Sentència sobre l'estatut de 2006
Alban Groc
sobre l'estatut d'autonomia de Catalunya de 2006 (881 pàgines).
http://www.vilaweb.cat/media/continguts/000/011/623/623.pdf
Les disposicions sobre l'aranès son considerades com constitucionales.
Però el TC reconeix l'aranés com varianta de la llengua gascona.
Ostres !
Pel Broc Gros
818 pàgines. Una lectua apassionant n'estic segur
Un gascon
articles qui de toute évidence l'étaient eu égard au texte
constitutionnel alors qu'il y aurait eu matière à censurer plus. Les
catalanistes sont trop cons pour voir cela.
Et bravo pour l'aranais, dialecte du gascon !!
Pel Broc Gros
Ets expert en dret espanyol tu ? 881 pàgines. Deus llegir espanyol
jurídic molt de pressa.
Un gascon
>
> Ets expert en dret espanyol tu ? 881 pàgines. Deus llegir espanyol
> jurídic molt de pressa.
Cela fait deux semaines que la sentence est tombée et que je lis la
presse espagnole sur le sujet. Là on a juste le détail de la décision.
C'est un jugement super clément, une vraie défaite pour le PP et une
invitation à modifier la Constitution pour aller plus loin. Mais comme
les catalanistes sont des dégénérés métissés à la Carod (papa
aragonais, il ne s'en remet pas), ils ne sont pas capables de voir
leur victoire.
Pel Broc Gros
Tot són punts de vista. Per exemple:
http://www.vilaweb.cat/noticia/3752923/lectura-sentencia-confirma-pitjors-presagis.html
Un gascon
> Tot són punts de vista.
Les catalanistes ne comprennent rien au droit, comme leurs fils
spirituels d'Occitanie. Vous avez un texte appelé Constitution. Il est
assez restrictif sur toutes ces questions. Vous arrivez à sauver la
plupart des mesures de l'Estatut, même la possibilité de parler de
"nation" (en ajoutant que ça ne veut rien dire en droit). C'est un
miracle. Si les maximalistes catalans ne le comprennent pas, qu'ils
aient la décence de se taire, les Catalans vont commencer à faire
chier tout le monde.
Un gascon
Tampoco encuentra el representante del Gobierno argumentos de
inconstitucionalidad
especialmente dirigidos contra el apartado 5 del art. 6, por lo que,
sin más, el recurso debería
ser desestimado en este punto. Añade el argumento de que es notorio
que en el Valle de Arán
se usa una variedad o dialecto del gascón, cuyo dominio lingüístico se
encuentra situado casi
íntegramente en el territorio de la vecina República francesa. A la
vista de ello cabe
considerar al aranés como ““lengua española”” minoritaria, que puede
ser declarada oficial en el
Estatuto (art. 3.2 CE) y que merece especial respeto y protección
(art. 3.3 CE). Por ello no
podría dudarse de la corrección constitucional de calificarlo como
lengua propia de Arán ni de
concederle oficialidad de acuerdo con el Estatuto y las leyes de
normalización lingüística.
Pel Broc Gros
Clarament el teu punt de vista és a la dreta del PP.
Un gascon
>
> Clarament el teu punt de vista és a la dreta del PP.
Très probablement, de l'Espagne, j'admire surtout l'Inquisition. Et si
on parlait de Franco qui a dynamisé l'économie catalane avec la
complicité de la bourgeoisie catalanophone alors que l'Extrémadure ou
la Castille crevaient de faim ?
Pel Broc Gros
Ahh, la Inquisició i en Franco. Quines grans institucions. Em fas venir
nostàlgia.
Un gascon
Pel Broc Gros
Sí Mel Brooks, la recordo. Molt inferior als Palin, Cleese et al IMHO
(com és això en gascó, en la mia modesta opinion ?)
Un gascon
is quite sensual and very entertaining.
Un gascon
> IMHO
> (com és això en gascó, en la mia modesta opinion ?)
Ne's ditz pas, purmèr que's verifica s'ei tanben la mea pensada.
Pel Broc Gros
He's not bad I suppose. A bit too American for my taste. Personally I
prefer the subtleties of Python.
Pel Broc Gros
De fet en català tampoc es diu, però l'abeviació anglòfila és força comú
a internet
Almogaver
Ah oui, métissés. Toujours la pureté de la race. Dans ce cas quand
mëme n'est pas mal. L'Aragon il a fait partie du même Royaume que la
Catalogne.
Almogaver
Les problèmes de la Castille, l'Extrémaure et la majorité de l'Espagne
sont antérieurs a Franco (et pas fixés pour la plupart). Vous qui
aimez les raisonaments ethniques peut être y trouverez une question de
race espagnole. Un peu moins des sevillanas, de toros et de la siesta
et un peu plus du travail aiderait un peu.
Bentorle aspese
gascon !"
Vincent Poudampa, 10/07/10 00 h 05 : "en el Valle de Arán se usa una
variedad o dialecto del gascón"
Les officines lafitiennes, attachées à leur vain labeur quotidien de
détruire (hihi) l'unité profonde de la langue occitane, celle de ce
pays, enfin tout ce qui nous fait citoyens d'Europe et du Monde, et nous
rend capables d'apporter notre contribution au progrès de l'esprit
humain dans toutes ses manifestations ; les officines lafitiennes,
dis-je, se réjouissent de voir une Cour constitutionnelle (c'est comme
ça qu'on dit en français, et pas "Tribunal constitutionnelle", pfff) se
poser en experts en romanistique et en défenseurs de l'unité de la
France, menacée par les patriotes occitans agissant de conserve avec
"les séparatistes catalans" (pfff).
Les officines lafitiennes, dont on devrait se poser la question de
savoir par *qui* elles sont réellement stipendiées, entendent ainsi
cacher le véritable problème : l'ethnisme gascon s'oppose aux valeurs de
la République française bien plus que le patriotisme occitan. En
favorisant ce courant idéologique, la Cour constitutionnelle espagnole,
sans aucun doute aux ordres de Paris, favorisent un monstre idéologique
qui, s'il croissait (pour l'instant il ne fait que croasser), se
retournerait contre eux. On a vu, dans d'autres contextes, Israël
favoriser le Hamas aux dépens de l'OLP. Les jeux dangereux des
oppresseurs se retournent toujours contre eux.
Mais les patriotes occitans sincères ne manquent pas d'amis qui sauront
ramener à leur juste valeur les vélleités d'expertise linguistique de la
Cour constitutionnelle espagnole. Par ailleurs, dans ce moment
difficile, les patriotes occitans tiennent à réaffirmer leur soutien à
leurs frères catalans, dont la lutte vers un plus grand autogouvernement
s'avère malmenée par cette décision de justice. Les patriotes occitans
partagent l'amertume de leurs frères catalans. Plus que jamais, ils
réfafirment : ENTRE TOTS HO FAREM TOT.
Bentorle aspese
Le 10/07/10 09:53, Almogaver a écrit :
> Les problèmes de la Castille, l'Extrémaure et la majorité de l'Espagne
> sont antérieurs a Franco (et pas fixés pour la plupart). Vous qui
> aimez les raisonaments ethniques peut être y trouverez une question de
> race espagnole. Un peu moins des sevillanas, de toros et de la siesta
> et un peu plus du travail aiderait un peu.
Mort d'arríder !
Almogaver
Merci plan l'amic !!
Hi ha qui veu que això fa més fàcil el pas a l'independència ja que
posa en evidència la impossibilitat de progressar la via autonomista.
Un gascon
> Un peu moins des sevillanas, de toros et de la siesta
> et un peu plus du travail aiderait un peu.
Mais je crois que les Catalans avaient trouvé la solution puisqu'ils
ont fait venir travailler la moitié de l'Andalousie chez eux.
Un gascon
> Ah oui, métissés. Toujours la pureté de la race. Dans ce cas quand
> mëme n'est pas mal. L'Aragon il a fait partie du même Royaume que la
> Catalogne.
Carod a une gueule de paysan du Tras-os-Montes.
Un gascon
> les officines lafitiennes,
> dis-je, se réjouissent de voir une Cour constitutionnelle (c'est comme
> ça qu'on dit en français, et pas "Tribunal constitutionnelle", pfff)
Bé non justement, en Espagne il s'agit d'un vrai tribunal avec tous
les attributs du juge. On peut dire Cour si ça amuse, c'est synonyme
mais il est habituel en français de parler de "Tribunal". (En France,
c'est un "conseil", ce qui marque son origine simplement
consultative).
>
> Les officines lafitiennes, dont on devrait se poser la question de
> savoir par *qui* elles sont réellement stipendiées, entendent ainsi
> cacher le véritable problème : l'ethnisme gascon s'oppose aux valeurs de
> la République française bien plus que le patriotisme occitan.
