dual citizen status
martin jimmink
Ik heb vandaag met de nederlands ambassade gesproken omdat ik wilde weten
of het mogelijk is om 2 nationaliteiten te hebben als nederlander.
Zelf zeiden ze dat dit nog niet mogelijk is. Ik zou de mogelijkheid graag
willen gebruiken om in Australie te kunnen wonen en werken. Opo het
ogenblik heb ik een officiele immigratie status in New Zealand.
Weet iemand hiet iets meet over.
Martin Jimmink
Willem uit de woestijn
laatste jaren een aantal malen 'aangepast', raakt alleen diegene de
Nederlandse nationaliteit kwijt, die uit eigen beweging een andere
nationaliteit aanneemt. Maar, als je, bv. door een huwelijk, automatisch
een andere nationaliteit (erbij) krijgt, raak je daarbij de Nederlandse
nationaliteit niet kwijt en is 'dual nationality' dus mogelijk. M.a.w.,
het hangt er dus vanaf, of je zelf bewust die andere nationaliteit
aangevraagd hebt.
Wel is het zo, dat, als je bv. de Nieuwzeelandse nationaliteit hebt, je
Nederlandse nationaliteit in Nieuw-Zeeland niet geldt.
--
Willem H B Dubelaar
c/o AlAhli Bank of Kuwait (KSC), PO Box 1387, 13014 Safat, Kuwait
<wil...@kuwait.net> +965 9627169 <woes...@dds.nl>
Laat het denken maar aan de paarden over, die hebben grotere hoofden!
mea
nationaliteit aangehouden, want zou die inderdaad kwijt geraakt zijn,
zogauw ik de Franse nationaliteit zou hebben aangenomen. Allemaal niet zo
belangrijk meer heden ten dage, denk ik vaak voor Europese landen
onderling. Daarentegen zat het me indertijd wel dwars, dat mijn kinderen
niet dual status konden krijgen, Nederland vond (en vindt dat nog??, weet
ik niet zeker) dat als de buitenlandse vader zijn nationaliteit kan
doorgeven aan de kinderen, deze niet in aanmerking komen voor de
Nederlandse nationaliteit. Twee van mijn drietal zijn bovendien indertijd
in Nederland geboren. Veel groetjes uit Hong Kong.
Fugro-inpark
>Voorzover mij bekend, en de Wet op het Nederlanderschap is gedurende de
>laatste jaren een aantal malen 'aangepast', raakt alleen diegene de
>Nederlandse nationaliteit kwijt, die uit eigen beweging een andere
>nationaliteit aanneemt. Maar, als je, bv. door een huwelijk, automatisch
>een andere nationaliteit (erbij) krijgt, raak je daarbij de Nederlandse
>nationaliteit niet kwijt en is 'dual nationality' dus mogelijk. M.a.w.,
>het hangt er dus vanaf, of je zelf bewust die andere nationaliteit
>aangevraagd hebt.
>Wel is het zo, dat, als je bv. de Nieuwzeelandse nationaliteit hebt, je
>Nederlandse nationaliteit in Nieuw-Zeeland niet geldt.
Ik dacht dat hoe als je een andere nationaliteit aanneemt altijd je
nederlandse nationaliteit verliest. Aleen als je je oorspronkelijke
nationaliteit niet kan verliezen dan mag je die houden. Daarom mogen
allerlij (ex)buitenlanders wel hun morocanse/turkse nationaliteit houden en
daarbij de Nederlandse aannemen.
Mocht het bovenste toch waar zijn, dan zou ik dat graag willen weten want
een aantal mensen die ik ken zitten heel hard op die tweede nationaliteit
te wachten.
groetjes louis
v...@fugro-inpark.nl
Philippe Schepens
:>Voorzover mij bekend, en de Wet op het Nederlanderschap is gedurende de
:>laatste jaren een aantal malen 'aangepast', raakt alleen diegene de
:>Nederlandse nationaliteit kwijt, die uit eigen beweging een andere
:>nationaliteit aanneemt. Maar, als je, bv. door een huwelijk, automatisch
:>een andere nationaliteit (erbij) krijgt, raak je daarbij de Nederlandse
:>nationaliteit niet kwijt en is 'dual nationality' dus mogelijk. M.a.w.,
:>het hangt er dus vanaf, of je zelf bewust die andere nationaliteit
:>aangevraagd hebt.
:>Wel is het zo, dat, als je bv. de Nieuwzeelandse nationaliteit hebt, je
:>Nederlandse nationaliteit in Nieuw-Zeeland niet geldt.
Dit klopt. Toen ik als Belg mijn Hollandse echtgenote trouwde, kreeg
ze prompt een Belgisch paspoort en behield (tot heden) haar Nederlande
paspoort, rijbewijs en andere hollandse offici-ele paraphernalia die
de Nederlandse burger normaliter "sieren".
