doivent se faire sur une base à 99 % gasconne,
> personne ne souhaite le supplanter par un occitan standard à base de
> languedocien ou de quoi que ce soit.
>
> Il me semble que le premier devoir d'un amoureux de l'occitan gascon
> est donc d'oeuvrer dans la réalisation des travaux suivants:
>
> - l'amélioration du diccionaire français-gascon de Per Noste
>
> - un dictionnaire gascon-français en graphie classique
>
> -- le recensement et l'exploitation de tout l'écrit du gascon de
> Raimbaut de Vaqueyras à Un.gas (1)
>
> - sa réédition progressive
>
> - un grand dictionnaire gascon monolingue, portant étymologie des mots
> chaque fois que cela est possible; d'où l'on pourra tirer un
> dictionnaire gascob à l'usage des écoles et collèges
>
> - une vraie grammaire générale des parlers gascons, de laquelle on
> détachera une grammaire définissant un "usage moyen" du gascon
> respectant enfin *tous* les parlers, parole de Béarnais
>
> - des lexiques (pour commencer) anglais-gascon, castillan-gascon,
> latin-gascon, italien-gascon, allemand-gascon, arabe-gascon, chinois-
> gascon, japonais-gascon...
>
> et j'en passe et ô combien...
>
> Ceux qui sont intéressés peuvent prendre leur inscription à m'envoyant
> un mail.
>
> Pour les autres discussions, je suis désolé, mais je crois qu'il ne va
> pas me rester beaucoup de temps ;)
Je suis en train d'apprendre le gascon et je suis très interessé en un lexique gascon-espagnol pour l'usage des gens et non seulement des enseignants