Très certainement, l'occitanisme est depuis les origines un mouvement
littéraire fasciné par la Franchimandie. Mistral, c'est le papa des
Occitans, c'est l'éducation IIIème République, les gentilles
billevesées sur la France du Sud.
> En
> favorisant ce courant idéologique, la Cour constitutionnelle espagnole,
> sans aucun doute aux ordres de Paris, favorisent un monstre idéologique
> qui, s'il croissait (pour l'instant il ne fait que croasser), se
> retournerait contre eux. On a vu, dans d'autres contextes, Israël
> favoriser le Hamas aux dépens de l'OLP. Les jeux dangereux des
> oppresseurs se retournent toujours contre eux.
N'importe quoi. On demande de caractériser l'aranais, on répond qu'il
s'agit d'un dialecte gascon. Quelle nouveauté.
Almogaver
Mort d'arríder.
Je vois que tu l'aimes bien.
Almogaver
Oui et maintenant la Feria de Abril en Barcelone est plus grande que
celà en Seville. Ce sont les andalous qui ont changé les catalans.
Personne ne travaille plus. Au moins il est bon pour l'egalité.
Bentorle aspese
Le 10/07/10 10:57, Un gascon a écrit :
> N'importe quoi. On demande de caractériser l'aranais, on répond qu'il
> s'agit d'un dialecte gascon. Quelle nouveauté.
Si c'est si banal que ça, pourquoi te réjouis-tu si bruyamment, faux
derche ?
Un gascon
> Si c'est si banal que ça, pourquoi te réjouis-tu si bruyamment, faux
> derche ?
Parce que cela doit faire 30 ans que plus personne n'emploie le mot de
"gascon" au sujet de l'aranais, au seul profit d'occitan. D'ailleurs,
les débats sur la loi de l'aranais ne concernaient que la question de
savoir s'il fallait dire "aranais" ou "occitan". J'ai communiqué sur
le net avec des Aranais, à mes doléances sur la fiction occitane et
sur le caractère incongru de voir une vallée commingeoise se sentir en
communion avec des vallées piémontaises italiennes ou le Limousin, on
m'a rétorqué des anecdotes au sujet de bergers aranais qui migraient
sur Bordeaux et s'y faisaient comprendre (Note : en effet, les
Commingeois ont toujours migré à Bordeaux, jamais à Toulouse). C'est
terrible mais en fait les Aranais ne savent même plus ce qu'est le
gascon. Véritablement, pour les Aranais, il n'y a que l'occitan.
Je ne suis pas contre l'occitan en soi comme famille de langues, mais
quand je constate les conséquences de ce bourrage de crâne, à savoir
la perte totale de tout sentiment identitaire naturel (qui ne trouve
pas pathétiques ces Aranais qui parlent de Montpellier, de Marseille,
qui se vivent au fond comme des Languedociens alors que leur espace
naturel et sentimental, peut-être moins bandant, je ne sais pas, c'est
quand même les Pyrénées gasconnes, c'est Tarbes, Luchon, la triste
vallée de la Garonne ?), et bien je me dis qu'il faut lutter contre
l'occitanisme.
L'occitanisme a complètement dénaturé Aran.
Bentorle aspese
Le 10/07/10 13:26, Un gascon a écrit :
> On 10 juil, 13:12, Bentorle aspese<phone.h...@alpha.centauri> wrote:
>
>> Si c'est si banal que ça, pourquoi te réjouis-tu si bruyamment, faux
>> derche ?
>
> Parce que cela doit faire 30 ans que plus personne n'emploie le mot de
> "gascon" au sujet de l'aranais, au seul profit d'occitan.
Donc ce n'est pas banal. Ce qui contredit l'esprit (sinon la lettre) de
ton message de 10 h 57. Ce n'est pas une nouveauté, mais c'est quand
même la première fois depuis 30 ans (attends, c'est toi qui le dit).
> L'occitanisme a complètement dénaturé Aran.
L'ethnisme dénature la gasconnité, dont elle entend faire une identité
immuable, figée, et en dernier ressort, allant jusqu'au bout de cette
logique après le constat du recul global de notre langue régionale dans
la pratique sociale, les ethnistes gascons nourrissent le fantasme
d'apprendre le basque et de s'intégrer dans on ne sait quelle "Vasconie"
(les Basques n'ont pas été consultés sur le sujet), au nom de valeurs,
pour le dire en un mort, raciales. Ce sont les pires traîtres de
l'histoire de la Gascogne.
Un gascon
>
> Donc ce n'est pas banal. Ce qui contredit l'esprit (sinon la lettre) de
> ton message de 10 h 57. Ce n'est pas une nouveauté, mais c'est quand
> même la première fois depuis 30 ans (attends, c'est toi qui le dit).
C'est une banalité sans nom tue par un groupuscule actif qui n'a
d'écho qu'auprès d'une institution régionale espagnole obsédée par
l'idée qu'elle est une fière nation travailleuse qui paie pour les
feignants d'Andalousie. Dès le moment que la question remonte vers des
institutions sérieuses, on répète la banalité, avec même un peu de
condescendance.
"Añade el argumento de que es notorio que en el Valle de Arán se usa
una variedad o dialecto del gascón"
> L'ethnisme dénature la gasconnité, dont elle entend faire une identité
> immuable, figée, et en dernier ressort, allant jusqu'au bout de cette
> logique après le constat du recul global de notre langue régionale dans
> la pratique sociale, les ethnistes gascons nourrissent le fantasme
> d'apprendre le basque et de s'intégrer dans on ne sait quelle "Vasconie"
> (les Basques n'ont pas été consultés sur le sujet), au nom de valeurs,
> pour le dire en un mort, raciales. Ce sont les pires traîtres de
> l'histoire de la Gascogne.
Qu'est ce qu'il y a de non-basque dans la culture gasconne ? Voici une
question intéressante. En fait, ce qui se passe, c'est que pendant des
siècles, les pays basques aquitains ainsi qu'on les appelle n'étaient
qu'une partie marginale de la Gascogne. Via le romantisme, la relation
dominant/dominé s'est inversée et ce qui était une entrave (le
maintien d'archaïsmes) est devenu un objet de fierté. Les Basques
adoptaient la culture romane. Aujourd'hui, les Romans adoptent la
culture basque.
Sinon, les Basques sont les premiers à fantasmer sur une grande
Vasconie de l'Ebre à la Garonne. Tu devrais aller chez Elkar à Bayonne
constater le nombre de bouquins espagnols sur la question. Ils
appellent ce grand Etat "Nabarra". Dans un livre sur les grandes
villes basques de l'Histoire, tout un chapitre sur Dax. Partout, dans
les bouquins de vulgarisation historique, des cartes de l'Akitania du
Verdon à Donostia. Un nombre incalculable de bouquins sur
l'architecture vasconne depuis les bordes de Lomagne jusqu'aux caserío
de Navarre. Renseigne-toi un peu sur la psyché basque. En fait, cet
irrédentisme est même gênant. Il n'est pas l'oeuvre des Gascons qui en
l'espèce feraient du suivisme. N'empêche, quel Gascon trouverait à
penser que Marseille est plus son pays que Saint-Sébastien ?
kwy
Moi.
kwy
Grave
Un gascon
Un gascon
>
> Grave
Je suis bien d'accord, la manière dont les catalanistes occultent ce
que la Catalogne doit à Franco est grave.En fait, ça ressemble un peu
à la manière qu'ont les occitanistes d'oublier Pétain et son Etat
occitan, capitale Vichac.
Bentorle aspese
Le 10/07/10 14:01, Un gascon a écrit :
> On 10 juil, 13:40, Bentorle aspese<phone.h...@alpha.centauri> wrote:
>>
>> Donc ce n'est pas banal. Ce qui contredit l'esprit (sinon la lettre) de
>> ton message de 10 h 57. Ce n'est pas une nouveauté, mais c'est quand
>> même la première fois depuis 30 ans (attends, c'est toi qui le dit).
>
>
> C'est une banalité sans nom tue par un groupuscule actif
> qui n'a
> d'écho qu'auprès d'une institution régionale espagnole
La théorie du complot.
> Dès le moment que la question remonte vers des
> institutions sérieuses, on répète la banalité, avec même un peu de
> condescendance.
>
> "Añade el argumento de que es notorio que en el Valle de Arán se usa
> una variedad o dialecto del gascón"
Ce que le déni de Vincent Poudampa met en relief ici, c'est son
inaptitude totale à saisir que les mots ont un sens. L'Estatut parle de
"llengua occitana", la Cour constitutionnelle espagnole répond "gascón".