Nu heb ik een zoon die als Belg in Den Haag woont en werkt. Zijn
vrouw is Indonesische -die aanvaarden onder geen enkele voorwaarden
dubbele nationaliteit- en behield uit welgemeende patriottisme (ja,
<merdeka>, dat wil in Indonesie wat zeggen!) haar nationaliteit.
Hun in Nederland geboren eenjarige dochtertje schijnt nu al zowel een
Belgische als een Nederlandse nationaliteit formeel op papier te
bezitten.
Zij mag ook Indonesische worden, maar dan verliest ze beide europese
nationaliteiten...
Wat ze later gaat doen, moet ze natuurlijk zelf weten...
:>--
:>Willem H B Dubelaar
:>c/o AlAhli Bank of Kuwait (KSC), PO Box 1387, 13014 Safat, Kuwait
:><wil...@kuwait.net> +965 9627169 <woes...@dds.nl>
:>Laat het denken maar aan de paarden over, die hebben grotere hoofden!
Philippe
Maarten de Bruijn
nederlandse vader maar in het buitenland geboren zijn, moeten op hun
21ste kiezen als ze dan in Nederland wonen (mijn vrouw en mijn dochter).
Buitenlanders, die door een huwelijk met een nederlander een tweede
nationaliteit krijgen, kunnen doen wat ze willen. Mijn moeder houdt het
paspoort aan dat het goedkoopst is. En ik? Mij interesseert het niet zo.
Ik ben gewoon europeaan.
--
Maarten de Bruijn
19 Belmont Avenue
Macclesfield
Cheshire SK10 3JN
UK
Eric M. Visser
> Mijn eigen geval: Nederlandse getrouwd met een Fransman, heb Nederlandse
> nationaliteit aangehouden, want zou die inderdaad kwijt geraakt zijn,
> zogauw ik de Franse nationaliteit zou hebben aangenomen. Allemaal niet zo
> belangrijk meer heden ten dage, denk ik vaak voor Europese landen
> onderling. Daarentegen zat het me indertijd wel dwars, dat mijn kinderen
> niet dual status konden krijgen, Nederland vond (en vindt dat nog??, weet
> ik niet zeker) dat als de buitenlandse vader zijn nationaliteit kan
> doorgeven aan de kinderen, deze niet in aanmerking komen voor de
> Nederlandse nationaliteit. Twee van mijn drietal zijn bovendien indertijd
> in Nederland geboren. Veel groetjes uit Hong Kong.
Dat is volgens mij niet meer zo (ik sta er van te kijken dat het ooit
zo was). *Bij*mijn*beste*weten* (ja ik benadruk het maar even, je weet
nooit met die juridische toestanden) krijgt een kind tegenwoordig
automatisch de beide nationaliteiten, en moet het kiezen als het
volwassen wordt. Of de vader of de moeder Nederlands is mag in ieder
geval niet meer uitmaken, want dat is discriminatie en dan wordt de
grondwet boos.
Groet//s,
Eric.
--
---------------------------------------------------------------------
Eric M. Visser email: er...@flab.fujitsu.co.jp
Fujitsu Laboratories Ltd. phone: 044 - 754 - 2671
Kawasaki, Japan fax : 044 - 754 - 2570
=====================================================================
"Ruthless? Too damned right she's ruthless. She didn't take sides in
the Yugoslav conflict [..], but if she had, you can be guaranteed
that whichever side she was on would have won."
-- Fred Varcoe (journalist) about Monica Seles (tennis player)
---------------------------------------------------------------------
Kees van den Doel
ACHTERGROND INFORMATIE
Maart 1995
Tweede Kamer akkoord met dubbele nationaliteit
De Tweede Kamer heeft op 1 maart 1995 ingestemd met een wijziging van
het Nederlandse nationaliteitsrecht (Rijkswet op het
Nederlanderschap). Hierdoor wordt het mogelijk dat buitenlanders die
door naturalisatie Nederlander worden, hun oorspronkelijke
nationaliteit mogen behouden. In de praktijk bestond deze mogelijkheid
al vanaf 1 januari 1992. De Tweede Kamer is nu akkoord gegaan met de
wettelijke basis hiervoor. Het wetsvoorstel houdt ook in dat
Nederlanders die vrijwillig een andere nationaliteit verkrijgen,
daardoor het Nederlanderschap niet meer hoeven te verliezen.
Praktijk en wettelijke basis
In 1991 werd in de Tweede Kamer de Notitie meervoudige
nationaliteit/kiesrecht voor vreemdelingen behandeld. Deze behandeling
mondde uit in de aanvaarding van een motie van CDA en PvdA. Op grond
daarvan werd vanaf 1 januari 1992 in de praktijk al toegestaan dat
buitenlanders hun eigen nationaliteit konden behouden, als ze door
naturalisatie Nederlander werden. De dubbele nationaliteit voor
buitenlanders is alleen mogelijk als het eigen nationaliteitsrecht van
de buitenlander dat toestaat. Eén en ander berust op de politieke wens
vreemdelingen, die langdurig in Nederland verblijven, zo volledig
mogelijk te integreren in de Nederlandse samenleving.
