Ramadan, da's afzien(?)
Roeptoeter
dhimmi's besteden er grote aandacht aan: de ramadan.
Vroeger, bij het begin van de Vasten, hoorde je daar zelden iets over. Ook waren
er nooit ministers bij het begin van dit 'feest' zoals nu bij die ramadan.
Alle werkgevers (als die er al zijn) van die ramadannende muzelmannen krijgen
weer een zware tijd want deze werknemers zijn immers uitgeput en moeten daarom
ontzien worden.
Maar waar gaat dit 'verrijkende multiculturele' spektakel eigenlijk over? Ze
mogen van hunnen mohammed niks vreten en zo tussen zonsopgang en zonsondergang.
Vóór en nį die tijd is het echter feest. Lekker makkelijk. Zeker in Nederland of
Belgiė waar de dagen alsmaar korter worden in deze tijd van het jaar.
Franneke
> Ja hoor. Het begint weer en alle media, politiek correcte bestuurders
> en andere dhimmi's besteden er grote aandacht aan: de ramadan.
En jij natuurlijk: het begin van een mogelijk lange draad.
> Vroeger, bij het begin van de Vasten, hoorde je daar zelden iets
> over. Ook waren er nooit ministers bij het begin van dit 'feest'
> zoals nu bij die ramadan.
Vergeet niet dat er in de hoogtijdagen van het vasten nog geen internet was.
Maar reken maar dat er aandacht aan werd besteed, wat je alleen merkte als
je de pech had om in de betreffende zuil te vertoeven.
> Alle werkgevers (als die er al zijn) van die ramadannende muzelmannen
> krijgen weer een zware tijd want deze werknemers zijn immers
> uitgeput en moeten daarom ontzien worden.
Ach, persoonlijk vind ik het onzin, die Ramadan, maar ik heb er niet zo veel
moeite mee om in te springen voor collega's die uitgeput zijn van Ramadan of
van een avondje doorzakken in de kroeg.
> Maar waar gaat dit 'verrijkende multiculturele' spektakel eigenlijk
> over? Ze mogen van hunnen mohammed niks vreten en zo tussen
> zonsopgang en zonsondergang. Vóór en nį die tijd is het echter feest.
> Lekker makkelijk. Zeker in Nederland of Belgiė waar de dagen alsmaar
> korter worden in deze tijd van het jaar.
Ja, lekker makkelijk. Je zou bijna zelf gaan meedoen he 'toeter?
================
--
As Queequeg's Ramadan, or Fasting and Humiliation, was to continue all day,
I did not choose to disturb him till towards night-fall; for I cherish the
greatest respect towards everybody's religious obligations, never mind how
comical, and could not find it in my heart to undervalue even a congregation
of ants worshipping a toad-stool; or those other creatures in certain parts
of our earth, who with a degree of footmanism quite unprecedented in other
planets, bow down before the torso of a deceased landed proprietor merely on
account of the inordinate possessions yet owned and rented in his name.
(Moby Dick)
De Joker ©
>
> Roeptoeter tikte:
>
>> Ja hoor. Het begint weer en alle media, politiek correcte bestuurders
>> en andere dhimmi's besteden er grote aandacht aan: de ramadan.
>
> En jij natuurlijk: het begin van een mogelijk lange draad.
Moet ik even helpen? Goed dan!
>> Vroeger, bij het begin van de Vasten, hoorde je daar zelden iets
>> over. Ook waren er nooit ministers bij het begin van dit 'feest'
>> zoals nu bij die ramadan.
>
> Vergeet niet dat er in de hoogtijdagen van het vasten nog geen internet was.
> Maar reken maar dat er aandacht aan werd besteed, wat je alleen merkte als
> je de pech had om in de betreffende zuil te vertoeven.
Ja, het rijke Roomsche leven! En, hoorde jij daarbij, Franneke?
>> Alle werkgevers (als die er al zijn) van die ramadannende muzelmannen
>> krijgen weer een zware tijd want deze werknemers zijn immers
>> uitgeput en moeten daarom ontzien worden.
>
> Ach, persoonlijk vind ik het onzin, die Ramadan, maar ik heb er niet zo veel
> moeite mee om in te springen voor collega's die uitgeput zijn van Ramadan of
> van een avondje doorzakken in de kroeg.
Beide groepen verdienen veel "respect"! Dat weet je toch?
(J)
Franneke
> Franneke wrote:
>>
>> Roeptoeter tikte:
>>
>>> Ja hoor. Het begint weer en alle media, politiek correcte
>>> bestuurders en andere dhimmi's besteden er grote aandacht aan: de
>>> ramadan.
>>
>> En jij natuurlijk: het begin van een mogelijk lange draad.