Alors qu'un patriote sincère est prêt à reconnaître que la "neutralité
scientifique" a des limites, particulièrement dans le domaine qui nous
occupe, Vincent Poudampa, et avec lui -n'en doutons pas- nombre
d'ethnistes gascons, après avoir érigé le caractère de "langue séparée
de l'occitan" du gascon en vérité intangible, sont incapables de voir
que ce point de la sentence du TC, qui va pourtant dans leur sens, est
une pierre jetée dans le jardin catalan avant même de l'être dans le
jardin occitan. Leur aveuglement est sans bornes, à la mesure de leur
bêtise.
En réalité, des courriers très chaleureux du Colonel (Jean "Yann"
Lafitte, pour les usenautes non initiés) à quelques juges ne sont pas à
exclure. Nous savons que le bonhomme ne manque jamais une occasion de
dénoncer l'"hydre occitane" auprès des autorités : il est resté célèbre
pour ses lettres au préfet de Pau, dans lesquelles il n'hésite jamais à
mettre en avant sa qualité d'ancien militaire de carrière, qui lui
confère sans aucun doute une légitimité particulière pour parler des
langues de France.. Tout ça, c'est banal, c'est "notoire".
> Qu'est ce qu'il y a de non-basque dans la culture gasconne ? Voici une
> question intéressante. En fait, ce qui se passe, c'est que pendant des
> siècles, les pays basques aquitains ainsi qu'on les appelle n'étaient
> qu'une partie marginale de la Gascogne. Via le romantisme, la relation
> dominant/dominé s'est inversée et ce qui était une entrave (le
> maintien d'archaïsmes) est devenu un objet de fierté. Les Basques
> adoptaient la culture romane. Aujourd'hui, les Romans adoptent la
> culture basque.
Voilà, l'aveu est fait, il faut en finir avec la division millénaire de
l'Aquitaine entre romanophones et bascophones, et après avoir dénoncé la
"prison occitane", enfermer les Gascons dans une "Nabarra" où il sera
tout à fait naturel, car "archaïque", de voir les gens de Saint-Cyprien
aller faire leurs emplettes à Saint-Sébastien plutôt que de franchir les
ponts sur la Garonne.
Un gascon
>
> L'Estatut parle de
> "llengua occitana", la Cour constitutionnelle espagnole répond "gascón".
Parfait. J'attends maintenant une QPC auprès du Conseil
Constitutionnel sur la même question en France.
>, après avoir érigé le caractère de "langue séparée
> de l'occitan" du gascon en vérité intangible, sont incapables de voir
> que ce point de la sentence du TC, qui va pourtant dans leur sens, est
> une pierre jetée dans le jardin catalan avant même de l'être dans le
> jardin occitan. Leur aveuglement est sans bornes, à la mesure de leur
> bêtise.
Le décret de la generalitat sur l'aranais de 1983 dit déjà ça :
« eu égard à la filiation de l’aranais dans la branche gasconne de la
famille linguistique occitane »
Pour les Catalans, l'occitan n'est qu'une famille linguistique. Il
faut aussi aller lire les textes parfois.
> il est resté célèbre
> pour ses lettres au préfet de Pau, dans lesquelles il n'hésite jamais à
> mettre en avant sa qualité d'ancien militaire de carrière, qui lui
> confère sans aucun doute une légitimité particulière pour parler des
> langues de France..
Une légitimité de juriste, c'est indéniable.
> Voilà, l'aveu est fait, il faut en finir avec la division millénaire de
> l'Aquitaine entre romanophones et bascophones, et après avoir dénoncé la
> "prison occitane", enfermer les Gascons dans une "Nabarra" où il sera
> tout à fait naturel, car "archaïque", de voir les gens de Saint-Cyprien
> aller faire leurs emplettes à Saint-Sébastien plutôt que de franchir les
> ponts sur la Garonne.
Oui, exact, faire comme les Bretons avec les Gallos. Ou les Basques
avec les gens de la Ribera.
Maintenant, Toulouse, c'est l'Ibéro-Languedoc. Le problème n'est pas
avec Toulouse, le problème, ce sont les ploucs du Massif Central et
les fanfarons de Provence.
Un gascon
Herria. Ils vont aller faire leurs courses où les habitants de
Tarnos ? Et on érige un mur entre Angoulême et la Charente limousine ?
Toutes les grandes villes de France sont à cheval sur des domaines
linguistiques, car fondées au point de contact de grandes aires
culturelles (Nantes, Lyon, Toulouse, Lille, Nice, ...). L'autre
modèle, c'est la ville-marché centrale, au coeur d'un territoire
(c'est le cas de Bordeaux, Paris, Limoges, ...).
Bentorle aspese
Le 10/07/10 15:23, Un gascon a écrit :
> Au demeurant, jamais personne ne questionne la légitimité de Euskal
> Herria.
Les gens sensés ne cherchent pas à s'embrouiller avec leurs voisins.
Ils vont aller faire leurs courses où les habitants de
> Tarnos ?
Euh...
> Et on érige un mur entre Angoulême et la Charente limousine ?
Personne n'a évidemment parler d'ériger des murs. Dans le cas de la
Charente, Eissiduelh va peut-être nous donner une réponse. Poudampa, tu
reproches aux occitanistes de ne pas être nationalistes, et ensuite tu
te poses une question aussi stupide que : "Et on érige un mur entre
Angoulême et la Charente limousine ?" Le débat vole vraiment très bas.
Impossible d'aligner quatre idées sérieuses.
> Toutes les grandes villes de France sont à cheval sur des domaines
> linguistiques, car fondées au point de contact de grandes aires
> culturelles (Nantes, Lyon, Toulouse, Lille, Nice, ...). L'autre
> modèle, c'est la ville-marché centrale, au coeur d'un territoire
> (c'est le cas de Bordeaux, Paris, Limoges, ...).
Il faut interdire aux gens de Saint-Cyprien d'aller faire leurs courses
? Si la Vasconie est un jour réalité, sera-t-il, oui ou non, plus
"naturel" pour les gens de Saint-Cyprien d'aller à Saint-Sébastien qu'au
Capitole ? Voilà les questions précises que les ethnistes vascons
éludent : Toulouse, c'est l'Ibéro-Languedoc. Mine de rien, on valide
quand même l'hypothèse basco-ibérique d'un trait de plume, et on refuse
de répondre. Faut-il en déduire que les ethnistes vascons sont-ils
conscients de rêver les yeux ouverts ? Sans doute. L'ethnisme vascon est
un mouvement romantique qui nourrit un projet impossible à réaliser. Ce
n'est pas étonnant : son tout premier projet (détruire (hihi)
l'Occitanie est le type même de projet irréalisable.
Un gascon
>
> Les gens sensés ne cherchent pas à s'embrouiller avec leurs voisins.
Parce que Tarnos est seulement voisine de Bayonne ? Parce que depuis
des siècles, Bayonne, le Marensin et la Maremne ne seraient pas unies
dans la même sénéchaussée puis la même région ? Je dois dire que là où
"Euskal Herria" m'épate, c'est que jamais ce projet ne questionne
l'hinterland historique de Bayonne. Les familles gasconnes de Bayonne
venaient du Bas-Adour gascon. Et leurs métairies, elles étaient à
Biaudos, pas à Hélette.
>
> Personne n'a évidemment parler d'ériger des murs. Dans le cas de la
> Charente, Eissiduelh va peut-être nous donner une réponse.
Excideuil va te dire, comme tout le monde le sait, qu'Angoulême est la
capitale économique de la Charente limousine, et ce depuis 2000 ans et
la cité d'Encolisma. On a une frontière qui est stable depuis 2000
ans. Angoulême est un Etat-tampon entre Saintonge et Limousin.
> Il faut interdire aux gens de Saint-Cyprien d'aller faire leurs courses
> ? Si la Vasconie est un jour réalité, sera-t-il, oui ou non, plus
> "naturel" pour les gens de Saint-Cyprien d'aller à Saint-Sébastien qu'au
> Capitole ?
Je trouve la question sans fondement. D'abord, le problème du
bicéphalisme de Toulouse, c'est le problème de Toulouse, depuis les
origines, à savoir que cette ville est depuis sa fondation l'avant-
poste de la romanité face aux Aquitains, puis de la romanité
languedocienne face aux Gascons. A ce point de bicéphalisme, c'est
presque unique. Je connais peu de villes dans le même cas, Bruxelles
est une francisation tardive, idem Fribourg, je ne vois que Bilbao au
fond dont les faubourgs dans les Encartaciones étaient castillans
(mais on sait que c'est une situation relativement récente). Idem
Pampelune. A ce niveau de continuité, je crois que Toulouse est
unique. Ce qui prouve au passage que c'est une ville médiocre qui n'a
jamais rayonné, tout comme Agen.
