WIJ hebben GOUD
Hans van Zonneveld
Wow vandaag heeft Brentjens voor ons de 2 de
gouden plak binnengehaald.
Mede verantwoordelijke hiervoor was Gertjan Teunissen zijn trainer.
Wat een feest zeg.
Wat zou dat gaan betekenen voor de mountainbikerssporten hier?
---------- Hans van Zonneveld -------------------- han...@xs4all.nl ----------
- Help elkaar en wees niet ego'istisch dan ziet de wereld er veel beter uit. -
- Steunfonds rechtszaak CoS: giro 450 9627, Vrienden van K, Amsterdam -
**************** En denk ook eens aan Art. 1 van de grondwet! ****************
Ignaz Wanders
Hans van Zonneveld wrote:
> Wow vandaag heeft Brentjens voor ons de 2 de
> gouden plak binnengehaald. [...]
> Wat zou dat gaan betekenen voor de mountainbikerssporten hier?
Wacht even, NL heeft goud behaald in MOUNTAINbiken?
Ignaz, die liever Hennie Stamsnijder & Co. ziet rennen
(Ghost ) Joost Stenfert Kroese
Whoaaaa wat zei ik Ignaz, dat parcours zag eruit als een golf-course.
Kan een beetje vertekend zijn door de televisie, maar met mountains
had dit mountain biken weinig van doen. Laten we het scenic-hill-biken
noemen.
Waarschijnlijk uit veiligheids overwegingen, maar toch verre van de
real thing.
Boze tongen beweren dat de er totaal bijna 1000 mtr klim in het
parcours zat, maar dan nog, ik zag in de gauwigheid geen spannende
stukken die zo steil zijn dat je bijna van je fietsje dondert.
Voor mij mag het er wel wat ruiger uit gaan zien, om het kijken
wat interessanter te maken. Kunnen ze misschien beter een reuze-slalom
ski-trajekt gebruiken dan dit idyllisch wandelpaadje.
Het is natuurlijk een fantastische prestatie om dat als snelste te kunnen,
maar voor mij is mountainbiken voorlopig leuker om te doen dan om te zien.
Ik heb de NZ kampioen eens op tv gezien, die kwam met 80 km per uur naar
beneden over een rotsachtig weggetje met losse keien, grind en kuilen.
Hij ging op zijn bek, stapte weer op (langleve het kevlar pak) en ging
vrolijk verder.
Dat is pas fietsen!
--
**************************************************
Ghost (00)
Joost Stenfert Kroese
Confederacy of Dunces against nucular testing
E-mail: Jo...@cad.canterbury.ac.nz
**************************************************
Gert Ossel
Hans van Zonneveld wrote:
> Wow vandaag heeft Brentjens voor ons de 2 de
> gouden plak binnengehaald.
Zoals Teunissen zou zeggen: mwooaah?
> Wat een feest zeg.
> Wat zou dat gaan betekenen voor de mountainbikerssporten hier?
Meer ruzie met de natuurbeheerders?
Gert
Jacco Konijn
In article <31FE9E19...@payne.mps.ohio-state.edu>, Ignaz Wanders
<ig...@payne.mps.ohio-state.edu> wrote:
>Ignaz, die liever Hennie Stamsnijder & Co. ziet rennen
Is er verschil dan? Afgezien van de vorm van het stuur (die toch al is
gedegenereerd met al die supersonische tijdrijdfietsen)
Jack
'...Bier is Bitter, Bier is Best, Bier is beter dan de Rest...'
- Rob de Nijs -
Abigail
Hans van Zonneveld (han...@xs4all.nl) wrote:
: Wow vandaag heeft Brentjens voor ons de 2 de
: gouden plak binnengehaald.
Wat een onzin. Brentjes heeft goud gehaald, maar helemaal
niet voor `ons'. Hij zou hetzelfde hebben gedaan als ie
een Hongaars paspoort, of een Maleisch paspoort had gehad.
Wat maakt het nu uit wat voor paspoort iemand heeft?
Het gaat toch om de prestatie? Sport zou veel leuker zijn
(en er zouden meer sterkere atleten deelnemen) als die
hele onzin met paspoorten en vlaggen geen rol speelt.
: Mede verantwoordelijke hiervoor was Gertjan Teunissen zijn trainer.
:
: Wat een feest zeg.
Begrijp me goed, ik wil niets afdoen aan Brentjes z'n prestatie,
ik heb de race helemaal niet gezien. Maar ik vind de aanname dat
ik blij moet zijn omdat ik toevallig een zelfde soort paspoort
heb uitermate bekrompen en getuigen van een oogkleppen mentaliteit.
: Wat zou dat gaan betekenen voor de mountainbikerssporten hier?
Misschien dat Nederland nu eindelijk eens wat bergen gaat kopen.
Abigail --
Imagine there's no heaven. It's easy if you try.
No hell below us. Above us only sky.
Imagine all the people living for today.
A-ha you may say I'm a dreamer.
But I'm not the only one.
I hope some day you'll join us.
And the world will be as one.
Imagine there's no countries, it isn't hard to do.
Nothing to kill and die for, and no religion too.
Imagine all the people living for today.
A-ha you may say I'm a dreamer.
But I'm not the only one.
I hope some day you'll join us.
And the world will be as one.
Imagine no possessions, I wonder if you can.
No need for greed or hunger, a brotherhood of man.
Imagine all the people living for today.
A-ha you may say I'm a dreamer.
But I'm not the only one.
I hope some day you'll join us.
And the world will be as one.
[John Lennon]
Sultan Kalifa
In artikeltje <31FF6EBC...@vsail.rdc.nl>, Wed, 31 Jul 1996 16:33:32 +0200,
jer...@vsail.rdc.nl zei:...
>
>Abigail wrote:
>>
>> Hans van Zonneveld (han...@xs4all.nl) wrote:
>> : Wow vandaag heeft Brentjens voor ons de 2 de
>> : gouden plak binnengehaald.
>>
>> Wat een onzin. Brentjes heeft goud gehaald, maar helemaal
>> niet voor `ons'. Hij zou hetzelfde hebben gedaan als ie
>> een Hongaars paspoort, of een Maleisch paspoort had gehad.
ach, dat week zo net nog niet. mensen in hongarije en maleikije
hebben waarschijnlijk niet zo'n interesse in fietsen...
>> Wat maakt het nu uit wat voor paspoort iemand heeft?
DAT merk je dus pas als je uit een derde wereld
land in de eerste wereld naar binnen wilt...
>> Het gaat toch om de prestatie? Sport zou veel leuker zijn
>> (en er zouden meer sterkere atleten deelnemen) als die
>> hele onzin met paspoorten en vlaggen geen rol speelt.
>Wat een grappige jaren 70 gedachte, ik dacht dat hippie's niet meer
>bestonden. De gehele olympische beweging is gebaseerd op gezonde
>sportieve concurrentie tussen landen en dat is ook het leuke van de
>spelen.
korrektie. de hele olympische beweging is gebaseerd OP GELD.
gezonde sportieve concurrentio ? HAHAHA, lamenielagge !
heeft allemaal nix meer met sportieve prestatie te doen.
in mijn ogen is er dus nix meer leuk aan de olympiese spelen. ik kijk (en
luister) dus uit prinsiep en ad absurdum niet meer.
>Ik dacht dat we tegenwoordig weer trots mochten zijn op ons land en de
>prestaties van 'onze' sporters. Een gouden medaille is iets om
>trots op te zijn, zeker als een sporter uit een land zonder bergen
>mountain bike kampioen wordt!
das eerder ludiek zou ik zeggen. maar je mag gerust trots op NL
zijn, ben ik ook. maar trots op 'onze' Brentjes ben ik niet hoor.
Misschien is dat wel een absoluut ettertje, of een verkrachter
of een verkapte nazi ! ik pas wel op !
>Waar ik overigens niet trots op ben is op 'onze' studio sport, ik heb
>ongeveer 3 seconden zeilsport gezien en dat terwijl Roy heiner brons heeft
>gehaald en Margriet Mathijsse zich vandaag vast in de medailles vaart.
>Ik zal m'n informatie hierover wel weer uit teletekst moeten halen want
>van studio sport heb ik dus niet zo'n hoge pet op. Als een wielrenner een
>scheet laat wordt dat de hele avond herhaald, maar een mooie sport als
>zeilen krijgen we niet te zien.
nou, wielrenners die scheten laten vin ik zelf ook veel opwindender als
een paar kerels in een zeilbootje. terecht dat ze dat schrappen..
>> Begrijp me goed, ik wil niets afdoen aan Brentjes z'n prestatie,
>> ik heb de race helemaal niet gezien. Maar ik vind de aanname dat
>> ik blij moet zijn omdat ik toevallig een zelfde soort paspoort
>> heb uitermate bekrompen en getuigen van een oogkleppen mentaliteit.
helemaal mee eens.
>Pardon???? een gezonde dosis trots op een landgenoot is bekrompen!!!
een 'gezonde dosis trots op een landgenoot' ? hoezo opeens gezond ?
en er bestaat dus ook 'ongezonde trots' ? hoe ziet er dan uit ?
>dat vindt ik nou bekrompen.
juist niet. dat is kritisch en dus mooi niet bekrompen
>[snip rijmpje van John Lennon]
>
>Sjonnie Lennon was bij zijn leven al een draak (mooie liedjes gemaakt
>samen met Paul M. dat wel), maar de tekst van dat nummer is toch wel zo
>totaal door en door achterhaald dat ik je niet echt serieus kan nemen.
hier ben ik het met je eens. kben blij dat ie dood en begraven is.
overigens, daarover ken ik nog 2 mopjes.
weet jij wat we nodig hebben voor een echte Beatles reunie ?
nog 3 kogels, hahahaha.
en: je kunt zeggen van elvis wat je wil, over een reunie wordt
er tenminste niet meer geluld.
>Steek maar een staafje wierook aan en draai een jointje, lieve schat.
wierook bah, jointje o.k.
maar je kritiek over de jaren 60 is niet op zijn plaats, omdat
jouw ideeen eerder op de jaren 30 terug te voeren zijn....
>-- Braak
precies.
Sultan Kalifa (he is not compltely unlike somebody who isn't Corry Brokken)
Jeroen
Abigail wrote:
>
> Hans van Zonneveld (han...@xs4all.nl) wrote:
> : Wow vandaag heeft Brentjens voor ons de 2 de
> : gouden plak binnengehaald.
>
> Wat een onzin. Brentjes heeft goud gehaald, maar helemaal
> niet voor `ons'. Hij zou hetzelfde hebben gedaan als ie
> een Hongaars paspoort, of een Maleisch paspoort had gehad.
>
> (en er zouden meer sterkere atleten deelnemen) als die
> hele onzin met paspoorten en vlaggen geen rol speelt.
Wat een grappige jaren 70 gedachte, ik dacht dat hippie's niet meer
bestonden. De gehele olympische beweging is gebaseerd op gezonde
sportieve concurrentie tussen landen en dat is ook het leuke van de
spelen.
Ik dacht dat we tegenwoordig weer trots mochten zijn op ons land en de
prestaties van 'onze' sporters. Een gouden medaille is iets om
trots op te zijn, zeker als een sporter uit een land zonder bergen
mountain bike kampioen wordt!
Waar ik overigens niet trots op ben is op 'onze' studio sport, ik heb
ongeveer 3 seconden zeilsport gezien en dat terwijl Roy heiner brons heeft
gehaald en Margriet Mathijsse zich vandaag vast in de medailles vaart.
Ik zal m'n informatie hierover wel weer uit teletekst moeten halen want
van studio sport heb ik dus niet zo'n hoge pet op. Als een wielrenner een
scheet laat wordt dat de hele avond herhaald, maar een mooie sport als
zeilen krijgen we niet te zien.
> Begrijp me goed, ik wil niets afdoen aan Brentjes z'n prestatie,
> ik heb de race helemaal niet gezien. Maar ik vind de aanname dat
> ik blij moet zijn omdat ik toevallig een zelfde soort paspoort
> heb uitermate bekrompen en getuigen van een oogkleppen mentaliteit.
Pardon???? een gezonde dosis trots op een landgenoot is bekrompen!!! dat
vindt ik nou bekrompen.
[snip rijmpje van John Lennon]
Sjonnie Lennon was bij zijn leven al een draak (mooie liedjes gemaakt
samen met Paul M. dat wel), maar de tekst van dat nummer is toch wel zo
totaal door en door achterhaald dat ik je niet echt serieus kan nemen.
Steek maar een staafje wierook aan en draai een jointje, lieve schat.
-- Braak
Paul Wezenberg
han...@xs4all.nl (Hans van Zonneveld) wrote:
+Wow vandaag heeft Brentjens voor ons de 2 de
+gouden plak binnengehaald.
+Mede verantwoordelijke hiervoor was Gertjan Teunissen zijn trainer.
+Wat een feest zeg.
+Wat zou dat gaan betekenen voor de mountainbikerssporten hier?
Meer fietspaden in Vaals.
Groetjes, Paul.
Ignaz Wanders
Sultan Kalifa wrote:
> in mijn ogen is er dus nix meer leuk aan de olympiese spelen. ik kijk (en
> luister) dus uit prinsiep en ad absurdum niet meer.
Het was anders errug leuk om te zien dat er geen jenk een medaille
behaalde op de 100 meter. Ha!
Wees blij dat je niet hier woont. De OS op teevee is niet om aan te
zien. Enorm nationalistisch, incompleet en boordevol reclame. Een
GROOF schandaal.
> nou, wielrenners die scheten laten vin ik zelf ook veel opwindender als
> een paar kerels in een zeilbootje. terecht dat ze dat schrappen..
Al wat strandvolleybal gezien?
Ignaz
Erik TKS
Ignaz Wanders <ig...@payne.mps.ohio-state.edu> wrote:
>Sultan Kalifa wrote:
>> nou, wielrenners die scheten laten vin ik zelf ook veel opwindender als
>> een paar kerels in een zeilbootje. terecht dat ze dat schrappen..
> Al wat strandvolleybal gezien?
Nee maar laat me raden: Zwitserland won goud?
Erik TKS
--------
e-mail: er...@xs4all.nl WWW: http://www.xs4all.nl/~erikt/
X
ja...@fwi.uva.nl (Jacco Konijn) writes:
>gedegenereerd met al die supersonische tijdrijdfietsen)
klas supererotiese..
--XX
Hoi X'ie ;-)
Hey, we gaan de 06 plat leggen... Over tien minuten is-tie er weer.
02-05, 07-12
Ciao!
-o-o-
Gert Ossel
On Wed, 31 Jul 1996 16:33:32 +0200, Jeroen <jer...@vsail.rdc.nl>
wrote:
>Ik dacht dat we tegenwoordig weer trots mochten zijn op ons land en de
>prestaties van 'onze' sporters. Een gouden medaille is iets om
>trots op te zijn, zeker als een sporter uit een land zonder bergen
>mountain bike kampioen wordt!
Dat snap ik dus niet. Waarom moet ik daar trots op zijn? Ik heb er
niet voor gezorgd dat hij het talent heeft om te kunnen fietsen, ik
heb er niet voor gezorgd dat hij het doorzettingsvermogen heeft om te
trainen.
Het enige wat ik met hem gemeen heb is dat we in hetzelfde gebiedje
geboren zijn waar onze voorouders eens grenzen om heen getrokken
hebben en het Nederland genoemd hebben.
Alle waardering voor zijn prestatie, maar ik begrijp dat wij-gevoel
nooit zo. Voor 't zelfde geld was ie 100 kilometer verder naar 't
oosten geboren en was ie Duitser geweest. Was 't nog precies dezelfde
jongen geweest maar dan had ik waarschijnlijk gehoopt moeten hebben
dat-ie verloor?
Gert
Ignaz Wanders
Abigail wrote:
> [...] Overigens, je kunt je gelukkig prijzen
> in Nederland. NOS, BBC, BRT, Duitsland, Eurosport, keuze zat.
> Ik heb alleen de BBC.
Wow, mazzelaar! De BBC!
Ignaz, die het geheel met Abigail eens is.
Abigail
Jeroen (jer...@vsail.rdc.nl) wrote:: > : Wow vandaag heeft Brentjens voor ons de 2 de
: > : gouden plak binnengehaald.
: >
: > Wat een onzin. Brentjes heeft goud gehaald, maar helemaal
: > niet voor `ons'. Hij zou hetzelfde hebben gedaan als ie
: > een Hongaars paspoort, of een Maleisch paspoort had gehad.
: >
: > Wat maakt het nu uit wat voor paspoort iemand heeft?
: > Het gaat toch om de prestatie? Sport zou veel leuker zijn
: > (en er zouden meer sterkere atleten deelnemen) als die
: > hele onzin met paspoorten en vlaggen geen rol speelt.
:
: Wat een grappige jaren 70 gedachte, ik dacht dat hippie's niet meer
: bestonden. De gehele olympische beweging is gebaseerd op gezonde
: sportieve concurrentie tussen landen en dat is ook het leuke van de
: spelen.
Is dat leuk? Is het leuk dat bv. 2 van de 10 sterkste atleten op
een bepaald onderdeel niet mogen meedoen omdat ze toevallig in
een groot land wonen? Maar dat 3 anderen van een onbekend eiland
in de Pacific dat wel mogen, ondanks dat ze niet in de top 10000
behoren? Dat is toch discriminatie naar nationaliteit?