>
> Moet ik even helpen? Goed dan!
Alle beetjes helpen, Joker!
>>> Vroeger, bij het begin van de Vasten, hoorde je daar zelden iets
>>> over. Ook waren er nooit ministers bij het begin van dit 'feest'
>>> zoals nu bij die ramadan.
>>
>> Vergeet niet dat er in de hoogtijdagen van het vasten nog geen
>> internet was. Maar reken maar dat er aandacht aan werd besteed, wat
>> je alleen merkte als je de pech had om in de betreffende zuil te
>> vertoeven.
>
> Ja, het rijke Roomsche leven! En, hoorde jij daarbij, Franneke?
En nog steeds is dat Leven niets zonder mij, Joker!
Hier een verhaaltje voor het slapen gaan:
(uit De Meiboom 14e deeltje 4e leerjaar - uitgave van het R.K.
Jongensweeshuis Tilburg)
Bijna een eeuw geleden woedde er in een gedeelte van Aziė een vreselijke
vervolging tegen de Christenen. Volwassenen en kinderen werden gevangen
genomen en gefolterd, om ze van hun geloof te doen afvallen.
Tot de gevangenen behoorde ook een katechist, die Peter Vin heette. Tegelijk
met hem werden twee jongens gegrepen: Dominicus Tu, een leerling van de
latijnse school, en een heel klein ventje, Dominicus Tuan. Alle drie werden
ze door de soldaten geboeid en weggebracht naar de mandarijn met zijn
rechters.
Peter Vin was katechist, dus geen priester. Maar de mandarijn en de rechters
zouden graag gehad hebben, dat hij wčl priester was, want een priester
aanbrengen was heel wat meer dan een gewone christen. En als ze nu konden
zeggen, dat Peter Vin priester was, zouden ze van de koning zeker een veel
grotere beloning krijgen.
Wat besloten ze daarom? Ze zouden de twee jongens dwingen om te zeggen, dat
de katechist priester was. Dominicus Tu en Dominicus Tuan werden dus voor de
rechters gebracht. "Peter Vin is immers priester?" vroegen ze. "Neen",
zeiden de jongens, "hij is katechist". "Maar een katechist is toch ook
priester?"
"Neen", antwoordden de jongens, "want hij heeft de priesterwijding niet
ontvangen".
"Maar hij doet toch hetzelfde werk! Zeg maar dat hij priester is!"
"Dat mogen we niet", luidde het antwoord, "want dat zou een leugen zijn".
"Wat!" riep de mandarijn kwaad. "Je wilt mij tegenspreken! Wacht maar even -
dan zal je wel anders praten!"
En hij liet een beul komen. De twee jongens werden met hoofd en voeten in
twee blokken geschroefd, uigerekt en toen vreselijk gegeseld.
"Beken je nu?" vroeg de mandarijn. "Nooit!" antwoordden de jongens.
Ze werden opnieuw geslagen, tot ze helemaal met bloed overdekt waren. Maar
het hielp allemaal niets: er kwam geen leugen over hun lippen.
"Maar als Peter Vin geen priester is, waar zijn de Europese missionarissen
en de priesters van het land dan wčl te vinden?" vroegen de rechters.
De twee jongens zwegen. "Waarom spreek je niet?" "Wij willen geen verraders
zijn!"
Toen dachten de rechters: ze zijn met tweeėn en stijven elkaar. Als we die
kleine alleen hebben, zal hij wel bekennen en zijn geloof verloochenen.
Dominicus Tu werd weggebracht. Tuan bleef alleen over. De mandarijn wendde
zich tot de beul en gebood:
"Doe je plicht!"
De beul nam een vreselijke tang en scheurde de kleine jongen het vlees uit
het lichaam. Het dappere ventje kromp ineen van pijn, maar beet op zijn
lippen, om zich kras te houden. De mandįrijn stond er bij.
"Zeg dat het geloof van de Christenen vals is", zei hij. "Als je dat doet,
zul je vrij zijn".
"Er is maar één waar geloof, en dat is het geloof van Christus", antwoordde
Tuan dapper.
"Zeg dan tenminste, dat Peter Vin priester is", zei de mandarijn.
"Dat zeg ik niet, want het is niet waar. Maak me maar dood. Ik zeg het
nóóit!"
"Gesel hem opnieuw!" gebood de mandarijn kwaad.
En weer werd de arme jongen geslagen, zó verschrikkelijk, dat het niet was
aan te zien. Maar wąt de rechters en de beul ook probeerden, ze kwamen geen
stap verder. Dominicus Tuan bleef zo hard als een rots.
Ten slotte moesten de vervolgers het opgeven, al schaamden zij zich nog zo
voor zo'n klein kind. Maar ze bleven volhouden, dat Peter Vin priester was.