Pour le reste, il suffit un peu de se promener, et le contraste
géographique entre le Comminges et le Toulousain est sans appel. Quand
on passe de Léguevin à Balma, ce sont deux mondes. Prends ta bagnole,
fais toi le Sud-Toulousain et constate par toi-même combien le
Volvestre et le Pays de Foix sont deux entités distinctes. Promène toi
en Lomagne et passe en Quercy. Constate. Il y a peu de ruptures aussi
franches en France.
> Faut-il en déduire que les ethnistes vascons sont-ils
> conscients de rêver les yeux ouverts ? Sans doute. L'ethnisme vascon est
> un mouvement romantique qui nourrit un projet impossible à réaliser. Ce
> n'est pas étonnant : son tout premier projet (détruire (hihi)
> l'Occitanie est le type même de projet irréalisable.
En effet, faute d'objet (l'Occitanie), il n'y a rien à détruire. Au
demeurant, je crois que les occitanistes sont trop vulgaires pour
comprendre que le "vasconisme" porte avant tout une sensibilité. C'est
la délicatesse des années 30, c'est l'art-déco basco-landais, c'est
l'oeucuménisme des frères Gomez, c'est la pondération de Bordeaux,
c'est le vert, la forêt, le lengatge estranh, les Pyrénées
romantiques, Luchon, Camelat, ... C'est un univers sentimental fort
dans le contexte français. On est très loin de l'exaltation
méridionale puérile, de Tartarin de Tarascon. Le vasconisme, c'est
Mauriac, le radical-socialisme, c'est l'art roman, au fond c'est la
province, quand l'Occitanie se veut un pays.
Bentorle aspese
Le 10/07/10 16:12, Un gascon a écrit :
> On 10 juil, 15:51, Bentorle aspese<phone.h...@alpha.centauri> wrote:
>>
>> Les gens sensés ne cherchent pas à s'embrouiller avec leurs voisins.
>
> Parce que Tarnos est seulement voisine de Bayonne ? Parce que depuis
> des siècles, Bayonne, le Marensin et la Maremne ne seraient pas unies
> dans la même sénéchaussée puis la même région ?
Ce sont des voisins unis dans la même sénéchaussée, puis dans la même
région. Monsieur a du mal à comprendre les choses les plus simples.
> Les familles gasconnes de Bayonne
> venaient du Bas-Adour gascon. Et leurs métairies, elles étaient à
> Biaudos, pas à Hélette.
Pourquoi tu me parles de Bayonne, alors, rigolo ?
>>
>> Personne n'a évidemment parler d'ériger des murs. Dans le cas de la
>> Charente, Eissiduelh va peut-être nous donner une réponse.
>
> Excideuil va te dire, comme tout le monde le sait, qu'Angoulême est la
> capitale économique de la Charente limousine, et ce depuis 2000 ans et
> la cité d'Encolisma. On a une frontière qui est stable depuis 2000
> ans.
Je n'attends pas d'Eissiduelh qu'il me dise si "Angoulême est la
capitale économique de la Charente limousine", mais où il ferait ses
courses si la Charente limousine était, mettons, rattachée à la région
Limousin (sans parler d'une éventuelle communauté occitane plus ou moins
autonome. Contentons-nous de replacer la Charente limousine dans le...
Limousin)
> Angoulême est un Etat-tampon entre Saintonge et Limousin.
Il va bientôt nous parler corridors de Dantzig. Carrément.
>> Il faut interdire aux gens de Saint-Cyprien d'aller faire leurs courses
>> ? Si la Vasconie est un jour réalité, sera-t-il, oui ou non, plus
>> "naturel" pour les gens de Saint-Cyprien d'aller à Saint-Sébastien qu'au
>> Capitole ?
>
> Je trouve la question sans fondement.
Merci de l'avoir dit.
> Pour le reste, il suffit un peu de se promener, et le contraste
> géographique entre le Comminges et le Toulousain est sans appel. Quand
> on passe de Léguevin à Balma, ce sont deux mondes. Prends ta bagnole,
> fais toi le Sud-Toulousain et constate par toi-même combien le
> Volvestre et le Pays de Foix sont deux entités distinctes. Promène toi
> en Lomagne et passe en Quercy. Constate. Il y a peu de ruptures aussi
> franches en France.
On est en train de parler projets culturels, voire politiques, il nous
réponds promenades en bagnole. Hallucinant.
> En effet, faute d'objet (l'Occitanie), il n'y a rien à détruire.
Le temps que tu y passes (sur le Net, évidemment) contredit trop
sévèrement cette affirmation pour qu'on y insiste plus lourdement.
Au
> demeurant, je crois que les occitanistes sont trop vulgaires pour
> comprendre que le "vasconisme" porte avant tout une sensibilité. C'est
> la délicatesse des années 30, c'est l'art-déco basco-landais, c'est
> l'oeucuménisme des frères Gomez, c'est la pondération de Bordeaux,
> c'est le vert, la forêt, le lengatge estranh, les Pyrénées
> romantiques, Luchon, Camelat, ... C'est un univers sentimental fort
> dans le contexte français.
En un mot, c'est un romantisme. Une nostalgie des années 30. Eh, vous
avez vu ? J'ai réussi à faire asseoir Poudampa sur un divan, il nous
parle de lui en croyant nous parler du vasconisme. Allez, dégage, gamin,
je ne suis pas psy, je ne suis pas là pour t'écouter divaguer.
On est très loin de l'exaltation
> méridionale puérile, de Tartarin de Tarascon. Le vasconisme, c'est
> Mauriac, le radical-socialisme, c'est l'art roman, au fond c'est la
> province, quand l'Occitanie se veut un pays.
Parce que la Vasconie ne se veut pas un pays, peut-être ? Parce qu'un
ridicule drapeau vascon ne circule pas sur le Net, peut-être ? Poudampa
ne nous parle plus de "science": tout à l'heure, il a parlé de Droit (ce
qui fonde Jean "Yann" Lafitte à parler des langues de France, c'est
qu'il a été juriste), maintenant il donne dans une sensiblerie creuse
(bien noter la juxtaposition d'images qui se veulent fortes et de noms
divers et variés : "la délicatesse des années 30, c'est l'art-déco
basco-landais, c'est l'oeucuménisme (sic) des frères Gomez, c'est la
pondération de Bordeaux, c'est le vert, la forêt, le lengatge estranh,
les Pyrénées romantiques, Luchon, Camelat"). C'est l'aboutissement
logique d'une démarche qui, elle, est vraiment sans fondement.
Bentorle aspese
Le 10/07/10 15:19, Un gascon a écrit :
> On 10 juil, 15:09, Bentorle aspese<phone.h...@alpha.centauri> wrote:
>>
>> L'Estatut parle de
>> "llengua occitana", la Cour constitutionnelle espagnole répond "gascón".
>
> Parfait. J'attends maintenant une QPC auprès du Conseil
> Constitutionnel sur la même question en France.
Ridicule.
> Le décret de la generalitat sur l'aranais de 1983 dit déjà ça :
> « eu égard à la filiation de l’aranais dans la branche gasconne de la
> famille linguistique occitane »
>
> Pour les Catalans, l'occitan n'est qu'une famille linguistique. Il
> faut aussi aller lire les textes parfois.
Alors, puisque toi seul sais lire les textes catalans, pourquoi
pourfends-tu l'impérialisme catalan en Occitanie ? On n'y comprends plus
goutte.
>> il est resté célèbre
>> pour ses lettres au préfet de Pau, dans lesquelles il n'hésite jamais à
>> mettre en avant sa qualité d'ancien militaire de carrière, qui lui
>> confère sans aucun doute une légitimité particulière pour parler des
>> langues de France..
>
> Une légitimité de juriste, c'est indéniable.
Une légitimité auto-proclamée qui est bien dans une certaine tradition
occitaniste, qui est en train de se dissiper, heureusement.
> Maintenant, Toulouse, c'est l'Ibéro-Languedoc. Le problème n'est pas
> avec Toulouse, le problème, ce sont les ploucs du Massif Central et
> les fanfarons de Provence.
Petit rappel : Poudampa a affirmé ici que l'hypothèse basco-ibérique
connaît aujourd'hui un regain d'intérêt. Sollicité pour des sources à ce
sujet, il nous a montré un article de Hector Iglesias à propos de
l'affinité génétique entre Alavais et Gipuzkoans. Il s'est alors bien
mis dedans :
1) L'article produit par le garçon va contre son affirmation haute et
forte (il y a déjà longtemps, il est vrai), qu'il faut considérer
parentés linguistique et génétique comme liées. Poudampa s'est mis
dedans lui-même.