Eerste tranche
De bij het Parlement aanhangige wijziging van de Rijkswet op het
Nederlanderschap omvat twee tranches die los van elkaar behandeld
worden. De eerste tranche is vandaag door de Tweede Kamer aanvaard en
gaat nu door naar de Eerste Kamer.
Dit onderdeel van de wijziging van ons nationaliteitsrecht houdt
verder nog het volgende in:
* Nederlanders die vrijwillig een andere nationaliteit verkrijgen,
zullen daardoor niet meer het Nederlanderschap verliezen;
* een minderjarig buitenlands kind dat door een Nederlandse man als
zijn kind wordt erkend, wordt daardoor niet meer direct
Nederlander. Ter bestrijding van de zogenaamde schijnerkenningen
wordt het bestaande systeem veranderd. Een erkend kind kan het
Nederlanderschap pas verkrijgen nadat het gedurende drie jaar is
verzorgd en opgevoed door de erkennende Nederlandse man;
* personen die op grond van een verliesbepaling in de huidige wet na
1 januari 1995 het Nederlanderschap hebben verloren, kunnen op
eenvoudige wijze het Nederlanderschap weer verkrijgen met
terugwerkende kracht tot de datum van verlies. Het gaat hier om
meerderjarigen die tien jaar onafgebroken hebben gewoond in het
land waar ze zijn geboren en waarvan ze de nationaliteit bezitten
naast de Nederlandse.
Tweede tranche
De tweede tranche bevat een groot aantal voorstellen tot wijziging van
het nationaliteitsrecht. De schriftelijke voorbereiding hiervan is nog
niet afgerond. De voorstellen houden in:
* voor bepaalde groepen buitenlanders (oud-Nederlanders; langdurig
in Nederland of de Nederlandse Antillen of Aruba wonenden) wordt
het eenvoudiger Nederlander te worden: geen naturalisatie meer,
maar een keuzeverklaring (optie);
* verlies van het Nederlanderschap is al mogelijk door daarvan
afstand te doen mits men niet staatloos wordt (dus nog een andere
nationaliteit heeft). Verlies wordt mogelijk door langdurig
verblijf (langer dan 10 jaar) buiten het Koninkrijk en de Europese
Unie, als niet gebleken is van een band met het Koninkrijk. Ook
hier geldt dat men nog een nationa liteit moet bezitten en dus
niet staatloos wordt. Die band met Nederland (of de Nederlandse
Antillen/Aruba) kan blijken uit het tijdig verkrijgen van een
Nederlands paspoort of bewijs van Nederlanderschap.
* de mede-verkrijging van de Nederlandse nationaliteit door
minderjarige kinderen met hun ouders wordt beter geregeld;
* het wordt mogelijk de verkrijging van het Nederlanderschap
ongedaan te maken als blijkt dat gefraudeerd is bij de verkrijging
van het Nederlanderschap.
Dubbele nationaliteit niet altijd mogelijk
Buitenlanders die Nederlander willen worden en hun oorspronkelijke
nationaliteit daarbij willen behouden, moeten erop bedacht zijn dat
dit niet altijd mogelijk is. Dit geldt ook voor Nederlanders die ook
nog een andere nationaliteit willen verkrijgen. Het kan zijn dat het
land van herkomst dat niet toestaat. Er zijn nationaliteitswetten die
aan het verkrijgen van een andere nationaliteit, verlies van de
oorspronkelijke nationaliteit verbinden. Er zijn ook landen die
voorschrijven dat, als iemand de nationaliteit wil verkrijgen, hij of
zij afstand moet doen van de oorspronkelijke. Voorts kan dit verlies
voortvloeien uit een verdrag. Met name het Verdrag van Straatsburg van
1963 heeft tot doel het beperken van meervoudige nationaliteit. Dit
verdrag - dat boven de nationale wetgeving gaat - bepaalt, dat als een
onderdaan van een verdragsstaat de nationaliteit van een andere
verdragsstaat verkrijgt, de oorspronkelijke nationaliteit automatisch
verloren gaat. Dit verdrag blijft voor Nederland gelden. Bij het
verdrag zijn naast Nederland partij: België, Denemarken, Duitsland,
Frankrijk, Italië, Luxemburg, Noorwegen, Oostenrijk en Zweden. Dit
betekent bijvoorbeeld dat een Italiaan die Nederlander wordt de
Italiaanse nationaliteit zal verliezen. Een omgekeerd: een Nederlander
die Italiaan wordt, verliest het Nederlanderschap. Dit ondanks het
feit dat noch de Italiaanse nationale wetgeving noch de Nederlandse
nationale wetgeving een dergelijke bepaling bevat. Inmiddels is het
Tweede Protocol tot wijziging van het Verdrag van Straatsburg tot
stand gekomen. Daardoor wordt het mogelijk dat bepaalde groepen
personen hun nationaliteit niet meer verliezen en dus een dubbele
nationaliteit kunnen bezitten. Nederland (het Koninkrijk) is
voornemens ook partij te worden bij dit wijzigingsprotocol. Het
protocol wordt binnenkort ter goedkeuring voorgelegd aan het
Parlement.