En om het maar iedereen te doen geloven, lieten ze het schrijven op een
dwangjuk, dat zij de katechist om hals en schouders hingen. Toen werden ze
alle drie in dezelfde gevangenis geworpen. Meer dan een maand brachten zij
daar door, en telkens werd nog geprobeerd om hen afvallig te maken en iets
van de andere Christenen te weten te komen. Maar alles wat de vervolgers
probeerden, was vruchteloos.
Op de 28e april van het jaar 1859 werden de drie martelaars uit de
gevangenis gehaald en naar de strafplaats geleid. Een soldaat droeg het
geschreven vonnis op een bordje voor hen uit:
"Tey Vin is leraar van de christelijke godsdienst; Lu Tu en Van Tuan zijn
leerlingen van deze godsdienst".
Het gezicht van de martelaars straalde van vreugde: zó blij waren ze, hun
heilig geloof met hun bloed te mogen bezegelen.
Vooral de kleine Tuan was opvallend vrolijk: hij lachte en sprong maar!
"Hoe kun je toch zo lachen?" vroeg de mandarijn. "Ben je dan niet bang voor
de dood?"
"En meent u dan, eeuwig te kunnen leven?" zei Tuan. "Ik denk, dat u banger
voor de dood moet zijn dan ik. Ik sterf om naar O.L. Heer te gaan!"
Bij een herberg onderweg wilde men de kinderen wat laten drinken. Maar ze
bedankten er voor.
"Het zou onze smaak voor de hemelse zoetheid maar bederven", zeiden ze.
Toen ze op de strafplaats waren aangekomen, beval de mandarijn:
"Kniel neer en trek de bovenkleren van je schouders!"
De katechist en Dominicus Tu voerden het bevel uit, zonder iets meer. Maar
voor de kleine Tuan was dat niet genoeg. Hij gooide zijn bovenkleren met
zóveel dapperheid van zich af, dat de heidense toeschouwers verbaasd
stonden.
De beulen sloegen nu achter de rug van de veroordeelden palen in de grond en
bonden ze zó ruw en hard daaraan vast, dat hun gebeente kraakte. Daarop
trokken ze hun sabels, en bij de eerste houw vielen de hoofden van de
jongens. Peter Vin had de kelk van het lijden nog niet helemaal geledigd.
Pas na vele houwen gelukte het de onhandige beul, hem het hoofd van de romp
te slaan.
Zo stierven deze helden voor het hoogste wat er voor een mens bestaat: het
ware geloof.
Nu juichen zij voor eeuwig in het koor der martelaren. Heilige martelaren
van China, bid voor ons. Help ons de waarheid spreken, ook als het moeilijk
valt.
>>> Alle werkgevers (als die er al zijn) van die ramadannende
>>> muzelmannen krijgen weer een zware tijd want deze werknemers zijn
>>> immers uitgeput en moeten daarom ontzien worden.
>>
>> Ach, persoonlijk vind ik het onzin, die Ramadan, maar ik heb er niet
>> zo veel moeite mee om in te springen voor collega's die uitgeput
>> zijn van Ramadan of van een avondje doorzakken in de kroeg.
>
> Beide groepen verdienen veel "respect"! Dat weet je toch?
En andersom natuurlijk!
Z.O.Z.
"Franneke" <fran...@hotmail.com> schreef in bericht
news:4nb8gcF...@individual.net...
> De Joker © tikte:
>
>> Franneke wrote:
>>>
>>> Roeptoeter tikte:
>>>
>>>> Ja hoor. Het begint weer en alle media, politiek correcte
>>>> bestuurders en andere dhimmi's besteden er grote aandacht aan: de
>>>> ramadan.
>>>
>>> En jij natuurlijk: het begin van een mogelijk lange draad.
>>
>> Moet ik even helpen? Goed dan!
>
> Alle beetjes helpen, Joker!
>
>>>> Vroeger, bij het begin van de Vasten, hoorde je daar zelden iets
>>>> over. Ook waren er nooit ministers bij het begin van dit 'feest'
>>>> zoals nu bij die ramadan.
>>>
>>> Vergeet niet dat er in de hoogtijdagen van het vasten nog geen
>>> internet was. Maar reken maar dat er aandacht aan werd besteed, wat
>>> je alleen merkte als je de pech had om in de betreffende zuil te
>>> vertoeven.
>>
>> Ja, het rijke Roomsche leven! En, hoorde jij daarbij, Franneke?
>
> En nog steeds is dat Leven niets zonder mij, Joker!
> Hier een verhaaltje voor het slapen gaan:
>
> (uit De Meiboom 14e deeltje 4e leerjaar - uitgave van het R.K.