2) Cet article n'a aucun rapport avec l'hypothèse basco-ibérique.
Il résulte donc que quand Poudampa parle d'Ibères alors qu'on parle de
Gascogne, il dit... rien du tout. Cela n'a aucune valeur. Ce sont
paroles de croyant.
Asperge sauvage
Le 09/07/10 15:25, Alban Groc a écrit :
> La sentència del tribunal constitucional de Castella i Lleo i colònies
> sobre l'estatut d'autonomia de Catalunya de 2006 (881 pàgines).
>
> http://www.vilaweb.cat/media/continguts/000/011/623/623.pdf
>
> Les disposicions sobre l'aranès son considerades com constitucionales.
>
> Però el TC reconeix l'aranés com varianta de la llengua gascona.
> Ostres !
Darrèra minuta
Solidaritat dab los Catalans
Aqueste dissabte 10 de julhet, los catalans que s'aprèstan a manifestar
la lor volontat d'independéncia, arron l'arrefús peu tribunau
constitucionau espanhòu de validar los articles mei importants de
l'estatut navèth de Catalonha. Aqueth estatut d'autonomia qu'estó dejà
adoptat 4 ans a per referéndum en la generalitat de Catalonha.
Que seràn shens nat dobte numerós a Barcelona dissabte vrèspe, per ua
protèsta sostienuda per tots los partits catalanistas, ua protèsta qui's
vòu com un desfís balhat au govèrn centrau de Madrid.
Per pròva l'intitulat de la bandaròla comuna de cap de seguici, qui
tornarà préner l'eslogan seguent : “Som una nació. Nosaltres decidim”.
En lo medish temps, ua manifestacion de solidaritat que's tienerà a
Tolosa per davant lo consultat d'Espanha, a la quau participarà lo
Partit Occitan.
Rémy Firmin, sòci deu Pòc de Tolosa, que nse ditz perqué sostien
l'iniciativa catalana : d'escotar suu site
{play}images/stories/reportages/firmincatalonha.mp3{/play}
kwy
Il n'y a plus d'ici
Almogaver
> Qu'ei grandiós, d'aulhors. Que correspond a çò qui disè Almogaver au
> matin. Òsca !
>
> " La gent i les crides a la independència s'apropien del 10-J
> Després d'una setmana de discutir per muntar-la, la capçalera ha quedat
> tapada pels manifestants i s'ha hagut de dissoldre perquè no avançava
> Montilla ha estat evacuat pels Mossos
> Els crits d'"independència, independència" han dominat la banda sonora
> de la protesta
>
> La baralla per la capçalera del 10-J ha quedat difuminada i
> ridiculitzada quan ha arribat l'hora de la manifestació al carrer.
> Després d'estar a punt de dividir la convocatòria, el complicat
> trencaclosques dissenyat per obrir la marxa gairebé no s'ha vist. Milers
> de manifestants s'hi han posat per davant, a l'altura del carrer Aragó,
> perquè han trobat per aquí una via per incorporar-se a la manifestació,
> col·lapsada pel punt de trobada oficial, a la Diagonal amb el passeig de
> Gràcia.
>
> Tants els presidents darrere de la senyera –amb un paper destacat
> d'Heribert Barrera que, amb 93 anys i recolzat sobre una crossa, ha
> suportat dues hores dret i gairebé sense poder avançar– com la pancarta
> principal han perdut el protagonisme. Els manifestants que els han
> dedicat atenció ha estat per xiular i increpar el president de la
> Generalitat, José Montilla. I per fer-los escoltar contínuament els
> crits "independència, independència", que han dominat totalment la banda
> sonora de la marxa. De la mateixa manera, les autoritats s'han trobat
> envoltades per més estelades que senyeres oficials.
>
> Al final, a més, cap a les vuit s'ha decidit dissoldre la capçalera. Una
> quinzena de mossos d'esquadra s'han endut Montilla en una càpsula
> policial, una maniobra de gestualitat trepidant mostrada amb un plànol
> zenital per les càmeres de TV3. En aquestes imatges encara es veu com un
> manifestant increpa el president mentre un altre allargava l'estelada
> que duia, amb un pal molt llarg, com si intentés tocar-lo.
>
> La manifestació, per tant, s'ha donat per desconvocada oficialment,
> sense que la comitiva de les autoritats hagi ni intentat arribar a la
> plaça Tetuan. Però la gent ha continuat i encara hi és. El carrer és seu."
>
> http://avui.elpunt.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/193677-...
>
> Léger tanben
> :http://www.diariovasco.com/rc/20100710/mas-actualidad/nacional/catalu...
>
> http://www.elpais.com/articulo/espana/Decenas/miles/catalanes/echan/c...
>
> http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/10/barcelona/1278761492.html
Un milió i mig de persones. Ha estat increïble. Els crits
d'independència feien posar la pell de gallina.
http://www.vilaweb.cat/
http://www.3cat24.cat/noticia/761186
Vídeos:
http://www.tv3.cat/seccio/3alacarta
Barcelona plena a vessar. Impressionant. Perquè després diguin que
l'Estatut no importa a ningú !!
Una llei votada democràticamen al Parlament Català, a les Corts de
Madrid i en referèndum pel poble. Com es pot anul·lar això ? Quina
mena de democràcia és aquesta ? Un escàndol sense precedents. I Europa
mirant-s'ho sense dir res. Absolutament vergonyós.
Un gascon
>
> Una llei votada democràticamen al Parlament Català, a les Corts de
> Madrid i en referèndum pel poble. Com es pot anul·lar això ? Quina
> mena de democràcia és aquesta ? Un escàndol sense precedents. I Europa
> mirant-s'ho sense dir res. Absolutament vergonyós.
Les Catalans ne font probablement pas d'études de droit, ça s'appelle
le contrôle de constitutionnalité a posteriori de la loi. Les Catalans
sont très forts pour se gargariser de grands mots, pour comprendre la
mécanique juridique, moins.
Un gascon
>
> Ridicule.
Pourquoi ridicule ? Cela va venir un jour, il y aura un QPC sur
l'arsenal juridique relatif aux langues régionales. Je vais même te
fournir un scoop, certains réfléchissent déjà à envoyer des mémoires
au Conseil constitutionnel pour invalider la loi en préparation.
>
> Une légitimité auto-proclamée qui est bien dans une certaine tradition
> occitaniste, qui est en train de se dissiper, heureusement.
Pas auto-proclamée, Jean Lafitte est juriste de formation.
Un gascon
> 2) Cet article n'a aucun rapport avec l'hypothèse basco-ibérique.
> Il résulte donc que quand Poudampa parle d'Ibères alors qu'on parle de
> Gascogne, il dit... rien du tout. Cela n'a aucune valeur. Ce sont
> paroles de croyant.
Tiens, un texte récent d'Orpustan. Inspire avant de lire tu vas être
secoué.
L'ibère et le basque : recherches et comparaisons
Jean-Baptiste Orpustan 1
(30/12/2009)
Les inscriptions en langue ibère trouvées principalement dans l'est de
la péninsule ibérique en région valencienne et environs, un peu dans
le sud-est de la France, forment aujourd'hui d'après L. Silgo Gauche
qui les a rassemblées et analysées dans ses travaux, un corpus
d'environ 1700 textes ou notes de longueur très variable, la plupart
réduites à un seul mot il est vrai, relevées sur des céramiques, des
monnaies, des ustensiles ou des plombs. L'ensemble des découvertes
aboutit sous la plume de L. Silgo Gauche, et de quelques autres
spécialistes modernes, à une forme renouvelée de ce qu'on a nommé le «
basco-ibérisme », à savoir que la langue basque, qui, malgré son
ancienneté de plusieurs millénaires admise par tous, n'est connue avec
quelque précision que depuis moins de 1000 ans et de manière complète
moins de 600, comporte bien des éléments, phonétiques, morphologiques,
lexicaux identiques à ceux de l'ibère antique, et qu'elle peut ainsi
aider à comprendre, une fois la lecture des inscriptions en ibère bien
établie, le contenu de plusieurs d'entre elles.
Asperge sauvage
Le 10/07/10 22:46, Un gascon a écrit :
> On 10 juil, 18:55, Bentorle aspese<phone.h...@alpha.centauri> wrote:
>>
>> Ridicule.
>
>
> Pourquoi ridicule ? Cela va venir un jour, il y aura un QPC sur
> l'arsenal juridique relatif aux langues régionales. Je vais même te
> fournir un scoop, certains réfléchissent déjà à envoyer des mémoires
> au Conseil constitutionnel pour invalider la loi en préparation.