Voorwaarden voor naturalisatie
Om voor naturalisatie tot Nederlander in aanmerking te komen, moet na
de inwerkingtreding van de eerste tranche voldaan worden aan de
volgende voorwaarden:
* de verzoeker moet meerderjarig zijn;
* men moet tenminste 5 jaren onafgebroken legaal in Nederland, de
Nederlandse Antillen of Aruba hebben gewoond, of 3 jaren gehuwd
zijn met een Nederlander of als ongehuwde in het Koninkrijk 3
jaren hebben samengeleefd met een ongehuwde Nederlander of
oud-Nederlander zijn;
* er mag geen bezwaar bestaan tegen het verblijf in het Koninkrijk
voor onbepaalde tijd. Wie dus voor bepaalde tijd is toegelaten
(bijvoorbeeld voor de duur van studie)komt niet in aanmerking voor
naturalisatie;
* men moet zijn ingeburgerd in de Nederlandse (of Antilliaanse of
Arubaanse) samenleving. Dit moet blijken uit een redelijke kennis
van de Nederlandse taal; (*)
* er mogen geen ernstige vermoedens bestaan van gevaar voor de
openbare orde (bijvoorbeeld een crimineel verleden);
* de verzoeker moet de redenen opgeven waarom hij zijn
oorspronkelijke nationaliteit wil behouden.
(*) De toenmalige minister en staatssecretaris van Justitie, mr. E.M.H.
Hirsch Ballinen mr. A. Kosto, hebben een externe instantie opdracht
gegeven een objectieve inburgeringstoets te ontwikkelen (kennis van de
Nederlandse taal en enig inzicht in maatschappij- en staatsinrichting).
Verwacht wordt dat het rapport medio dit jaar beschikbaar komt.
Nadere informatie: Directie Voorlichting, tel. 0031.70.3706850
Kees
Robert Hoogenboom
>
> Voorzover mij bekend, en de Wet op het Nederlanderschap is gedurende de
> laatste jaren een aantal malen 'aangepast', raakt alleen diegene de
> Nederlandse nationaliteit kwijt, die uit eigen beweging een andere
> nationaliteit aanneemt.
Tenzij je als minderjarige uit eigen beweging een andere nationaliteit
aanneemt. In Australie kan je op je zeventiende al zelfstanding Australier
worden, maar omdat je dan voor de Nederlandse wet nog minderjarig bent, en
hierover niet zelf mag beslissen, geldt voor de Nederlandse wet je
verandering van nationaliteit niet. Dus toen ik op mijn zeventiende
Australier werd kreeg ik twee nationaliteiten, en twee paspoorten, en in mijn
Nederlands paspoort staat dat de heer Hoogenboom tevens de Australische
nationaliteit heeft, wat eigenlijk heel erg vreemd is gezien het
voorafgaande.
> Maar, als je, bv. door een huwelijk, automatisch
> een andere nationaliteit (erbij) krijgt, raak je daarbij de Nederlandse
> nationaliteit niet kwijt en is 'dual nationality' dus mogelijk. M.a.w.,
> het hangt er dus vanaf, of je zelf bewust die andere nationaliteit
> aangevraagd hebt.
Tenzij je als minderjarige met je ouders mee wordt genaturaliseerd, wat mijn
broers is overkomen, die vijftien waren en dus niet uit eigen beweging
Australier konden worden. Mijn ouders mochten volgens de Nederlandse wet voor
hun minderjarige kinderen beslissen, en die raakten dus hun Nederlandse
nationaliteit kwijt. Mijn broers zijn daarom maar teruggegaan naar Nederland.
> Wel is het zo, dat, als je bv. de Nieuwzeelandse nationaliteit hebt, je
> Nederlandse nationaliteit in Nieuw-Zeeland niet geldt.
Interessante vraag wat dit inhoudt. In Australie geldt je tweede
nationaliteit wel, maar ik zie niet in wat dat voorstelt.
Trouwens proberen de Nederlanders in Australie met petities en zo de
Nederlandse regering ervan te overtuigen hun het "dual nationality" toe te
kennen. (Is this a Dutch sentence construction?)
(Totally inconsequential, but I thought I'd share all that with you.)
Cheers,
Robert H.,
Sydney, Australia
Willem uit de woestijn
> Ik dacht dat hoe als je een andere nationaliteit aanneemt altijd je
> nederlandse nationaliteit verliest. Aleen als je je oorspronkelijke
> nationaliteit niet kan verliezen dan mag je die houden. Daarom mogen
> allerlij (ex)buitenlanders wel hun morocanse/turkse nationaliteit houden en
> daarbij de Nederlandse aannemen.