> Jongensweeshuis Tilburg)
nou nou wat een lang verhaal.
Webmanneken
news:4510778e$0$4520$e4fe...@news.xs4all.nl...>> De Joker Š tikte:
Lijkt wel op "torture of a thousand pieces". ;-)
>
Z.O.Z.
"Webmanneken" <Webma...@fastmail.fm> schreef in bericht
news:45109a29$0$9871$bf49...@news.tele2.nl...
> "Z.O.Z." <z@z> schreef in bericht
> news:4510778e$0$4520$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>
>> "Franneke" <fran...@hotmail.com> schreef in bericht
>> news:4nb8gcF...@individual.net...
>>>
>>>> Franneke wrote:
>>>>>
>>>>> Roeptoeter tikte:
>>>>>
>>>>>> Ja hoor. Het begint weer en alle media, politiek correcte
>>>>>> bestuurders en andere dhimmi's besteden er grote aandacht aan: de
>>>>>> ramadan.
>>>>>
>>>>> En jij natuurlijk: het begin van een mogelijk lange draad.
>>>>
>>>> Moet ik even helpen? Goed dan!
>>>
>>> Alle beetjes helpen, Joker!
>>>
>>>>>> Vroeger, bij het begin van de Vasten, hoorde je daar zelden iets
>>>>>> over. Ook waren er nooit ministers bij het begin van dit 'feest'
>>>>>> zoals nu bij die ramadan.
>>>>>
>>>>> Vergeet niet dat er in de hoogtijdagen van het vasten nog geen
>>>>> internet was. Maar reken maar dat er aandacht aan werd besteed, wat
>>>>> je alleen merkte als je de pech had om in de betreffende zuil te
>>>>> vertoeven.
>>>>
>>>> Ja, het rijke Roomsche leven! En, hoorde jij daarbij, Franneke?
>>>
>>> En nog steeds is dat Leven niets zonder mij, Joker!
>>> Hier een verhaaltje voor het slapen gaan:
>>>
>>> (uit De Meiboom 14e deeltje 4e leerjaar - uitgave van het R.K.
>>> Jongensweeshuis Tilburg)
>>
>> nou nou wat een lang verhaal.
>
> Lijkt wel op "torture of a thousand pieces". ;-)
Ik vermoed dat menig sadist met een enorme paal
op de zondagschool zat. ;o)
E Tolstoj
"Roeptoeter" <geen...@mybox.nl> wrote in message
news:3cl0h25igj3lcm6co...@4ax.com...
> Ja hoor. Het begint weer en alle media, politiek correcte bestuurders en
> andere
> dhimmi's besteden er grote aandacht aan: de ramadan.
> Vroeger, bij het begin van de Vasten, hoorde je daar zelden iets over. Ook
> waren
> er nooit ministers bij het begin van dit 'feest' zoals nu bij die ramadan.
Hoe kom je daar nou bij? Het begin van de vasten wordt natuurlijk niet
gevierd, omdat vasten onthouding betekent, maar de dag daarvoor, de dikke
dinsdag, die kennen we ook wel onder de naam Carnaval. Wou je werkelijk
beweren dat je daar zelden iets over hoort of hoorde en dat daar nooit
ministers bij aanwezig zijn?
E Tolstoj
Jeroen ter Hofstede
Er zijn zelf Prinsen bij!
Gonzo in da Raamstraat
Roeptoeter schreef:
> Ja hoor. Het begint weer en alle media, politiek correcte bestuurders en andere
> dhimmi's besteden er grote aandacht aan: de ramadan.
Jij bent de eerste die er in deze groep over begint.
> Vroeger, bij het begin van de Vasten, hoorde je daar zelden iets over. Ook waren
> er nooit ministers bij het begin van dit 'feest' zoals nu bij die ramadan.
Jullie hebben er zelfs een staatshoofd bij.
>
> Alle werkgevers (als die er al zijn) van die ramadannende muzelmannen krijgen
> weer een zware tijd want deze werknemers zijn immers uitgeput en moeten daarom
> ontzien worden.
Maar William, laatst beweerde jij nog dat ze niet willen werken en dat
ze allemaal, net zoals jij, een "oitkering" genieten.
>
> Maar waar gaat dit 'verrijkende multiculturele' spektakel eigenlijk over? Ze
> mogen van hunnen mohammed niks vreten en zo tussen zonsopgang en zonsondergang.
> Vóór en ná die tijd is het echter feest. Lekker makkelijk.
Het lijken verdikkeme wel Katholieken!
> Zeker in Nederland of België waar de dagen alsmaar korter worden in deze tijd van het jaar.
In Nederland of in Belgie?