En je ziet wat ervan komt. Veldkamp die voor Belgie schaatst,
een ander voor Portugal, en nu misschien een derde voor Noorwegen.
Moet een Belg blij zijn met Veldkamp? Moeten wij blij zijn als
die Australische verspringster wat zou winnen omdat ze nu voor
Nederland uitkomt?
Ik had tot voor gisteren nog nooit van Brentjes gehoord - ik wordt
er ook niet warm of koud van dat ie heeft gewonnen. Gouden plakken
waarvan ik wel heb genoten zijn die van Steven Redgrave en
Matthew Pinsent, Michelle Smith, Aleksandr *zwijmel* Popov,
Donovan Bailey, Kenny Harrison, Naim Suleymanoglu, en een aantal
anderen. De redenen waarom ik daarvan heb genoten verschillen,
maar nationaliteit doet er niet toe.
: Ik dacht dat we tegenwoordig weer trots mochten zijn op ons land en de
: prestaties van 'onze' sporters. Een gouden medaille is iets om
: trots op te zijn, zeker als een sporter uit een land zonder bergen
: mountain bike kampioen wordt!
:
: Waar ik overigens niet trots op ben is op 'onze' studio sport, ik heb
: ongeveer 3 seconden zeilsport gezien en dat terwijl Roy heiner brons heeft
: gehaald en Margriet Mathijsse zich vandaag vast in de medailles vaart.
: Ik zal m'n informatie hierover wel weer uit teletekst moeten halen want
Probeer eens http://results.atlanta.olympics.org/. *Alle* uitslagen
die je maar kunt wensen. Overigens, je kunt je gelukkig prijzen
in Nederland. NOS, BBC, BRT, Duitsland, Eurosport, keuze zat.
Ik heb alleen de BBC.
: van studio sport heb ik dus niet zo'n hoge pet op. Als een wielrenner een
: scheet laat wordt dat de hele avond herhaald, maar een mooie sport als
: zeilen krijgen we niet te zien.
:
:
: > Begrijp me goed, ik wil niets afdoen aan Brentjes z'n prestatie,
: > ik heb de race helemaal niet gezien. Maar ik vind de aanname dat
: > ik blij moet zijn omdat ik toevallig een zelfde soort paspoort
: > heb uitermate bekrompen en getuigen van een oogkleppen mentaliteit.
:
: Pardon???? een gezonde dosis trots op een landgenoot is bekrompen!!! dat
: vindt ik nou bekrompen.
Waarom? Waarom zou ik trots moeten zijn op een prestatie waarin
part nog deel heb? Ik ken die hele Brentjes niet, ik heb nog
nooit van hem gehoord. Ik heb respect voor hem; winnen op de
Olympische spelen is niet makkelijk. Kwam ie uit Brunei, dan was
zijn niets minder, maar dan hadden we die hele discussie niet
gehad, en hadden `we' geen feest? Mijn enige relatie met die
Brentjes is dat ik een zelfde paspoort heb. Sorry, maar daar kan ik
niet trots op wezen, dat is geheel buiten mij om gegaan.
Het hebben van een paspoort van de zelfde kleur is geen
prestatie, noch van mij, noch van Brentjes.
Abigail -- Als over enige jaren `Europa' mee doet met de spelen van
2008, zal dan de Nederlandse kampioen van 2006, thuis-
blijvend als nummer 4 van Europa, trots zijn als die
voormalige Duitser wint? Of had ie, als nummer 7 van de
wereld, ook graag in de finale gestaan, in plaats van die
onbekende atleet van Vuurland?
Marcel Burggraeve
Jeroen <jer...@vsail.rdc.nl> wrote:
>Abigail wrote:
>>
>> Hans van Zonneveld (han...@xs4all.nl) wrote:
>> : Wow vandaag heeft Brentjens voor ons de 2 de
>> : gouden plak binnengehaald.
>>
>> Wat een onzin. Brentjes heeft goud gehaald, maar helemaal
>> niet voor `ons'. Hij zou hetzelfde hebben gedaan als ie
>> een Hongaars paspoort, of een Maleisch paspoort had gehad.
>>
>> Wat maakt het nu uit wat voor paspoort iemand heeft?
>> Het gaat toch om de prestatie? Sport zou veel leuker zijn
>> (en er zouden meer sterkere atleten deelnemen) als die
>> hele onzin met paspoorten en vlaggen geen rol speelt.
>Wat een grappige jaren 70 gedachte, ik dacht dat hippie's niet meer
>bestonden. De gehele olympische beweging is gebaseerd op gezonde
>sportieve concurrentie tussen landen en dat is ook het leuke van de
>spelen.
>Ik dacht dat we tegenwoordig weer trots mochten zijn op ons land en de
>prestaties van 'onze' sporters. Een gouden medaille is iets om
>trots op te zijn, zeker als een sporter uit een land zonder bergen
>mountain bike kampioen wordt!
Sorry hoor maar ik heb hetzelfde idee hierover als abigail.
Dat er goud gewonnen is doet mij dan ook helemaal niets, ik eet er
niet meer of minder van en ben ook niet vrolijker.
Sport kan leuk zijn om naar te kijken maar waar de sporters vandaan
komen interesseert mij niet.
>Waar ik overigens niet trots op ben is op 'onze' studio sport, ik heb
>ongeveer 3 seconden zeilsport gezien en dat terwijl Roy heiner brons heeft
>gehaald en Margriet Mathijsse zich vandaag vast in de medailles vaart.
>Ik zal m'n informatie hierover wel weer uit teletekst moeten halen want
>van studio sport heb ik dus niet zo'n hoge pet op. Als een wielrenner een
>scheet laat wordt dat de hele avond herhaald, maar een mooie sport als
>zeilen krijgen we niet te zien.
Bij studio sport zijn er wel meer sporten waar ze kennelijk een hekel
aan hebben.
Tijdje geleden heb ik me geergerd toen er een stukje F1 kwam met
daarbij het commentaar : en nu een stukje met de jongetjes met hun
broem broem auto's.
>> Begrijp me goed, ik wil niets afdoen aan Brentjes z'n prestatie,
>> ik heb de race helemaal niet gezien. Maar ik vind de aanname dat
>> ik blij moet zijn omdat ik toevallig een zelfde soort paspoort
>> heb uitermate bekrompen en getuigen van een oogkleppen mentaliteit.
>Pardon???? een gezonde dosis trots op een landgenoot is bekrompen!!! dat
>vindt ik nou bekrompen.
Wat ik bekrompen vind is bijv die oranje gekte.
Mensen die totaal niet naar voetbal kijken oid zitten ineens met tig
man in een kroeg enzo.
Kijk trouwens eens hoeveel auto's er met ajax troep rijden, als ze een
jaartje niet kampioen worden zijn ze waarschijnlijk die halve nep
aanhang weer kwijt.
>Steek maar een staafje wierook aan en draai een jointje, lieve schat.
Geldt dat voor mij nu ook dan ?
Helaas, ik rook niet.
Carved upon my stone, my body lie but still I roam
Taken from Metallica ( anywhere I roam )
Marcel Burggraeve ( aka Pearl_Jam on irc )
http://www.cistron.nl/~graeve
Abigail
Ignaz Wanders (ig...@payne.mps.ohio-state.edu) wrote:
: Abigail wrote:
:
: > [...] Overigens, je kunt je gelukkig prijzen
: > in Nederland. NOS, BBC, BRT, Duitsland, Eurosport, keuze zat.
: > Ik heb alleen de BBC.
:
Nou, ik heb alleen mazzel dat de Britten nog maar zo weinig
medailles hebben gewonnen. De BBC is chauvinistiser dan de
NOS, BRT en Duitsland bij elkaar.
Abigail -- Na tien keer weet ik echt wel dat Roger Black zilver heeft.
Katinka van der Linden
> : > in Nederland. NOS, BBC, BRT, Duitsland, Eurosport, keuze zat.
> : > Ik heb alleen de BBC.
> :
>
> Nou, ik heb alleen mazzel dat de Britten nog maar zo weinig
> medailles hebben gewonnen. De BBC is chauvinistiser dan de
> NOS, BRT en Duitsland bij elkaar.
Ik vind ARD/ZDF best meevallen. Gisteren meer dan een uur
de wegwedstrijd (wielrennen) gezien terwijl er een Amerikaan,
een Zwitser en een halve Engelsman op kop lag, geen Duitser
te bekennen. Ze laten over het algemeen de kanshebbers & de
Duitsers zien (in de hoop dat die twee groepen overlappen). Bovendien
hebben ze aardige samenvattingen, ik ben nou eenmaal om half
zes 's ochtends niet meer aan het kijken.
Tijdens de EK voetbal had de Duitse TV tenminste de regeltjes
nagezocht toen Nederland wel/niet/wel/ etc. gekwalificeerd
was voor de kwartfinale, ik hoorde van mijn ouders dat de
NOS geen flauw idee had hoe het zat.
Katinka
Ignaz Wanders
Abigail wrote:
> : Wow, mazzelaar! De BBC!
>
> Nou, ik heb alleen mazzel dat de Britten nog maar zo weinig
> medailles hebben gewonnen. De BBC is chauvinistiser dan de
> NOS, BRT en Duitsland bij elkaar.
Wel us van NBC gehoord?
Gisteren was het weer zover. Ik heb een avondje NBC olympique mogen
aanschouwen. Zo waren er bijvoorbeeld de echte mannen wielrenners.
Het verslag begint netjes aan het begin van de avond, natuurlijk
opgenomen beelden, maar wordt al spoedig onderbroken door wat reclame.
Dan komt er een portret van 1 van de 2 Amerikaanse wielrenners, dan
weer wat reclame. Dan gaat men naar de 100 meter horden voor de dames,
want daar loopt Gail Devers. Eerst nog wat reclame. Dan terug naar
4 jaar geleden waar Devers over de laatste horde struikelde in winnende
positie. Zou ze nu wel goud gaan halen? Reclame. De dames komen de baan
op. Reclame. In de startblokken, startschot, rennen, en een Russische
die voor Zweden uitkomt wint, en een Sloveense, die volgens mij gewonnen
had, werd tweede. Reclame. De uitslag van de fotofinish. Reclame.
Gesprek met Devers. Reclame. Terug naar het wielrennen, waar waren we
gebleven? Oh ja, 3e ronde. Reclame. Zegt die lul van een presentator
"we will show more cycling later tonight, eventually". "EVENTUALLY",
zegt ie dus. Reclame. We gaan nu over naar het duiken voor dames.
ALLE rondes van het duiken worden netjes uitgezonden, maar de jenkiese
wordt braaf vierde. Jammer, maar helaas. Reclame. Hoera, denk ik nog,
nu komt het wielrennen weer, en inderdaad, er werd zowaar weer een ronde
getoond. Reclame. "En dan gaan we nu worstelen". Twee grote kerels in
de finale, de ene een jenk (de echte reden dat het uitgezonden wordt).
Affijn, het is een gelijkspel, en de jury beslist uiteindelijk in het
voordeel van de jenk, die in huilen uitbarst, aan de wereld uitlegt
dat ie van zijn moeder en de USA houdt, reclame, en nog eens groot
in beeld z'n verhaal mag gaan vertellen. Reclame. Warempel, de laatste
ronde van het wielrennen! Ja hoor, ze gaan de finish toch uitzenden,
daar hebben ze slechts 5 uur over gedaan, en alles wat we te zien krijgen
zijn maar fragmenten. O ja, tussendoor ook nog de doelpunten van
Brazilie - Nigeria gezien. Het eerste voetbal dat ze lieten zien
volgens mij! Nog geen centimeter hockey gezien. Geen roeien, geen
zeilen, geen ...
Wat dat nationalisme betreft, Abigail, hier in de USA is dat ongelofelijk
sterk. Daar schijnt iedereen trots voor de USA uit te komen i.p.v. voor
zichzelf. Vlaggetjes gewapper, en "I love America" worden regelmatig
gehoord. Brrrr.
> Abigail -- Na tien keer weet ik echt wel dat Roger Black zilver heeft.
Wie is Roger Black?
Ignaz
Abigail
Ignaz Wanders (ig...@payne.mps.ohio-state.edu) wrote:
: Abigail wrote:
:
: > : Wow, mazzelaar! De BBC!
: >
: > Nou, ik heb alleen mazzel dat de Britten nog maar zo weinig
: > medailles hebben gewonnen. De BBC is chauvinistiser dan de
: > NOS, BRT en Duitsland bij elkaar.
:
: Wel us van NBC gehoord?
Yup. In 1984 was ik in Florida ten tijde van de LA Olympics.
Of de NBC of de ABC toen de rechten had weet ik niet, maar dat zal
wel niet zoveel schelen.
: Gisteren was het weer zover. Ik heb een avondje NBC olympique mogen
: aanschouwen. Zo waren er bijvoorbeeld de echte mannen wielrenners.
[ ... ]
: in beeld z'n verhaal mag gaan vertellen. Reclame. Warempel, de laatste
: ronde van het wielrennen! Ja hoor, ze gaan de finish toch uitzenden,
: daar hebben ze slechts 5 uur over gedaan, en alles wat we te zien krijgen
: zijn maar fragmenten. O ja, tussendoor ook nog de doelpunten van
Uhm, dan heb jij toch meer wielrennen gezien dan ik. Ja, er waren
hier wat fragmenten van de dames mountainbikerace (waarschijnlijk
omdat de winnares haar shirt nogal ver open had om haar borsten bij te
kleuren, en omdat er een Engelse meereed.) Van de heren lieten ze
een flits zien van het achterlicht van Brentjes. Al wat ze lieten zien
van de wegraces waren foto's van Boardman in de dagen ervoor.
Doet wel mee, doet niet mee.
: Brazilie - Nigeria gezien. Het eerste voetbal dat ze lieten zien
: volgens mij! Nog geen centimeter hockey gezien. Geen roeien, geen
: zeilen, geen ...
Weet je hoe de BBC het roeien bracht? De finales waren op
zaterdag en zondag. Zaterdag was de dag van Redgrave, dus
werden alle finales live uitgezonden. Maar op Zondag werden
alleen flitsen getoond, d'r deden geen Englese hopen in bange
dagen mee.
Ik wil niet beweren dat de NBC het beter doet dan de BBC. En
de BBC kan heel goed zijn met hun reportages. Ze weten het
grandioos te verpesten met hun nationalisme. Zo erg zelfs, dat
ze tijdelijk Ierland maar hebben ingelijfd (want die halen meer
goud dan GB).
: Wat dat nationalisme betreft, Abigail, hier in de USA is dat ongelofelijk
: sterk. Daar schijnt iedereen trots voor de USA uit te komen i.p.v. voor
: zichzelf. Vlaggetjes gewapper, en "I love America" worden regelmatig
: gehoord. Brrrr.
Ik ben dan ook blij dat ik nog hier zit, en pas na de OS naar
NYC ga.
: > Abigail -- Na tien keer weet ik echt wel dat Roger Black zilver heeft.
:
: Wie is Roger Black?
Die werd tweede achter Michael Johnson op de 400m hardlopen.
Abigail -- Het toppunt van de BBC: ze blijven volhouden dat Linford
geen twee valse starts maakte.
Philippe Schepens
abi...@ny.fnx.com (Abigail) wrote:
:>Jeroen (jer...@vsail.rdc.nl) wrote:
:>: Abigail wrote:
:>: >
:>: > Hans van Zonneveld (han...@xs4all.nl) wrote:
[stuk dielieted]
:>Dat is toch discriminatie naar nationaliteit?
Iedereen discrimineert naar nationaliteit, tenslotte.
:>En je ziet wat ervan komt. Veldkamp die voor Belgie schaatst,
:>een ander voor Portugal, en nu misschien een derde voor Noorwegen.
:>Moet een Belg blij zijn met Veldkamp?
Ald Belg ben ik dolblij met het feit dat Veldkamp het juiste kamp
gekozen heeft. Zo kan "Belgie" toch ook es presteren in het
snelschaatsen. En Veldkamp kan van een minder betuttelende omgeving
genieten dan in NL.
Good deal, finally.
Trouwens is Veldkamp tenslotte zeer representatief voor de *zeer
grote* Hollandse minderheid in Belgie, die voor precies dezelfde
redenen het moederland verlaten heeft om in het vrijere Belgie te
komen wonen.
:>Moeten wij blij zijn als
:>die Australische verspringster wat zou winnen omdat ze nu voor
:>Nederland uitkomt?
Ongetwijfeld. Want als ide voor NL uitkomt liever dan voor de Ozzies,
zal ze d'er wel goede redenen voor hebben. Bewust een andere
nationaliteit kiezen is een zeer grote propaganda voor het gekozen
land. Die Australische weet *nog veel beter* voor wie ze opkomt.
[nog meer dielieted]
:>Abigail -- Als over enige jaren `Europa' mee doet met de spelen van
:> 2008, zal dan de Nederlandse kampioen van 2006, thuis-
:> blijvend als nummer 4 van Europa, trots zijn als die
:> voormalige Duitser wint? Of had ie, als nummer 7 van de
:> wereld, ook graag in de finale gestaan, in plaats van die
:> onbekende atleet van Vuurland?
Vuurland is geen onafhankelijk land.