>
> Mocht het bovenste toch waar zijn, dan zou ik dat graag willen weten want
> een aantal mensen die ik ken zitten heel hard op die tweede nationaliteit
> te wachten.
>
> groetjes louis
> v...@fugro-inpark.nl
Het gaat om het _zelf aanvragen_ van een andere nationaliteit. Het kan
zijn, dat je door een huwelijk _het recht krijgt_ om een andere
nationaliteit aan te vragen. Als je van dat recht gebruik maakt, raak je
inderdaad de Nederlandse nationaliteit kwijt.
Maar, als je door een huwelijk _automatisch_ een andere nationaliteit
krijgt, raak je daarmee de Nederlandse niet kwijt. Je hebt die andere
nationaliteit dan niet uitdrukkelijk aangevraagd.
Kees van den Doel
Willem uit de woestijn <woes...@dds.nl> wrote:
>Het gaat om het _zelf aanvragen_ van een andere nationaliteit. Het kan
>zijn, dat je door een huwelijk _het recht krijgt_ om een andere
>nationaliteit aan te vragen. Als je van dat recht gebruik maakt, raak je
>inderdaad de Nederlandse nationaliteit kwijt.
Niet
Kees
Bas Zwaveling
>Niet
Het spijt me Kees, maar wat hier boven staat is wel waar. Volgens
artikel 15 lid 1 sub a van de Rijkswet op het Nederlanderschap verlies
je als meerderjarige de Nederlandse Nationaliteit door het vrijwillig
verkrijgen van een andere nationaliteit. Stel: iemand woont al 20 jaar
in Duitsland. Hij heeft de Nederlandse Nationaliteit. Hij vraagt
vervolgens de Duitse nationaliteit aan en hij krijgt die, dan verliest
hij volgens dit artikel zijn Nederlandse Nationaliteit.
Bas Zwaveling, 4e jaars student notarieel recht aan de Rijks
Universiteit Leiden.
Ruud Hoekzema
BZ> kvd...@cs.ubc.ca (Kees van den Doel) wrote:
>>In article <313209...@dds.nl>,
>>Willem uit de woestijn <woes...@dds.nl> wrote:
>>>Het gaat om het _zelf aanvragen_ van een andere nationaliteit. Het kan
>>>zijn, dat je door een huwelijk _het recht krijgt_ om een andere
>>>nationaliteit aan te vragen. Als je van dat recht gebruik maakt, raak je
>>>inderdaad de Nederlandse nationaliteit kwijt.
>>Niet
BZ> Het spijt me Kees, maar wat hier boven staat is wel waar. Volgens
BZ> artikel 15 lid 1 sub a van de Rijkswet op het Nederlanderschap verlies
BZ> je als meerderjarige de Nederlandse Nationaliteit door het vrijwillig
BZ> verkrijgen van een andere nationaliteit. Stel: iemand woont al 20 jaar
BZ> in Duitsland. Hij heeft de Nederlandse Nationaliteit. Hij vraagt
BZ> vervolgens de Duitse nationaliteit aan en hij krijgt die, dan verliest
BZ> hij volgens dit artikel zijn Nederlandse Nationaliteit.
Volgens mij is die wet dus onlangs veranderd. Verder ken ik iemand
van Frans-Nederlandse afkomst, die 30 jaar geleden al een dubbele
nationaliteit had (Frans en Nederlands). Ik heb dat ook nooit
gesnapt, maar als je beide paspoorten ziet, dan kun je weinig anders
doen dan geloven dat het *wel* kan...
--
Ruud Hoekzema - rh...@xs4all.nl
Truus de Wit
>Volgens mij is die wet dus onlangs veranderd. Verder ken ik iemand
>van Frans-Nederlandse afkomst, die 30 jaar geleden al een dubbele
>nationaliteit had (Frans en Nederlands). Ik heb dat ook nooit
>gesnapt, maar als je beide paspoorten ziet, dan kun je weinig anders
>doen dan geloven dat het *wel* kan...
Eentje vals?
Truus
Kees van den Doel
Bas Zwaveling <bzwa...@inter.nl.net> wrote:
>>>Het gaat om het _zelf aanvragen_ van een andere nationaliteit. Het kan
>>>zijn, dat je door een huwelijk _het recht krijgt_ om een andere
>>>nationaliteit aan te vragen. Als je van dat recht gebruik maakt, raak je
>>>inderdaad de Nederlandse nationaliteit kwijt.
>>Niet
>Het spijt me Kees, maar wat hier boven staat is wel waar. Volgens
>artikel 15 lid 1 sub a van de Rijkswet op het Nederlanderschap verlies
>je als meerderjarige de Nederlandse Nationaliteit door het vrijwillig
>verkrijgen van een andere nationaliteit. Stel: iemand woont al 20 jaar
>in Duitsland. Hij heeft de Nederlandse Nationaliteit. Hij vraagt
>vervolgens de Duitse nationaliteit aan en hij krijgt die, dan verliest
>hij volgens dit artikel zijn Nederlandse Nationaliteit.