Cor Huizer
Franneke, wat een mooi verhaaltje. Een beetje dik aangezet, maar de kern,
trouw blijven tot in de dood, wordt wel mooi verkondigd. En de zingeving van
dit lijden is ook goed verwoord, namelijk dat God meer waard is dan mensen
en het verraden van je medemensen niet goed is. Dan geeft God hiervoor als
beloning de hemelse vreugde, aan de kleine Dominicus Tuan, die het meeste
moest lijden, zelfs al tijdens zijn leven.
Moraal van het verhaal: Gehoorzaamheid is goed, maar gehoorzaamheid aan God
gaat boven die aan mensen. Want mensen kunnen wel het llichamelijke leven
afnemen, maar God ook het leven in het hiernamaals. Trouw en liefde maken
van mensen heiligen, kinderen van God.
Bedankt!
Met vriendelijke groet,
Cor Huizer.
Thaora
"Cor Huizer" <cor.h...@planet.nl> schreef in bericht
news:45115705$0$2013$ba62...@text.nova.planet.nl...
Ja Cor, dit is jouw pap hé?
Geestelijke pap, roer en verdrink er maar fijn in!
GHA
Franneke
> Franneke, wat een mooi verhaaltje. Een beetje dik aangezet, maar de
> kern, trouw blijven tot in de dood, wordt wel mooi verkondigd. En de
> zingeving van dit lijden is ook goed verwoord, namelijk dat God meer
> waard is dan mensen en het verraden van je medemensen niet goed is.
> Dan geeft God hiervoor als beloning de hemelse vreugde, aan de kleine
> Dominicus Tuan, die het meeste moest lijden, zelfs al tijdens zijn
> leven.
Yep, als kinderen smulden we hier ook al van; vooral die tangen lieten ons
heerlijk griezelen. En de onverzettelijkheid van de kleine Tuan inspireerde
ons bovendien in onze eigen onverzettelijkheid tegen onze leraar, wanneer
hij een van ons onder druk zette teneinde deze zijn of haar klasgenootjes te
doen verlinken.
> Moraal van het verhaal: Gehoorzaamheid is goed, maar gehoorzaamheid
> aan God gaat boven die aan mensen. Want mensen kunnen wel het
> llichamelijke leven afnemen, maar God ook het leven in het
> hiernamaals. Trouw en liefde maken van mensen heiligen, kinderen van
> God.
En voor wie niet in God mocht geloven: vervang Hem door jezelf. Wees jezelf
altijd trouw, wát mensen ook van je verlangen.
> Bedankt!
Graag gedaan Cor! Speciaal voor jou hier nog een, over hoe een zwart
jongetje toch nog wit werd.
(uit De Meiboom 14e deeltje 4e leerjaar - uitgave van het R.K.
Jongensweeshuis Tilburg)
Ya Moekilee
Zo heette een negerjongetje uit de Congo in Afrika. 't Was een flink ventje,
een van de flinksten als er geleerd moest worden, en niet minder wakker bij
het spel. De vader en de moeder van Ya Moekilee waren heidenen, en het
jongetje hoorde nooit van God of gebod. Hij dartelde vrij rond in het dorp,
en later in de bossen en kende geen andere zorg dan die van zijn maag.
Op zekere dag echter ontdekte hij het grote stenen gebouw in het dorp, dat
"school" heette. Hij had het al wel meer gezien, maar nu was hij er achter
gekomen, dat daar kleine jongens heen gingen, om streepjes op papier te
leren zetten en te leren lezen. Dat wilde Ya Moekilee óók leren, en daarom
stond het bij hem vast: " Ik ga naar school".
Hij liep met een stelletje andere jongens mee en vroeg aan de Broeder, of
het mocht. De Broeder bekeek hem eens nauwkeurig en zei:
"Maar je bent nog zo klein!"
Maar Ya Moekilee hield aan, en antwoordde telkens, dat hij nu al graag wou.
De Broeder had pret met het ventje, dat zo aardig wist te babbelen en zo
helder uit zijn ogen keek en zei eindelijk:
"Nou, kom de volgende week dan maar; dan zullen we eens proberen, of het
gaat".
En de Broeder heeft er nooit spijt van gehad, want Ya Moekilee werd al gauw
een van de allerbeste leerlingen. Op de speelplaats was hij van zijn tenen
tot zijn zwarte kroeskop vol beweging, maar in de klas zat hij stil als een
beeldje, en in de kerk nog stiller.
Ya Moekilee had over Jezus horen vertellen, en hoeveel die gedaan heeft, om
alle mensen, ook de zwarten, zalig te maken, en dadelijk had het zwartje
gezegd, dat ook hij "kind van God" wilde worden.