Ça ne m'étonne pas. Par contre, je t'informe qu'il n'y a plus de loi en
préparation.
>>
>> Une légitimité auto-proclamée qui est bien dans une certaine tradition
>> occitaniste, qui est en train de se dissiper, heureusement.
>
> Pas auto-proclamée, Jean Lafitte est juriste de formation.
Il y a donc des dizaines de milliers de personnes en France crédibles
pour trancher la question de savoir si le gascon est ou n'est pas un
dialecte de l'occitan : il suffit d'avoir une formation de juriste. On
se demande pourquoi Jean "Yann" Lafitte s'est donné la peine de
présenter une thèse de linguistique, puisqu'il lui suffisait de dire "Je
suis juriste". Bande de bouffons.
Quant à la légitimité auto-proclamée, ou plutôt à la compétence
auto-proclamée, c'est un mal récurrent dans l'occitanisme, donc dans le
gasconisme qui en est issu comme le catharisme est issu du christianisme
orthodoxe.
Asperge sauvage
On a un peu avancé. Ça ne résoud pas la question des déplacements des
gens de Saint-Cyprien au Capitole, lorsque la Vasconie sera un État
indépendant, protégé par des murs. C'est insuffisant.
Un gascon
> On a un peu avancé. Ça ne résoud pas la question des déplacements des
> gens de Saint-Cyprien au Capitole, lorsque la Vasconie sera un État
> indépendant, protégé par des murs. C'est insuffisant.
On annexera Toulouse et on fera des pogroms d'Aveyronnais.
Un gascon
>
> Ça ne m'étonne pas. Par contre, je t'informe qu'il n'y a plus de loi en
> préparation.
Et bien moi je t'informe que oui. Projet de loi en date du 9 juin.
> Il y a donc des dizaines de milliers de personnes en France crédibles
> pour trancher la question de savoir si le gascon est ou n'est pas un
> dialecte de l'occitan : il suffit d'avoir une formation de juriste.
Non. Mais toute réalité de la vie possède une définition juridique. La
justice a à connaitre de tout. Elle doit trancher des trucs bien plus
délicats.
> Quant à la légitimité auto-proclamée, ou plutôt à la compétence
> auto-proclamée, c'est un mal récurrent dans l'occitanisme, donc dans le
> gasconisme qui en est issu comme le catharisme est issu du christianisme
> orthodoxe.
Je n'ai rien contre les gens qui se disent compétents. Le problème de
l'occitanisme, c'est qu'il n'y a plus personne de compétent.
Asperge sauvage
Le 10/07/10 23:03, Un gascon a écrit :
> On 10 juil, 22:51, Asperge sauvage<phone.h...@alpha.centauri> wrote:
>>
>> Ça ne m'étonne pas. Par contre, je t'informe qu'il n'y a plus de loi en
>> préparation.
>
> Et bien moi je t'informe que oui. Projet de loi en date du 9 juin.
C'est une bonne nouvelle, ça. Même si c'est bizarre qu'on n'en parle pas
ici : http://ouiaubreton.com/ Mais bon. De toute façon, des recours
devant le CC, il y en aura déjà de la part des jacobins. Tu crois qu'on
t'a, ou vous a, attendu(s) ?
>> Il y a donc des dizaines de milliers de personnes en France crédibles
>> pour trancher la question de savoir si le gascon est ou n'est pas un
>> dialecte de l'occitan : il suffit d'avoir une formation de juriste.
>
>
> Non. Mais toute réalité de la vie possède une définition juridique. La
> justice a à connaitre de tout. Elle doit trancher des trucs bien plus
> délicats.
Croire qu'elle tranchera l'occitanité du gascon, et du provençal, dans
le sens que vous souhaitez, c'est rêver. Je te rappelle que la
République italienne reconnaît l'occitan. Et on fait quoi du reste ? Une
langue limousine ? Une langue auvergnate ? Une langue vivaro-alpine ? Et
c'est le CC qui décrète où sont les limites ? Surréaliste.
> Je n'ai rien contre les gens qui se disent compétents. Le problème de
> l'occitanisme, c'est qu'il n'y a plus personne de compétent.
Pour faire des atlas linguistiques ? C'est vrai. Mais celui de la
Gascogne est déjà fait, je te signale.
kwy
Très grave
Un gascon
>
> C'est une bonne nouvelle, ça. Même si c'est bizarre qu'on n'en parle pas
> devant le CC, il y en aura déjà de la part des jacobins. Tu crois qu'on
> t'a, ou vous a, attendu(s) ?
Aucune chance que la loi passe, elle est très mal ficelée, j'ai le
projet de loi, la plupart des articles seront déclarés
inconstitutionnels parce qu'ils le seront, et aussi parce que les
membres du Conseil ne veulent pas entendre parler de ça, et que les
anti-occitanistes préparent déjà les mémoires qui seront accablants.
> Croire qu'elle tranchera l'occitanité du gascon, et du provençal, dans
> le sens que vous souhaitez, c'est rêver.
Je crois malheureusement que tu n'as pas compris que les talents sont
désormais chez les anti-occitans. Vos ennemis sont vraiment en train
de contre-attaquer sévèrement, dans les années à venir, ça va
décaniller. Mais là, les occitanistes paient leur biais
journalistique : c'est beau de disserter, faut aussi des techniciens
et des spécialistes. En matière de droit, les occitanistes sont des
bleu-bites.
> Pour faire des atlas linguistiques ? C'est vrai. Mais celui de la
> Gascogne est déjà fait, je te signale.
Pour plein d'autres choses. Par exemple, quand les occitanistes
réclament à la mairesse de Pau des panneaux bilingues, ils ne sont pas
capables de fournir en amont un corpus de propositions. Pareil auprès
du CG, ils ont fourni le vieux Grosclaude de 91 mais quand on leur
demande plus, ils ne peuvent rien fournir.
Pel Broc Gros
No seria millor que el TC decidís abans dels Parlaments i el poble ? De
què serveix votar sinó ?
Un gascon
> Très grave
La question de savoir si Vichy est un Etat occitan est très
intéressante.
Un gascon
>
> No seria millor que el TC decidís abans dels Parlaments i el poble ? De
> què serveix votar sinó ?
Tu peux remettre en cause les fondements de toute la démocratie
occidentale notamment du modèle qu'est la Supreme Court si ça t'amuse.
Le Parlement vote la loi. Le peuple peut aussi voter la loi par
référendum? La Cour constitutionnelle vérifie si c'est conforme à la
Constitution, texte supposé au dessus des lois. Si conformité, loi
validée. Si mesures non-conformes, censure. C'est la base de toutes
les démocraties occidentales. Les Catalans en sont restés aux
conceptions populistes révolutionnaires de "voix du peuple", pure
fiction démagogique. Si le peuple vote un texte non-conforme à la
Constitution, le texte ne passe pas. Par contre, on peut changer la
Constitution. Mais les Catalans préfèrent brailler que proposer un
changement constitutionnel.
Almogaver
Ce qu'on dit est qu'il ne faut pas voter rien s'il s'agit fin finala
(qu'ei desbrombat l'expression francesa) de la decision de 10 juges
Un gascon
>
> Ce qu'on dit est qu'il ne faut pas voter rien s'il s'agit fin finala
> (qu'ei desbrombat l'expression francesa) de la decision de 10 juges
Les Catalans découvrent stupéfaits comment fonctionnent les
démocraties. On a un texte suprême, toutes les lois doivent s'y
soumettre. Si on veut une loi qui y fasse exception, on change la
Constitution. Le niveau du débat en Espagne est vraiment désolant. Je
suis très déçu par le niveau intellectuel des Catalans, comme quoi
l'opulence économique empêche de réfléchir. Sinon, on peut aussi être
rusé, par exemple voter un texte que l'on sait compatible, puis agir
de façon à modifier la Constitution et ensuite voter de nouvelles
mesures qui seront dès lors conformes aux nouvelles normes. Mais c'est
plus facile de voter un texte manifestement incompatible et de crier
au fascisme quand des juges indépendants et plutôt progressistes
censurent quelques mesures. Vraiment, les Catalans sont de fieffés
hypocrites.
Almogaver
És una qüestió d'interpretació. Ha costat 4 anys arribar a una
decisió. El text va ser aprovat pel Consell Consultiu, i pels 2
governs (català i espanyol). El TC és un tribunal molt polititzat.
Aquesta sentència és purament política.
un.ga...@gmail.com
>
> És una qüestió d'interpretació. Ha costat 4 anys arribar a una
> decisió. El text va ser aprovat pel Consell Consultiu, i pels 2
> governs (català i espanyol). El TC és un tribunal molt polititzat.