Philippe
Gerard Stafleu
In article <31FF91DE...@payne.mps.ohio-state.edu>, Ignaz Wanders <ig...@payne.mps.ohio-state.edu> writes:
> Al wat strandvolleybal gezien?
How about synchronised swimming? It is amazing to see how eight women
jumping into the water can result in eight beavers breaking the surface.
--
Gerard (a great fan of Canad's national animal) Stafleu
ITS, University of Western Ontario,
London, Ontario, Canada N6A 5B7
email: ger...@uwo.ca phone:(519)661-2151
Pietje
Ignaz Wanders <ig...@payne.mps.ohio-state.edu> deelde mede:
<Heel leuk en onderhoudend verhaal geknipt>
>Wat dat nationalisme betreft, Abigail, hier in de USA is dat ongelofelijk
>sterk. Daar schijnt iedereen trots voor de USA uit te komen i.p.v. voor
>zichzelf. Vlaggetjes gewapper, en "I love America" worden regelmatig
>gehoord. Brrrr.
Net Wielrennen op de Belg gezien, die Merkx is dus gewoon het meest in
beeld. Zelfs zonder fiets.
>> Abigail -- Na tien keer weet ik echt wel dat Roger Black zilver heeft.
>Wie is Roger Black?
ja, dat wil ik ook wel eens weten, volgens mij bedoel je Roy Black.
Pietje (we hadden het toch over de os?)
Philippe Schepens
Ignaz Wanders <ig...@payne.mps.ohio-state.edu> wrote:
:>Sultan Kalifa wrote:
:>> in mijn ogen is er dus nix meer leuk aan de olympiese spelen. ik kijk (en
:>> luister) dus uit prinsiep en ad absurdum niet meer.
:>Het was anders errug leuk om te zien dat er geen jenk een medaille
:>behaalde op de 100 meter. Ha!
:>Wees blij dat je niet hier woont. De OS op teevee is niet om aan te
:>zien. Enorm nationalistisch, incompleet en boordevol reclame. Een
:>GROOF schandaal.
:>
:>> nou, wielrenners die scheten laten vin ik zelf ook veel opwindender als
:>> een paar kerels in een zeilbootje. terecht dat ze dat schrappen..
:>Al wat strandvolleybal gezien?
Ga dan es op http://www.olympic.belgacom.be/nl/ kijken
:>
:>Ignaz
Philippe
Sultan Kalifa
In artikeltje <31FF91DE...@payne.mps.ohio-state.edu>, Wed, 31 Jul 1996
13:03:26 -0400, ig...@payne.mps.ohio-state.edu zei:...
>
>Sultan Kalifa wrote:
>
>> in mijn ogen is er dus nix meer leuk aan de olympiese spelen. ik kijk (en
>> luister) dus uit prinsiep en ad absurdum niet meer.
>
>Het was anders errug leuk om te zien dat er geen jenk een medaille
>behaalde op de 100 meter. Ha!
>
>Wees blij dat je niet hier woont. De OS op teevee is niet om aan te
>zien. Enorm nationalistisch, incompleet en boordevol reclame. Een
>GROOF schandaal.
>
>> nou, wielrenners die scheten laten vin ik zelf ook veel opwindender als
>> een paar kerels in een zeilbootje. terecht dat ze dat schrappen..
>
>Al wat strandvolleybal gezien?
>
wat zeg je me nou ? is dat ook een olympiese disiepliene ?
ik lach me dood.
maar goed, eigenlijk nog niet eens
zo'n slecht idee, want nieuwe rekords vestigen in
harlopen over de 100 meter is natuurlijk onmogelijk
geworden, want de grens van de menselijke snelheid
is inmiddels wel bereikt. Of je moet in duizendsten
seconden gaan zitten meten of jezelf met doping vol
schieten, zoals dat nu gebeurt.
dus schakelt de IOC gewoon over op andere sporten, en:
Kassa !
Clever. binnenkort krijgen we dan de 100 meter neuspeuteren,
het Kees van Doel ver werpen en het diepzee duiken derbij !
Sinds die bomaanslag worden de snelste rekords sowieso
in 'pass the parcel' gezet, hoorde ik.
Sultan Kalifa
Adriana C. Bruggeman
In article <DvGvF...@news2.new-york.net>, Abigail <abi...@ny.fnx.com> wrote:
>Ignaz Wanders (ig...@payne.mps.ohio-state.edu) wrote:
[olympics on tv - how bad can it get]
>Uhm, dan heb jij toch meer wielrennen gezien dan ik. Ja, er waren
>hier wat fragmenten van de dames mountainbikerace (waarschijnlijk
>omdat de winnares haar shirt nogal ver open had om haar borsten bij te
>kleuren, en omdat er een Engelse meereed.) Van de heren lieten ze
Ha, daar had iedereen het hier ook over. Maar ze zal 't misschien wel
gewoon warm gehad hebben.
>een flits zien van het achterlicht van Brentjes. Al wat ze lieten zien
>van de wegraces waren foto's van Boardman in de dagen ervoor.
>Doet wel mee, doet niet mee.
Max Sciandri een voor Engeland uitkomende Italiaan won notabene brons!
Daar hadden ze zeker niet op gerekend.
>: Brazilie - Nigeria gezien. Het eerste voetbal dat ze lieten zien
>: volgens mij! Nog geen centimeter hockey gezien. Geen roeien, geen
>: zeilen, geen ...
Ik heb al eerder 's zo'n zelfde soort 15 sec. voetbalsamenvatting
gezien. Uhhh... vraag me maar niet wat en wanneer, want ik kijk alleen
maar tv in de kroeg.
Jeaan
--
`\------,(__) Children of the future Age, __o
* | (oo) Reading this indignant page: _`\<,_
* ||w--||(..)~* Know that in a former time, (_)/ (_)
vwvvvvwvvwvvwvvwv Love! sweet Love! was thought a crime. -W.Blake
Philippe Schepens
pmo...@euronet.nl (Pietje) wrote:
:>Ignaz Wanders <ig...@payne.mps.ohio-state.edu> deelde mede:
:><Heel leuk en onderhoudend verhaal geknipt>
:>>Wat dat nationalisme betreft, Abigail, hier in de USA is dat ongelofelijk
:>>sterk. Daar schijnt iedereen trots voor de USA uit te komen i.p.v. voor
:>>zichzelf. Vlaggetjes gewapper, en "I love America" worden regelmatig
:>>gehoord. Brrrr.
:>Net Wielrennen op de Belg gezien, die Merkx is dus gewoon het meest in
:>beeld. Zelfs zonder fiets.
MERCKS (control the orthograph, Pietje) *is* gewoon *de* reincarnatie
van het Cleemput-verafschuwde Unitaire Belgie. QED
er bestaat in Belgie een Eddy Merckx religie !
De sportevenementen in 't algemeen en de OS in 't bijzonder zijn zeer
zwaar te verduren momenten voor de separatistische Belgen (?).
:>>> Abigail -- Na tien keer weet ik echt wel dat Roger Black zilver heeft.
:>>Wie is Roger Black?
:>ja, dat wil ik ook wel eens weten, volgens mij bedoel je Roy Black.
:>Pietje (we hadden het toch over de os?)
ja
Philippe
Ignaz Wanders
In article <320282...@cad.canterbury.ac.nz>, "(Ghost ) Joost Stenfert
Kroese" <jo...@cad.canterbury.ac.nz> wrote:
> Lach niet, over vier jaar in Sidney is ook balroom dansen van
> de partij. En waarom niet als synchronised zwemmen er bij is.
Zeg dat het een geintje is!
> Ik wil daar graag nog bij zien. Keitje ketsen, paalzitten
> en kloeksjeisen! EERLIJK IS EERLIJK!
Paalzitten zal wel lang op zich laten wachten, vrees ik. Vooralsnog
duren deze spannende wedstrijden langer dan de Olympische Spelen...
Ignaz (slow slow, quick-quick, slow...)
(Ghost ) Joost Stenfert Kroese
Sultan Kalifa wrote:
> >Al wat strandvolleybal gezien?
> >Ignaz
> wat zeg je me nou ? is dat ook een olympiese disiepliene ?
> ik lach me dood.
Lach niet, over vier jaar in Sidney is ook balroom dansen van
de partij. En waarom niet als synchronised zwemmen er bij is.
Ik wil daar graag nog bij zien. Keitje ketsen, paalzitten
en kloeksjeisen! EERLIJK IS EERLIJK!
--
**************************************************
Ghost (00)
Joost Stenfert Kroese
Confederacy of Dunces against nucular testing
E-mail: Jo...@cad.canterbury.ac.nz
**************************************************
Truus de Wit
"(Ghost ) Joost Stenfert Kroese" <jo...@cad.canterbury.ac.nz> writes:
>Sultan Kalifa wrote:
>> >Al wat strandvolleybal gezien?
>> >Ignaz
>
>> wat zeg je me nou ? is dat ook een olympiese disiepliene ?
>> ik lach me dood.
>Lach niet, over vier jaar in Sidney is ook balroom dansen van
>de partij. En waarom niet als synchronised zwemmen er bij is.
>Ik wil daar graag nog bij zien. Keitje ketsen, paalzitten
>en kloeksjeisen! EERLIJK IS EERLIJK!
Klootschieten voor olympische sport
Truus
Paul Wezenberg
tr...@xs4all.nl (Truus de Wit) wrote:
+Klootschieten voor olympische sport
Wel de spelregels goed uitleggen.
Groetjes, Paul.
Sander
In article <DvGMv...@news2.new-york.net>, abi...@ny.fnx.com says...> : > [...] Overigens, je kunt je gelukkig prijzen
> : > in Nederland. NOS, BBC, BRT, Duitsland, Eurosport, keuze zat.
> : > Ik heb alleen de BBC.
> :
>
> Nou, ik heb alleen mazzel dat de Britten nog maar zo weinig
> medailles hebben gewonnen. De BBC is chauvinistiser dan de
> NOS, BRT en Duitsland bij elkaar.
>
chauvinistiser dan duitsers..........
dat we dat mogen mee maken!
>
> Abigail -- Na tien keer weet ik echt wel dat Roger Black zilver
heeft.
--
Sander
men...@dds.nl---------------------------------------
Philippe Schepens
tr...@xs4all.nl (Truus de Wit) wrote:
:>>Sultan Kalifa wrote:
:>Klootschieten voor olympische sport
Ik stem *voor*.
:>Truus
Philippe
locale kampioen 1995, Everloo (Twente)
(Ghost ) Joost Stenfert Kroese
Ignaz Wanders wrote:
>
> In article <320282...@cad.canterbury.ac.nz>, "(Ghost ) Joost Stenfert
> Kroese" <jo...@cad.canterbury.ac.nz> wrote:
>
> > Lach niet, over vier jaar in Sidney is ook balroom dansen van
> > de partij. En waarom niet als synchronised zwemmen er bij is.
>
er eerder wat domme sporten uitgekeild worden.
Synchronized swimming, voetbal en tennis.
Ik erger me rot aan het feit dat beroeps sporters de spelen gaan overnemen.
Waarom mag dat gassie Agassie daar tennissen, terwijl prof boksers geweerd
worden? Gelul... gewoon alleen amateur sporters. En een Olympische FIOD die
daar op toeziet.
> > Ik wil daar graag nog bij zien. Keitje ketsen, paalzitten
> > en kloeksjeisen! EERLIJK IS EERLIJK!
>
> Paalzitten zal wel lang op zich laten wachten, vrees ik. Vooralsnog
> duren deze spannende wedstrijden langer dan de Olympische Spelen...
>
> Ignaz (slow slow, quick-quick, slow...)
Hmm jij hebt al aardig de hang van het Kloeksjiesen zeg!
Wil jij Nederland gaan vertegenwoordigen op dat onderdeel?
Karin Spaink
> > : Wow vandaag heeft Brentjens voor ons de 2 de
> > : gouden plak binnengehaald.
> > Wat een onzin. Brentjes heeft goud gehaald, maar helemaal
> > niet voor `ons'. Hij zou hetzelfde hebben gedaan als ie
> > een Hongaars paspoort, of een Maleisch paspoort had gehad.
> >
> > Wat maakt het nu uit wat voor paspoort iemand heeft?
> > Het gaat toch om de prestatie? Sport zou veel leuker zijn
> > (en er zouden meer sterkere atleten deelnemen) als die
> > hele onzin met paspoorten en vlaggen geen rol speelt.
> Wat een grappige jaren 70 gedachte, ik dacht dat hippie's niet meer
> bestonden.
't Heeft nix met hippies van doen maar alles met gezond anti-pattriotisme.
En bovendien, dat domme gedoe dat 'wij' een medaille hebben gewonnen - ik
vind het zelfs ronduit beledigend voor de sporter in kwestie. Hij of zij
heeft het gedaan en mag daar trots op wezen; 'wij' hebben geen vinger
uitgestoken. Degene die zich 'wij' noemt heeft hooguit, gezeten op de bank
voor de tv, een pak chips leeggegeten en een half krat bier gedronken.
> > Begrijp me goed, ik wil niets afdoen aan Brentjes z'n prestatie,
> > ik heb de race helemaal niet gezien. Maar ik vind de aanname dat
> > ik blij moet zijn omdat ik toevallig een zelfde soort paspoort
> > heb uitermate bekrompen en getuigen van een oogkleppen mentaliteit.
> Pardon???? een gezonde dosis trots op een landgenoot is bekrompen!!! dat
> vindt ik nou bekrompen.
Kan hij er wat aan doen dat hij je landgenoot is? Wat heb jij ervoor gedaan
om zijn landgenoot te wezen?
Je maag trots zijn op je eigen prestaties, en blij zijn om die van een
ander. Maar andermens' werk annexeren is dom en arrogant.
groet,
Karin Spaink
- I write, therefore I am: http://www.xs4all.nl/~kspaink
Steunfonds rechtszaak Scientology v. Spaink et. al.:
- Vrienden van K., giro 450 9627, Amsterdam
arthurvk
ksp...@xs4all.nl (Karin Spaink) wrote:
> Jeroen <jer...@vsail.rdc.nl> wrote:
> > Abigail wrote:
> > > Wat maakt het nu uit wat voor paspoort iemand heeft?
> > > Het gaat toch om de prestatie? Sport zou veel leuker zijn
> > > (en er zouden meer sterkere atleten deelnemen) als die
> > > hele onzin met paspoorten en vlaggen geen rol speelt.
>
> > Wat een grappige jaren 70 gedachte, ik dacht dat hippie's niet meer
> > bestonden.
>
> 't Heeft nix met hippies van doen maar alles met gezond
> anti-pattriotisme.
Nou, zo gezond vind ik dat anti-patriotisme niet. Het komt op mij nogal
zuur en beredeneerd over. Tuurlijk, als je erover nadenkt is het
allemaal onzin, dat nationalistische gedoe, al dat oranje
vlaggengezwaai. Natuurlijk heeft de heer Schopenhauer gelijk als-ie zegt
dat elke erbarmelijke sukkel, die totaal niets heeft om trots op te
zijn, zich vastklampt aan die laatste strohalm, namelijk trots te zijn
op de natie waartoe hij toevallig behoort. Allemaal hartstikke waar.
Maar het cliche luidt niet voor niets, sport is emotie. Wat sport
betreft is het IMO juist gezond om de ratio te laten varen en zonder
schuldgevoel het gevoel het heft in handen te geven. En als dat gevoel
zegt dat ik hoog op moet springen van blijdschap en als een gek
'YESSSS!!!" moet roepen, als de Hollandse volleyballers het winnende
punt maken, dan doe ik dat van harte. (En ook--zij het iets minder hoog
en luid--als Michael Johnson een wereldrecord loopt, als Gebrselassie de
10 kilometer wint, als het Nigeriaans voetbalelftal prachtig wint &c.
&c.)
> En bovendien, dat domme gedoe dat 'wij' een medaille hebben gewonnen
> ik vind het zelfs ronduit beledigend voor de sporter in kwestie. Hij
> of zij heeft het gedaan en mag daar trots op wezen; 'wij' hebben
> geen vinger uitgestoken.
Dat weten 'wij' ook wel. 'Wij' kijken naar de medaillespiegel, houden
die denkbeeldig de buitenlanden voor en zeggen: kijk eens, ons
kikkerlandje telt mee in de wereld, met ons valt niet te spotten. Het
slaat nergens op, maar 'we' doen het toch. Omdat 'we' dat leuk vinden.
Niks mis mee, niet te zwaar aan tillen.
Beledigend voor de sporter? Welnee. Als een sporter voor goud gaat, dan
doet-ie dat in de eerste plaats voor zichzelf. Dat is duidelijk--en
terecht. Haalt-ie echter een medaille, dan bezorgt-ie niet alleen
zichzelf sportief geluk, maar ook vele landgenoten. Dat dat geluk niet
helemaal zuiver op de graat is, zal die sporter worst wezen. Die is blij
met z'n medaille, blij dat z'n stam blij is, blij met de erkenning en
ongetwijfeld blij dat-ie uit dat enge Atlanta weg is, gewoon hartstikke
blij, weetjewel; waarna hij de training hervat, want maandag is er weer
een wedstrijd om de wereldbeker.
Proost,
Arthur.
(Ghost ) Joost Stenfert Kroese
Truus de Wit wrote:
>"(Ghost ) Joost Stenfert Kroese" <jo...@cad.canterbury.ac.nz> writes:
>>Lach niet, over vier jaar in Sidney is ook balroom dansen van
>>de partij. En waarom niet als synchronised zwemmen er bij is.