Hij was nog wel geen Christen, maar ging toch iedere dag naar de kerk, en
droeg een grote medaille aan een touwtje om zijn hals. Met heel veel ijver
leerde hij de katechismus, want daarvan hing het af, of hij gauw gedoopt zou
mogen worden.
"Nog twee maanden, als alles goed gaat", zei de Broeder op zekere dag.
Ya Moekilee begon nog harder te leren, lachte nog meer dan vroeger, en
poetste iedere dag zijn medaille met zand, want die moest prachtig blinken
tegen de grote dag ....
Toen gebeurde er iets, dat niemand voorzien had. De jongens waren op de
speelplaats van de school aan 't voetballen, zomaar zonder kousen of
schoenen, op hun blote voeten, als altijd; negertjes kunnen dat heel goed.
Daar komt de bal op Ya Moekilee af .... Wacht, hij zal hem effen
terugwerken! Maar .... hij mikt te laag en - zijn grote teen schiet in de
grond en plooit om op zijn voet. De arme jongen voelt een geweldige pijn,
dat zijn hele gezicht er van vertrekt, maar hij schreeuwt niet. De Broeder
neemt hem op, draait een mooie witte doek om de voet, en brengt het jongetje
naar de dokter voor de verdere behandeling.
"O", denkt de Broeder, "'t zal wel zo erg niet zijn - een paar dagen, dan is
de voet wel weer genezen".
Maar 't viel helemaal anders uit. Na drie dagen kwam er een kameraadje van
Ya Moekilee bij de Broeder aan, en vertelde met tranen in de ogen, dat zijn
vriendje in het ziekenhuis op sterven lag.
Onmiddellijk gingen de Broeder en een Pater er heen, om, als 't nodig mocht
zijn, het jongetje te dopen.
En 't wás nodig. Het koudvuur was in de wonde geslagen en nu en dan kreeg de
jongen stuiptrekkingen. De glans van zijn ogen en de lach op zijn lippen
waren verdwenen.
"Hij kan nog maar enkele uren leven", zei de dokter, "en misschien is het al
eerder met hem gedaan, zomaar opeens". "Zou je niet graag gedoopt worden,
m'n jongen?" vroeg de Pater.
Dat was zeker een overbodige vraag, want al twee jaar verlangde Ya Moekilee
vurig naar het H. Doopsel. Er kwam even een glans in zijn ogen en tussen
twee stuiptrekkingen in zei hij "O ja, Pater, alstublieft!"
"En welke naam zal ik je geven?" "'t Is maart, ik wil Jozef heten".
'n Ogenblik daarna was 't gebeurd. Zijn zieltje was in 't heilig doopwater
gewassen, en hij lag daar met de ogen dicht .... gelukkig!
De Broeder deed hem een scapulier aan en gaf hem een paternoster in de hand.
Ya Moekilee pakte het kruisje in zijn bevende vingers en telkens als de pijn
erger werd, drukte hij het vaster in de hand, als om sterkte te zoeken.
De volgende morgen stuurde de Broeder een jongen met een prentje van de H.
Jozef naar het ziekenhuis, maar die kwam terug met de boodschap, dat de
kleine die nacht gestorven was. "Arme jongen", zei de dokter.
Maar de Broeder zei:
"Gelukkige jongen!" Want als dič niet in de hemel is, wie zal er dan ooit
komen? Ya Moekilee is nu zeker een klein heilig Jozefke.
Naar Br. Liberius
K. Slecht
Roeptoeter schreef:
> Ja hoor. Het begint weer en alle media, politiek correcte bestuurders en andere
> dhimmi's besteden er grote aandacht aan: de ramadan.
> Vroeger, bij het begin van de Vasten, hoorde je daar zelden iets over. Ook waren
> er nooit ministers bij het begin van dit 'feest' zoals nu bij die ramadan.
>
Sj, zwijg over de Vasten.
De Ramadan is nu 'in'.
En zal straks alhier ook wel verdwijnen ,]
Cor Huizer
"Thaora" <GHA@GHA> schreef in bericht
news:45117019$0$2017$ba62...@text.nova.planet.nl...
Mijn hartelijke dank voor uw zeer liefdevolle wens. Dit soort van liefde kan
inderdaad van een atheļst verwacht worden. Vandaar dat onze samenleving nu
zo rechtvaardig en misdaadvrij is. Vele malen beter dan een christelijke
samenleving, waar mensen in wederzijdse liefde voor elkaar zorgen, niet?
Cor Huizer
Nogmaals bedankt.
F.
> christelijke samenleving, waar mensen in wederzijdse liefde voor elkaar
> zorgen, niet?
>
> Met vriendelijke groet,
>
> Cor Huizer.