> Aquesta sentència és purament política.
N'importe quoi. La sentence est TRES argumentée en droit. Ce n'est pas
une question de politique. C'est question que la Constitution en
l'état ne permet pas certaines mesures de l'Estatut. Tout simplement.
Les juges ne pouvaient que censurer au regard du texte actuel. Ils
n'avaient pas le choix. La théorie du complot est ridicule. Si les
Catalans veulent un statut particulier qui ne respecte pas la
Constitution espagnole, qu'il dégage de l'Espagne. Mais tant qu'ils
seront en Espagne, ils devront se conformer aux règles du jeu. Une
fois de plus, les Catalans font la preuve de leur manque de réalisme.
Je crois qu'après l'affaire des vigueries, le gouvernement catalan est
une fois de plus ridiculisé.
kwy
> Je crois malheureusement que tu n'as pas compris que les talents sont
> désormais chez les anti-occitans. Vos ennemis sont vraiment en train de
> contre-attaquer sévèrement, dans les années à venir, ça va décaniller.
> Mais là, les occitanistes paient leur biais journalistique : c'est beau
> de disserter, faut aussi des techniciens et des spécialistes. En matière
> de droit, les occitanistes sont des bleu-bites.
C'est un argument malheureusement très faible.
un.ga...@gmail.com
> C'est un argument malheureusement très faible.
Tu verras coco quand le CC analysera la loi s'il n'a pas lu les
mémoires envoyés.
kwy
Vous n'imaginez pas a quel point.
kwy
Dites donc le droit est devenue votre grand cheval de bataille on dirait,
vous faites vraiment pitié avec des arguments aussi grotesques. "Les
catalan ne font probablement pas d'études de droit..." Ecrivez donc vos
messages le soir et relisez-les le matin suivant avant de les poster et
vous verrez que rien n'en sortira.
Felip Corbièira
> On annexera Toulouse et on fera des pogroms d'Aveyronnais.
>
Profitez-en pour faire aussi les gévaudanais
kwy
Et les provincialistes !
un.ga...@gmail.com
>
> Ce sont des voisins unis dans la même sénéchaussée, puis dans la même
> région. Monsieur a du mal à comprendre les choses les plus simples.
Ce ne sont pas des voisins, c'est le même peuple. Il n'y a pas
voisinage, il y a identité.
>Contentons-nous de replacer la Charente limousine dans le...
> Limousin)
La Charente limousine n'a jamais été limousine. C'est l'Angoumoisin,
fortement entamé par la poussée oïlique sur son flanc ouest.
> Il va bientôt nous parler corridors de Dantzig. Carrément.
Il y a des trucs de ce genre en Agenais pour accéder à la Dordogne via
Sainte-Foy.
>
> On est en train de parler projets culturels, voire politiques, il nous
> réponds promenades en bagnole. Hallucinant.
Une fois de plus, je me fous de la politique, je te parle sensations
naturelles.
>
> Le temps que tu y passes (sur le Net, évidemment) contredit trop
> sévèrement cette affirmation pour qu'on y insiste plus lourdement.
J'ai la bonté d'âme de vouloir sauver les hérétiques.
>
> Parce que la Vasconie ne se veut pas un pays, peut-être ? Parce qu'un
> ridicule drapeau vascon ne circule pas sur le Net, peut-être ?
Heu non. La seule chose qui circule, c'est la Vasconia de Krutwig sur
fond de drapeau basco-nazi. Hmm, ça donne envie, la fierté de notre
race dolichocéphale et dinaromorphique. Quand Biarnoa apparait, je
bande. Il faut dégager les gabachs et les maketos. Hihi.
un.ga...@gmail.com
>
> Profitez-en pour faire aussi les gévaudanais
Ca ne pullule pas plutôt à Montpellier ces bêtes là ?
Asperge sauvage
Le 10/07/10 23:26, Un gascon a écrit :
À cause de Pétain et de quelques autres, le seul État occitan de
l'histoire a été un État fasciste.
Asperge sauvage
Le 10/07/10 23:41, Un gascon a écrit :
Mais putain, boucle-la un peu !!
Asperge sauvage
Le 11/07/10 00:37, un.ga...@gmail.com a écrit :
> On 11 juil, 00:14, Felip Corbièira<corbi...@free.fr> wrote:
>>
>> Profitez-en pour faire aussi les gévaudanais
>
> Ca ne pullule pas plutôt à Montpellier ces bêtes là ?
>
En Comminges !
Un gascon
> À cause de Pétain et de quelques autres, le seul État occitan de
> l'histoire a été un État fasciste.
Bof. Les fascistes français étaient à Londres avec De Gaulle. Vichy,
c'est au mieux un Etat national-catholique et antisémite. Maintenant,
la forte proportion d'hommes du Sud parmi les responsables rend la
question de l'occitanité de Vichy encore plus fascinante. On sait que
la République française est une création de méridionaux. Vichy, c'est
l'apothéose de cette construction, quand les royalistes du Nord
préfèrent la Résistance.
Asperge sauvage
mismo que "¡Muera la vida!". Y yo, que he pasado toda la vida creando
paradojas que provocaron el enojo de quienes no las comprendieron, he de
deciros, con autoridad en la materia, que esta ridícula paradoja me
parece repelente. Puesto que fue proclamada en homenaje al último
orador, entiendo que fue dirigida a él, si bien de una forma excesiva y
tortuosa, como testimonio de que el mismo es un símbolo de la muerte."
Miguel de UNAMUNO
Le 11/07/10 11:02, Un gascon a écrit :
Ome d'Oc
> L'occitanisme a complètement dénaturé Aran.
Incroyable, tous ces Espagnols venus travailler en Aran sont
occitanistes ! Vous avez raison de dénoncer cela ! Mais allez donc en
parler sur soc.culture.spain !
Ome d'Oc
> Tu n'es pas d'ici.
"Tous ces imbéciles nés quelque part..."
Ome d'Oc
Il avait quoi d'occitan ce machin qui s'appelait "Etat français" ?
Un gascon
>
> Incroyable, tous ces Espagnols venus travailler en Aran sont
> occitanistes ! Vous avez raison de dénoncer cela ! Mais allez donc en
> parler sur soc.culture.spain !
Aran est colonisée par de riches Barcelonais et l'Amérique latine.
Un gascon
> "Tous ces imbéciles nés quelque part..."
Il est exact que tous les occitanistes n'ont pas la chance d'être des
Occitans.
Un gascon
>
> Il avait quoi d'occitan ce machin qui s'appelait "Etat français" ?
A peu près tout, depuis l'origine majoritaire des fonctionnaires
jusqu'au territoire. Vichy, c'est la IIIème République des méridionaux
ramenée à ses justes dimensions.
Ome d'Oc
Croire que la IIIe république (et Vichy) étaient gouvernés par les
politiques et les fonctionnaires "méridionaux", c'est faire preuve
d'une méconnaissance profonde de l'histoire de la France. Le pouvoir a
toujours été du coté de la bourgeoisie et de l'industrie, quoi qu'en
disent certains...
Asperge sauvage
Le 11/07/10 11:42, Ome d'Oc a écrit :
Rien. Je prends Poudampa à son niveau, celui de la boutade, du paradoxe
pour le paradoxe, du "plus c'est gros plus ça passe", de
l'exhibitionnisme de la bêtise. Si les républicains étaient à Vichy et
les fascistes à Londres, l'"État français" peut bien avoir été une
République libre occitane.
Un gascon
>
> Croire que la IIIe république (et Vichy) étaient gouvernés par les
> politiques et les fonctionnaires "méridionaux", c'est faire preuve
> d'une méconnaissance profonde de l'histoire de la France. Le pouvoir a
> toujours été du coté de la bourgeoisie et de l'industrie, quoi qu'en
> disent certains...
C'est évident Léon. Le mur de l'argent. Les méchants capitalistes
oïliques qui contrôlaient les gentils avocats méridionaux avé
l'acceng. Ah les salopards, ils ont voulu la guerre pour vendre des
armes. Moi je dis, c'est la faute des riches et des Juifs. Le
chancelier Hitler ne veut que l'amour entre les peuples.
Asperge sauvage
Le 11/07/10 11:45, Un gascon a écrit :
Mouarf.
Un gascon
>Si les républicains étaient à Vichy et
> les fascistes à Londres, l'"État français" peut bien avoir été une
> République libre occitane.
Il était où le fasciste De La Rocque en 40 ? A Londres.
Il était où le républicain socialiste Déat à la même époque ? A Vichy.