>>Ik wil daar graag nog bij zien. Keitje ketsen, paalzitten
>>en kloeksjeisen! EERLIJK IS EERLIJK!
> Klootschieten voor olympische sport
> Truus
He je lijkt Philippe wel!
Truus de Wit
"(Ghost ) Joost Stenfert Kroese" <jo...@cad.canterbury.ac.nz> writes:
>Truus de Wit wrote:
>>"(Ghost ) Joost Stenfert Kroese" <jo...@cad.canterbury.ac.nz> writes:
>>>Lach niet, over vier jaar in Sidney is ook balroom dansen van
>>>de partij. En waarom niet als synchronised zwemmen er bij is.
>>>Ik wil daar graag nog bij zien. Keitje ketsen, paalzitten
>>>en kloeksjeisen! EERLIJK IS EERLIJK!
>> Klootschieten voor olympische sport
>
>> Truus
>He je lijkt Philippe wel!
Ben Philippe niet
Truus
Paul Ruiterman
Philippe Schepens (Philippe...@ping.be) writes:
> tr...@xs4all.nl (Truus de Wit) wrote:
>
> :>"(Ghost ) Joost Stenfert Kroese" <jo...@cad.canterbury.ac.nz> writes:
>
> :>>Sultan Kalifa wrote:
>
> :>>> >Al wat strandvolleybal gezien?
> :>>> >Ignaz
> :>>
> :>>> wat zeg je me nou ? is dat ook een olympiese disiepliene ?
> :>>> ik lach me dood.
>
> :>>Lach niet, over vier jaar in Sidney is ook balroom dansen van
> :>>de partij. En waarom niet als synchronised zwemmen er bij is.
> :>>Ik wil daar graag nog bij zien. Keitje ketsen, paalzitten
> :>>en kloeksjeisen! EERLIJK IS EERLIJK!
>
> :>Klootschieten voor olympische sport
> Ik stem *voor*.
>
> :>Truus
> Philippe
> locale kampioen 1995, Everloo (Twente)
>
Aangezien het Einde Van De 1996 Olympische Spelen Rock Concert
aan de gang is terwijl ik dit schrijf wou ik gaarne de volgende
sporten voor Sidney nomineren.
Ik vin dat het hinkelen (Hop-Scotch) bijzonder ongewaardeerd is
worldwide.
Ik nomineer daarom de volgende Olympische Evenementen.
De honderd meter rechter been hinkel.
De honderd meter afwisselende benen hinkel.
De vijftig meter horde hinkel
Licht, middel en zwaar gewicht hinkel boksen.
En natuurlijk, de sport waarop ik zit te wachten.
Synchronized Hinkelen.
Paul ( See you in 2000 )R.
Abigail
arthurvk (arth...@xs4all.nl) wrote:
Er is helemaal niet mis mee om te genieten van mooie prestaties.
Maar er is wel wat mis mee om te juichen _omdat_ iemand met het
zelfde paspoort heeft gewonnen. Als ik hier ga zitten beweren dat
ik blij ben omdat Ludmilla Engquist heeft gewonnen omdat ze blank
is wordt ik uit gemaakt voor racist. Waarom is blij zijn omdat iemand
met dezelfde kleur huid heeft gewonnen slecht, en blij zijn omdat
iemand met dezelfde kleur paspoort heeft gewonnen normaal en gezond?
Ik vind onderscheid maken op nationaliteit net zo verwerpelijk als
onderscheid maken op huidskleur.
Abigail -- Hitler preferred white winners.
Karin Spaink
arth...@xs4all.nl (arthurvk) wrote:
> ksp...@xs4all.nl (Karin Spaink) wrote:
> > Jeroen <jer...@vsail.rdc.nl> wrote:
> > > Abigail wrote:
> > > > Wat maakt het nu uit wat voor paspoort iemand heeft?
> > > > Het gaat toch om de prestatie? Sport zou veel leuker zijn
> > > > (en er zouden meer sterkere atleten deelnemen) als die
> > > > hele onzin met paspoorten en vlaggen geen rol speelt.
> > > Wat een grappige jaren 70 gedachte, ik dacht dat hippie's niet meer
> > > bestonden.
> > 't Heeft nix met hippies van doen maar alles met gezond
> > anti-pattriotisme.
> Nou, zo gezond vind ik dat anti-patriotisme niet. Het komt op mij nogal
> zuur en beredeneerd over.
Ik vind het iet zuur, en wat is er mis met een beredeneerde opvatting?
> Maar het cliche luidt niet voor niets, sport is emotie. Wat sport
> betreft is het IMO juist gezond om de ratio te laten varen en zonder
> schuldgevoel het gevoel het heft in handen te geven. En als dat gevoel
> zegt dat ik hoog op moet springen van blijdschap en als een gek
> 'YESSSS!!!" moet roepen, als de Hollandse volleyballers het winnende
> punt maken, dan doe ik dat van harte.
Mijn gevoel zegt echter: 'nou en?' Is mijn gevoel dan minder dan het jouwe?
(Oftewel: dat is een uiterst onvruchtbare discussie.)
> > En bovendien, dat domme gedoe dat 'wij' een medaille hebben gewonnen
> > ik vind het zelfs ronduit beledigend voor de sporter in kwestie. Hij
> > of zij heeft het gedaan en mag daar trots op wezen; 'wij' hebben
> > geen vinger uitgestoken.
> Dat weten 'wij' ook wel. 'Wij' kijken naar de medaillespiegel, houden
> die denkbeeldig de buitenlanden voor en zeggen: kijk eens, ons
> kikkerlandje telt mee in de wereld, met ons valt niet te spotten. Het
> slaat nergens op, maar 'we' doen het toch. Omdat 'we' dat leuk vinden.
> Niks mis mee, niet te zwaar aan tillen.
Tegenwoordig til ik daar _wel_ aan. Want ik word tot vervelens toe lastig
gevallen door het misplaatste gevoel van vaderlandse trots dat vooral ter
meerdere eer en glorie dient van sponsors en bedrijven. WC-papier met
oranje leeuwtjes derop, nu vraag ik je....
> Beledigend voor de sporter? Welnee. Als een sporter voor goud gaat, dan
> doet-ie dat in de eerste plaats voor zichzelf. Dat is duidelijk--en
> terecht. Haalt-ie echter een medaille, dan bezorgt-ie niet alleen
> zichzelf sportief geluk, maar ook vele landgenoten. Dat dat geluk niet
> helemaal zuiver op de graat is, zal die sporter worst wezen. Die is blij
> met z'n medaille, blij dat z'n stam blij is,
Ik _ben_ geen lid van een stam. Jij ook niet, mag ik hopen.
Arnold Jonk
ksp...@xs4all.nl (Karin Spaink) writes:
[]
>meerdere eer en glorie dient van sponsors en bedrijven. WC-papier met
>oranje leeuwtjes derop, nu vraag ik je....
En het is niet eens goed WC-papier. Een beetje stroef, en je vraagt je
toch af of het afgeeft.
Arnold
--
Check out the Panda Page! http://carol.fwi.uva.nl/~jonk/pandas/
P. Wezenberg
bh...@FreeNet.Carleton.CA (Paul Ruiterman) wrote:
>Paul ( See you in 2000 )R.
Waar ben jij dan in het volgende millenium?
Groetjes, Paul.
Ignaz Wanders
Truus de Wit wrote:
> Klootschieten voor olympische sport
Weer sex
Ignaz
Ignaz Wanders
Karin Spaink wrote:
[over nationalisme enzo]
> WC-papier met oranje leeuwtjes derop, nu vraag ik je....
Vind je dat niet heerlijk dan, om je stront over de Oranjeleeuw te vegen?
Het schept weer genoegen om in het Kleine Kamertje een grote Boodschap
te doen.
Ignaz
Roald
tr...@xs4all.nl (Truus de Wit) wrote something like this:
>"(Ghost ) Joost Stenfert Kroese" <jo...@cad.canterbury.ac.nz> writes:
>>Truus de Wit wrote:
>>>"(Ghost ) Joost Stenfert Kroese" <jo...@cad.canterbury.ac.nz> writes:
>>>>Lach niet, over vier jaar in Sidney is ook balroom dansen van
>>>>de partij. En waarom niet als synchronised zwemmen er bij is.
>>>>Ik wil daar graag nog bij zien. Keitje ketsen, paalzitten
>>>>en kloeksjeisen! EERLIJK IS EERLIJK!
>>> Klootschieten voor olympische sport
>>
>>> Truus
>>He je lijkt Philippe wel!
>Ben Philippe niet
He je lijkt Truus wel.
>Truus
Roald
Abigail
Paul Wezenberg (P.Wez...@inter.nl.net) wrote:
: tr...@xs4all.nl (Truus de Wit) wrote:
:
:
: +Klootschieten voor olympische sport
:
: Wel de spelregels goed uitleggen.
Het is gewoon een variant op kleiduivenschieten.
Abigail -- En twee schoten voor twee doelen in double trap.
Mostly Harmless
In <4u43nf$d...@news.xs4all.nl> dated 5 Aug 1996 06:18:23 GMT,
tr...@xs4all.nl (Truus de Wit) wrote:
""(Ghost ) Joost Stenfert Kroese" <jo...@cad.canterbury.ac.nz> writes:
"
">Truus de Wit wrote:
"
">>"(Ghost ) Joost Stenfert Kroese" <jo...@cad.canterbury.ac.nz> writes:
">>>Lach niet, over vier jaar in Sidney is ook balroom dansen van
">>>de partij. En waarom niet als synchronised zwemmen er bij is.
">>>Ik wil daar graag nog bij zien. Keitje ketsen, paalzitten
">>>en kloeksjeisen! EERLIJK IS EERLIJK!
"
">> Klootschieten voor olympische sport
">
">> Truus
"
">He je lijkt Philippe wel!
"
"Ben Philippe niet
Ben, Philippe niet in Utrecht, zondag.
--
Rik Steenwinkel (Mostly Harmless)
Enschede, Netherlands
Philippe Schepens
tr...@xs4all.nl (Truus de Wit) wrote:
:>"(Ghost ) Joost Stenfert Kroese" <jo...@cad.canterbury.ac.nz> writes:
:>>Truus de Wit wrote:
:>>>"(Ghost ) Joost Stenfert Kroese" <jo...@cad.canterbury.ac.nz> writes:
:>>>>Lach niet, over vier jaar in Sidney is ook balroom dansen van
:>>>>de partij. En waarom niet als synchronised zwemmen er bij is.
:>>>>Ik wil daar graag nog bij zien. Keitje ketsen, paalzitten
:>>>>en kloeksjeisen! EERLIJK IS EERLIJK!
:>>> Klootschieten voor olympische sport
:>>
:>>> Truus
:>>He je lijkt Philippe wel!
:>Ben Philippe niet
En ik Truus niet
:>Truus
Philippe
Philippe Schepens
Ignaz Wanders <ig...@payne.mps.ohio-state.edu> wrote:
:>Karin Spaink wrote:
:>[over nationalisme enzo]
Ik vind dat plee-papier met briefjes van 100 dollar d'erop afgebeeld
tot *nog* diepere meditatie en zeer gemengde gevoelens noopt, als je
met je Grote Boodschap bezig bent in je Kleinste Kamer...
:>Ignaz
Philippe
(Ghost ) Joost Stenfert Kroese
> Wel de spelregels goed uitleggen.
Doping d.m.v. alcoholische drank toegestaan, maar
dan wel een overdosis!
(Ghost ) Joost Stenfert Kroese
Truus de Wit wrote:
> >> Klootschieten voor olympische sport
> >> Truus
> >He je lijkt Philippe wel!
> Ben Philippe niet
Nooit kloot geschoten zeker!
X
P.Wez...@inter.nl.net (P. Wezenberg) writes:
>Waar ben jij dan in het volgende millenium?
l teveel.
--XX
Jeroen Braakman
>
> > > : Wow vandaag heeft Brentjens voor ons de 2 de
> > > : gouden plak binnengehaald.
>
> > > Wat een onzin. Brentjes heeft goud gehaald, maar helemaal
> > > niet voor `ons'. Hij zou hetzelfde hebben gedaan als ie
> > > een Hongaars paspoort, of een Maleisch paspoort had gehad.
> > >
> > > Het gaat toch om de prestatie? Sport zou veel leuker zijn
> > > (en er zouden meer sterkere atleten deelnemen) als die
> > > hele onzin met paspoorten en vlaggen geen rol speelt.
>
> > Wat een grappige jaren 70 gedachte, ik dacht dat hippie's niet meer
> > bestonden.
>
> 't Heeft nix met hippies van doen maar alles met gezond anti-pattriotisme.
> vind het zelfs ronduit beledigend voor de sporter in kwestie. Hij of zij
> heeft het gedaan en mag daar trots op wezen; 'wij' hebben geen vinger
> voor de tv, een pak chips leeggegeten en een half krat bier gedronken.
Haha, gezond anti-pattriotisme lamenielache, ik ben trots op MIJN landgenoten en dat mag!
Ik ben blij/opgetochen/euforisch als het Nederlandse volleybalteam de 5e set (GOUD) wint en
als ik zie dat ONZE jongens hardop ONS volkslied meezingen zing ik stilletjes met ze mee
(wordt trouwens wel eens tijd voor een nieuwe tekst). Ze liepen met ONZE vlag te zwaaien
omdat ze ook trots zijn op ONS landje. Zonder patriottisme zouden ze dat niet doen, dan
zouden ze met de olympische vlag zwaaien of met de Europese voor mijn part, maar nee, ze
zwaaien de Nederlandse driekleur omdat ze daar trots op zijn.
Het 'wij hebben geen vinger uitgestoken' is ook maar relatief, door Nederlander te zijn,
belasting te betalen, produkten van de sponsoren af te nemen etc, maken we het gezamelijk
mogelijk dat er een bepaalde infrastructuur is waarin topsporters op het hoogste podium
kunnen presteren. Als Ron Zwerver cs. niet als jongetje op school reeds aan sport kon doen
in de door de belastingbetaler betaalde sporthal, kon hij zich niet tot prof ontwikkelen en
kon hij ook niet de prestatie neerzetten waar wij eergisteravond getuigen van zijn geweest.
Alles grijpt in elkaar, zonder gezonde economie ook geen infrastructuur. Daarom is topsport
dus belangrijk en bijna een graadmeter voor de ontwikkeling van een land. Niets gaat
vanzelf, al is een sporter supergetalenteerd, zonder (bijvoorbeeld) schoolsport zal zo'n
talent niet gauw doorbreken.
> > > heb uitermate bekrompen en getuigen van een oogkleppen mentaliteit.
>
> > Pardon???? een gezonde dosis trots op een landgenoot is bekrompen!!! dat
> > vindt ik nou bekrompen.
>
> Kan hij er wat aan doen dat hij je landgenoot is? Wat heb jij ervoor gedaan
> om zijn landgenoot te wezen?
> Je maag trots zijn op je eigen prestaties, en blij zijn om die van een
> ander. Maar andermens' werk annexeren is dom en arrogant.
Ik annexeer helemaal niemands werk, wat is dat voor dom gelul? als je mij qoute annexeer je
mij toch ook niet, Je bent Nederlander of je bent het niet, ik ben trots Nederlander te
zijn, de prestaties van sporters zijn gewoon belangrijk, kijk maar naar de Engelsen, op de
BBC werden ze met de dag sjagerijniger wegens de slechte prestaties van de sporters, zelfs
de regering krijgt er de schuld van, jij als anglofiel (toch?) zal daardoor wel de pest in
hebben, hahaha bad luck, England rules the waves allang niet meer.
Ik heb gisternacht tot 2 uur tv gekeken, ik zag de volleybal finale op Spaanse, Duitse,
Belgiese en Engelse tv (ook een prestatie van formaat, ik zal bij het onderdeel
langeafstand zappen hoge ogen voor Nederland gooien), telkens weer die blijdschap, te gek
hoor.
> groet,
> Karin Spaink
-- Braak
Frank Tempelman
In article <DvnwF...@news2.new-york.net>, abi...@ny.fnx.com (Abigail) writes:
> Er is helemaal niet mis mee om te genieten van mooie prestaties.
> Maar er is wel wat mis mee om te juichen _omdat_ iemand met het
> zelfde paspoort heeft gewonnen. Als ik hier ga zitten beweren dat
> ik blij ben omdat Ludmilla Engquist heeft gewonnen omdat ze blank
> is wordt ik uit gemaakt voor racist. Waarom is blij zijn omdat iemand
> met dezelfde kleur huid heeft gewonnen slecht, en blij zijn omdat
> iemand met dezelfde kleur paspoort heeft gewonnen normaal en gezond?
Mensen kiezen vaak een favoriet voor een wedstrijd. Het is niet per definitie
verwerpelijk dat team/die sporter te kiezen waarmee je de meeste binding
hebt, bijvoorbeeld omdat het/hij/zij uit hetzelfde land als jezelf komt,
je het/hem/haar een beetje hebt kunnen volgen in de aanloop naar de
wedstrijd, de persoon drie straten verderop woont, omdat het een-
voudiger is de prestaties in lijfelijke aanwezigheid te volgen, of wat
dan ook.
Als mijn buurman de 100-meter-finale loopt ben ik waarschijnlijk voor hem.
