Idées reçues et silences gênés (suite): l'hypocrisie
Eole
> Moi l'Occitanie, je m'en fous.
Nani, ne ve'n fotetz pas, qu'ètz contra. Assumitz la vòsta posicion.
Hètz-me gai, per un còp.
Un.G...@gmail.com
les oripeaux occitans. Le combat est perdu depuis 50 ans ;
esthétiquement, j'aurais préféré que les langues d'oc crèvent avec
moins de grandiloquence et de charabia, que les paysans pourissent
avec leurs secrets et leur accent sans avoir à subir le sabir des
pitchouns de calendretas auxquels il se sentent obligés de sourire.
L'Occitanie, c'est la dignité dans la mort, se faire beau avant de
trépasser. Ce n'est que fioriture.
Un.G...@gmail.com
- Silences gênés : bien souvent, il s'agit juste de ne pas rendre une
discussion illisible, notamment quand tous les agurments ont été
avancés des deux côtés et que les points de vue sont
irréconciliables.
- Idées reçues : oui, peut-être, mais posez-vous la question du
pourquoi de ces discussions sur le net ... La vérité, et vous le savez
bien, c'est qu'il n'est plus possible pour vous de tenir nos
discussions dans le petit monde régionaliste béarnais. Pour la simple
raison que les grands partent les uns après les autres, que les types
encore intéressants sont isolés et qu'il y a un biais politique
manifeste chez la majorité des autres.
Bref, pour pondre des articles pour s'indigner que la France n'ait pas
ratifié la Charte des Langues minoritaires, traduire des BDs ou faire
du lobbying auprès du Conseil Général, ils sont bons, mais penser la
langue, c'est un autre combat ...
Pour ne prendre que Per Noste, ceux-ci ne font que rééditer des
ouvrages, certes de base, mais qui n'en restent pas moins des redites
(souvent pompées ailleurs, chez Bouzet par exemple).
Eole
> A propos du titre :
>
> - Silences gênés : bien souvent, il s'agit juste de ne pas rendre une
> discussion illisible, notamment quand tous les agurments ont été
> avancés des deux côtés et que les points de vue sont
> irréconciliables.
Voilà, vous avez très bien expliqué mes silences. De toute façon, nos
points de vue sont irréconciliables, parce que la Patrie, c'est par
définition quelque chose sur lequel on ne transige pas.
>
> - Idées reçues : oui, peut-être, mais posez-vous la question du
> pourquoi de ces discussions sur le net ... La vérité, et vous le savez
> bien, c'est qu'il n'est plus possible pour vous de tenir nos
> discussions dans le petit monde régionaliste béarnais.
Vous vous trompez complètement sur les "discussions" que je voudrais
tenir avec vous. J'ai échoué ici, après un long Broc-boycott, à la
suite d'une mésaventure qui m'est arrivé sur un autre forum que je
fréquentais. Mais mes histoires, on s'en fout: vous l'avez reconnu
vous-même. Ce n'est pas une raison pour vous imaginer que je viens ici
pour discuter avec vous. Je préférerais discuter avec d'autres, la
dialectologie ne me passionne pas, les grands débats sur le "mouvement
occitan" non plus. Je suis occitan, c'est tout, mais vous n'arrivez
pas à le comprendre. J'évite comme la peste les bals néo-folkeux où on
danse des danses que mon grand-père n'a jamais connues, je préfère les
discothèques et les gens lambda. La seule manifestation présentable,
c'est le bal du Carnaval, parce que jsutement là il n'y a pas que des
occitanistes. Mais non, vous, vous imaginez que je suis occitaniste,
que je milite activement dans le mouvement occitan, que je vais dans
tous les concerts, cantèras (nouvelle mode) et bals néo-folkeux, et je
ne sais quelles élucubrations encore. J'aime bien que vous vous
foutiez de ma vie, mais je suis pourtant obligé de démentir l'idée que
vous vous en faites.