Niet: <LI><a href="http://www.ib.com:8080/dutchnews/minj/nl/natio-nl.html">
Tweede Kamer akkoord met dubbele nationaliteit</a>
>Bas Zwaveling, 4e jaars student notarieel recht aan de Rijks
>Universiteit Leiden.
Harder studeren.
Kees
Ruud Hoekzema
Jitze Couperus
Hoekzema) wrote:
>
> BZ> Het spijt me Kees, maar wat hier boven staat is wel waar. Volgens
> BZ> artikel 15 lid 1 sub a van de Rijkswet op het Nederlanderschap verlies
> BZ> je als meerderjarige de Nederlandse Nationaliteit door het vrijwillig
> BZ> verkrijgen van een andere nationaliteit. Stel: iemand woont al 20 jaar
> BZ> in Duitsland. Hij heeft de Nederlandse Nationaliteit. Hij vraagt
> BZ> vervolgens de Duitse nationaliteit aan en hij krijgt die, dan verliest
> BZ> hij volgens dit artikel zijn Nederlandse Nationaliteit.
>
> Volgens mij is die wet dus onlangs veranderd. Verder ken ik iemand
> van Frans-Nederlandse afkomst, die 30 jaar geleden al een dubbele
> nationaliteit had (Frans en Nederlands). Ik heb dat ook nooit
> gesnapt, maar als je beide paspoorten ziet, dan kun je weinig anders
> doen dan geloven dat het *wel* kan...
>
Also - don't make the mistake of equating a passport with nationality
(citizenship).
I may indeed be issued a legal passport by country X without necessarily
country X recognizing me as a legal citizen. While this situation may
be unusual, it was exactly this dichotomy that I found myself in
many years ago - having (quite legally) both a Dutch and a British
passport, but where one of the countries involved refused to recognize
any rights to "burgerschap", while nevertheless requesting other
countries to allow me to pass without let or hindrance in the name of
the Dutch State.
Don't ask me to knot a rope to this - I didn't understand any thunder
of it either.
--
Jitze Couperus | coup...@cdc.com
Control Data Systems Inc | Tel: (408)541-4334
1306 Orleans Drive, Sunnyvale CA 94089 | Fax: (408)541-4106
Any opinions expressed are mine alone.
Bas Zwaveling
>op 29-Feb-96 schreef Bas Zwaveling (bzwa...@inter.nl.net):
> BZ> kvd...@cs.ubc.ca (Kees van den Doel) wrote:
>>>In article <313209...@dds.nl>,
>>>Willem uit de woestijn <woes...@dds.nl> wrote:
>>>>Het gaat om het _zelf aanvragen_ van een andere nationaliteit. Het kan
>>>>zijn, dat je door een huwelijk _het recht krijgt_ om een andere
>>>>nationaliteit aan te vragen. Als je van dat recht gebruik maakt, raak je
>>>>inderdaad de Nederlandse nationaliteit kwijt.
>>>Niet
> BZ> Het spijt me Kees, maar wat hier boven staat is wel waar. Volgens
> BZ> artikel 15 lid 1 sub a van de Rijkswet op het Nederlanderschap verlies
> BZ> je als meerderjarige de Nederlandse Nationaliteit door het vrijwillig
> BZ> verkrijgen van een andere nationaliteit. Stel: iemand woont al 20 jaar
> BZ> in Duitsland. Hij heeft de Nederlandse Nationaliteit. Hij vraagt
> BZ> vervolgens de Duitse nationaliteit aan en hij krijgt die, dan verliest
> BZ> hij volgens dit artikel zijn Nederlandse Nationaliteit.
>Volgens mij is die wet dus onlangs veranderd. Verder ken ik iemand
>van Frans-Nederlandse afkomst, die 30 jaar geleden al een dubbele
>nationaliteit had (Frans en Nederlands). Ik heb dat ook nooit
>gesnapt, maar als je beide paspoorten ziet, dan kun je weinig anders
>doen dan geloven dat het *wel* kan...
>--
>Ruud Hoekzema - rh...@xs4all.nl
De Wet op het Nederlanderschap en ingezetenschap was de oude wet van
12 december 1892. Deze is in 1984 vervangen door de Rijkswet van 1984,
houdende vaststelling van nieuwe, algemene bepalingen omtrent het
Nederlanderschap ter vervanging van de Wet van 12 december 1892 op het
Nederlanderschap en het ingezetenschap. De rijkswet op het
Nederlanderschap is inwerking getreden op 1 januari 1985 Staatsblad
1984 628, zoals laatselijk gewijzigd op 22 december 1993, staatsblad
692.