De lokale voetbalclub, FC Twente is mijn favoriet. In het algemeen zie ik
graag een Amerikaan falen. Excuse me for living.
>
> Ik vind onderscheid maken op nationaliteit net zo verwerpelijk als
> onderscheid maken op huidskleur.
>
Nounounounounou.
> Abigail -- Hitler preferred white winners.
Is er niet een usenet-regeltje dat wie Hitler in de discussie brengt...
--
Frank Tempelman QuickSand on IRC
http://wwwis.cs.utwente.nl:8080/~tempelma
P. Wezenberg
ch...@fwi.uva.nl (X) wrote:
>P.Wez...@inter.nl.net (P. Wezenberg) writes:
>l teveel.
Welke?
Groetjes, Paul.
Roald
abi...@ny.fnx.com (Abigail) wrote something like this:
>Paul Wezenberg (P.Wez...@inter.nl.net) wrote:
>: tr...@xs4all.nl (Truus de Wit) wrote:
>:
>:
>: +Klootschieten voor olympische sport
>:
>: Wel de spelregels goed uitleggen.
>:
>Het is gewoon een variant op kleiduivenschieten.
Wie gaat er dan voor 'target' spelen?
>Abigail -- En twee schoten voor twee doelen in double trap.
Roald (ikke niet)
arthurvk
Karin Spaink over sport en het perfide 'wij'-gevoel:
> > > 't Heeft nix met hippies van doen maar alles met gezond
> > > anti-pattriotisme.
>
> > nogal zuur en beredeneerd over.
>
> opvatting?
Helemaal niets. Sommige van mijn beste opvattingen zijn beredeneerd. Ik
vind alleen dat een rationele benadering van het fenomeen sport net
zoveel zin heeft als een rationele benadering van het fenomeen liefde:
weinig. De liefde, zoals die in de samenleving bestaat, is slechts de
uitwisseling van twee fantasieen en het contact van twee huiden,
concludeerde Chamfort. Je komt tot kale, deprimerende waarheden, die je
maar beter in de prullenmand kan gooien.
> > En als [mijn] gevoel
> > zegt dat ik hoog op moet springen van blijdschap en als een gek
> > 'YESSSS!!!" moet roepen, als de Hollandse volleyballers het
> > winnende punt maken, dan doe ik dat van harte.
>
> Mijn gevoel zegt echter: 'nou en?' Is mijn gevoel dan minder dan het
> jouwe?
Nee, natuurlijk niet. Maar het doet wel het vermoeden rijzen dat je
opvattingen in deze discussie gewoon voortkomen uit een desinteresse
voor sport. Want sportliefhebbers over de hele wereld waren laaiend
enthousiast over (het resultaat van) die partij. En ik weet wel dat ik
liever 'YESSSS!!!' roep dan 'nou en?' verzucht.
> (Oftewel: dat is een uiterst onvruchtbare discussie.)
Uiteraard, want ik verzucht weer 'nou en?' als ik doom hoor. Zo hebben
we allemaal onze 'YESSSS!!!'- en 'nou en?'-knoppen.
> > 'Wij' kijken naar de medaillespiegel, houden
> > die denkbeeldig de buitenlanden voor en zeggen: kijk eens, ons
> > kikkerlandje telt mee in de wereld, met ons valt niet te spotten.
> > Het slaat nergens op, maar 'we' doen het toch. Omdat 'we' dat leuk
> > vinden. Niks mis mee, niet te zwaar aan tillen.
>
> Tegenwoordig til ik daar _wel_ aan. Want ik word tot vervelens toe
> lastig gevallen door het misplaatste gevoel van vaderlandse trots dat
> vooral ter meerdere eer en glorie dient van sponsors en bedrijven.
> WC-papier met oranje leeuwtjes derop, nu vraag ik je....
Je tilt aan iets anders dan dat ik bedoelde. Ik had het over de
sportbeleving van de kijker. Niet over de excessen van de kooplieden die
daar een slaatje uit willen slaan. Daar word ik namelijk ook niet goed
van. Vooral omdat het allemaal van een hemeltergende smakeloosheid en
platheid is; dat WC-papier is erg, maar ik word al misselijk als ik
zoiets als 'Heineken Holland House' hoor en die witte trainingpakken met
de kaart van Nederland of die oranje shirts met rood-wit-blauwe tulpen
zie. Oranje is een afschuwelijke kleur.
> > Beledigend voor de sporter? Welnee. Als een sporter voor goud gaat,
> > dan doet-ie dat in de eerste plaats voor zichzelf. Dat is
> > duidelijk--en terecht. Haalt-ie echter een medaille, dan bezorgt-ie
> > niet alleen zichzelf sportief geluk, maar ook vele landgenoten. Dat
> > dat geluk niet helemaal zuiver op de graat is, zal die sporter
> > worst wezen. Die is blij met z'n medaille, blij dat z'n stam blij is,
>
> Ik _ben_ geen lid van een stam. Jij ook niet, mag ik hopen.
Jij hebt toch een Nederlands paspoort? Nou dan. Dan behoor je tot de
stam der Nederlanders. En ik ook.
Desalniettemin, als er iemand nergens bijhoort, dan ben ik het wel. Het
groepsgebeuren is aan mij niet besteed. Toch zit er in dat brok
individualisme een heel klein kudde-diertje. En dat komt naar buiten als
Nederlandse sporters leuk presteren. En dat vind ik helemaal niet erg.
Ik doe geen moeite om het bestaan van het beestje te ontkennen of het
met de rede te vermorzelen, want het is best een vrolijk beestje. Maar
ja, de kleur van die vacht, he... <zucht>
Proost,
Arthur.
X
Arnold Jonk
arth...@xs4all.nl (arthurvk) writes:
[]
>Desalniettemin, als er iemand nergens bijhoort, dan ben ik het wel. Het
>groepsgebeuren is aan mij niet besteed. Toch zit er in dat brok
Ian Buruma: 'Iedereen voelt zich een buitenstaander. Echte binnenstaanders
bestaan niet, of het zijn grote domoren.'
Rob Heerdink
In article <320660...@cad.canterbury.ac.nz> "(Ghost ) Joost Stenfert Kroese" <jo...@cad.canterbury.ac.nz> writes:
>Paul Wezenberg wrote:
>
>> tr...@xs4all.nl (Truus de Wit) wrote:
>
>> +Klootschieten voor olympische sport
>
>> Wel de spelregels goed uitleggen.
>
>> Groetjes, Paul.
>Doping d.m.v. alcoholische drank toegestaan, maar
>dan wel een overdosis!
Toegestaan?
Verplicht!!!
--------------------------------------------------------------------
Rob Heerdink Department of Pharmacoepidemiology &
E.R.He...@far.ruu.nl Pharmacotherapy, Utrecht University
http://www.far.ruu.nl/onderzk/chronic/home.html
--------------------------------------------------------------------
arthurvk
abi...@ny.fnx.com (Abigail) wrote:
> Er is helemaal niet mis mee om te genieten van mooie prestaties.
> Maar er is wel wat mis mee om te juichen _omdat_ iemand met het
> zelfde paspoort heeft gewonnen. Als ik hier ga zitten beweren dat
> ik blij ben omdat Ludmilla Engquist heeft gewonnen omdat ze blank
> is wordt ik uit gemaakt voor racist. Waarom is blij zijn omdat iemand
> met dezelfde kleur huid heeft gewonnen slecht, en blij zijn omdat
> iemand met dezelfde kleur paspoort heeft gewonnen normaal en gezond?
>
> onderscheid maken op huidskleur.
Dat mag je natuurlijk vinden, maar het is wel onzinnig. (Dat is: waar
het de sportieve strijd betreft.)
Het maken van onderscheid zit in de mens ingebakken. Dat kan je heel
braaf en PC verwerpelijk vinden, maar je krijgt die vlek er nooit
helemaal uit. Altijd zullen mensen de voorkeur geven aan dat wat ze
kennen. Of het nou gaat om je familie, je land, je eetgewoonten,
whatever--in practisch iedere activiteit zit een zekere vorm van
discriminatie. (Dat is genoegzaam bekend, dacht ik zo.) En is dat erg?
Soms niet, soms wel. Er zijn onschuldige en verwerpelijke vormen van
discriminatie. 'Nationaliteitsdiscriminatie' in de sport is onschuldig.
Omdat, in tegenstelling tot rassendiscriminatie, de 'gediscrimineerde'
zich op geen enkele manier benadeeld voelt. De 'gediscrimineerde' vindt
het volkomen normaal dat de landgenoten van zijn tegenstander niet voor
hem zijn. Net als-ie het normaal vindt dat zijn landgenoten voor hem
zijn.
Het volgen van een sportwedstrijd is pas echt leuk als er belangen zijn,
als je voor iemand kan zijn. An sich is die 'keuze' voor iemand niet
verwerpelijk. Die is verwerpelijk als het negatieve overheerst: als je
hoopt dat de blanke sporter wint, opdat de donkere sporter *niet* wint.
En niet verwerpelijk als het positieve overheerst: als je alleen maar
hoopt dat de oranje sporter wint.
> Abigail -- Hitler preferred white winners.
And Arthur prefers orange winners. Dus Arthur = Hitler? Doe toch
normaal.
Proost,
Arthur.
arthurvk
jo...@fwi.uva.nl (Arnold Jonk) wrote:
> arth...@xs4all.nl (arthurvk) writes:
> >Desalniettemin, als er iemand nergens bijhoort, dan ben ik het wel.
> >Het groepsgebeuren is aan mij niet besteed. Toch zit er in dat brok
>
> Ian Buruma: 'Iedereen voelt zich een buitenstaander. Echte
> binnenstaanders bestaan niet, of het zijn grote domoren.'
Weet ik. Ik schreef het dan ook niet om te laten zien hoe uniek ik wel
ben ofzo. Het is gewoon een feit, waar ik soms blij mee ben en soms
niet, en verder niet veel bijzonders.
En bij nader inzien is het groepsgebeuren toch wel een beetje aan mij
besteed, want anders zat ik hier niet te posten. Nou, zo leer je nog
eens wat.
Proost,
Arthur.
Abigail
arthurvk (arth...@xs4all.nl) wrote:
: abi...@ny.fnx.com (Abigail) wrote:
: > Er is helemaal niet mis mee om te genieten van mooie prestaties.
: > Maar er is wel wat mis mee om te juichen _omdat_ iemand met het
: > zelfde paspoort heeft gewonnen. Als ik hier ga zitten beweren dat
: > ik blij ben omdat Ludmilla Engquist heeft gewonnen omdat ze blank
: > is wordt ik uit gemaakt voor racist. Waarom is blij zijn omdat iemand
: > met dezelfde kleur huid heeft gewonnen slecht, en blij zijn omdat
: > iemand met dezelfde kleur paspoort heeft gewonnen normaal en gezond?
: >
: > Ik vind onderscheid maken op nationaliteit net zo verwerpelijk als
: > onderscheid maken op huidskleur.
:
: Dat mag je natuurlijk vinden, maar het is wel onzinnig. (Dat is: waar
: het de sportieve strijd betreft.)
:
: Het maken van onderscheid zit in de mens ingebakken. Dat kan je heel
: braaf en PC verwerpelijk vinden, maar je krijgt die vlek er nooit
: helemaal uit. Altijd zullen mensen de voorkeur geven aan dat wat ze
: kennen. Of het nou gaat om je familie, je land, je eetgewoonten,
: whatever--in practisch iedere activiteit zit een zekere vorm van
: discriminatie. (Dat is genoegzaam bekend, dacht ik zo.) En is dat erg?
: Soms niet, soms wel. Er zijn onschuldige en verwerpelijke vormen van
: discriminatie. 'Nationaliteitsdiscriminatie' in de sport is onschuldig.
: Omdat, in tegenstelling tot rassendiscriminatie, de 'gediscrimineerde'
: zich op geen enkele manier benadeeld voelt. De 'gediscrimineerde' vindt
Sorry, maar leg dit nog eens uit. Waarom is juichen voor blanke
winnaars anders dan juichen voor Nederlandse winnaars? Waarom mag
een bond wel zeggen 'minstens 8 Nederlandse voetballers op het
veld' en niet 'minstens 8 blanken'? Wat is het essentiele verschil?
Waarom ben je anders als links in plaats van recht van de grens-
paal bent geboren? Discriminatie op grond van nationaliteit is
net zo verwerpelijk als discriminatie op grond van sexe, huidskleur
of borstomvang.
: het volkomen normaal dat de landgenoten van zijn tegenstander niet voor
: hem zijn. Net als-ie het normaal vindt dat zijn landgenoten voor hem
: zijn.
15 jaar geleden vond de gemiddelde zwarte in Zuid-Afrika ook normaal
dat ie gediscrimineerd werd. Hij was niet anders gewend. 100 jaar geleden
deden wij dat ook met vrouwen en nog iets eerder met negers en joden.
En dat werd _ook_ normaal gevonden.
:
: Het volgen van een sportwedstrijd is pas echt leuk als er belangen zijn,
: als je voor iemand kan zijn. An sich is die 'keuze' voor iemand niet
: verwerpelijk. Die is verwerpelijk als het negatieve overheerst: als je
: hoopt dat de blanke sporter wint, opdat de donkere sporter *niet* wint.
: En niet verwerpelijk als het positieve overheerst: als je alleen maar
: hoopt dat de oranje sporter wint.
Da's natuurlijk bullshit. Tijdens de hockeyfinale hoopte je toch
ook dat Spanje *niet* zou winnen? Om nog maar niet te spreken over
de hordes landgenoten die hopen dat Duitsland, of Duitsers, verliest,
ongeacht in welke sport of welke tegenstander.
: > Abigail -- Hitler preferred white winners.
:
: And Arthur prefers orange winners. Dus Arthur = Hitler? Doe toch
: normaal.
:
Wat is het verschil?
Abigail -- Imagine there are no countries, it isn't hard to do.
P. Wezenberg
ch...@fwi.uva.nl (X) wrote:
>P.Wez...@inter.nl.net (P. Wezenberg) writes:
>>Welke?
>die
Ah.
> --XX
>ps, maar die andere mag ook
Oei.
Groetjes, radeloze Paul.
Abigail
arthurvk (arth...@xs4all.nl) wrote:
: Karin Spaink over sport en het perfide 'wij'-gevoel:
: > > > 't Heeft nix met hippies van doen maar alles met gezond
: > > > anti-pattriotisme.
: >
: > > Nou, zo gezond vind ik dat anti-patriotisme niet. Het komt op mij
: > > nogal zuur en beredeneerd over.
: >
: > Ik vind het niet zuur, en wat is er mis met een beredeneerde
: > opvatting?
:
: Helemaal niets. Sommige van mijn beste opvattingen zijn beredeneerd. Ik
: vind alleen dat een rationele benadering van het fenomeen sport net
: zoveel zin heeft als een rationele benadering van het fenomeen liefde:
: weinig. De liefde, zoals die in de samenleving bestaat, is slechts de
: uitwisseling van twee fantasieen en het contact van twee huiden,
: concludeerde Chamfort. Je komt tot kale, deprimerende waarheden, die je
: maar beter in de prullenmand kan gooien.
:
: > > En als [mijn] gevoel
: > > zegt dat ik hoog op moet springen van blijdschap en als een gek
: > > 'YESSSS!!!" moet roepen, als de Hollandse volleyballers het
: > > winnende punt maken, dan doe ik dat van harte.
: >
: > Mijn gevoel zegt echter: 'nou en?' Is mijn gevoel dan minder dan het
: > jouwe?
:
: Nee, natuurlijk niet. Maar het doet wel het vermoeden rijzen dat je
: opvattingen in deze discussie gewoon voortkomen uit een desinteresse
: voor sport. Want sportliefhebbers over de hele wereld waren laaiend
: enthousiast over (het resultaat van) die partij. En ik weet wel dat ik
: liever 'YESSSS!!!' roep dan 'nou en?' verzucht.
Ik was ook voor het Nederlands team. Maar dat was omdat ik zoveel
respect voor een aantal mensen. Ik heb vanaf begin jaren 80, toen een
paar fanaten zeiden, `de wereldtop, dat kunnen we ook' het volleybal
gevolgd. Mannen als Avital Selinger, Marco Brouwers en Bert Goedkoop
die destijds zeiden dat goud halen mogelijk was - voor een volgende
generatie. Dat ze Nederlanders waren, dat maakt voor mij niet zoveel
uit. (Zeker, als het Grieken waren geweest, dan had ik waarschijnlijk
nooit het verhaal geweten - blame the press).
Maar er waren zat Nederlanders die me helemaal niets zeiden, en die dus
ook niet op mijn support konden rekenen. Brentjes? Vlieghuis? Ze
zeggen me absoluut niets, en hun medailles doen me dan ook niets. En
die paardballerina, Anke van Grundsven vind ik maar een zeur en klager,
dus ik zag dat goud liever bij die Duitse om haar nek.
: > > Beledigend voor de sporter? Welnee. Als een sporter voor goud gaat,
: > > dan doet-ie dat in de eerste plaats voor zichzelf. Dat is
: > > duidelijk--en terecht. Haalt-ie echter een medaille, dan bezorgt-ie
: > > niet alleen zichzelf sportief geluk, maar ook vele landgenoten. Dat
: > > dat geluk niet helemaal zuiver op de graat is, zal die sporter
: > > worst wezen. Die is blij met z'n medaille, blij dat z'n stam blij is,
: >
: > Ik _ben_ geen lid van een stam. Jij ook niet, mag ik hopen.