> Pour la simple
> raison que les grands partent les uns après les autres, que les types
> encore intéressants sont isolés et qu'il y a un biais politique
> manifeste chez la majorité des autres.
Vous pouvez développer?
>
> Bref, pour pondre des articles pour s'indigner que la France n'ait pas
> ratifié la Charte des Langues minoritaires, traduire des BDs ou faire
> du lobbying auprès du Conseil Général, ils sont bons, mais penser la
> langue, c'est un autre combat ...
Et vous, que faites-vous de votre immense documentation, et de votre
savoir accumulé en tant d'années? Des batailles virtuelles.
>
> Pour ne prendre que Per Noste, ceux-ci ne font que rééditer des
> ouvrages, certes de base, mais qui n'en restent pas moins des redites
> (souvent pompées ailleurs, chez Bouzet par exemple).
Et que souhaiteriez-vous exactement?
Un.G...@gmail.com
volontariste sur la patrie transcendante et l'incantation du grand-
père comme figure du bon-sens populaire et de la verve des gens
équilibrés, c'est là la prose d'un homme en souffrance, qui se met en
scène, se rassure et s'affirme. Je n'ai pas non plus vocation à calmer
vos angoisses de Mort et à relativiser vos premiers cheveux blancs.
J'aime assez vos histoires car d'une part, elles me donnent de
l'importance ce qui n'est pas sans me flatter, d'autre part, elles me
permettent de me confronter à un croyant. Un croyant qui n'a pas foi
en son Eglise et qui vit sa foi dans la modernité laïque.
Un croyant ne raisonne pas. "Je suis occitan". Ca veut dire quoi être
occitan ? Qu'importe, il se vit ainsi, il vibre aux symboles de sa
patrie, son univers mental s'enracine dans le passé des troubadours.
Tout comme les Catholiques sont les descendants spirituels des Juifs.
Qu'importe qu'il n'y ait pas filiation génétique et objective : ce qui
importe pour le croyant, c'est ce qu'il croit être.
Ce constat fait, il n'y a aucune raison de prêcher l'athéisme : les
croyants ne sont pas bien dangereux lorsqu'il séparent vie privée et
ordre public. Etre occitan sans être occitaniste. Ce sont de doux
illuminés. Evidemment, pour l'idéologue, il est déplorable que les
Occitans ne soient pas à la mesure de l'Histoire. Ils sont décevants.
Soyez donc occitan ; après tout, l'Occitanie existera tant qu'on
croira à elle. Et quand bien même elle ne serait plus que votre idéal
à vous tout seul, elle n'en resterait pas moins le votre. Cela peut
faire de beaux romans. Ca ne fait pas une société.
Eole
> Je pense que vous êtes un homme sans doute malheureux. Le discours
> volontariste sur la patrie transcendante et l'incantation du grand-
> père comme figure du bon-sens populaire et de la verve des gens
> équilibrés, c'est là la prose d'un homme en souffrance, qui se met en
> scène, se rassure et s'affirme.
Voilà une tirade bien dans le mauvais goût d'aujourd'hui: une
compassion affichée qui sert de paravent au mépris. Aujourd'hui, on
n'a pas le droit de souffrir. Les Philosophes du XVIIIème siècle ont
inventé le droit au bonheur, les 68-ards (que vous croyez détester) en
ont fait un devoir. Plaindre quelqu'un, aujourd'hui, c'est lui dire:
"Tu n'es même pas digne d'une insulte, puisque tu n'es pas capable
d'être heureux, alors que pour être heureux, il suffit d'être de son
époque, de vivre avec son temps, de vibrer à l'unisson des foules
planétaires, de se battre pour ses idées (quelles qu'elles soient), et
naturellement de consommer." (Tout cela étant bien entendu
transposable à l'échelle d'un mouvement comme l'occitanisme).
François Brune a parfaitement mis en lumière tout cela dans l'ouvrage
déjà cité et dans "Le bonheur conforme".