Bas Zwaveling
Bas Zwaveling
>>Het spijt me Kees, maar wat hier boven staat is wel waar. Volgens
>>artikel 15 lid 1 sub a van de Rijkswet op het Nederlanderschap verlies
>>je als meerderjarige de Nederlandse Nationaliteit door het vrijwillig
>>verkrijgen van een andere nationaliteit. Stel: iemand woont al 20 jaar
>>in Duitsland. Hij heeft de Nederlandse Nationaliteit. Hij vraagt
>>vervolgens de Duitse nationaliteit aan en hij krijgt die, dan verliest
>>hij volgens dit artikel zijn Nederlandse Nationaliteit.
>Niet: <LI><a href="http://www.ib.com:8080/dutchnews/minj/nl/natio-nl.html">
>Tweede Kamer akkoord met dubbele nationaliteit</a>
>>Bas Zwaveling, 4e jaars student notarieel recht aan de Rijks
>>Universiteit Leiden.
>Harder studeren.
>Kees
Weet je soms of dit al door de 1e kamer is? Ik zal als ik daar tijd
voor heb de komende weken eens een keer in de staatsbladen van dit
jaar kijken of dit zo is. Ik heb deze wet nl. vorig jaar gehad met
Internationaal Privaatrecht. Inmiddels ben ik al weer bezig met de
vakken zakenrecht, wet belastingen rechtsverkeer en vennootschaps en
rechtspersonen recht. Bij ons studenten werkt het zo, dat als we een
vak eenmaal hebben gehad we natuurlijk niet steeds kijken of daar weer
nieuwe wetgeving over is. Maar ik zal eens kijken of ik het kan vinden
de komende weken. Als het in het Staatsblad staat is het pas van
kracht. Ik zal in elk geval het resultaat van mijn speurtocht hier
meedelen. Ik kan niet beloven dat ik al deze week ga kijken.
Bas Zwaveling
Kees van den Doel
Bas Zwaveling <bzwa...@inter.nl.net> wrote:
>>Niet: <LI><a href="http://www.ib.com:8080/dutchnews/minj/nl/natio-nl.html">
>>Tweede Kamer akkoord met dubbele nationaliteit</a>
>>>Bas Zwaveling, 4e jaars student notarieel recht aan de Rijks
>>>Universiteit Leiden.
>>Harder studeren.
>Weet je soms of dit al door de 1e kamer is? Ik zal als ik daar tijd
>voor heb de komende weken eens een keer in de staatsbladen van dit
>jaar kijken of dit zo is. Ik heb deze wet nl. vorig jaar gehad met
>Internationaal Privaatrecht. Inmiddels ben ik al weer bezig met de
>vakken zakenrecht, wet belastingen rechtsverkeer en vennootschaps en
>rechtspersonen recht. Bij ons studenten werkt het zo, dat als we een
>vak eenmaal hebben gehad we natuurlijk niet steeds kijken of daar weer
>nieuwe wetgeving over is.
Uiteraard, dat zou er nog bij moeten komen.
>Maar ik zal eens kijken of ik het kan vinden
>de komende weken. Als het in het Staatsblad staat is het pas van
>kracht. Ik zal in elk geval het resultaat van mijn speurtocht hier
>meedelen. Ik kan niet beloven dat ik al deze week ga kijken.
Vooruit, ik geef je twee weken.
Kees (open University hier)
Kees van den Doel
Bas Zwaveling <bzwa...@inter.nl.net> wrote:
>Conclusie: We hebben beide gelijk: Kees, jij hebt gelijk dat er een
>wijziging op komst is en ik heb gelijk dat de huidige wetgeving nog
>steeds van kracht is.
Prima de luxe! Nou maar hopen dat die 1e kamer niet al te lui is en er
snel werk van maakt, anders komt ondergetekende nog in de cel terecht.
Kees
Ruud Hoekzema
BZ> rh...@xs4all.nl (Ruud Hoekzema) wrote:
[..over mogelijkheden van een dubbele nationaliteit..]
>>Volgens mij is die wet dus onlangs veranderd. Verder ken ik iemand
>>van Frans-Nederlandse afkomst, die 30 jaar geleden al een dubbele
>>nationaliteit had (Frans en Nederlands). Ik heb dat ook nooit
>>gesnapt, maar als je beide paspoorten ziet, dan kun je weinig anders
>>doen dan geloven dat het *wel* kan...
BZ> De Wet op het Nederlanderschap en ingezetenschap was de oude wet van
BZ> 12 december 1892. Deze is in 1984 vervangen door de Rijkswet van 1984,
BZ> houdende vaststelling van nieuwe, algemene bepalingen omtrent het
BZ> Nederlanderschap ter vervanging van de Wet van 12 december 1892 op het
BZ> Nederlanderschap en het ingezetenschap. De rijkswet op het
BZ> Nederlanderschap is inwerking getreden op 1 januari 1985 Staatsblad
BZ> 1984 628, zoals laatselijk gewijzigd op 22 december 1993, staatsblad
BZ> 692.