:
: Jij hebt toch een Nederlands paspoort? Nou dan. Dan behoor je tot de
: stam der Nederlanders. En ik ook.
Oh? En bij welke stam hoor Ludmila Engquist? Fiona May? Bart Veldkamp?
Anna Wood? Donghua Li? Sharon Jaklofsky? Monica Seles?
Abigail -- Dankzij discriminatie:
Geen Carl Lewis in de 100m.
Geen Frankie Federicks in de 4x100m.
Johan Schurink
P.Wez...@inter.nl.net (P. Wezenberg) wrote:
>bh...@FreeNet.Carleton.CA (Paul Ruiterman) wrote:
>>Paul ( See you in 2000 )R.
>Waar ben jij dan in het volgende millenium?
Waar heb ik dit eerder gezien?
--
komt ie of komt ie niet?
Johan.
arthurvk
Ik doceerde:
> : Het maken van onderscheid zit in de mens ingebakken. Dat kan je heel
> : braaf en PC verwerpelijk vinden, maar je krijgt die vlek er nooit
> : helemaal uit. Altijd zullen mensen de voorkeur geven aan dat wat ze
> : kennen. Of het nou gaat om je familie, je land, je eetgewoonten,
> : whatever--in practisch iedere activiteit zit een zekere vorm van
> : discriminatie. (Dat is genoegzaam bekend, dacht ik zo.) En is dat
> : erg? Soms niet, soms wel. Er zijn onschuldige en verwerpelijke
> : vormen van discriminatie. 'Nationaliteitsdiscriminatie' in de sport
> : is onschuldig. Omdat, in tegenstelling tot rassendiscriminatie, de
> : 'gediscrimineerde' zich op geen enkele manier benadeeld voelt.
Abigail:
> Sorry, maar leg dit nog eens uit.
Het lijkt me anders duidelijk genoeg. Lees het nog maar een keer.
> Waarom is juichen voor blanke winnaars anders dan juichen voor
> Nederlandse winnaars?
Alleen al vanwege het feit juichen voor Nederlandse winnaars vaak
inhoudt, juichen voor blanke, + niet-blanke winnaars.
> Waarom mag
> een bond wel zeggen 'minstens 8 Nederlandse voetballers op het
> veld' en niet 'minstens 8 blanken'? Wat is het essentiele verschil?
> Waarom ben je anders als links in plaats van recht van de grens-
> paal bent geboren?
Ik denk dat ik die vragen indirect in mijn vorige bericht al afdoende
heb beantwoord. Ik neem pas de moeite om dat nog een keer te doen als
jij mij duidelijk kan maken *waarom* tijdens sportwedstrijden de
voorkeur voor een bepaalde nationaliteit net zo verwerpelijk is als
rassendiscriminatie. Voorlopig heb je alleen maar gezegd dat je dat vind
en verder een hoop vragen gesteld. Waarom is een favorietisme dat, in de
ogen van kijkers en sporters in de hele wereld, niemand kwaad doet
(integendeel, zou ik haast zeggen), net zo erg als een favorietisme dat
aantoonbaar wel schade aanricht? Als het allemaal zo erg was zouden er
toch allang Rock Against Favoritism in Sports-concerten zijn
georganiseerd, campagnes van SIRE, liederen van Frank Boeyen &c. &c. Je
ziet problemen die er niet zijn.
> : het volkomen normaal dat de landgenoten van zijn tegenstander niet
> : voor hem zijn. Net als-ie het normaal vindt dat zijn landgenoten
> : voor hem zijn.
>
> 15 jaar geleden vond de gemiddelde zwarte in Zuid-Afrika ook normaal
> dat ie gediscrimineerd werd. Hij was niet anders gewend. 100 jaar
> geleden deden wij dat ook met vrouwen en nog iets eerder met negers
> en joden. En dat werd _ook_ normaal gevonden.
Met andere woorden: de sporter die we liever niet zien winnen beseft
niet dat we hem discrimineren, wanneer we liever 1 der onzen zien
winnen. Hij is niet anders gewend. Ja, ja... En als hij dan, na een door
goedbedoelende PC kwezels gestuurd bewustwordingsproces, tot dat besef
is gekomen volgen er acties die moeten leiden tot de emancipatie van...
ja, van wat eigenlijk? Want waar is de ongelijkheid? De gemiddelde
Zuid-Afrikaanse zwarte, wiens geestesleven jij zo goed schijnt te
kennen, was ongelijk aan de blanke Zuid-Afrikaan. De vrouw was ongelijk
aan de man etc. Maar de sporter? Aan wie is die ongelijk? Aan de andere
sporter, omdat die de steun van zijn landgenoten krijgt en hij niet?
Nee, want hij krijgt weer de steun van *zijn* landgenoten en die krijgt
die ander weer niet. Lijkt me een eerlijke verdeling. Ik heb er nog
nooit iemand over horen klagen.
> : Het volgen van een sportwedstrijd is pas echt leuk als er belangen
> : zijn, als je voor iemand kan zijn. An sich is die 'keuze' voor
> : iemand niet verwerpelijk. Die is verwerpelijk als het negatieve
> : overheerst: als je hoopt dat de blanke sporter wint, opdat de
> : donkere sporter *niet* wint. En niet verwerpelijk als het positieve
> : overheerst: als je alleen maar hoopt dat de oranje sporter wint.
>
> Da's natuurlijk bullshit. Tijdens de hockeyfinale hoopte je toch
> ook dat Spanje *niet* zou winnen? Om nog maar niet te spreken over
> de hordes landgenoten die hopen dat Duitsland, of Duitsers, verliest,
> ongeacht in welke sport of welke tegenstander.
Sleutelwoord is hier het woord 'overheersen'. Tijdens de hockeyfinale
overheerst de hoop dat Nederland wint. Niet de hoop de Spanje *niet*
wint. In de verwerpelijke geest overheerst de hoop dat de niet-blanke
*niet* wint. (Neem ik aan, want zo goed ken ik die nou ook weer niet.)
En die anti-Duitse hordes? Tja, die zijn ook wel een beetje
verwerpelijk. Maar die hordes lopen mijn punt niet omver. Want ze vallen
netjes in het vakje van de negatieve keuze.
> : > Abigail -- Hitler preferred white winners.
> :
> : And Arthur prefers orange winners. Dus Arthur = Hitler? Doe toch
> : normaal.
> :
>
> Wat is het verschil?
Ja, daahaag. Je denkt toch niet dat ik dit soort onzin met een serieus
antwoord verwaardig?
> Abigail -- Imagine there are no countries, it isn't hard to do.
Nee, maar leuk is anders. Wat een saaie rotwereld zou het zijn zonder
landen. Dan zou Paea Wolfgramm alleen maar Paea Wolfgramm zijn en niet
Paea Wolfgramm uit Tonga. Weg exotische meerwaarde! Weg kleur! Dan
zouden we Kanu nooit tegen Brazilie zien scoren. Dan zouden we maar 1
volkslied horen. Nooit meer Holland-Belgie. Of Tadzjikistan-Kirgizie.
Nooit meer dromen over verre landen... Wat een nachtmerrie! Lennon =
Stalin! (Wat is het verschil?!)
Jaap Verhoeven
Jeroen Braakman:
>
> Haha, gezond anti-pattriotisme lamenielache,
[enzovoort]
> telkens weer die blijdschap, te gek hoor.
Een schone mening, waar ik het wellicht mee eens zou zijn als sport mij wat
interesseerde.
Maar daar gaat het mij nu niet om.
Wistje dat ik waarschijnlijk een van de weinigen was die nog probeerde om
je verhaal te lezen, enkel en alleen omdat ik over een joekel van een 20"
monitor beschik, en zodoende wat meer de horizontale ruimte heb om al die
mooie regels erop kwijt te kunnen?
Denk daaraan, als je je in de toekomst nog eens licht ge-ergerd voelt.
Jack
Philippe Schepens
roal...@dds.nl (Roald) wrote:
:>abi...@ny.fnx.com (Abigail) wrote something like this:
:>>Paul Wezenberg (P.Wez...@inter.nl.net) wrote:
:>>: tr...@xs4all.nl (Truus de Wit) wrote:
:>>:
:>>:
:>>: +Klootschieten voor olympische sport
:>>:
:>>: Wel de spelregels goed uitleggen.
:>>:
:>>Het is gewoon een variant op kleiduivenschieten.
stierekloot
(pardon, met de nieuwe spelling moet het "stierenkloot" zijn)
:>Wie gaat er dan voor 'target' spelen?
Er zijn candidaten genoeg in nlpuntmisc, hoor
:>>Abigail -- En twee schoten voor twee doelen in double trap.
:>Roald (ikke niet)
Philippe
arth...@xs4all.nl
Abigail:
> Ik was ook voor het Nederlands team. Maar dat was omdat ik zoveel
> respect voor een aantal mensen. Ik heb vanaf begin jaren 80, toen een
> paar fanaten zeiden, `de wereldtop, dat kunnen we ook' het volleybal
> gevolgd.
Ik ook. Al kunnen die honderdduizend World Cup-wedstrijden me niet zo
gek veel schelen. Het blijft een inspirerende success-story. Waarvan ik
gaarne vervolgen had gezien door andere zaalsporten. Wanneer zeggen een
paar fanatieke Nederlandse basketballers en handballers ook eens, 'de
wereldtop, dat kunnen we ook'?
Karin Spaink:
> : > Ik _ben_ geen lid van een stam. Jij ook niet, mag ik hopen.
Ik:
> : Jij hebt toch een Nederlands paspoort? Nou dan. Dan behoor je tot de
> : stam der Nederlanders. En ik ook.
Abigail:
> Oh? En bij welke stam hoor Ludmila Engquist? Fiona May? Bart Veldkamp?
> Anna Wood? Donghua Li? Sharon Jaklofsky? Monica Seles?
Dat zijn allemaal volksverhuizers en daardoor twee-stammig. Simpel.
> Abigail -- Dankzij discriminatie:
> Geen Carl Lewis in de 100m.
> Geen Frankie Federicks in de 4x100m.
Ja, zo lust ik er nog wel een paar. Hmm, lekker bij de thee. Dankzij
discriminatie: geen goud voor arthurvk op de 100m vlinderslag. :-( Geen
Paavo Nurmi in de 100m-finale. Geen 4x100m-deelname van de Comoren. En
zo zijn er nog wel een paar misstanden op te noemen. Sport is nu eenmaal
discriminatie; per definitie onrechtvaardig--de 1 krijgt 10 kilo talent
in de schoot geworpen en de ander een paar gram, de 1 is te klein voor
de basketbaltop, de ander is te groot voor de turntop, de 1 wint een
medaille, de ander niet, terwijl de 1 het misschien meer had verdiend
dan de ander. Dikke tranen, maar het is een onrechtvaardigheid waar mee
te leven valt.
Als je naar de Olympische spelen alleen de beste atleten, i.p.v. de
beste atleten per land, afvaardigt discrimineer je ook. Namelijk die
atleten die net zoveel voor hun sport over hebben als andere sporters,
maar door de omstandigheden in het land waarin ze toevallig zijn geboren
niet de top kunnen bereiken.
Proost,
Arthur.
Ignaz Wanders
Abigail wrote:
> [...] We zouden helemaal geen volksliederen meer horen, maar
> iedere sporter zou zijn eigen favourite muziek meebrengen. [...]
Een geweldig plan! Ik stem voor.
Ignaz
arth...@xs4all.nl
ma...@strange.iaf.nl (Marco van Os) wrote:
> arthurvk <arth...@xs4all.nl> wrote:
> >Nou, zo gezond vind ik dat anti-patriotisme niet. Het komt op mij
> >nogal zuur en beredeneerd over.
>
Landverrader.
Proost,
Arthur.
Abigail
arthurvk (arth...@xs4all.nl) wrote:
: Ik doceerde:
: > : Het maken van onderscheid zit in de mens ingebakken. Dat kan je heel
: > : braaf en PC verwerpelijk vinden, maar je krijgt die vlek er nooit
: > : helemaal uit. Altijd zullen mensen de voorkeur geven aan dat wat ze
: > : kennen. Of het nou gaat om je familie, je land, je eetgewoonten,
: > : whatever--in practisch iedere activiteit zit een zekere vorm van
: > : discriminatie. (Dat is genoegzaam bekend, dacht ik zo.) En is dat
: > : erg? Soms niet, soms wel. Er zijn onschuldige en verwerpelijke
: > : vormen van discriminatie. 'Nationaliteitsdiscriminatie' in de sport
: > : is onschuldig. Omdat, in tegenstelling tot rassendiscriminatie, de
: > : 'gediscrimineerde' zich op geen enkele manier benadeeld voelt.
:
: Abigail:
: > Sorry, maar leg dit nog eens uit.
:
: Het lijkt me anders duidelijk genoeg. Lees het nog maar een keer.
Heb ik gedaan. Ik zie nog steeds niet in wat nu precies het verschil
is tussen nationaliteitsdiscriminatie en rassendiscriminatie.
(Ja, ik weet het technische verschil, maar waarom is het een erg, en het
ander onschuldig?)
:
: > Waarom is juichen voor blanke winnaars anders dan juichen voor
: > Nederlandse winnaars?
:
: Alleen al vanwege het feit juichen voor Nederlandse winnaars vaak
: inhoudt, juichen voor blanke, + niet-blanke winnaars.
Juichen voor blanke winnaars houdt vaak in juichen voor Nederlandse
+ niet-Nederlandse winnaars.
: > Waarom mag
: > een bond wel zeggen 'minstens 8 Nederlandse voetballers op het
: > veld' en niet 'minstens 8 blanken'? Wat is het essentiele verschil?
: > Waarom ben je anders als links in plaats van recht van de grens-
: > paal bent geboren?
:
: Ik denk dat ik die vragen indirect in mijn vorige bericht al afdoende
: heb beantwoord. Ik neem pas de moeite om dat nog een keer te doen als
: jij mij duidelijk kan maken *waarom* tijdens sportwedstrijden de
: voorkeur voor een bepaalde nationaliteit net zo verwerpelijk is als
: rassendiscriminatie. Voorlopig heb je alleen maar gezegd dat je dat vind
: en verder een hoop vragen gesteld. Waarom is een favorietisme dat, in de
: ogen van kijkers en sporters in de hele wereld, niemand kwaad doet
: (integendeel, zou ik haast zeggen), net zo erg als een favorietisme dat
: aantoonbaar wel schade aanricht? Als het allemaal zo erg was zouden er
: toch allang Rock Against Favoritism in Sports-concerten zijn
: georganiseerd, campagnes van SIRE, liederen van Frank Boeyen &c. &c. Je
: ziet problemen die er niet zijn.
Vroeger was het _ook_ gewoon om niet-blanken te discrimineren. Heck,
op de spelen van 1908 in St. Louis waren er zelfs speciale onderdelen
voor die `halve wilden' uit Afrika en eilanden uit de Pacific. 'k Geloof
zelfs dat indianen ook aan dat soort onderdelen meededen. Maar er
waren toen ook geen campagnes van Sire of liedjes van Frank Boeyen.
In tegendeel, je richtte toch helemaal geen schade aan?
:
: > : het volkomen normaal dat de landgenoten van zijn tegenstander niet
: > : voor hem zijn. Net als-ie het normaal vindt dat zijn landgenoten
: > : voor hem zijn.
: >
: > 15 jaar geleden vond de gemiddelde zwarte in Zuid-Afrika ook normaal
: > dat ie gediscrimineerd werd. Hij was niet anders gewend. 100 jaar
: > geleden deden wij dat ook met vrouwen en nog iets eerder met negers
: > en joden. En dat werd _ook_ normaal gevonden.
:
: Met andere woorden: de sporter die we liever niet zien winnen beseft
: niet dat we hem discrimineren, wanneer we liever 1 der onzen zien
: winnen. Hij is niet anders gewend. Ja, ja... En als hij dan, na een door
Dat zijn jouw woorden ...
: goedbedoelende PC kwezels gestuurd bewustwordingsproces, tot dat besef
: is gekomen volgen er acties die moeten leiden tot de emancipatie van...
: ja, van wat eigenlijk? Want waar is de ongelijkheid? De gemiddelde
: Zuid-Afrikaanse zwarte, wiens geestesleven jij zo goed schijnt te
: kennen, was ongelijk aan de blanke Zuid-Afrikaan. De vrouw was ongelijk
: aan de man etc. Maar de sporter? Aan wie is die ongelijk? Aan de andere
: sporter, omdat die de steun van zijn landgenoten krijgt en hij niet?
Wat is er dan mis mee met steun krijgen van mensen met dezelfde
huidskleur? Als jij daaruit concludeert dat dit hetzelfde is
onderdrukking en ongelijkheid buiten de sport (daar zal ik je
geen ongelijk in geven), waarom gaat hetzelfde dan _niet_ op
voor steun geven aan mensen met hetzelfde paspoort?
: Nee, want hij krijgt weer de steun van *zijn* landgenoten en die krijgt
: die ander weer niet. Lijkt me een eerlijke verdeling. Ik heb er nog
: nooit iemand over horen klagen.
Bij deze dan. Maar waarom is steun van een landgenoot eerlijk, en
steun van een huidskleurgenoot verwerpelijk? Is dat niet raar?