> Je n'ai pas non plus vocation à calmer vos angoisses de Mort et à relativiser vos premiers cheveux blancs.
Voici un autre aspect de l'idéologie dominante: la Jeunesse comme
nouveau modèle à suivre pour l'ensemble de la société, y compris les
Seniors (1). Pendant ce temps, la jeunesse (réelle, sans majuscule)
galère de plus en plus, peine à se faire une place, vit plus mal que
ses aînés à cet âge-là. Double discours dont on sait qui fait ses
choux gras.
(1) Senior: vieux, en langage politiquement correct
> J'aime assez vos histoires car d'une part, elles me donnent de
> l'importance ce qui n'est pas sans me flatter, d'autre part, elles me
> permettent de me confronter à un croyant. Un croyant qui n'a pas foi
> en son Eglise et qui vit sa foi dans la modernité laïque.
Je reconnais que cette vision de nos échanges d'hier est pertinente.
> Un croyant ne raisonne pas. "Je suis occitan". Ca veut dire quoi être
> occitan ? Qu'importe, il se vit ainsi, il vibre aux symboles de sa
> patrie, son univers mental s'enracine dans le passé des troubadours.
> Tout comme les Catholiques sont les descendants spirituels des Juifs.
> Qu'importe qu'il n'y ait pas filiation génétique et objective : ce qui
> importe pour le croyant, c'est ce qu'il croit être.
Je pense depuis très longtemps que ce qui fait une nation, c'est que
les gens qui habitent sur le territoire qu'elle est censée occuper la
définissent comme une nation. C'est pour cela que je tiens le Pays
Basque pour une nation. Évidemment, l'Occitanie, à ce compte-là, n'en
est pas une, mais il faut bien des pionniers.
Il paraît que ma vision du fait national est idéaliste. Comme c'est un
stalinien qui m'a dit ça, je trouve le qualificatif plutôt rassurant.
Je laisse les définitions staliniennes et fontaniennes de la nation
aller là où elles méritent d'aller: tau salopèr.
>
> Ce constat fait, il n'y a aucune raison de prêcher l'athéisme : les
> croyants ne sont pas bien dangereux lorsqu'il séparent vie privée et
> ordre public. Etre occitan sans être occitaniste. Ce sont de doux
> illuminés.
Envolées lyriques mises à part, l'unité de l'Occitanie, et donc de la
langue occitane (la poule et l'oeuf) est quelque chose sur quoi je ne
transigerai jamais, malgré toutes les études dialectologiques
rigoureuses et pointues que vous pourriez amener à votre moulin
gasconniste.
Il est d'ailleurs bien triste que les gasconnistes reproduisent
*inconsciemment* le schéma occitaniste: une "langue" fait un pays,
même s'il n'y a jamais eu la moindre unité politique de la "Gascogne".
On les voit inventer un drapeau, écrire des "histoires de la Gascogne"
a-scientifiques dont un Occitan digne de ce nom rougirait de présenter
l'équivalent pour l'Occitanie, arrêter le temps à la bataille de Sos
comme d'autres l'arrêtaient à Montségur. Tout cela est bien triste. Je
ne peux en aucun cas le tolérer. Je préfère encore le béarnisme.
> Evidemment, pour l'idéologue, il est déplorable que les
> Occitans ne soient pas à la mesure de l'Histoire. Ils sont décevants.
Je devrais poser des bombes?
>
> Soyez donc occitan ; après tout, l'Occitanie existera tant qu'on
> croira à elle.
Nous nous rejoignons donc sur ce point (ce qui fait l'existence d'une
nation).
> Et quand bien même elle ne serait plus que votre idéal
> à vous tout seul, elle n'en resterait pas moins le votre. Cela peut
> faire de beaux romans. Ca ne fait pas une société.
(Speechless)
JFB
Lo dusau nse parla de la "miaça occitana suu gascon"... en francés...
L'aute hesot l'esforç d'aprener la lenga e he enquera uei lo de la
practicar.
Cercatz l'error...
JF Blanc