Zelf ben ik katholiek. Maar is dit niet een beetje tegen het geloof in, alle
atheisten over één kam scheren. Ik ken ook mensen niet geloven. Maar daarom
zijn het nog geen slechte mensen.
Nu vraag ik je. Wie is beter? Iemand die niet geloofd en mensen helpt die
het op welke manier dan ook nodig hebben of iemand die zo druk bezig is met
het geloof dat hij/zij geen oog meer heeft voor het leed van de medemens.
F.
"He who learns but does not think is lost. He who thinks but does not learn
is in great danger"
Cor Huizer
"F." <x...@xx.xx> schreef in bericht
news:4512d4dd$0$2029$ba62...@text.nova.planet.nl...
>> Mijn hartelijke dank voor uw zeer liefdevolle wens. Dit soort van liefde
>> kan inderdaad van een atheïst verwacht worden. Vandaar dat onze
>> samenleving nu zo rechtvaardig en misdaadvrij is. Vele malen beter dan
>> een christelijke samenleving, waar mensen in wederzijdse liefde voor
>> elkaar zorgen, niet?
>>
>> Met vriendelijke groet,
>>
>> Cor Huizer.
>
> Zelf ben ik katholiek. Maar is dit niet een beetje tegen het geloof in,
> alle atheisten over één kam scheren. Ik ken ook mensen niet geloven. Maar
> daarom zijn het nog geen slechte mensen.
>
U heeft gelijk dat ik een beetje te generaliserend bezig ben geweest. Voor
zover ik daarmee mensen tekort heb gedaan, mijn welgemeende excuses.
> Nu vraag ik je. Wie is beter? Iemand die niet geloofd en mensen helpt die
> het op welke manier dan ook nodig hebben of iemand die zo druk bezig is
> met het geloof dat hij/zij geen oog meer heeft voor het leed van de
> medemens.
>
Natuurlijk diegene die de naastenliefde in de praktijk brengt. Ik heb eens
een film gezien over een missionaris in China in de 19e eeuw. Die had een
vriend welke dokter was. Deze priester en die dokter waren de enige
hulpverleners die achter bleven bij een grote epidemie, die velen het leven
kostten. Later kwam die dokter om. Deze dokter was atheïst en kon niet
geloven dat God bestaat. Hij vroeg, stervende, aan zijn vriend de priester
of die dat erg vond. Het antwoord was nee.
Iemand die zo vol liefde voor zijn naasten (medemensen waar hij mee in
aanraking komt) is als deze dokter, die komt heus wel goed terecht. Want
zo'n mens neemt een grote schat mee naar het hiernamaals, namelijk zijn
liefde. Daar komt hij wel tot de ontdekking dat God bestaat en zal hij God
ook lief gaan hebben. Immers, alle oprechte liefde komt uit de zelfde Bron
en dat is God.
Helaas kan dit niet van alle atheïsten gezegd worden. Evenmin als van alle
mensen die geloven gezegd kan worden dat zij een door de daad levend geloof
hebben. Want geloof zonder de daad is dood. Bij de meeste atheïsten is het
helaas zo dat hun ongeloof dat God bestaat ook hun liefde voor anderen
verkilt. En dan zijn zij net zo slecht af dan een gelovige, die helemaal
niets met zijn geloof heeft gedaan. Het enige is dat een atheïst vol van
eigenliefde eerder geneigd is om een uitgesproken vijand van God te worden,
dan iemand die wel gelooft dat God bestaat, maar er niets voor over heeft om
bij Hem in de hemel te komen.
Het antwoordt is dus altijd dat diegenen die de naastenliefde in de praktijk
toepast ook het beste leeft volgens de orde van God. Daarom oordeel een mens
niet te hard, hooguit de daad. Bijvoorbeeld veroordeel niet de dief, maar
wel de diefstal. Ook mensen druk met hun geloof, zodat zij de ellende van
anderen niet zien, moeten niet te hard veroordeeld worden, omdat u niet kunt
weten hoe erg zij inwendig getroffen kunnen zijn door de ellende van
anderen. Maar wellicht geen andere manier om te helpen weten dan voor deze
mensen te bidden. En dan vragen zij, zonder dat het uiterlijk te zien is,
toch de beste hulp die men maar kan krijgen, namelijk die van God.
Anders gezegd: de liefde die iemand voor anderen heeft is niet altijd, vanaf
een afstand, voor anderen te beoordelen. Maar God, die hart en neiren leest,
die kan het wel beoordelen. Laat het oordeel over een mens dan ook aan Hem
over. Maar over een toestand mag men zelf oordelen of die goed of slecht is.