: > : Het volgen van een sportwedstrijd is pas echt leuk als er belangen
: > : zijn, als je voor iemand kan zijn. An sich is die 'keuze' voor
: > : iemand niet verwerpelijk. Die is verwerpelijk als het negatieve
: > : overheerst: als je hoopt dat de blanke sporter wint, opdat de
: > : donkere sporter *niet* wint. En niet verwerpelijk als het positieve
: > : overheerst: als je alleen maar hoopt dat de oranje sporter wint.
: >
: > Da's natuurlijk bullshit. Tijdens de hockeyfinale hoopte je toch
: > ook dat Spanje *niet* zou winnen? Om nog maar niet te spreken over
: > de hordes landgenoten die hopen dat Duitsland, of Duitsers, verliest,
: > ongeacht in welke sport of welke tegenstander.
:
: Sleutelwoord is hier het woord 'overheersen'. Tijdens de hockeyfinale
: overheerst de hoop dat Nederland wint. Niet de hoop de Spanje *niet*
: wint. In de verwerpelijke geest overheerst de hoop dat de niet-blanke
: *niet* wint. (Neem ik aan, want zo goed ken ik die nou ook weer niet.)
*Dat* heb ik niet beweert. Ik kwam met het voorbeeld van 'juichen voor
een blanke'. Als jij dat vertaalt naar 'hopen dat een niet-blanke wint',
dan moet je niet gaan klagen als ik jouw hoop voor een Nederlandse
overwinning vertaal naar hopen voor verlies van niet-Nederlanders.
: En die anti-Duitse hordes? Tja, die zijn ook wel een beetje
: verwerpelijk. Maar die hordes lopen mijn punt niet omver. Want ze vallen
: netjes in het vakje van de negatieve keuze.
:
: > : > Abigail -- Hitler preferred white winners.
: > :
: > : And Arthur prefers orange winners. Dus Arthur = Hitler? Doe toch
: > : normaal.
: > :
: >
: > Wat is het verschil?
:
: Ja, daahaag. Je denkt toch niet dat ik dit soort onzin met een serieus
: antwoord verwaardig?
:
: > Abigail -- Imagine there are no countries, it isn't hard to do.
:
: Nee, maar leuk is anders. Wat een saaie rotwereld zou het zijn zonder
: landen. Dan zou Paea Wolfgramm alleen maar Paea Wolfgramm zijn en niet
: Paea Wolfgramm uit Tonga. Weg exotische meerwaarde! Weg kleur! Dan
: zouden we Kanu nooit tegen Brazilie zien scoren. Dan zouden we maar 1
: volkslied horen. Nooit meer Holland-Belgie. Of Tadzjikistan-Kirgizie.
: Nooit meer dromen over verre landen... Wat een nachtmerrie! Lennon =
: Stalin! (Wat is het verschil?!)
Maar maakt het verschil of Kanu scoort tegen Brazilie of tegen een
team van elf spelers die niet alle uit hetzelfde land komen? En
Paea Wolfgramm zal nog steeds van Tonga komen. (Hoewel, misschien
woont ie wel z'n hele leven in Berlijn; who cares?) We zouden helemaal
geen volksliederen meer horen, maar iedere sporter zou zijn eigen
favourite muziek meebrengen. Niet 50 keer het Amerikaanse volkslied,
maar steeds wat anders! En dromen over verre streken kan nog steeds.
De pyramiden komen echt niet naar Amsterdam. En Kuala Lumpur blijft
net zolang vliegen, ongeacht of je daar je paspoort moet laten zien
of niet.
Abigail -- Stalin kon niet zingen.
Rene Nieuwenhuizen
Ignaz Wanders <ig...@payne.mps.ohio-state.edu> wrote in article
<3205FEFE...@payne.mps.ohio-state.edu>...
> Truus de Wit wrote:
>
> > Klootschieten voor olympische sport
>
> Weer sex
>
> Ignaz
Inderdaad, en je kan er nog knap impotent van worden ook............
EnjoY!
Rene Nieuwenhuizen
to...@pi.net
Philippe Schepens
mar...@euronet.nl (Tim & Marjolein Noyce) wrote:
:>ma...@strange.iaf.nl (Marco van Os) caught my attention with:
:>=>In article <3205f0af...@news.euro.net>,
:>=>Tim & Marjolein Noyce <mar...@euronet.nl> wrote:
:>=>>arth...@xs4all.nl (arthurvk) caught my attention with:
:>=>>
:>=>><snip mooi verhaal over patriottisme en anti-patriottisme in de Sport>
:>=>>
:>=>>Mooi gezegd, Arthur. Ben ik het helemaal mee eens. Mensen zijn toch ergens
:>=>>"groepsdieren" denk ik, en sporters voelen zich ook vaak (niet altijd, de ene
:>=>>is natuurlijk de andere niet) bij een groep horen, ongeacht of dat nu de
:>=>>sportclub is of de natie.
:>=>Getver, ik word niet graag een groepsdier genoemd en met 'onze' natie heb ik
:>=>nooit enig verwantschap gevoeld.
:>Tenzij jij ervan overtuigd bent dat je de gemiddelde mens vertegenwoordigt zegt
:>dat dus nog niks.
:>Ik bedoel trouwens niet dat iedereen als een kudde makke schapen hetzelfde moet
:>gaan zitten voelen of zo iets, maar dat de meeste mensen toch op zoek zijn naar
:>"geestverwanten"; het toch prettig vinden dat ze ergens bijhoren.
Nou, als ik aan de geestesverwantheid van de SCN-potsers denk,
zijn het toch andere dieren die in mijn bovenkamer opdoemen :
Knir, Knar en Knor ,
met Ome Kees als Midas
:>Marjolein
Philippe
Philippe Schepens
"Rene Nieuwenhuizen" <to...@pi.net> wrote:
:>Ignaz Wanders <ig...@payne.mps.ohio-state.edu> wrote in article
:><3205FEFE...@payne.mps.ohio-state.edu>...
:>> Truus de Wit wrote:
:>>
:>> > Klootschieten voor olympische sport
:>>
:>> Weer sex
:>>
:>> Ignaz
:>Inderdaad, en je kan er nog knap impotent van worden ook............
Klootschieten is de enige werpsport
waar je niet raak *mag* schieten, hoor,
noch recht voor de raap .
:>EnjoY!
:>Rene Nieuwenhuizen
:>to...@pi.net
Philippe
locale kampioen klootschieten
het Everloo (twente) 1995)
Johan Schurink
tr...@xs4all.nl () wrote:
>"Rene Nieuwenhuizen" <to...@pi.net> writes:
>>Ignaz Wanders <ig...@payne.mps.ohio-state.edu> wrote in article
>><3205FEFE...@payne.mps.ohio-state.edu>...
>>> Truus de Wit wrote:
>>>
>>> > Klootschieten voor olympische sport
>>>
>>> Weer sex
>>>
>>> Ignaz
>>Inderdaad, en je kan er nog knap impotent van worden ook............
>Oordoppen gebruiken
Ervaring Truus?
--
Euh... Wat zeg je?
Johan.
tr...@xs4all.nl
"Rene Nieuwenhuizen" <to...@pi.net> writes:
>Ignaz Wanders <ig...@payne.mps.ohio-state.edu> wrote in article
><3205FEFE...@payne.mps.ohio-state.edu>...
>> Truus de Wit wrote:
>>
>> > Klootschieten voor olympische sport
>>
>> Weer sex
>>
>> Ignaz
>Inderdaad, en je kan er nog knap impotent van worden ook............
Oordoppen gebruiken
Truus
tr...@xs4all.nl
schu...@xs4all.nl (Johan Schurink) writes:
>tr...@xs4all.nl () wrote:
>>"Rene Nieuwenhuizen" <to...@pi.net> writes:
>>Oordoppen gebruiken
>Ervaring Truus?
Geweerschoten zijn hard
Truus
Arnold Jonk
ma...@strange.iaf.nl (Marco van Os) writes:
>>Ian Buruma: 'Iedereen voelt zich een buitenstaander. Echte binnenstaanders
>>bestaan niet, of het zijn grote domoren.'
>onzin
>Marco
Dat is een hele scherpzinnige argumentatie. Sterk.
Roald
"Rene Nieuwenhuizen" <to...@pi.net> wrote something like this :
>Ignaz Wanders <ig...@payne.mps.ohio-state.edu> wrote in article
><3205FEFE...@payne.mps.ohio-state.edu>...
>> Truus de Wit wrote:
>>
>> > Klootschieten voor olympische sport
>>
>> Weer sex
>>
>> Ignaz
>Inderdaad, en je kan er nog knap impotent van worden ook............
Impotent wel ja, knap is nog maar de vraag.
Is er trouwens nog een verschil tussen dames - en heren klootschieten,
of is het misschien een gemengde sport?
Roald
Karin Spaink
abi...@ny.fnx.com (Abigail) wrote:
>arthurvk:
> : Wat een saaie rotwereld zou het zijn zonder
> : landen. Dan zou Paea Wolfgramm alleen maar Paea Wolfgramm zijn en niet
> : Paea Wolfgramm uit Tonga. Weg exotische meerwaarde! Weg kleur!
Hij (of zij, ik ken die naam niet) zou precies dezelfde kleur hebben en
even 'exotisch' zijn als er geen landsgrenzen en nationalisme bestond.
En misschien dat je dan makkelijker juichde - joog - voor hem of haar,
en niet voor iemand die minder speelt maar Nederlandser is.
> : Dan zouden we Kanu nooit tegen Brazilie zien scoren.
Hoezo? Zou het voetbal opgeheven worden als er geen landen bestonden? Wat
een onzin.
>: Dan zouden we maar 1 volkslied horen.
Dan zouden we _geen_ volkslied horen, en voortaan alleen maar Queen's 'We
are the champions'. (Hu, dat vinnik ook geen alternatief.)
> Maar maakt het verschil of Kanu scoort tegen Brazilie of tegen een
> team van elf spelers die niet alle uit hetzelfde land komen? En
> Paea Wolfgramm zal nog steeds van Tonga komen. (Hoewel, misschien
> woont ie wel z'n hele leven in Berlijn; who cares?) We zouden helemaal
> geen volksliederen meer horen, maar iedere sporter zou zijn eigen
> favourite muziek meebrengen. Niet 50 keer het Amerikaanse volkslied,
> maar steeds wat anders! En dromen over verre streken kan nog steeds.
> De pyramiden komen echt niet naar Amsterdam. En Kuala Lumpur blijft
> net zolang vliegen, ongeacht of je daar je paspoort moet laten zien
> of niet.
Right, Abi.
Overigens, over nationalisme gesproken: ik werd _mal_ van die idioot van
een Clinton, die bij het verhaal over mogelijk vroeger leven op Mars
telkens maar weer wist te herhalen dat dit een fantastische opsteker was
voor 'Amercan science'. Alsof wetenschap aan land gebonden is, en alsof
wetenschappers elders hier nix aan hebben.....
groet,
Karin Spaink
- I write, therefore I am: http://www.xs4all.nl/~kspaink
Steunfonds rechtszaak Scientology v. Spaink et. al.:
- Vrienden van K., giro 450 9627, Amsterdam
Karin Spaink
> > > > 't Heeft nix met hippies van doen maar alles met gezond
> > > > anti-pattriotisme.
> > > Nou, zo gezond vind ik dat anti-patriotisme niet. Het komt op mij
> > > nogal zuur en beredeneerd over.
> > Ik vind het niet zuur, en wat is er mis met een beredeneerde
> > opvatting?
> Helemaal niets. Sommige van mijn beste opvattingen zijn beredeneerd.
Met andere woorden: de vorige tegenwerping (alsdat mijn commentaar zuur en
beredeneerd zou zijn, en daarom niet geldig) was geen tegenwerping, maar
een slecht beredeneerde, niet ter zake doende opmerking.
> Ik vind alleen dat een rationele benadering van het fenomeen sport net
> zoveel zin heeft als een rationele benadering van het fenomeen liefde:
> weinig. De liefde, zoals die in de samenleving bestaat, is slechts de
> uitwisseling van twee fantasieen en het contact van twee huiden,
> concludeerde Chamfort. Je komt tot kale, deprimerende waarheden, die je
> maar beter in de prullenmand kan gooien.
Chamfort redeneerde niet goed genoeg, als dit alles is wat hij over de
liefde wist op te merken. Buiten het feit dat het iets met twee huiden
(twee maar? Kan men niet van meer mensen houden?) en twee fantasieen te
maken heeft, is liefde _ook_ een door de overheid missbruikte kapstok, en
iets dat cultureel bepaald is, en nog zo het een en ander. En nee, dat te
constateren doet _niets_ af aan het gevoel.
> > > En als [mijn] gevoel
> > > zegt dat ik hoog op moet springen van blijdschap en als een gek
> > > 'YESSSS!!!" moet roepen, als de Hollandse volleyballers het
> > > winnende punt maken, dan doe ik dat van harte.
> > Mijn gevoel zegt echter: 'nou en?' Is mijn gevoel dan minder dan het
> > jouwe?
> Nee, natuurlijk niet.
Ergo: je hoogstpersoonlijke gevoel inbrengen in een discussie over sport
heeft hooguit anecdotische waarde, en schiet danig te kort in een discussie
over de vraag hoe nationalistisch sport is.
> Maar het doet wel het vermoeden rijzen dat je
> opvattingen in deze discussie gewoon voortkomen uit een desinteresse
> voor sport. Want sportliefhebbers over de hele wereld waren laaiend
> enthousiast over (het resultaat van) die partij.
Oh, gaan we nu over op het 'meeste stemmen gelden' sentiment?
Ik vind sport regelmatig erg mooi. De manier waarop het verkocht wordt,
de manier waarop je ermee overvoerd wordt, en de absolute hegemonie die het
op tv krijgt daarentegen vind ik abject.
> En ik weet wel dat ik
> liever 'YESSSS!!!' roep dan 'nou en?' verzucht.
>
> > (Oftewel: dat is een uiterst onvruchtbare discussie.)
>
> Uiteraard, want ik verzucht weer 'nou en?' als ik doom hoor. Zo hebben
> we allemaal onze 'YESSSS!!!'- en 'nou en?'-knoppen.
Jij bracht het in als argument, mag ik je daar even aan herinneren?
> > > 'Wij' kijken naar de medaillespiegel, houden
> > > die denkbeeldig de buitenlanden voor en zeggen: kijk eens, ons
> > > kikkerlandje telt mee in de wereld, met ons valt niet te spotten.
> > > Het slaat nergens op, maar 'we' doen het toch. Omdat 'we' dat leuk
> > > vinden. Niks mis mee, niet te zwaar aan tillen.
> > Tegenwoordig til ik daar _wel_ aan. Want ik word tot vervelens toe
> > lastig gevallen door het misplaatste gevoel van vaderlandse trots dat
> > vooral ter meerdere eer en glorie dient van sponsors en bedrijven.
> > WC-papier met oranje leeuwtjes derop, nu vraag ik je....
> Je tilt aan iets anders dan dat ik bedoelde. Ik had het over de
> sportbeleving van de kijker.
'De' sportbeleving van 'de' kijker? En: ik bne helemaal niet trots op
mijmn, of enig ander land, als ik iemand iets moois of knaps zie doen op
sportgebied. Ik ben zelfs niet trots op de man of vrouw die het doet. Ik
kijk, en geniet. Punt.
(Clue: 'trots' veronderstelt dat je een bijdrage hebt geleverd aan de
prestatie in kwestie of een bijzonder intieme band hebt met zo iemand. Die
sporter, zijn of haar trainer, zijn of haar oefenpartners, zijn of haar
ouders, vrienden en geliefden, ja die mogen trots zijn.)
> Niet over de excessen van de kooplieden die
> daar een slaatje uit willen slaan. Daar word ik namelijk ook niet goed
> van.
Tegenwoordig schijnt het een niet meer zonder het ander te kunnen, helaas.
> Vooral omdat het allemaal van een hemeltergende smakeloosheid en
> platheid is; dat WC-papier is erg, maar ik word al misselijk als ik
> zoiets als 'Heineken Holland House' hoor en die witte trainingpakken met
> de kaart van Nederland of die oranje shirts met rood-wit-blauwe tulpen
> zie. Oranje is een afschuwelijke kleur.
Daar zijn we het dan over eens ;-)
> > > Beledigend voor de sporter? Welnee. Als een sporter voor goud gaat,
> > > dan doet-ie dat in de eerste plaats voor zichzelf. Dat is
> > > duidelijk--en terecht. Haalt-ie echter een medaille, dan bezorgt-ie
> > > niet alleen zichzelf sportief geluk, maar ook vele landgenoten. Dat
> > > dat geluk niet helemaal zuiver op de graat is, zal die sporter
> > > worst wezen. Die is blij met z'n medaille, blij dat z'n stam blij is,
> > Ik _ben_ geen lid van een stam. Jij ook niet, mag ik hopen.
> Jij hebt toch een Nederlands paspoort? Nou dan. Dan behoor je tot de
> stam der Nederlanders. En ik ook.
Nederland is geen stam, clan of wat ook. Het is een land met betrekkelijk
willekeurig getrokken (lees: bevochten en omstreden) grenzen. En er zijn
stapels mensen die zo'n paspoort hebben, en met het meerendeel van die
mensen heb ik weinig meer gemeen dan de taal en de cultuur, en zelfs dat
nauwelijks. De voornaamste overeenkomst is dat die mensen onder eenzelfde
regelgeving en overheid vallen.