Ok. De nieuwe wet moet inderdaad nog door de Eerste Kamer, en dan in
het Staatsblad worden gepubliceerd. Daar had ik natuurlijk aan moeten
denken.
Maar weet je hoe het komt dat het hebben van twee geldige paspoorten
wel mogelijk is? Het voorbeeld dat ik boven noemde is niet het enige,
want Jitze Couperus (coup...@cdc.com) gaf de volgende reactie:
\begin{quote}
Also - don't make the mistake of equating a passport with nationality
(citizenship).
I may indeed be issued a legal passport by country X without necessarily
country X recognizing me as a legal citizen. While this situation may
be unusual, it was exactly this dichotomy that I found myself in
many years ago - having (quite legally) both a Dutch and a British
passport, but where one of the countries involved refused to recognize
any rights to "burgerschap", while nevertheless requesting other
countries to allow me to pass without let or hindrance in the name of
the Dutch State.
Don't ask me to knot a rope to this - I didn't understand any thunder
of it either.
\end{quote}
En daar snap ik dus inderdaad geen ene `thunder from'.
Bas Zwaveling
>>>Tweede Kamer akkoord met dubbele nationaliteit</a>
>>Weet je soms of dit al door de 1e kamer is? Ik zal als ik daar tijd
>>voor heb de komende weken eens een keer in de staatsbladen van dit
>>jaar kijken of dit zo is. Ik heb deze wet nl. vorig jaar gehad met
>>Internationaal Privaatrecht.
>>Maar ik zal eens kijken of ik het kan vinden
>>de komende weken. Als het in het Staatsblad staat is het pas van
>>kracht. Ik zal in elk geval het resultaat van mijn speurtocht hier
>>meedelen. Ik kan niet beloven dat ik al deze week ga kijken.
>Vooruit, ik geef je twee weken.
Niet nodig!
Ik heb nog wat thuis gevonden. Bij mijn witte Vermande
wetgevingsbundel zit een deel met toekomstige wetgeving. En laat nu
net daar toevallig een Wijzigings Voorstel inzitten dat bij de Eerste
kamer ligt. Dit is dus nog geen wet. Wanneer het een wet wordt weet ik
niet, want het feit dat het in het deel toekomstige wetgeving van de
editie 95-96 en niet in 94-95 staat zegt op zicht zelf nog niet veel.
Bijvoorbeeld het ontwerp van het nieuwe boek 4 Burgelijk Wetboek, dat
over het nieuwe erfrecht gaat, staat er ook in en dat wordt nog lang
niet ingevoerd.
Voor de duidelijkheid zet ik eerst hieronder de huidige wetgeving
zoals die nu op dit moment geldt:
Artikel 15 van de Rijkswet op Nederlanderschap:
Het Nederlanderschap gaat voor een meerderjarige verloren:
a. door het vrijwillig verkrijgen van een andere nationaliteit.
b. door het afleggen van een verklaring van afstand
Nu volgt de tekst van het wijzigingsvoorstel zoals dat bij de 1e Kamer
ligt en gold tot 1 juni 1995: (verder dan deze datum gaat mijn wetboek
niet)
Wijziging Rijkswet op het Nederlanderschap:
Art. 15 lid 1:
a. door het afleggen van een verklaring van afstand
Na artikel 15 wordt toegevoegd:
Artikel 15a:
Ten gevolge van de verkrijging van een vreemde nationaliteit gaat het
Nederlanderschap voor een meerderjarig verloren:
a. indien hij tengevolge van een u i t d r u k k e l i j k e w i l s
v e r k l a r i n g door natuarlisatie, optie, of herstel de
nationaliteit verkrijgt van een Staat die partij is bij het op 6 mei
1963 te Straatsburg gesloten Verdrag betreffende beperking van
gevallen van meervoudige nationaliteit (welke landen dit zijn, weet ik
niet) en betreffende militaire verplichtingen in geval van meervoudige
nationaliteit en dit Verdrag en de daarbij behorende Protocollen dat
verlies meebrengen.
b. indien hij tengevolge de op 25 november 1975 te Parimaribo gesloten
Toescheidingsovereenkomst inzake nationaliteiten tussen Koninkrijk der
Nederlanden en de Republiek Suriname de Surinaamse nationaliteit
verkrijgt.
Er zijn nog een aantal wijzigingen, maar die noem ik niet, omdat die
voor ons probleem niet relevant zijn. Dat is ook de reden dat ik niet
de hele wet en het gehele art. 15 noem. Deze gegevens zijn ontleend
aan Vermande Verzameling Nederlandse Wetgeving editie 95-96.
Conclusie: We hebben beide gelijk: Kees, jij hebt gelijk dat er een
wijziging op komst is en ik heb gelijk dat de huidige wetgeving nog
steeds van kracht is.
Bas Zwaveling