Daarom heb ik in mijn vorige reactie ook geoordeeld over de liefde die mij
werd toebedeeld en niet over de mens die dat deed. Ik heb wel op ironische
(misschien een beetje cynische) manier geantwoord. Maar misschien was ik
daarbij wel een beetje te generaliserend, omdat er inderdaad ook mensen
rondlopen die rationeel God niet (h)erkennen, maar wel volgens Zijn geboden
leven. En wel volgens het belangrijkste gebod, namelijk die van de liefde
voor anderen.
E Tolstoj
> aanraking komt) is als deze dokter, die komt heus wel goed terecht. Want
> zo'n mens neemt een grote schat mee naar het hiernamaals, namelijk zijn
> liefde. Daar komt hij wel tot de ontdekking dat God bestaat en zal hij God
> ook lief gaan hebben. Immers, alle oprechte liefde komt uit de zelfde Bron
> en dat is God.
Voor ieder voorbeeld uit de bijbel waar jouw God "oprechte liefde" vķķrdoet,
zijn er tien waarin hij de grootste smeerlap allertijden is. Hoe kom je er
toch bij dat die God van jou ook maar iets met liefde te maken heeft?
E Tolstoj
Cor Huizer
"E Tolstoj" <ETol...@coolmail.com> schreef in bericht
news:4513d908$0$712$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
Ik denk dat het vergeefse moeite is, omdat u in het verleden hebt bewezen
toch niet te willen luisteren, maar geef mij voorbeelden van dat God 'de
grootste smeerlap aller tijden is', en ik zal u proberen aan te tonen dat u
volkomen ongelijk heeft. Want God is werkelijk de Liefde zelf.
U ongefundeerde bewering dat er in de Bijbel te vinden is dat God geen
liefde is, accepteer ik niet. Zeker niet als uitgangspunt van een discussie.
JohnDoe
Tja, met iemand als jij, die nog vindt dat God liefde is zelfs als je
hem op bijvoorbeeld de Bijbelverzen wijst waarin God hoogspersoonlijk
opdracht geeft tot het openrijten van zwangere vrouwen, is het moeilijk
discussieren.
Jeroen Lansink
> "F." <x...@xx.xx> schreef in bericht
> news:4512d4dd$0$2029$ba62...@text.nova.planet.nl...
>>> Mijn hartelijke dank voor uw zeer liefdevolle wens. Dit soort van
>>> liefde kan inderdaad van een atheïst verwacht worden. Vandaar dat
>>> onze samenleving nu zo rechtvaardig en misdaadvrij is. Vele malen
>>> beter dan een christelijke samenleving, waar mensen in wederzijdse
>>> liefde voor elkaar zorgen, niet?
>>>
Ik ben atheïst maar ik ben net zomin een vijand van jouw God als jij een
vijand bent van Wodan of Zeus.
Uiteraard staat dat ook helemaal los van liefde voor de medemens en van al
dan niet hebben van normen en waarden.
Veel van de bijbelse normen en waarden zijn universeel. Je komt ze tegen bij
andere godsdiensten en de meeste mensen, ook ongelovigen, onderschrijven ze.
Je kunt dan ook niet aan de hand van het geloof bepalen of iemand wel of
geen goed mens is. Los van het feit dat we het ook nooit eens zullen worden
wat daarvoor de criteria zouden moeten zijn.
--
Groet, Jeroen.
Verzekerde
Jeroen Lansink schreef:
.
>
> Ik ben atheïst maar ik ben net zomin een vijand van jouw God als jij een
> vijand bent van Wodan of Zeus.
- zie je hoe ook iemand met hele andere opvattingen zo (extreem) kan
zijn. Iedereem wil zijn idealen hardop verdedigen. Datm Mag, maar als
de bovensaande vijendelijke woorden van Jeroen van een gelovige iemand
komen dan wordt deze meteen als terrorist afgeschilderd.
> Uiteraard staat dat ook helemaal los van liefde voor de medemens en van al
> dan niet hebben van normen en waarden.
- dat is belangrijk
> Veel van de bijbelse normen en waarden zijn universeel. Je komt ze tegen bij
> andere godsdiensten en de meeste mensen, ook ongelovigen, onderschrijven ze.
- we hebben gelukkig met z`n allen een minimim aan waarden en normen
gemeenschappelijk.
> Je kunt dan ook niet aan de hand van het geloof bepalen of iemand wel of
> geen goed mens is.
- het mag zelfs niet. tenminste in de Islam mag je nooit iemand
uitschelden of haaten omdat hij ongelovig is.
Los van het feit dat we het ook nooit eens zullen worden
> wat daarvoor de criteria zouden moeten zijn.
- het leukste van dit leven is dat mensen verschillend, anders is het
leven onhoudbaar denk ik.
>
> --
> Groet, Jeroen.