Ignaz Wanders
Karin Spaink wrote:
> Overigens, over nationalisme gesproken: ik werd _mal_ van die idioot van
> een Clinton, die bij het verhaal over mogelijk vroeger leven op Mars
> telkens maar weer wist te herhalen dat dit een fantastische opsteker was
> voor 'Amercan science'. Alsof wetenschap aan land gebonden is, en alsof
> wetenschappers elders hier nix aan hebben.....
"American" is een van de meest gebruikte adjectieven in de Amerikaanse
taal, wist je dat? Overigens is Clinton natuurlijk niet representatief,
die snapt er zelf niets van en moet de lokale bevolking toespreken
hoe fantastisch het wel niet is dat de Amerikaanse belastingbetaler
deze Amerikaanse onderzoekers (zijn ze allemaal jenk?) via het
tussenmedium NASA - die ook mijn salaris betalen, maar dat terzijde -
de mogelijkheid heeft geboden deze fantastische Amerikaanse ontdekking
te laten doen, zodat er weer wat meer geld naar het Amerikaanse Mars-
en ruimteonderzoek kan worden geheveld om de Amerikanen nummer 1 in
de wereld te laten blijven (!), ofzo. Niet?
De pers is hier ook frappant. Laat ik je vier voorbeelden geven naar
aanleiding van het Leven-op-Mars gebeuren. (Overigens kun je de
tekst van het Science artikel nu op het WWW lezen via
http://science-mag.aaas.org/science/)
1) The Lantern, het studentenblad van de Ohio State University, erg
lokaal. Vreselijk slechte berichtgeving. Als eerste komt een UFOloog
aan het woord! Verderop pas een aantal kwoots van wetenschappers.
2) CNN. Doet het voorkomen alsof er leven op mars is gevonden. Dat is
niet juist. Er zijn slechts overtuigende aanwijzingen gevonden dat
leven op mars 3.6 miljard jaar geleden zou kunnen hebben plaatsgevonden.
CNN haalt allerlei irrelevante dingen erbij, zoals het 'gezicht' van
Mars.
3) The Washington Post. Redelijk goed, maar zet NASA voorop. "NASA
discovered...". Pas later worden 2 mensen genoemd van het hele team.
De rest wordt overgeslagen, voor het gemak. Veel politiek in de
berichtgeving.
4) The New York Times. Uitzonderlijke berichtgeving. Voorzichtig zoals
het hoort. Alle namen van het hele onderzoeksteam, inclusief studenten,
worden netjes genoemd, en wel in het begin van het verhaal. Pas later
wordt vermeld dat NASA de financiele sponsor is. Er wordt kort ingegaan
op de politieke consequenties (meer geld naar NASA's ruimteonderzoek?),
maar het meerendeel is een correcte (voor zover _ik_ kan beoordelen...)
doch vereenvoudigde weergave van de wetenschappelijke resultaten en
de interpretatie daarvan.
Kortom, je kunt alle kanten op hier in de USA. Het kan van abominabel
slecht en onjuist (de lokale nieuwsblaadjes) tot slecht en gemanipuleerd
(CNN) tot uitstekend (NY Times). Ik neem aan
dat dat in NL niet anders is. Clinton behoort natuurlijk tot diegenen
die er de ballen van snappen, en alleen maar uit is op de politieke
manipulaties die voor handen liggen.
Ignaz
Karin Spaink
Ignaz Wanders <ig...@payne.mps.ohio-state.edu> wrote:
> Karin Spaink wrote:
> > Overigens, over nationalisme gesproken: ik werd _mal_ van die idioot van
> > een Clinton, die bij het verhaal over mogelijk vroeger leven op Mars
> > telkens maar weer wist te herhalen dat dit een fantastische opsteker was
> > voor 'Amercan science'. Alsof wetenschap aan land gebonden is, en alsof
> > wetenschappers elders hier nix aan hebben.....
> aanleiding van het Leven-op-Mars gebeuren. (Overigens kun je de
> tekst van het Science artikel nu op het WWW lezen via
> http://science-mag.aaas.org/science/)
Dank voor deze, meest wezenloze, voorbeelden.
Overigens, ik keek naar CNN omdat ik NASA's persconferentie wilde zien.
Net toen ze bij de skepticus waren aangekomen - en ik dacht: 'ha, nu wordt
het leuk' - brak CNN de live uitzending af en ging doodleuk een financieel
programma uitzenden.
Overigens, wat betreft stupiditeit: Nova mocht er ook wezen. Die hadden het
voornamelijk over groene mannetjes [tm] en nauwelijks over het onderzoek.
> Kortom, je kunt alle kanten op hier in de USA. Het kan van abominabel
> slecht en onjuist (de lokale nieuwsblaadjes) tot slecht en gemanipuleerd
> (CNN) tot uitstekend (NY Times). Ik neem aan
> dat dat in NL niet anders is.
Right.
> Clinton behoort natuurlijk tot diegenen
> die er de ballen van snappen, en alleen maar uit is op de politieke
> manipulaties die voor handen liggen.
De persvoorlichter van de NASA, en de eerste man die namens NASA op de
persconferentie sprak, hadden het ook alletwee over 'American science'. De
rest was gelukkig verstandiger.
ace
Karin Spaink wrote:
>
> abi...@ny.fnx.com (Abigail) wrote:
> >arthurvk:
>
> > : Wat een saaie rotwereld zou het zijn zonder landen. Dan zou Paea
> > : Wolfgramm alleen maar Paea Wolfgramm zijn en niet Paea Wolfgramm
> > : uit Tonga. Weg exotische meerwaarde! Weg kleur!
>
> en even 'exotisch' zijn als er geen landsgrenzen en nationalisme
> bestond.
> En misschien dat je dan makkelijker juichde - joog - voor hem
> of haar, en niet voor iemand die minder speelt maar Nederlandser is.
Dat viel me op toen ik op een gegeven moment in Schotland TV zag: dat er
commentaar geleverd wordt op het _spel_ niet op de nationaliteit van de
spelers. Zelfs bij Interlandwedstrijden worden de mooie passes
geprezen, onafhankelijk van de vraag wie ze maakt. Dat noem ik
sportief, dat noem ik fair play.
Nederlanders durven misschien niet nationalistisch te zijn bij andere
zaken, maar bij sport toch wel, en op een erg nare manier.
ace
--
=^^=
( )~ __________________________________________________ a...@xs4all.nl
Wim de Groot
Ignaz Wanders <ig...@payne.mps.ohio-state.edu> wrote:
>tussenmedium NASA - die ook mijn salaris betalen, maar dat terzijde -
toevallig, ze betalen mijn salaris ook, dus niks slechts zeggen. Het is
natuurlijk geen stom toeval dat het budget van NASA de laatste twee
jaar omlaag is gegaan, (en omlaag blijft gaan tot het jaar 2000), en de
zojuist gevonden tekenen van prehistorisch leven op Mars. Misschien dat
het gewoon een "conspiracy" is (Paul "the conspiracy buffs' conspiracy
buff" R, heb jij hier een theory voor?) om het NASA budget weer wat op te
scroeven:-).
>De pers is hier ook frappant. Laat ik je vier voorbeelden geven naar
>aanleiding van het Leven-op-Mars gebeuren. (Overigens kun je de
>tekst van het Science artikel nu op het WWW lezen via
>http://science-mag.aaas.org/science/)
>
>1) The Lantern, het studentenblad van de Ohio State University, erg
>lokaal. Vreselijk slechte berichtgeving. Als eerste komt een UFOloog
>aan het woord! Verderop pas een aantal kwoots van wetenschappers.
De pers heeft natuurlijk goed begrepen dat het gemiddelde geheugen hier zo'n
twee dagen lang kan herinneren, en dat UFO's veel meer indruk maken dan
fossielen (Reagan erbij inbegrepen). Ze proberen ook zoveel mogelijk kosten te
drukken. Dus een interview met een plaatselijke Ufoloog (zit dicht bij uroloog)
is veel goedkoper dan zo'n berichtje van ANP kopen.
Het nieuws is ook makkelijk te voorspellen. Ik geef er een voorbeeld van:
Twee dagen geleden: "Meteorite yields evidence of primitive life on early Mars"
Over wee weken:" Republican Convention yields evidence of primitive life on early
speakers"
Dat is goedkoop, ze hoeven de typesetting dan niet zoveel te veranderen.
De twee laatste films gaan natuurlijk ook over Alien life (Ik ben hier ook een
geregistreerde alien!). The film "Independence Day" heeft hier veel reacties
opgeroepen. Het aantal UFO's dat gesignaleerd is is verveelvoudigd over de laatste
paar dagen. Er zijn ook T-shirts te koop waarop staat: " My parents were beamed up
by a bunch of aliens, and all I got was this cheap "made in the USA" T-shirt (parts
might have been made in the Philipines)"
Hey, als het je niet zint, kijk de andere kant uit. Het gras is altijd groener
op de andere planeet.
groetjes,
Wim uit het Wormerveer van the USA, Cleveland.
laatste films
>Kortom, je kunt alle kanten op hier in de USA. Het kan van abominabel
>slecht en onjuist (de lokale nieuwsblaadjes) tot slecht en gemanipuleerd
>(CNN) tot uitstekend (NY Times). Ik neem aan
>dat dat in NL niet anders is. Clinton behoort natuurlijk tot diegenen
>die er de ballen van snappen, en alleen maar uit is op de politieke
>manipulaties die voor handen liggen.
>
>Ignaz
onki...@worldaccess.nl
Aan 5-08-96 13:28, in bericht <4u4ls3$a...@laura.fwi.uva.nl>, Arnold Jonk
<jo...@fwi.uva.nl> schreef:
> ksp...@xs4all.nl (Karin Spaink) writes:
>
> []
>
> >meerdere eer en glorie dient van sponsors en bedrijven. WC-papier met
> >oranje leeuwtjes derop, nu vraag ik je....
>
> En het is niet eens goed WC-papier. Een beetje stroef, en je vraagt je
> toch af of het afgeeft.
>
En wat te denken als die beestjes honger krijgen.
onkibibi
LKC - Luc de Bruijn
On 8-08-96 12:02, in message <4ucdnl$4...@easy2.worldaccess.nl>, Roald
<roal...@dds.nl> wrote:
> Is er trouwens nog een verschil tussen dames - en heren klootschieten,
> of is het misschien een gemengde sport?
>
> Roald
>
Nadat de heren klootgeschoten zijn, is er nog maar weinig versgil.
Luc
Henk Versteeg
Philippe Schepens <Philippe...@ping.be> wrote:
:
:Nou, als ik aan de geestesverwantheid van de SCN-potsers denk,
------------------
Bedoelde je hier niet geestesgesteldheid?
:zijn het toch andere dieren die in mijn bovenkamer opdoemen :
:
:Knir, Knar en Knor ,
:met Ome Kees als Midas
Nee hoor, Midas heeft niet zo'n lange adem..
--
- Henk Versteeg - Huntsville AL - h...@hiwaay.net -
- No respite next Gigabyte -
arth...@xs4all.nl
> >ma...@strange.iaf.nl (Marco van Os) writes:
> >
> >>>Ian Buruma: 'Iedereen voelt zich een buitenstaander. Echte
> >>>binnenstaanders bestaan niet, of het zijn grote domoren.'
> >
> >>onzin
> >
>
> scherm te zetten. Goed he?
Volgens mij ben jij een echte binnenstaander.
Proost,
Arthur.
Philippe Schepens
onki...@worldaccess.nl wrote:
:>Aan 5-08-96 13:28, in bericht <4u4ls3$a...@laura.fwi.uva.nl>, Arnold Jonk
:><jo...@fwi.uva.nl> schreef:
dan bijten ze in je bips , gnap,
en je wordt een zwarte smurf...
:>onkibibi
Philippe
wiite plee-papier gebruiker (geen risco's lopen !)
Philippe Schepens
roal...@dds.nl (Roald) wrote:
:>"Rene Nieuwenhuizen" <to...@pi.net> wrote something like this :
:>>Ignaz Wanders <ig...@payne.mps.ohio-state.edu> wrote in article
:>><3205FEFE...@payne.mps.ohio-state.edu>...
:>>> Truus de Wit wrote:
:>>>
:>>> > Klootschieten voor olympische sport
:>>>
:>>> Weer sex
:>>>
:>>> Ignaz
:>>Inderdaad, en je kan er nog knap impotent van worden ook............
:>Impotent wel ja, knap is nog maar de vraag.
:>Is er trouwens nog een verschil tussen dames - en heren klootschieten,
:>of is het misschien een gemengde sport?
Roald, deze sport is gemengd.
Gelijke kansen voor iedereen....
:>Roald
Philippe
Philippe Schepens
h...@fly.HiWAAY.net (Henk Versteeg) wrote:
:>Philippe Schepens <Philippe...@ping.be> wrote:
:>:
:>:Nou, als ik aan de geestesverwantheid van de SCN-potsers denk,
:> ------------------
:>Bedoelde je hier niet geestesgesteldheid?
:>:zijn het toch andere dieren die in mijn bovenkamer opdoemen :
:>:
:>:Knir, Knar en Knor ,
:>:met Ome Kees als Midas
:>Nee hoor, Midas heeft niet zo'n lange adem..
en jij bent zeker Wolfje .
:>--
:>- Henk Versteeg - Huntsville AL - h...@hiwaay.net -
:>- No respite next Gigabyte -
Philippe
LKC - Luc de Bruijn
Aan 5-08-96 13:28, in bericht <4u4ls3$a...@laura.fwi.uva.nl>, Arnold Jonk
<jo...@fwi.uva.nl> schreef:
> ksp...@xs4all.nl (Karin Spaink) writes:
>
> []
>
> >meerdere eer en glorie dient van sponsors en bedrijven. WC-papier met
> >oranje leeuwtjes derop, nu vraag ik je....
>
> En het is niet eens goed WC-papier. Een beetje stroef, en je vraagt je
> toch af of het afgeeft.
Ik vind het schandalig. En het getuigd van een gigantisch anarchisme en enorme
antipathie jegens ons koningshuis, om toiletpapier met oranje leeuwtjes te
bedrukken en er daarna je bips mee af te vegen. Ik ben geschokt.
Groeten,
Luc
Jaap Verhoeven
ace:
>
> Nederlanders durven misschien niet nationalistisch te zijn bij andere
> zaken, maar bij sport toch wel, en op een erg nare manier.
Huh? Why?
Jack (Die ook wel weet dat Ace nog in praag zit, maar misschien wil
iemand anders der wat op zeggen.)
ps. sport interesseert me hoegenaamd niets, maar ik kan hier ook niets
slechts in zien.
ps2. Het wordt hier steeds over de nationalistische (bah!) boeg gegooid
(vanwege Ol. Spelen), maar het verschilt geen ene moer van fan zijn
van Ajax, of Feijenoord. Is dat soms ook slecht?
Rene Nieuwenhuizen
Roald <roal...@dds.nl> wrote in article
<4ucdnl$4...@easy2.worldaccess.nl>...
> >> > Klootschieten voor olympische sport
> >>
> >> Weer sex
> >>
> >> Ignaz
>
> >Inderdaad, en je kan er nog knap impotent van worden ook............
>
> Impotent wel ja, knap is nog maar de vraag.
>
> Is er trouwens nog een verschil tussen dames - en heren klootschieten,
> of is het misschien een gemengde sport?
>
Dames klootschieten is zuiver en alleen een aanvallende sport terwijl het
klootschieten voor heren een combinatie is van aanval en verdediging.
Voor zover ik weet is het geen gemengde sport want daarvoor zijn de
speltaktieken van de dames en de heren te veel verschillend.
EnjoY!
Rene Nieuwenhuizen
to...@pi.net
Freezer Burn
In article <N.081196....@worldonline.nl>, lk...@worldonline.nl (LKC -
Luc de Bruijn) wrote:
> > >meerdere eer en glorie dient van sponsors en bedrijven. WC-papier met
> > >oranje leeuwtjes derop, nu vraag ik je....
> Ik vind het schandalig. En het getuigd van een gigantisch anarchisme en
enorme
> antipathie jegens ons koningshuis, om toiletpapier met oranje leeuwtjes te
> bedrukken en er daarna je bips mee af te vegen. Ik ben geschokt.
Hoezo anarchisme? Het is juist erg vaderlandslievend om je intiemste
momenten te willen delen met het koningshuis.
Adriaan
Abigail
Karin Spaink (ksp...@xs4all.nl) wrote:
:
: Overigens, over nationalisme gesproken: ik werd _mal_ van die idioot van
: een Clinton, die bij het verhaal over mogelijk vroeger leven op Mars
: telkens maar weer wist te herhalen dat dit een fantastische opsteker was
: voor 'Amercan science'. Alsof wetenschap aan land gebonden is, en alsof
: wetenschappers elders hier nix aan hebben.....
Nee joh. Hij hamert zo op een Amerikaanse `ontdekking', dat
als over een aantal weken blijkt dat het allemaal onzin is,
dat dan de hele werled alleen maar om Amerika lacht, en niet om
de wetenschap in het algemeen.
Abigail -- Jaja, die Clinton weet wat ie wil.