Vichy est une création de la chambre du Front Populaire. Les
résistants de 40 sont tous issus de milieux réacs et royalistes.
Vichy, c'est la consécration de la IIIème République.
Almogaver
Viva Zapata !!
Un gascon
>
> Mouarf.
Tu y es allé ?
Asperge sauvage
> On 11 juil, 11:55, Asperge sauvage<phone.h...@alpha.centauri> wrote:
>>
>> Mouarf.
>
> Tu y es allé ?
Mouarf.
Ome d'Oc
une private joke non comprise par un malade mental).
Dire que Déat était socialiste, aussi.
Vichy, c'est le retour au pouvoir de la droite réactionnaire (qui
l'avait en gros abandonné vers 1880). Je dis bien réactionnaire et pas
conservatrice. Celle qui retourne en arrière, défait les avancées
sociales, dépouille les classes basses et moyennes...
Toute ressemblance avec une situation contemporaine...
un.ga...@gmail.com
> Dire que La Roque était fasciste est de la calomnie, de la vraie (pas
> une private joke non comprise par un malade mental).
Je pense que jusqu'au bout, La Rocque s'assumait comme fasciste, au
sens premier du terme, à savoir celui qui prône une philosophie
politique qui privilégie le retour en force du pouvoir exécutif face
aux Parlements. Que les bobos 68ards usent du terme "fasciste" pour
varier de "salopard", tant mieux, mais ça n'enlève rien au sens
véritable du terme.
> Dire que Déat était socialiste, aussi.
En quoi Déat n'est-il pas socialiste ? Il était libéral ? Libertaire ?
Communiste ? Radical-socialiste ? Pas vraiment, il était socialiste.
> Vichy, c'est le retour au pouvoir de la droite réactionnaire (qui
> l'avait en gros abandonné vers 1880). Je dis bien réactionnaire et pas
> conservatrice. Celle qui retourne en arrière, défait les avancées
> sociales, dépouille les classes basses et moyennes...
Pff ... C'est vraiment l'analyse de la gauche un peu bêtasse. La
droite réac à Vichy ... alors que cela a été la pépinière de toute
l'élite administrativiste des années 60. Vichy, c'est la gauche facho
et la droite colbertiste. Londres, c'est la gauche libérale et la
droite bourgeoise. Et c'est bien pour cela que De Gaulle a par la
suite embauché les vichystes, car eux savent comment on fait
fonctionner un Etat fort.
>
> Toute ressemblance avec une situation contemporaine...
Encore plus ridicule ... Sarkozy n'est qu'un vendeur de tapis
malhabile qui use du ton viril pour mieux cacher sa difficulté à
trancher politiquement une question. Tout cela est ridicule, ces
comparaisons n'ont aucun sens.
Asperge sauvage
Le 11/07/10 14:54, un.ga...@gmail.com a écrit :
> fasciste, au
> sens premier du terme, à savoir celui qui prône une philosophie
> politique qui privilégie le retour en force du pouvoir exécutif face
> aux Parlements
Pffff
un.ga...@gmail.com
> Pffff
Monsieur l'historien a peut-être une autre définition du fascisme ?
Dictionnaire politique par M. Eric G.
Fascisme, m : bouh les méchants. Ex : les Serbes, les Français, les
Castillans, les USA, ...
Asperge sauvage
Le 11/07/10 15:17, un.ga...@gmail.com a écrit :
> On 11 juil, 15:10, Asperge sauvage<phone.h...@alpha.centauri> wrote:
>> Pffff
>
> Monsieur l'historien a peut-être une autre définition du fascisme ?
Euh, par exemple, toute-puissance de l'État -dirigé par un leader à vie
idolâtré, on appelle ça un dictateur ?- dans tous les domaines,
encadrement de la vie des individus par celui-ci ? Culte de la force,
voire de la violence -on ne répugnera pas à arriver au pouvoir ou à s'y
maintenir par la violence-, refus des valeurs démocratiques telles que
l'égalité, la liberté ou la fraternité ? Mais pour Poudampa, le fascisme
c'est un simple "retour en force de l'exécutif aux dépens des
Parlements", hein ?
> Dictionnaire politique par M. Eric G.
> Fascisme, m : bouh les méchants. Ex : les Serbes, les Français, les
> Castillans, les USA, ...
Poudampa prendra toujours les gens pour des débiles et comprendra
difficilement que le débile, c'est lui.
Dictionnaire politique par M. Vincent P.
Fascisme m : retour en force de l'exécutif aux dépens des Parlements.
Ex: De Gaulle était fasciste.
Un gascon
> Dictionnaire politique par M. Vincent P.
> Fascisme m : retour en force de l'exécutif aux dépens des Parlements.
> Ex: De Gaulle était fasciste.
Je le crois profondément. Le gaullisme est un soviétisme qui marche.
Asperge sauvage
Le 11/07/10 18:54, Un gascon a écrit :
紙風
> On 10 juil, 18:55, Bentorle aspese <phone.h...@alpha.centauri> wrote:
>
>
>
> > Ridicule.
>
> Pourquoi ridicule ? Cela va venir un jour, il y aura un QPC sur
> l'arsenal juridique relatif aux langues régionales. Je vais même te
> fournir un scoop, certains réfléchissent déjà à envoyer des mémoires
> auConseil constitutionnelpour invalider la loi en préparation.
Renseignements pris :
1) la proposition de loi n'a pas été mise à l'ordre du jour par le
Bureau de l'Assemblée. Ça c'est la mauvaise nouvelle.
2) il faut 60 députés ou 60 sénateurs pour saisir le Conseil
constitutionnel et "les citoyens ne peuvent donc saisir, ni
directement ni indirectement, le Conseil constitutionnel de la
constitutionnalité d'une loi avant sa promulgation."
http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/le-conseil-constitutionnel/la-saisine/comment-saisir-le-conseil-constitutionnel-/comment-saisir-le-conseil-constitutionnel.17421.html
Il te restait un peu de crédibilité sur les questions de droit,
Poudampa, à cause de notre ignorance en la matière ; maintenant, même
dans ce domaine tu l'as perdue. Ta crédibilité sur ce forum est ZÉRO,
Poudampa.
Un gascon
> 1) la proposition de loi n'a pas été mise à l'ordre du jour par le
> Bureau de l'Assemblée. Ça c'est la mauvaise nouvelle.
En effet, le 9 juin est la date de remise de l'avant-projet, la
proposition de loi sera officiellement remise en octobre et soumise au
vote.
> 2) il faut 60 députés ou 60 sénateurs pour saisir le Conseil
> constitutionnel et "les citoyens ne peuvent donc saisir, ni
> directement ni indirectement, le Conseil constitutionnel de la
> constitutionnalité d'une loi avant sa promulgation.
Ah mon garçon, il faut lire les articles en entier.
Art.61 :
"Aux mêmes fins, les lois peuvent être déférées au Conseil
constitutionnel, avant leur promulgation, par le Président de la
République, le Premier ministre, le Président de l’Assemblée
nationale, le Président du Sénat ou soixante députés ou soixante
sénateurs."
Autrement dit, si généralement 60 députés ou sénateurs est le mode de
saisine classique dans une bataille majorité/opposition, il suffit
qu'Accoyer décide de déférer la proposition. De toute façon, sur un
sujet aussi sensible, il y aura contrôle du CC parce que les députés
le voudront. Je peux te dire que pour avoir assisté à des conférences
des créateurs de la QPC (contrôle a posteriori cette fois-ci,
nouveauté de Sarko, art.61-1), la haine des langues régionales est
très sensible. Et avec Charrasse aux manettes, ça va saigner.
紙風
> Ah mon garçon, il faut lire les articles en entier.
>
> Art.61 :
>
> "Aux mêmes fins, les lois peuvent être déférées au Conseil
> constitutionnel, avant leur promulgation, par le Président de la
> République, le Premier ministre, le Président de l’Assemblée
> nationale, le Président du Sénat ou soixante députés ou soixante
> sénateurs."
>
> Autrement dit, si généralement 60 députés ou sénateurs est le mode de
> saisine classique dans une bataille majorité/opposition, il suffit
> qu'Accoyerdécide de déférer la proposition. De toute façon, sur un
> sujet aussi sensible, il y aura contrôle du CC parce que les députés
> le voudront. Je peux te dire que pour avoir assisté à des conférences
> des créateurs de la QPC (contrôle a posteriori cette fois-ci,
> nouveauté de Sarko, art.61-1), la haine des langues régionales est
> très sensible. Et avec Charrasse aux manettes, ça va saigner.
Je ne comprends pas, pourquoi alertes-tu tes adversaires, au lieu de
les endormir ? Tu n'as aucun sens de la stratégie, mon garçon !